Defensieforum.nl

Onrust in de wereld => Conflict gebieden => Midden Oosten => Topic gestart door: Elzenga op 18/01/2010 | 12:25 uur

Titel: Irak / Syrië / IS - deel 1
Bericht door: Elzenga op 18/01/2010 | 12:25 uur
(om ook het buitenlands nieuws betreffende de nasleep nog te kunnen plaatsen het topic weer heropend hier)..

Kwart Britten vindt Blair oorlogsmisdadiger
ANP op 17 januari '10, 14:13, bijgewerkt 17 januari '10, 14:18
Tony Blair (AP)

LONDEN - Oud-premier Tony Blair van Groot-Brittannië heeft de bevolking en het parlement bewust misleid in de aanloop naar de Irak-oorlog. Hij moet strafrechtelijk worden vervolgd wegens het plegen van oorlogsmisdaden. Dat vindt 23 procent van de Britten, zo blijkt uit een opinieonderzoek dat is uitgevoerd door The Sunday Times.

De krant publiceerde zondag de resultaten van de peiling onder ruim tweeduizend volwassenen, die donderdag en vrijdag werd uitgevoerd. Van de respondenten meent 18 procent dat Blair zich weliswaar schuldig heeft gemaakt aan bewuste misleiding, maar dat het land verder moet en dat actie tegen de voormalige regeringsleider niet nodig is.

Anderen oordelen positiever over Blair. Drie op de tien Britten vinden dat hij terecht waarschuwde voor het gevaar van Saddam Hussein, ook als er op detailniveau fouten zijn gemaakt. Blair verschijnt binnenkort voor de Chilcot-commissie, die onderzoek doet naar het Britse beleid rond de invasie in Irak in maart 2003.
http://www.volkskrant.nl/buitenland/article1338811.ece/Kwart_Britten_vindt_Blair_oorlogsmisdadiger
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 18/01/2010 | 14:22 uur
Ik kan wel zien wat je invalshoek is: "bezetting Irak" en "kwart Britten vindt Blair oorlogsmisdadiger" had ook kunnen zijn "inval Irak" en "driekwart Britten vindt Blair geen oorlogsmisdadiger"....... ;)
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 18/01/2010 | 18:38 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 18/01/2010 | 14:22 uur
Ik kan wel zien wat je invalshoek is: "bezetting Irak" en "kwart Britten vindt Blair oorlogsmisdadiger" had ook kunnen zijn "inval Irak" en "driekwart Britten vindt Blair geen oorlogsmisdadiger"....... ;)
ik denk dat je dit toch iets genuanceerder moet bekijken....niet alleen weten veel Britten nog niet exact hoe de zaken zitten...dat zal de komende maanden duidelijker worden...dus dan zou dat percentage zo nog maar eens kunnen oplopen....maar het feit alleen al dat nu al bijna een kwart het woord oorlogsmisdadiger in de mond neemt...en te weten dat Blair ooit een zeer populaire politicus en premier was...vind ik tekenend.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 18/01/2010 | 18:42 uur
Citaat van: Elzenga op 18/01/2010 | 18:38 uur
niet alleen weten veel Britten nog niet exact hoe de zaken zitten...

Dat kun je dan ook precies andersom uitleggen; dat het kwart van de Britten in ieder geval (voor een deel) daar onder valt.

Citaat van: Elzenga op 18/01/2010 | 18:38 uur
dat zal de komende maanden duidelijker worden...dus dan zou dat percentage zo nog maar eens kunnen oplopen....

Of kunnen dalen. Je loopt vooruit op de uitkomst.

Citaat van: Elzenga op 18/01/2010 | 18:38 uur
maar het feit alleen al dat nu al bijna een kwart het woord oorlogsmisdadiger in de mond neemt...

Tja, er wordt, ook in onze westerse wereld, wel meer in de mond genomen zonder verder onderzoek of onderbouwing.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 18/01/2010 | 19:48 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 18/01/2010 | 18:42 uur
Citaat van: Elzenga op 18/01/2010 | 18:38 uur
niet alleen weten veel Britten nog niet exact hoe de zaken zitten...
Dat kun je dan ook precies andersom uitleggen; dat het kwart van de Britten in ieder geval (voor een deel) daar onder valt.
Citaat van: Elzenga op 18/01/2010 | 18:38 uur
dat zal de komende maanden duidelijker worden...dus dan zou dat percentage zo nog maar eens kunnen oplopen....
Of kunnen dalen. Je loopt vooruit op de uitkomst.
Citaat van: Elzenga op 18/01/2010 | 18:38 uur
maar het feit alleen al dat nu al bijna een kwart het woord oorlogsmisdadiger in de mond neemt...
Tja, er wordt, ook in onze westerse wereld, wel meer in de mond genomen zonder verder onderzoek of onderbouwing.
blijkbaar het rapport Davids ook nog niet gelezen en in de ontkennende fase nog ;-)...dat de invasie van Irak illegaal was en geen volkenrechtelijke mandaat kende is geen mening maar een feit. Dat beweer ik met anderen al jaren en is nu wederom bevestigd. Waarbij ook Davids nog even benadrukte dat dit feit onder deskundigen ter zake geen discussiepunt meer is. Als dit ook zo meteen bij de Britten beter doordringt zal de mening over Blair denk ik aardig verharden...
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 18/01/2010 | 20:01 uur
Ik heb dat rapport niet gelezen. Staat er trouwens in dat rapport dat Balkenende een oorlogsmisdadiger is? En wat nu als het Britse rapport een andere uitkomst heeft dan het Nederlandse? Want Davids heeft natuurlijk gelijk..... Ik vraag me overigens af hoeveel deskundigen er op deze aardkloot rondlopen die de hele toedracht rond Irak wel een wettelijke basis kunnen geven. Zou zomaar mogelijk zijn.....
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 18/01/2010 | 20:14 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 18/01/2010 | 20:01 uur
Ik heb dat rapport niet gelezen. Staat er trouwens in dat rapport dat Balkenende een oorlogsmisdadiger is? En wat nu als het Britse rapport een andere uitkomst heeft dan het Nederlandse? Want Davids heeft natuurlijk gelijk..... Ik vraag me overigens af hoeveel deskundigen er op deze aardkloot rondlopen die de hele toedracht rond Irak wel een wettelijke basis kunnen geven. Zou zomaar mogelijk zijn.....
Tja je kan in de ontkennende fase blijven..je goed recht..de feiten liggen echter duidelijk. Ook voor de Britten zo meteen. De Commissie Davids heeft namelijk al die deskundigen opgezocht en daar dus blijkbaar een eenduidig antwoord gekregen. Wat dus heel wat anders is dan wat meneer Davids er zelf van vindt. Natuurlijk zal er een verdwaalde of door de Amerikanen of Britten ingehuurde deskundige zijn die er wel een leuke draai aan kan geven. Maar dat heeft niks met feiten te maken maar is meer het werk waar spin doctors ook wel goed in zijn. En ja...als Balkenende enthousiast akkoord is gegaan indertijd met de invasie is hij wat mij betreft ook mede-verantwoordelijk voor oorlogsmisdaden. Al was het maar omdat Nederland zeer nadrukkelijk werd genoemd als bondgenoot van de Amerikanen en Britten indertijd. Dit doet verder niks af aan de ernstige misdaden die het Saddam Hoessein op zijn geweten heeft (en waarvoor hij ter dood is veroordeeld en gebracht). Dat kan immers binnen het recht nimmer een excuus zijn om zelf dan ook maar over de schreef te gaan.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 18/01/2010 | 20:57 uur
Citaat van: Elzenga op 18/01/2010 | 20:14 uur
Natuurlijk zal er een verdwaalde of door de Amerikanen of Britten ingehuurde deskundige zijn die er wel een leuke draai aan kan geven.

Er kan ook iemand in het VK zeggen "die verdwaalde Nederlander heeft er een leuk draai aangegeven". Iedereen kan feiten aandragen en deskundigen opvoeren, in welk kamp je ook zit. En jij staat in je volste recht zaken te benoemen zoals je doet, maar dan moet je consequent zijn en Balkenende ook gewoon rechtstreeks als oorlogsmisdadiger bestempelen; niet "alleen maar" mede-verantwoordelijk voor oorlogsmisdaden.

Verder zit ik niet in "een ontkennende fase", ik denk er op punten gewoon anders over. Ik vind dat men in het volste recht staat dictators en ander tuig aan te pakken. Zou nog veel vaker moeten gebeuren, maar ik besef me dat dit bijna onmogelijk is. Dat e.e.a. met betrekking tot Irak in een slap jasje is gestoken om het wettelijk onderbouwd te krijgen is ook wat mij betreft feit. Als ik lees over doden SH en zijn regime op zijn geweten heeft gehad, hoe ik las hoe er gifwolken neerdaalden in Noord Irak begint mijn bloed te koken als men de mening uitdraagt dat SH had moeten blijven zitten omdat e.e.a. volkenrechtelijk niet toegestaan zou zijn geweest. Bah! Ik realiseer me ook wel dat er heus wat vraagtekens in de kwestie te zetten zijn en wat uitroeptekens, maar al met al kan ik er niet mee zitten dat het resultaat is dat SH het veld heeft moeten ruimen. Maar dat is mijn mening maar.....
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Mourning op 18/01/2010 | 22:08 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 18/01/2010 | 20:57 uur
Er kan ook iemand in het VK zeggen "die verdwaalde Nederlander heeft er een leuk draai aangegeven". Iedereen kan feiten aandragen en deskundigen opvoeren, in welk kamp je ook zit. En jij staat in je volste recht zaken te benoemen zoals je doet, maar dan moet je consequent zijn en Balkenende ook gewoon rechtstreeks als oorlogsmisdadiger bestempelen; niet "alleen maar" mede-verantwoordelijk voor oorlogsmisdaden.

Verder zit ik niet in "een ontkennende fase", ik denk er op punten gewoon anders over. Ik vind dat men in het volste recht staat dictators en ander tuig aan te pakken. Zou nog veel vaker moeten gebeuren, maar ik besef me dat dit bijna onmogelijk is. Dat e.e.a. met betrekking tot Irak in een slap jasje is gestoken om het wettelijk onderbouwd te krijgen is ook wat mij betreft feit. Als ik lees over doden SH en zijn regime op zijn geweten heeft gehad, hoe ik las hoe er gifwolken neerdaalden in Noord Irak begint mijn bloed te koken als men de mening uitdraagt dat SH had moeten blijven zitten omdat e.e.a. volkenrechtelijk niet toegestaan zou zijn geweest. Bah! Ik realiseer me ook wel dat er heus wat vraagtekens in de kwestie te zetten zijn en wat uitroeptekens, maar al met al kan ik er niet mee zitten dat het resultaat is dat SH het veld heeft moeten ruimen. Maar dat is mijn mening maar.....


Wat Kapitein Rob hier zegt. +1.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 19/01/2010 | 01:23 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 18/01/2010 | 20:57 uur
Er kan ook iemand in het VK zeggen "die verdwaalde Nederlander heeft er een leuk draai aangegeven". Iedereen kan feiten aandragen en deskundigen opvoeren, in welk kamp je ook zit. En jij staat in je volste recht zaken te benoemen zoals je doet, maar dan moet je consequent zijn en Balkenende ook gewoon rechtstreeks als oorlogsmisdadiger bestempelen; niet "alleen maar" mede-verantwoordelijk voor oorlogsmisdaden.
Je maakt het mij nu te zwart/wit. Allereerst verkondigt Davids hier geen eigen mening en komt hij niet aanzetten met een "selectie" van deskundigen die iets beweren wat hem goeddunkt. Zoals de heren Bush en Blair en daaropvolgend ook de Nederlandse Regering blijken te hebben gedaan. Hij stelt dat in de wereld er vrijwel anoniem wordt geoordeeld onder de volkenrechtdeskundigen op dit vlak. Het is dus zoeken naar dissidente geluiden. Dat vind ik fundamenteel anders dan het beeld dat jij hier projecteert.

En sorry, maar iemand die niet meedoet aan het uitvoeren van de oorlogsmisdaden maar die wel steunt of goedkeurt is medeplichtig...daar zit in onze wet en ook het internationaal recht altijd nog een fundamenteel verschil tussen...het zou goedkoop en populistisch dat te verwoorden zoals jij wenst..Maar blijkbaar zat en zit hier bij Balkenende en andere wel een stukje angst...want waarom hielden ze het anders zo lang tegen? gewetenswroeging?
Citaat van: Kapitein Rob op 18/01/2010 | 20:57 uur
Verder zit ik niet in "een ontkennende fase", ik denk er op punten gewoon anders over. Ik vind dat men in het volste recht staat dictators en ander tuig aan te pakken. Zou nog veel vaker moeten gebeuren, maar ik besef me dat dit bijna onmogelijk is. Dat e.e.a. met betrekking tot Irak in een slap jasje is gestoken om het wettelijk onderbouwd te krijgen is ook wat mij betreft feit. Als ik lees over doden SH en zijn regime op zijn geweten heeft gehad, hoe ik las hoe er gifwolken neerdaalden in Noord Irak begint mijn bloed te koken als men de mening uitdraagt dat SH had moeten blijven zitten omdat e.e.a. volkenrechtelijk niet toegestaan zou zijn geweest. Bah! Ik realiseer me ook wel dat er heus wat vraagtekens in de kwestie te zetten zijn en wat uitroeptekens, maar al met al kan ik er niet mee zitten dat het resultaat is dat SH het veld heeft moeten ruimen. Maar dat is mijn mening maar.....
Ja en daarmee loop je dus het grote gevaar te gaan meten met twee maten!!....want was het ontbladeren van de oerwouden van Vietnam dan ook geen grote oorlogsmisdaad gezien de verschrikkelijke gevolgen? Of het tapijtbombarderen van menige Vietnamese stad? Wie bepaalt dus wat wel en niet deugt en wie bepaalt dan welke dictator of regeringsleider er wel of niet weg moet of verwijderd moet worden? jij? Bush? ik? Juist om dat meten met 2 maten te voorkomen kennen wij in ons land het wetboek. En poogt men zoiets ook internationaal op te zetten via het internationaal recht.

Je hebt mij nooit horen beweren dat Saddam niet verwijderd had mogen worden. Maar dan wel op basis van dat internationaal recht en op basis van een verordening van de Veiligheidsraad of nog veel beter het internationaal Strafhof...ra ra wie die boycotte!!.. Want nu is de schade veel groter dan welke is voorkomen door Saddam te verwijderen. Iets wat vele al voorspelden toendertijd, incluis mijn persoontje. Juist door dat meten met twee maten. Saddam weg, vele andere dictators zitten nog fijn met steun van ons in het zadel.

Het is alsof je de ene dief bestraft voor een inbraak en de ander vrolijk zijn gang laat gaan en vrijuit laat gaan en zelfs afschermt van bestraffing. Dat deugt dus niet. En dat zien vele vele jonge intellectuelen in de wereld en in menig Islamitisch land. En verdomd dat beweerd Bin Laden net ook. En dat vinden deze gedreven en gefrustreerde islamitische intellectuelen maar wat interessant. Want zij willen iets doen aan al het onrecht in hun land. En als zij zien dat wij Westen medeplichtig zijn, niet principieel en het internationaal recht aan anderen opleggen maar het zelf aan onze laars lappen....gek dan toch dat ze ons de rug toekeren en lieden als Bin Laden gaan steunen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 21/01/2010 | 18:49 uur
'Londen wilde Irak-oorlog vermijden'
Uitgegeven:    21 januari 2010 17:21
Laatst gewijzigd:    21 januari 2010 17:56
LONDEN - Groot-Brittannië was erop gebrand de oorlog in Irak in 2003 te vermijden. Dat zei de toenmalige minister van Buitenlandse Zaken, Jack Straw, donderdag.
© ANP

Hij benadrukte dat de ministers de best mogelijke afwegingen maakten in de aanloop tot de invasie.

Straw is de eerste minister in functie die een verklaring aflegt in het openbare onderzoek naar het gewapende conflict. Hij noemde het steunen van de oorlog ''de moeilijkste beslissing die ik ooit in mijn leven heb genomen''.

In het huidige kabinet van Gordon Brown is Straw minister van Justitie. Over een week maakt de toenmalige premier, Tony Blair, zijn opwachting voor de commissie die de Britse steun voor de Amerikaanse militaire actie tegen Irak onderzoekt.

Ontwapening

''Het doel van ons buitenlandse beleid was de ontwapening van Irak en diens naleving van (VN-resolutie) 1441, niet militaire actie tegen Irak of het veranderen van het regime'', aldus Straw.

''Oorlog heb ik nooit gewild. Maar de gebruikte strategie om Irak te ontwapenen was diplomatie, ondersteund door de dreiging met geweld.''

Brown

De onderzoekscommissie is vorig jaar in het leven geroepen door premier Brown, na aanhoudende druk uit de samenleving en het Lagerhuis. De voorzitter is de oud-topambtenaar John Chilcot.

Binnen de Labourpartij van de premier wordt gevreesd dat het onderzoek oude wonden openhaalt en de partij zal schaden bij de landelijke verkiezingen in juni. Brown zelf verschijnt pas na deze verkiezingen voor de commissie.
© ANP
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 21/01/2010 | 19:00 uur
Wat een slap ouwehoer excuus en verhaal >:(.....als de man ballen had gehad en echt geen oorlog had gewild was hij indertijd afgetreden...nog even en hij had gezegd...ik kon niet anders want het moest van Blair....
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 22/01/2010 | 13:01 uur
Brown nog vóór verkiezingen naar Irak-enquête
Uitgegeven:    22 januari 2010 12:22
Laatst gewijzigd:    22 januari 2010 12:22
LONDEN - De Britse premier Gordon Brown wordt nog vóór de parlementsverkiezingen gehoord door de commissie die de Amerikaans-Britse aanval op Irak in maart 2003 onderzoekt.

Dat heeft voorzitter Sir John Chilcot van de onderzoekscommissie vrijdag gezegd. De getuigenis stond eerder gepland voor ná de verkiezingen, die uiterlijk op 3 juni moeten worden gehouden, omdat Chilcot het onderzoek buiten de partijpolitiek wilde houden.

Brown heeft er zelf om gevraagd eerder te worden gehoord omdat hij naar eigen zeggen ''niets te verbergen'' heeft, meldden Britse media. De premier zal vermoedelijk in februari of maart voor de commissie verschijnen. Volgens de meeste volkerenrechtdeskundigen was de invasie illegaal.

De oppositie reageerde positief op het besluit van Brown.

Vertrouwelingen

Brown was minister van Financiën, toen de Britse regering onder premier Tony Blair besloot mee te doen aan de inval om Saddam Hussein ten val te brengen. Blairs voormalige spindoctor, Alastair Campbell, vertelde de commissie-Chilcot vorige week dat Brown tot de naaste vertrouwelingen rond Blair behoorde die besloten tot medewerking aan de Amerikaanse invasie.

De Britse minister van Buitenlandse Zaken ten tijde van de invasie, Jack Straw, zei donderdag voor de commissie dat hij nooit militaire actie wilde tegen Irak en slechts met tegenzin akkoord ging.

Blair

Oud-premier Blair wordt volgende week vrijdag gehoord door commissie. Verwacht wordt dat zijn getuigenis gepaard zal gaan met demonstraties buiten het gebouw.

De verkiezingen vinden naar alle waarschijnlijkheid plaats op 6 mei. De kwestie kan schadelijk zijn voor Brown en zijn Labourpartij wilde de kwestie daarom niet laten voortduren tot de stembusgang. Labour staat er in de peilingen niet goed voor.
© ANP
www.nu.nl
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 24/01/2010 | 13:29 uur
Britse regering wist dat invasie Irak illegaal zou zijn
Uitgegeven:    24 januari 2010 07:48
Laatst gewijzigd:    24 januari 2010 07:48
LONDEN - De Britse regering heeft voor de aanval op Irak in 2003 duidelijk advies gekregen dat de geplande Amerikaans-Britse invasie illegaal zou zijn.
© ANP

Dit melden de kranten The Observer en The Independent on Sunday zondag.

Michael Wood, destijds de hoogste volkenrechtelijke adviseur op het ministerie van Buitenlandse Zaken in Londen, zou toen ''duidelijk geadviseerd'' hebben dat een aanval zonder nieuwe resolutie van de VN-Veiligheidsraad in strijd met het internationaal recht zou zijn.

Wood hield zijn mening destijds voor zich. Hij zal dinsdag worden gehoord door de commissie-Chilcot, die de Britse deelname aan de Derde Golfoorlog onderzoekt.

Toelaatbaar

Wel gepubliceerd werd destijds de mening van de hoogste juridische adviseur van de regering, Lord Peter Goldsmith, die de aanval wel toelaatbaar vond. Volgens critici is Goldsmith destijds onder druk gezet. Hij wordt woensdag gehoord door de commissie-Chilcot.

In Nederland heeft de commissie-Davids al geconcludeerd dat een adequaat volkenrechtelijk mandaat voor de aanval ontbrak.
© ANP
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 24/01/2010 | 13:31 uur
Whistleblower: Foreign Office officials thought war 'illegal'

Chilcot inquiry will be told Lord Goldsmith's top lawyer advised invasion was against the law

By Brian Brady, Whitehall Editor

Sunday, 24 January 2010

A senior Foreign Office lawyer who quit in protest at the invasion of Iraq will this week lay bare the sharp divisions within the Blair administration and its Whitehall advisers as Britain careered towards war in 2003.

On Tuesday, three days before Tony Blair faces the Chilcot inquiry into the Iraq war, Elizabeth Wilmshurst will make perhaps the most explosive contribution to date by revealing the confusion and infighting between officials and ministers over the legality of deposing Saddam Hussein without United Nations support.

Her first public account of the circumstances leading to her dramatic resignation threatens to permanently undermine the Government's insistence that it was united behind the fateful decision to join the United States in attacking Iraq in March 2003.
Related articles

    * Paul Vallely: 'Good faith' isn't usually good enough
    * Search the news archive for more stories

The Independent on Sunday understands that Ms Wilmshurst will tell the Iraq inquiry that she was not "a voice in the wilderness" in harbouring doubts over the legitimacy of military action without UN backing.

Instead she is expected to describe how senior colleagues in the FCO shared her reservations, which were ultimately overruled by ministers. And, crucially, she is also expected to claim that her former boss, Sir Michael Wood, "clearly advised" that the conflict would be illegal under international law, when he offered his assessment of the situation to the then attorney general, Lord Goldsmith, days before the attack on Baghdad began.

Philippe Sands QC, an expert on the legality of the war, last night claimed the inquiry had received documentary evidence of Sir Michael's reservations – but is yet to publish it.

Ms Wilmshurst's contribution to the Chilcot inquiry comes at a critical time for the investigation; as it moves on to study the strength of the legal case for attacking Iraq.

The inquiry has already heard a number of damning contributions which questioned the government's motives, including the claim that the Americans had revealed their plans for Iraq as early as June 2002.

The panel also heard that Mr Blair was told "regime change" would be illegal under international law, and Sir Jeremy Greenstock, the UK ambassador to the UN before the war, said he feared the invasion was of "questionable legitimacy" because it did not have majority support of the international community. He also confessed he had considered resigning, partly because he had not been fully briefed on UK-US plans in advance.

Last week, Jack Straw, who was foreign secretary during the build-up to the conflict, told the inquiry that British policy had never been to achieve "regime change" in Iraq.

Ms Wilmshurst became the only UK civil servant to quit over the war when she resigned before the first attacks on Iraq, telling her superiors that an invasion without UN sanction would be a "crime of aggression".

Her insistence that she was not the only official to harbour doubts about the legality of the invasion raises questions about the position of Sir Michael, who will appear before the inquiry hours before Ms Wilmshurst, on Tuesday morning.

It has been rumoured in the past that Sir Michael, who was then the FCO's chief legal adviser, was also sceptical about the case for war. But, while Ms Wilmshurst walked out, he stayed on and was awarded a knighthood in the 2004 New Year Honours list.

"People shouldn't be focusing on Elizabeth so much as the others who will be giving evidence on Tuesday – in particular, Sir Michael Wood," a source said last night. "He advised clearly that the war was unlawful.

"Elizabeth was one in a team – she wasn't a voice in the wilderness. They worked closely together and spoke about this a lot. The invasion ran counter to international law."

Professor Sands, director of the Centre on International Courts and Tribunals at University College London, said both the FCO's most senior legal advisers opposed the invasion. He said: "Both Michael and Elizabeth took the view immediately after [resolution] 1441 that to go to war without another resolution would be unlawful.

"The inquiry has before it documentary evidence confirming the point that Michael saw the invasion as unlawful. It is more explicit than anything we have ever seen before."

One senior lawyer who knows both Ms Wilmshurst and Sir Michael said last night: "There was no legal clarity on the side of what the government wanted, and I don't know if he would have said it was definitely illegal. It wasn't fair to either to ask them to resign or carry on in the hope of maybe influencing the conduct of the war. I know that personally they both had a very tough time, with so many lives at stake."

Revelations about the depth of official opposition to such a critical government policy emerge amid growing accusations about Mr Blair's conduct in the run-up to the war.

Lord Goldsmith will appear at the inquiry on Thursday, 24 hours before Mr Blair.Lord Goldsmith's original advice on the legality of the war, compiled with the help of Sir Michael's team and given to Mr Blair on 7 March 2003, warned that an invasion would be illegal without another UN resolution to supplement resolution 1441, adopted the previous November. But 10 days later, his "too equivocal" advice had been hardened to the point that Mr Blair was able to maintain that it was "very clear" that the war was legal.

t Lord Hutton, who chaired the inquiry into the death of government weapons inspector Dr David Kelly, has ordered that medical records in the case be kept secret for 70 years, it was learnt last night.

Sir Michael Wood: 'Establishment man' to have his say

If Sir Michael Wood ever had reservations about the invasion of Iraq, he has made a good job of covering his tracks over almost seven years.

Former colleagues of Sir Michael insist that he is just as professional, just as fastidious, as his former deputy Elizabeth Wilmshurst. The similarities extend to their view on the legality of invading Iraq in March 2003. Where they parted company was over their response to the Government's driving a coach and horses through their advice.

While Ms Wilmshurst resigned immediately after Tony Blair used Lord Goldsmith's "beefed-up" advice as the legal platform for his decision to join the Americans in overthrowing Saddam Hussein, her boss chose to stay on.

Critics have since grumbled about the alleged act of self-preservation, arguing that Sir Michael could have helped stop the invasion in its tracks if he had ever threatened to plunge Tony Blair into crisis by joining his deputy's march out of the door. But, above all, Sir Michael is an Establishment man: a career civil servant who joined the Foreign Office two years after being called to the Bar in 1968. He was into his fourth decade in the service by the time he was confronted with the biggest crisis of his career.

That career took him to conferences all around the world and to assignments including – like Ms Wilmshurst – an attachment to the UN mission in New York. Barely a year after the Iraq invasion, the loyal adviser was awarded a knighthood.

He has since left the Foreign Office and gone on to work as a member of the United Nations International Law Commission and a barrister in private chambers. But he has remained scrupulously silent about the events of March 2003.

"I've known Michael for more than 20 years," one veteran lawyer said last night. "I know what he thinks about the invasion. The whole international legal community knows what he thinks about it."

"What he thinks" has been increasingly assumed to be in line with Ms Wilmshurst's view: that an invasion would be illegal without a fresh UN resolution. Reports last night suggested he, too, might be preparing to unburden himself after all these years: The Observer suggested that he is ready to confirm that, in the run-up to war, he did argue that the conflict would have been unlawful without a second UN resolution. It is also believed that the inquiry will publish his advice from 2003.

On Tuesday, whether he likes it or not, Sir Michael will finally get the chance to make his feelings known beyond that select band of international lawyers.
http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/whistleblower-foreign-office-officials-thought-war-illegal-1877348.html
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 29/01/2010 | 12:16 uur
LONDEN - De Chilcotcommissie die de politieke besluitvorming rond de Britse deelname aan de Irakoorlog onderzoekt, is vrijdag begonnen met het verhoor van ex-premier Tony Blair. 
Verhoor Blairslideshow
Hij zal zes uur lang aan de tand worden gevoeld over zijn besluit om in 2003 zij aan zij met de Amerikanen ten strijde te trekken tegen het Irak van Saddam Hussein.

Nadat Blair had plaatsgenomen op zijn stoel en was verwelkomd door de voorzitter van de commissie, Sir John Chilcot, stak de 56-jarige ex-premier van wal.


Blair staat bekend om zijn verbale kwaliteiten en zal naar verwachting zijn beslissingen van destijds met verve verdedigen. De voormalige topambtenaar Chilcot zei dat het verhoor vooral zal gaan over de vraag ''Waarom vielen we Irak binnen?''.


Demonstranten

Blair was eerder door een zij-ingang van het conferentiecentrum in Londen naar binnen geglipt vanwege demonstranten die de hoofdingang blokkeerden.

De demonstranten vonden de binnenkomst van Blair symbool staan voor de manier waarop hij Groot-Brittannië de oorlog heeft binnengerommeld.

Een grote politiemacht verhinderde dat ze het conferentiecentrum konden binnendringen waar het openbare verhoor zal plaatsvinden, meldde de BBC.


Masker

De vaak alternatief geklede demonstranten riepen leuzen als 'Tony in de gevangenis' en 'Blair loog, duizenden stierven'.

Enkele protestgangers droegen een masker met zijn gezicht en een symbolische lijkkist op hun schouder.

www.nu.nl

Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 29/01/2010 | 13:20 uur
Blair denies 'covert' Bush deal

Tony Blair has denied striking a "covert" deal with George Bush to invade Iraq at a private meeting in 2002 at the US president's ranch.

Mr Blair said he had been "open" about what had been discussed - that Saddam Hussein had to be dealt with and "the method of doing that is open".

He said he had told the US president: "We have to deal with his WMD and if that means regime change so be it."

The former prime minister is being questioned by the Iraq inquiry.
--------------
THE STORY SO FAR...
# In April 2002, with 9/11 still dominating the agenda, Tony Blair warns of Saddam Hussein's weapons of mass destruction
# Despite the biggest anti-war protest in British history, in March 2003 British forces join the US invasion of Iraq after efforts to get UN backing fail
# With no weapons of mass destruction found attention switches to the way intelligence was used to justify war
# The Hutton inquiry finds the government did not "sex up" dossier on Saddam's weapons
# But the Butler inquiry finds "serious flaws" in pre-war intelligence
# And with public feelings still running high, Gordon Brown announces Chilcot inquiry to "learn the lessons" of the Iraq conflict.
---------------
Earlier witnesses have suggested that Mr Blair told Mr Bush at their April 2002 meeting at the ranch in Crawford, Texas, that the UK would join the Americans in a war with Iraq.

But Mr Blair said: "What I was saying - I was not saying this privately incidentally, I was saying it in public - was 'we are going to be with you in confronting and dealing with this threat'.

"The one thing I was not doing was dissembling in that position. How we proceed in this is a matter that was open. The position was not a covert position, it was an open position."

Pressed on what he thought Mr Bush took from the meeting, he went further, saying: "I think what he took from that was exactly what he should have taken, which was if it came to military action because there was no way of dealing with this diplomatically, we would be with him."

Mr Blair also denied he would have supported the invasion of Iraq even if he had thought Saddam Hussein did not possess weapons of mass destruction (WMD), as he appeared to suggest last year in a BBC interview.

What he had been trying to say, he explained to the inquiry, was that "you would not describe the nature of the threat in the same way if you knew then what you knew now, that the intelligence on WMD had been shown to be wrong".

He said his position had not changed, despite what reports of the interview had suggested.

Throughout the morning session, Mr Blair was at pains to point out that he believed weapons of mass destruction and regime change could not be treated as separate issues but were "conjoined".

He said "brutal and oppressive" regimes with WMD were a "bigger threat" than a benign states with WMD.

He also stressed the British and American attitude towards the threat posed by Saddam Hussein "changed dramatically" after the terror attacks on 11 September 2001, saying: "I never regarded 11 September as an attack on America, I regarded it as an attack on us."

The former PM said that the policy up to that point was one of "containment" but it was transformed into the view that Saddam had to be be "dealt with".

"That completely changed our assessment of where the risks for security lay," he said.

"And, just so we get this absolutely clear, this was not an American position - this was my position and the British position."

At the meeting with Mr Bush in April 2002, the US president had "expressed his view that if we were not prepared to act in a really strong way we would run the risk of sending a disastrous signal to the world", said Mr Blair.

Inquiry chairman Sir John Chilcot began the six hour question session by stressing that Mr Blair was not "on trial" but said he could be recalled to give further evidence if necessary.

Families of some of the 179 British service personnel killed in Iraq are watching the evidence with others said to be joining the 200 or so anti-war protestors outside.

Rose Gentle's son, Gordon, was killed by a roadside bomb in Basra in 2004, while serving with the Royal Highland Fusiliers.

She said the families of the dead wanted closure and for Mr Blair to explain "in depth" to the families and and the public "why he went in" as she said he had never done that before.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/8485694.stm
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 29/01/2010 | 13:31 uur
Gevalletje Pseudologia_phantastica of gewoon iemand die openlijk zit te liegen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pseudologia_phantastic

Want er zijn inmiddels zoveel bewijzen, getuigenissen en aanwijzingen dat er helemaal geen bewijzen waren voor massavernietigingswapens of een dreiging daarvan. Maar zowel de Regering Bush als Blair die "bewijzen" lieten fabriceren. Soms zelfs door het opzetten van een aparte inlichtingeneenheid (in het geval van de VS binnen het Pentagon) die taak kreeg die bewijzen te "leveren".

De bewijzen, getuigenissen en aanwijzingen zijn ook overweldigend dat de verwijdering van Saddam Hoessein via een invasie al werd gepland en gewenst binnen het team rond presidentskandidaat Bush ruim voor 9/11.

CitaatAt the meeting with Mr Bush in April 2002, the US president had "expressed his view that if we were not prepared to act in a really strong way we would run the risk of sending a disastrous signal to the world", said Mr Blair.
Wat een leugen....of wat een dramatisch slecht inzicht...want juist de invasies en bezetting van Afghanistan en Irak hebben een dramatisch signaal uitgezonden naar de wereld en naast Afghanistan en Irak ook de wereld een heel stuk minder veilig gemaakt.

Maar goed...het was niet anders te verwachten dat Blair dit zou zeggen...het heeft er alle schijn van dat hij inmiddels gelooft in zijn eigen leugens...
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 29/01/2010 | 14:50 uur
Blair: 'Britse perceptie van Saddam veranderde na 11/9'


AP, ANP op 29 januari '10, 10:10, bijgewerkt 29 januari '10, 13:24

LONDEN - De voormalige Britse premier Tony Blair heeft vrijdag voor de Chilcotcommissie erkend dat Saddam Hoessein na de aanslagen van 11 september 2001 geen grotere dreiging was geworden. Maar hij zei dat de perceptie van het risico dat terroristen massavernietigingswapens zouden bemachtigen 'drastisch veranderde'.

De Chilcotcommissie, die onderzoek doet naar de Britse betrokkenheid in de Irakoorlog, verhoort ex-premier Blair vrijdag zes uur lang. Het kruisverhoor begon om halfelf. Blair wordt vooral aan de tand gevoeld over zijn politieke besluitvorming rond de invasie van de Britse troepenmacht in Irak in 2003.

Blair zei aan de Irakcommissie dat zijn controversiële beslissing om de Amerikanen te steunen bij de invasie van Irak, voortvloeide uit angst na de aanslagen van 11/9 voor een nieuwe, nog zwaardere, aanslag. 'Het was niet dat Saddam objectief meer had gedaan, maar het was dat onze perceptie van het risico (dat hij vormde) was veranderd', zei Blair. 'Vanaf dat moment moesten Iran, Libië, Noord-Korea, Irak... en al dat soort landen tot stoppen worden gebracht.'

Blair, die er gespannen uitzag, hield een stapel documenten voor zich. 'De voornaamste beweegreden was voor mij om na 11 september een absoluut krachtige, duidelijke en constante boodschap uit te sturen dat als je als regime bezig was met massavernietigingswapens, dat je moest stoppen', zei hij.

Antioorlogsprotest

Voor het conferentiecentrum, waar de commissie van de voormalige topambtenaar Sir John Chilcot haar onderzoek uitvoert, vond ondertussen een demonstratie plaats van enkele honderden antioorlogsactivisten. Ze riepen leuzen als 'Tony in de gevangenis' en 'Blair loog, duizenden stierven', en droegen symbolische lijkkisten en rode verf aan hun handen.

Toen Blair vrijdag om negen uur bij het conferentiecentrum aankwam, moest hij via een door de politie afgegrendelde achteringang binnenglippen. Een grote politiemacht verhinderde dat de demonstranten het conferentiecentrum in Londen konden binnendringen, meldde de BBC.

Massavernietigingswapens

De Britse Irakcommissie zal Blair vooral ondervragen over diens bewering dat het regime van Saddam Hoessein over massavernietigingswapens beschikte. De ex-premier en zijn medewerkers worden ervan beschuldigd dat ze zo vastbesloten waren om Saddam Hoessein ten val te brengen, dat ze de berichten van de veiligheidsdiensten over de massavernietigingswapens opklopten.

Groot-Brittannië trok destijds zonder VN-mandaat zij aan zij met de VS Irak binnen. Massavernietigingswapens werden echter nooit aangetroffen. Door de invasie viel het regime van Hoessein. Blair heeft altijd beweerd, dat de inval gerechtvaardigd was.

Plekken op publieke tribune verloot

De belangstelling voor het verhoor van Blair is zo groot dat de plekken op de publieke tribune zijn verloot. Onder de bezoekers zijn circa twintig nabestaanden van de 179 Britse militairen die in de oorlog stierven.

Al eerder zijn experts, adviseurs en leden van Blairs toenmalige regering gehoord.De Chilcotcommissie heeft enkele maanden uitgetrokken voor het onderzoek naar de politieke besluitvorming rond de Britse missie in Irak. Ook de huidige Britse premier Gordon Brown zal verhoord worden.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/article1343446.ece/Blair_Britse_perceptie_van_Saddam_veranderde_na_11%2F9
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 29/01/2010 | 16:21 uur
Eerder sprak met met Lord Goldsmith...ook interessante info...

Goldsmith admits Iraq legal shift

Lord Goldsmith has admitted he changed his legal view of the Iraq war but said it was "complete nonsense" to claim he did so because of political pressure.

Until a month before the 2003 invasion, the ex-attorney general believed it was "safer" to get a fresh UN resolution.

But he gave the "green light" after deciding force was justified by UN accords on Iraq dating back to 1991.

In a day-long Iraq inquiry session he also said he was surprised the cabinet did not want to discuss his advice.

Asked why he left it as late as 13 March to issue a definitive statement that war was lawful, he said that was when the military had sought a "yes or no" answer.

'Reasonable case'

The military deserved an "unequivocal" judgement on the legality of its action before troops went into battle, he said, although in the past such statements had not been needed.

"They were entitled to have a clear view. They weren't to be put in the position of being sent off, maybe it is, maybe it isn't lawful'.
----------------------------------------------------
Peter Biles, BBC World Affairs correspondent: Lord Goldsmith's performance was confident and precise.

Over the six hours in which he faced questioning, he went to great lengths to lay out the full sequence of events that ultimately led to his final legal advice in March 2003.

He did not feel there had been inconsistencies in his evolving views, nor did he believe that the political pressure on the government had weighed on him.

Here was a man who was keen to emphasise that he had been a law officer, one step removed from political decision-making, even if he had been a member of Tony Blair's cabinet. In reaching a decision on the legality of the Iraq war, Lord Goldsmith remained the lawyer and Mr Blair was "the client".

At times, the exchanges between the former attorney general and the inquiry committee appeared arcane.

Who would have thought that, seven years after the infamous UN Security Council resolution 1441, we would be going through it again, line by line, discussing whether there was a difference between "all necessary means" and "serious consequences" (coded language for "the use of force")?
---------------------------------------------------------------------
"There was no other way of anybody answering that question but me. It was my responsibility... I reached the view that, on balance, the better view was that it was lawful."

However, he revealed that he told ministers at the time that the UK could still be taken to court in the event of military action.

Lord Goldsmith spent six hours being questioned as the legal debate over the war takes centre stage ahead of Tony Blair's appearance on Friday.

Critics of the war have suggested that Lord Goldsmith changed his mind about the issue in the days before the conflict, first issuing draft advice urging the need for a second resolution but a week later concluding that action was justified on the basis of existing resolutions.

But he denied this, saying he told ministers in person in the middle of February - after a visit to the US - that there was a "reasonable case" that military force would be lawful without a further mandate.

At the heart of the legal case was how a few words in UN resolution 1441 were interpreted - whether there was a difference between "all necessary means" and "serious consequences", which is coded language for the use of force.

He told the inquiry that he was given accounts while in the US of the negotiations and private conversations ahead of the agreement on the first UN resolution which helped sway his view.

He was asked if he had asked the French for their view on whether the wording of the resolution meant a second one was needed to authorise force.

But Lord Goldsmith said it would not have been appropriate for the UK's attorney general to ask the French for their interpretation given the diplomatic split at the time between Washington and Paris and the message if would have sent to Saddam Hussein if it became public.

He also insisted he had not come under political pressure to issue the statement, saying he did not "recall" Tony Blair raising the subject at a key meeting in Downing Street on 11 March.

Reports that he had been "pinned" to the wall by Labour peer Lord Falconer, a close ally of Tony Blair, during a meeting on the issue was "complete and utter nonsense".

As tensions over Iraq intensified in the summer of 2002, he said he gave "consistent" advice that UN approval would be needed to approve military action and told No 10 that other justifications such as self-defence, prevention of a humanitarian disaster or regime change would not be lawful.

UN debate

Tony Blair did not appear to welcome advice that UN authority was the only way for war to be justified, he told the inquiry.

Pressed about whether UN resolution 1441, approved in November 2002 and giving Saddam a "final opportunity" to comply with UN demands, was sufficient to justify war, he said it was never "clear cut" as there were ambiguities in how it could be interpreted.

He said his initial view, held until February 2002, was that getting a further resolution would be "safer" as it would put the "matter beyond doubt and nobody could have challenged the legality".

INQUIRY TIMETABLE
# Wednesday: Former Attorney General Lord Goldsmith, who advised ministers the invasion was lawful, will give evidence
# Friday: Former Prime Minister Tony Blair will make his long-awaited appearance

But after discussions with US and UK diplomats, Lord Goldsmith said the "true meaning" of resolution 1441 became clear and he said that he was confident that Iraqi non-compliance with this agreement would "revive" the authority to use force inherent in existing UN agreements.

In particular, he said it would reactivate UN resolution 678 agreed at the end of the Gulf War which authorised the international community to use "all necessary means to restore international peace and security" in the region after Iraq's invasion of Kuwait.

'Paid attention'

Lord Goldsmith denied that he ignored the concerns of Foreign Office lawyers Sir Michael Wood and Elizabeth Wilmshurst who believed the invasion would be a "crime of aggression" without explicit UN approval.

"I paid great attention to what their views were," he told the inquiry, adding that he disagreed with their opinions.

But Lord Goldsmith criticised Jack Straw's response to Sir Michael Wood's concerns about the legality of the war in a January 2003 letter in which he said he did not accept his advice.

Although ministers were entitled to "challenge" legal advice, he believed the tone of the letter "appeared to be rebuking a senior legal adviser for expressing his own legal view".

Throughout the process, Lord Goldsmith said his job was to provide "accurate legal advice" whatever his "private views" on the policy.

Earlier during Wednesday's hearing, chairman Sir John Chilcot said he shared Lord Goldsmith's "frustration" at key documents not being declassified.

Lord Goldsmith said he did not agree with the decision not to publish some documents understood to relate to the legal basis for the war.

Sir John added: "Can I just say that the frustration is shared."

It is thought they were referring to a number of documents - which the inquiry panel can see but not make public - relating to the legal basis of the war.
Bron: http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/8481759.stm
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 29/01/2010 | 16:27 uur
Citaat van: Elzenga op 29/01/2010 | 16:21 uur
Eerder sprak met met Lord Goldsmith...ook interessante info...
met met?  :angel:
Bron?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: VandeWiel op 29/01/2010 | 16:32 uur
Bron: http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/8481759.stm


I  :heart: Google ;)
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 29/01/2010 | 17:23 uur
"1602 Returning to his "twenty ten" point, Tony Blair says that if Saddam had been left in power he has "little doubt" that Iraq would now be "competing" with Iran on nuclear weapons and in support of terrorist groups."
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/8486631.stm

Even een stukje uit de Live update van de BBC betreffende de hoorzitting met Blair. Altijd interessant te zien hoe men nieuwe realiteiten creëert na gedane misstap of misschien wel misdaad. Niet alleen is eveneens inmiddels aangetoond dat het regime van Saddam Hoessein geen linken had met Al Qaeda...ook is juist de invasie van Afghanistan en Irak aanleiding geworden voor het Iraanse regime om zo snel mogelijk een kernwapen te verkrijgen. Blair gaat volledig voorbij aan het feit dat die invasies en dezelfde dreigende taal die met naast tegen Irak ook tegen Iran sprak (hij en Bush) voor het Iraanse regime alle aanleiding gaf te vrezen dat zijn next waren...
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: VandeWiel op 29/01/2010 | 17:33 uur
Citaat van: Elzenga op 29/01/2010 | 17:23 uur
"1602 Returning to his "twenty ten" point, Tony Blair says that if Saddam had been left in power he has "little doubt" that Iraq would now be "competing" with Iran on nuclear weapons and in support of terrorist groups."
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/8486631.stm

Even een stukje uit de Live update van de BBC betreffende de hoorzitting met Blair. Altijd interessant te zien hoe men nieuwe realiteiten creëert na gedane misstap of misschien wel misdaad. Niet alleen is eveneens inmiddels aangetoond dat het regime van Saddam Hoessein geen linken had met Al Qaeda...ook is juist de invasie van Afghanistan en Irak aanleiding geworden voor het Iraanse regime om zo snel mogelijk een kernwapen te verkrijgen. Blair gaat volledig voorbij aan het feit dat die invasies en dezelfde dreigende taal die met naast tegen Irak ook tegen Iran sprak (hij en Bush) voor het Iraanse regime alle aanleiding gaf te vrezen dat zijn next waren...

Het is treurig te zien hoe nu officieel de geschiedenis herschreven wordt. Shame, Shame, Shame...

Over geschiedenis herschrijven gesproken: het Iraanse programma is al van veeeeeeeer voor de inval in Irak ;) Voor de rest geef ik ze ook best gelijk om er voor te gaan. Ik ben er alleen niet blij mee.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 29/01/2010 | 18:21 uur
Citaat van: VandeWiel op 29/01/2010 | 17:33 uur
Het is treurig te zien hoe nu officieel de geschiedenis herschreven wordt. Shame, Shame, Shame...

Over geschiedenis herschrijven gesproken: het Iraanse programma is al van veeeeeeeer voor de inval in Irak ;) Voor de rest geef ik ze ook best gelijk om er voor te gaan. Ik ben er alleen niet blij mee.
Zekers...dat is een ambitie die meer landen en regimes ook zo al vaak hebben. Zie ook Saddam Hoessein in het verleden. En ook de aanval van Saddam's Irak zal het regime tot denken hebben gezet. Maar dat het door de invasies van Afghanistan en Irak en dreigende taal van de Regeringen Bush en Blair aan het Iraanse adres dramatisch is versneld en er geen bereidheid meer is bij het regime nu om er mee stoppen (in ruil voor veiligheidsgaranties) is voor mij zo klaar als een klontje. En dat hebben we wel mede aan deze meneer Blair te danken. Terwijl in zijn, mijns inziens verknipte, beeldvorming de wereld er nu juist veiliger op moet zijn geworden...Want we zijn behoed voor veel ellende zegt ie. Voor mij het zoveelste bewijs dat ook democratisch gekozen leiders een gevaar kunnen zijn voor vrede en veiligheid.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: VandeWiel op 29/01/2010 | 18:40 uur
Citaat van: Elzenga op 29/01/2010 | 18:21 uurZekers...dat is een ambitie die meer landen en regimes ook zo al vaak hebben. Zie ook Saddam Hoessein in het verleden. En ook de aanval van Saddam's Irak zal het regime tot denken hebben gezet. Maar dat het door de invasies van Afghanistan en Irak en dreigende taal van de Regeringen Bush en Blair aan het Iraanse adres dramatisch is versneld en er geen bereidheid meer is bij het regime nu om er mee stoppen (in ruil voor veiligheidsgaranties) is voor mij zo klaar als een klontje. En dat hebben we wel mede aan deze meneer Blair te danken. Terwijl in zijn, mijns inziens verknipte, beeldvorming de wereld er nu juist veiliger op moet zijn geworden...Want we zijn behoed voor veel ellende zegt ie. Voor mij het zoveelste bewijs dat ook democratisch gekozen leiders een gevaar kunnen zijn voor vrede en veiligheid.


Even controversieel: Het probleem is dat hij misschien nog wel eens ooit gelijk kan krijgen. Irak begint enigszins te stabiliseren. Stel je voor dat over een jaar of 5-10 Irak weer een relatief goed draaiend en min of meer democratisch land is? Het is het allemaal niet waard geweest maar de geschiedenis van Irak moet wat dit betreft nog worden geschreven. Ik ben het overigens wel mee eens dat het op dit moment drama is, de gevolgen grotendeels vreselijk en het de 100.000den doden niet waard is geweest. Totaal niet.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 29/01/2010 | 20:36 uur
Citaat van: VandeWiel op 29/01/2010 | 18:40 uurEven controversieel: Het probleem is dat hij misschien nog wel eens ooit gelijk kan krijgen. Irak begint enigszins te stabiliseren. Stel je voor dat over een jaar of 5-10 Irak weer een relatief goed draaiend en min of meer democratisch land is? Het is het allemaal niet waard geweest maar de geschiedenis van Irak moet wat dit betreft nog worden geschreven. Ik ben het overigens wel mee eens dat het op dit moment drama is, de gevolgen grotendeels vreselijk en het de 100.000den doden niet waard is geweest. Totaal niet.
Er wijst weinig op een continuerend stabiel Irak. Zeker als zo meteen de Amerikanen nog minder aanwezig zijn. Het land valt waarschijnlijk heel geleidelijk uit elkaar.

En het is een gestoorde gedachte van Blair dat nu net het soort regimes als die van Saddam Hoessein of Khadafi (die hij nota bene jaren later vriendschappelijk de hand schudde!!) eerder kernwapenmateriaal oid aan terroristen zouden geven voor inzet. De kans is veel groter dat een Westerse of Russische wapenhandelaar met dollar-tekens in zijn ogen en geen geweten die shit levert. Of men materiaal op deze wijze elders in de "Westerse" wereld koopt en daar zelf iets van in elkaar knutselt. Want deze regimes weten ook dat als er maar 1 link naar hun te trekken is de hel losbreekt en dit hun overleving ondermijnt. Ik heb zelden zo'n hypocriet meegemaakt als Blair.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: VandeWiel op 29/01/2010 | 20:57 uur
Citaat van: Elzenga op 29/01/2010 | 20:36 uurEr wijst weinig op een continuerend stabiel Irak. Zeker als zo meteen de Amerikanen nog minder aanwezig zijn. Het land valt waarschijnlijk heel geleidelijk uit elkaar.

Er zijn genoeg voorbeelden van landen waar de rust snel terugkeerde nadat de bezettende macht vertrok. Dat zou met Irak best ook kunnen.

Ik weet niet of het nu echt slecht is als het land gesplitst wordt, de oude grenzen zijn ook uit het koloniale tijdperk. Ik weet te weinig van Irak, maar heb geen principiële bezwaren tegen zelfbeschikking. Als de Koerden hun eigen staat willen is ze dat wat mij betreft gegund. In Joegoslavië werkt dat uiteindelijk ook voor een groot gedeelte het beste en voor Somalie zou het ook een oplossing zijn. In feite is Irak nu al een Federatie van drie staten met min of meer autonome gebieden. Het enige jammere is dat een groot Irak meer kans maakt om economisch ook weer sterk te worden.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 29/01/2010 | 22:43 uur
Citaat van: VandeWiel op 29/01/2010 | 20:57 uur
Citaat van: Elzenga op 29/01/2010 | 20:36 uurEr wijst weinig op een continuerend stabiel Irak. Zeker als zo meteen de Amerikanen nog minder aanwezig zijn. Het land valt waarschijnlijk heel geleidelijk uit elkaar.
Er zijn genoeg voorbeelden van landen waar de rust snel terugkeerde nadat de bezettende macht vertrok. Dat zou met Irak best ook kunnen.
Dat waren geen landen die intern zo verdeeld waren en waar vaak een dictator nodig is om daar nog enige eenheid in te behouden. Het Koerdische deel van Irak is zowat onafhankelijk. En dat zie je ook steeds meer bij het Soennitische en sjiitische deel.
Citaat van: VandeWiel op 29/01/2010 | 20:57 uur
Ik weet niet of het nu echt slecht is als het land gesplitst wordt, de oude grenzen zijn ook uit het koloniale tijdperk. Ik weet te weinig van Irak, maar heb geen principiële bezwaren tegen zelfbeschikking. Als de Koerden hun eigen staat willen is ze dat wat mij betreft gegund. In Joegoslavië werkt dat uiteindelijk ook voor een groot gedeelte het beste en voor Somalie zou het ook een oplossing zijn. In feite is Irak nu al een Federatie van drie staten met min of meer autonome gebieden. Het enige jammere is dat een groot Irak meer kans maakt om economisch ook weer sterk te worden.
Ik deel die visie..mits zo'n opsplitsing zonder geweld en onder toezicht gebeurd. Maar het probleem met Irak is dat de opsplitsing tot nieuwe spanningen in de regio gaan leiden. De koerden die dan ook delen van Turkije en Iran ambiëren. Of deze landen daar bang voor zijn. Iran dat een belangrijk tegenwicht op haar westflank verliest en dus machtiger wordt. Ja, als het allemaal mooi geregeld wordt en vredig verloopt daar....en er een soort EU-achtige structuur ontstaat...zou ik dat zeer toejuichen. Maar het geweld en de haat en wraak zitten nog te vers en de wapens liggen nog te makkelijk voor grijpen. Grote kans op meer ellende daar. Toch best triest als je ziet hoezeer de Britten de toenmalige problemen door de willekeurige koloniale grenzen en de huidige mede "veroorzaken".
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 30/01/2010 | 13:17 uur
AMSTERDAM - Premier Balkenende heeft het werk van de inlichtingendiensten in aanloop naar de oorlog in Irak ernstig gehinderd. Dat zegt inlichtingendeskundige Bob de Graaff in NRC Handelsblad.

De hoogleraar bestudeerde het rapport van de commissie-Davids en vindt dat de minister-president zelf voor inlichtingenanalist is gaan spelen. "Dat is een doodzonde."

De commissie-Davids, die de Nederlandse besluitvorming rond de steun aan de oorlog in Irak onderzocht, concludeerde dat het kabinet zich vooral baseerde op Britse en Amerikaanse informatie. Nuanceringen en waarschuwingen van de eigen inlichtingsdiensten werden genegeerd.


Volgens De Graaff is dat onbestaanbaar. "Je vraagt je af waarom we in dit land nog een Wet op de inlichtingen en veiligheidsdiensten hebben."

www.nu.nl

Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Enforcer op 30/01/2010 | 13:22 uur
JP is toch untouchable?! Verhagen en hij staan boven alles en zagen dat het goed was.  :sick:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Cigarz op 30/01/2010 | 13:35 uur
Citaat van: Nu.nl op 30/01/2010 | 13:17 uur...De hoogleraar bestudeerde het rapport van de commissie-Davids en vindt...
Dat brengt het artikel dus terug naar het ventileren van een persoonlijke mening, gebaserd op de wijze waarop deze hoogleraar de tekst van het rapport heeft geïnterpreteerd.


Citaat van: Nu.nl op 30/01/2010 | 13:17 uurVolgens De Graaff is dat onbestaanbaar. "Je vraagt je af waarom we in dit land nog een Wet op de inlichtingen en veiligheidsdiensten hebben."
Herstel; niet "je" in het algemeen (ik niet namelijk), maar meneer De Graaff vraagt zich dat af.

Wie is deze meneer Bob De Graaff, dat ik enige waarde aan zijn persoonlijke meningen en/of vraagstukken moet hechten?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 30/01/2010 | 13:41 uur
Citaat van: Cigarz op 30/01/2010 | 13:35 uur
Wie is deze meneer Bob De Graaff, dat ik enige waarde aan zijn persoonlijke meningen en/of vraagstukken moet hechten?

http://leidsewetenschappers.leidenuniv.nl/show.php3?medewerker_id=934
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Cigarz op 30/01/2010 | 13:54 uur
Citaat van: Ros op 30/01/2010 | 13:41 uur
Citaat van: Cigarz op 30/01/2010 | 13:35 uur
Wie is deze meneer Bob De Graaff, dat ik enige waarde aan zijn persoonlijke meningen en/of vraagstukken moet hechten?

http://leidsewetenschappers.leidenuniv.nl/show.php3?medewerker_id=934
Ja? Boeien...

Het blijft een persoonlijke mening van deze meneer. Ik heb in elk geval geen bewijsvoering of zelfs maar onderbouwing voor zijn standpunt, gezien.

Ik snap dat jij het standpunt van deze meneer deelt, maar dat verheft zijn mening nog niet tot 'waarheid'...
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Dr_pepper op 30/01/2010 | 14:02 uur
heb het stuk gelezen, schijnt volgens het kabinet dus normaal te zijn om informatie niet te laten verifieren door inlichtingendiensten maar gewoon aan te nemen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 30/01/2010 | 17:35 uur
Citaat van: Dr_pepper op 30/01/2010 | 14:02 uur
heb het stuk gelezen, schijnt volgens het kabinet dus normaal te zijn om informatie niet te laten verifieren door inlichtingendiensten maar gewoon aan te nemen.

Ik kan me daar anders best iets bij voorstellen want het schijnt dat de inlichtingendiensten ook niet altijd even professioneel werken.....  :devil:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 30/01/2010 | 17:46 uur
PvdA'er Ter Horst was wel voor inval Irak

DEN HAAG - In tegenstelling tot haar eigen partij was PvdA-minister Guusje ter Horst (Binnenlandse Zaken) in 2003 wel voor de de Amerikaanse inval in Irak.

Dat heeft de bewindsvrouw die burgemeester van Nijmegen was toen Nederland politieke steun verleende aan de oorlog in Irak, zaterdag gezegd in een interview met Het Parool.

De PvdA is altijd tegen de steun voor het miliaire optreden geweest wegens het ontbreken van een volkenrechtelijk mandaat voor de inval in Irak. Ter Horst zegt dat ze ten opzichte van haar partij ''anders aankeek tegen die oorlog en de politieke steun die Nederland daaraan gaf.''

Ter Horst: ''Voor mij voerde indertijd een andere overweging de boventoon, namelijk: dat Irak een wrede dictatuur was, en dat er dus alle reden bestond om in te grijpen in dat land''.

Maar met de PvdA-fractie zegt ze nu wel ''oprecht'' te vinden ''dat we een stevig debat moeten hebben over de inhoud van het rapport-Davids. Daarover geen misverstand.''

Crisis

De zogeheten commissie-Davids maakte eerder deze maand bekend dat voor een optreden als de Amerikaanse inval in Irak ''een adequater volkenrechtelijk mandaat nodig zou zijn geweest''. Daarop ontstond een crisis in het kabinet. De PvdA-fractie in de Tweede Kamer was kwaad, omdat premier Jan Peter Balkenende de suggestie zou hebben gewekt de conclusies van Davids terzijde te schuiven.

Volgens fractievoorzitter Mariëtte Hamer kon de premier niet namens de PvdA in het kabinet hebben gesproken. Ze vond dat Balkenende te veel als premier sprak van het toenmalige kabinet, dat besloot over de steun aan de inval in Irak, en niet als leider van het huidige kabinet. Onder druk van de Kamer kwam dezelfde avond nog een nieuwe verklaring van het kabinet, waarmee de sociaaldemocraten wel konden leven.

Ter Horst oordeelt ook milder over Balkenende: ''Burgers begrijpen denk ik wel dat onze minister-president na het verschijnen van het rapport-Davids in een lastige situatie zat, omdat hij eveneens premier was in 2002. Ik veronderstel dat burgers óók begrip hebben voor de woorden die uiteindelijk zijn gekozen.''

© ANP  
Uitgegeven: 30 januari 2010 16:51
Laatst gewijzigd: 30 januari 2010 17:43
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 30/01/2010 | 17:50 uur
Kabinet staat volgens Kant op springen

ROTTERDAM - Het kabinet staat op springen. De kans dat Nederland dit jaar niet een maar twee keer naar de stembus mag, is dan ook zeer groot. Dat zei SP-fractievoorzitter Agnes Kant zaterdag tijdens een partijbijeenkomst in Rotterdam.

Hierin werd het startschot gegeven voor de campagne voor de gemeenteraadsverkiezingen op 3 maart.

Kant hield de ongeveer 1200 aanwezige leden voor dat de conclusies van de commissie-Davids over de Nederlandse steun aan de oorlog in Irak ''snoeihard'' zijn.

Bom

''Bij het CDA en de andere partijen die deze oorlog gesteund hebben, zijn deze ingeslagen als een bom. Een eerste persconferentie leidde al bijna tot een kabinetscrisis'', aldus Kant.

Andere hete hangijzers en mogelijke struikelblokken binnen de coalitie zijn volgens de SP het al dan niet verlengen van de missie in Afghanistan en de enorme bezuinigingen die eraan zitten te komen.

Verkwanselt

Bij een punt waarover het kabinet het wel eens is, een verhoging van de AOW-leeftijd naar 67 jaar, richtte Kant haar pijlen op Wouter Bos, de partijleider van de PvdA en huidige minister van Financiën. ''Wouter Bos verkwanselt nu de AOW zoals Kok dat deed met de WAO.''

Tijdens het congres kwam een aantal partijvertegenwoordigers uit het land aan het woord. Een van de sprekers maakte zich er wat zorgen over dat het ledenaantal stokt en het aantal zetels in de peilingen terugloopt. In 2006 ging de SP in de Tweede Kamer van negen naar 25 zetels. Momenteel schommelt het aantal in de peilingen rond de 15.

Toch lieten veel leden weten klaar te zijn om deel te nemen aan een regering. De SP zat nog nooit in een kabinet.

Tijdens de bijeenkomst werd een nieuw partijbestuur gekozen. Jan Marijnissen werd herbenoemd als voorzitter. Er waren geen andere kandidaten.

© ANP 
Uitgegeven: 30 januari 2010 16:11
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 30/01/2010 | 19:17 uur
Citaat van: Ros op 30/01/2010 | 13:17 uur
AMSTERDAM - Premier Balkenende heeft het werk van de inlichtingendiensten in aanloop naar de oorlog in Irak ernstig gehinderd. Dat zegt inlichtingendeskundige Bob de Graaff in NRC Handelsblad.

De hoogleraar bestudeerde het rapport van de commissie-Davids en vindt dat de minister-president zelf voor inlichtingenanalist is gaan spelen. "Dat is een doodzonde."

De commissie-Davids, die de Nederlandse besluitvorming rond de steun aan de oorlog in Irak onderzocht, concludeerde dat het kabinet zich vooral baseerde op Britse en Amerikaanse informatie. Nuanceringen en waarschuwingen van de eigen inlichtingsdiensten werden genegeerd.


Volgens De Graaff is dat onbestaanbaar. "Je vraagt je af waarom we in dit land nog een Wet op de inlichtingen en veiligheidsdiensten hebben."

www.nu.nl
Dit past geheel in de lijn van de politieke ontwikkelingen in voor 2003 in zowel de VS, Groot-Brittannië en naar nu lijkt ook in Nederland. Niet de bevindingen van de inlichtingendiensten waren bepalend voor de politieke besluitvorming, maar de Regeringen Bush, Blair en naar nu lijkt ook Balkenende hadden reeds besloten dat Irak zou worden binnen gevallen of dit gesteund moest worden.

En vervolgens moesten de inlichtingendiensten de "bewijzen" leveren waarmee deze invasie kon worden gerechtvaardigd. In de VS ging de Regering Bush daarbij zover dat men de CIA passeerde (want die kwamen met veel te milde rapporten) en binnen het Pentagon een aparte inlichtingencel in het leven riep met dit als enige opdracht. Het vinden of fabriceren van bewijzen dat Saddam Hoessein massavernietigingswapens had en banden met Al Qaeda. De inmiddels beroemde en beruchte bewijzen die Minister Powell bij de VN Veiligheidsraad presenteerde waren daar het resultaat van. Naar nu blijkt allemaal fabricages.
http://en.wikipedia.org/wiki/Office_of_Special_Plans

Ook de Regering Balkenende was dus blijkbaar al bij voorbaat voor een militair ingrijpen en regime-change. En wilde de bewijzen daarvoor hebben. Waarbij men zich meer liet leiden blijkbaar door de gefabriceerde rapporten uit de VS en GB dan de terughoudende rapporten die de eigen inlichtingendiensten produceerden...

Onbestaanbaar vind ik dat niet. Want het gebeurd vaker. Maar wel zeer onwenselijk dat deze informatie vervolgens wordt achtergehouden. Zo kan de Tweede Kamer de Regering niet controleren noch corrigeren.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 30/01/2010 | 19:21 uur
Citaat van: Cigarz op 30/01/2010 | 13:54 uur
Ja? Boeien...

Het blijft een persoonlijke mening van deze meneer. Ik heb in elk geval geen bewijsvoering of zelfs maar onderbouwing voor zijn standpunt, gezien.

Ik snap dat jij het standpunt van deze meneer deelt, maar dat verheft zijn mening nog niet tot 'waarheid'...
En het feit dat jij met 0,0 bewijs(zen) noch argument(en) komt van het tegendeel dan wel? :( meneer noemt anderen arrogant of veelschrijvers hier...maar als ik geen argumenten en feiten presenteer kan ik ook stukjes schrijven van 1 a 2 zinnen. Of nog korter >:(
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 30/01/2010 | 19:26 uur
Citaat van: Elzenga op 30/01/2010 | 19:17 uur
Zo kan de Tweede Kamer de Regering niet controleren noch corrigeren.
Is dat niet de realiteit waar de BV-NL nu in verkeert?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 30/01/2010 | 19:28 uur
Citaat van:  op 30/01/2010 | 17:46 uur
Ter Horst: ''Voor mij voerde indertijd een andere overweging de boventoon, namelijk: dat Irak een wrede dictatuur was, en dat er dus alle reden bestond om in te grijpen in dat land''.
Ik mag toch hopen dat de het recht en de wet en niet mevrouw Ter Horst haar overweging bepalend is voor wat er gebeurd. En dit geldt ook voor internationaal beleid. Waar ook zoiets bestaat als internationaal recht.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 30/01/2010 | 19:30 uur
Citaat van: Lex op 30/01/2010 | 19:26 uur
Citaat van: Elzenga op 30/01/2010 | 19:17 uur
Zo kan de Tweede Kamer de Regering niet controleren noch corrigeren.
Is dat niet de realiteit waar de BV-NL nu in verkeert?
volgens mij wel ja....gek toch dat het vertrouwen in de politiek zo laag is.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Cigarz op 30/01/2010 | 21:09 uur
Citaat van: Elzenga op 30/01/2010 | 19:21 uur
Citaat van: Cigarz op 30/01/2010 | 13:54 uur
Ja? Boeien...

Het blijft een persoonlijke mening van deze meneer. Ik heb in elk geval geen bewijsvoering of zelfs maar onderbouwing voor zijn standpunt, gezien.

Ik snap dat jij het standpunt van deze meneer deelt, maar dat verheft zijn mening nog niet tot 'waarheid'...
En het feit dat jij met 0,0 bewijs(zen) noch argument(en) komt van het tegendeel dan wel? :( meneer noemt anderen arrogant of veelschrijvers hier...maar als ik geen argumenten en feiten presenteer kan ik ook stukjes schrijven van 1 a 2 zinnen. Of nog korter >:(
Waar lees jij dan dat ik het tegendeel beweer?

Maar als jij wilt dat ik ook van die langdradige stukken tekst vol kalk, wil ik dat best doen hoor. Ik heb aan jouw posten gezien dat daar helemaal geen argumenten of feiten in hoeven te zitten. Gewoon oneindig je eigen mening herhalen in steeds andere wollige bewoordingen is genoeg...
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 30/01/2010 | 21:30 uur
Citaat van: Cigarz op 30/01/2010 | 21:09 uur
Waar lees jij dan dat ik het tegendeel beweer?

Maar als jij wilt dat ik ook van die langdradige stukken tekst vol kalk, wil ik dat best doen hoor. Ik heb aan jouw posten gezien dat daar helemaal geen argumenten of feiten in hoeven te zitten. Gewoon oneindig je eigen mening herhalen in steeds andere wollige bewoordingen is genoeg...
;D en met weer deze voor jou typerende reactie noem jij andere arrogant?!...:lol:...conclusie is gewoon dat je jezelf blijkbaar een hele grote vent vind door andere af te zeiken, belachelijk te maken, "linkse" stempeltjes te geven en naar beneden te halen. Terwijl je wat betreft discussie en aandragen van feiten en argumenten gewoon feitelijk een lichtgewicht bent. Maar goed, ik snap best, dat je dat als stoere vent op een bepaalde manier moet compenseren dan.

Jammer. Want ik heb oprecht geprobeerd je met respect te behandelen. Gezien veronderstelde kennis en ervaring ter zake. Waar ik mogelijk iets van zou kunnen opsteken. Maar het is hopeloos blijkt. De frustraties en vooroordelen zitten blijkbaar te diep.....
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Cigarz op 30/01/2010 | 21:31 uur
Bla bla bla...
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 30/01/2010 | 21:40 uur
Citaat van: Cigarz op 30/01/2010 | 21:31 uur
Bla bla bla...
Thanks!!.. je bevestigt hiermee precies wat ik net stelde...I rest my case.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: hdevreij op 31/01/2010 | 08:29 uur
Citaat van: Cigarz op 30/01/2010 | 13:54 uur
Citaat van: Ros op 30/01/2010 | 13:41 uur
Citaat van: Cigarz op 30/01/2010 | 13:35 uur
Wie is deze meneer Bob De Graaff, dat ik enige waarde aan zijn persoonlijke meningen en/of vraagstukken moet hechten?

http://leidsewetenschappers.leidenuniv.nl/show.php3?medewerker_id=934
Ja? Boeien...

Het blijft een persoonlijke mening van deze meneer. Ik heb in elk geval geen bewijsvoering of zelfs maar onderbouwing voor zijn standpunt, gezien.

Ik snap dat jij het standpunt van deze meneer deelt, maar dat verheft zijn mening nog niet tot 'waarheid'...

Bob de Graaff is al jarenlang een van de beste kenners van het Nederlandse inlichtingenwezen (civiel en militair). Naast zijn universitaire werk is hij ook nauw verbonden aan het NISA (http://www.nisa-intelligence.nl/index.html) (Netherlands Intelligence Studies Association). Aan een 'losse uitspraak' zou ik wel degelijk waarde toedichten; ongetwijfeld komt hij in een later stadium nog uitgebreid op op het Davids-rapport terug.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 02/02/2010 | 20:50 uur
'Blair gaf onvoldoende informatie over Irak'

LONDEN -  De voormalige Britse minister van Ontwikkelingssamenwerking Clare Short vindt dat oud-premier Tony Blair zijn kabinet onvoldoende geïnformeerd heeft in de aanloop naar de oorlog in Irak in 2003. Ze deed deze uitspraak dinsdag tijdens haar verhoor door de commissie-Chilcot, die de Britse deelname aan de oorlog onderzoekt.

Blair verklaarde in zijn ondervraging door de commissie, vorige week vrijdag, dat er sprake was van een ,,uitgebreide discussie" tussen hem en zijn ministers over een eventuele deelname van Groot-Brittannië aan de invasie. Short zei daarentegen dat de oud-premier de kwestie Irak niet met zijn kabinetsleden wilde bespreken, omdat hij bang was dat er gelekt zou worden naar de media. ,,Daarbovenop kwamen geheimzinnigheid en misleiding", aldus Short. ,,Normale communicatie werd uitgesloten."

Ook heeft volgens Short de hoogste juridische adviseur van de regering, Peter Goldsmith, de ministers misleid. Hij claimde dat de oorlog legaal was, ondanks het ontbreken van een VN-mandaat voor de invasie. Short vermoedt dat Goldsmith door Blair onder druk is gezet om zijn goedkeuring aan de inval in Irak te geven.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/5938977/___Blair_gaf_onvoldoende_informatie___.html?p=31,1
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 04/02/2010 | 15:15 uur
'Kabinet erkent niet goed inlichten kamer over Irak'

DEN HAAG - Het kabinet erkent dat het de Kamer beter had moeten informeren over een Amerikaans verzoek om militaire steun bij de inval in Irak.

Dat zou blijken uit een conceptbrief van het kabinet over het Irakrapport, die in handen is gekomen van KRO Reporter. De omroep heeft de brief op  internet  (http://reporter.kro.nl/dossiers/irak/irak_feb2010.aspx) gezet.
Uit deze brief, die mogelijk twee weken oud is, blijkt dat de regering erkent dat de Tweede Kamer niet goed is ingelicht. Zo had de informatie over de dreiging vanuit Irak beter gemoeten en had meer informatie kunnen worden gegeven over een Amerikaans verzoek om militaire steun.

Tegenspraak
Niet alle conclusies van de onderzoekscommissie-Davids worden overgenomen. Zo wordt tegengesproken dat premier Jan Peter Balkenende zich amper bemoeide met de kwestie.
Verder ontkent het kabinet dat Nederland vroegtijdig achter de VS aanliep en ook klopt het niet dat aan het besluit slechts een 45 minuten durende brainstormsessie op het ministerie van Buitenlandse Zaken ten grondslag lag.

Crisissfeer
Het kabinet heeft aangekondigd dat het begin februari met een officiële reactie komt op het rapport van Willibrord Davids, dat op 12 januari werd gepresenteerd. Direct daarna ontstond politieke commotie over de reactie van Balkenende.
De crisissfeer werd gesust door een brief van het kabinet waarin stond dat het volkenrechtelijk mandaat ''adequater'' had gemoeten. De bewuste conceptbrief, gericht aan de Eerste en Tweede Kamer, dateert van een week na deze commotie.

Overleggen
Het mandaat was een van de stekels uit het rapport, waarin harde conclusies werden getrokken over het besluitvormingsproces in 2003 om politieke steun te geven aan de omstreden Amerikaanse inval in Irak. Sindsdien zijn tal van overleggen geweest binnen de coalitie over het rapport en de te vormen reactie.

© ANP
Uitgegeven: 4 februari 2010 15:07
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 04/02/2010 | 20:51 uur
Kabinet bijna klaar met reactie op Davids

DEN HAAG - Het kabinet is bijna klaar met een officiële reactie op het Irakrapport van de onderzoekscommissie-Davids. Bronnen rond het kabinet meldden donderdag dat de brief aan het parlement waarschijnlijk vrijdag in de ministerraad kan worden afgerond.

Donderdagmiddag hadden de top van het kabinet en de meeste ministers die betrokken zijn bij de kwestie opnieuw met elkaar gesproken. Na het twee uur durende overleg in het Torentje van premier Jan Peter Balkenende op het Binnenhof wilden betrokkenen inhoudelijk niets kwijt.

Wel zeiden ze dat het een goed en constructief overleg was.Het kabinet heeft de Tweede Kamer beloofd dat het begin februari met een officiële kabinetsreactie zou komen.

Bij het overleg waren vicepremier André Rouvoet en de ministers Maxime Verhagen van Buitenlandse Zaken, Bert Koenders voor Ontwikkelingssamenwerking en Guusje ter Horst van Binnenlandse Zaken aanwezig. Vicepremier Wouter Bos liet donderdag verstek gaan.

© ANP 
Uitgegeven: 4 februari 2010 19:54
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 04/02/2010 | 20:58 uur
In het NOS-journaal van 20:00 uur werd over dit onderwerp een zinsnede toegevoegd, over de twee "hoofdpijndossiers" (Irak/Uruzgan).
Er zijn vorderingen, mondjesmaat, maar er is wel een deadline omdat de MP naar de OS in Canada gaat. [In het kort samengevat.}
Tja, het belang van de MP ligt dus schijnbaar niet bij de uitdagingen in de NL-politiek.  :mad:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 05/02/2010 | 12:28 uur
'Akkoord over Irak-rapport nog ver weg'

AMSTERDAM - Een akkoord over de kabinetsreactie op het Irak-rapport van de commissie-Davids is nog ver weg.

Sinds vrijdagochtend vergadert het kabinet opnieuw over een brief aan de Tweede Kamer over het zeer kritische rapport van de onderzoekscommissie, die de Nederlandse besluitvorming rond de politieke steun aan de Amerikaans-Britse inval in Irak onder de loep nam.

Vicepremier Wouter Bos zegt tegenover de NOS dat instemming over die brief nog niet dichtbij is. "Ik dacht het niet", antwoordde hij op de vraag over het nog slechts een kwestie van 'puntjes op de i' was.

Bronnen rond het kabinet meldden donderdag nog dat de brief aan het parlement waarschijnlijk vrijdag in de ministerraad kan worden afgerond.

Kabinetscrisis

Op 13 januari leidde de kwestie bijna tot een kabinetscrisis. Minister-president Jan Peter Balkenende nam in een eerste reactie op het die dag verschenen rapport afstand van de meeste conclusies van de commissie.

Zo zei hij het oneens te zijn met het oordeel dat voor de inval geen volkenrechtelijk mandaat was, en ontkende hij dat het kabinet de Kamer onvoldoende had ingelicht over een Amerikaans verzoek om militaire steun.

Die uitspraken schoten coalitiegenoot de PvdA in het verkeerde keelgat, waarna het kabinet diep in de nacht tijdens een spoeddebat een nieuwe, officiële reactie namens de voltallige regering toezegde.

Concept

Donderdag lekte een concept-reactie op het rapport uit, die werd gepubliceerd door KRO Reporter. Daarin erkende het kabinet dat het de Kamer niet goed genoeg zou hebben ingelicht.

De Rijksvoorlichtingsdienst liet echter weten dat het om een oud, ambtelijk stuk zou gaan.

www.nu.nl

Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 05/02/2010 | 12:49 uur
De "3 van Den Haag" zullen ongetwijfeld (weer) naar de Kamer geroepen worden als deze brief bekend word gesteld. Ik ben zeer benieuwd naar de inhoud en aansluitend debat in de Tweede Kamer. Kijken of het Kabinet dit kan overleven of dat wij nog even geduld moeten hebben tot het debat over de Uruzgan missie ?.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 05/02/2010 | 16:17 uur
Kabinet niet klaar met reactie op Irakrapport

DEN HAAG - Het kabinet is er vrijdag niet in geslaagd om overeenstemming te bereiken over een reactie op het Irakrapport van de commissie-Davids.

De ministersploeg heeft meer tijd en overleg nodig om tot een gezamenlijk standpunt te komen.

Dat hebben enkele ministers vrijdag gezegd na afloop van het kabinetsberaad. De vicepremiers André Rouvoet en Wouter Bos en de ministers Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) en Guusje ter Horst (Binnenlandse Zaken) benadrukten dat zorgvuldigheid bij dit onderwerp boven snelheid gaat.


Trema's op de i

Ter Horst zei dat het niet ging om de puntjes op de i, maar eerder om trema's op de i. Rouvoet sprak tegen dat het overleg moeizaam verloopt en zei dat het goed opschiet.

Volgens Verhagen duurt het zo lang, omdat je een verantwoorde reactie moet geven waarin je als kabinet aangeeft hoe je tegen bepaalde zaken aankijkt en welke lessen je trekt. Bos meldde dat je probeert een debat van zeven jaar op een gezaghebbende manier te beëindigen.


Geen schatting

Het kabinet heeft beloofd om begin februari een reactie naar de Tweede Kamer te sturen. Ter Horst zei dat wat haar betreft het begin van een maand loopt tot de vijftiende. Rouvoet gaat er ook van uit dat de belofte wordt nagekomen en dat er ''een dezer dagen''' een brief komt. Maar Bos was voorzichtig en wilde hierover geen enkele schatting geven

www.nu.nl

:silent:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 08/02/2010 | 23:40 uur
Bijna akkoord over reactie op Irakrapport

DEN HAAG - De coalitiepartijen CDA, PvdA en ChristenUnie lijken het eens te zijn over een gezamenlijke reactie op het Irakrapport van de commissie-Davids.

Alle ministers komen daarom dinsdagochtend in een extra vergadering bijeen om zich daarover uit te spreken.

Een woordvoerder van de Rijksvoorlichtingsdienst bevestigde maandag de extra raad. Het is volgens hem de eerste keer dat de voltallige ministerraad zich over de kwestie buigt. Afgelopen vrijdag was het onderwerp in kleinere kabinetskring besproken.

Vicepremier Wouter Bos hield het er maandag op een PvdA-bijeenkomst in Groningen op dat er maandag vooruitgang was geboekt met de kabinetsreactie op het Irak-rapport. ''Maar als we er uit zouden zijn, was er morgen geen ministerraad. De laatste loodjes wegen het zwaarst.''

Standpunt

Ook in de afgelopen weken zaten de meest betrokken ministers herhaaldelijk om de tafel met premier Jan Peter Balkenende en de vicepremiers Wouter Bos en André Rouvoet om tot een gezamenlijk standpunt te komen. Maandagochtend bespraken ze de tekst van de brief aan de Tweede Kamer nog tijdens een werkontbijt.

De commissie-Davids onderzocht de politieke steun die Nederland in 2003 gaf aan de omstreden Amerikaans-Britse inval in Irak.

Na de presentatie van het kritische rapport op 12 januari dreigde een kabinetscrisis, nadat Balkenende in zijn eerste commentaar belangrijke conclusies van de commissie had tegengesproken. Die reactie viel slecht bij coalitiepartij PvdA.

Brief

De crisissfeer werd na een dag gesust met een brief waarin het kabinet stelde dat het volkenrechtelijk mandaat voor militair ingrijpen ''adequater'' had gemoeten. De gesprekken over een officiële kabinetsreactie op het Irak-rapport verliepen daarna moeizaam.

Betrouwbare bronnen sluiten niet uit dat de toekomstige rol van Nederland in Afghanistan dinsdag ook aan de orde komt tijdens de extra ministerraad. Ook over deze politiek gevoelige kwestie is al veelvuldig achter de schermen gesproken, maar de coalitie is verdeeld over een langer verblijf in Uruzgan.

Kleinere missie

CDA-minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) wil daar het liefst met een kleinere missie verder. De PvdA en de ChristenUnie willen dat niet. De CDA-fractie sluit niets uit.

De coalitiepartijen lijken het wel eens over het sturen van Nederlanders om Afghaanse politiemensen en militairen te trainen. De NAVO kijkt naar deze mogelijke toekomstige rol van Nederland. De opbouw van veiligheidsdiensten is voor Afghanistan belangrijk om voor de eigen veiligheid te kunnen zorgen.

De Tweede Kamer wil dat het kabinet voor 1 maart een besluit over Afghanistan neemt.

© ANP 
Uitgegeven: 8 februari 2010 23:13
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 09/02/2010 | 11:33 uur
Kabinet akkoord over reactie Irak-rapport

AMSTERDAM - Het kabinet heeft dinsdagmorgen overeenstemming bereikt over een reactie op het rapport van de commissie-Davids over de Nederlandse politieke steun voor de Amerikaans-Britse inval in Irak.

Een brief daarover gaat dinsdag nog naar de Tweede Kamer. Dat heeft vicepremier Wouter Bos dinsdag gezegd na het extra kabinetsberaad over de kwestie, dat ruim 2,5 uur duurde.

Volgens hem ''doet de brief recht aan hoe iedereen erover denkt en stelt de brief tegelijkertijd vast hoe we in de toekomst verder moeten''.

Minister Eimert van Middelkoop (Defensie) zei na afloop dat het kabinet op basis van politieke integriteit en wederzijds respect tot een reactie is gekomen. Hij benadrukte nog eens hoe lastig dat was in deze zaak, waar partijen jarenlang zeer verdeeld zijn geweest.

Standpunt

De top van het kabinet en de meest betrokken vakministers zijn de afgelopen tijd veelvuldig bij elkaar geweest om een standpunt te bepalen over het rapport van Willibrord Davids. Na de presentatie van dat rapport op 12 januari ontstond bijna een kabinetscrisis, omdat de reactie van premier Jan Peter Balkenende daarop slecht viel bij coalitiegenoot de PvdA.

Het rapport-Davids stelde onder meer dat voor de inval in Irak geen volkenrechtelijk mandaat bestond, en dat het toenmalige kabinet de Kamer niet goed had ingelicht over een Amerikaans verzoek om militaire steun bij de voorbereiding van de oorlog.

Kabinetscrisis

In een eerste reactie leek Balkenende zich dezelfde dag van de belangrijkste conclusies van de commissie te distantiëren. Dat leidde tot een spoeddebat waarbij een kabinetscrisis tenauwernood werd afgewend.

ANP, Uitgegeven: 9 februari 2010 11:28
Laatst gewijzigd: 9 februari 2010 11:49
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 09/02/2010 | 14:29 uur
Kabinet trekt acht lessen uit 'Irak'

DEN HAAG - Het kabinet stelt dat het kritisch naar zichzelf heeft gekeken en lering zal trekken uit de bevindingen van de commissie-Davids over 'Irak'. De acht lessen voor de toekomst, die in de brief dinsdag aan de Tweede Kamer staan:

1.   Het kabinet vindt dat informatie van buitenlandse inlichtingen- en veiligheidsdiensten niet rechtstreeks naar ministeries mag gaan. De Nederlandse veiligheidsdiensten AIVD of MIVD moeten die als eerste onder ogen krijgen.
2.   Informatie van de AIVD en de MIVD moet op een goede manier worden verwoord in beleidsnotities en in brieven aan het parlement. De diensten moeten hiermee kunnen instemmen.
3.   Het kabinet denkt vaker en meer specifieke informatie vertrouwelijk aan het parlement te kunnen geven.
4.   Ambtelijke notities of afwijkende meningen over belangrijke onderwerpen moeten de politieke leiding bereiken.
5.   Een adequaat volkenrechtelijk mandaat is vereist bij deelname aan een missie met Nederlandse militairen. Dit geldt expliciet ook voor het geven van alleen politieke steun aan andere landen die vergelijkbare missies ondernemen.
6.   Buitenlandse Zaken stelt een volkenrechtelijk adviseur aan.
7.   Het kabinet zal de Tweede Kamer over de inzet van de krijgsmacht zo veel mogelijk volgens het gebruikelijke, zogeheten Toetsingskader inlichten.
8.   Het kabinet wil met de Eerste en Tweede Kamer overleggen over het spanningsveld tussen de afstemming binnen het kabinet en de wens van de Kamers om snel informatie te krijgen.

Telegraaf, di 09 feb 2010, 14:15
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 09/02/2010 | 21:03 uur
Bla bla bla....men trekt alleen lessen...niks geen verantwoording afleggen...met heeft nota bene een illegale agressieoorlog gesteund en gefabriceerde leugens verkocht als waarheid en men trekt alleen lessen..tja :(...gek toch dat burgers geen vertrouwen meer hebben in de politiek....

En deze 8 punten klinken heel mooi...maar meer dan voornemens zijn het niet. Toen werden ze ook gewoon genegeerd. En dat gebeurd de volgende keer ook weer zolang er geen structurele maatregelen worden genomen om dit soort militaire avonturen op basis van gevaarlijke verknipte denkbeelden te voorkomen. 
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: boekje_pienter op 09/02/2010 | 21:46 uur
Citaat van: Lex op 09/02/2010 | 14:29 uur
1.   Het kabinet vindt dat informatie van buitenlandse inlichtingen- en veiligheidsdiensten niet rechtstreeks naar ministeries mag gaan. De Nederlandse veiligheidsdiensten AIVD of MIVD moeten die als eerste onder ogen krijgen.
2.   Informatie van de AIVD en de MIVD moet op een goede manier worden verwoord in beleidsnotities en in brieven aan het parlement. De diensten moeten hiermee kunnen instemmen.

Laat de MIVD eerst intern orde op zaken stellen en zorgdragen voor het tijdig - minimaal eens in de vijf jaar - 'verversen' van alle verklaringen van geen bezwaar (zie topic http://www.defensieforum.nl/Forum/oeroezganveteranen_in_opstand-t18188.0.html)...
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Enforcer op 09/02/2010 | 22:01 uur
Men heeft tot 2x toe de kamer onvolleidg geïnformeerd en "we" reageren gewoon door?! Ik vind de Haagse reacties veels te mild. ER was nog eens een tijd dat het een doodzonde is, maar tegenwoordig lijkt het meer schering en inslag. Dat men ons all structureel voorliegt is 1 ding, maar dat de door "ons" gekozen volksvertegenwoordiging structureel in de zeik gezet wordt, dat laat men maar over zich heenkomen. Achtekamertjes lijken steeds meer peeskamers te worden... :sick:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 10/02/2010 | 00:13 uur
Citaat van: Enforcer op 09/02/2010 | 22:01 uur
Men heeft tot 2x toe de kamer onvolleidg geïnformeerd en "we" reageren gewoon door?! Ik vind de Haagse reacties veels te mild. ER was nog eens een tijd dat het een doodzonde is, maar tegenwoordig lijkt het meer schering en inslag. Dat men ons all structureel voorliegt is 1 ding, maar dat de door "ons" gekozen volksvertegenwoordiging structureel in de zeik gezet wordt, dat laat men maar over zich heenkomen. Achtekamertjes lijken steeds meer peeskamers te worden... :sick:
Dat krijg je als een coalitieregering zich gesteund ziet door de meerderheid van de Kamer...het zou een heel ander verhaal worden als die link er niet meer in deze vorm is. Ik vind het een aanfluiting voor de democratie. Zeker als je weet hoezeer de feitelijke "meerderheid" inmiddels is geslonken. Om nog maar te zwijgen over het feit dat wij als burger misschien een partij mogen kiezen bij een verkiezing maar geen enkele invloed hebben op wat voor een kabinet daar vervolgens uit voortkomt...Maar goed...ik vrees soms dat er weer iets heel ergs moet gebeuren voor we bereid zijn dit te veranderen...misschien de zwartheid van een dictatuur/politiestaat...
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Laurens op 10/02/2010 | 00:17 uur
Zou ik of een collegae zoiets flikken in een in een mutatie krijg ik een enkeltje gymzaal.........
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 10/02/2010 | 00:18 uur
Citaat van: Elzenga op 10/02/2010 | 00:13 uur
Om nog maar te zwijgen over het feit dat wij als burger misschien een partij mogen kiezen bij een verkiezing maar geen enkele invloed hebben op wat voor een kabinet daar vervolgens uit voortkomt...
Dat is toch reeds "eeuwen" zo.  :mad:


Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 10/02/2010 | 00:32 uur
Citaat van: Lex op 10/02/2010 | 00:18 uur
Citaat van: Elzenga op 10/02/2010 | 00:13 uur
Om nog maar te zwijgen over het feit dat wij als burger misschien een partij mogen kiezen bij een verkiezing maar geen enkele invloed hebben op wat voor een kabinet daar vervolgens uit voortkomt...
Dat is toch reeds "eeuwen" zo.  :mad:
klopt...en blijkt in deze moderne tijd van individualisering, meer mondige burgers e.d. er steeds meer voor te zorgen dat burgers zich in toenemende mate afkeren van de politiek of daarin nog maar weinig vertrouwen hebben. Dan kan het wel eens wenselijk zijn het hele systeem op de helling te zetten...Maar ja, bestaande machten en belangen...dus dan moet er soms wel eens iets heel vervelends gebeuren voordat...maar goed..ik dwaal teveel af van het topic...voor mij is het in ieder geval weer eens benadrukt dat de scheidslijn tussen goed en kwaad en dictators en democratische leiders soms heel dun is of soms zelfs verdwijnt. En dat vind ik best wel triest eigenlijk.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 10/02/2010 | 01:09 uur
Citaat van: Elzenga op 10/02/2010 | 00:32 uur
voor mij is het in ieder geval weer eens benadrukt dat de scheidslijn tussen goed en kwaad en dictators en democratische leiders soms heel dun is of soms zelfs verdwijnt.

Zolang JP z'n politieke tegenstanders niet tegen de muur zet, geen gifgas boven Friesland uitstrooit en de inlichtingendiensten incompetent lijken te blijven vind ik dat er nog wel degelijk een verschil zit tussen een dictator en een "democratisch gekozen" leider.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 10/02/2010 | 23:39 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 10/02/2010 | 01:09 uur
Zolang JP z'n politieke tegenstanders niet tegen de muur zet, geen gifgas boven Friesland uitstrooit en de inlichtingendiensten incompetent lijken te blijven vind ik dat er nog wel degelijk een verschil zit tussen een dictator en een "democratisch gekozen" leider.
ach... de laatste geeft net zo goed als de eerste opdracht om misdaden uit te voeren...Deelnemen aan een illegale oorlog waarbij tienduizenden ongewapende en onschuldige burgers omkomen bij bombardementen is echt niet minder misdadig. Die worden ergens ook gewoon tegen de muur gezet. Alleen is het allemaal wat minder grafisch omdat wij er vakkundig van weggehouden worden...de beelden...de realiteit. En wordt het allemaal in mooie smoezen ingepakt die het een rechtvaardig tintje moeten geven...Eerlijk gezegd vind ik dit eigenlijk nog erger dan de misdaden van de gemiddelde dictator. En het kan allemaal gebeuren..ondanks democratie..ondanks onze vrijheid van meningsuiting...because we don't care...zo lang onze auto maar rijdt en ons salaris binnen komt elke maand...who cares....en dat is precies "de vrijheid" die ook sommige democratisch gekozen leiders nodig hebben om hun even verknipte plannetjes uit te voeren.... 
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 11/02/2010 | 00:14 uur
Citaat van: Elzenga op 10/02/2010 | 23:39 uur
Deelnemen aan een illegale oorlog waarbij tienduizenden ongewapende en onschuldige burgers omkomen bij bombardementen is echt niet minder misdadig.

Los van dat ik het niet vergelijkbaar vind met "dictator-acties" als gifgas gebruiken tegen de burgerbevolking als primair doel en mensen tegen de muur zetten, heb ik dit soort aantallen slachtoffers als het gevolg van "westerse bombardementen" nog niet vernomen. Heb je een bron?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 11/02/2010 | 00:48 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/02/2010 | 00:14 uur
Los van dat ik het niet vergelijkbaar vind met "dictator-acties" als gifgas gebruiken tegen de burgerbevolking als primair doel en mensen tegen de muur zetten, heb ik dit soort aantallen slachtoffers als het gevolg van "westerse bombardementen" nog niet vernomen. Heb je een bron?
Ik zou zeggen haal alle artikelen vanaf 2003 terug...bij de meeste militaire acties in Irak werd gebombardeerd en kwamen vaak burgers om. Dat zal inmiddels al wel in de tienduizenden doden lopen denk ik.....en gifgas is verschrikkelijk...maar een dode burger is een dode burger. Door gifgas of door granaten en bommen. Feit blijft dat de inzet van gifgas niet mag...maar het illegaal binnenvallen van een soeverein land ook niet. Of daar nu een dictator aan de macht is of niet. Maar goed, meten met 2 maten kunnen we als de beste hier in het Westen...we maken er alleen nogal wat akelige vijanden mee.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 11/02/2010 | 01:24 uur
Bombardementen in Irak hebben volgens mij burgers (helaas) gedood als "collateral damage"; ik kan me in ieder geval niet voorstellen dat westerse bombardementen tot doel hadden burgers om te brengen. En ik betwijfel of dat in de tienduizenden doden loopt. Gifgas is bewust gebruikt om burgers om zeep te helpen. En BBB hebben geen burgers tegen de muur gezet of gemarteld. Ik vind dat je mag discussieren over de legaliteit van de inval, maar om dictators en figuren als BBB op 1 lijn te zetten vind ik een stap te ver. Dus daar zullen we het niet over eens worden. ;)
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 12/02/2010 | 01:30 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/02/2010 | 01:24 uur
Bombardementen in Irak hebben volgens mij burgers (helaas) gedood als "collateral damage"; ik kan me in ieder geval niet voorstellen dat westerse bombardementen tot doel hadden burgers om te brengen. En ik betwijfel of dat in de tienduizenden doden loopt. Gifgas is bewust gebruikt om burgers om zeep te helpen. En BBB hebben geen burgers tegen de muur gezet of gemarteld. Ik vind dat je mag discussieren over de legaliteit van de inval, maar om dictators en figuren als BBB op 1 lijn te zetten vind ik een stap te ver. Dus daar zullen we het niet over eens worden. ;)
Tja dat noemt men eufomistisch "collateral damage" ... terwijl elke gek kan weten dat als je zware bommen op een woonwijk gooit dat burgerdoden zal geven.. en bommen ook wel eens niet goed functioneren...dus dan neem je toch bewust gewoon dat risico. En vaak genoeg ging het verder dan dit en was het gewoon minachting. Dat alles dan ook nog binnen een illegale bezetting van een soeverein land. En dan heb je wel een behoorlijk strafbaar geheel. Zeker voor democratisch gekozen leiders van landen die nota bene aan de basis van dit internationaal recht hebben gestaan en in hun wetten hebben staan die te respecteren. Dat maakt het nog veel erger vind ik.

Dat een dictator burgers dood (al zal hij die zien als vijanden) is niet ongebruikelijk. Helemaal niet goed te praten, zeker het gebruik van gifgas niet...maar er is nergens een dictator-wet die dat verbied en die de dictator zegt te eerbiedigen. Van een wrede dictator verwacht je niks anders. En hij pretendeert ook niks anders..

Maar goed..hier worden we het dus niet over eens nee...
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 13/02/2010 | 10:47 uur
'Van alles mis aan rapport Davids'

AMSTERDAN - Het rapport van de commissie-Davids over de oorlog in Irak kan rekenen op harde kritiek van toenmalig minister van Buitenlandse Zaken Jaap de Hoop Scheffer.

Eind januari liet hij al weten het niet eens te zijn met de conclusie dat Nederland achter de VS aanliep toen ons land in 2003 besloot de inval politiek te steunen, maar in een interview in de Volkskrant zaterdag gaat hij uitgebreid in op het rapport.

De Hoop Scheffer vindt dat het kabinet de Kamer niet onvolledig heeft geïnformeerd. ''Davids is inconsistent. Je kunt niet enerzijds beweren dat Nederland geen eigen informatiepositie had en anderzijds het kabinet verwijten dat je met de informatie van die diensten te weinig rekening hebt gehouden. Commissie-Davids, leg me dat eens uit.''

'Niet fair en onjuist'
Verder vindt hij de opmerkingen van Davids over twee topambtenaren op Buitenlandse Zaken ''niet fair, niet terecht en staatsrechtelijk onjuist''.

Ambtenaren die zich niet kunnen verdedigen, worden aangevallen, aldus de oud-bewindsman. ''Dat stoort me. Iedere letter verliet het departement onder mijn verantwoordelijkheid.''

© ANP
Uitgegeven: 13 februari 2010 07:12
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: boekje_pienter op 13/02/2010 | 14:55 uur
Het 'tigste' deel in de serie Zwartepieten & Sjoemelen in Irak...
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ace1 op 13/02/2010 | 14:56 uur
Is De Hoop Scheffer nu aan het natrappen tegenover de commissie-Davids? De commissie-Davids heeft toch juist een jaar de tijd gehad om de zaak te kunnen onderzoeken?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: boekje_pienter op 13/02/2010 | 15:03 uur
Citaat van: Ace1 op 13/02/2010 | 14:56 uur
Is De Hoop Scheffer nu aan het natrappen tegenover de commissie-Davids? De commissie-Davids heeft toch juist een jaar de tijd gehad om de zaak te kunnen onderzoeken?

Hij neemt in elk geval J.P. in bescherming en veegt netjes, zoals het hoort, zijn eigen straatje schoon :silent:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Cigarz op 13/02/2010 | 15:04 uur
Citaat van: Ace1 op 13/02/2010 | 14:56 uur
Is De Hoop Scheffer nu aan het natrappen tegenover de commissie-Davids? De commissie-Davids heeft toch juist een jaar de tijd gehad om de zaak te kunnen onderzoeken?
Dus omdat hij het er niet mee eens is heet het 'natrappen'...?

De tijd die ze nodig hadden voor het onderzoek zegt niet zoveel. De opdrachtgever van het onderzoek en zijn/haar doel daarmee, is belangrijker...
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ace1 op 13/02/2010 | 15:10 uur
Citaat van: Cigarz op 13/02/2010 | 15:04 uur
Dus omdat hij het er niet mee eens is heet het 'natrappen'...?

De tijd die ze nodig hadden voor het onderzoek zegt niet zoveel. De opdrachtgever van het onderzoek en zijn/haar doel daarmee, is belangrijker...

Als je als commissie een jaar de tijd krijgt voor het rapport, dan mag ik er toch vanuit gaan dat men serieus en sercuur te werk gaat?

Dan verwacht ik van Balkende en de Hoop Scheffer dat ze dan ook uitgebreid de tijd nemen voordat ze in de pers gaan reageren om hun straatje schoon te gaan vegen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Cigarz op 13/02/2010 | 15:14 uur
Ach ik heb eens een intern onderzoek door een heuse "Commissie van Onderzoek en Advies" van Defensie zelf meegemaakt. Die hadden meer dan een jaar nodig....


....alleen om de juiste onderzoeksresultaten bij elkaar te krijgen, die pasten bij de conclusie die ze vooraf vastgesteld hadden....

:mad:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: boekje_pienter op 13/02/2010 | 15:14 uur
Citaat van: Ace1 op 13/02/2010 | 15:10 uur
Als je als commissie een jaar de tijd krijgt voor het rapport, dan mag ik er toch vanuit gaan dat men serieus en sercuur te werk gaat?

Dan verwacht ik van Balkende en de Hoop Scheffer dat ze dan ook uitgebreid de tijd nemen voordat ze in de pers gaan reageren om hun straatje schoon te gaan vegen.

Dat doen ze niet omdat ze niet kunnen wachten om hun gelijk te halen :sick:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ace1 op 13/02/2010 | 15:17 uur
Citaat van: boekje_pienter op 13/02/2010 | 15:14 uur
Dat doen ze niet omdat ze niet kunnen wachten om hun gelijk te halen :sick:

dan vraag ik me af in wat voor land we dan nog leven, als een serieus en secuur rapport gelijk van tafel wordt geveegd?

Volgens mij heeft de premier de Commissie zelf benoemd?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: boekje_pienter op 13/02/2010 | 18:14 uur
Citaat van: Ace1 op 13/02/2010 | 15:17 uur
Dan vraag ik me af in wat voor land we dan nog leven, als een serieus en secuur rapport gelijk van tafel wordt geveegd? Volgens mij heeft de premier de Commissie zelf benoemd?

Zo zie je maar weer. We zijn al afgezakt naar het niveau uit het nummer van Lange Frans en Baas B., 'Het land van...' :'(
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 13/02/2010 | 18:29 uur
Met rapporten heb je altijd wat. Nadat deze gepubliceerd zijn, heb je altijd te maken met voor- en tegenstanders. Het is "a fact of life".  ;)
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 13/02/2010 | 23:37 uur
Citaat van: Cigarz op 13/02/2010 | 15:14 uur....alleen om de juiste onderzoeksresultaten bij elkaar te krijgen, die pasten bij de conclusie die ze vooraf vastgesteld hadden....

:mad:
Tja...dan hadden we een rapport gekregen dat alles had goedgepraat en niet zo kritisch was op de premier en vooral voormalig minister De Hoop Scheffer...

Maar goed...zijn reactie is weinig verrassend. De man is een echte Atlanticus en heeft al vaker vrij blindelings Amerikaanse zienswijzen gesteund en gevolgd. En dat deed hij in 2003 weer. En dat heeft hem toch nog een hele hele leuke baan opgeleverd, met dito status, salaris en pensioen...Zal ver boven de Balkenende norm liggen. En dat terwijl meneer DHS een illegale en bloedige invasie op een soeverein land heeft promoot...De 1 krijgt de strop, de ander de centen. Dus wat mij betreft.....Hoe meer de man wordt beschadigd nog, hoe beter. Dat zijn naam mag vervagen in de annalen van de geschiedenis.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 16/02/2010 | 11:23 uur
Bolkestein:Balkenende weg om Irak

Oud-VVD-leider Bolkestein vindt dat premier Balkenende moet aftreden. Bij de KRO op radio 1 zei Bolkestein dat het kabinet bij de oorlog in Irak achter de Amerikanen aan is gemarcheerd. Hij noemt het een onbezonnen inval, die op lucht gebaseerd lijkt.

Bolkestein heeft in 2002 een gesprek gehad met de chef van de Militaire Inlichtingendienst en hij heeft daaraan de indruk overgehouden dat Irak niet de kennis had om een kernwapen te maken.

Net als de commissie-Davids vindt hij dat de Kamer hier meer over te horen had moeten krijgen. De ministers hebben een scheve schaats gereden, zegt hij.

NOS Teletekst
Update: dinsdag 16 feb 2010, 11:16
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Enforcer op 16/02/2010 | 11:27 uur
Citaat van: Lex op 16/02/2010 | 11:23 uur
Bolkestein:Balkenende weg om Irak

Oud-VVD-leider Bolkestein vindt dat premier Balkenende moet aftreden. Bij de KRO op radio 1 zei Bolkestein dat het kabinet bij de oorlog in Irak achter de Amerikanen aan is gemarcheerd. Hij noemt het een onbezonnen inval, die op lucht gebaseerd lijkt.

Bolkestein heeft in 2002 een gesprek gehad met de chef van de Militaire Inlichtingendienst en hij heeft daaraan de indruk overgehouden dat Irak niet de kennis had om een kernwapen te maken.

Net als de commissie-Davids vindt hij dat de Kamer hier meer over te horen had moeten krijgen. De ministers hebben een scheve schaats gereden, zegt hij.

NOS Teletekst
Update: dinsdag 16 feb 2010, 11:16

Dit is maar 1 van de redenen dat Balkenende weg moet.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 16/02/2010 | 16:35 uur
Oppositie levert harde kritiek op Balkenende

DEN HAAG -  
In aanloop naar de politieke steun aan de Amerikaanse inval in Irak in 2003 is de Tweede Kamer drie keer onjuist en drie keer onvolledig geïnformeerd.

Dat stelde GroenLinks-leider Femke Halsema dinsdag in het debat over het rapport van de commissie-Davids waarin de besluitvorming rond het Irakbesluit is onderzocht. Ze rekent premier Jan Peter Balkenende, die toen en nu het kabinet leidde, de slechte informatievoorziening aan het parlement zeer zwaar aan.

,,Omwille van binnenlandse politieke compromissen en atlantische witte voetjes is er een loopje genomen met de waarheid'', aldus Halsema. Ze benadrukte dat haar partij ,,nooit onbezonnen'' moties van wantrouwen indient, zeker niet voordat het kabinet heeft kunnen reageren. Maar, zo gaf ze aan, wat haar betreft is een mogelijk aftreden van de premier nu wel aan de orde.

D66

D66-leider Alexander Pechtold constateert dat het kabinet verkeerd gehandeld heeft en wezenlijke informatie aan de Tweede Kamer heeft onthouden.

''Dit kabinet maakt de politiek ongeloofwaardig door een soort van sorry te zeggen en gewoon door te gaan'', zei hij. Anders dan het kabinet meent, bestaat er wel degelijk een rechtsplicht om de Kamer actief te informeren, zeker over zaken van oorlog en vrede, stelde Pechtold.

Voor zijn fractie is een zwaarwegend punt dat er destijds geen volkenrechtelijk mandaat was voor de inval in Irak.

Ook vindt D66 het ernstig dat het kabinet de Kamer volgens de commissie-Davids op twee fundamentele punten onvolledig heeft geïnformeerd. ''Welke conclusie trekt u?'', vroeg Pechtold aan premier Jan Peter Balkenende.

Kant

SP-fractievoorzitter Agnes Kant vertrouwt er vooralsnog niet op dat het niet nog eens misgaat.

Kant is zeer ontevreden over de kabinetsreactie op het rapport. Volgens haar ontbreekt de erkenning dat een illegale oorlog is gesteund en dat dit een verkeerd besluit was.

Kant wees erop dat het rapport bewijst dat het kabinet onvoldoende opening van zaken heeft gegeven, bijvoorbeeld over informatie van inlichtingendiensten over de situatie in Irak.

''U hebt de Kamer willens en wetens op het verkeerde been gezet'', hield Kant premier Jan Peter Balkenende voor.


ANP | Gepubliceerd op 16 februari 2010, 16:45
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 16/02/2010 | 17:36 uur
'Geen bewuste misleiding over Irak'

DEN HAAG - Het CDA vindt dat het kabinet de Tweede Kamer in 2003 niet bewust heeft misleid en ook niet onvolledig heeft geïnformeerd over de dreiging vanuit Irak. Het had beter gekund, zeker met de kennis van nu.

Maar politiek en juridisch beladen termen als onvolledig en onjuist informeren, wat een politieke doodzonde is, zijn niet aan de orde.

Dat zei fractievoorzitter Pieter van Geel van regeringspartij CDA dinsdag in de Tweede Kamer. Hij onderschreef de conclusies van de commissie-Davids dat de infomatievoorziening aan het parlement beter had gekund.

Tegelijk benadrukte hij dat er geen rechtsgrond bestond om de Kamer op de hoogte te brengen van bijvoorbeeld een Amerikaans verzoek om militaire steun.

Oppositie

De oppositiepartijen SP, GroenLinks, D66, PVV en PvdD namen Van Geel fel in de tang. Ze stelden dat in het rapport zeker vier keer staat dat er onvolledige informatie naar de Kamer ging. Maar de CDA'er verwees naar de duiding van de leden van de commissie-Davids zelf.

Die zeiden in een hoorzitting dat het ''van wijsheid had getuigd'' als de Kamer beter was ingelicht. Maar ze namen volgens Van Geel niet het politieke oordeel van onvolledig informeren in de mond en schreven dat ook niet op in hun 49 conclusies.

© ANP 
Uitgegeven: 16 februari 2010 17:27
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: noorman op 16/02/2010 | 18:56 uur
Als Balkenende weg moet - presteert ruimschoots onder de maat maar dat terzijde... -
moeten ook een 100-tal kamerleden vertrekken...

Flink aantal kamerleden hebben niet de expertise om kamerlid te zijn. De meeste rapporten waren gewoon openbaar, daar zal je dan zelf achteraan moeten om deze te achterhalen. Niet alles wordt op een presenteerblaadje aangereikt.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Enforcer op 16/02/2010 | 19:25 uur
'Geen bewuste misleiding over Irak'
Uitgegeven: 16 februari 2010 16:32
Laatst gewijzigd: 16 februari 2010 18:25

DEN HAAG - Het CDA vindt dat het kabinet de Tweede Kamer in 2003 niet bewust heeft misleid en ook niet onvolledig heeft geïnformeerd over de dreiging vanuit Irak. Het had beter gekund, zeker met de kennis van nu.
Maar politiek en juridisch beladen termen als onvolledig en onjuist informeren, wat een politieke doodzonde is, zijn niet aan de orde.

Dat zei fractievoorzitter Pieter van Geel van regeringspartij CDA dinsdag in de Tweede Kamer. Hij onderschreef de conclusies van de commissie-Davids dat de infomatievoorziening aan het parlement beter had gekund.


Tegelijk benadrukte hij dat er geen rechtsgrond bestond om de Kamer op de hoogte te brengen van bijvoorbeeld een Amerikaans verzoek om militaire steun.


PvdA

De PvdA vertrouwt er op dat de fouten die in 2003 rond de Nederlandse politieke steun aan de Amerikaanse inval in Irak zijn gemaakt, nooit weer gemaakt zullen worden. Dat zei PvdA-fractievoorzitter Mariëtte Hamer.

Hamer is tevreden dat het kabinet de feiten accepteert zoals die door Davids zijn geschetst en dat het kabinet daarnaast erkent dat zaken niet goed zijn gegaan en het anders en beter had gemoeten.

Het kabinet trekt daaruit lessen voor de toekomst. "Dat biedt de garantie dat dit nooit meer zo zal verlopen", aldus Hamer.


Voorkomen

Hamer wil voorkomen dat het nog eens zeven jaar duurt voordat de Kamer onderzoek doet naar een vergelijkbaar politiek besluit.

Daarom wil ze vastleggen dat er in de toekomst altijd binnen een jaar na een besluit over militaire missies of politieke steun daaraan een parlementaire evaluatie plaatsvindt.


Oppositie

De oppositiepartijen SP, GroenLinks, D66, PVV en PvdD namen Van Geel fel in de tang. Ze stelden dat in het rapport zeker vier keer staat dat er onvolledige informatie naar de Kamer ging. Maar de CDA'er verwees naar de duiding van de leden van de commissie-Davids zelf.

Die zeiden in een hoorzitting dat het ''van wijsheid had getuigd'' als de Kamer beter was ingelicht. Maar ze namen volgens Van Geel niet het politieke oordeel van onvolledig informeren in de mond en schreven dat ook niet op in hun 49 conclusies.

© ANP 



Het is lang geleden dat ik iemand uit de politiek zo incompetent en infantiel heb horen reageren. Ik kan mij niet herinerren dat zelfs Vogelaar zo'n uitglijdende uitspraak  heeft gedaan. Hoeveel blind en dom kun je zijn?!  :dead:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ace1 op 16/02/2010 | 21:29 uur
D66

D66-leider Alexander Pechtold constateert dat het kabinet verkeerd gehandeld heeft en wezenlijke informatie aan de Tweede Kamer heeft onthouden.

''Dit kabinet maakt de politiek ongeloofwaardig door een soort van sorry te zeggen en gewoon door te gaan'', zei hij. Anders dan het kabinet meent, bestaat er wel degelijk een rechtsplicht om de Kamer actief te informeren, zeker over zaken van oorlog en vrede, stelde Pechtold.

Voor zijn fractie is een zwaarwegend punt dat er destijds geen volkenrechtelijk mandaat was voor de inval in Irak.

Ook vindt D66 het ernstig dat het kabinet de Kamer volgens de commissie-Davids op twee fundamentele punten onvolledig heeft geïnformeerd. ''Welke conclusie trekt u?'', vroeg Pechtold aan premier Jan Peter Balkenende.

Zat D66 toen niet in het kabinet Balkende 2, en was Pechtold toen geen minister van bestuurlijke vernieuwing?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 16/02/2010 | 22:42 uur
Citaat van: Ace1 op 16/02/2010 | 21:29 uur
Zat D66 toen niet in het kabinet Balkende 2, en was Pechtold toen geen minister van bestuurlijke vernieuwing?
het ging hier om het Kabinet Balkenende I
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 16/02/2010 | 22:51 uur
Balkenende geeft 'fout besluit' niet toe

DEN HAAG - Premier Jan Peter Balkenende houdt vol dat het kabinet in de aanloop naar de politieke steun aan de Amerikaanse inval in Irak in 2003 een ''zuivere en integere'' afweging heeft gemaakt.

De SP, GroenLinks en D66 hebben hem dinsdag tevergeefs uitgedaagd toe te geven dat hij destijds een fout besluit heeft genomen, omdat er geen adequaat volkenrechtelijk mandaat voor de oorlog bestond.

Balkenende wees erop dat het kabinetsbesluit werd gesteund door een meerderheid van de Tweede Kamer.

Hij erkent dat lang niet alles goed is gegaan, dat er onvolkomenheden waren en een aantal zaken ''eerder en beter'' had gekund.

Werkelijkheid

''Maar de werkelijkheid van toen kun je niet over doen'', stelde hij in het Kamerdebat over het Irakrapport van de commissie-Davids. ''Dit kabinet kan niet de besluitvorming van 2003 overdoen en recensent zijn van het toenmalige kabinet.''

Volgens SP-fractievoorzitter Agnes Kant moet Balkenende verantwoording afleggen over de politieke steun aan een ''illegale oorlog''. De premier nam nadrukkelijk afstand van het woord illegaal.

© ANP 
Uitgegeven: 16 februari 2010 22:44
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 16/02/2010 | 22:58 uur
Of Balkenende is een lafbek...die niet durft te erkennen dat men wel gecharmeerd was geraakt toen (zeker het team rond De Hoop Scheffer) van het neo-conservatieve plan van regime change and democratisation by force...of hij was en is werkelijk een naïef mens...die de leugens van toen als zoete koek aannam en voor waar nam... :(...ik vind beide diep triest!!..
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 16/02/2010 | 23:57 uur
Premier: eerder onderzoek was beter geweest

DEN HAAG - Het was volgens premier Jan Peter Balkenende ,,misschien beter" geweest als er eerder onderzoek was gedaan naar de Nederlandse besluitvorming om de Amerikaans inval in Irak politiek te steunen. Dat had ,,misschien heel veel ellende" kunnen voorkomen, stelde hij dinsdag in het Kamerdebat over het Irakrapport van de commissie-Davids.

,,Het heeft een hele tijd geduurd, er is lang over gesproken", zei de premier. De commissie-Davids had ook al geconstateerd dat het beter zou zijn geweest als het onderzoek naar de besluitvorming eerder was verricht, omdat dat veel speculaties had kunnen voorkomen.

Telegraaf, di 16 feb 2010, 23:49
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 17/02/2010 | 00:37 uur
Verhagen: memo had naar minister gemoeten

DEN HAAG - Een kritisch memorandum van juristen van Buitenlandse Zaken over de juridische onderbouwing voor de Nederlandse steun aan de Amerikaanse oorlog in Irak, had gewoon op het bureau van toenmalig minister Jaap de Hoop Scheffer moeten komen. Dat zei minister Maxime Verhagen van Buitenlandse Zaken dinsdag in het Kamerdebat over het Irakrapport van de commissie-Davids.

Het na de Amerikaanse inval geschreven memo werd indertijd door de hoogste ambtenaar van Buitenlandse Zaken, secretaris-generaal Frank Majoor, voor zijn minister verborgen gehouden. "Goed opbergen in de archieven voor het nageslacht, de discussie is hiermee voor dit moment gesloten!", schreef Majoor, inmiddels de Nederlandse ambassadeur bij de NAVO, op het memo.

Verhagen zei dat hij over het memo ook pas voor het eerst hoorde toen NRC Handelsblad er in januari 2009 over berichtte. Dat er vóór de inval binnen het ministerie twijfels waren over de juridische redenering bij de steun aan de Amerikaanse inval, was wel bekend bij De Hoop Scheffer, zei Verhagen.

Telegraaf, wo 17 feb 2010, 00:27
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 18/02/2010 | 01:39 uur
Citaat van: Lex op 17/02/2010 | 00:37 uur
Verhagen: memo had naar minister gemoeten

DEN HAAG - Een kritisch memorandum van juristen van Buitenlandse Zaken over de juridische onderbouwing voor de Nederlandse steun aan de Amerikaanse oorlog in Irak, had gewoon op het bureau van toenmalig minister Jaap de Hoop Scheffer moeten komen. Dat zei minister Maxime Verhagen van Buitenlandse Zaken dinsdag in het Kamerdebat over het Irakrapport van de commissie-Davids.

Het na de Amerikaanse inval geschreven memo werd indertijd door de hoogste ambtenaar van Buitenlandse Zaken, secretaris-generaal Frank Majoor, voor zijn minister verborgen gehouden. "Goed opbergen in de archieven voor het nageslacht, de discussie is hiermee voor dit moment gesloten!", schreef Majoor, inmiddels de Nederlandse ambassadeur bij de NAVO, op het memo.

Verhagen zei dat hij over het memo ook pas voor het eerst hoorde toen NRC Handelsblad er in januari 2009 over berichtte. Dat er vóór de inval binnen het ministerie twijfels waren over de juridische redenering bij de steun aan de Amerikaanse inval, was wel bekend bij De Hoop Scheffer, zei Verhagen.

Telegraaf, wo 17 feb 2010, 00:27
Het nieuwe baantje van Majoor spreekt boekdelen...gewoon een typische pro-Atlantische benadering indertijd...Ben echter wel benieuwd in hoeverre men op het Ministerie toen bekend was met wat nu de Bush-doctrine is gaan heten. En in hoeverre men dit steunde. Ik vermoed zo, dat men het wel degelijk wist en steunde. En dat is pas kwalijk. En zou voor mij dan alle reden zijn om een aantal koppen te laten rollen daar...want dit soort gedachtegoed en aanhangers horen mijns inziens niet thuis op het ministerie van een democratische rechtstaat die het volkenrecht onderschrijft.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 05/03/2010 | 22:19 uur
Iraq war was 'right', says Brown

Gordon Brown has told the Iraq inquiry the war had been "right" - and troops had all the equipment they needed.

The PM also insisted he had not been kept in the dark by Tony Blair despite not being aware of some developments.

His own intelligence briefings had convinced him that Iraq was a threat that "had to be dealt with", he said.

But the main issue for him was that Iraq was in breach of UN resolutions - and that "rogue states" could not be allowed to flout international law.

If the international community could not act together over Iraq, Mr Brown said, he feared the "new world order we were trying to create would be put at risk".

Assessing the prime minister's four hour appearance before the committee, BBC Political Editor Nick Robinson said: "Gordon Brown's aim today appears to be to look and sound different from Tony Blair whilst simultaneously opening up no gap of substance with him and the decisions he took."

'Diplomatic route'

Mr Brown, who was chancellor at the time of the war, was giving evidence weeks ahead of the UK general election, which is expected to be held in early May.
-------------
THE STORY SO FAR
# He may have been writing the cheques as chancellor, but Gordon Brown remained largely silent in the run-up to the 2003 Iraq war
# He was thought by some to be sceptical about it. Others thought he was hedging his bets ahead of a leadership bid
# After becoming PM, he set up the Iraq inquiry to "learn lessons" from the war, although he originally wanted it held in secret and the timing ensured it would not report until after the election
# Ex-military leaders have given evidence at the inquiry suggesting Mr Brown kept defence spending tight during his 10 years at the Treasury with some suggesting this had a knock-on effect on forces' kit
# Mr Brown has denied this and will want to counter any impression, as put by David Cameron, that he did not see the military as a priority until he was PM and it became politically convenient
------------------
He began the session by paying tribute to the "sacrifice" made by British servicemen and women, but he added: "I think it was the right decision and made for the right reasons."

Mr Brown acknowledged that there were "important lessons" to be learned from the way Iraq descended into chaos following the invasion.

"It was one of my regrets that I wasn't able to be more successful in pushing the Americans on this issue - that the planning for reconstruction was essential, just the same as planning for the war," he said.

And he added: "There will be other states, rogue states, that need to change and we need to ensure civilian support as well as military support to do what's necessary when a broken state has to be rebuilt."

He also stressed that he had always believed in an international effort to rebuild Iraq and create a "just peace" for its citizens, adding, in an apparent swipe at members of George Bush's US administration: "I never subscribed to what you might call the neo-Conservative position that somehow, at the barrel of a gun, overnight, liberty and democracy could be conjured up."

Setting out his thinking on the rationale for war for the first time in public, Mr Brown said terrorists and "rogue states" were the "two risks to the post-Cold War world" and had to be tackled.

He said he had met the intelligence service five times during 2002 and early 2003 and was given information "which led me to believe that Iraq was a threat that had to be dealt with by the actions of the international community."

But he added: "Right up to the last minute, right up to the last weekend, I think many of us were hopeful that the diplomatic route would succeed."

Equipment

Mr Brown said he had largely restricted his involvement in the run up to war to financial matters, and he had assured Tony Blair at an early stage that he would not try to block military options "on the grounds of cost".

And he insisted UK forces had been given all the equipment they had asked for - in response to earlier evidence from ex-military leaders who told the inquiry spending had been squeezed.

"At any point, commanders were able to ask for equipment that they needed and I know of no occasion when they were turned down," he told the panel.

He said the total cost to the UK of the wars in Iraq and Afghanistan had been £18bn, in addition to a "rising" defence budget, which he admitted was a "sizeable sum of money" which had "made my life more difficult" as chancellor.

But he said the government had been able to meet the costs from reserves without making cuts elsewhere and it had ultimately been "manageable".
------------
EYEWITNESS ACCOUNT
Georgina Pattinson, Assistant Editor BBC Democracy Live, at the Iraq inquiry

There was barely a sound in the inquiry room, particularly at moments when Mr Brown replied to key questions.

At the mention of those who lost their lives in the Iraq conflict, or on questions concerning the equipment given to the military, you could have heard a pin drop. There was a real feeling of tension, as those listening appeared to hold their breath.

But there were moments of lethargy among the audience too. When the prime minister began to answer questions with a long list of figures, there were some eyelids closing and heads nodding.

"Pretty stage-managed," said one member of the audience in the lift, leaving at the end of the two hour session.

"Not as stage-managed as Tony Blair," said another.

"That was pure theatre."
----------------------
Panel member Lawrence Freedman challenged Mr Brown over funding for armed forces equipment - particularly Snatch Land Rovers, an issue he said had been raised by the families of soldiers killed in Iraq.

Mr Brown said Bulldog and Mastiff vehicles had been supplied to troops at a cost of £90m as soon as their commanders on the ground had asked for them, with the first of them arriving in Iraq "within six months".

Mr Brown praised Tony Blair's handling of the diplomatic negotiations: "Everything Mr Blair did, he did properly and I was kept fully informed about the information that I needed to make my decisions."

But he said he had largely restricted his involvement to financial matters, telling the inquiry: "My role in this was not to interfere in what were very important diplomatic negotiations."

He said he had not seen letters sent by Tony Blair to US President George W Bush - and had not been aware that Attorney General Lord Goldsmith had changed his opinion on the legality of the war.

Asked whether he knew what Mr Blair had said to Mr Bush at a private meeting at the US president's Texas ranch in 2002, at which some inquiry witnesses have suggested Mr Blair committed Britain to war, he said: "I didn't know the exact conversation and you wouldn't expect me to."

But he said the "decision making structures" at the top of the British government in the run up to war had been too informal and both he and Tony Blair had since taken steps to rectify this.

Former Liberal Democrat leader Sir Menzies Campbell said it was clear from Mr Brown's evidence that he had had been kept in the dark by Mr Blair about key aspects of the build up to war.

He told the BBC News channel that as "the most senior member of the cabinet" after Mr Blair, Mr Brown should have asked more questions about the wider political implications of the conflict.

Unlike Tony Blair when he appeared in January, Mr Brown entered the Queen Elizabeth II Conference Centre, where the inquiry is being held, by the front entrance.

Only a small knot of protesters had gathered to mark his arrival.

Mr Brown is expected to have a private meeting with family members of some of those killed in the conflict at some point during the day.

Only one family who lost a relative in Iraq has applied for seats at Mr Brown's hearing - 40 seats were reserved for families over the course of Mr Blair's day-long session.

Mr Blair gave evidence to the inquiry in January.

He said he had "no regrets" about removing Saddam Hussein from power and insisted the Iraq war had made the world a safer place.

The inquiry is examining events from 2001 to 2009, including the decision to go to war, whether troops were properly prepared, the conflict and what planning there was for its aftermath.

Story from BBC NEWS:
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/2/hi/uk_news/politics/8550779.stm

Published: 2010/03/05 16:44:33 GMT

© BBC MMX
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 05/03/2010 | 22:24 uur
Tja weinig verrassende getuigenis van Brown.....waarom rogue states op deze wijze moesten worden aangepakt legt hij niet uit...en de wereld is er zeker niet veiliger door geworden..integendeel!!. Ook Brown ontkent dus in feiten de realiteit.

Een interessante opmerking vond ik deze...
CitaatHe also stressed that he had always believed in an international effort to rebuild Iraq and create a "just peace" for its citizens, adding, in an apparent swipe at members of George Bush's US administration: "I never subscribed to what you might call the neo-Conservative position that somehow, at the barrel of a gun, overnight, liberty and democracy could be conjured up."
Wat dus bevestigt wat ik ook steeds beweer. De door een groep neo-cons bedachte doctrine (later Bush doctrine genoemd), waarin met geweld democratie wordt opgelegd. Als ook de overdreven optimistische verwachting over de afloop. Dat bevestigt voor mij opnieuw dat ook Iran op de doelenlijst van de eerste regering Bush heeft gestaan. En verklaart waarom er lange tijd een grote amfibische vloot in de Perzische Golf heeft gelegen..
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 09/03/2010 | 02:13 uur
'Irak-oorlog leverde Britten respect op'
Uitgegeven:    8 maart 2010 22:32
Laatst gewijzigd:    8 maart 2010 22:32
LONDEN - Als gevolg van de oorlog in Irak heeft het Midden-Oosten respect voor Groot-Brittannië. Dat heeft de Britse minister van Buitenlandse Zaken David Miliband maandag gezegd tegen de commissie-Chilcot, die de Britse deelname aan de oorlog onderzoekt.
© AFP

''Ik denk dat mensen in de regio respect hebben voor diegenen die doen wat ze zeggen'', stelde Miliband.

De minister voegde eraan toe dat tegenstanders van de oorlog tegen hem hebben gezegd: ''U hebt laten zien dat u het meent als u iets zegt. Als u iets een laatste kans noemt, is het echt een laatste kans.''

Afgelopen vrijdag had premier Gordon Brown voor de commissie al laten weten nog altijd onomwonden achter de oorlog te staan. De beslissing in 2003 Irak aan te vallen was volgens hem ''de juiste met de juiste argumenten.''
© ANP
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 09/03/2010 | 02:16 uur
De excuses worden steeds gekker ;)....Zullen ze Miliband vast ook hebben gevraagd waarom ze dit alleen bij Saddam Hoessein hebben gedaan dan...en niet bij anderen....zoals Israël. Oeps...en toen was Miliband stil. Want 100% zeker dat in de regio, en zeker het Arabisch/Islamitische deel, ze dat aan hem hebben gevraagd.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 17/03/2010 | 21:02 uur
Brown geeft foute Irak-getuigenis toe

ANP, Reuters, AFP op 17 maart '10, 18:26, bijgewerkt 17 maart '10, 18:38

LONDEN - De Britse premier Gordon Brown is teruggekomen van de verklaring die hij eerder deze maand heeft afgelegd voor de Britse Irak-commissie. Brown zei toen dat de militaire uitgaven aldoor waren gestegen, sinds de Labour-regering dertien jaar geleden aantrad.

Dat verhaal klopte niet, moest Brown woensdag toegeven tijdens het vragenuurtje in het Britse Lagerhuis. 'In één of twee jaar zijn de defensie-uitgaven niet gestegen', aldus de premier. Hij liet weten een brief over de fout te schrijven aan John Chilcot, de voorzitter van de commissie die de Britse deelname aan de Irak-oorlog onderzoekt.

Met de parlementsverkiezingen in het verschiet heeft de oppositie de bekentenis van Brown aangegrepen om de premier aan te vallen. 'Volgens mij heb ik de afgelopen drie jaar geen verbetering of intrekking van de premier gehoord. Nu hij toegeeft dat hij zijn eigen cijfers niet op orde heeft, moeten we misschien niet toestaan dat hij iets zegt over ons beleid', zei de Conservatieve leider David Cameron.

De getuigenis die Brown op 5 maart aflegde, lag al langer zwaar onder vuur. De premier had onder meer gezegd dat aan alle verzoeken van militaire commandanten voor meer materieel was voldaan. Admiraal Lord Michael Boyce, de opperbevelhebber van het Britse leger toen de oorlog uitbrak, noemde de premier daarop stiekem een huichelaar.

De Britten kiezen binnenkort een nieuw parlement. Mede door de impopulaire Irak-oorlog koerste de regerende Labourpartij lange tijd af op een nederlaag. In de afgelopen weken leken de sociaaldemocraten juist hun achterstand op de Conservatieven te hebben ingelopen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 05/04/2010 | 22:17 uur
WikiLeaks posts 'killing' video

WikiLeaks has posted a video on its website which it claims shows the killing of civilians by the US military in Baghdad in 2007.
The website's organisers say they were given the footage, which they say comes from cameras on US Apache helicopters.
They say they decrypted it, but would not reveal who gave it to them.
The WikiLeaks site campaigns for freedom of information and posts leaked documents online. There has been no Pentagon response to the video so far.

High-quality video

The video, released on Monday, is of high quality and appears to be authentic, the BBC's Adam Brookes in Washington says.
It is accompanied by a recording of the pilots' radio transmissions and those of US troops on the ground.
The video shows a street in Baghdad and a group of about eight people, whom the helicopter pilots deem to be insurgents.
It then shows the individuals on the street being shot dead with the Apache's cannon.
Then, a van drives onto the scene, and its occupants appear to start picking up the wounded.
It, too, is fired upon. Altogether, around 12 people die. Two children appear to be injured.

'Hostile force'

Two journalists working for Reuters were among those killed in the incident in July 2007.
WikiLeaks has published a statement from Reuters news editor-in-chief David Schlesinger saying that the video was "graphic evidence of the dangers involved in war journalism and the tragedies that can result".
At the time, the US military said the helicopters were engaged in combat operations against a hostile force.
WikiLeaks said the video demonstrated that civilians had died in the incident, and that the US military's rules of engagement were flawed.

The website's organisers complained recently of coming under surveillance by the US government, and of harassment by other governments, ostensibly for their role in posting leaked documents on sensitive subjects.
Story from BBC NEWS:
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/2/hi/americas/8603938.stm

Published: 2010/04/05 18:35:42 GMT

© BBC MMX


Classified US military video depicting slaying of Iraqis

Wikileaks has obtained and decrypted this previously unreleased video footage from a US Apache helicopter in 2007. It shows Reuters journalist Namir Noor-Eldeen, driver Saeed Chmagh, and several others as the Apache shoots and kills them in a public square in Eastern Baghdad. They are apparently assumed to be insurgents. After the initial shooting, an unarmed group of adults and children in a mini More..van arrives on the scene and attempts to transport the wounded. They are fired upon as well. The official statement on this incident initially listed all adults as insurgents and claimed the US military did not know how the deaths ocurred. Wikileaks released this video with transcripts and a package of supporting documents on April 5th 2010 on http://collateralmurder.com

http://www.liveleak.com/view?i=42b_1270489420
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 05/04/2010 | 22:26 uur
Ik hoorde het bericht net op het nieuws...en heb het bekeken. Eerst met het idee dat oorlog nu eenmaal vuil is en dit soort incidenten voorkomen...Tot ik het zag. Het gebrek aan identificatie pogingen...snelle conclusies over wat men denkt te zien...het taalgebruik....vuren op huizen waar mensen in kunnen wonen...vuren op gewonden terwijl eigen troepen nabij zijn al.....pogingen het hele gebeuren te verdoezelen als men ontdekt een fout te hebben gemaakt. Ik vind het echt stuitend. En bevestigt dat er nog trigger-happy'er is opgetreden door teveel militairen dan al bekend was (de goeden daargelaten). Ach..het waren toch maar Arabieren  :(....

Het was niet alleen een illegale vuile oorlog, de invasie van Irak. Maar men heeft zo meer haat gecreëerd wat onze vijanden heeft geholpen, het extremisme heeft doen groeien en de terroristische dreiging eveneens. We zijn inmiddels in slaap gesust door het uitblijven van aanslagen hier. Maar ik vrees dat we snel weer heel erg hard wakker geschud gaan worden. Want er is heel veel haat daar richting ons. En dat zal zijn uitweg vinden one day.   
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: IPA NG op 05/04/2010 | 22:29 uur
Schandalig dit.
Ak's en RPG's?
Die hebben ze er gewoon ter plekke bij verzonnen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 05/04/2010 | 22:52 uur
Lijkt me een simpele kwestie van twee helikopterbemanningen voor de rechter brengen. Schandalig, zelfs misdadig gedrag, waarbij ook de diverse woordvoerders "wat te verwijten valt".

Wat e.e.a. trouwens met "de politieke nasleep bezetting Irak 2003" te maken heeft, is mij niet duidelijk.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 05/04/2010 | 22:59 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 05/04/2010 | 22:52 uur
Lijkt me een simpele kwestie van twee helikopterbemanningen voor de rechter brengen. Schandalig, zelfs misdadig gedrag, waarbij ook de diverse woordvoerders "wat te verwijten valt".

Wat e.e.a. trouwens met "de politieke nasleep bezetting Irak 2003" te maken heeft, is mij niet duidelijk.
Ik vond het wat overdreven hier een heel nieuw topic over te openen...en vind dat de primaire schuld voor dit soort zaken ligt bij de politici die deze illegale vuile oorlog gestart zijn op basis van gefabriceerde leugens en deze militairen in deze moeilijke omstandigheden hebben gebracht. Ja ook individuele militairen kunnen oorlogsmisdaden begaan. Maar ik vind het schandalig dat de politiek verantwoordelijken buiten schot blijven...
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 05/04/2010 | 23:10 uur
Citaat van: Elzenga op 05/04/2010 | 22:59 uur
en vind dat de primaire schuld voor dit soort zaken ligt bij de politici die deze illegale vuile oorlog gestart zijn op basis van gefabriceerde leugens en deze militairen in deze moeilijke omstandigheden hebben gebracht.

De primaire schuld voor een moordpartij ligt bij degene die de trekker overhaalt. Je mag van alles vinden over politici, maar ze de primaire schuld van zoiets geven is wat mij betreft pure nonsens. In een Apache boven een stad hangen en rustig babbelen (bijna smeken) of je eens lekker mag gaan "engagen" is geen moelijke omstandigheid en ik weiger het als uitlaatklep te zien om allerlei al dan niet aanwezige frustraties van je af te knallen. Dat is te simpel weer de schuld bij de opdrachtgever(s) van een oorlog neerleggen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 05/04/2010 | 23:20 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 05/04/2010 | 23:10 uur
De primaire schuld voor een moordpartij ligt bij degene die de trekker overhaalt. Je mag van alles vinden over politici, maar ze de primaire schuld van zoiets geven is wat mij betreft pure nonsens. In een Apache boven een stad hangen en rustig babbelen (bijna smeken) of je eens lekker mag gaan "engagen" is geen moelijke omstandigheid en ik weiger het als uitlaatklep te zien om allerlei al dan niet aanwezige frustraties van je af te knallen. Dat is te simpel weer de schuld bij de opdrachtgever(s) van een oorlog neerleggen.
Natuurlijk deugt dit niet en ligt hier ook een verantwoordelijkheid bij de militairen zelf. Maar ze zijn wel een illegale en op basis van leugens gestarte oorlog ingestuurd. Die een stuk minder soepel en snel verliep als hun politieke en militaire superieuren wilden doen geloven. En veel meer verzet van Irakezen opriep dan hen door dezelfde figuren was voorspelt. Ze zouden immers met bloemen en gejuich als bevrijders worden onthaald volgens o.a. vice president Dick Cheney. Waardoor de oorlog met de dag vuiler en grimmiger werd. Daar boven blijven staan en je codes en normen en waarden handhaven wordt als militair, die misschien een dag daarvoor nog collega-militairen heeft zien sneuvelen, dan steeds zwaarder. En de beperkingen van je wapensysteem blijven zien ook. Nogmaals geen rechtvaardiging voor oorlogsmisdaden, maar wel een verklaring voor deze neerwaartse spiraal. Die zo stuitend duidelijk zichtbaar wordt in deze video. Alsof het om een arcade schietgame gaat.....
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 05/04/2010 | 23:24 uur
Citaat van: Elzenga op 05/04/2010 | 23:20 uur
Natuurlijk deugt dit niet en ligt hier ook een verantwoordelijkheid bij de militairen zelf. Maar ze zijn wel een illegale en op basis van leugens gestarte oorlog ingestuurd.

Hier ligt niet "een" verantwoordelijkheid, maar "de" verantwoordelijkheid. In wat voor oorlog je bent ingestuurd, doet er verder niet toe.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Laurens op 05/04/2010 | 23:25 uur
Ik kan nog net indenken dat er bij het eerste vuur men werkelijk denkt dat er een RPG dan wel AK om de schouder hangt. Alleen het beschieten van ongewapende, verzorgende, weg rennende of gewonde mensen/combatants is zover ik weet volgens elk oorlogsrecht 'not done'.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 05/04/2010 | 23:30 uur
Dat niet alleen; je gaat niet als je een of twee man met een vuurwapen ziet lopen, de hele groep eromheen maar naar de eeuwige jachtvelden sturen. En als je beschoten wordt, zal je toch eerst vast moeten stellen door wie. "Oh, daar lopen 8 man; weet je wat, we knallen ze allemaal overhoop. Hebben we de waarschijnlijke schutter tenminste ook (hopelijk) te pakken." Hoe walgelijk dom kun je zijn?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Laurens op 05/04/2010 | 23:31 uur
Roles of laws of war in the United States military:

The Hague and Geneva Conventions guide military rules of action for US forces. They can be summarized as:[18]

* Fight only enemy combatants.
* Do not harm enemies who surrender; disarm them and turn them over to the chain of command.
* Do not kill or torture detainees.
* Collect and care for the wounded, whether friend or foe.
* Do not attack medical personnel, facilities, or equipment.
* Destroy no more than the mission requires.
* Treat all civilians humanely.
* Do not steal; respect private property and possessions.
* Do one's best to prevent violations of the law of war.
* Report all violations of the law of war to superiors.

volgens de wiki -> bron: http://usacac.army.mil/cac2/Repository/FM3071.pdf
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 05/04/2010 | 23:40 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 05/04/2010 | 23:24 uur
Hier ligt niet "een" verantwoordelijkheid, maar "de" verantwoordelijkheid. In wat voor oorlog je bent ingestuurd, doet er verder niet toe.
Hierin verschillen we wat mij betreft qua opvatting. Misdaad is misdaad, maar er zijn mede-verantwoordelijken in hogere regionen. Die meestal de dans ontspringen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 05/04/2010 | 23:44 uur
Jij kijkt naar het totaalbeeld. Kun je over discussieren. Maar in dit specifieke geval zitten de verantwoordelijken in de heli('s), heeft wat mij betreft geen moer te maken met de rechtvaardigheid van de oorlog. Je kan Blair, Bush en voor mijn part Balkenende niet de schuld geven van een moordpartij op een plein in een Iraakse stad. Als je dat toch meent te moeten kunnen, zou je ook kunnen overwegen de firma Boeing schuld in de schoenen te schuiven....  ;)
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 05/04/2010 | 23:45 uur
Citaat van: Laurens op 05/04/2010 | 23:25 uur
Ik kan nog net indenken dat er bij het eerste vuur men werkelijk denkt dat er een RPG dan wel AK om de schouder hangt. Alleen het beschieten van ongewapende, verzorgende, weg rennende of gewonde mensen/combatants is zover ik weet volgens elk oorlogsrecht 'not done'.
Ik heb ook nog nooit zo'n model RPG gezien. Maar het is niet de eerste keer dat mensen met foto of filmcamera's dodelijk worden beschoten omdat men zich hierin vergist...en het eigen waarnemingsvermogen te snel wordt geloofd of er blijkbaar een gebrekkige kennis wat wapenherkenning betreft is...ik denk even aan het hotel met journalisten dat in Bagdad vanuit een tank onder vuur werd genomen en waarbij camera-mensen omkwamen. Als ook soortgelijke incidenten in de Bezette Gebieden.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Laurens op 05/04/2010 | 23:50 uur
verkeerde waarneming is altijd mogelijk, mijn ongeloof is groter over de vervolg reactie  :silent:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 05/04/2010 | 23:52 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 05/04/2010 | 23:30 uur
Dat niet alleen; je gaat niet als je een of twee man met een vuurwapen ziet lopen, de hele groep eromheen maar naar de eeuwige jachtvelden sturen. En als je beschoten wordt, zal je toch eerst vast moeten stellen door wie. "Oh, daar lopen 8 man; weet je wat, we knallen ze allemaal overhoop. Hebben we de waarschijnlijke schutter tenminste ook (hopelijk) te pakken." Hoe walgelijk dom kun je zijn?
en wat dacht je van de burgers die in de huizen daarachter woonden...die 30mm granaten komen echt niet allemaal mooi en precies on spot neer...is aardig gespreid en sommige ketsen af. Ik heb al heel wat filmpjes van beschietingen vanuit gevechtsheli's gezien waarbij daar nauwelijks rekening mee lijkt te worden gehouden en met rustig hele reeksen (bij impact exploderende) granaten afschiet op woonhuizen en gebouwen. Waarbij je niet ziet of daar mensen inzitten of niet. Het kanon van de Apache is ook nimmer voor dit doel ontworpen. Je zou voor dit soort operaties een kanon of wapen willen dat veel nauwkeuriger en selectiever kan werken. Het feit dan men de moeite niet eens doet en rustig blijft doorknallen in bewoond gebied met zo'n "grof" wapen is voor mij tekenend. En verklaart mij waarom ondanks alle moeite van onze militairen daar (onze=Westerse) we zo bitter weinig bereiken. We zaaien meer haat en wraakgevoelens dan we wegnemen.

De militairen blijven individueel verantwoordelijk. Maar niet zonder dat hun superieuren ook worden aangepakt voor de vuile oorlog waarin zij hen brachten en het gebrek aan leiding en discipline om hen van deze misdaden te weerhouden.  
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 06/04/2010 | 00:04 uur
Citaat van: Elzenga op 05/04/2010 | 23:52 uur
De militairen blijven individueel verantwoordelijk. Maar niet zonder dat hun superieuren ook worden aangepakt voor de vuile oorlog waarin zij hen brachten en het gebrek aan leiding en discipline om hen van deze misdaden te weerhouden.  

Het aanpakken van superieuren heeft niets maar dan ook niets te maken met het plegen van de misdaad zoals we dat hebben kunnen aanschouwen op die video. Daarbij maak je m.i. een irrelevante link tussen leidinggevenden en het hun ondergeschikten weerhouden van misdaden. Of gaan we de korpschef van Sander V. nu ook aanpakken, om maar een dwarsstraat te noemen? In je drive om westerse kopstukken en leidinggevenden aan te willen laten pakken voor de oorlog, sla je wat mij betreft door als je het gaat koppelen aan individuele misdaden.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 06/04/2010 | 00:27 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 06/04/2010 | 00:04 uur
Het aanpakken van superieuren heeft niets maar dan ook niets te maken met het plegen van de misdaad zoals we dat hebben kunnen aanschouwen op die video. Daarbij maak je m.i. een irrelevante link tussen leidinggevenden en het hun ondergeschikten weerhouden van misdaden. Of gaan we de korpschef van Sander V. nu ook aanpakken, om maar een dwarsstraat te noemen? In je drive om westerse kopstukken en leidinggevenden aan te willen laten pakken voor de oorlog, sla je wat mij betreft door als je het gaat koppelen aan individuele misdaden.
Heeft de korpschef van Sander V. aangezet tot illegale of misdadige handelingen of opdrachten? Sander V. daarin misleid of onder druk gezet? Bij mijn weten niet. Dat hebben de (politieke) chefs van betrokken Apache piloten wel gedaan. Vind jij misschien van niet, maar dat is inmiddels wel de internationale consensus betreft de invasie van Irak in 2003. Ook bij de misstanden in de Abu Ghraib-gevangenis werden hogere lieden aangeklaagd of werd daar mijns inziens terecht toe opgeroepen als het ging om politieke leiders. Idem gebeurde in de processen na de Tweede Wereldoorlog. Maar goed, hier verschillen we van mening over.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: HermanB op 06/04/2010 | 00:36 uur
Citaat van: IPA op 05/04/2010 | 22:29 uur
Schandalig dit.
Ak's en RPG's?
Die hebben ze er gewoon ter plekke bij verzonnen.
AKs zijn duidelijk herkenbaar.

Maar goed wikileaks publiceert dit bericht met een bepaalde bedoeling, context ontbreekt volkomen. Iedereen heeft al weer commentaar van achter hen bureautje. Je zou verwachten dat er op een defensie forum met wat meer verstand gereageerd wordt.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 06/04/2010 | 01:33 uur
Citaat van: HermanB op 06/04/2010 | 00:36 uur
Je zou verwachten dat er op een defensie forum met wat meer verstand gereageerd wordt.

Dan is het aan mensen zoals jij om aan te tonen dat bepaalde reacties "zonder of met te weinig verstand" zijn.....  ;)
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 06/04/2010 | 21:43 uur
Citaat van: HermanB op 06/04/2010 | 00:36 uur
AKs zijn duidelijk herkenbaar.

Maar goed wikileaks publiceert dit bericht met een bepaalde bedoeling, context ontbreekt volkomen. Iedereen heeft al weer commentaar van achter hen bureautje. Je zou verwachten dat er op een defensie forum met wat meer verstand gereageerd wordt.
Makkelijke reactie....die weinig onderbouwing heeft echter...want bekijk de beelden nu nog eens rustig...en beeld je in dat het om twee fotografen gaat. Die een gebied zijn genaderd waar er schermutselingen zijn en een Amerikaanse patrouille komt aanrijden. Er lijken inderdaad twee mannen te staan met een AK-47s..De begeleiders van de journalist en fotograaf? Lokale militie? of strijders? Dat laatste zou kunnen, want fotografen houden zich wel vaker op in de buurt van strijders of waar gevechten plaats vinden. Ze ogen echter niet echt als strijders. Te nonchalant. Maar goed een misverstand kan zo wel ontstaan. Waardoor er snel conclusies worden getrokken.

Eentje...die op de hoek gaat zitten heeft een camera met een flinke telelens.(4:11) Het zou gaan om onderstaande man met een soortgelijke camera. Je ziet duidelijk de gelijkenis met de camera...de breedte aan de achterzijde van de camera. Je ziet zelfs op het laatste moment de reflectie van de lens.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblogs.reuters.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2007%2F07%2Fnamir.jpg&hash=5fdc4481d8751951a278d3219f58da44963b0cb5)
Hij legt hem eerst even op de straat en pakt hem dan op...Op de laatste beelden voor mannen achter de huizen verdwijnen (4:16) uit het beeld van de heli-camera pakt hij die op en maakt een foto. Je ziet duidelijk de schaduw van de achterzijde van de camera en dus de reflectie van de lens...De Apache bemanning denkt echter al zeker te weten, dat hij een RPG op zijn schouder legt. Dat moet dan een moderne uitschuifbare variant zijn, want hij lijkt in geen enkel opzicht op de toen veel gebruikte RPG-7.

Waar het denk voor mij en denk ik ook Rob "fout" gaat en ons oordeel zo hard maakt is het volgende stuk (en later ook nog het vuren op gewonden en degene die hen proberen te hulp te schieten (inclusief kinderen!!) en het onderlinge taalgebruik)....Vervolgens verschijnen de mannen weer langzaam in beeld...de heli-bemanning smeekt bijna om direct te mogen vuren...Men checkt niet nog eens of er echt sprake is van wat men denkt te zien. Terwijl daar echt nog wel tijd voor is...en men weet dat er ook journalisten/fotografen rondlopen in de stad....die tijd neemt men niet eens. Zo graag wil men vuren en zo overtuigd is men van het eigen gelijk. Terwijl overduidelijk in de laatste beelden voor het vuur wordt geopend te zien is dat er geen man meer knielend om de hoek zit met wat een RPG zou moeten zijn. Wel zie je hoe de fotograaf zijn camera weer om zou schouder hangt (4:47).

Zoals het zou zijn gegaan...in overzicht.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thebaron.info%2Fnamirnooreldeenandsaeedchmagh_files%2Fnoor-eldeen-chmagh-reuters-rgb.jpg&hash=a67491ca0223581a12a9ef96428c745b61a0a099)

De aanloop en aanzet tot een misverstand is duidelijk en vind ik ook wel begrijpelijk. De wijze waarop men echter heel snel overtuigd raakt van kwade bedoelingen en vrijwel direct staakt met het nog eens checken of dit wel klopt...als ook het beeld dat uit het taalgebruik naar voren komt en deze "trigger happy" houding bevestigt als ook een soort minachting...maakt mijn oordeel zo hard. Hoezeer ik ook realiseer hoe hectisch en gevaarlijk de situatie was vaak voor de Amerikaanse soldaten in de stad. En je strijders niet altijd makkelijk kon onderscheiden van burgers of fotografen en cameramensen. Welke laatste geregeld onverantwoordelijke risico's namen of ongemeld gevechtszones introkken. Maar met name die onoverzichtelijkheid in stedelijk gebied zou vanuit een professionele houding juist tot meer terughoudendheid en zorgvuldiger checken van friend or foe moeten leiden. En dat is hier duidelijk nagelaten. En in veel meer andere gevallen. Dit incident stond helaas niet alleen. En is, pijnlijk genoeg, daarom niet zo verrassend ergens.

Het is te gemakkelijk dus om het af te doen als "met de kennis van achteraf"...of vanuit de leunstoel...Dit soort dingen gebeurden te vaak. Generaal McChrystal zit er niet voor niets nu zo bovenop in Afghanistan.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: HermanB op 06/04/2010 | 22:04 uur
Met alle respect maar jullie weten niet wat er aan vooraf gaat, hoe de situatie op de grond is, wat de rules of engagement zijn. Het is natuurlijk makkelijk achteraf te gaan oordelen over bepaalde situaties. Feit is dat verscheidene personen zich bevinden nabij een Amerikaanse patrouille die beschoten is/wordt beschoten. Feit is dat er op de beelden minimaal 2 personen een AK in hen handen hebben. Feit is dat twee Reuters cameramensen gedood zijn tijdens deze actie. Tragisch maar te weinig informatie om te oordelen over vervolging.

Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 06/04/2010 | 22:15 uur
Citaat van: HermanB op 06/04/2010 | 22:04 uur
Feit is dat verscheidene personen zich bevinden nabij een Amerikaanse patrouille die beschoten is/wordt beschoten. Feit is dat er op de beelden minimaal 2 personen een AK in hen handen hebben. Feit is dat twee Reuters cameramensen gedood zijn tijdens deze actie.

Feit is dat ik een groep mensen zie lopen die niet schieten, uberhaupt geen wapens bij zich (lijken te) hebben, maar die wel overhoop geknald worden. Feit is dat er op mensen wordt geschoten die een gewonde weg willen voeren. Je hoeft niet perse een groot rood kruis op het hoofd te schilderen om te hopen niet neergeschoten te worden.

Kortom, ik constateer genoeg FEITEN die ik niet kan rijmen met hetgeen de Apachebemanningen menen te MOETEN doen.

Citaat van: HermanB op 06/04/2010 | 22:04 uur
Tragisch maar te weinig informatie om te oordelen over vervolging.

Daar zijn de meningen dan over verdeeld...... ;)
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 22/04/2010 | 16:38 uur
De Hoop Scheffer: beter openbare Irak-studie
DEN HAAG -  Het was beter geweest als er een parlementaire enquête of onderzoek was geweest naar de politieke steun die Nederland gaf aan de inval in Irak in 2003.

Dat zei voormalig minister van Buitenlandse Zaken Jaap de Hoop Scheffer donderdag bij BNR Nieuwsradio. De Hoop Scheffer zei graag zich in het openbaar te hebben willen verantwoorden voor zijn beleid. ,,Ik vind dat ik dat recht zou moeten hebben, mij in het publiek te verantwoorden voor mijn besluitvorming", aldus de oud-minister.

Linkse partijen hebben jarenlang aangedrongen op een parlementair onderzoek, maar er was steeds geen meerderheid voor. Na aanhoudende publicaties besloot premier Jan Peter Balkenende zelf om een onafhankelijke commissie onder leiding van Willibrord Davids de gang van zaken uit te laten zoeken.

De Hoop Scheffer liet eerder al weten de stevige kritiek in het rapport van Davids niet te delen. Bij BNR zei hij zich er bovendien over te verbazen dat er zo weinig discussie is geweest over de conclusies. ,,Davids is in de Kamer min of meer heilig verklaard. De conclusies zijn niet bediscussieerd, zijn ook niet aangevochten. Terwijl ik vind dat er een aantal zeer aanvechtbare conclusies in staat."
http://www.telegraaf.nl/binnenland/6574499/___Beter_openbare_Irak-studie___.html?p=35,2
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 27/04/2010 | 23:47 uur
Blair lobbyde voor Shell bij Kadhafi
Van onze verslaggeefster op 27 april '10, 23:00, bijgewerkt 27 april '10, 23:09
Tony Blair (AP)

AMSTERDAM - Tony Blair, de voormalige premier van Groot-Brittannië, heeft tijdens zijn regeerperiode gelobbyd voor het Brits-Nederlandse olieconcern Shell bij de Libische leider Kadhafi.

Hij heeft Kadhafi een brief gestuurd die erg veel lijkt op een conceptbrief die het olieconcern zelf heeft opgesteld. Dat schrijft The Times. De Britse krant zegt de documenten in zijn bezit te hebben.
lees verder....

http://www.volkskrant.nl/buitenland/article1374158.ece/Blair_lobbyde_voor_Shell_bij_Kadhafi

Om weer even duidelijk te maken hoezeer principes, democratie en mensenrechten het beleid van dit heerschap werkelijk bepaalde tijdens zijn omstreden regeerperiode..bitter weinig dus. De ene dictator moest om die redenen weg, de ander mag juist weer rustig blijven zitten...Gek toch, dat jonge door dictators als Kadhafi en Moebarak in hun vrijheid en mogelijkheden onderdrukte Islamitische intellectuelen (keurig geschoold vaak via onze ontwikkelingssamenwerking) radicaliseren en zich aangetrokken gaan voelen door de in hun ogen op een meer pure Islam gerichte denkbeelden van Al Qaeda...als ze zo zien via dit soort leiders hoe "principieel" en "geloofwaardig" ons Westerse systeem is...dus niet.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 30/05/2010 | 18:21 uur
Iraq inquiry: Bremer says UK backed post-war plan

Page last updated at 16:02 GMT, Friday, 28 May 2010 17:02 UK


British officials backed the purge of Saddam-era officials, the US administrator of post-invasion Iraq has told the Chilcot inquiry.

Senior British diplomats and Army officers have blamed Iraq's post-war descent into chaos on Paul Bremer's policy of de-Baathification.

But Mr Bremer told the inquiry UK officials agreed with it at the time.

Sir John Chilcot's inquiry met 15 leading figures on a five-day visit to the US last week.

Unlike in the UK, where most of the evidence sessions have been televised, the discussions, conducted between 17 and 21 May, were held behind closed doors.

They were described by the inquiry as private discussions and, as such, transcripts will not be published.

A spokesman for the inquiry said that they were intended "to allow the committee to receive a wider international perspective on the UK's involvement in Iraq over the period being examined by the inquiry".
'Fait accompli'

Mr Bremer is the most high profile US figure to speak to the panel and the only one to release a statement, which has been published on the inquiry's website.

In it, he goes over much of the same ground he covered in his book on his year in charge of the Coalition Provisional Authority, saying the CPA's efforts were "chronically" under-resourced and coalition forces were "unable to provide adequate security for Iraqi citizens" after the March 2003 invasion.

But he also stresses that British officials backed the disbanding of the Iraqi army, saying "became evident in early April that the former army was no longer intact".

He said British officials were briefed on the plan in London by the CPA's senior adviser Walter Slocombe on 13 and 14 May 2003.

"His (Slocombe's) British interlocutors recognized that demobilisation was a fait accompli.

"None of them expressed the view that the Coalition should instead try to recall the Iraqi army.

"In fact, Slocombe reported that the British officials agreed with the need for vigorous de-Baathification, especially in the security sector."
'Sensitive information'

In his evidence to the Chilcot Inquiry in December, Sir Jeremy Greenstock, the former British ambassador to the UN, said the US had been over-optimistic in its attitude towards rebuilding Iraq after the invasion.

He said Mr Bremer had refused to appoint him as his deputy, claiming that Britain had been cut out of the post-war decision-making process.

"He did not want to hand over to a non-American as acting administrator when he left the country to return to Washington," said Sir Jeremy.

A live television feed of Sir Jeremy's evidence was cut for more than a minute as he discussed post-war planning. Sir John said he interrupted the broadcast as it contained "sensitive information".

Others questioned by the Chilcot inquiry at a series of meetings in Washington and Boston included the former US ambassador to Iraq Ryan Crocker.

The panel also spoke to David Kay and Charles Duelfer who led the Iraq Survey Group, which conducted a fruitless search for weapons of mass destruction in the aftermath of the 2003 war.

The independent inquiry into the UK's involvement in Iraq was commissioned by former Prime Minister Gordon Brown in June 2009 and is expected to report later this year.

It has already taken evidence from witnesses including Tony Blair and Mr Brown himself, but public hearings were suspended during the recent general election.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/politics/10184461.stm
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 07/06/2010 | 18:35 uur
'Amerikaanse soldaat gearresteerd wegens lekken video'
Uitgegeven:    7 juni 2010 10:49
Laatst gewijzigd:    7 juni 2010 12:33
AMSTERDAM – Een Amerikaanse soldaat in Irak is gearresteerd wegens het lekken van de video waarin te zien was dat Amerikaanse soldaten twaalf Iraakse burgers en twee journalisten van Reuters doodden.
© ANP

Dit meldt technologiemagazine Wired. De 22-jarige soldaat Bradley Manning, een inlichtingenanalist , werd door een voormalige computerhacker met wie hij online sprak aangegeven bij het Amerikaanse leger. Hij zou al twee weken vastzitten in Kuweit, maar nog niet formeel in staat van beschuldiging zijn gesteld.

In de gesprekken gaf de soldaat aan verantwoordelijk te zijn voor het lekken van de video begin april waarin soldaten vanuit een Apache vuren op de burgers. Op de beelden was te zien dat tijdens het schieten meerdere malen werd gelachen door de soldaten.


Klokkeluider

De soldaat zou daarnaast nog twee andere video's hebben gelekt naar klokkeluiderssite Wikileaks. Hij zou bovendien van plan zijn bijna een kwart miljoen geclassificeerde documenten van het leger te lekken.

Onduidelijk is of de site, dat documenten van overheden en bedrijven met schandalen onthult, deze documenten heeft ontvangen of niet.

"Hillary Clinton en duizenden andere diplomaten over de hele wereld zullen een hartaanval krijgen wanneer ze op een morgen wakker worden en een grote hoeveelheid geheim materiaal beschikbaar is voor het publiek", zo vertelde Manning online.

Verschrikkelijk

"Wat zou jij doen als je 8 maanden lang, 7 dagen in de week, 24 uur per dag ongelimiteerde toegang hebt tot geheim materiaal", zo vraagt Manning de voormalig hacker. Volgens de inmiddels opgepakte soldaat zou de database van het leger vol 'ongelofelijke en verschrikkelijke dingen' staan, die volgens hem toebehoren aan het publieke domein.
© NU.nl/Heleen Haverkort
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 10/07/2010 | 14:02 uur
'Saddam Hussein vreesde geen oorlog'
Uitgegeven:    10 juli 2010 10:45
Laatst gewijzigd:    10 juli 2010 13:07
AMSTERDAM - Saddam Hussein realiseerde zich dat er in Irak na de aanslagen van 11 september 2001 een oorlog dreigde, maar verwachtte deze niet direct. Dat blijkt uit stukken van de De Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD).
© ANP

In totaal zijn 447 pagina's documenten met de opmaat naar de inval in Irak van 1 mei 2003 vrijgegeven aan NU.nl door een beroep op de Wet openbaarheid van bestuur.

Daaruit blijkt onder andere dat door een charme-offensief naar buurlanden en vanwege een zwakke oppositie Hussein zich mogelijk veilig waande.

"Al direct na 11 september 2001 hield het Iraakse regime rekening met een verhoogde dreiging van Amerikaanse zijde. Er werden militaire voorzorgsmaatregelen genomen", schrijft de geheime dienst in een verslag op 24 juli 2002.

"Bijeenkomsten van de leiding, in verschillende vorm, en van het Iraakse parlement vinden eveneens plaats."

Geheime dienst

De geheime dienst constateert dat het land zich in 2002 nog niet voorbereidt op een daadwerkelijke aanval: "Een opvallende aanwijzing voor een acute dreigingsperceptie van het Iraakse regime zou zijn indien Saddam Hussein, net als in 1998 aan de vooravond van operatie Desert Fox, het militaire opperbevel zou delegeren (destijds in vier delen) aan naaste medewerkers om eventuele communicatieproblemen te ondervangen. Dit heeft tot op heden nog niet plaatsgevonden."

Bondgenoten

Een dag eerder constateert de dienst dat er door die dreiging wel een drang bij Amerikaanse regeringsfunctionarissen en het congres is om "definitief met het regime van Saddam Hoessein af te rekenen."

Er is geen bewijs dat Hoessein linkt aan de aanslagen van 11 september. "Daardoor valt het de VS zwaar hun regionale bondgenoten te overtuigen van een militaire campagne tegen Irak." Militair is het land verzwakt.

Dat besef lijkt ook in Bagdad te leven en de MIVD ziet dan ook dat er verzoening met de buren wordt gezocht door krijgsgevangen uit de oorlog met Iran uit te wisselen, er een mildere toon richting de regio wordt aangeslagen en er zelfs overleg met Iran plaatsvindt.

Zwakke oppositie

Een obstakel voor de oorlog is een zwakke oppositie, die militair nauwelijks betekenis heeft en onderling sterk verdeeld is. "Momenteel stellen zij zich op als praatclubjes die voortdurend met elkaar overhoop liggen, dan weer zich met elkaar verzoenen."

Over een bijeenkomst van de oppositie in Londen is de MIVD helder: "Ook hier werd weer een programma gepresenteerd, vol goede bedoelingen, maar 'the test of the pudding, is in the eating'.

Ondertussen is de conclusie dat de Iraakse geheime diensten buitengewoon slecht functioneerden. Ook de AIVD kwam eerder tot die slotsom.
© NU.nl/Brenno de Winter

link naar de stukken
http://www.bigwobber.nl/2010/07/10/mivd-stukken-over-de-inval-in-irak-na-aanleiding-van-de-commissie-davids/
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 10/07/2010 | 14:40 uur
Citaat van: ANP op 10/07/2010 | 14:02 uur
Saddam Hussein realiseerde zich dat er in Irak na de aanslagen van 11 september 2001 een oorlog dreigde, maar verwachtte deze niet direct. Dat blijkt uit stukken van de De Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD).

En de MIVD kan het weten......  :P

Citaat van: nu.nl op 10/07/2010 | 14:02 uur
Ondertussen is de conclusie dat de Iraakse geheime diensten buitengewoon slecht functioneerden. Ook de AIVD kwam eerder tot die slotsom.

En die conclusie is getrokken door de MIVD en ook AIVD?  :devil:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 02/09/2010 | 08:18 uur
Blair zou Irak zo weer aanvallen
Van onze verslaggever Peter de Waard op 01 september '10, 22:40, bijgewerkt 1 september 2010 22:44

AMSTERDAM - Hij heeft niet alleen geen spijt van de oorlog tegen Irak. Hij zou ook weer militair ingrijpen tegen Iran als dat land dreigt over kernwapens te beschikken.

De voormalige Britse premier Tony Blair zei dat gisteravond in een interview met de BBC op de dag dat zijn Memoires – in Engeland A Journey getiteld – werden gepubliceerd.

Blair verdedigt in het boek zijn besluit om samen met president Bush in 2003 Irak aan te vallen. Hij is ervan overtuigd dat de Iraakse president Saddam Hoessein de ambitie had om massavernietigingswapens te ontwikkelen, ook al zijn ze niet gevonden. Daarom heeft hij er geen spijt van en weigert ook daarvoor zijn excuses te maken. Wel erkent hij de chaos in Irak na de afloop van de oorlog niet te hebben voorzien . 'Halverwege 2006 was het duidelijk dat de Irak-oorlog geen succes was.' Maar dat is volgens Blair de schuld van Al Qaida en Iran, niet van de Britse en Amerikaanse troepen.'

In het boek keert Blair zich ook tegen zijn minister van Financiën en opvolger Gordon Brown die hem voortdurend dwars zat bij het doorvoeren van hervormingen en toenadering tot Europa.

Blair noemt Brown 'een ramp om mee te werken' en iemand 'zonder politiek gevoel' en 'nul emotionele intelligentie'. Volgens Blair was Brown ongeschikt als premier en zijn daarom dit jaar de verkiezingen verloren.

Als premier durfde hij Brown echter niet te ontslaan. Hij was bang dat Brown in een andere positie het hem nog veel lastiger zou maken 'Ik kwam tot de conclusie dat het beter was hem binnen de partij aan de ketting te hebben, dan los erbuiten, of erger nog, dan dat hij het boegbeeld zou worden van een veel schadelijkere, zeer linkse kracht.'

Spijt heeft Blair wel van andere besluiten zoals het verbod op de vossenjacht en de bouw van de omstreden Millennium Dome, nu O2-complex, in Londen. Blair benadrukt in het boek continu hoe zwaar zijn premierschap was. Drank moest hem helpen door de stress te komen.

Britse critici noemen het woensdag een boek vol zelfmedelijden en zelfpromotie. De ex-premier was gisteren zelf niet in het land voor de presentatie van het boek. Hij is in de Verenigde Staten. De opbrengst van het boek gaat naar de British Legion, de veteranenvereniging.
http://www.volkskrant.nl/buitenland/article1415186.ece/Blair_zou_Irak_zo_weer_aanvallen

Wat een geluk dat deze aan grootheidswaan leidende oorlogsmisdadiger inmiddels geen premier van de UK meer is...ik moest wel erg lachen toen ik las dat hij het geld van het boek aan de "British Legion" schenkt...hij verdient zoveel dat hij zijn kinderen huizen van een miljoen schenkt..links lullen, rechts vullen..Als ik de "British Legion" was zou ik het bloedgeld weigeren..maar goed..gezien Blair's desastreuze beleid is het waarschijnlijk nu aanpakken wat men kan krijgen..
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 02/09/2010 | 08:20 uur
De oorlogen die Bush begon kosten de VS 3.000 miljard dollar
Van onze verslaggever Stieven Ramdharie op 01 september '10, 22:43, bijgewerkt 1 september 2010 22:47

AMSTERDAM - 'We hebben een enorm vermogen in het buitenland besteed, in een tijd van krappe budgetten', zei president Obama dinsdag over de 748 miljard (590 miljard euro) dollar die de Irakoorlog de VS tot nu toe hebben gekost. Naast de 4.416 doden en 31.902 gewonden in zeven jaar.

Operatie Iraqi Freedom mag sinds woensdag beëindigd zijn, de VS zullen nog tot in lengte van jaren moeten betalen voor de invasie die president Bush in 2003 begon. Met de kosten van de oorlog in Afghanistan, nu begroot op 304 miljard dollar (240 miljard euro), zal tot 2020 nog tussen de 274- en 588 miljard dollar gemoeid zijn met de militaire operaties.

Obama: 'De tijd is aangebroken om deze bladzijde om te slaan. We hebben meer dan 1.000 miljard dollar (790 miljard euro) aan oorlog besteed, vaak gefinancierd door in het buitenland te lenen.' De eerlijke woorden van Obama over de enorme oorlogskosten, steken schril af bij hoe Bush jarenlang met het onderwerp omging. De regering-Bush beschouwde de uitdijende kosten, ook die van 'Afghanistan', als een noodzakelijk kwaad, nodig om Irak om te vormen tot een democratie en om Al Qaida te bestrijden.

Omdat tot eind 2011 nog 47 duizend Amerikaanse soldaten in Irak blijven en de oorlog in Afghanistan escaleert, is gemiddeld 11 miljard dollar per maand nodig. Alleen al voor 2010 en 2011 heeft Obama 171 miljard dollar nodig. De totale kosten zullen dan zijn gestegen tot 1.300 miljard dollar. Deze maand schatte het begrotingsorgaan CBO van het Congres dat de VS in 2020 tussen de 1.560- en 1.880 miljard dollar kwijt zijn aan de drie oorlogen die Bush vanaf 2001 begon: Irak, Afghanistan en de 'War on Terror'.

'Over het geheel genomen is deze oorlog niet superduur, maar het is zeker ook niet goedkoop', zei Michael O'Hanlon van de denktank Brookings, een van de grootste voorstanders van de Irakoorlog, ooit op relativerende toon. Anderen, zoals de Amerikaanse econoom en Nobelprijswinnaar Joseph Stiglitz, denken daar anders over. Ter vergelijking: de VS gaven tussen 2003 en 2008 bijna net zoveel uit aan de Irakoorlog als aan onderwijs. Als alle langetermijnkosten, zoals de gezondheidszorgkosten voor veteranen, worden meegeteld, zal 'Irak' volgens Stiglitz rond 2017 3.000 miljard dollar hebben gekost.
http://www.volkskrant.nl/buitenland/article1415188.ece/De_oorlogen_die_Bush_begon_kosten_de_VS_3.000_miljard_dollar

tja..toch maar belastinggeld :sick:...het geld van de vele lucratieve contracten die in Irak zijn gesloten zal ook de schatkist niet invloeien..
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 13/09/2010 | 11:17 uur
Mandela was woedend op Blair om invasie Irak
Uitgegeven:    13 september 2010 09:55
Laatst gewijzigd:    13 september 2010 10:13
AMSTERDAM – Nelson Mandela voelde zich persoonlijk verraden door Tony Blair na de invasie in Irak. De voormalig Zuid-Afrikaanse president maakte na de inval in 2003 een woedend telefoontje naar het partijbureau van de destijds Britse premier.
© ANP

Dit blijkt uit de biografie van Peter Hain, een partijgenoot van Blair die samen met Mandela jarenlang een strijd voerde tegen de apartheid in Zuid-Afrika, aldus de Britse krant The Guardian.

Mandela sprak niet direct met Blair, maar maakte middels het telefoontje met het parlementslid Hain wel een formeel bezwaar tegen de oorlog in Irak.

Grote fout

"Dit is en grote fout, een hele grote fout", zo zou de voormalige Zuid-Afrikaanse president hebben gezegd. "Waarom doet Tony dit na al zijn steun voor Afrika? Dit zal internationaal gezien grote schade opleveren."

Hain zegt Mandela 'nog nooit zo kwaad en gefrustreerd' hebben horen spreken. "Hij voelde zich verraden, zo liet hij via de telefoon wel blijken."

Verraden

"Hij dacht dat het alle goede dingen die Groot-Brittannië tot dan toe voor de wereld had gedaan zou verwoesten", aldus Hain.

Hain groeide op in Zuid-Afrika, waar zijn ouders campagne voerden in de Britse anti-apartheidbeweging die opkwamen voor de rechten van de zwarte bevolking in het land. Tot 2008 was hij parlementslid voor de Labour-partij.
© NU.nl
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 08/10/2010 | 18:39 uur
'Zwakke juridische basis inval Irak was bekend'
Uitgegeven:    8 oktober 2010 18:24
Laatst gewijzigd:    8 oktober 2010 18:28
AMSTERDAM - Nederland realiseerde zich in de aanloop naar de Amerikaanse inval in Irak in 2003 terdege dat de juridische basis voor dat ingrijpen wankel was. Dat blijkt opnieuw uit documenten die vrijdag door demissionair premier Jan Peter Balkenende zijn vrijgegeven op verzoek van NU.nl.
© ANP

De stukken, een verzameling van onder meer ambtelijke verkenningen, gespreksverslagen en memo's van de Nederlandse ambassade in Washington, bevestigen daarmee de belangrijkste conclusies van de commissie-Davids.

Die stelde begin dit jaar vast dat voor de inval een goed volkenrechtelijk mandaat ontbrak, en dat Nederland informatie van inlichtingendiensten over massavernietigingswapens selectief interpreteerde, om het reeds ingenomen standpunt voor een inval te ondersteunen.

Wenselijk

Uit de stukken, die door Davids in zijn onderzoek zijn betreokken, blijkt onder andere dat diverse malen is gekeken of een inval volgens internationaal recht was te verantwoorden. Als duidelijk wordt dat de benodigde VN-resolutie uitblijft, duikt in diverse stukken de zinsconstructie "politiek wenselijk, maar juridisch niet noodzakelijk" op.

In een document van 19 augustus 2002 schrijft een ambtenaar dat een militaire actie gericht op het vervangen van het regime, waarbij de massavernietigingswapens alleen de legitimatie zijn "volkenrechtelijk veel moeilijker" ligt.

'Regime change'

De auteur schrijft dat Nederland daarom moet blijven hameren op de noodzaak van ontmanteling van die wapens. "In die benadering zou 'regime change' een mogelijk gevolg van militaire actie kunnen zijn, niet een doel. Een dergelijke actie moet worden gemotiveerd door de vaststelling dat dit land in gebreke blijft de relevante VR-resoluties na te leven."

Toch blijkt herhaaldelijk dat het omverwerpen van het regime van Saddam Hoessein wel degelijk een doel is. Maar een handgeschreven notitie uit dezelfde periode maakt duidelijk dat daar niet over gesproken wordt: "We moeten niet over regime change praten, maar over wapeninspecties."

De schrijver geeft er echter blijk van zich te realiseren die houding moeilijk is vol te houden, omdat wel medewerking wordt verleend aan bijeenkomsten van critici van het regime: "Conferentie Iraakse oppositie. Wel zaaltje, etc. ter beschikking stellen maar dat je niet op een regime change aanstuurt?" noteert hij kritisch.

Akkoord

Uit de nu vrijgegeven stukken blijkt verder dat de verwachting leefde dat andere Europese landen wel akkoord zouden gaan met militaire actie. "Aangezien de meeste regeringen SH (Saddam Hoessein - redactie) liever zien verdwijnen, ligt het in de lijn der verwachting dat de VS uiteindelijk hun gang kunnen gaan", is de conclusie. België, Duitsland en Frankrijk zouden in aanloop naar de oorlog in 2003 echter felle tegenstanders blijken.

Openbaar

Eerder maakte het ministerie van Algemene Zaken, de AIVD en de MIVD ook al stukken over de oorlog in Irak openbaar. Premier Balkenende weigerde toen veel documenten, maar besloot de stukken na een juridische procedure alsnog openbaar te maken.

Uit de stukken bleek eerder al dat de Nederlandse geheime diensten geen goed beeld van de situatie in Irak hadden, en dat Saddam Hoessein niet rekende op een oorlog.
© NU.nl/Brenno de Winter
http://www.nu.nl/politiek/2352146/zwakke-juridische-basis-inval-irak-was-bekend.html
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 09/11/2010 | 23:17 uur
Bush werd 'misselijk' van Irak en Abu-Ghraib
Uitgegeven:    9 november 2010 01:34
Laatst gewijzigd:    9 november 2010 13:04
AMSTERDAM – Dat er in Irak nooit massavernietigingswapens zijn aangetroffen maakt hem nog steeds misselijk. Toch staat voormalig Amerikaans president George W. Bush onverminderd achter zijn besluit om in 2003 een oorlog tegen het land te beginnen.

Dat schrijft Bush in zijn memoires, die dinsdag wereldwijd verschijnen onder de titel Cruciale Beslissingen (Decision Points). "Niemand was geschokter of kwader dan ik toen we de wapens niet vonden", schrijft de Republikeinse oud-president. "Het was een grote klap voor mijn geloofwaardigheid."

Op 20 maart 2003 startten de Verenigde Staten onder leiding van de 43ste president George W. Bush met bombardementen op Bagdad de oorlog in Irak. De leider van het land, Saddam Hussein, beschikte volgens de Amerikaanse inlichtingendiensten over massavernietigingswapens en zou bereid zijn die te leveren aan terreurnetwerk Al-Qaida.


Na lang diplomatiek getouwtrek schaarden diverse landen, waaronder Nederland, zich achter Amerika. Maar er was ook veel weerstand. Zo waren Duitsland en Frankrijk niet bereid de strijd tegen Irak te steunen en de Verenigde Naties noemden de oorlog 'onwettig'.

Misser

Achteraf blijken de inlichtingendiensten fouten te hebben gemaakt en tot op de dag van vandaag zijn er in Irak geen massavernietigingwapens gevonden. Bush zegt ondanks deze "misser" nog altijd tevreden te zijn met zijn besluit om de oorlog te beginnen. "Het veranderde allemaal niets aan het feit dat Saddam een bedreiging vormde", zegt hij.

Volgens de oud-president is het voor de Iraakse bevoking en de veiligheid in de wereld goed geweest dat Saddam van zijn troon is gestoten.

Bush herhaalde deze boodschap maandagavond (lokale tijd) nog eens in een interview met de Amerikaanse zender NBC. Hij weigerde excuses te maken.

Bush beschrijft in zijn boek zijn presidentschap aan de hand van veertien cruciale beslissingen. Naast Irak, komen onder meer 9/11, Afghanistan, orkaan Katrina en de kredietcrisis aan bod. Het afzweren van de alcohol in zijn jonge jaren ziet Bush als de cruciale beslissing die alle andere mogelijk maakte.

Abu-Ghraib

Bush maakte naar eigen zeggen een tweede misselijkmakend moment mee toen in 2004 naar buiten kwam dat Amerikaanse militairen Iraakse gevangenen in Abu-Ghraib-gevangenis bijzonder slecht behandelden. Bush noemt de gebeurtenissen "een dieptepunt in mijn presidentschap."

Als hoogtepunt van zijn ambtsperiode noemt Bush zijn strijd tegen het terrorisme nadat op 11 september 2001 aanslagen werden gepleegd op het World Trade Center in New York en het Pentagon in Washington. Tot deze 'war against terror' hoort naast 'Irak' ook de oorlog tegen de Taliban in Afghanistan.

"Van het begin af aan wist ik dat de publieke reactie op mijn besluiten gekleurd zou zijn door een eventuele volgende aanslag", zo luidt Bush' reactie op de vele critici die zijn maatregelen veel te ver vonden gaan. "Maar een feit staat buiten kijf: na de nachtmerrie van 9/11 is er geen geslaagde terroristische aanslag meer gepleegd op Amerikaanse bodem."

Katrina

Bush beschrijft in zijn boek de aanloop naar de diverse beslissingen die hij als president heeft moeten nemen minutieus. Van erg veel zelfkritiek is daarbij geen sprake. Alleen over het optreden van de overheid nadat in 2005 orkaan Katrina een groot deel van de stad New Orleans verwoestte en aan honderden mensen het leven kostte, is hij hard.

Bush schrijft dat hij eerder opdracht had moeten geven tot de evacuatie van inwoners, hij zijn medeleven aan de slachtoffers beter had moeten uiten en dat zijn grootste fout was dat hij te lang heeft gewacht met het inzetten van militairen in het gebied.

"De schaduw van 2005 bleef de rest van mijn ambtstermijn boven me hangen." George W. Bush was van 2001 tot 2009 president van de Verenigde Staten.
© NU.nl/Wilma Haan
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 13/12/2010 | 02:34 uur
Leider Koerden Irak hamert op zelfbeschikking
Uitgegeven:    11 december 2010 20:58
Laatst gewijzigd:    11 december 2010 20:58
ARBIL - De leider van de Koerden in Noord-Irak, Masoud Barzani, heeft zaterdag in een toespraak beklemtoond dat de regio recht heeft op zelfbeschikking en dat de omstreden stad Kirkuk daar bij hoort.
© ANP

Onder de streek van Kirkuk ligt een zelfs voor Iraakse begrippen grote voorraad olie. Het is mede daarom een twistappel tussen de regering van autonoom Iraaks Koerdistan en de centrale regering.

Barzani zei op een congres van zijn Koerdistan Democratische Partij (KDP) dat er over de Koerdische identiteit van Kirkuk niet te onderhandelen valt. In de stad wonen Arabische, Koerdische, Turkmeense en andere Iraki's.


De Iraakse premier Nuri al-Malili was te gast op het KDP-congres. Hij beloofde dat Irak voor 26 december een nieuwe regering heeft. De parlementsverkiezingen waren in maart. Wel zijn de partijen het 25 november eens geworden dat Maliki premier blijft.
© ANP
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 21/01/2011 | 13:48 uur
'Iraaks juridisch advies was voortijdig'
Uitgegeven:    21 januari 2011 12:48
Laatst gewijzigd:    21 januari 2011 12:48
LONDEN - De Britse oud-premier Tony Blair heeft de waarschuwing van zijn belangrijkste juridisch adviseur over de eventuele onwettigheid van de inval in Irak naast zich neergelegd omdat de waarschuwing ''voortijdig'' was.
© ANP

Dat zei Blair vrijdag volgens de BBC tijdens een hoorzitting van een Britse commissie die de oorlog in Irak onderzoekt.

De adviseur, Peter Goldsmith, adviseerde Blair te wachten met de inval totdat de VN een extra resolutie aannamen die de weg vrij zou maken voor geweld tegen de Iraakse dictator Saddam Hussein.

Blair ging er destijds vanuit dat Goldsmith zijn mening zou bijstellen wanneer hij op de hoogte was van alle details.

De oud-premier wordt vrijdag voor de tweede keer gehoord over zijn rol bij de invasie van Irak in 2003. De commissie voelt Blair aan de tand over uitspraken van Goldsmith, die eerdere uitlatingen van Blair tegenspreken.
© ANP
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 03/02/2011 | 19:24 uur
Rumsfeld verdedigt Irak-oorlog in boek
Uitgegeven:    3 februari 2011 07:12
Laatst gewijzigd:    3 februari 2011 09:34
WASHINGTON - Voormalig Amerikaans minister van Defensie Donald Rumsfeld concludeert in zijn nieuwe autobiografie dat de oorlog van zijn land in Irak de moeite en de kosten waard was.

Dat meldde de Amerikaanse krant The Washington Post woensdag (lokale tijd).

Als de regering van Saddam Hoessein aan de macht was gebleven, dan zou het Midden-Oosten ''een nog veel gevaarlijker plek zijn dan het vandaag de dag is'', aldus de 78-jarige Rumsfeld.

De oud-minister was een van architecten van de Irak-oorlog. Rumsfeld en andere politici rechtvaardigden de inval door Irak af te schilderen als een grote bedreiging, omdat het massavernietingswapens zou hebben. Deze wapens werden echter nooit gevonden.

Spanningen

Rumsfeld gaat ook in op de spanningen die tijdens zijn bewind bestonden tussen het Pentagon en het ministerie van Buitenlandse Zaken. Die slechte verstandhouding was funest voor het nationale veiligheidsbeleid. Veel critici van binnen en buiten de regering weten de spanningen aan Rumsfeld.

Het 800 pagina's tellende boek Known and unknown verschijnt dinsdag.
© ANP

De typerende reactie van een oorlogsmisdadiger...die zijn eigen daden verdedigt door te wijzen op het grotere gevaar dat daarmee zou zijn afgewend.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 12/05/2011 | 20:45 uur
BBCBreaking BBC Breaking News
Letter by ex-intelligence chief Michael Laurie to #Iraq Inquiry says government dossier was designed 'exactly' to make case for war
5 hours ago Favorite Retweet Reply

BBCBreaking BBC Breaking News
Alastair Campbell says Iraq dossier ´not case for war´ despite claim by Michael Laurie, @BBCLauraK reports http://bbc.in/jaZqNG
2 hours ago Favorite Retweet Reply

http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-13371751
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 22/05/2011 | 14:55 uur
Laatste Britse troepen weg uit Irak

De laatste groep Britse militairen is vandaag vertrokken uit Irak. De Britten zijn er acht jaar lang actief geweest.

Samen met de Amerikanen leidden ze in 2003 de invasie van Irak, waarbij Saddam Hussein werd verdreven. In 2009 zijn de meeste troepen vertrokken.

De troepen die nu Irak verlaten, maken deel uit van de Royal Navy. De tachtig marinemensen hebben geholpen met het opleiden van de Iraakse marine in de Perzische Golf.

Amerikanen
Die taak wordt nu overgenomen door de Amerikanen. Er zijn nog 46.000 militairen van de VS in het land. Zij hebben voornamelijk een ondersteunende taak voor het Iraakse leger. Volgens planning zullen zij aan het eind van het jaar vertrekken.

Bij de Britse missie in Irak zijn 179 Britten om het leven gekomen.

Bomaanslagen
Bij verschillende bomaanslagen in en rond de Iraakse hoofdstad Bagdad zijn vandaag zeker zestien mensen om het leven gekomen. Ook zijn er tientallen gewonden.

De aanslagen werden gepleegd op het moment dat veel mensen op weg waren naar hun werk. Onder meer in de wijken Sadr City in het oosten van de stad en in Bayaa, in het zuidwesten ging een aantal bermbommen af. Bij een explosie bij een politiebureau vielen twee doden.

De meeste slachtoffers, tien, vielen bij een politiebureau in de stad Taji bij Bagdad, toen een zelfmoordterrorist zichzelf opblies in een groep agenten.

NOS.nl,
Toegevoegd: zondag 22 mei 2011, 14:27
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: VandeWiel op 21/07/2011 | 17:33 uur
At least 15,000 US troops will stay in Iraq beyond the December 31 deadline which the Obama administration promised would bring a complete withdrawal of American forces. The majority of the troops will receive a "cover designation" and be labeled "diplomats," but their job will be to protect oilfields and serve four giant military bases that will ensure the occupation remains permanent.

Confirming our earlier reports, the Israeli intelligence news source DebkaFile released a briefing to its subscribers this past weekend entitled, Four Big Air Bases, 15,000 Troops: For Defending Baghdad and Oil, and Facing Iran, which detailed how the occupation would be prolonged under false pretenses, with the Obama administration categorizing active duty US troops as "military trainers, expert advisers and diplomats."

The report cites military intelligence sources in describing a meeting between US Defense Secretary Leon E. Panetta and Iraqi Prime Minister Nouri al-Maliki, during which it was agreed that "15,000 US troops would be allowed to stay on in Iraq after December 2011."

"The formation will be distributed as follows: 8,000 servicemen labeled US diplomats would be attached to operations command centers housed in secret, secure quarters at the embassy in Baghdad and in US consulates in Iraqi cities, including missions yet to be opened," states the report. "Another 7,000 troops were classified as US security officers – 4,000 for protecting "US diplomats" and 3,000 as military instructors."

Panetta's recent complaints about the Iraqi government's failure to make it clear whether it wanted US troops to remain in the country was apparently an act of "theatre" to camouflage the fact that a decision has already been made. Al-Maliki's failure to appoint a defense minister is also "a device for throwing off US demands to file a formal request for US forces to stay in Iraq," because the Iraqi government would not be in a position to formally respond to such a request, according to the briefing.

Last month we reported that the occupation of Iraq would be "prolonged indefinitely" and that a substantial number of U.S. troops would remain in the country beyond the December 31 deadline.

Shortly after, the Obama administration announced that it was considering how many troops to keep in Iraq despite promising that all US forces would be withdrawn at the end of the year.

This occurred just weeks after sources within the powerful Bilderberg Group intimated that the US had "no intentions of ever leaving Iraq" and that the country will merely be used as a launch pad for a wider regional war that will "include every nation in the Middle East except for Israel."
The target of that war is likely to be Iran. Rumors of an Israeli strike against Mahmoud Ahmadinejad's regime seem to surface almost every summer and this year is no different. On July 8, we first reported rumblings that an assault was being planned, citing intelligence sources that suggest Israel is preparing a surgical strike against Iran's nuclear facilities in September as a means of distracting from and ultimately derailing the prospect of Palestinian statehood.

In addition, Veteran CIA agent Robert Baer recently told KPFK Los Angeles that Israeli PM Benjamin Netanyahu was "likely to ignite a war with Iran in the very near future."

Indeed, one of the justifications cited by US officials behind maintaining a substantial US presence in Iraq is to defend against Shiite militias armed by Iran. Panetta is keen to ward off any "deepening of Iran's military penetration of Iraq," concerns that were heightened after Iraqi Prime Minister al-Maliki ordered Iraqi troops out of Baghdad and sent them to the Syrian border in aid of Tehran's ally, Syrian President Bashar Assad.
According to the Debka report, Panetta and Al-Maliki have agreed to maintain US control of four major military bases, in Halabja, Talil, Balad, and another east of Halabja, that will be used as outposts to protect oilfields in addition to defending against Iranian incursions. The fact that US bases will firmly remain staffed is unsurprising given that President Obama renamed such facilities "enduring presence posts" just last year.
Debka notes that "two of the four American air bases, Halabja and Talil, will therefore face Iran," adding that thousands of extra US troops will be needed to service these bases in addition to the 15,000 that will already remain in Iraq. Like the 15,000, most of whom will be labeled "diplomats," these extra forces will also be given a "cover-designation" to hide the fact that they are part of a massive remaining US presence.
Barack Obama swept to power on the promise that he would "immediately" withdraw troops from Iraq.

In reality, even before the August 2010 "withdrawal" of U.S. troops, the New York Times reported that, "Mr. Obama plans to leave behind a "residual force" of tens of thousands of troops to continue training Iraqi security forces, hunt down foreign terrorist cells and guard American institutions."

When the supposed August 2010 "withdrawal" was announced, a senior military officer spelled it out more plainly to the Los Angeles Times, "'When President Obama said we were going to get out within 16 months, some people heard, 'get out,' and everyone's gone. But that is not going to happen,' the officer said."


http://www.prisonplanet.com/15000-us-troops-to-remain-in-iraq-renamed-diplomats.html
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: VandeWiel op 21/07/2011 | 17:36 uur
Bron is Debka en Prisonplanet is extreem rechts Amerikaanse en geen cent beter dan Debka, alleen over het algemeen wat minder intelligent ;) Van de andere kant bevat het artikel wel wat interessante dingen die een mogelijke richting aangeven. Heeft iemand hier al gedacht aan een nieuwe carrière als diplomaat? Want 8.000 collega's in de US schijnen omscholing te gaan krijgen ;)
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 30/08/2011 | 08:14 uur
Blair and Bush planned Iraq war without second UN vote, letter shows

Five months before invasion, pair agreed to go ahead if weapons breach was revealed, according to newly released letter
Chris Ames and Richard Norton-Taylor
guardian.co.uk, Monday 29 August 2011 16.32 BST

Britain and the US were planning to take action against Saddam Hussein without a second UN resolution five months before the invasion of Iraq, a newly released letter from Tony Blair's office shows.

A letter from Blair's private secretary reveals that "we and the US would take action" without a new resolution by the UN security council if UN weapons inspectors showed Saddam had clearly breached an earlier resolution. In that case, he "would not have a second chance".

That was the only way Britain could persuade the Bush administration to agree to a role for the UN and continuing work by UN weapons inspectors, the letter says.

Dated 17 October 2002, it was written by Matthew Rycroft to Mark Sedwill, private secretary to the foreign secretary, Jack Straw. "This letter is sensitive," Rycroft underlined. "It must be seen only by those with a real need to know its contents, and must not be copied further."

He sent it to a number of other senior officials, including Sir Jeremy Greenstock, Britain's ambassador to the UN. There is no indication that it was seen by Lord Goldsmith, the attorney general, who at the time was advising that invading Iraq without a fresh UN resolution would be illegal.

Rycroft's letter referred to a Downing Street meeting on the Iraqi crisis attended by Straw, the defence secretary, Geoff Hoon, and the chief of the defence staff, Admiral Sir Mike Boyce. Also present were Blair's chief of staff, Jonathan Powell; his director of government relations, Sally Morgan; his director of communications, Alastair Campbell; and his chief foreign policy adviser, David Manning.

The meeting concluded, wrote Rycroft, that "the only way to keep the US on the UN route was for there to be a clear understanding that if [chief UN weapons inspector Hans] Blix reported an Iraqi breach of the first resolution, then Saddam would not have a second chance".

In a devastating passage, Rycroft added: "In other words, if for some reason [such as a French or Russian veto] there were no second resolution agreed ... we and the US would take action."

The Downing Street letter is particularly significant considering the government's repeated emphasis in public at the time on the need for UN approval before any invasion of Iraq.

The first resolution referred to in Rycroft's letter was number 1441, passed unanimously in November 2002. Goldsmith and most of the government's legal advisers insisted a second UN resolution was needed before military action could lawfully take place.

Blair was put in an even more difficult position with Washington as, in the event, Blix never reported an unconditional breach of the first resolution.

The Rycroft letter also appears to conflict with Straw's actions at the time. A statement recently released by the Chilcot inquiry revealed that in October 2002 Straw told his French counterpart, Dominique de Villepin, that US acceptance of the wording of the first UN resolution "implied" a further one was required.

The statement was written by Sir Michael Wood, the Foreign Office's top legal adviser, who also opposed the invasion. It also disclosed that Greenstock had told his US counterpart that Britain would state publicly after the resolution was passed "that there needed to be a second resolution".

The issue is at the heart of the deep and continuing arguments over the legality of the invasion. Goldsmith originally advised Blair and Straw that the first UN resolution did not provide sufficient legal cover for war.

Goldsmith said he changed his mind in February 2003 after Bush's legal advisers told him on a US visit that they had agreed to the wording of 1441 only because it had not crossed their "red line" – the clear message was that, as far as the US was concerned, no new resolution was needed.

Philippe Sands, professor of international law at University College London, said: "The letter of 17 October 2002 is consistent with the conclusion that the prime minister wanted to proceed to action with the US on the basis of a single security council resolution, irrespective of what the law required, and ignoring the views at the time of the Foreign Office legal adviser and the attorney general."

According to Wood's statement to the Chilcot inquiry, Straw told the US secretary of state, Colin Powell, "that we needed a second resolution and that it was extremely unlikely we could find a legal basis without it".

Sands said: "It reflects the widespread view that what became UNSCR 1441 would not authorise military action without a second resolution. His latest statement shoots a very big hole in the arguments of Messrs Goldsmith and Straw, and one wonders why they ultimately failed to reflect its contents in their words and actions."

http://www.guardian.co.uk/politics/2011/aug/29/tony-blair-iraq-un-resolution
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: VandeWiel op 31/08/2011 | 08:14 uur
Iraq snubs Obama on troop plans
Sources report pressure from Iran weighed on prime minister's decision



WASHINGTON – Iraqi Prime Minister Nouri al-Maliki has decided not to ask the U.S. to keep its troops there beyond their planned departure date at the end of the year and will not permit any permanent U.S. bases in the country, informed regional sources have told Joseph Farah's G2 Bulletin.

The United States has been pressuring al-Maliki to allow for the extension beyond the end of the year when U.S. forces are supposed to depart the country under a 2008 Status of Forces Agreement between Baghdad and Washington.

Ironically, it was sources in Iran who first quoted al-Maliki saying that he has decided not to extend U.S. forces.

"The agreement on the withdrawal of American forces will be implemented on schedule by the end of the year and there will not be any bases for U.S. forces here," Maliki reportedly told Baghdad's Al-Ittijah TV in an interview.

Separately, some arrangement apparently has been worked out between U.S. officials and Iraqi leaders to retain some U.S. trainers, according to sources, although that number remains unknown and nothing yet has been officially announced.

There currently are some 47,000 American soldiers in Iraq.

In July, U.S. Secretary of Defense Leon Panetta visited al-Maliki right after being sworn in to plead the case for extending U.S. troops beyond the end of the year.

Sources say that al-Maliki also had sought to purchase some 36 U.S. F-16 jet fighters, but the administration was concerned that neighboring Iran would have access to them once U.S. forces departed. It remains unclear that with the departure of U.S. forces whether Washington still will approve the sale.

The secretary underscored the need for U.S. troops to remain because of the growing influence of Iran especially in southern Iraq.

In his July meeting with al-Maliki, the defense secretary argued that the need for the extension of the troops was to continue training of Afghan forces and to assist in halting the supply of weapons from neighboring Iran.

He said that those weapons were killing U.S. troops and also urged al-Maliki to crack down on the insurgents who were attacking coalition forces.

U.S. Joint Chiefs of Staff Chairman Adm. Michael Mullen has confirmed that Iran is conducting an insurgency campaign in southern Iraq that is resulting in the killing of U.S. troops.


http://www.wnd.com/index.php?fa=PAGE.view&pageId=339685
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Tanker op 31/08/2011 | 09:34 uur
Dat zal een lekker zooitje worden in dat land zodra de laatste Westerse militair daar de deur achter zich dicht trekt......
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/08/2011 | 09:40 uur
Citaat van: Tanker op 31/08/2011 | 09:34 uur
Dat zal een lekker zooitje worden in dat land zodra de laatste Westerse militair daar de deur achter zich dicht trekt......

Aangezien we deze wetenschap nu al hebben.... laat ze er dan vandaag maar mee beginnen....

De vraag is... waar zal Irak zich in de nabije toekomst op gaan richten (na het vertrek van de laatste Amerikaan) op SA of Iran?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Enforcer op 31/08/2011 | 09:46 uur
Citaat van: jurrien visser op 31/08/2011 | 09:40 uur
Citaat van: Tanker op 31/08/2011 | 09:34 uur
Dat zal een lekker zooitje worden in dat land zodra de laatste Westerse militair daar de deur achter zich dicht trekt......

Aangezien we deze wetenschap nu al hebben.... laat ze er dan vandaag maar mee beginnen....

De vraag is... waar zal Irak zich in de nabije toekomst op gaan richten (na het vertrek van de laatste Amerikaan) op SA of Iran?

Irak rciht zich dan op de volgende oorlog met Iran, nadat Iran het SjiItische zuiden zo verziekt dat ze daar ook olie vandaan willen gaan halen. Kwestie van tijd, naar mijn mening.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/08/2011 | 09:48 uur
Citaat van: Enforcer op 31/08/2011 | 09:46 uur
Citaat van: jurrien visser op 31/08/2011 | 09:40 uur
Citaat van: Tanker op 31/08/2011 | 09:34 uur
Dat zal een lekker zooitje worden in dat land zodra de laatste Westerse militair daar de deur achter zich dicht trekt......

Aangezien we deze wetenschap nu al hebben.... laat ze er dan vandaag maar mee beginnen....

De vraag is... waar zal Irak zich in de nabije toekomst op gaan richten (na het vertrek van de laatste Amerikaan) op SA of Iran?

Irak rciht zich dan op de volgende oorlog met Iran, nadat Iran het SjiItische zuiden zo verziekt dat ze daar ook olie vandaan willen gaan halen. Kwestie van tijd, naar mijn mening.

Je zou maar zo gelijk kunnen hebben...

Jammer dat er olie zit, anders konden we er mooi een hoog hek om heen plaatsen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Enforcer op 31/08/2011 | 09:50 uur
Citaat van: jurrien visser op 31/08/2011 | 09:48 uur

Je zou maar zo gelijk kunnen hebben...

Jammer dat er olie zit, anders konden we er mooi een hoog hek om heen plaatsen.

Waarom zouden "we" daar geld insteken? Zonder olie had er geen Westers land gezeten en konden ze allemaal creperen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/08/2011 | 10:12 uur
Citaat van: Enforcer op 31/08/2011 | 09:50 uur
Citaat van: jurrien visser op 31/08/2011 | 09:48 uur

Je zou maar zo gelijk kunnen hebben...

Jammer dat er olie zit, anders konden we er mooi een hoog hek om heen plaatsen.

Waarom zouden "we" daar geld insteken? Zonder olie had er geen Westers land gezeten en konden ze allemaal creperen.

Ook weer waar....
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 31/08/2011 | 13:28 uur
Voor wie wil begrijpen hoe een gevaarlijk slag intellectueel en mijns inziens oorlogsmisdadiger binnen "ons kamp" denkt...hij heeft een biografie uitgegeven recent....en geeft nog steeds blijk niets te hebben geleerd noch eigen (inschattings)fouten te erkennen (waar ik dat bij Bush jr. wel waarneem)...een fundamentalistisch radicalist pur sang dus. 

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/08/30/cheney-zelfverzekerd-en-compromisloos-in-vandaag-verschenen-biografie/

By the way...zijn geliefde god is blijkbaar ook niet erg blij met hem...hij ziet er inmiddels zo uit en heeft inmiddels geen eigen hartslag meer..

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ft3.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcSqqQuVZU21oZgerBm-7_cRemF_4vbsR4YYNhj3CZNgLcKzGflS&hash=df31b436575af3c45a06ee19bd71269fd4f3246b)
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Enforcer op 31/08/2011 | 15:54 uur
Je mag je ook afvragen of zijn vele hartproblemen niet geleid hebben tot hersenschade.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 31/08/2011 | 16:13 uur
Citaat van: Elzenga op 31/08/2011 | 13:28 uur
By the way...zijn geliefde god is blijkbaar ook niet erg blij met hem...hij ziet er inmiddels zo uit en heeft inmiddels geen eigen hartslag meer..

Wat vind je er zelf van om over 's mans uiterlijk te beginnen? En waar is jouw profielfoto gebleven?  :devil:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 31/08/2011 | 17:00 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 31/08/2011 | 16:13 uur
Citaat van: Elzenga op 31/08/2011 | 13:28 uur
By the way...zijn geliefde god is blijkbaar ook niet erg blij met hem...hij ziet er inmiddels zo uit en heeft inmiddels geen eigen hartslag meer..
Wat vind je er zelf van om over 's mans uiterlijk te beginnen? En waar is jouw profielfoto gebleven?  :devil:
prima in dit geval!!...want ik vind dit heerschap een griezel pur sang. En over andere griezels, zoals als Gadaffi, wordt op soortgelijke wijze spot bedreven. Dat ook niet ok dan?

(en mijn profielfoto is weer verwijderd omdat ik geen zin had steeds tegen mijn eigen kop aan te kijken... 8))
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 31/08/2011 | 17:06 uur
Citaat van: Elzenga op 31/08/2011 | 17:00 uur
prima in dit geval!!...want ik vind dit heerschap een griezel pur sang. En over andere griezels, zoals als Gadaffi, wordt op soortgelijke wijze spot bedreven. Dat ook niet ok dan?

Ik ga er geen halszaak van maken, maar vind het wat kinderachtig om grappen over een uiterlijk te maken. Ook als je Cheney, Khadaffi, van Oranje of van Bommel heet.

Citaat van: Elzenga op 31/08/2011 | 17:00 uur
(en mijn profielfoto is weer verwijderd omdat ik geen zin had steeds tegen mijn eigen kop aan te kijken... 8))

100 punten!  ;D
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 31/08/2011 | 17:14 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 31/08/2011 | 17:06 uurIk ga er geen halszaak van maken, maar vind het wat kinderachtig om grappen over een uiterlijk te maken. Ook als je Cheney, Khadaffi, van Oranje of van Bommel heet.
Ik in principe ook...en zal het dus zelden doen (en die code ken ik mijn hele leven al)...behalve als iemand bij mij in een categorie valt waar de persoon in kwestie dit basis-respect wat mij betreft heeft verloren...
Citaat van: Kapitein Rob op 31/08/2011 | 17:06 uur100 punten!  ;D
;)... en nu weer terug on topic. Mijn persoontje lijkt me in dit kader volstrekt niet interessant noch relevant. 
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 11/09/2011 | 13:01 uur
Sadr verbiedt aanvallen op VS-troepen in Irak
Laatste update:  11 september 2011 11:20
info

NAJAF - De radicale sjiitische geestelijke Moqtada al-Sadr heeft zijn volgelingen zondag opgeroepen de Amerikaanse militairen in Irak voorlopig niet aan te vallen.
Foto:  Department of Defense

Zo wil hij de Verenigde Staten in staat stellen hun laatste nog aanwezige troepen terug te trekken. Dat moet voor het eind van het jaar zijn afgerond.

''Met het oog op het herwinnen van de onafhankelijkheid door de terugtrekking van de indringers uit ons land, vind ik het belangrijk dat alle gewapende verzetshandelingen worden gestaakt tot de volledige terugtrekking van de bezetters'', laat Sadr weten in een verklaring.



Hij zegt zijn strijd definitief te beëindigen wanneer de laatste Amerikaanse militair daadwerkelijk Irak heeft verlaten. ''Maar als dat niet gebeurt en Irak afhankelijk blijft, zal het verzet met grotere kracht worden hervat'', voegt Sadr eraan toe.

Onderhandelen


Sadr reageert daarmee op berichten dat de Verenigde Staten en de Iraakse regering zouden onderhandelen over een langer militair verblijf. Washington heeft nog enkele tienduizenden militairen in Irak om het leger van dat land op te leiden. Volgens de huidige plannen zouden zij voor 1 januari 2012 moeten vertrekken.

Aanvoerder

Sadr is de aanvoerder van het sjiitische verzet tegen de Amerikaanse aanwezigheid in Irak. Zijn volgelingen voerden in 2006 en 2007 op grote schaal zuiveringen uit onder soennieten en rivaliserende sjiieten in steden als Bagdad en Najaf. Sadr zelf leefde jaren in zelfverkozen ballingschap in buurland Iran, maar keerde begin dit jaar terug naar Irak.

www.nu.nl

Zeker handig om even geduld te hebben tot de VS is vertrokken. Als deze eenmaal de hielen heeft gelicht (en nooit weer terug komen) kan je rustig verder. Zoals ik al vaker heb geschreven dat dan pas de ellende weer begint, payback time en naar grote waarschijnlijkheid een burgeroorlog. En geen enkel land die zich daar nog eens de billen willen verbranden.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/10/2011 | 20:22 uur
Troepen VS nog dit jaar weg uit Irak»

President Obama maakt bekend dat de VS al zijn activiteiten in Irak stopzet
AFP Toegevoegd: vrijdag 21 okt 2011, 19:01

De Verenigde Staten trekken al hun troepen voor het eind van dit jaar terug uit Irak. Dat heeft president Obama vanavond bekendgemaakt.

De Amerikanen wilden eigenlijk enkele duizenden militairen in Irak laten om Iraakse soldaten op te leiden, maar de onderhandelingen daarover zijn mislukt.

Voor de Amerikanen betekent het dat de oorlog in Irak na negen jaar voorbij is, zei een woordvoerder van het Witte Huis. Obama zei te verwachten dat de toekomstige band tussen de VS en Irak "een normale relatie" zal zijn.

Bron: NOS
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: irma op 11/12/2011 | 21:41 uur
De Iraakse topadviseur voor veiligheid heeft vandaag laten weten dat de NAVO van plan is te stoppen met de trainingsmissie in Irak. Eind deze maand zouden de troepen teruggetrokken worden.

Veiligheidsadviseur Falah al-Fayadh beweert dat de NAVO haar 150 trainers terugtrekt omdat de Iraakse regering niet langer toelaat dat de NAVO-militairen er straffeloos mogen optreden. Ook de 6.000 Amerikaanse soldaten moeten zich nu aan de regels houden.

Een NAVO-functionaris in Brussel liet in een reactie weten dat er nog geen besluit is genomen over de trainingsmissie.

Bron: http://www.powned.tv/nieuws/buitenland/2011/12/navo_stopt_met_trainingen_in_i.html
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 14/12/2011 | 19:36 uur
Obama noemt uitkomst oorlog Irak groot succes
Laatste update:  14 december 2011 19:10

FORT BRAGG - De Amerikaanse president Barack Obama heeft woensdag de uitkomst van de oorlog in Irak een ''buitengewone prestatie'' genoemd.


Hij zei dat tijdens een toespraak voor troepen in Fort Bragg. ''We laten een soeverein, stabiel en zelfstandig Irak achter, met een regering die door het volk is gekozen'', aldus Obama.

Hij zei ook dat Amerika lessen moet trekken uit het conflict. ''Het is makkelijker om een oorlog te beginnen dan om een oorlog te beëindigen.''

Obama was openlijk tegenstander van de oorlog toen hij nog senator was. Het beëindigen van de oorlog, die bijna 9 jaar duurde, was een politieke belofte van de president.

www.nu.nl
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 14/12/2011 | 19:38 uur
Citaat
''We laten een soeverein, stabiel en zelfstandig Irak achter,

Ook Obama is al in de verkiezingsmodus.........jammer !.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Enforcer op 14/12/2011 | 19:41 uur
Citaat van: Ros op 14/12/2011 | 19:38 uur
Citaat
''We laten een soeverein, stabiel en zelfstandig Irak achter,

Ook Obama is al in de verkiezingsmodus.........jammer !.

Ach, 2 van de 3 kloppen enigzins wel, maar stabiel?!
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: VandeWiel op 18/12/2011 | 10:32 uur
The last convoy of U.S. soldiers pulled out of Iraq on Sunday, ending nearly nine years of war that cost almost 4,500 American and tens of thousands of Iraqi lives and left a country still grappling with political uncertainty.

The war launched in March 2003 with missiles striking Baghdad to oust dictator Saddam Hussein closes with a fragile democracy still facing insurgents, sectarian tensions and the challenge of defining its place in the Arab region.

The final column of around 100 mostly U.S. military MRAP armored vehicles carrying 500 U.S. troops trundled across the southern Iraq desert through the night along an empty highway and across the Kuwaiti border.

Honking their horns, the last batch of around 25 American military trucks and tractor trailers carrying Bradley fighting vehicles crossed the border early on Sunday, their crews waving at fellow troops along the route.

"I just can't wait to call my wife and kids and let them know I am safe," Rodolfo Ruiz said as the border came into sight. Soon afterwards, he told his men the mission was over, "Hey guys, you made it."

For President Barack Obama, the military pullout is the fulfillment of an election promise to bring troops home from a conflict inherited from his predecessor, the most unpopular war since Vietnam and one that tainted America's standing worldwide.

For Iraqis, the U.S. departure brings a sense of sovereignty but feeds nagging fears their country may slide once again into the kind of sectarian violence that killed thousands of people at its peak in 2006-2007.

Prime Minister Nuri al-Maliki's Shi'ite-led government still struggles with a delicate power-sharing arrangement between Shi'ite, Kurdish and Sunni parties, leaving Iraq vulnerable to meddling by Sunni Arab nations and Shi'ite Iran.

The intensity of violence and suicide bombings has subsided. But a stubborn Sunni Islamist insurgency and rival Shi'ite militias remain a threat, carrying out almost daily attacks, often on Iraqi government and security officials.

Iraq says its forces can contain the violence but they lack capabilities in areas such as air defense and intelligence gathering. A deal for several thousand U.S. troops to stay on as trainers fell apart over the sensitive issue of legal immunity.

For many Iraqis security remains a worry - but no more than jobs and getting access to power in a country whose national grid provides only a few hours of electricity a day despite massive oil potential in the OPEC country.

"We don't think about America... We think about electricity, jobs, our oil, our daily problems," said Abbas Jaber, a government employee in Baghdad. "They left chaos."

GOING HOME

After Obama announced in October that troops would come home by the end of the year as scheduled, the number of U.S. military bases was whittled down quickly as hundreds of troops and trucks carrying equipment headed south to the Kuwaiti border.

U.S. forces, which had ended combat missions in 2010, paid $100,000 a month to tribal sheikhs to secure stretches of the highways leading south to reduce the risk of roadside bombings and attacks on the last convoys.

At the height of the war, more than 170,000 U.S. troops were in Iraq at more than 500 bases. By Saturday, there were fewer than 3,000 troops, and one base.

At COB Adder, as dusk fell before the departure of the last convoy, one group of soldiers slapped barbecue sauce on slabs of ribs brought in from Kuwait and laid them on grills alongside hotdogs and sausages.

The last troops flicked on the lights studding their MRAP vehicles and stacked flak jackets and helmets in neat piles, ready for the final departure for Kuwait and then home.

"A good chunk of me is happy to leave. I spent 31 months in this country," said Sgt. Steven Schirmer, 25, after three tours of Iraq since 2007. "It almost seems I can have a life now, though I know I am probably going to Afghanistan in 2013. Once these wars end I wonder what I will end up doing."

NEIGHBOURS KEEP WATCH

U.S. and foreign companies are already helping Iraq develop the vast potential of the world's fourth-largest oil reserves, but its economy needs investment in all sectors, from hospitals to infrastructure.

Iran and Turkey, major investors in Iraq, will be watching with Gulf nations to see how it handles its sectarian and ethnic tensions, as the crisis in neighboring Syria threatens to spill over its borders.

The fall of Saddam allowed the long-suppressed Shi'ite majority to rise to power. The Shi'ite-led government has drawn the country closer to neighboring Iran and Syria's Bashar al-Assad, who is struggling to put down a nine-month uprising.

Iraq's Sunni minority are chafing under what they see as the

increasingly authoritarian control of Maliki's Shi'ite coalition. Some local leaders are already pushing mainly Sunni provinces to demand more autonomy from Baghdad.

The main Sunni political bloc Iraqiya said on Saturday that it was temporarily suspending its participation in the parliament to protest against what it said was Maliki's unwillingness to deliver on power-sharing.

A dispute between the semi-autonomous Kurdish region and Maliki's central government over oil and territory is also brewing, and is a potential flashpoint after the buffer of the American military presence is gone.

"There is little to suggest that Iraq's government will manage -- or be willing to -- get itself out of the current stalemate," said Gala Riani, an analyst at IHS Global Insight.

"The perennial divisive issues that have become part of the fabric of Iraqi politics, such as divisions with Kurdistan and Sunni suspicions of the government, are also likely to persist."

http://www.reuters.com/article/2011/12/18/us-iraq-withdrawal-idUSTRE7BH03320111218
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 18/12/2011 | 12:54 uur
En nu afwachten hoe lang het gaat duren voordat Saddam II aan de macht komt ?.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: boekje_pienter op 18/12/2011 | 14:01 uur
In negen jaar tijd hebben de Amerikanen in Irak 4.484 levens verloren, ruim 93% van het totaal (http://icasualties.org/).

Tienduizenden Irakezen verloren bij deze strijd eveneens het leven.

Hoewel het tweede Vietnam van de Amerikanen nu formeel ten einde is, mag gevreesd worden voor een derde... Afghanistan.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/12/2011 | 14:04 uur
Citaat van: boekje_pienter op 18/12/2011 | 14:01 uur
In negen jaar tijd hebben de Amerikanen in Irak 4.484 levens verloren, ruim 93% van het totaal (http://icasualties.org/).

Tienduizenden Irakezen verloren bij deze strijd eveneens het leven.

Hoewel het tweede Vietnam van de Amerikanen nu formeel ten einde is, mag gevreesd worden voor een derde... Afghanistan.

En nummer 4 (Iran) ligt op de loer.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Enforcer op 18/12/2011 | 14:18 uur
Citaat van: boekje_pienter op 18/12/2011 | 14:01 uur
In negen jaar tijd hebben de Amerikanen in Irak 4.484 levens verloren, ruim 93% van het totaal (http://icasualties.org/).

Tienduizenden Irakezen verloren bij deze strijd eveneens het leven.

Hoewel het tweede Vietnam van de Amerikanen nu formeel ten einde is, mag gevreesd worden voor een derde... Afghanistan.

Alhoewel je in principe gelijk hebt, zijn er in Vietnam 10x zo veel militairen gesneuveld.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Tanker op 12/03/2012 | 11:53 uur
De afgelopen weken zijn in Bagdad minstens veertien jongeren gestenigd omdat ze er als 'emo' uitzagen. Emo is een uit het westen overgewaaide subcultuur. Emo's hebben lang zwart haar zwarte kleren en zwarte kleren. De aanhangers van deze subcultuur hebben een sombere kijk op de maatschappij.
De moorden worden gepleegd door sjiitische milities. De moorden worden gepleegd door sjiitische milities. De milities hebben het vooral gemunt op mannelijke emo's. Van de veertien doden in Bagdad was 1 slachtoffer een meisje.In Irak wordt vaak gedacht dat emo's'ook homoseksueel en Satanaanbidders zijn.

Volgens bronnen zouden Iraakse emo's momenteel massaal hun haar laten knippen uit angst voor de milities.

In de sjiitische wijk Sadr City van Bagdad gaan lijsten met de namen en adressen van tientallen potentiële slachtoffers rond. In de pamfletten staat dat ze worden gedood als ze hun 'smerige praktijken' niet staken en niet 'terugkeren tot het gezonde en rechte pad'.

www.ad.nl

Saddam en zijn soennitische vriendjes waren slecht en deze idiote sjiitische mafkezen dan  ? Hebben wij ook geld en mensenlevens aan uitgegeven.
Ik zeg we moeten helemaal niks meer doen in het MO, laten we onze focus maar verleggen ergens anders heen Azië of Afrika of zo.....
Ik heb mijn buik meer dan vol van het MO en hun problemen....
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 29/09/2012 | 10:47 uur
'Tony Blair had Irakoorlog kunnen stoppen'
LONDEN - De enige die de invasie van Irak in 2003 had kunnen stoppen, was Tony Blair, de toenmalig premier van Groot-Brittannië.

Dat zegt voormalig VN-chef Kofi Annan zaterdag in een interview met de Britse krant The Times. Blair had destijds een goede relatie met de Amerikaanse president George Bush.

In 2002 was de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties het oneens over een tweede resolutie tegen Irak. ''Ik heb er vaak aan gedacht wat er gebeurd zou zijn als Blair toen had gezegd 'George, hier scheiden onze wegen zich'",' zegt Annan. ''Ik denk echt dat dat de oorlog had kunnen stoppen.''

Annan wijst de stelling dat hij destijds de oorlog ook had kunnen voorkomen door terug te treden als secretaris-generaal van de VN af.
Door: ANP
Titel: Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 04/01/2013 | 21:33 uur
Vervolg van http://www.defensieforum.nl/Forum/spanningen_in_syriee-t20383.0.html;msg294361;topicseen#msg294361

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/01/2013 | 23:48 uur
Toespraak Assad aanstaande

Toegevoegd: zaterdag 5 jan 2013

De Syrische president Assad houdt morgen een toespraak op televisie. Dat is bekendgemaakt door de staatsomroep in het land, waar al bijna 2 jaar een hevige strijd woedt tussen het leger en opstandelingen.

Assad zal het volgens de aankondiging hebben over "ontwikkelingen in Syrië en de regio". Het is voor het eerst in 2 maanden dat Assad in het openbaar spreekt. In november gaf hij een interview aan een Russische zender waarin hij zei dat het conflict in Syrië geen burgeroorlog is.

60.000 doden

De strijd in Syrië heeft volgens de Verenigde Naties al 60.000 levens gekost. Internationale bemiddelingspogingen hebben niets opgeleverd.

De laatste weken wordt vooral strijd geleverd om buitenwijken van de hoofdstad Damascus. Volgens de oppositie beschoten legertroepen vandaag Jobar, een wijk waar zich veel opstandelingen ophouden.

Bron: NOS
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/01/2013 | 11:10 uur
'Assad wil compromis Syrië'

zondag 6 jan 2013

Uit Syrië komen berichten dat president Assad in zijn toespraak vandaag maatregelen zal aankondigen om de strijd in zijn land te beëindigen. Het Duitse persbureau DPA citeert een Syrische politicus die zegt dat Assad nu echt van plan is om een einde te maken aan het bloedvergieten.

Volgens de politicus, Sherif Shehada, zal Assad het parlement voorstellen doen om tot een wapenstilstand met de opstandelingen te komen. Verder zou er een commissie moeten komen die de Syrische grondwet gaat herzien en zou de oppositie deel moeten gaan uitmaken van de regering.

Hoe laat Assad het parlement toespreekt, is niet bekend. Waarnemers in Syrië zijn, zoals gebruikelijk, uiterst sceptisch over het nieuws. Assad heeft al een paar keer eerder aangekondigd met vredesvoorstellen te komen, maar daar is nooit iets van terechtgekomen.

De burgeroorlog in Syrië heeft al aan zeker 60.000 mensen het leven gekost.

Bron: NOS
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/01/2013 | 12:27 uur
Assad geeft niet toe aan rebellen

zondag 6 jan 2013

De Syrische president Assad heeft gezegd dat zijn land te gronde wordt gericht door buitenlandse opstandelingen. In een toespraak in Damascus, die rechtstreeks op televisie werd uitgezonden, kondigde hij een vredesconferentie aan. Maar daaraan mogen alleen Syriërs deelnemen die vreedzaam oppositie hebben gevoerd.

Assad kwam met een lange lijst eisen waaraan de opstandelingen moeten voldoen voordat er met hen gepraat kan worden over hervormingen. "De marionetten van het westen moeten het land uit en de Syrische opstandelingen moeten hun wapens neerleggen. Als die het beste met Syrië voor hebben, kan een dialoog beginnen", zei hij.

Volgens de Syrische president is er op dit moment een ongekende oorlog aan de gang, omdat het buitenland de opstandelingen van wapens en geld voorziet.

Bron: NOS
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ace1 op 06/01/2013 | 15:14 uur
Photo allegedly shows interception of a fleeing Syrian Mig-23 by two Turkish F-4 Phantoms

January 5, 2013

Posted by David Cenciotti

On Jan. 5, 2013, a Syrian Arab Air Force Mig-23 whose pilot had been ordered to attack Aleppo, fled to Turkey.

Upon entering Turkey's airspace, the defecting pilot replied to the radio calls of the Turkish Air Defense controllers and requested asylum.

It was then intercepted by a flight of two F-4 Phantom that were flying a routine CAP (Combat Air Patrol) sortie near the southern border that escorted the Syrian Mig to a safe landing at Adana airbase.

It took only 35 minutes for the Turkish Air Force to intercept the Syrian plane. Last year TuAF F-16s intercepted a Syrian airliner that was flying through Ankara's airspace with suspect materials on board.

Noteworthy, some Turkish media outlets used the image below to show the interception.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F01%2FMig-23-SyAAF-460x243.jpg&hash=60bdbf411db7385597b87cb027c37f71ac83eec6)

However, the image does not show the interception and it seems to be extensively photoshopped.

Indeed, the interception took place in the evening (between 20.40 and 21.15 LT); the two Turkish Phantoms in the image are not armed; the depicted Mig-23 is not a BN variant in service with the SyAAF but a Flogger in the typical Russian grey color scheme.

A quick Google search returned this Mig-23 photo that seems to have been used to compose the fake interception image.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F01%2Fmig-23-Flogger-460x305.jpg&hash=ca6a08e800fc3893965d80f26f6e3ea7c098ee3a)

http://theaviationist.com/2013/01/05/mig-23-photo/#.UOmGe-QUlBM
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 07/01/2013 | 08:45 uur
Patriots op weg naar Turkije

VREDEPEEL - De Nederlandse Patrioteenheden vertrekken maandag naar Turkije. De luchtafweerraketten worden maandag vanuit hun thuisbasis in Vredepeel (Limburg) naar de Eemshaven in Groningen gereden voor scheepstransport. Naar verwachting arriveert het materieel op 22 januari in Turkije.

De Patriots gaan Turkije beschermen tegen raketaanvallen uit Syrië. De eerste militairen vertrekken dinsdag vanaf vliegbasis Eindhoven naar Turkije. De hoofdmacht volgt op 21 januari.

ANP
7 januari 2013 4:11
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 07/01/2013 | 14:46 uur
Middendorp: dreiging voor Turkije is reëel

VREDEPEEL - De dreiging van Syrische raketten voor de inwoners van Turkije is reëel maar door de uitzending van Nederlandse Patriots moet ook worden voorkomen dat het conflict escaleert. ,,Door militair de tanden te laten zien, voorkom je meer geweld'', zei Commandant der Strijdkrachten Tom Middendorp maandagochtend bij het vertrek van het Nederlandse materieel richting Turkije.

De missie heeft een defensief mandaat, legde Middendorp uit. De Nederlandse Patriots zijn bedoeld als extra bescherming voor de grote Turkse stad Adana (1,5 miljoen inwoners). ,,Onze uitzending betekent niet dat we ons in het conflict in Syrië mengen.''

ANP
7 januari 2013 10:15
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 07/01/2013 | 14:56 uur
Voor een item op TV, klik  hier (http://www.defensieforum.nl/Forum/defensie_op_tv-t8821.0.html;msg294602#new).
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 07/01/2013 | 16:06 uur
Mooi praatje van Middendorp...maar in feiten worden slechts 3 steden "gedekt"....de rest van alle Turkse steden en dorpen aan de Turks-Syrische grens liggen gewoon open en bloot voor eventuele Syrische raketten, artillerie of mortiergranaten.

(het wordt interessanter als je op google earth eens wat lijntjes gaat trekken tussen Europa en Iran.......)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: rexvanewijk op 07/01/2013 | 16:35 uur
Breken wij ook even een lans voor Syrie.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: rexvanewijk op 07/01/2013 | 16:46 uur
http://gulf2000.columbia.edu/images/maps/Levant_Religion_lg.jpg (http://gulf2000.columbia.edu/images/maps/Levant_Religion_lg.jpg)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/01/2013 | 16:47 uur
maandag 7 januari 2013

Aanvullende gegevens Patriot-inzet Turkije

Defensie zet in Turkije twee batterijen ('eenheden') Patriot-raketten in van 802 Squadron van het Defensie Grondgebonden Luchtverdedigingscommando (DGLC). Elke batterij bestaat o.a. uit een radar, een vuurleidingscentrum en zes lanceerinrichtingen. De lanceerinrichtingen kunnen zowel de PAC-2 als de modernere PAC-3 raket afvuren. De laatste is bij uitstek geschikt om ballistische raketten te onderscheppen. Beide varianten van de raket gaan mee naar Turkije.

Wegens de potentiële dreiging van de inzet vanuit Syrië van ballistische raketten met een chemische lading gaat er naast het standaard-personeel van het DGLC ook personeel en materieel mee dat gespecialiseerd is in de verdediging tegen chemische wapens. Details hierover zijn nog niet bekend gemaakt, maar het ligt voor de hand dat dit personeel afkomstig is uit een van de twee CBRN (Chemisch, Biologisch, Radiologisch, Nucleair)-compagnieën van de krijgsmacht. Het ligt ook voor de hand dat er een of meerdere 'snuffelvoertuigen' van het type Fuchs mee op missie gaan. Deze pantservoertuigen van Duitse makelij kunnen in real-time de aanwezigheid van chemische strijdmiddelen detecteren en analyseren.

Incirlik Air Base

- De Nederlandse Patriot-batterijen worden geplaatst op de Amerikaans-Turkse luchtmachtbasis Incirlik Air Base, pal ten oosten van de stad Adana. Omdat het primaire doel van de inzet het verdedigen van die stad (1,5 miljoen inwoners) is, zal in de berichtgeving over de inzet ook primair de plaatsnaam Adana voorkomen.

http://defensieweblog.blogspot.nl/2013/01/aanvullende-gegevens-patriot-inzet.html
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Nikehercules op 07/01/2013 | 17:02 uur
Citaat van: Elzenga op 07/01/2013 | 16:06 uur
Mooi praatje van Middendorp...maar in feiten worden slechts 2 steden "gedekt"....de rest van alle Turkse steden en dorpen aan de Turks-Syrische grens liggen gewoon open en bloot voor eventuele Syrische raketten, artillerie of mortiergranaten.

(het wordt interessanter als je op google earth eens wat lijntjes gaat trekken tussen Europa en Iran.......)

Je suggereert van alles, maar hoe gaan die Patriots in Turkije de rest van Europa volgens jou beschermen tegen Iran..?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/01/2013 | 17:19 uur
maandag 7 januari 2013

Toespraak Commandant der Strijdkrachten bij persbriefing Patriots

Dames en heren,

Welkom bij de Nederlandse krijgsmacht. En in bijzonder bij het Defensie Grondgebonden Luchtverdedigingscommando.

CDS Middendorp
Op verzoek van Turkije vertrekken morgen de eerste Nederlandse militairen naar de stad Adana in Turkije. Turkije is al jaren een betrouwbare bondgenoot in de NAVO. En als betrouwbare bondgenoten om hulp vragen, dan luister je met aandacht. Dat heeft de Nederlandse regering gedaan, en dat hebben wij, de Nederlandse krijgsmacht, ook gedaan. Daarom sturen wij, samen met onze Amerikaanse en Duitse NAVO-partners, ieder twee Patriot-eenheden.

Turkije heeft om militaire hulp gevraagd vanwege de dreiging van raketten vanuit Syrië voor zijn inwoners. Die dreiging is reëel. Syrië vuurt niet alleen granaten op de eigen bevolking af, maar ook middellange-afstandsraketten,  zogenoemde Scud-raketten. Deze Scud-raketten hebben een potentieel bereik van honderden kilometers en kunnen dus met gemak op Turkse steden terechtkomen. De raketten kunnen behalve springstof ook andere ladingen bevatten zoals chemische stoffen.

We hebben het hier dus over hele serieuze wapens aan de grens van een bevriend land. We weten niet of de raketten ook daadwerkelijk de grens overkomen. Wat we wel weten is dat Syrië over dodelijke aanvalswapens beschikt en die ook al op grote schaal heeft inzet.

Voorkomen is altijd honderd procent beter dan genezen. Daarom gaan onze Nederlandse militairen morgen naar Turkije. Om te voorkomen dat een Syrische raket, al dan niet per ongeluk, terecht komt in een grote Turkse stad. We willen voorkomen dat vele onschuldige burgers omkomen.

Maar we gaan ook naar Turkije om te voorkomen dat het conflict escaleert. Escalatie - nog meer geweld en verwoesting - daarbij is niemand gebaat. Dat moeten we dus echt voorkomen. Want, hoe tegenstrijdig dat voor sommigen van u wellicht klinkt, soms voorkom je met wapens juist doden en gewonden.

Dat is precies hoe Nederland de krijgsmacht inzet. Door militair je tanden te laten zien, voorkomen we juist nog meer geweld. Dat is echt de kracht van onze krijgsmacht (zie ook het succes van de jacht op piraten). De Nederlandse krijgsmacht is de afgelopen jaren stevig uitgekleed. Maar Nederland beschikt als een van de weinige NAVO-landen nog wel over `state of the art' lucht- en raketverdediging. Wij kunnen burgers, gebieden en objecten tegen iedere luchtdreiging beschermen.

Zowel in het buitenland, als in eigen land. We kunnen beschermen tegen vliegtuigen, helikopters en onbemande vliegtuigen. Maar ook tegen kruisraketten of ballistische raketten (zoals bijvoorbeeld de Syrische scudraketten). Met name deze laatste groep raketten zorgt voor een toenemende dreiging.

Want de groei en verspreiding van raketten en lasertechnologie neemt toe in de wereld. Het is dan geen overbodige luxe om als land te beschikken over moderne raketverdedigingssystemen. Hiermee kunnen we veel ellende voorkomen.

Dat is de reden waarom twee Nederlandse Patriot-eenheden nu naar Adana gaan, met 1,5 miljoen inwoners de grootste stad in Zuid-Turkije. Zo groot als Amsterdam en Rotterdam bij elkaar op 120 kilometer van de Turkse grens met Syrië.

Onze Amerikaanse en Duitse partners beschermen ieder een andere Turkse stad. Al meer dan een halve eeuw is de NAVO succesvol in het voorkomen van een oorlog op NAVO-grondgebied. De NAVO is de verzekering van onze gezamenlijk veiligheid.

Onze eerste hoofdstaak is niet voor niets het 'beschermen van ons eigen grondgebied, en dat van onze NAVO-bondgenoten'. Het succes van de NAVO valt en staat met vertrouwen en geloofwaardigheid. Dat is dat je toont dat je elkaar niet in de steek laat als de tijden moeilijk zijn en op elkaar kan rekenen.

En we laten zien dat de NAVO iedere dreiging aan kan en bereid is om het grondgebied van haar bondgenoten te beschermen. Gebaseerd op het 'een voor allen, en allen voor een'-principe. Nederland kan in nood op NAVO-partners rekenen, andersom dus ook. Dat is waar de missie voor staat!

Onze inzet betekent niet dat we ons gaan mengen in het conflict in Syrië  De Patriots ondersteunen geen no-fly zone. Deze missie gaat puur om het beschermen van een aantal Turkse steden tegen eventuele raketten vanuit Syrië  We willen voorkomen dat er onnodige slachtoffers vallen en voorkomen dat het conflict verder escaleert.

Dat is het belang van ons werk. En dat is het belang van het NAVO bondgenootschap. De militairen die nu op pad gaan zijn goed getraind en goed opgeleid. Daar steek ik mijn handen voor in het vuur. Zo scoren deze militairen op NAVO examens iedere keer bovengemiddeld hoog. Onze militairen nemen ook ervaring en lessen uit het verleden mee.

Ze zijn immers al eerder ingezet in Turkije en Israel en in 2003 opnieuw in Turkije, om de bevolking te beschermen tegen mogelijk raketaanvallen vanuit het Irak van Saddam Hussein. Een aantal van hen gaat weer mee op missie, ze hebben het allemaal al eerder gezien en delen dat met de anderen.

Hier staat een eenheid die klaar is voor haar taak! Onder leiding van kolonel Marcel Buis, gaan zij nu de bevolking van de grote stad Adana beschermen. Ik wens onze militairen dan ook alle goeds en een behouden thuiskomst.

Dan geef ik nu graag het woord aan de detachement commandant, die u meer zal vertellen over het hoe en wat van deze missie.

Dank u wel.

(ministerie van Defensie, 7 januari 2013)

http://defensieweblog.blogspot.nl/2013/01/toespraak-commandant-der-strijdkrachten.html
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 07/01/2013 | 17:27 uur
Citaat van: Nikehercules op 07/01/2013 | 17:02 uurJe suggereert van alles, maar hoe gaan die Patriots in Turkije de rest van Europa volgens jou beschermen tegen Iran..?
Nou ja, het is gewoon een feit dat slechts 3 steden worden beschermd tegen eventuele Syrische raketten. Waarom zou Syrië deze steden "opzettelijk" gaan beschieten als er dus plenty steden en dorpen in Turkije zijn die nu onbeschermd zijn en blijven? (nog even buiten de reden waarom Syrië deze wapens heeft...). Of Syrië moet nu willen aantonen dat de Patriots niet effectief zijn? In dat kader zijn ze dus zelfs provocatief lijkt mij. Maar als Syrië veel Turkse burgerdoden zou willen creëren is dat ook nu nog heel eenvoudig.

Kijken we vervolgens naar de missile-shield plannen uit het verleden...dan speelde Turkije daar ook een belangrijke rol in. Ga je nu via google earth dus lijnen trekken vanuit Iran naar Europa...dan komen veel lijnen precies over Turkije heen. Zeker als de eenheden nog meer in de diepte worden geherpositioneerd. 22 januari Israëlische verkiezingen...overwinning Likoed en rechtse partijen verwacht...en mogelijk nieuwe stap in escalatie tussen Israël en Iran.  En dus handig als die patriots er al zijn.

Tja...suggesties inderdaad...maar laten we zeggen dat het verleden vaak genoeg heeft aangetoond dat er meer agenda's speelden..

http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/infographic_turkije2_tcm46-201466.pdf
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 07/01/2013 | 17:38 uur
Citaat van: Elzenga op 07/01/2013 | 17:27 uur
Ga je nu via google earth dus lijnen trekken vanuit Iran naar Europa...dan komen veel lijnen precies over Turkije heen.
Dat hangt af van hoe je het eea benadert. Ik kan ook zeggen dat vele lijnen niet over Turkije heengaan.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 07/01/2013 | 17:46 uur
En wat wordt de "functie" van de Patriots als er vanaf o.a. Incirlik Air Base een no-fly-zone over Syrië wordt gehandhaafd?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 07/01/2013 | 17:57 uur
Citaat van: Lex op 07/01/2013 | 17:38 uurDat hangt af van hoe je het eea benadert. Ik kan ook zeggen dat vele lijnen niet over Turkije heengaan.
Misschien dat dit helpt... http://www.nti.org/gmap/?country=iran&layers=biological,chemical,missile,nuclear

En ja er zijn ook lijnen te trekken die over ander deel van Turkije gaan. Maar ik zeg ook niet dat het missile defence geheel is opgetuigd al. En men moet ook rekening houden met mogelijke raketten van Hezbollah.

Op die site ligt een mogelijk Syrische raketbases meer in het Oosten van Syrië. En daar in de buurt ligt menig Turkse stad (o.a. Şanlıurfa, Batman, Diyarbakir) met honderdduizenden inwoners...en geen patriot te bekennen in die regio. Gek? Of wordt het verhaal zo meteen...Tja de Turken vroegen ons alleen deze steden te beschermen?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Nikehercules op 07/01/2013 | 18:10 uur
Citaat van: Elzenga op 07/01/2013 | 17:27 uur
Citaat van: Nikehercules op 07/01/2013 | 17:02 uurJe suggereert van alles, maar hoe gaan die Patriots in Turkije de rest van Europa volgens jou beschermen tegen Iran..?
Nou ja, het is gewoon een feit dat slechts 3 steden worden beschermd tegen eventuele Syrische raketten. Waarom zou Syrië deze steden "opzettelijk" gaan beschieten als er dus plenty steden en dorpen in Turkije zijn die nu onbeschermd zijn en blijven? (nog even buiten de reden waarom Syrië deze wapens heeft...). Of Syrië moet nu willen aantonen dat de Patriots niet effectief zijn? In dat kader zijn ze dus zelfs provocatief lijkt mij. Maar als Syrië veel Turkse burgerdoden zou willen creëren is dat ook nu nog heel eenvoudig.

Kijken we vervolgens naar de missile-shield plannen uit het verleden...dan speelde Turkije daar ook een belangrijke rol in. Ga je nu via google earth dus lijnen trekken vanuit Iran naar Europa...dan komen veel lijnen precies over Turkije heen. Zeker als de eenheden nog meer in de diepte worden geherpositioneerd. 22 januari Israëlische verkiezingen...overwinning Likoed en rechtse partijen verwacht...en mogelijk nieuwe stap in escalatie tussen Israël en Iran.  En dus handig als die patriots er al zijn.

Tja...suggesties inderdaad...maar laten we zeggen dat het verleden vaak genoeg heeft aangetoond dat er meer agenda's speelden..

http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/infographic_turkije2_tcm46-201466.pdf

In welk kader die patriots er ook zijn, de mogelijkheden tegen Iran zijn net zo beperkt als tegen Syrië. Welke lijntjes je ook trekt, de PAC-3 pakt een TBM pas als ie binnenkomt, niet als ie onderweg is.

M.a.w, als ik m'n huis wil beschermen komt die launcher in m'n achtertuin en niet bij Adana.

Citaat van: Elzenga op 07/01/2013 | 17:27 uur
En dus handig als die patriots er al zijn.

En opgewerkt, uitgerust..  ;)

Die dubbele agenda is natuurlijk niet uitgesloten (wellicht interessant t.b.v. force protection), maar vooralsnog ga ik enkel van de Syrische dreiging uit.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 07/01/2013 | 18:17 uur
Citaat van: Nikehercules op 07/01/2013 | 18:10 uurIn welk kader die patriots er ook zijn, de mogelijkheden tegen Iran zijn net zo beperkt als tegen Syrië. Welke lijntjes je ook trekt, de PAC-3 pakt een TBM pas als ie binnenkomt, niet als ie onderweg is.
Met je eens. Maar waar het mij om gaat is niet dat er daar Patriots naartoe gaan, vind ik ok, maar dat men zo eerlijk en open mogelijk is over de agenda. Want iets willen doen tegen de dreiging door de burgeroorlog in Syrië is heel wat anders als men al de pionnen aan het klaarzetten is voor een oorlog met Iran...na een mogelijk Israëlische aanval op Iran. Of men wel degelijk plannen heeft om in Syrië in te grijpen.

Dan lees ik niet graag poeha verhalen over Syrische dreiging e.d. ...als ik op de kaart gewoon zie dat vele Turkse steden niet beschermd zijn tegen Syrische agressie (als het Assad regime dat überhaupt al wil). Ik zie niet graag, dat we opnieuw (illegale) oorlogen worden ingeloodst en politiek en burger bewust niet goed geinformeerd is over het hoe en waarom...en dit geheime agenda's blijven. 

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 07/01/2013 | 18:22 uur
Citaat van: Elzenga op 07/01/2013 | 18:17 uur
Dan lees ik niet graag poeha verhalen over Syrische dreiging e.d. ...als ik op de kaart gewoon zie dat vele Turkse steden niet beschermd zijn tegen Syrische agressie (als het Assad regime dat überhaupt al wil). Ik zie niet graag, dat we opnieuw (illegale) oorlogen worden ingeloodst en politiek en burger bewust niet goed geinformeerd is over het hoe en waarom...en dit geheime agenda's blijven. 

Ook jij weet dat dat in de internationale arena niet altijd mogelijk is. Sterker nog, open zijn over een dergelijk doel kan de boel ook juist meer op scherp zetten.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 07/01/2013 | 18:31 uur
Verscheping Patriots:

In de Eemshaven het RoRo schip Louise Russ (GI);
Onderweg naar Travemunde het RoRo schip Suecia Seaways (DK).
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Nikehercules op 07/01/2013 | 18:33 uur
Citaat van: Elzenga op 07/01/2013 | 18:17 uur
Met je eens. Maar waar het mij om gaat is niet dat er daar Patriots naartoe gaan, vind ik ok, maar dat men zo eerlijk en open mogelijk is over de agenda. Want iets willen doen tegen de dreiging door de burgeroorlog in Syrië is heel wat anders als men al de pionnen aan het klaarzetten is voor een oorlog met Iran...na een mogelijk Israëlische aanval op Iran. Of men wel degelijk plannen heeft om in Syrië in te grijpen.

Waarmee je er eigenlijk al vanuit gaat dat e.e.a. niet deugt.

Citaat van: Elzenga op 07/01/2013 | 18:17 uur
Dan lees ik niet graag poeha verhalen over Syrische dreiging e.d. ...als ik op de kaart gewoon zie dat vele Turkse steden niet beschermd zijn tegen Syrische agressie (als het Assad regime dat überhaupt al wil).

Dat klopt, maar dat zelfde geld bij Iraanse dreiging ;)

Citaat van: Thomasen op 07/01/2013 | 18:22 uur
Ook jij weet dat dat in de internationale arena niet altijd mogelijk is. Sterker nog, open zijn over een dergelijk doel kan de boel ook juist meer op scherp zetten.

Precies.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 07/01/2013 | 18:34 uur
Citaat van: Thomasen op 07/01/2013 | 18:22 uurOok jij weet dat dat in de internationale arena niet altijd mogelijk is. Sterker nog, open zijn over een dergelijk doel kan de boel ook juist meer op scherp zetten.
Natuurlijk ken ik de realiteit...maar ik vind dat er wel een verschil is tussen werkelijk geheime agenda's en daar waar de politiek en burger bewust wordt voorgelogen (door een deel van diezelfde politiek...zij die aan de macht zijn op dat moment). Men had dus ook kunnen zeggen dat de Patriots daar worden gestationeerd wegens de grote instabiliteit en spanningen in de regio, het Midden-Oosten.

Daarbij...met 6 radars en 36 lanceerinrichtingen (als ik het goed heb uitgerekend) kun je mijns inziens wel wat meer locaties beschermen dan de huidige 3 steden. Zeker als het genoemde Syrische dreigingsscenario dus veel breder is dan nu wordt geprojecteerd.  
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Nikehercules op 07/01/2013 | 18:38 uur
Citaat van: Elzenga op 07/01/2013 | 18:34 uur
Men had dus ook kunnen zeggen dat de Patriots daar worden gestationeerd wegens de grote instabiliteit en spanningen in de regio, het Midden-Oosten.

En nogmaals, hiermee ga je er dus al vanuit dat zaken niet deugen.

En daarbij, brede politieke steun voor een dergelijke uitzending was er niet geweest.

Citaat van: Elzenga op 07/01/2013 | 18:34 uur
Daarbij...met 6 radars en 36 lanceerinrichtingen (als ik het goed heb uitgerekend) kun je mijns inziens wel wat meer locaties beschermen dan de huidige 3 steden. Zeker als het genoemde Syrische dreigingsscenario dus veel breder is dan nu wordt geprojecteerd.  

Hier durf ik niks over te zeggen, zou A.J. goed in de patriot materie zitten?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 07/01/2013 | 18:39 uur
Citaat van: Nikehercules op 07/01/2013 | 18:33 uurWaarmee je er eigenlijk al vanuit gaat dat e.e.a. niet deugt.
Klopt...omdat 1+1 hier voor mij in ieder geval geen 2 is. En men dus niet stelt dat hier sprake is van een politiek symbolische zet...om zeg Syrië verder onder druk te zetten....maar het een serieus antwoord zou zijn op de Syrische raket-dreiging. Als je dan de locaties bekijkt zet ik daar dus vraagtekens bij.
Citaat van: Nikehercules op 07/01/2013 | 18:33 uur
Dat klopt, maar dat zelfde geld bij Iraanse dreiging ;)
Als je dan uit gaat van een volledig ontplooid netwerk. Ik stel duidelijk dat dit nog niet het geval is....en we dan ook zouden moeten nagaan waar verschillende ABM-marineschepen liggen inmiddels.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 07/01/2013 | 18:43 uur
Citaat van: Nikehercules op 07/01/2013 | 18:38 uurEn nogmaals, hiermee ga je er dus al vanuit dat zaken niet deugen.

En daarbij, brede politieke steun voor een dergelijke uitzending was er niet geweest.
Dat ik wat wantrouwig ben mag na de (in eerste instanties gewoon illegale) invasies van Afghanistan en Irak niet verbazen....(plus daarvoor). En het is niet mijn taak missies uit te voeren (zoals militairen) maar nut, reden en noodzaak ervan te bekijken en bediscussiëren...en dus daar ook mogelijk vraagtekens bij te zetten. 
Citaat van: Nikehercules op 07/01/2013 | 18:38 uur
Hier durf ik niks over te zeggen, zou A.J. goed in de patriot materie zitten?
Turkije is groot en het bereik van de PAC3 beperkt. Maar je kunt er wel een iets breder/groter gebied mee "afdekken" dan nu het geval is.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 07/01/2013 | 18:50 uur
Citaat van: Thomasen op 07/01/2013 | 18:22 uurOok jij weet dat dat in de internationale arena niet altijd mogelijk is. Sterker nog, open zijn over een dergelijk doel kan de boel ook juist meer op scherp zetten.
ps. lijkt me ook wel goed om Israël dan nog eens te waarschuwen geen gekke dingen te doen richting Iran. Dat doel had men met de stationering dus ook kunnen meenemen in de berichtgeving eromheen. Of daar maar blind voor blijven?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 07/01/2013 | 19:12 uur
Rebellen houden chemische wapens in de gaten

ANKARA - Syrische rebellen hebben naar eigen zeggen speciale eenheden die tot taak hebben plaatsen waar chemische wapens zouden liggen, over te nemen en veilig te stellen zodra het regime van president Basharal-Assad valt. Dit heeft rebellencommandant generaal Salim Idriss maandag tegen de nieuwszender al-Jazeera gezegd.

,,We hebben eenheden het bevel gegeven bepaalde plaatsen waar chemische wapens liggen in de gaten te houden", aldus de generaal. ,,Die eenheden geven ons informatie over bewegingen op of rond die plaatsen en zodra het regime valt, hebben we eenheden klaar om ze veilig te stellen."

Telegraaf,
ma 07 jan 2013, 18:50
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 07/01/2013 | 19:27 uur
Citaat van: Telegraaf op 07/01/2013 | 19:12 uur
Rebellen houden chemische wapens in de gaten
Er zullen best mensen van de rebellen in staat zijn bepaalde locaties in de gaten te houden....maar dat er rebellen-eenheden zijn die kunnen ingrijpen dat lijkt me stug. Dat zullen waarschijnlijk SOFs zijn van Westerse landen en Rusland. Ik mag toch hopen dat die laatste samenwerken dan..en elkaar niet dwars gaan zitten zoals indertijd in het voormalig Joegoslavië. Toen ook de "steun aan" niet helemaal op 1 lijn zat.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 08/01/2013 | 10:32 uur
Kwartiermakers naar Turkije vertrokken

EINDHOVEN - Ongeveer dertig kwartiermakers van het leger zijn dinsdag vanaf vliegveld Eindhoven vertrokken naar de Turkse stad Adana waar Nederlandse Patriots worden gestationeerd. Zij zorgen dat alles gereed is als de hoofdmacht van ongeveer 270 militairen aankomt op 21 januari.

Nederland stuurt twee Patrioteenheden naar Turkije die het land en de bevolking moeten beschermen tegen aanvallen met ballistische raketten uit Syrië. De luchtverdedigingssystemen zijn maandag al vanaf de Luitenant-generaal Bestkazerne in Vredepeel naar de Eemshaven getransporteerd. De Patriots arriveren naar verwachting op 22 januari in Turkije.

De kwartiermakers en hun uitrusting worden in twee Hercules transportvliegtuigen overgebracht. De reis naar Turkije duurt zes uur.

Nederland stuurt samen met Duitsland en de Verenigde Staten op verzoek van de NAVO Patriots naar Turkije. De landen werken nauw samen bij de missie die een jaar zal duren. Met de Nederlandse kwartiermakers vliegen ook 20 Duitse kwartiermakers mee. De Duitse Patriots worden in Kahramanmaras gestationeerd.

Telegraaf,
di 08 jan 2013, 10:15
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 08/01/2013 | 18:32 uur
Kwartiermakers aan de slag in Turkije

DEN HAAG - Dertig kwartiermaker van het Nederlandse leger zijn dinsdagmiddag in de Turkse stad Adana aangekomen. In de kuststad in het zuiden van Turkije worden Nederlandse Patriots gestationeerd.

De kwartiermakers vertrokken eerder dinsdagochtend vanaf het vliegveld Eindhoven. Ze gaan volgens het ministerie van Defensie woensdag aan de slag. Ze regelen onder meer logistieke en facilitaire zaken met de Turken en Amerikanen zodat alles gereed is als de hoofdmacht van ongeveer 270 militairen op 21 januari aankomt.

Nederland stuurt twee Patrioteenheden om het land en de bevolking te beschermen tegen aanvallen met ballistische raketten uit Syrië. De luchtverdedigingssystemen zijn maandag al vanaf de Luitenant-generaal Bestkazerne in Vredepeel naar de Eemshaven getransporteerd. De Patriots arriveren naar verwachting op 22 januari in Turkije. Een deel van de raketsystemen wordt gestationeerd op de Amerikaanse militaire basis bij Adana.

Nederland stuurt samen met Duitsland en de Verenigde Staten op verzoek van de NAVO Patriots naar Turkije. De landen werken nauw samen bij de missie die een jaar zal duren. Met de Nederlandse kwartiermakers vlogen ook 20 Duitse kwartiermakers mee. Zij reizen door naar Kahramanmaras waar de Duitse Patriots worden gestationeerd.

Telegraaf
di 08 jan 2013, 17:36
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Poleme op 08/01/2013 | 20:35 uur
Citaat van: Elzenga op 07/01/2013 | 18:34 uur
Daarbij...met 6 radars en 36 lanceerinrichtingen (als ik het goed heb uitgerekend) kun je mijns inziens wel wat meer locaties beschermen dan de huidige 3 steden. Zeker als het genoemde Syrische dreigingsscenario dus veel breder is dan nu wordt geprojecteerd.  
Inderdaad 6 Radar Sets en 36 lanceer inrichtingen.  Nederland stuurt 2 Fire Units / batterijen, met elk 1 Radar Set en elk 6 Remote Launchers.  De KL heeft totaal nog FU 1, FU 2 en FU 4. FU3 werd op 9 mei 2011 stil gezet en haar materieel vormd een logistieke en operationele reserve voor de overige FU's.  
Nederland beschikt echter maar over in totaal 8 lanceer inrichtingen geschikt voor de PAC-3, waarop maximaal 8 PAC-3's kunnen worden geladen.  Echter, we hebben maar 32 PAC-3 vuurpijlen, dus dan heeft een KL lanceer installatie maximaal 8 PAC-3's verdeeld over 2 zogenaamde canisters.

Elke Fire Unit heeft haar 6 launchers opgedeeld in 2 groepen.  De 3 launchers staan vanaf maximaal 10 km in contact via VHF radio vanaf het Engagement Control System, de vuurleiding, of 10 km vanaf een communicatie voertuig.
De 2 3-launcher groepen staan maximaal 30 kilometer van elkaar en zijn via UHF radio verbonden via een Antenna Mast Group.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Nikehercules op 09/01/2013 | 09:54 uur
Citaat van: Poleme op 08/01/2013 | 20:35 uur
Nederland beschikt echter maar over in totaal 8 lanceer inrichtingen geschikt voor de PAC-3, waarop maximaal 8 PAC-3's kunnen worden geladen.  Echter, we hebben maar 32 PAC-3 vuurpijlen, dus dan heeft een KL lanceer installatie maximaal 4 PAC-3's in 2 zogenaamde canisters.

Een canister bevat toch 4 PAC-3's? Dat maakt max 16 PAC-3's per launcher en bij een aantal van totaal 32 4 per launcher in 1 canister ipv 2.
Correct me if i'm wrong...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 09/01/2013 | 17:11 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthepostonline.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F12%2F1PatriotPac3.jpg&hash=5c229d638f2d0feb8827261aca68d80dddd293e1)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ace1 op 09/01/2013 | 17:34 uur
Citaat van: Nikehercules op 09/01/2013 | 09:54 uur
Een canister bevat toch 4 PAC-3's? Dat maakt max 16 PAC-3's per launcher en bij een aantal van totaal 32 4 per launcher in 1 canister ipv 2.
Correct me if i'm wrong...

Nikehercules je zit in de war met PAC-2 missiles deze hebben een  canister met 4 PAC-2 missiles erin en de wordt geleverd door Raytheon.
Pac-3 wordt door Lockheed Martin geleverd.
Eerste foto is PAC-2 en tweede foto is PAC-3.


Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 09/01/2013 | 17:49 uur
Er kunnen er toch gewoon 16 op? Of kan dit niet bij Nederland?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thenewnewinternet.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F09%2FPatriot_missile.jpg&hash=3c1bd3e44ad0201493eaf955bdea2173974c9f25)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 09/01/2013 | 18:09 uur
Citaat van: Hyperion op 09/01/2013 | 17:49 uur
Er kunnen er toch gewoon 16 op? Of kan dit niet bij Nederland?
Zal misschien wel kunnen maar doet Nederland dus niet. De PAC3 wordt slechts in 8-voud op de launcher geplaatst.

(correctie...zie verhaal Poleme}
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 09/01/2013 | 18:53 uur
Citaat van: Elzenga op 09/01/2013 | 18:09 uur
Zal misschien wel kunnen maar doet Nederland dus niet. De PAC3 wordt slechts in 8-voud op de launcher geplaatst.

Wat ook wel begrijpelijk is als je 'maar' 32 van die missiles hebt. Al vraag ik me dan af of eea te combineren is.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Poleme op 09/01/2013 | 20:03 uur
Citaat van: Hyperion op 09/01/2013 | 17:49 uur
Er kunnen er toch gewoon 16 Patriots op 1 lanceer installatie? Of kan dit niet bij Nederland?
IN theorie kunnen er inderdaad 16 PAC-3's op een NL launcher worden geplaatst.  Maar dan heb je 50% van onze totale PAC-3 voorraad geconcentreerd op 1 lanceer wagen.  Om een zo effectief mogelijke Anti Ballistic Missile defensie uit te voeren, moeten de Fire Units / batterijen over een zo groot mogelijk gebied worden verspreid.
In het pre- PAC-3 tijdperk had de Groep Geleide Wapens in totaal 20 lanceer installaties verdeeld over 4 batterijen.
Hiermee kan je geen voldoende grote 'footprint' van Fire Units opzetten.  Dus werden er 4 extra launchers aangeschaft tezamen met 10 gemodificeerde communicatie wagens waarvan 4 als relais stations en 6 voor de commando voering.  Zodat de launchers ook verder van elkaar konden worden gezet.
Om qua aantal raketten minimaal te voldoen aan de vereiste ABM defensie foorprint zijn 32 PAC-3's nodig.  Dus worden die verdeeld over de 8 beschikbare PAC-3 capabele lanceer installaties.  Dus in de praktijk heeft een Nederlandse launcher dus slechts 1 canister met maar 4 PAC-3 vuurpijlen.
Een PAC-3 capabele launcher kan overigens ook PAC-1 of PAC-2 / GEM raketten afvuren.
Ideaal gezien had Nederland echter een totale voorraad van 64 PAC-3's moeten hebben, om alle PAC-3 launchers te voorzien van de gewenste elk 8 PAC-3 raketten.  Maar ja, USD 2,5 miljoen per vuurpijl, dus bleek die 64 stuks te hoog gegrepen.
Ironisch, want zo heb je in no time al je PAC-3 'pijpen over het hek gegooid' bij een ballistische raket aanval.  Terwijl het kennis niveau betreffende ABM defensie bij onze Patriot eenheden tot de top behoort.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Nikehercules op 09/01/2013 | 20:27 uur
Citaat van: Ace1 op 09/01/2013 | 17:34 uur
Nikehercules je zit in de war met PAC-2 missiles deze hebben een  canister met 4 PAC-2 missiles erin

Helemaal niet, dat is nu juist de PAC-3. PAC-2's zitten per 1 verpakt in een canister.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 15/01/2013 | 23:21 uur
De NL Patriot missie naar Adana zal op 18 januari vertrekken vanaf Keulen/militair.
Staat nu formeel op teletekst 765/2.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/01/2013 | 11:44 uur
Report: Syria Has 500 Scud Missiles Aimed at Israel

January 15, 2013

Syria has 500 scud missiles aimed at Israel, Israel's Channel 2 is reporting. Citing Lebanese media, Channel 2 says that in the last several days Syrian forces have deployed Russian-made missiles near the border with the Jewish state.

According to the report, the military is on high alert along the border for fear that Assad will use the missiles against Israel.

The report comes a day after news that Syrian President Bashar al-Assad has instructed his top military generals to attack Israel were he to be assassinated.

During a speech last month given at the graduation for Israel's Air Force, Netanyahu addressed concerns surrounding Syria, saying that Israel is "closely monitoring the developments in Syria and will do everything in its power to protect itself from this and any other threat."

http://www.algemeiner.com/2013/01/15/report-syria-has-500-scud-missiles-aimed-at-israel/
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 16/01/2013 | 16:45 uur
'Syrië gebruikte mogelijk chemische wapens'

WASHINGTON - De Verenigde Staten beschikken over aanwijzingen dat het Syrische regime van president Bashar al-Assad chemische wapens heeft ingezet tegen de opstandelingen.

Het middel Agent 15 zou zijn ingezet op 23 december in de stad Homs. Dat is naar voren gekomen in onderzoek van Amerikaanse diplomaten in Turkije, waarover ze een geheim telegram naar Washington hebben gestuurd.

De diplomaten baseren zich op uitspraken van Syrische activisten, artsen en een hooggeplaatste overloper uit het kamp van Assad.

''We kunnen het niet met 100 procent zekerheid zeggen, maar ze hebben een overtuigende zaak neergezet dat Agent 15 is gebruikt op 23 december in Homs'', citeerde het Amerikaanse tijdschrift Foreign Policy een bron binnen de Amerikaanse regering.

Artsen en opstandelingen in Homs hebben afgelopen weken al beelden verspreid van slachtoffers van de gifgasaanval. Volgens de artsen zijn vijf mensen bezweken, en raakten 100 mensen deels ernstig gewond. Agent 15 behoort niet tot de dodelijkste chemische wapens waarover het regime van Assad beschikt, stellen experts in het tijdschrift.

ANP
16 januari 2013 16:25
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 16/01/2013 | 20:49 uur
Het blijkt mogelijk om een gas te gaan dat tijdelijk iemand demobiliseert....tja...geen echt chemisch wapen blijkt...want dan zouden traangas en pepperspray dat ook zijn. Er wordt schijnbaar "hard gewerkt" om het Assad regime van de inzet van chemische wapens te kunnen beschuldigen...de rode lijn voor de VS om militair in te grijpen. Niet dat ik erg veel op heb met dat regime...maar dat heb ik ook niet met valse propaganda om bepaalde landen dit complexe conflict "in te lokken"....en we zo meteen na een gewapende regime change weer met een geïslamiseerd land zitten...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 17/01/2013 | 15:07 uur
Hoofdmacht Patriotmissie vertrekt naar Turkije

Ruim 270 militairen vertrekken maandag 21 januari vanaf vliegbasis Eindhoven naar Turkije. De militairen gaan daar met het Patriotsysteem de bevolking en het gebied rondom de stad Adana beschermen tegen mogelijke raketaanvallen vanuit Syrië. De troepen worden uitgezwaaid door de commandant Landstrijdkrachten, luitenant-generaal De Kruif en staan onder leiding van kolonel Marcel Buis.

Het materieel vertrok op 9 januari uit de Eemshaven en komt rond 22 januari aan in de haven van Iskenderun. Na het ontladen van het schip, wordt het materieel verplaatst naar de inzetlocatie. Vervolgens wordt het Patriot-raketverdedigingssysteem operationeel inzetbaar gemaakt. Naar verwachting neemt dit enkele dagen in beslag.

Nederland draagt op verzoek van de NAVO met twee Patrioteenheden bij aan de bescherming van de bevolking en het grondgebied van Turkije tegen een mogelijke inzet van Syrische ballistische raketten. Deze ontplooiing van de Patriots is puur defensief van aard en is niet bedoeld om een vliegverbod af te dwingen of om offensieve acties te ondersteunen.

De Patriot-eenheden zijn afkomstig van het Defensie Grondgebonden Luchtverdedigings Commando, gestationeerd op de luitenant-generaal Bestkazerne in Vredepeel. Nederland beschikt naast Duitsland en de Verenigde Staten als enige NAVO-partner over het moderne Patriotsysteem, waarmee verdediging tegen ballistische raketten mogelijk is.

MINDEF
17 januari 2013
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 17/01/2013 | 23:17 uur
Citaat van: Lex op 17/01/2013 | 15:07 uur
Ruim 270 militairen vertrekken maandag 21 januari vanaf vliegbasis Eindhoven naar Turkije.
Het tpt wordt verzorgd door een Boeing 767 van Arke-Fly. Voor de liefhebbers: PH-AHQ. (wijzigingen voorbehouden)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Flyguy op 17/01/2013 | 23:24 uur
Citaat van: Lex op 17/01/2013 | 23:17 uur
PH-AHQ
Oude Air Holland kist.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 18/01/2013 | 13:15 uur
Advance Party Turkije maakt grote vorderingen

De Advance Party die dinsdag 8 januari naar Turkije vertrok om voorbereidende maatregelen te treffen voor de stationering van twee PATRIOT-systemen maakt grote vorderingen. Gedurende de afgelopen periode is intensief samengewerkt met deTurkse autoriteiten en Amerikaanse militairen gelegerd op Incirlik Air Base.

De werkzaamheden vinden plaats op ontzettend veel gebieden. Het bekijken en verkennen van de locaties voor de wapensystemen, het regelen van legeringsgebouwen waar alle militairen slapen, afspraken maken over de beveiliging van personeel en materieel..

Een behoorlijk tijdrovende klus die velen vaak van 's ochtends vroeg tot 's avonds laat bezig houdt. Het doel van dit alles is dat de hoofdmacht die maandag 21 januari aan komt te ontvangen in een omgeving waarin ze meteen aan de slag kunnen en zo snel als het kan de status Full Operation Capable (FOC) bereiken. Dit betekent dat we draaien en de stad Adana met haar 2,2 miljoen inwoners 24/7 beschermd is

Omroep Venray,
do 17-01-2013, 15:11
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/01/2013 | 11:39 uur
Russia 'Flexes Muscles' in Mediterranean Amid Syrian Crisis

20/01/2013

MOSCOW, January 20 (RIA Novosti) – Russia has started the largest naval exercises in the past few decades in the Mediterranean and Black Seas as a civil war in Syria continues to gain momentum.

The drills involve task forces from Russia's Black Sea, Northern and Baltic fleets, strategic bombers, tactical aircraft, air defense units, paratroopers and naval infantry.

An official statement by the Defense Ministry, issued on Saturday, says the exercises "are held in line with the Russian Armed Forces' 2013 combat training plan and focus on interoperability of task forces from several fleets while on a mission in a far-off maritime zone."

The exercises will continue until January 29 and involve over 60 drills, including anti-submarine warfare missions, missile and artillery firing practices.

The training may also include simulated beach landing and convoy escort missions as the task forces have four large landing ships and a variety of auxiliary vessels in their composition.

Some of the exercises are expected to be carried out in the eastern part of the Mediterranean, and, possibly close to the territorial waters of Syria, where rebels have recently stepped up their attacks on army installations in their determined drive to oust President Bashar Al-Assad.

At least 60,000 people have been killed in Syria's conflict since March 2011, according to latest UN data.

Russia has faced heavy international criticism over its refusal to back UN sanctions against Syria, its last ally in the Arab world, over what it called the pro-rebel bias of some resolutions proposed by Western nations.

Moscow denies it is backing President Bashar Assad and says it is concerned that the Syrian president's forced departure would only worsen the conflict and lead to the repetition of the so-called 'Libyan scenario."

The Russian Navy keeps a naval re-supply and maintenance base in the Syrian port of Tartus to support its operations in the Mediterranean.

http://en.ria.ru/military_news/20130120/178894932/Russia-Flexes-Muscles-in-Mediterranean-Amid-Syrian-Crisis-------.html
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 20/01/2013 | 17:59 uur
Verschepen NL & GE Patriots:

Het schip dat de NL Patriots aan boord heeft is hedenochtend ten anker gegaan bij de Turkse havenstad Iskenderun. Het lossen zal aanvangen op 22 januari.

Het schip dat de GE Patriots aan boord vaart momenteel ten Zuid Oosten van de Turkse stad Anamur. Het lossen zal aanvangen morgen 21 januari in Iskenderun.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 21/01/2013 | 10:04 uur
Hoofdmacht militairen op weg naar Turkije

EINDHOVEN - Ongeveer 250 militairen hebben maandagochtend vroeg op vliegbasis Eindhoven afscheid genomen van familie en vrienden.

De militairen vertrekken voor minimaal drie maanden naar Turkije voor deelname aan de Nederlandse Patriot-missie. Ze gaan de Turkse stad Adana beschermen tegen aanvallen met ballistische raketten uit Syrië.

Behalve door familie en vrienden werden de militairen uitgezwaaid door commandant der landstrijdkrachten Mart de Kruif.

Hij wenste de militairen heel veel succes en krijgsmansgeluk. De thuisblijvers wenste hij veel sterkte en wijsheid.

Het geplande vertrek om 9.00 uur werd niet gehaald omdat hun toestel op Schiphol vertraging heeft opgelopen. Het vertrek is uitgesteld tot 10.40 uur.

Geweld voorkomen

Op verzoek van de NAVO sturen Nederland, Duitsland en de Verenigde Staten de luchtverdedigingsraketten naar Turkije. Door militair de tanden te laten zien, denkt de NAVO meer geweld te kunnen voorkomen.

Maximaal 360 Nederlandse militairen worden gevestigd op een Amerikaanse basis in Turkije. Het materieel en ongeveer 30 kwartiermakers vertrokken eerder naar Turkije.

De eenheid is naar verwachting op 26 januari operationeel. De Nederlandse missie gaat maximaal een jaar duren.

ANP
21 januari 2013 09:16
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 21/01/2013 | 16:19 uur
Dutch, German Patriot systems arrive in Turkey

Ships carrying Patriot missile systems from Germany and the Netherlands to be deployed in Turkey arrived on Monday according to media reports.

A Denmark-flagged Suecia Seaways ship has already started to unload military vehicles sent from Germany in the port of İskenderun in the southern province of Hatay.

Along with military vehicles, there are 130 containers of military equipment.

The Gibraltar-flagged ship the Louise Russ, carrying Patriots sent from Germany docked in İskenderun on Sunday night but has not started to unload its shipment.

The Patriot missile batteries will be deployed in Turkey as part of a NATO decision to support Turkey's air defense against a missile threat from Syria.

Nearly 250 Dutch troops and army officers left Eindhoven airport for Adana to be stationed for one year as part of NATO's decision to deploy Patriot missile systems on the Turkish-Syrian border. Dutch Land Forces Commander Mart de Kruif also attended the farewell ceremony for troops. Two Dutch Patriot missile batteries already in Turkey are expected to be operational on Jan. 26.   

Meanwhile, a group of demonstrators staged a rally in the İncirlik neighborhood of Adana, protesting the deployment of the Patriot missile systems. The group was told by authorities to stay outside the neighborhood, but disobeying the order, the group attacked the police with sticks and threw aside the police barricades. Riot police clashed with the group and detained at least 20 protesters. 

21 January 2013
TODAYSZAMAN.COM, İSTANBUL

Aankomst van Suecia Seaways met de Duitse Patriots:

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 21/01/2013 | 23:40 uur
Kremlin start evacuatie Russen uit Syrië

Rusland stuurt dinsdag twee vliegtuigen naar Libanon om ruim honderd Russische staatsburgers uit Syrië te evacueren. Het Russische ministerie voor noodsituaties heeft dit maandag laten weten. Het is de eerste Russische evacuatie-operatie uit Syrië sinds de opstand tegen president Bashar Assad in maart 2011 begon.

Met de evacuatie geeft Moskou blijk van toenemende twijfels of Assad aan de macht zal weten te blijven en van groeiende zorg over de veiligheid van zijn staatsburgers in Syrië.

Rusland heeft zich in het conflict van begin af aan als een bondgenoot van Assad opgesteld. Het heeft in de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties meermalen gebruik gemaakt van zijn vetorecht om sancties tegen de Syrische leider tegen te houden.

Bron: Novum
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 22/01/2013 | 00:02 uur
Citaat van: Thomasen op 21/01/2013 | 23:40 uur
Rusland stuurt dinsdag twee vliegtuigen naar Libanon om ruim honderd Russische staatsburgers uit Syrië te evacueren.
Interessant. Allereerst omdat de Russen ook een aantal schepen voor de kust heeft, naar eigen zeggen, om eventueel staatsburgers te evacueren. En ook of deze vliegtuigen via het Turkse luchtruim mogen vliegen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 22/01/2013 | 00:10 uur
Russia sending two planes to pick Russians who want to leave Syria
Published: 21 January, 2013, 21:42

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frt.com%2Ffiles%2Fnews%2Frussia-planes-beirut-syria-442%2Ftransport-emergencies-russian-il-74.n.jpg&hash=47c608cbb9555fde80b14958dfd8b18bed046acf)
The Russian Emergencies Ministry's Il-76 transport plane (RIA Novosti / Alexander Utkin)

Russia's Emergencies Ministry is sending two planes to the Lebanese capital to pick those Russians who want to leave Syria torn by the ongoing civil conflict. The aircraft leave for Beirut on Tuesday, some 100 Russians are expected to be evacuated.

Two planes, Il-76 and Yak-42, both able to cary up to 120 passengers will be dispatched for Beirut, the ministry confirmed on Monday. The crews will include medics and psychologists.

About 150 Russian citizens, who want to leave Syria are already in Beirut. Most of those being evacuated are women and children.

Earlier media reported that Russia was considering using the navy to evacuate its citizens from Syria. This appeared to be confirmed when several warships were sent to the Mediterranean sea. But the Foreign Ministry denied the speculation, saying the deployment was for scheduled military drills.

In December a member of the National Coalition for Syrian Revolutionary and Opposition Forces, a newly formed opposition body recognized by the West, called Russian citizens in Syria 'legitimate targets.'

"Russia, like Iran, supports the Assad regime with weapons and ammunition, as well as in the political arena, so the citizens of these countries are legitimate targets for militants in Syria," Haitham al-Maleh, a member of the coalition told RT.­

According to Foreign Minister Sergey Lavrov there are thousands of Russian citizens living in Syria. Many of them are not registered with the consulate, mostly women and children from mixed marriages.

Another Russian official, Federation Council member Albert Kazharov, estimated the number of Russian citizens in Syria at 100,000.

Russia also has a naval base in Syria which is manned by some 50 sailors and officers. The Tartus base was founded in the 1970s during the Soviet times. Neglected in the 1990s, the base has been recently revived and now is used for repairs and refueling Russian ships in the Medditeranean.

The bases has remained operational despite the blooky conflict that has been raging in Syria for the last two years. However, if the lives of those at the base are put in danger the staff will be evacuated, Russian authorities said in July.

http://rt.com/news/russia-planes-beirut-syria-442/ (http://rt.com/news/russia-planes-beirut-syria-442/)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 22/01/2013 | 00:12 uur
Citaat van: Lex op 22/01/2013 | 00:02 uur
Interessant. Allereerst omdat de Russen ook een aantal schepen voor de kust heeft, naar eigen zeggen, om eventueel staatsburgers te evacueren. En ook of deze vliegtuigen via het Turkse luchtruim mogen vliegen.
En omdat de Russen het opeens tijd vinden om mensen te evacueren...of?
Er worden twee toestellen naar een buurland gestuurd, die vermoedelijk 100 van de 100.000 russen weg gaat halen. Nog steeds is er geen officieel 'vertrek advies'.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/01/2013 | 07:41 uur
Duitse militairen Turkije belaagd

woensdag 23 jan 2013

Een groepje Duitse militairen dat in Turkije is voor de Patriot-missie, is kort na aankomst in de havenstad Iskenderun op straat belaagd door tientallen activisten. Dat melden Duitse en Turkse media.

Bij het verlaten van een winkel in Iskenderun zijn volgens de Duitse zender n-tv vijf militairen door zo'n veertig activisten lastiggevallen. De zender citeert daarbij het Duitse leger. Bij een van de militairen zou een zak met een wit poeder over het hoofd zijn getrokken.

Turkse veiligheidsfunctionarissen grepen snel in. Volgens de Turkse krant Hürriyet worden 28 activisten verdacht van poging tot mishandeling. Het zou gaan om leden van de links-nationalistische 'Turkse Jeugd Unie'. Geen van de Duitsers is gewond geraakt.

Patriot-missie
Duitsland is, samen met Nederland en de Verenigde Staten, een van de landen die op verzoek van Turkije dit land met Patriot-raketten gaan beschermen tegen mogelijke raketaanvallen vanuit Syrië. De hoofdmacht van 270 Nederlanders komt daar deze week aan.

Sommige linkse en islamatische groepen in Turkije zijn tegen de stationering van de militairen, waarmee de Amerikanen zouden probereren hun macht verder naar het oosten uit te breiden. Turkse media berichtten eerder al over demonstraties en daaropvolgende arrestaties.

Bron: NOS
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 23/01/2013 | 14:31 uur
Geen probleem met Nederlandse Patriotmissie

DEN HAAG - De Nederlandse militairen in het zuiden van Turkije hebben geen last gehad van protesten. Dat meldde woensdag een zegsman van het ministerie van Defensie. Ook hebben zich geen andere incidenten voorgedaan. Duitse militairen zijn in Iskenderun belaagd door demonstranten.

Het schip met de Nederlandse Patriots is dinsdag in Iskenderun gearriveerd en gelost. Dat verliep zonder problemen of protesten. Het materieel wordt woensdag in konvooien naar Adana gereden waar de Patriots op twee locaties worden opgesteld als bescherming tegen aanvallen met ballistische raketten uit Syrië.

Volgens de commandant van de missie verloopt alles ,,gemoedelijk".

Telegraaf,
wo 23 jan 2013, 13:41
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 23/01/2013 | 14:52 uur
First Patriot missiles to be ready in Turkey at weekend: NATO

BRUSSELS (Reuters) - The first Patriot missile batteries being sent by NATO countries to defend Turkey from possible attack from Syria are expected to be in place and ready for use this weekend, a senior NATO officer said on Wednesday.

The United States, Germany and the Netherlands are sending Patriot anti-missile systems after Ankara asked NATO for help to beef up its air defenses.

The Dutch army will be the first to have some of its Patriots in place and that is expected to happen this weekend, said British Brigadier-General Gary Deakin, a senior NATO officer.

All of the Patriot batteries are expected to be in place and operational by the end of January, he told a news briefing at NATO headquarters.

"We expect to have an initial operating capability this weekend, that is what we are aiming at ... The first units will arrive on station, they will plug in to the NATO command and control network and they will be then ready to defend the population," Deakin said.

"The full capability we are aiming to deliver at the end of the month," he added.

Reuters,
Wed Jan 23, 2013 8:31am EST
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 26/01/2013 | 14:13 uur
Nederlandse Patriot als eerste actief

DEN HAAG - Het eerste Nederlandse Patriot-luchtafweersysteem is sinds zaterdag operationeel in Turkije. 

De Nederlanders zijn daarmee de eersten die actief zijn om de stad Adana te beschermen tegen mogelijke aanvallen met ballistische raketten uit Syrie.

Dat hebben de NAVO en het ministerie van Defensie in Den Haag zaterdag gemeld. Turkije heeft de hulp van het militaire bondgenootschap ingeroepen om zich te kunnen beschermen tegen luchtaanvallen uit Syrië.

Behalve Nederland leveren ook Duitsland en de Verenigde Staten Patriots. In totaal worden er zes Patriots in het gebied neergezet, waarvan twee van Nederland.

ANP,
26 januari 2013 14:04 
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: StrataNL op 26/01/2013 | 17:28 uur
Volgens mindef hebben we zowel de PAC2 staan als de PAC3.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/01/2013 | 11:39 uur
Iran official says attack on Syria is attack on Iran

Published January 27, 2013

BEIRUT –  Issuing Tehran's strongest warning to date, a top Iranian official said Saturday that any attack on Syria would be deemed an attack on Iran, a sign that it will do all it can to protect embattled Syrian President Bashar Assad.

Ali Akbar Velayati, an aide to Iran's supreme leader Ayatollah Ali Khamenei, made his comments as Syrian troops conducted offensive air raids against rebels and discovered a trio of tunnels they were using to smuggle weapons in their fight to topple Assad.

The world has been grappling over how to deal with Syria ever since an uprising against Assad's regime erupted nearly two years ago. But so far, there has been no international intervention on the ground where more than 60,000 people have been killed, according to the U.N.

Iran is Syria's strongest ally in the Middle East, and has provided Assad's government with military and political backing for years. In September, the top commander of Iran's powerful Revolutionary Guard, Gen. Mohammad Ali Jafari, said the elite unit had high-level advisers in Syria. Iran also is believed to be sending weapons and money to Syria as it endures its worst crisis in decades.

"Syria plays a very key role in supporting or, God forbid, destabilizing the resistance front," Velayati was quoted by Iran's semiofficial Mehr news agency as saying. "For this same reason, (an) attack on Syria is considered (an) attack on Iran and Iran's allies."

By backing the rebels trying to oust the Syrian leader, the U.S. and Arab states in the Gulf attacked the "golden ring of resistance," Valayati said, referring to the militant groups, Hamas and Hezbollah, and Iran and Syria, which are all anti-American.

Iran also is at odds with the international community over its nuclear program, although Iran insists it is using the program solely for peaceful purposes, not nuclear weapons.

A former Iranian diplomat who defected to the West in 2010 told Israel's channel 2 TV in an interview broadcast on Friday that if Tehran acquired nuclear weapons, it would use them against Israel.

Mohammad Reza Heydari, who has political asylum in Norway, claimed that Venezuela was flying uranium and various components for nuclear weapons to Tehran. Venezuela backs Iran in arguing the nuclear program is purely for peaceful purposes.

Since the unrest in Syria began in March 2011, opposition forces have taken control of wide swathes of territory, mostly in the north near Syria's border with Turkey.

NATO said Saturday that the first of six Patriot missile batteries being deployed to Turkey to shoot down missiles that might come from the Syrian side of the border was now operational. The battery, meant to protect the Turkish city of Adana, was provided by the Netherlands.

The United States, Germany and the Netherlands are providing two batteries each of the latest version of the U.S.-made Patriots. The other five Patriot batteries are expected to be operational in the coming days in Adana, Kahramanmaras and Gaziantep.

NATO says the Patriots would be used for defensive purposes only. Syria has not fired any of its surface-to-surface missiles at Turkey during the civil war, but the Assad regime has described the NATO deployment as a provocation.

The alliance also deployed Patriot batteries to Turkey during the U.S.-led invasion of Iraq 10 years ago. They were never used and were withdrawn a few months later.

Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan, interviewed on Turkish television late Friday, said the Syrian opposition now controls some 70 percent of Syria.

"If you ask me if Bashar is able endure much longer, I say, Bashar is walking, propped up from behind," said Erdogan, who was a close ally of Assad's until the crisis began. "He is losing the support of the Syrian people every day."

"At the moment Damascus is under siege. Aleppo is to a great degree already under the hands of the opposition. In other words, I can say that some 70 percent of the country is under the control of the opposition," Erdogan said.

In the Turkish capital, Istanbul, members of the Syrian opposition gathered Saturday to kick-off a conference aimed at establishing a transitional justice system in Syria after the fall of Assad's regime. The two-day meeting was organized by the U.S.-based Syrian Center for Political and Strategic Studies.

In fighting on Saturday, Syrian forces clashing with rebels uncovered tunnels they were using to smuggle weapons and move around Daraya, a strategic suburb of the capital, Damascus, the state-run news agency said.

Syrian troops have been trying to capture Daraya for weeks, but have faced strong resistance from hundreds of rebels who have used Damascus suburbs to stage attacks on nearby government facilities.

The Britain-based Syrian Observatory for Human Rights and another activist group, the Local Coordination Committees, also reported shelling and air raids in other Damascus suburbs, including Shebaa and Aqraba near the international airport.

The LCC also said rebels fired several rockets from Daraya toward Assad's People's Palace on Qasioun Mountain, overlooking the capital. Syrian officials have previously denied claims by rebels that rockets have targeted the palace -- one of three mansions Assad uses in the capital.

The activist groups also reported heavy clashes in the central city of Homs and the nearby town of Qusair, which is close to the border with Lebanon, and near a prison in the northwestern city of Idlib.

In the north, the Observatory reported two air raids -- one in Al-Bab. which killed at least four people, and another in Manbij, which killed at least 12 people, including four children and women.

Doctors Without Borders, an international medical team, said a growing number of attacks in the northern province of Aleppo are likely to undermine its ability to provide medical care.

"Besides the war-wounded and the direct victims of violence, the conflict is affecting the most vulnerable, especially people with chronic diseases, women and children," said Miriam AlDia, medical coordinator for the organization.

Read more: http://www.foxnews.com/world/2013/01/27/iran-official-says-attack-on-syria-is-attack-on-iran/#ixzz2JAfcM3ng
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/01/2013 | 12:46 uur
Israeli jets said to have struck alleged weapons convoy in Syria

Posted on January 30, 2013 by Laura Rozen

The Lebanese Army reported the heavy presence of Israeli jets over its airspace on Wednesday, as sources said Israeli Defense Forces jets had struck an alleged weapons convoy near Syria's border with Lebanon.

"A Lebanese army statement said that four Israeli planes entered Lebanese air space at 4.30 p.m. (9:30 a.m ET) on Tuesday," Reuters reported. "They were replaced four hours later by another group of planes which overflew southern Lebanon until 2 a.m. and a third mission took over, finally leaving at 7.55 a.m. on Wednesday morning. "

Israeli media, circumscribed by military censorship, cited the Lebanese media in their reports on the developments, which came after days of intense  and secretive security consultations in Israel.

IDF intelligence chief Maj. Gen. Aviv Kochavi traveled to Washington for closed-door consultations with American officials Tuesday, Al-Monitor exclusively reported:Tuesday. Israeli officials would not comment on the focus of his consultations.

Among those Kochavi met Tuesday at the Pentagon was Chairman of the Joint Chiefs of Staff Gen. Martin Dempsey, defense sources told Al-Monitor.

"Some people say [the] IDF wouldn't object to [the] opportunity to set [the] record straight vis-a-vis Hizballah," an Israeli official, speaking not for attribution, told Al-Monitor Wednesday. "Also, [the] idea of putting them out of play, as done with Hamas recently."

Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu and his defense and security advisors have "recently held a number of security assessments" focused on developments in Syria, and "the potential shift in the balance of power between the IDF and Hezbollah, in the event that the latter would get hold of Assad's WMDs," Ynet's Ron Ben-Yishai reported Monday.

"Hezbollah has set up several bases in Syria, near known locations where Syrian President Bashar Assad is holding parts of his chemical warfare arsenal," the Ynet report said.

Netanyahu spoke by phone with President Obama on Monday, following a meeting Sunday with US Ambassador to Israel Dan Shapiro. Netanyahu also dispatched his National Security Advisor Yaakov Amidror to Moscow, reportedly to seek Russian help in averting various Syrian contingencies. On Sunday, Israel deployed two Iron Dome batteries in northern Israel, including Haifa.

Israel does not comment on the working visits of IDF officers, an IDF spokeswoman told Al-Monitor Tuesday.

Read more: http://backchannel.al-monitor.com/index.php/2013/01/4170/israeli-jets-said-to-have-struck-alleged-weapons-convoy-in-syria/#ixzz2JSUJ1Vge
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/01/2013 | 12:54 uur
Israel hits target in Syria border area: sources

LONDON | Wed Jan 30, 2013

(Reuters) - Israeli forces have attacked a target on the Syrian-Lebanese border overnight, a western diplomat and a security source said on Wednesday, at a time of growing concern in the Jewish state over the fate of Syrian chemical and conventional weapons.

The sources, who declined to be named because of the sensitivity of the issue, had no further information about what might have been hit or where precisely the attack happened.

Earlier, the Lebanese army reported a heavy presence of Israeli jets over its territory throughout the night.

"There was definitely a hit in the border area," the source said.

Israel's vice premier Silvan Shalom said on Sunday that any sign that Syria's grip on its chemical weapons was slipping, as President Bashar al-Assad fights rebels trying to overthrow him, could trigger Israeli intervention.

Israeli sources said on Tuesday that Syria's advanced conventional weapons would represent as much of a threat to Israel as its chemical arms should they fall into the hands of Syrian rebel forces or Hezbollah guerrillas based in Lebanon.

In Jerusalem, the Israeli military declined any comment.

"We do not comment on reports of this kind," an Israeli Defense Force spokeswoman said.

http://www.reuters.com/article/2013/01/30/us-syria-israel-attack-idUSBRE90T0K120130130
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: bergd op 31/01/2013 | 13:53 uur
Radicale islamisten Robin Hood van Syrië
BEIROET - De invloed van de radicaal-islamistische strijders van Jabhat al-Nusra in Syrië groeit. De groep werpt zich op als de Robin Hood van de rebellen en de bevolking.

Toen de Verenigde Staten vorige maand Jabhat al-Nusra op hun terreurlijst zetten wegens banden met al-Qaeda, werd dat de druppel. De snel vollopende emmer frustratie over westerse inactiviteit liep over in Syrië, en meer dan honderd rebellenbrigades en oppositiegroepen gingen kwaad de straat op. 'Het enige terrorisme is dat van Assad', galmde het over 'bevrijd Syrië', uit zowel islamistische als seculiere kelen. 'Wij zijn allemaal Jabhat al-Nusra.'

De mislukte Amerikaanse poging de radicale islamisten te isoleren, zorgde in plaats daarvan voor een brede steunbetuiging die de hele wereld toonde hoe populair de jihadisten van Jabhat al-Nusra inmiddels zijn. De mannen van het 'Steunfront' hangen het gedachtengoed van Bin Laden aan en hebben bomaanslagen in dichtbevolkt gebied op hun geweten. Maar rebellen hebben hun vrienden niet voor het kiezen; niemand anders komt hen te hulp.

'We zijn het misschien niet met ze eens', zei de leider van de Militaire Raad van Aleppo onlangs tegen persbureau Reuters. 'Maar ze zijn dapper en loyaal. Uiteindelijk bestrijden zij het regime met ons.'

belangrijke speler
Jabhat al-Nusra heeft zich het afgelopen jaar ontwikkeld van een obscuur clubje fanaten - dat met bloedige bomaanslagen de rest van de oppositie tegen zich in het harnas jaagde - tot wat de Britse denktank Quilliam Foundation vorige week 'de voornaamste strijdkracht tegen het Assad-regime' noemde.

Dat is wat sterk uitgedrukt, maar feit is dat Jabhat al-Nusra zich snel opwerpt als een van de belangrijkste spelers binnen de gewapende oppositie in Syrië. De groep stond onlangs vooraan bij de verovering van de strategische luchtmachtbasis Taftanaz en speelde een cruciale rol bij een rits eerdere overwinningen in het noorden.

De geharde strijders van Jabhat al-Nusra, volgens kenners zo'n vijfduizend in aantal, komen vanuit de hele islamitische wereld en hebben hun sporen verdiend in eerdere conflicten. 'Ze zijn ervaren, toegewijd, vechten op de gevaarlijkste plekken en maken de meeste militaire vorderingen', zegt Julien Barnes-Dacey van de European Council on Foreign Relations. 'Daarbij worden ze goed gefinancierd door particuliere netwerken in de Golf, en plunderen ze niet de lokale gemeenschap zoals sommige eenheden van het Vrije Syrische Leger (FSA). Syriërs zien ze daardoor soms als betrouwbaar.'

gat vullen
De islamisten vullen zo een gat dat het Westen en meer gematigde elementen in de Syrische oppositie open hebben laten vallen. Reguliere FSA-eenheden verliezen snel aanzien, als gevolg van toenemende corruptie - in Aleppo klaagt de bevolking al maanden dat rebellen voedsel en brandstof inpikken.

Gebrek aan wapens en andere middelen staat een strategische doorbraak op het slagveld in de weg. De tekorten worden mede veroorzaakt door westerse inactiviteit; de rebellen zijn slecht georganiseerd en niet in staat om te garanderen dat eventuele wapens niet in handen vallen van extremisten, dus de internationale gemeenschap houdt de hand op de knip.

Zo blijven gematigde potentiële tegenhangers van de islamisten met lege handen staan. Bijna twee jaar strijd, zonder dat de buitenwereld veel doet, zorgt daarbij voor frustratie en radicalisering onder strijders.

al-Qaeda
Jabhat al-Nusra springt in het vacuüm, bouwt gestaag aan een militaire infrastructuur en werpt zich op als de Robin Hood van de rebellen. In Aleppo runt de groep tot opluchting van bewoners tegenwoordig de productie en distributie van brood, tegen eerlijke prijzen. Met name in Aleppo glijdt de groep dan ook als een olievlek over de stad - met dank aan de vele jongemannen die willen profiteren van hun ervaring, hun wapens en hun doelgerichtheid.

De groeiende invloed van Jabhat al-Nusra is slecht nieuws voor wie hoopte op een nette, seculiere democratie na de val van Assad. Het doel van de groep is een strikte islamitische staat naar het model van de zevende eeuw, op basis van islamitische wetgeving en onder leiding van een emir.

Hun links met al-Qaeda zijn vaag. De Verenigde Staten zeggen dat Jabhat al-Nusra onderdeel is van al-Qaeda in Irak. De Quilliam Foundation en sommige andere onderzoekers wijzen op sterke (familie)banden tussen sleutelfiguren in beide organisaties. Leden van Al-Nusra, in zeldzame interviews met internationale pers, geven gemixte signalen af over hun houding naar Al Qaeda: we zijn geen onderdeel, maar keuren ze ook niet af.

onthoofding
Hun tactieken zijn in ieder geval anders. Geen onthoofdingen van andersgelovigen, minder openlijk sektarische retoriek, en na kritiek van de rest van de oppositie geen bomaanslagen met veel burgerslachtoffers meer. Ze gebruiken dan ook niet de terroristische methoden van al-Qaeda in Irak: iedereen om zeep helpen die niet moslim genoeg is. Zie, lijken ze te zeggen, wij zijn wel religieuze moslims, maar geen fanatieke moordenaars.

Nog niet, zeggen de onderzoekers van de Britse Quilliam Foundation. 'De beslissing om geen willekeurige aanvallen in de stijl van al-Qaeda uit te voeren is het resultaat van praktische overwegingen om de steun van de soennitische gemeenschap te houden. Het is mogelijk dat ze deze methoden in de toekomst wel gebruiken.'

Ook andere onderzoekers zetten vraagtekens bij de relatief beheerste houding van Jabhat al-Nusra. Misschien voelen ze zich nog niet sterk genoeg. Misschien wachten ze op een val van Assad voor ze de strijd met andere rebellengroepen ten volle aangaan. 'Er zijn absoluut heel radicale elementen in de groep', zegt analist Barnes-Dacey. 'Maar de vraag is of hun achterban grotendeels wordt gemotiveerd door opportunisme, of door ideogische toewijding. En wat die na een val van het regime doen.'

risico
Feit is dat de groep snel groeit, en met hen het risico op conflict met andersdenkenden. Naarmate de val van Assad dichterbij komt, zullen ideologische geschillen - nu onder het tapijt geveegd omdat iedereen vecht voor hetzelfde doel - opborrelen. Eerder deze maand viel er al een dode bij een vermoedelijk conflict tussen Jabhat al-Nusra en een reguliere oppositiegroep. Berichten uit het noorden suggereren dat Al-Nusra zich steeds meer als parallelle beweging ontwikkelt, en dat frustratie daarover onder andere rebellen toeneemt.

Maar of Jabhat al-Nusra toewerkt naar een uur U om zich te ontpoppen als een nietsontziende terreurorganisatie die het stempel al-Qaeda waardig is, zullen we met de tijd leren. Als de snelle groei in populariteit en slagkracht zich voortzet, hoeven we misschien niet lang te wachten.

29-01-2013
Nd.nl
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 31/01/2013 | 14:30 uur
Syrië en Iran dreigen met wraak na aanval Israël

AMSTERDAM - Syrië en Iran hebben gedreigd wraak te nemen op Israël vanwege de luchtaanval die het land uitvoerde op Syrisch grondgebied.

Dat meldt persbureau AP. De aanval van de Israëlische luchtmacht, woensdagochtend, was volgens het Syrische leger gericht op een militair onderzoekscentrum in de provincie Damascus.

Het leger ontkent dat het doelwit van de aanval een konvooi was dat wapens van Syrië naar Libanon vervoerde. Israël claimt dat de wapens bedoeld waren voor de militante beweging Hezbollah.

De Syrische ambassadeur in Libanon, Ali Abdul-Karim Ali, heeft verklaard dat Damascus ''de mogelijk heeft om wraak te nemen''. Hij liet weten dat het aan de autoriteiten is om te bepalen wanneer de wraakactie zal worden uitgevoerd.

Volgens een Iraans persbureau verklaarde de staatssecretaris van Buitenlandse Zaken, Hossein Amir Abdollahian, dat de aanval van Israël ''belangrijke implicaties'' zal hebben voor de Israëlische stad Tel Aviv.

NU.nl
31 januari 2013 14:26
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 31/01/2013 | 15:18 uur
Een tweetal video's over de mogelijke F-16's: ze tonen de COTRA's.



Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 31/01/2013 | 16:00 uur
Citaat van: bergd op 31/01/2013 | 13:43 uur
Even een gedachten kronkel van mijn kant: zou het niet zo kunnen zijn dat Assad deze belangrijke wapens voor een leuk prijsje aan Hezbollah levert in ruil voor een toekomstige schuilplaats/onderkomen bij een evt. vlucht vanuit Syrië.

Denk het niet. Als hij zijn toevlucht ooit zal zoeken doet hij dat in Iran, of in Rusland. Libanon is te zwak, de Israeliers hebben daar teveel vrij spel, en niet te vergeten zijn landgenoten, die ook nog wel een appeltje te schillen hebben. Dictators die op de vlucht slaan doen dat toch doorgaans binnen redelijke termijn. Ik vermoed dat Assad door zal vechten tot het einde.

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: guest1400 op 31/01/2013 | 16:11 uur
Citaat van: Lex op 31/01/2013 | 14:30 uur
Syrië en Iran dreigen met wraak na aanval Israël

AMSTERDAM - Syrië en Iran hebben gedreigd wraak te nemen op Israël vanwege de luchtaanval die het land uitvoerde op Syrisch grondgebied.

Dat meldt persbureau AP. De aanval van de Israëlische luchtmacht, woensdagochtend, was volgens het Syrische leger gericht op een militair onderzoekscentrum in de provincie Damascus.

Het leger ontkent dat het doelwit van de aanval een konvooi was dat wapens van Syrië naar Libanon vervoerde. Israël claimt dat de wapens bedoeld waren voor de militante beweging Hezbollah.

De Syrische ambassadeur in Libanon, Ali Abdul-Karim Ali, heeft verklaard dat Damascus ''de mogelijk heeft om wraak te nemen''. Hij liet weten dat het aan de autoriteiten is om te bepalen wanneer de wraakactie zal worden uitgevoerd.

Volgens een Iraans persbureau verklaarde de staatssecretaris van Buitenlandse Zaken, Hossein Amir Abdollahian, dat de aanval van Israël ''belangrijke implicaties'' zal hebben voor de Israëlische stad Tel Aviv.

NU.nl
31 januari 2013 14:26

lange leve isreal voor hun doordachte acties  :hrmph: die doen ook maar waar ze zin in hebben
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: bergd op 31/01/2013 | 16:22 uur
Citaat van: Thomasen op 31/01/2013 | 16:00 uur

Denk het niet. Als hij zijn toevlucht ooit zal zoeken doet hij dat in Iran, of in Rusland. Libanon is te zwak, de Israeliers hebben daar teveel vrij spel, en niet te vergeten zijn landgenoten, die ook nog wel een appeltje te schillen hebben. Dictators die op de vlucht slaan doen dat toch doorgaans binnen redelijke termijn. Ik vermoed dat Assad door zal vechten tot het einde.



Ik denk dat je gelijk hebt. De vraag vervolgens mocht Assad het veld ruimen. Is de opvolger mild richting Israel, en krijgen we een grote machtstrijd binnen?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Harald op 31/01/2013 | 16:35 uur
Citaat van: bergd op 31/01/2013 | 16:22 uur
De vraag vervolgens mocht Assad het veld ruimen. Is de opvolger mild richting Israel, en krijgen we een grote machtstrijd binnen?

ik denk het laatste, een onstabiel land met een machtstrijd intern met/tussen verschillende groeperingen. waarbij Iran ook zijn inbreng zal hebben.
kan ook zo overslaan naar Libanon.

En als er geen rust komt in Egypte dan zit Israel tussen onstabiele landen.
Zijn we dan weer 40 jaar terug ?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 31/01/2013 | 18:08 uur
Geen besluit nog over wapenembargo Syrië

BRUSSEL - Europa heeft nog geen besluit genomen over het eind februari aflopende wapenembargo tegen Syrië. Verscheidene EU-landen, waaronder Nederland, hebben tijdens overleg in Brussel hun zorgen en terughoudendheid geuit over eventuele wapenlevering aan de Syrische oppositie.

Minister Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken) zei na afloop ,,grote aarzelingen" te hebben het embargo op te heffen. Er zijn ,,grote risico's" verbonden aan het leveren van wapens aan de opstandelingen. Wapens zouden elders in de regio terecht kunnen komen en daar mogelijk voor instabiliteit kunnen zorgen. Een onwenselijke situatie, meent Nederland.

Frankrijk, Groot-Brittannië en Italië hebben aangegeven dat zij het wapenembargo in zijn huidige vorm niet willen verlengen.

Telegraaf,
do 31 jan 2013, 16:59
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 31/01/2013 | 22:23 uur
Citaat van: Lex op 31/01/2013 | 14:30 uur
Syrië en Iran dreigen met wraak na aanval Israël

AMSTERDAM - Syrië en Iran hebben gedreigd wraak te nemen op Israël vanwege de luchtaanval die het land uitvoerde op Syrisch grondgebied.

Dat meldt persbureau AP. De aanval van de Israëlische luchtmacht, woensdagochtend, was volgens het Syrische leger gericht op een militair onderzoekscentrum in de provincie Damascus.

Het leger ontkent dat het doelwit van de aanval een konvooi was dat wapens van Syrië naar Libanon vervoerde. Israël claimt dat de wapens bedoeld waren voor de militante beweging Hezbollah.

De Syrische ambassadeur in Libanon, Ali Abdul-Karim Ali, heeft verklaard dat Damascus ''de mogelijk heeft om wraak te nemen''. Hij liet weten dat het aan de autoriteiten is om te bepalen wanneer de wraakactie zal worden uitgevoerd.

Volgens een Iraans persbureau verklaarde de staatssecretaris van Buitenlandse Zaken, Hossein Amir Abdollahian, dat de aanval van Israël ''belangrijke implicaties'' zal hebben voor de Israëlische stad Tel Aviv.

NU.nl
31 januari 2013 14:26
En ik denk dat de Israëlische regering Netanyahu denkt...kom maar...kom maar...kom maar!!....Veel beter als er zo een aanleiding wordt gecreëerd voor een veel groter conflict en aanval op Iran dan dat men zelf een excuus moet verzinnen...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 31/01/2013 | 22:26 uur
Citaat van: Thomasen op 31/01/2013 | 16:00 uurDenk het niet. Als hij zijn toevlucht ooit zal zoeken doet hij dat in Iran, of in Rusland. Libanon is te zwak, de Israeliers hebben daar teveel vrij spel, en niet te vergeten zijn landgenoten, die ook nog wel een appeltje te schillen hebben. Dictators die op de vlucht slaan doen dat toch doorgaans binnen redelijke termijn. Ik vermoed dat Assad door zal vechten tot het einde.
En ik denk dat Assad en zijn regime er nog veel beter voorstaat dan bepaalde berichten willen doen geloven. Hij moet alleen wat terughoudend reageren vermoed ik om landen als Rusland niet geheel van zich te vervreemden. Ook als je de aantallen vluchtelingen ziet in de buurlanden lijkt er nog geen sprake van dat een "groot deel van Syrië" in handen zou zijn van de oppositie.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 31/01/2013 | 22:41 uur
Citaat van: Elzenga op 31/01/2013 | 22:26 uur
lijkt er nog geen sprake van dat een "groot deel van Syrië" in handen zou zijn van de oppositie.

Het lastige en waarschijnlijke reden dat het niet wil vlotten om Assad eruit te trappen ligt in jet feit dat er meer dan een oppositie is en die elkaar ook nog eens naar het leven staan.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Harald op 01/02/2013 | 09:33 uur
'Iran voert hulp aan Syrië op'

WASHINGTON - Iran heeft zijn militaire en financiële hulp aan Syrië opgevoerd.  
Er zijn bovendien signalen dat Rusland, eveneens een bondgenoot van het regime in Damascus, doorgaat met Syrië te voorzien van geld en ''apparatuur''.

Dat zei de Amerikaanse scheidend minister van Buitenlandse Zaken, Hillary Clinton, donderdag (lokale tijd).
Volgens Clinton, die wordt opgevolgd door John Kerry, is het mede door deze ontwikkelingen zeer wel mogelijk dat het conflict in Syrië, waar opstandelingen al bijna 2 jaar lang vechten tegen het regime van president Bashar al-Assad, zich uitbreidt naar buurlanden.

Israël


Clintons opmerkingen komen op een moment van tegenstrijdige verklaringen over de wijze waarop Israël betrokken is geraakt bij het conflict in het Arabische land. De Syrische regering zegt dat Israëlische gevechtsvliegtuigen woensdag een militair onderzoekscentrum ten noordwesten van Damascus hebben aangevallen.

De VS en andere bronnen zeggen dat het ging om een aanval op een konvooi met wapens dat onderweg was van Syrië naar Libanon. Israël zelf doet er het zwijgen toe.

Topprioriteit

In haar laatste persgesprek als minister van Buitenlandse Zaken zei Clinton volgens de Britse omroep BBC dat het in het zadel houden van het regime-Assad een van de topprioriteiten is van Iran.

''Wij denken dat zij daarom meer personeel hebben gestuurd, niet alleen om Assad te helpen, maar ook om leger en veiligheidstroepen te steunen en adviseren.'' Clinton voegde eraan toe dat Iran Syrië inmiddels voorziet van kwalitatief betere wapens ''omdat het wapenarsenaal van Assad uitgeput raakt''.

Soortgelijke zorgen uitte Clinton ook over de rol van Rusland.

http://www.nu.nl/buitenland/3059979/iran-voert-hulp-syrie-op.html
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 02/02/2013 | 18:03 uur


Syrian rebels, who control several villages located near the Damascus International Airport, opened fire with small arms on an Iranian 747, belonging to the Islamic Republic of Iran Air Force (IRIAF)
Date: 31 january 2013.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: onderofficier op 02/02/2013 | 22:20 uur
Citaat van: nu op 01/02/2013 | 09:33 uur
De VS en andere bronnen zeggen dat het ging om een aanval op een konvooi met wapens dat onderweg was van Syrië naar Libanon. Israël zelf doet er het zwijgen toe.

En Israël is de lachende....  tot nu toe..... :angel:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2013 | 13:12 uur
Report: Assad says Syria can confront aggression

By BARBARA SURK — Feb. 3

DAMSCUS, Syria (AP) — Syrian President Bashar Assad says his military is capable of confronting any "aggression" that targets the country.

The comments by Assad are the first since an Israeli airstrike on Wednesday that U.S. officials say was targeting a convoy of anti-aircraft weapons inside Syria bound for Hezbollah.

The remarks were reported Sunday by Syrian state TV. It said Assad spoke during a meeting with visiting top Iranian official, Saeed Jalili.

Assad said Syria is capable of facing current challenges and can "confront any aggression" that would target the Syrian people.

http://bigstory.ap.org/article/syrian-tv-airs-purported-images-israel-strike
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: onderofficier op 03/02/2013 | 20:51 uur
Assad: Israël wil Syrië destabiliseren

De Syrische president Bashar al-Assad heeft Israël er zondag van beschuldigd Syrië te destabiliseren door de aanval vorige week op een militaire onderzoeksbasis buiten Damascus. Hij zei dat Syrië bereid is de confrontatie aan te gaan tegen 'huidige bedreigingen en agressie'.

Volgens Assad was het doelwit een militair onderzoekscomplex. Maar volgens westerse diplomaten bestookten Israëlische gevechtsvliegtuigen een konvooi met wapens die bestemd waren voor de militante Hezbollahbeweging in Libanon. Israël is vooral bang dat de chemische wapens waarover Syrië beschikt in handen vallen van radicale groeperingen.

Israël heeft officieel niets gezegd over de luchtaanval. Maar de Israëlische minister van Defensie, Ehud Barak, liet zondag op een internationale veiligheidsconferentie in München weten dat het voor Israël niet aanvaardbaar is dat geavanceerde wapens in Libanon terechtkomen.

De Syrische president heeft dit weekend moeten toezien dat zijn bondgenoten Iran en Rusland bereidheid toonden om met de Syrische oppositie te praten over een oplossing van het conflict. In München kwam het tot een gesprek tussen Syrische oppositieleider Moaz al-Khatib en de Iraanse minister Ali Akbar Salehi.

,,Als wij een einde willen maken aan het bloedvergieten, dan moeten wij stoppen met de schuld bij de ene of de andere kant neer te leggen'', zei Salehi na afloop. De Iraanse bewindsman zei de toenaderingspogingen van Khatib te verwelkomen. Zijn Russische ambtgenoot Sergej Lavrov, die eveneens in de Duitse stad sprak met Khatib, liet zich in soortgelijke bewoordingen uit.

Khatib had eerder gezegd ook bereid te zijn het gesprek aan te gaan met vertegenwoordigers van het Syrische regime. Assad moet dan wel 150.000 gevangenen vrijlaten en tienduizenden Syrische vluchtelingen en ontheemden voorzien van paspoorten. Khatib stak daarmee zijn nek uit. Oppositiegroepen hadden eerder gezegd pas met vertegenwoordigers van het regime te willen praten als Assad opstapt.

De Amerikaanse vice-president Joe Biden prees de leider van de Nationale Coalitie van Syrische oppositiegroepen hierom en sprak in München van een belangrijke stap naar de oplossing van het conflict. Maar binnen de gelederen van de Nationale Coalitie neemt de kritiek op Khatib toe. 'Hij heeft een politieke vuurstorm gecreëerd. De ontmoeting met de Iraanse minister van Buitenlandse Zaken was totaal niet nodig omdat het totaal zinloos is. Iran steunt Assad tot het uiterste', zei een collegabestuurder van de Nationale Coalitie.

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3387674/2013/02/03/Assad-Israel-wil-Syrie-destabiliseren.dhtml
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 04/02/2013 | 15:17 uur
Geen zorgen over veiligheid bij Patriotmissie

DEN HAAG - De Nederlandse militairen van de Patriotmissie in Turkije maken zich ''geen zorgen'' over hun veiligheid. 

Dat zei de bevelhebber van de missie, kolonel Marcel Buis, maandag.

De kleine extreemlinkse Turkse terreurgroep DHKP-C, die vrijdag nog een zelfmoordaanslag op de Amerikaanse ambassade in Ankara pleegde, eist het vertrek van de Patriots die Nederland, Duitsland en de VS naar NAVO-partner Turkije hebben gestuurd.

Onder de circa 300 Nederlandse militairen op de ''goed bewaakte'' Amerikaanse militaire basis in Incirlik is volgens Buis (46) niets te merken van enige ongerustheid.



'Veilig'


''De manschappen weten zich veilig.'' De Turken zijn verantwoordelijk voor de beveiliging en er is ''continu overleg'' met hen. Ook de Israëlische aanval vorige week op een doel in Syrië ''levert geen extra spanningen op''. De hoofdmacht van de missie arriveerde twee weken geleden.

Vorige maand werden nog Duitse militairen die in burgerkledij in de stad Iskenderun winkelden, belaagd door radicaal linkse activisten. Maar de Nederlanders merken niets van verzet tegen de missie die maximaal een jaar duurt. Ze zijn niet lastiggevallen en er zijn geen protesten geweest, aldus Buis in een telefoongesprek.



Ontspanning


De militairen mogen de basis in Incirlik in hun vrije tijd trouwens niet verlaten. Passagieren in de stad Adana zit er dus niet in. Op de basis zijn voorzieningen voor ontspanning aanwezig. Het besluit om op de basis te blijven, is volgens de kolonel ook niet zozeer uit veiligheidsoverwegingen genomen.

''Als ik ze à la minuut nodig heb, wil ik ze niet gaan zoeken in de stad.'' Het is ook geen onderwerp van discussie onder de militairen, voegt hij eraan toe. ''We zijn hier op missie, niet op vakantie.''

Met hun raketafweersysteem moeten de militairen de kuststad Adana beschermen tegen aanvallen met ballistische raketten uit het door oorlog verscheurde Syrië. Daar heeft het regime van Bashar al-Assad al twee keer Scud-raketten afgevuurd op rebellen.



Dreiging


De dreiging vanuit Syrië is niet acuut, maar wel latent aanwezig, stelt Buis. Hij heeft sinds de Nederlandse Patriots op 26 januari operationeel zijn geworden, qua dreiging nog ''niets waargenomen (in Syrië - red) dat naar ons was gericht.''

De detachementscommandant kijkt tot dusver tevreden terug op de missie. Hij heeft nog nergens problemen ondervonden. Alles verloopt ''conform de planning''. De gedegen voorbereiding werpt volgens hem zijn vruchten af. ''Er zijn altijd wel wat punten van verbetering, maar dan gaat het vooral op detailniveau.''

ANP
4 februari 2013 14:48
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 05/02/2013 | 12:26 uur
'Patriot-militairen zijn indringers'

Nederlandse militairen die in Turkije langs de Syrische grens gestationeerd zijn voor de Patriot-missie, zijn daar niet veilig. Dat zegt een lid van de Jonge Revolutionairen, een Turkse linkse actiegroep. Correspondent Bram Vermeulen sprak met hem.

Nederland is samen met Duitsland en de Verenigde Staten in Turkije om het land met Patriot-afweerraketten te beschermen tegen aanvallen uit Syrië. Turkije zelf vroeg de NAVO in december om de raketinstallaties te sturen. Veel linkse groepen zijn er tegen, zij vinden de Patriot-missie 'westers imperialisme'.

Gevaar

Twee weken geleden werd een groepje Duitse Patriot-militairen in de Turkse havenstad Iskenderun op straat belaagd door tientallen linkse activisten. Nationaliteit maakt volgens de leden van actiegroep echter geen verschil. "Of je nu Nederlander of Duitser bent, iedereen die het imperialisme steunt, loopt gevaar. Wij hebben het recht onszelf te verdedigen."

Hoe serieus de dreiging voor de Patriot-militairen is, wordt uit het gesprek niet duidelijk.

Indringers

Het lid van de Jonge Revolutionairen ziet de buitenlandse militairen als indringers. "Je moet het je voorstellen alsof iemand je huis binnenkomt. Wij worden bedreigd, er is hier een invasie gaande. En iedereen die zich daar, legaal of illegaal, tegen verzet, is gerechtvaardigd bezig."

Met de zelfmoordaanslag op de Amerikaanse ambassade in Ankara is de jongen het dan ook volkomen eens. Afgelopen vrijdag blies een zelfmoordterrorist zich op bij de ambassade in de Turkse hoofdstad. Een Turkse bewaker kwam om het leven en twee mensen raakten gewond.

Gerechtigheid

"Het was een slag tegen het imperialisme. Iedere handeling die zich richt tegen het imperialisme is gerechtvaardigd", zegt de jongen. De dader van de aanslag was lid van de DHKP/C, een verboden beweging. De Jonge Revolutionairen is een jeugdafdeling van deze beweging.

Op de vraag van Vermeulen of de jongen zelf ook bereid is zich op te blazen, antwoordt hij: "Absoluut, je moet bereid zijn zover mogelijk te gaan". Hij is voorlopig niet van plan de strijd op te geven. "Ik wil gerechtigheid, mensen vechten voor het behoud van hun cultuur. Dit is de manier waarop ik dat doe en ook zal blijven doen."

NOS,
dinsdag 5 feb 2013, 12:10
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jooop op 05/02/2013 | 14:04 uur
De gebroken geweer linkse rakkers kennen ze dus in Turkije ook.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 05/02/2013 | 14:11 uur
Citaat van: Jooop op 05/02/2013 | 14:04 uur
De gebroken geweer linkse rakkers kennen ze dus in Turkije ook.

Ik geloof niet dat deze lui van het gebroken geweertje zijn.....
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 05/02/2013 | 18:09 uur
Hennis: 'niet laten opjagen' door DHKP-C

DEN HAAG - ,,We moeten ons niet laten opjagen" door de kleine extreemlinkse Turkse groepering DHKP-C die eist dat de Patriots uit Turkije verdwijnen. Dat zei minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie dinsdag.

In NRC-Handelsblad stelt een activist in Adana, waar de Nederlandse missie is gestationeerd, dat de Nederlanders weg moeten anders dreigt geweld. ,,Ze zijn hier niet veilig." De groepering pleegde vorige week vrijdag nog een zelfmoordaanslag op de Amerikaanse ambassade in Ankara.

Volgens Hennis zijn de Nederlandse militairen ,,goed getraind" en worden ze ,,heel goed beveiligd" door de Turken. Veiligheid gaat voor alles, aldus de bewindsvrouw, maar laten we ons ook ,,niet op tilt jagen" door deze terreurgroep.

De commandant van de Nederlandse missie, kolonel Marcel Buis, zei maandag dat zijn manschappen zich ,,geen zorgen" maken over hun veiligheid. Onder de circa 300 Nederlanders op de Amerikaanse militaire basis in Incirlik bij Adana is niets te merken van enige ongerustheid, stelde hij. De militairen mogen de basis niet af om te passagieren in Adana.

Telegraaf,
di 05 feb 2013, 16:34
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 06/02/2013 | 16:11 uur
Extra waakzaamheid op Nederlandse ambassade

ANKARA - Personeel op de Nederlandse ambassade in de Turkse hoofdstad Ankara en van het consulaat in Istanbul is extra waakzaam in verband met de aanslag op de Amerikaanse ambassade van afgelopen week. Een linkse zelfmoordterrorist van de terreurbeweging DHKP-C blies zichzelf op uit protest tegen de stationering van Amerikaanse patriotraketten. Ook Nederland heeft op verzoek van de Turkse regering dergelijke afweerraketten gestuurd.

,,Over eventuele extra veiligheidsmaatregelen kunnen we geen uitspraken doen. Maar er verschijnt natuurlijk het nodige in de pers over de aanslag op de Amerikaanse ambassade vorige week en het is logisch dat we daarom een stuk alerter zijn", stelde Ambassaderaad van de politieke afdeling, Govert Visser, woensdag tegen het ANP.

Over de beveiliging van het consulaat in Istanbul wilde hij verder ook niets kwijt. ,,Die situatie zal voorlopig wel zo blijven, maar hoe we dan precies alerter zijn, daar kan ik geen uitspraak over doen." Het pand ligt aan een drukke winkelstraat waardoor de beveiliging een lastige klus is.

Telegraaf,
wo 06 feb 2013, 15:40
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 06/02/2013 | 16:13 uur
Citaat van: Telegraaf op 06/02/2013 | 16:11 uur
Personeel op de Nederlandse ambassade in de Turkse hoofdstad Ankara en van het consulaat in Istanbul is extra waakzaam in verband met de aanslag op de Amerikaanse ambassade van afgelopen week.
Er was een tijd dat bewaking/beveiliging van Harer Majesteits Ambassades door het KMARNS werd gedaan.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: onderofficier op 06/02/2013 | 16:40 uur
Citaat van: Lex op 06/02/2013 | 16:13 uur
Er was een tijd dat bewaking/beveiliging van Harer Majesteits Ambassades door het KMARNS werd gedaan.
Volgens mij wordt het nu door de Kmar gedaan. Niet zo een paar wachtmeesters maar de BSB.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: StrataNL op 06/02/2013 | 17:49 uur
Citaat van: onderofficier op 06/02/2013 | 16:40 uur
Volgens mij wordt het nu door de Kmar gedaan. Niet zo een paar wachtmeesters maar de BSB.

Klopt en bij "Wake Up" hebben we gezien dat die BSB geen leuke jongens zijn (Heb toevallig een ex-BSB'er in de famillie)

Zijn net zo zwaar bewapend als het UIM.
Titel: Syrian Forces Step Up Attacks in Capital
Bericht door: VandeWiel op 06/02/2013 | 19:42 uur
CAIRO — Syrian rebel forces stepped up their attacks on parts of the capital Damascus Wednesday in some of the heaviest fighting inside the city in months.

Government forces responded with heavy shelling of inner districts of the capital and closed off the city's main Abbassid Square.

Amateur video shows what Syrian rebel fighters claim to be an attack on a government position in the Damascus district of Joubar.

Opposition activists say that the attack is part of a multi-pronged rebel attack on government forces near the capital's southern ring road.

Witnesses inside Damascus say that government forces have been shelling to try and repel the rebel attack. Sources inside the capital also say that the city's historic Abbassid Square was closed as fighting raged nearby.

Rebel declaration

The rebel Free Syrian Army issued a declaration calling Wednesday's assault "Operation Epic in the Capital of the Omayyids" to liberate Damascus. The statement listed six rebel brigades that were participating in the battle, including the al-Qaida-linked Jabhat al-Nusra.

Earlier, a government security compound was hit in the central city of Palmyra, where a pair of suicide car bombs exploded. Activists said the bombings targeted a military intelligence compound, killing at least 12 Syrian security personnel.

State media described the explosions differently, saying they went off in a residential area and killed several people.

Peter Harling of the International Crisis Group said that the rebel attack in Damascus may be an attempt to relieve pressure on the rebel-held suburb of Daraya, which has been under heavy government shelling and aerial bombardment for days.

He said despite reports that government forces have pulled back from certain areas of the capital under rebel pressure, it was unlikely that the government was about to collapse.

"The regime has rebuilt itself into a rather cohesive fighting force and I think this notion that it's losing ground is partly an illusion," Harling said. "I mean the regime has been losing ground consistently on the economic, political, moral levels, but I think militarily it's still extremely strong."

Harling added that the government has "massive human resources and military assets in the capital" and that its forces are "entrenched in a large and very defensible area in the heights of Damascus."

A recent call for a negotiated solution to the conflict by opposition leader Mouaz al-Khatib has hit resistance from various opposition groups. The opposition Syrian National Council said that it would meet soon to discuss the proposition.


http://www.voanews.com/content/heavy-fighting-hits-syrian-capital/1598092.html
Titel: Re:Syrian Forces Step Up Attacks in Capital
Bericht door: VandeWiel op 06/02/2013 | 19:48 uur
Citaat van: VandeWiel op 06/02/2013 | 19:42 uur
The rebel Free Syrian Army issued a declaration calling Wednesday's assault "Operation Epic in the Capital of the Omayyids" to liberate Damascus. The statement listed six rebel brigades that were participating in the battle, including the al-Qaida-linked Jabhat al-Nusra.

//

Peter Harling of the International Crisis Group said that the rebel attack in Damascus may be an attempt to relieve pressure on the rebel-held suburb of Daraya, which has been under heavy government shelling and aerial bombardment for days.

He said despite reports that government forces have pulled back from certain areas of the capital under rebel pressure, it was unlikely that the government was about to collapse.

Lastig om in te schatten wat psychologische oorlogsvoering is en wat er nu echt aan het plaatsvinden is. Dat Israel nu militair en zeer concreet actief aan het worden is duidt er in ieder geval op dat er iets belangrijks aan het veranderen is in de ogen van de Israelis.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: onderofficier op 06/02/2013 | 22:52 uur
Citaat van: Strata op 06/02/2013 | 17:49 uur
Klopt en bij "Wake Up" hebben we gezien dat die BSB geen leuke jongens zijn (Heb toevallig een ex-BSB'er in de famillie)

Ik ken wel een paar leuke.......   :P 
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 11/02/2013 | 15:15 uur
Syrische rebellen veroveren dam stuwmeer

DAMASCUS - Syrische opstandelingen hebben maandag de grootste stuwdam van het land veroverd. Dat hebben de opstandelingen bekendgemaakt.

De oppositie zei dat strijders de toegangen van de Tabqa-dam bij een stuwmeer in de noordelijke provincie hebben ingenomen. Als het bericht klopt, is dit een gevoelige strategische nederlaag voor de regering in Damascus. De waterkrachtcentrale verzorgt onder meer de stroom voor de stad Aleppo.

ANP
11 februari 2013 15:03
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 14/02/2013 | 16:41 uur


Wordt er om 2:11 en 2:19 Nederlands gesproken?!

Waarschuwing...gruwelijke beelden!!
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 14/02/2013 | 16:45 uur
Citaat van: Elzenga op 14/02/2013 | 16:41 uur
Wordt er om 2:11 en 2:19 Nederlands gesproken?!
Waarschuwing...gruwelijke beelden!!

Wat denk je te horen? Ik hoor er niks in ieder geval.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 14/02/2013 | 17:19 uur
Op 2.11  "is ie dood?" op 2.19 "wat zeg je"
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 14/02/2013 | 17:48 uur
Citaat van: Elzenga op 14/02/2013 | 17:19 uur
Op 2.11  "is ie dood?" op 2.19 "wat zeg je"

Mamma appelsap.

Al zijn er wel gewoon Nederlanders in Syrië, dus dat er Nederlands op een tape opduikt is best mogelijk. in dit geval lijkt het me er niet om te gaan, al is het wel scherp gevonden.

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 14/02/2013 | 18:15 uur
Op twitter heeft een oorlogscorrespondent het uitgeluisterd met een nauwkeurige koptelefoon en die bevestigt het. Kan misschien nog toeval zijn...maar gezien het feit dat er ook volgens de MIVD Nederlanders in Syrië meevechten is het verre van onwaarschijnlijk.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: onderofficier op 14/02/2013 | 18:29 uur
Citaat van: Elzenga op 14/02/2013 | 18:15 uur
Op twitter heeft een oorlogscorrespondent het uitgeluisterd met een nauwkeurige koptelefoon en die bevestigt het. Kan misschien nog toeval zijn...maar gezien het feit dat er ook volgens de MIVD Nederlanders in Syrië meevechten is het verre van onwaarschijnlijk.


Je bedoelt de AIVD ipv van de MIVD   :angel: 

De MIVD levert namelijk inlichtingen- en veiligheidsinformatie aan de departementsleiding en de 4 krijgsmachtdelen van Defensie.

De AIVD wil de volgende dreigingen en risico's tijdig onderkennen. Voor de veiligheid van de Nederlandse samenleving:
Terroristisch geweld, verspreiding van massavernietigingswapens, acties van antidemocratische groepen of spionageactiviteiten tegen de Nederlandse staat of de samenleving. Allemaal dreigingen tegen en risico's voor de nationale veiligheid.

Dat mensen mee vechten in een oorlog als in Syrie kan een gevaar voor de nationale veiligheid zijn........
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 14/02/2013 | 18:38 uur
Citaat van: onderofficier op 14/02/2013 | 18:29 uurJe bedoelt de AIVD ipv van de MIVD   :angel:
Ik doelde op de AIVD inderdaad...gaat lekker vandaag ;)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 17/02/2013 | 11:26 uur
Brahimi: regime Syrië wil vreedzame oplossing

CAIRO - De Syrische regering heeft bevestigd dat ze wil praten over een vreedzame oplossing voor het conflict in haar land. Dat zei VN-gezant voor Syrië Lakhdar Brahimi zondag. Brahimi riep op tot gesprekken tussen de Syrische oppositie en een ,,acceptabele delegatie" van het Syrische regime.

De ontmoeting zou volgens Brahimi moeten plaatsvinden op het grondgebied van een van de VN-landen. Of het regime met de Syrische oppositiegroep SNC en leider Moaz al-Khatib wil praten over een vreedzame oplossing werd niet duidelijk uit de woorden van Brahimi. Afgelopen week gaf het regime signalen bereid te zijn met de groep te praten.

Vorige week zondag zei Khatib dat hij met afvaardiging van president Basharal-Assad wil onderhandelen over dienst vertrek, maar wel op Syrisch grondgebied dat in handen is van de opstandelingen.

Telegraaf,
17 feb 2013, 10:30
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/02/2013 | 19:11 uur
Syrië, bakermat van het christendom

Geplaatst door Judy Frijling op 19 februari, 2013

Al veertig jaar heerst de dynastie van de familie Assad met ijzeren vuist over Syrië. Met hulp van de gevreesde veiligheidsdiensten, de moekhabarat, hield het regime de bevolking onder de duim en snoerde het politieke tegenstanders de mond.

Dit strenge regime zorgde echter ook voor een redelijk grote vrijheid voor seculiere minderheden. En minderheden zijn er veel in Syrië; er zijn grote groepen christenen, sjiieten, druzen en alawieten. De meerderheid in Syrië, zo'n 74%, is soenniet.

Syrië wordt ook wel de bakermat van het christelijk geloof genoemd. Damascus is de oudste onafgebroken stad ter wereld en veel huizen binnen de stadsmuren zijn minstens 500 jaar oud. In Syrië vindt men de oudste christelijke kerken, zoals de huiskerk van Dura Europos. Tien procent van de bevolking in Syrië is nog steeds christen.

In januari verscheen er een artikel van de Human Rights Watch. Daaruit bleek dat FSA-rebellen waarschijnlijk bewust in het noorden van Syrië heiligdommen van religieuze minderheden hebben vernield. Dit geweld vond eind 2012 plaats, nadat de troepen van het regime van Assad zich hadden teruggetrokken.

Van deskundigen hoor je vaak dat de oorlog in Syrië een zogenaamde proxy-oorlog is tussen Iran en Saoedi-Arabië en Qatar sinds lange tijd. Een oorlog tussen sjiïeten en soennieten. Dictator Bashar al-Assad is een alawiet. Alawieten komen uit het sjiisme voort. Syrië wordt door velen gezien als een plek waar onderlinge religieuze verschillen al bijna twee jaar worden uitgevochten. Saoedi-Arabië en Qatar willen graag een islamitisch regime, de sharia, in Syrië bewerkstelligen. Het hoofddoel van Saoedi-Arabië en Qatar is verkleining van de regionale invloed van het sjiitische Iran.

Over Saoedi-Arabië werd onlangs bekend dat ze per week twee personen onthoofd. Saoedi-Arabië staat nog altijd op nummer twee van de ranglijst christenvervolging van Open Doors. Saoedi-Arabië kent geen godsdienstvrijheid. Een Saoedier die zich tot het christendom bekeert, wordt onthoofd. In Saoedi-Arabië zijn geen kerken omdat de dominante stroming van de islam dit verboden heeft. De laatste priester in Saoedi-Arabië is in 1985 het land uitgestuurd.

De wereld heeft zich tegen het regime van Assad gekeerd, op een aantal landen na. Nederland steunt, zoals bekend, ook de FSA (Free Syrian Army). De zogenaamde rebellen, islamisten. Nederland kiest dus de kant van onder andere Saoedi-Arabië. Onlangs werd bekend gemaakt door de VN dat zowel de FSA als het regime van Assad zich schuldig maken aan oorlogsmisdaden. Een aantal gevolgen worden door velen gevreesd, zodra het regime van Assad weg is. Een daarvan is dat de sharia (islamitische wetgeving) zal gaan gelden in Syrië.

Als we ervan uitgaan dat de sharia gaat heersen in Syrië, dan heeft dit hoogstwaarschijnlijk onder andere deze gevolgen:

Christenen kunnen niet meer in Syrië wonen (2,6 miljoen).
Alewieten kunnen niet meer in Syrië wonen (2,8 miljoen).
Sjiieten kunnen niet meer in Syrië wonen (270 duizend).
Druzen kunnen niet meer in Syrië wonen (800 duizend).

Zijn er geen andere alternatieven als opvolger van Assad dan een voormalig imam als Khatib die sharia gedoceerd heeft en er behoorlijk anti-westerse gedachten op na houdt? "Niet de westerse democratie is onze droom want zij is gebaseerd op bedrog, diefstal, arrogantie, plundering, sluwheid en puinhopen." Waarom wordt Mali wel geholpen door onder andere Frankrijk tegen islamisten en worden ze daar terroristen genoemd?

Waarom worden islamisten in Syrië toch rebellen genoemd, liefkozend vrijheidsstrijders?

http://www.dagelijksestandaard.nl/2013/02/syri%C3%AB-bakermat-van-het-christendom
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 21/02/2013 | 14:18 uur
Beantwoording Kamervragen over het bericht 'Duitse Patriot-militairen belaagd in zuiden Turkije'

PDF document | 3 pagina's | 77 KB

Kamerstuk: Kamervragen | 21-02-2013 | BZ, Defensie

Antwoorden (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/02/21/beantwoording-kamervragen-over-het-bericht-duitse-patriot-militairen-belaagd-in-zuiden-turkije/beantwoording-kamervragen-over-het-bericht-duitse-patriot-militairen-belaagd-in-zuiden-turkije.pdf) van minister Timmermans (BZ) op vragen van de Kamerleden Omtzigt en Knops (CDA) over het bericht 'Duitse Patriot-militairen belaagd in zuiden Turkije'.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 21/02/2013 | 21:13 uur
Minister Hennis bezoekt Patriots in Turkije

BRUSSEL - Minister Jeanine Hennis-Plasschaert (Defensie) vertrekt vrijdag voor een tweedaags bezoek naar Turkije. Ze bezoekt de Nederlandse Patriot-eenheden die nabij de Turks-Syrische grens zijn gestationeerd en ook de Duitse eenheden. Dat zei de minister donderdag in Brussel, waar zij aanwezig is voor overleg in NAVO-verband. Het is het eerste bezoek van de minister aan deze missie.

Turkije heeft de hulp van de NAVO ingeroepen om zich te kunnen beschermen tegen luchtaanvallen uit Syrië. Nederland, Duitsland en de Verenigde Staten zijn de enige NAVO-landen die het gevraagde Patriotsysteem hebben en alle drie de landen doen mee met deze missie.

Nederland heeft twee Patriot-eenheden gestuurd met circa 300 militairen. Een batterij staat op de basis in Incirlik, de tweede staat op een beveiligde civiele luchthaven even buiten Adana. Het raketafweersysteem is nu enkele weken operationeel. De Nederlandse deelname zal maximaal een jaar duren.

Telegraaf,
do 21 feb 2013, 18:19
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 22/02/2013 | 11:54 uur
Treffende kop!!

(https://pbs.twimg.com/media/BDqAgoqCUAIzJty.jpg:large)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 23/02/2013 | 13:27 uur
Hennis op bezoek bij Patriot-missie Turkije

DEN HAAG - Minister Jeanine Hennis van Defensie heeft zaterdag samen met haar Duitse en haar Turkse collega een bezoek gebracht aan de 270 Nederlandse militairen van de Patriot-missie in het zuiden van Turkije. 

De militairen beschermen daar sinds eind januari met twee Patriot-antiraketsystemen ongeveer 2 miljoen Turken tegen mogelijke aanvallen met raketten uit Syrië.

De Patriots hebben tot nog toe niet in actie hoeven komen, maar het voorkomen van raketaanvallen is beter dan genezen, aldus Hennis. ''Er gaat van onze aanwezigheid een afschrikwekkende werking uit. We laten onze tanden zien om juist het gebruik van meer geweld te voorkomen.''

ANP
23 februari 2013 13:15
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 23/02/2013 | 17:14 uur
NAVO-trio bezoekt Patrioteenheden in Turkije

"De patriotmissie toont bij uitstek het belang aan van investeren in vrede en veiligheid en daarmee de noodzaak van een krijgsmacht." Dat stelt minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert tijdens haar tweedaagse bezoek aan de Duitse en Nederlandse Patrioteenheden in Turkije.
Hennis is samen met haar Duitse collega Thomas De Maziere en de Turkse minister van Defensie Ismet Yilmaz bij de Europese militairen. Commandant der Strijdkrachten generaal Tom Middendorp vergezelt het trio.

Beide Europese ministers vlogen gisteren na de NAVO bijeenkomst in Brussel op uitnodiging van hun Turkse collega naar het zuidoosten van Turkije. Na een officiële ontvangst door de gouverneur van Adana gingen de 3 bewindslieden eerst naar Incirlik Airbase in Adana waar de Nederlanders zijn gestationeerd ter bescherming van ongeveer 2 miljoen inwoners. Vervolgens reisden de ministers naar de Duitse militairen in Kahramanmaras.

Goede vriend

Hennis: "Conflicten en oorlog zijn minder ver weg dan we graag geloven. Onrust, veiligheid en instabiliteit kruipen steeds dichter naar Europa toe." Volgens haar symboliseert het gezamenlijke bezoek de bondgenootschappelijke solidariteit die van deze missie uitgaat. "Bovendien is het zo, dat je te hulp komt als een goede vriend in nood is. Toen Turkije ons vanwege de bloedige burgeroorlog in Syrië om bescherming vroeg was ons antwoord daarom heel helder."

Wereldtoneel

Nederland, sinds 26 januari volledig operationeel, draagt op verzoek van de NAVO met 2 Patriotsystemen en 270 militairen bij aan de bescherming van de bevolking en het grondgebied van Turkije tegen een mogelijke inzet van Syrische ballistische raketten.  Tijdens dit eerste bezoek aan de Patrioteenheden kregen de ministers uitleg bij de systemen en maakten zij een rondgang langs de militairen om hun eerste ervaringen te horen. Volgens Hennis heeft Nederland zonder krijgsmacht weinig toe te voegen aan het wereldtoneel." 

Afschikwekkend

De Maziere, Yilmaz en Hennis kregen tijdens een persconferentie onder meer de vraag of er wel een echte dreiging was tegen Turkije. De Maziere wees op eerdere incidenten en het enorme potentieel dat Syrië heeft aan raketten. "Voorkomen is beter dan genezen'', vulde Hennis aan. "Er gaat van onze aanwezigheid een afschrikwekkende werking uit. We laten onze tanden zien om juist het gebruik van meer geweld te voorkomen."
De minister keert vanavond terug in Nederland.

Derde keer

Het is de derde keer dat Nederland haar Patriotsystemen inzet. In beide Golfoorlogen deden ze dienst in Israel en Turkije om de bevolking te beschermen tegen scud-raketten uit Irak.

MINDEF,
23 februari 2013, 13.03 uur
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 23/02/2013 | 17:16 uur
Citaat van: MINDEF op 23/02/2013 | 17:14 uur
Hennis: "Conflicten en oorlog zijn minder ver weg dan we graag geloven. Onrust, veiligheid en instabiliteit kruipen steeds dichter naar Europa toe."

Volgens Hennis heeft Nederland zonder krijgsmacht weinig toe te voegen aan het wereldtoneel." 
Proefballonnetje?  ;)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/02/2013 | 17:28 uur
Citaat van: Lex op 23/02/2013 | 17:16 uur
Proefballonnetje?  ;)

Ze heeft nog gelijk ook, als we immers niet uitkijken is straks het gehele Middellandse Zee gebied, van Marocco tot Turkije in handen van het Moslimbroerderschap, die dan wel beschikt over modern en zwaar materieel.

Ik ben benieuwd hoe op haar uitspraak gereageerd zal worden of dat het simpelweg door de pers en politiek genegeerd wordt.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 23/02/2013 | 17:40 uur
Citaat van: jurrien visser op 23/02/2013 | 17:28 uur
Ik ben benieuwd hoe op haar uitspraak gereageerd zal worden of dat het simpelweg door de pers en politiek genegeerd wordt.
Ja, dat is idd de grote vraag. Maar er is wel een grote persdelegatie a/b van de Duitse A-310, welke als "taxi" gebruikt is.  8)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 23/02/2013 | 17:51 uur
Citaat van: jurrien visser op 23/02/2013 | 17:28 uur
Ze heeft nog gelijk ook, als we immers niet uitkijken is straks het gehele Middellandse Zee gebied, van Marocco tot Turkije in handen van het Moslimbroerderschap, die dan wel beschikt over modern en zwaar materieel.

Ik ben benieuwd hoe op haar uitspraak gereageerd zal worden of dat het simpelweg door de pers en politiek genegeerd wordt.

Zelfs als de uitspraken in de aandacht komen, dan nog is de reactie voorspelbaar.
Immers, 'De Nederlander' is niet meer zo geïnteresseerd in wat wij 'toe te voegen hebben aan het wereldtoneel'. Pas als de realisatie komt dat het sluiten van onze diplomatieke posten, het inkrimpen van de krijgsmacht en het beperken van onze inlichtingendiensten de Nederlandse Economie gewoon schaad, zal daar wat veranderen. Probleem is, het is nooit onomstotelijk vast te stellen, vele zullen argumenten hebben, 'het komt door de Euro/Polen/Moslims/Amerikanen/Regering enz', nouja, met die laatste klopt het dan nog een klein beetje. Maar omdat het allemaal lange termijn dingen zijn....wordt het lastig aantonen en overtuigen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 28/02/2013 | 12:15 uur
Het NATO verband SNMG-1 bevindt zich momenteel Oost van Cyprus.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 28/02/2013 | 12:19 uur
'Westerse landen bespreken militaire steun Syrië'

Westerse en Arabische functionarissen zullen komende maandag spreken over militaire en humanitaire steun aan de Syrische rebellen. 

Dit zei een Europese diplomatieke bron donderdag in de marge van een bijeenkomst over Syrië in Rome.

De bijeenkomst met vertegenwoordigers van de Syrische oppositie is gericht op directe samenwerking met de oppositie om het niveau van de steun te verhogen, zei de bron.

De Verenigde Staten hadden al besloten om medische voorraden en voedsel aan de Syrische strijders te geven, maar verzetten zich nog steeds om de rebellen openlijk van wapens te voorzien.

Donderdag overleggen westerse en Arabische landen in Rome over verdere steun aan de oppositiegroepen in het door een burgeroorlog verscheurde Syrië.

ANP
28 februari 2013 11:13
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 28/02/2013 | 16:02 uur
Ik dacht dat het grootste probleem nu de vele Syrische vluchtelingen waren en zijn....niet de strijders.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/02/2013 | 19:08 uur
Be Careful: Russia is Back to Stay in the Middle East

By Felix Imonti | February 28 2013 10:23 AM

Russia is back. President Vladimir Putin wants the world to acknowledge that Russia remains a global power. He is making his stand in Syria.

The Soviet Union acquired the Tardus Naval Port in Syria in 1971 without any real purpose for it. With their ships welcomed in Algeria, Cuba or Vietnam, Tardus was too insignificant to be developed. After the collapse of the Soviet Union, Russia lacked the funds to spend on the base and no reason to invest in it.

The Russian return to the Middle East brought them first to where the Soviet Union had its closest ties. Libya had been a major buyer of arms and many of the military officers had studied in the Soviet Union. Russia was no longer a global power, but it could be used by the Libyans as a counter force to block domination by the United States and Europeans.

When Gaddafi fell, Tardus became Russia's only presence in the region. That and the discovery of vast gas deposits just offshore have transformed the once insignificant port into a strategic necessity.

Earlier at the United Nations, Russia had failed to realize that Security Council Resolution 1973 that was to implement a new policy of "responsibility to protect" cloaked a hidden agenda. It was to be turned from a no-fly zone into a free-fire zone for NATO. That strategic blunder of not vetoing the resolution led to the destruction of Gaddafi's regime and cost Russia construction contracts and its investments in Libyan gas and oil to the tune of 10 billion dollars.

That was one more in a series of humiliating defeats; and something that Putin will not allow to happen again while he is president. Since his time as an officer in the KGB, he has seen the Soviet Empire lose half of its population, a quarter of its land mass, and most of its global influence. He has described the collapse of the Soviet Union as a "geopolitical catastrophe."

In spite of all of the pressure from Washington and elsewhere to have him persuade Bashar Al-Assad to relinquish power, Putin is staying loyal to the isolated regime. He is calculating that Russia can afford to lose among the Arabs what little prestige that it has remaining and gain a major political and economic advantage in Southern Europe and in the Eastern Mediterranean.

What Russia lost through the anti-Al-Assad alliance was the possibility to control the natural gas market across Europe and the means to shape events on the continent. In July 2011, Iran, Iraq, and Syria agreed to build a gas pipeline from the South Pars gas field in Iran to Lebanon and across the Mediterranean to Europe. The pipeline that would have been managed by Gazprom would have carried 110 million cubic meters of gas. About a quarter of the gas would be consumed by the transit countries, leaving seventy or so million cubic meters to be sold to Europe.

Violence in Iraq and the Syrian civil war has ended any hope that the pipeline will be built, but not all hope is lost. One possibility is for Al-Assad to withdraw to the traditional Aliwite coastal enclave to begin the partitioning of Syria into three or more separate zones, Aliwite, Kurdish, and Sunni. Al-Assad's grandfather in 1936 had asked the French administrators of the Syrian mandate to create a separate Aliwite territory in order to avoid just this type of ethnic violence.

What the French would not do circumstance may force the grandson to accept as his only choice to survive. His one hundred thousand heavily armed troops would be able to defend the enclave.

The four or five million Aliwites, Christians, and Druze would have agricultural land, water, a deep water port and an international airport. Very importantly, they would have the still undeveloped natural gas offshore fields that extend from Israel, Lebanon, and Cyprus. The Aliwite Republic could be energy self-sufficient and even an exporter. Of course, Russia's Gazprom in which Putin has a vital interest would get a privileged position in the development of the resource.

In an last effort to bring the nearly two year long civil war to an end, Russia's foreign minister Sergei Lavrov urged Syrian president Bashar al-Assad at the end of December to start talks with the Syrian opposition in line with the agreements for a cease fire that was reached in Geneva on 30 June. The Russians have also extended the invitation to the Syrian opposition National Coalition head, Ahmed Moaz al-Khatib. The National Coalition refuses to negotiate with Al-Assad and Al-Assad will not relinquish power voluntarily.

The hardened positions of both sides leaves little hope for a negotiated settlement; and foreign minister Sergei Lavrov has made it clear that only by an agreement among the Syrians will Russia accept the removal of Al-Assad. Neither do they see a settlement through a battlefield victory which leaves only a partitioning that will allow the civil war to just wind down as all sides are exhausted.

The Russians are troubled by what they see as a growing trend among the Western Powers to remove disapproved administrations in other sovereign countries and a program to isolate Russia. They saw the U.S involvement in the Ukraine and Georgia. There was the separation of Kosovo from Serbia over Russian objections. There was the extending of NATO to the Baltic States after pledging not to expand the organization to Russia's frontier.

Again, Russia is seeing Washington's hand in Syria in the conflict with Iran. The United States is directing military operations in Syria with Turkey, Qatar, and Saudi Arabia at a control center in Adana about 60 miles from the Syrian border, which is also home to the American air base in Incirlik. The Program by President Obama to have the CIA acquire heavy weapons at a facility in Benghazi to be sent to Turkey and onward to Syria is the newest challenge that Putin cannot allow to go unanswered. It was the involvement of Ambassador Chris Stevens in the arms trade that may have contributed to his murder; and the Russians are not hesitating to remind the United States and Europeans that their dealings with the various Moslem extremists is a very dangerous game.

The Russians are backing their determination to block another regime change by positioning and manning an advanced air defense system in what is becoming the Middle East casino. Putin is betting that NATO will not risk in Syria the cost that an air operation similar to what was employed over Libya will impose. Just in case Russia's determination is disregarded and Putin's bluff is called, Surface to surface Iskander missiles have been positioned along the Jordanian and Turkish frontiers. They are aimed at a base in Jordan operated by the United States to train rebels and at Patriot Missile sites and other military facilities in Turkey.

Putin is certain that he is holding the winning hand in this very high stakes poker game. An offshore naval task force, the presence of Russian air defense forces, an electronic intelligence center in latakia, and the port facilities at Tardus will guarantee the independence of the enclave. As the supplier of sixty percent of Turkey's natural gas, Moscow does have leverage that Ankara will not be able to ignore; and Ankara well knows that gas is one of Putin's diplomatic weapons.

When the Turks and U.S see that there is little chance of removing Al-Assad, they will have no option other than to negotiate a settlement with him; and that would involve Russia as the protector and the mediator. That would establish Russia's revived standing as a Mediterranean power; and Putin could declare confidently that "Russia is back." After that, the Russians will be free to focus upon their real interests in the region.

And what is Russia's real interest? Of course, it is oil and gas and the power that control of them can bring.

Source: http://oilprice.com/Geopolitics/International/Be-Careful-Russia-is-Back-to-Stay-in-the-Middle-East.html

By. Felix Imonti for Oilprice.com

Copyright OilPrice.com All rights reserved.

http://www.ibtimes.com/be-careful-russia-back-stay-middle-east-1107326
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 28/02/2013 | 19:40 uur
Uit het onderstaande artikel...(#115)

"The United States is directing military operations in Syria with Turkey, Qatar, and Saudi Arabia at a control center in Adana about 60 miles from the Syrian border, which is also home to the American air base in Incirlik."
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 28/02/2013 | 20:01 uur
Wat hebben die Amerikanen toch met het steunen van gekke islamisten?

Van Turkije, Qatar en SA verwacht ik niks beters maar de VS?!
Hopen ze dat deze gasten Israël wel gaan erkennen of zo?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/03/2013 | 12:23 uur
Scud missile fired in Syria lands near Iraqi village: mayor

1/3/2013

MOSUL, Iraq (Reuters) - A Scud missile fired from Syrian territory landed near a village in Iraq's Nineveh province on Friday, causing no damage but terrifying its inhabitants who fled, the mayor said, identifying the rocket as Russian-made.

The conflict in neighboring Syria has previously spilled over the border into Iraq. In September, a five-year-old girl was killed when three rockets struck a border town in the al Qaim area.

"A Russian-made Scud landed near the village of Yoush Tapa, 3 km from the Iraqi-Syrian border between Telafar and Baaj," said Abdul Aal Abbas, the mayor of Telafar.

"There were no casualities or damage, but it created fear among the Turkuman population of that village and they fled their houses".

Nineveh governorate spokesman Qahtan Sami said security forces had also said the rocket was of Russian provenance.

Iraq's precarious sectarian and ethnic balance has already come under strain from the conflict next-door, where mainly Sunni Muslim insurgents are fighting to overthrow a ruler backed by Shi'ite Iran, an ally of the Baghdad government.

Sunni opposition to the Shi'ite-led government has been swelling and increasing violence in recent months is stoking concerns the country may slip into intercommunal strife.

(Reporting by Amir Goran; Writing by Isabel Coles; Editing by Jon Boyle)
.
http://news.yahoo.com/scud-missile-fired-syria-lands-near-iraqi-village-143350044.html
Titel: Working with Turkey predominantly problematical - Bundeswehr Official
Bericht door: Jah op 02/03/2013 | 14:26 uur
Vertaling:

Bundeswehr deployment in Turkey: scramble in the "Patriot" barracks

Politically, the "Patriot" deployment of Bundeswehr is considered gesture of friendship towards Turkey. But at the site there is a crisis vastly between Turks and Germans. A report of the Commissioner describes harassment by the Turkish army - a military police was attacked.

Berlin - With the cooperation of the armed forces with the Turkish army during the " Patriot "use-there are huge tensions between the soldiers of the two NATO allies.

In a multi-page report after a trip to Turkey deplored the Defense Commissioner of the Bundestag as well as generating significant deficiencies in the accommodation of the German soldiers. After Hellmut Royalty (FDP) had end of the week, the Ministry informed about the results of his trip, he sent the report to parliament on Friday afternoon now. The assessment of royalty is clear: the cooperation with the Turkish side will in the army "perceived mainly as problematic." Accordingly, the accused soldiers deployed in the majority, the Turks would not receive them as welcome guests, although they had been invited by the Turkish government. Of the German soldiers, the report said, the Turkish side will be perceived as "unhelpful".

Intentional harassment?

What Königshaus learned during his visit to Turkey, sounds at first like a normal complaint program on missions abroad. Sun criticized the soldiers, the poor sanitation at the barracks in Kahramanmaras, where will the last few weeks German soldiers protecting the NATO partner Turkey with "Patriot" air defense missile attacks from neighboring Syria. Accordingly, the toilets were filthy buildings in the bar, there are knee-deep mud and feces have been. Equally bad is the actual equipment of the "Patriot" positions with portable toilets.

In essence, however, by the report of Königshaus gets the impression that the Turkish army, harassing the Germans intentionally. Among the Turkish side bind all their contacts with the German soldiers who violated the ban would, "disciplined" immediately. Of cooperation seems little can be seen in the joint NATO mission. Recently, when a German medic to visit his Turkish colleague in their hospital, he was kicked out of the camp commander literally.

It became clear over the tense situation, as Defense Minister Thomas de Maziere late February attended the camp in southern Turkey . Shortly before the arrival of the politician pointed commander of the Turkish camp, the Germans suddenly to remove all German flags in the camp. The reason he gave was that it was a Turkish barracks still. Even the most popular among the soldiers as a reminder of the German home town signs had to pack up the Germans again.

Ironically, the Minister visited the tense situation even culminated in a tussle.

Bruises after scuffle

Shortly before the arrive of Thomas de Maiziere ( German Minister of Defence), the young german Mp clashed with the turkish general. The official version sounds rather undramatic: Accordingly the MP wanted to block a road for the minister column and therefore blocked the car with the turkish general within. At first he discussed with the Mp, then a short row with the general.

Involved soldiers describe the situation different, thus there was a fierce skirmish, the commander totally lost it, only approaching german soldiers protected the female for more.Many bruises documanted by a doctor support the second version.

The tangible wrangling fits into the picture of the complaints of the German soldiers, the feel of the Turks, and especially poorly treated arbitrarily. Most annoying the Germans that they were outside the camp, only a very limited move in Kahramanmaras, too arrival, the Turks had only released the downtown of the city as the "Green Zone" for the Germans . Many measures of Turks actually work as pure harassment, the printer stops, the German customs fieldpost often laid over days or even weeks.

Reporting problems, the military police force: The Turks have instructed the German troops policemen strictly to carry outside the camp unarmed and unable to drive their pale green jeeps, ask yourself some of them, with whether in the case of an attack their comrades to defend bare fists.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/bundeswehr-einsatz-in-der-tuerkei-gerangel-in-der-patriot-kaserne-a-886480.html

Het slaan van een vrouwelijke soldaat is laf, maar het zal wel aan het 'cultuurverschil' liggen.
Titel: Re:Working with Turkey predominantly problematical - Bundeswehr Official
Bericht door: IPA NG op 02/03/2013 | 14:36 uur
Eerst Jihad strijders steunen, dan huilen om hulp en het nog krijgen ook en tot slot deze mensen gaan lastig vallen?!

Zoek het uit!
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/03/2013 | 17:03 uur
Iraqi forces attack FSA positions inside Syria

Saturday, 02 March 2013

By Al Arabiya With Agencies

For the first time, Iraqi forces opened fire on Syria shelling the positions of the Free Syrian Army (FSA) days after Iraqi Prime Minister Nouri al-Maliki warned that a victory of the Syrian opposition would spread chaos in the region.

Al Arabiya correspondent near the Syrian-Iraqi border reported that Iraqi snipers took up positions on buildings near the Rebiya crossing while others forces shelled the positions of the Free Syrian Army.

The correspondent said that large reinforcements were being deployed by the Maliki government in Baghdad near the Syrian borders.

On Wednesday, Maliki warned if victory by Syrian rebels will spark sectarian wars in his own country and in Lebanon and will create a new haven for al-Qaeda that would destabilize the region.

"Neither the opposition nor the regime can finish each other off," he said. "If the opposition is victorious, there will be a civil war in Lebanon, divisions in Jordan and a sectarian war in Iraq," Maliki said in an interview with the Associated Press.

http://english.alarabiya.net/articles/2013/03/02/269096.html
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/03/2013 | 18:00 uur
Iran: 'Al-Assad blijft de ultieme leider van Syrië tot 2014'

Elisabeth Ackaert

Bron: Al-Arabiya - Al-Jazeera - Belga
zaterdag 02 maart 2013

In 2014 mogen de Syriërs naar de stembus om een nieuwe president te kiezen. Huidig president Bashar al-Assad zal dan ook kandidaat zijn. Tot dan wil hij zeker aan het roer van het door burgeroorlog getroffen land blijven staan. Dat zegt Iran, een eenzame bondgenoot van het land.

"Volgend jaar mogen de Syriërs naar de stembus, en tot dan blijft zeker en vast president al-Assad aan het roer. Hij is de ultieme leider van het land." Dat vertelde de Iraanse minister van Buitenlandse zaken Ali Akbar Salahi aan persagentschap Reuters. "Bashar al-Assad zal dan ook kandidaat zijn voor de verkiezingen."

Iran gaf die verklaringen na een bezoek van de Syrische Buitenlandminister aan het land aan de Perzische golf. Die was daar, naar eigen zeggen, om over een oplossing voor het Syrische conflict te praten dat intussen al aan meer dan 70.000 mensen het leven kostte.

Opmerkelijk bondgenootschap

Hoewel Syrië sinds de start van de burgeroorlog, zo'n twee jaar geleden, het aantal bondgenoten ziet slinken – ook andere Arabische landen tonen hun afschuw voor het autoritaire beleid van al-Assad -, blijft Iran trouw aan zijn zijde staan. Beide landen, geen buren, hebben geen taalkundige verwantschap maar trekken wel aan hetzelfde religieuze eind. Iran kent een sjiitisch bestuur. Bashar al-Assad is ook lid van de sjiitische minderheid in Syrië.

Syrië beschuldigt bovendien verschillende soennitische landen, zoals de Golfstaten, ervan om de soennitische meerderheid in het land te steunen in haar strijd tegen het sjiitische beleid van al-Assad. Zo heeft Qatar een intens contact met de verschillende rebellengroepen die in het land opereren, en zorgt de Golfstaat voor de nodige financiële steun.

"Maak het niet nog erger"

De Verenigde Naties tikten Iran reeds op de vingers en vroegen om, net als de rest van de internationale gemeenschap, al-Assad te dwingen een einde te maken aan het conflict in Syrië. Maar daar gaat het Perzische land niet op in.

"Het land wordt geterroriseerd door rebellen van extremistische bewegingen. Die moeten gestopt worden", ging Salahi verder in het interview. "De inmenging van andere landen in het Syrische conflict maakt de toestand enkel nog erger. Dit moet stoppen. Daarom roep ik alle andere landen op om goed na te denken en de situatie in Syrië niet erger te maken." Kort gezegd: bemoei je er niet mee.

Over uranium en embargo's

Europa en de VS legden Iran een exportembargo op, nadat het bekend had gemaakt opnieuw uranium te verrijken. Het land zond overigens enkele weken geleden een raket, bemand met een aapje, naar de ruimte. Of Iran wel degelijk bezig is met een ruimteprogramma, of dat het land wilde aantonen hoe ver het staat in de ontwikkeling van lange afstandsraketten, is stof voor discussie.

Hoe de internationale gemeenschap dus op de quotes van de minister gaat reageren, is spannend afwachten. Maar dat Iran op geen al te best blaadje staat bij het Westen en met argusogen in de gaten wordt gehouden, is een zekerheid.

http://www.knack.be/nieuws/buitenland/iran-al-assad-blijft-de-ultieme-leider-van-syrie-tot-2014/article-4000256459828.htm
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 02/03/2013 | 18:28 uur
Nog meer bewijs dat de VS en ook de EU niet te vertrouwen zijn en dat we onze eigen koers moeten varen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 02/03/2013 | 21:51 uur
Onderstaand filmpje kwam ik heden tegen:


Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 02/03/2013 | 22:02 uur
Grote frustratie bij VN over oorlog Syrië

NEW YORK - VN-chef Ban Ki-moon en bemiddelaar Lakhdar Brahimi hebben zaterdag hun grote frustratie geuit over de oorlog in Syrië. Het lukt de Verenigde Naties tot op heden op geen enkele manier het conflict te beteugelen.

In een gezamenlijke verklaring staat dat het ze spijt ,,dat de regering en de gewapende oppositie steeds roekelozer omgaan met mensenlevens''. Ze zeggen ,,diep gefrustreerd'' te zijn over het ,,onvermogen van de internationale gemeenschap om gezamenlijk op te treden om de oorlog te beëindigen''.

Tot op heden zijn de bemiddelingspogingen van Brahimi in Syrië op niets uitgelopen. De VN-Veiligheidsraad is bovendien al sinds het begin van de oorlog in 2011 verdeeld tussen bondgenoten en tegenstanders van de Syrische president Bashar al-Assad.

ANP,
2 maart 2013 20:05
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 03/03/2013 | 10:53 uur
VN wil bemiddelen in conflict Syrië

De Verenigde Naties hebben aangeboden te bemiddelen in het conflict in Syrië. Dat staat in een verklaring die de VN zondag heeft verspreid.

Het aanbod komt na een gesprek dat VN-chef Ban Ki-moon zaterdag in Zwitserland had met de speciale gezant voor Syrië, Lakhdar Brahimi.

De VN is volgens de verklaring bereid een gesprek te steunen tussen een ''representatieve delegatie'' van de oppositie en een ''geloofwaardige en gevolmachtigde'' delegatie van de Syrische regering.

ANP
3 maart 2013 10:37
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 03/03/2013 | 14:50 uur
Engeland sluit bewapening rebellen Syrie niet uit

Engeland houdt de optie om de Syrische rebellen in de toekomst te bewapenen vooralsnog open.

Dat heeft minister van Buitenlandse Zaken William Hague zondag verklaard, meldt Reuters. De minister benadrukt echter dat een nieuw Brits hulppakket dat komende week zal worden aangekondigd, geen wapenleveringen zal bevatten.

Ook Amerika kondigde afgelopen week meer hulp voor de Syrische rebellen aan, en zal meer medische hulpmiddelen, voedsel en geld sturen.

NU.nl
3 maart 2013 14:45
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jah op 03/03/2013 | 15:22 uur
Turken zitten Patriot-missie dwars

Duitse militairen van de Patriot-missie in Turkije klagen over de manier waarop het gastland ze behandelt. Dat zegt de ombudsman van het Duitse leger.

De samenwerking met de Turken wordt "overwegend als problematisch ervaren", zegt Hellmut Königshaus, aldus het ANP. Hij rapporteert een waslijst aan incidenten.

Zo zou een Turkse generaal een Duitse vrouwelijke militair hebben geduwd die het verkeer regelde tijdens een bezoek van de Duitse minister van Defensie Thomas de Maizière. De militair hield blauwe plekken over aan het incident.

Ook zouden Duitse militairen dagenlang zijn tegenhouden toen ze de kazerne wilden verlaten. Post voor Duitse militairen wordt dagen en soms zelfs weken opgehouden.

De ombudsman noemt de toestand van de sanitaire voorzieningen voor de Duitsers "onhoudbaar". In kantoren zouden de muren zijn beschimmeld. De Duitsers beklagen zich er bovendien over dat Turkse militairen zwerfhonden op het terrein doodschieten maar niet opruimen. Volgens de Duitse militairen gaat het Turkse leger contact tussen Duitse en Turkse militairen systematisch tegen.

Aan de patriot-missie in Turkije nemen ook Nederlandse militairen deel.

http://www.powned.tv/nieuws/buitenland/2013/03/turken_zitten_patriotmissie_dw.html
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: StrataNL op 03/03/2013 | 15:31 uur
Ik snap die turken niet, eerst janken bij de NAVO, vervolgens de militairen lastigvallen. JA DOEI! 
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 03/03/2013 | 16:01 uur
Citaat van: Lex op 03/03/2013 | 14:50 uur
Engeland sluit bewapening rebellen Syrie niet uit

Engeland houdt de optie om de Syrische rebellen in de toekomst te bewapenen vooralsnog open.

Dat heeft minister van Buitenlandse Zaken William Hague zondag verklaard, meldt Reuters. De minister benadrukt echter dat een nieuw Brits hulppakket dat komende week zal worden aangekondigd, geen wapenleveringen zal bevatten.

Ook Amerika kondigde afgelopen week meer hulp voor de Syrische rebellen aan, en zal meer medische hulpmiddelen, voedsel en geld sturen.

NU.nl
3 maart 2013 14:45

De Britten steunen dus islamitische extremisten.
Fijn om te weten.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: onderofficier op 03/03/2013 | 16:06 uur
Citaat van: IPA NG op 03/03/2013 | 16:01 uur
De Britten steunen dus islamitische extremisten.
Fijn om te weten.

Je vergeet "even" (voor het gemak??) de Amerikanen...... ik zal het even voor je citeren.

Citaat van: nu op 03/03/2013 | 14:50 uur
Ook Amerika kondigde afgelopen week meer hulp voor de Syrische rebellen aan, en zal meer medische hulpmiddelen, voedsel en geld sturen.

Of hebben de Amerikanen als voorwaarde gesteld dat de extrimisten voor dat geld alleen bloemen mogen kopen maar geen wapens en munitie........
Ook doormiddel van medische hulpmiddelen en voedsel wordt de strijd gesteund.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 03/03/2013 | 16:13 uur
En dit is dus waarom ik een hekel heb aan de VS en de NAVO.

En dit is dus waarom ik een NL-centrisch wereldbeeld heb en ons dus niet wil binden aan de VS, de EU of wat voor buitenlandse mogendheid dan ook zoals zovelen hier op het forum willen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 03/03/2013 | 16:19 uur
Ik denk dat zowel de Britten als Amerikanen niet zozeer extremisten (gaan) steunen, maar die groepen binnen de verdeelde Syrische "oppositie" die gematigder zijn. Juist de aanwezigheid van zoveel radicale groepen inmiddels hield tot nu toe uitgebreide wapenleveranties van beide landen tegen. Als ook de grote verdeeldheid binnen de internationale gemeenschap om in Syrië in te grijpen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 03/03/2013 | 16:22 uur
Ach ik hoop nog steeds dat het leger al die rebellen kapotschiet. Maar ja, wat beginnen zou nou tegen de NAVO en al die MANPADS en AT-raketten die aan de rebellen geleverd worden door de enge Golf monarchieën en het neo-Ottomaans rijk van Kalief Erdogan?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/03/2013 | 16:49 uur
Citaat van: IPA NG op 03/03/2013 | 16:13 uur
En dit is dus waarom ik een hekel heb aan de VS en de NAVO.

En dit is dus waarom ik een NL-centrisch wereldbeeld heb en ons dus niet wil binden aan de VS, de EU of wat voor buitenlandse mogendheid dan ook zoals zovelen hier op het forum willen.

Bij de Duise/Belgische grens afsteken dan maar? One happy island?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: onderofficier op 03/03/2013 | 17:18 uur
Citaat van: jurrien visser op 03/03/2013 | 16:49 uur
Bij de Duise/Belgische grens afsteken dan maar? One happy island?

Afsteken hoeft nog net niet.....  maar je hoeft je als land niet afhankelijk te maken zoals NL nu gedaan heeft / schoothondje te spelen.

Baas in eigen land, lijkt mij niet zo raar.   

Je wilt toch ook niet dat iemand anders iets te zeggen heeft in jouw huis?
Behalve je partner (indien van toepassing)....als je deze zat bent ga je toch ook scheiden...of ga je dan zoveel compromissen sluiten dat je eigenlijk niets meer te vertellen hebt.....

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 03/03/2013 | 17:36 uur
Citaat van: onderofficier op 03/03/2013 | 17:18 uur
Afsteken hoeft nog net niet.....  maar je hoeft je als land niet afhankelijk te maken zoals NL nu gedaan heeft / schoothondje te spelen.

Baas in eigen land, lijkt mij niet zo raar.   

Je wilt toch ook niet dat iemand anders iets te zeggen heeft in jouw huis?
Behalve je partner (indien van toepassing)....als je deze zat bent ga je toch ook scheiden...of ga je dan zoveel compromissen sluiten dat je eigenlijk niets meer te vertellen hebt.....

Ik snap ook eigenlijk niet wat die Gelderlanders hier in Den Haag doen. Laten we gewoon lekker als onafhankelijke provincies door gaan. kan de hele landelijke politiek opgedoekt worden, scheelt klauwen met geld!
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/03/2013 | 17:52 uur
Citaat van: Thomasen op 03/03/2013 | 17:36 uur
Laten we gewoon lekker als onafhankelijke provincies door gaan. kan de hele landelijke politiek opgedoekt worden, scheelt klauwen met geld!

En jij denkt in een natte droom dat de pluche klevers hun macht en baantjes machine maar zo opgeven?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 03/03/2013 | 18:01 uur
Citaat van: Thomasen op 03/03/2013 | 17:36 uur
Ik snap ook eigenlijk niet wat die Gelderlanders hier in Den Haag doen. Laten we gewoon lekker als onafhankelijke provincies door gaan. kan de hele landelijke politiek opgedoekt worden, scheelt klauwen met geld!

De macht van Den Haag afbreken ten gunste van de provincies ben ik dan ook groot voorstander van.


NL moet een onafhankelijke koers varen en zelf haar keuzes maken op het wereldtoneel. Daar hoort een zeer actie buitenlands beleid juist bij. Wij moeten zelf de wereld in trekken en handelsverdragen en zulks afsluiten. Dit dient gecombineerd te worden met een gewapende neutraliteit.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 03/03/2013 | 18:09 uur
Citaat van: jurrien visser op 03/03/2013 | 17:52 uur
En jij denkt in een natte droom dat de pluche klevers hun macht en baantjes machine maar zo opgeven?

Dat maakt niet uit. Poleme stelde dit al voor:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.historischnieuwsblad.nl%2Fupload%2Fimage%2Flynching.jpg&hash=41ee2d284f01e59a734908ec9dcf3cc65e04dbac)

Maar er zijn meer wegen die naar Rome leiden.

Citaat van: IPA NG op 03/03/2013 | 18:01 uur
De macht van Den Haag afbreken ten gunste van de provincies ben ik dan ook groot voorstander van.


NL moet een onafhankelijke koers varen en zelf haar keuzes maken op het wereldtoneel. Daar hoort een zeer actie buitenlands beleid juist bij. Wij moeten zelf de wereld in trekken en handelsverdragen en zulks afsluiten. Dit dient gecombineerd te worden met een gewapende neutraliteit.

Ja, maar dan wil ik wel eerst weer Holland verenigen, dat zal deze provincie een stuk sterker maken. Mogelijk kunnen we een defensieverdrag sluiten met Utrecht, aangezien ze redelijk zwak zullen staan.
De krijgsmacht van Holland zal dan bestaan uit 10.000 man getraind in irreguliere oorlogsvoering.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 03/03/2013 | 18:10 uur
Citaat van: Strata op 03/03/2013 | 15:31 uur
Ik snap die turken niet, eerst janken bij de NAVO, vervolgens de militairen lastigvallen. JA DOEI! 

Precies, ben benieuwd hoe dat vwb de NL eenheden zit. Als deze berichten kloppen zou ik er als land niet voor Schromen om gewoon terug te trekken, ze zoeken het maar uit daar in Turkije.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 03/03/2013 | 18:15 uur
Nou ja, alles organiseren langs provinciegrenzen lijkt mij wenselijk.

Waterstaat, de rechtspraak en ook de reservisten.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 03/03/2013 | 18:26 uur
diepe ellende in Syrië....waar je ziet wat er kan gebeuren als etnische en religieuze spanningen tussen bevolkingsgroepen uit de hand lopen....maar hier gaat het over Nederland en de EU... :(
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: onderofficier op 03/03/2013 | 19:05 uur
Citaat van: Elzenga op 03/03/2013 | 18:26 uur
diepe ellende in Syrië....waar je ziet wat er kan gebeuren als etnische en religieuze spanningen tussen bevolkingsgroepen uit de hand lopen....maar hier gaat het over Nederland en de EU... :(

Syrië is een "mooi" voorbeeld als men door gaat met op dringen van de EU........        :devil: :devil: :devil:

Maar idd we dwalen af...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/03/2013 | 19:21 uur
Iraqi soldier killed by fire from Syria

Agence France-Presse March 3, 2013

An Iraqi soldier was killed and three people including a soldier were wounded inside north Iraq in fire exchanged between regime forces and rebels in Syria, the defence ministry spokesman in Baghdad said.

The casualties were caused by "fighting at the Yaarubiyeh border crossing inside Syria" on Saturday, Mohammed al-Askari told AFP by telephone.

"The Iraqi forces that were hit by the fire were about 600 metres (yards) away from the crossing" into Iraq's Nineveh province, Askari said.

He also said that four wounded Syrian soldiers were treated at an Iraqi hospital during Saturday's fighting.

Mohammed Rahim al-Shammari, the head of the Nineveh provincial council security and defence committee, told AFP that no one was controlling the Syrian side of the crossing on Sunday, and that there was no activity there.

Baghdad has pointedly avoided calling for the departure of Syrian President Bashar al-Assad, who is locked in a bloody civil war with rebels opposed to his regime, and has instead urged an end to violence by all parties.

But US officials have repeatedly called on the Iraqi government to halt Iranian flights to Syria via Iraqi airspace, which they say are transporting weapons to Assad's forces.

http://www.globalpost.com/dispatch/news/afp/130303/iraqi-soldier-killed-fire-syria-ministry
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/03/2013 | 19:36 uur
GCC states slam world inaction on Syria

Agence France-Presse March 3, 2013

The six Gulf monarchies on Sunday criticised world inaction on Syria and Iranian "interference" in their internal affairs ahead of a visit to the Saudi capital by US Secretary of State John Kerry.

"The Syrian crisis has become more of a quasi-catastrophe through the unjustified killing of the Syrian people," Bahraini Foreign Minister Sheikh Khaled al-Khalifa said at the opening session of a Gulf Cooperation Council (GCC) meeting.

Sheikh Khaled criticised "the international community's lack of serious and rapid action" towards resolving the two-year conflict which the United Nations estimates has has cost more than 70,000 lives.

GCC members Saudi Arabia and Qatar have openly taken up the cause of the Syrian revolt and called for rebel forces to be armed in their battle against President Bashar al-Assad's regime.

The GCC nations also slammed what they charged was Iranian interference in their internal affairs.

Saudi Arabia, Bahrain, Qatar, the United Arab Emirates, Kuwait, and Oman "look forward towards better relations with Iran, but unfortunately the latter continues to interfere in their internal affairs," Sheikh Khaled said.

"It is important for our countries to stand united against such interference" from the Shiite Islamic republic across the Gulf, he said.

Relations between Iran and the GCC have plunged to a new low, with Tehran suspected of supporting Shiite opposition protests in Bahrain against the Sunni monarchy.

Tehran is also a staunch regional ally of Assad.

The GCC talks came with Kerry set to arrive in Riyadh later on Sunday, with Syria and Iran likely to top the agenda at his meetings.

Yemen, the GCC states' restive neighbour undergoing a difficult political transition, and the Saudi missile defence shield are also likely to be discussed, a diplomat said on condition of anonymity.

Kerry is also due to visit the United Arab Emirates and Qatar.

http://www.globalpost.com/dispatch/news/afp/130303/gcc-states-slam-world-inaction-syria
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/03/2013 | 16:45 uur
4 March 2013

Attackers 'kill Syrian soldiers' in Iraq

At least 40 Syrian soldiers and Iraqis have been killed in the western Iraqi province of Anbar, officials in Baghdad say.

They were among 65 Syrian soldiers and staff who fled across the border into Iraq last Friday to escape an attack by anti-government rebels, Reuters quotes officials as saying.

They were being driven back to the border when they were attacked by unidentified gunmen, Reuters reports.

Syria has seen two years of conflict.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-21658859#TWEET641634
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 04/03/2013 | 19:09 uur
Citaat van: jurrien visser op 03/03/2013 | 19:36 uur
GCC states slam world inaction on Syria

Agence France-Presse March 3, 2013

The six Gulf monarchies on Sunday criticised world inaction on Syria and Iranian "interference" in their internal affairs ahead of a visit to the Saudi capital by US Secretary of State John Kerry.

"The Syrian crisis has become more of a quasi-catastrophe through the unjustified killing of the Syrian people," Bahraini Foreign Minister Sheikh Khaled al-Khalifa said at the opening session of a Gulf Cooperation Council (GCC) meeting.

Sheikh Khaled criticised "the international community's lack of serious and rapid action" towards resolving the two-year conflict which the United Nations estimates has has cost more than 70,000 lives.

GCC members Saudi Arabia and Qatar have openly taken up the cause of the Syrian revolt and called for rebel forces to be armed in their battle against President Bashar al-Assad's regime.

The GCC nations also slammed what they charged was Iranian interference in their internal affairs.

Saudi Arabia, Bahrain, Qatar, the United Arab Emirates, Kuwait, and Oman "look forward towards better relations with Iran, but unfortunately the latter continues to interfere in their internal affairs," Sheikh Khaled said.

"It is important for our countries to stand united against such interference" from the Shiite Islamic republic across the Gulf, he said.

Relations between Iran and the GCC have plunged to a new low, with Tehran suspected of supporting Shiite opposition protests in Bahrain against the Sunni monarchy.

Tehran is also a staunch regional ally of Assad.

The GCC talks came with Kerry set to arrive in Riyadh later on Sunday, with Syria and Iran likely to top the agenda at his meetings.

Yemen, the GCC states' restive neighbour undergoing a difficult political transition, and the Saudi missile defence shield are also likely to be discussed, a diplomat said on condition of anonymity.

Kerry is also due to visit the United Arab Emirates and Qatar.

http://www.globalpost.com/dispatch/news/afp/130303/gcc-states-slam-world-inaction-syria

Ach de Golf staten, waar alcohol verboden is en er de doodstraf staat op afvalligheid  :angel:.

Maar ja dat zijn wel onze vriendjes :silent:.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jah op 06/03/2013 | 17:25 uur
VVD'er pleit voor militaire steun rebellen Syrië

VVD-Europarlementariër Hans van Baalen pleit voor militaire steun voor de rebellen in Syrië. Hij deed de oproep woensdag samen met de leider van de liberalen in het Europees parlement, Guy Verhofstadt.

Van Baalen, die ook voorzitter van de Liberale Internationale is, wil dat een coalitie van gelijkgestemde landen het Vrije Syrische leger met wapenleverancies ondersteunt.

Ook zou er een vliegverbod voor de tegenpartij, de Syrische luchtmacht, moeten worden afgedwongen.

Van Baalen en Verhofstadt spraken eerder woensdag met generaal Selim Idriss, chef-staf van het Vrije Syrische Leger, in Brussel.

Volgens Idriss zou het Vrije Syrische Leger met antitank- en luchtdoelwapens binnen een maand het leger van president Assad een fatale slag kunnen toebrengen. Tevens zou worden voorkomen dat islamitische extremisten de opstand kapen.

http://www.nu.nl/buitenland/3360951/vvder-pleit-militaire-steun-rebellen-syrie.html
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Harald op 06/03/2013 | 17:57 uur
Citaat van: Jah op 06/03/2013 | 17:25 uur
VVD'er pleit voor militaire steun rebellen Syrië

VVD-Europarlementariër Hans van Baalen pleit voor militaire steun voor de rebellen in Syrië. Hij deed de oproep woensdag samen met de leider van de liberalen in het Europees parlement, Guy Verhofstadt.

Van Baalen, die ook voorzitter van de Liberale Internationale is, wil dat een coalitie van gelijkgestemde landen het Vrije Syrische leger met wapenleverancies ondersteunt.

Ook zou er een vliegverbod voor de tegenpartij, de Syrische luchtmacht, moeten worden afgedwongen.

Van Baalen en Verhofstadt spraken eerder woensdag met generaal Selim Idriss, chef-staf van het Vrije Syrische Leger, in Brussel.

Volgens Idriss zou het Vrije Syrische Leger met antitank- en luchtdoelwapens binnen een maand het leger van president Assad een fatale slag kunnen toebrengen. Tevens zou worden voorkomen dat islamitische extremisten de opstand kapen.

http://www.nu.nl/buitenland/3360951/vvder-pleit-militaire-steun-rebellen-syrie.html

Laten we dat maar niet gaan doen, is mijn advies.

CIA heeft jaren geleden (jaren 80) ook Afghaanse strijders voorzien van Stingers tegen de Russen, deze werden toen ook doorverkocht !!

After the 1989 Soviet withdrawal from Afghanistan, the U.S. attempted to buy back the Stinger missiles, with a $55 million program to buy back around 300 missiles (US$183,300 each). The U.S. government collected most of the Stingers it had delivered, but some of them found their way into Croatia, Iran, Qatar and North Korea. According to the CIA, already in August 1988 the U.S. had demanded from Qatar the return of Stinger missiles. Wilson later told CBS he "lived in terror" that a civilian airliner would be shot down by a Stinger, but he did not have misgivings about having provided Stingers to defeat the Soviets

en wat doet de CIA nu bij de Burgeroorlog in Syrie  .. (hopelijk werkt deze actie's niet als een boemerang)

CIA Provides Stinger Missiles to Syrian "Freedom Fighters"

http://www.globalresearch.ca/cia-provides-stinger-missiles-to-syrian-freedom-fighters/32341
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/03/2013 | 18:17 uur
Via Twiter 6/3/13

RT‏@RT_com

BREAKING: 20 UN peacekeepers taken hostage by Syrian rebels in Golan Heights
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/03/2013 | 18:28 uur
BBC Breaking News‏@BBCBreaking

UN says 30 armed men have detained about 20 peacekeepers near the Golan Heights on the Syria-Israel border
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Harald op 06/03/2013 | 18:33 uur
Syrische rebellen gijzelen twintig blauwhelmen

Gewapende mannen hebben ongeveer twintig VN-blauwhelmen gegijzeld op de door Israël bezette Syrische Golanhoogten. Dit hebben de Verenigde Naties woensdag meegedeeld. 

De volkerenorganisatie heeft een team ter plaatse gestuurd om naar een oplossing te zoeken.

De mededeling volgt op de publicatie van een video op Youtube eerder op de dag. Daarop zou te zien zijn hoe Syrische rebellen een VN-konvooi overmeesteren

Israël bezette de Golanhoogten in 1967. Volgens een bestandsakkoord uit 1973 moeten Syrische militairen wegblijven uit een bufferzone tussen het bezette gebied en de rest van Syrië. In die bufferzone patrouilleert een VN-vredesmissie.

Bekijk de video:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aQMEtlHAPro
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: onderofficier op 06/03/2013 | 19:24 uur
Citaat van: geen bron op 06/03/2013 | 18:33 uur
Syrische rebellen gijzelen twintig blauwhelmen

Gewapende mannen hebben ongeveer twintig VN-blauwhelmen gegijzeld op de door Israël bezette Syrische Golanhoogten. Dit hebben de Verenigde Naties woensdag meegedeeld. 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aQMEtlHAPro

Eigenlijk ben ik wel benieuwd naar wat die man te vertellen heeft.....

Wat er is gebeurt is niet goed te keuren maar de toon is niet agressief.  Is het een vraag waarom de VN niets doet?  En wil men op de manier er aandacht op vestigen?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Nikehercules op 08/03/2013 | 00:11 uur
Zieke beelden lui, MOUT met tanks.

http://www.liveleak.com/view?i=94b_1362574963
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 08/03/2013 | 00:27 uur
Citaat van: Nikehercules op 08/03/2013 | 00:11 uur
Zieke beelden lui, MOUT met tanks.

http://www.liveleak.com/view?i=94b_1362574963

Ziek om te zien inderdaad. Ook gewoon de sfeer, de straten, bizar. Een van eerste scherpe filmpjes uit die regio die ik zie trouwens, meestal zie ik van die bagger filmpjes van 3,4 pixel ofzo.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 08/03/2013 | 20:16 uur
http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Syrian_civil_war_detailed_map
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 08/03/2013 | 21:04 uur
Citaat van: Elzenga op 08/03/2013 | 20:16 uur
http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Syrian_civil_war_detailed_map

Oppositie groen, Regime rood. Niet dat ik het Regime steun, maar die oppositie als 'good guys' heb ik ook nog weinig vertrouwen in.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 09/03/2013 | 13:55 uur
Citaat van: Nikehercules op 08/03/2013 | 00:11 uur
Zieke beelden lui, MOUT met tanks.

http://www.liveleak.com/view?i=94b_1362574963

Je zou toch denken dat de Syriërs hier tactisch fout bezig zijn?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: onderofficier op 09/03/2013 | 15:33 uur
Gegijzelde blauwhelmen Syrië vrijgelaten
De 21 gegijzelde Filipijnse blauwhelmen op de Golanhoogte zijn zaterdag vrijgelaten en geëvacueerd. Dat gebeurde tijdens een gevechtspauze tussen Syrische rebellen en het regeringsleger. De nieuwszender al-Arabiya meldde dat de Filipino's zijn overgedragen aan de Jordaanse autoriteiten.

De blauwhelmen zijn van de VN-missie die de Israëlische en Syrische troepen sinds 1974 uiteen houdt (Undof). De Filipino's werden woensdag op slechts 1,6 kilometer van de Israëlische linies overmeesterd door Syrische rebellen.

Ze werden volgens VN-topman Hervé Ladsous vastgehouden in de kelders van vier huizen in het dorp Jamla, ten oosten van het Meer van Tiberias of Galilea, niet ver van door Israël bezet Syrië en de Jordaanse grens. Een woordvoerder van de rebellen heeft gezegd dat de vrijlating van de VN-medewerkers vrijdag niet kon doorgaan omdat Syrische troepen op het dorp schoten.http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3406704/2013/03/09/Gegijzelde-blauwhelmen-Syrie-vrijgelaten.dhtml



Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 09/03/2013 | 22:14 uur
Citaat
The Islamist rebel group Jabhat al-Nusra has been secretive, keeping to itself and refusing to meet Western journalists. The group has been designated a terrorist organization by the Obama administration and was thought to be made up mostly of foreign fighters, working alongside Syrian rebels.

But lately, members are starting to open up as more Syrians join the group and they make more gains on the ground in the fight against the Syrian government.

In the northwest Syrian town of Kafr Nabel we met a 21-year-old fighter from the group. He said he came from Libya six months ago and goes by the name Brother Huthaifa. He says he is a "sheikh," or leader.

He agreed to meet on the condition that he could "invite us to Islam," though he refused to have his photo taken.

Here are highlights of the conversation:

On labeling the group

Brother Huthaifa: I object to anyone calling us extremists.

NPR: So what word would you use?

BH: Mujahedeen (fighter for God).

NPR: What is your vision for Syria?

BH: We Muslims have a certainty, there is talk of the prophet who preached that the best place on earth is the Levant. He also said that God chooses whom he wishes to be his best followers to be from here. I hope God chooses me and this is why I came to here, too.

NPR: What did you do before you came to Syria?

BH: I was a teacher of Quran and a sharia [Islamic law] student, fourth year in Benghazi, Libya. [During the uprising against Moammar Gadhafi], I was fighting in Sirte.

NPR: What is the goal of Jabhat al-Nusra in Syria?

BH: There are orders from the general command of the group that it is not allowed to conduct suicide operations inside residential neighborhoods.

On the group's attitude toward women

NPR: Will women be required to wear hijab [if the current regime is ousted]?

BH: Let me explain it this way. If I gave someone two lollipops ... one is covered and the other is not. Where will the germs and the bacteria go? To the uncovered one. And the same with the woman; if she is uncovered, the rotten one, who will the men chase? While if the woman is covered, even the most beautiful one, they will not chase her.

NPR: That brings us to the wider question of an Islamic state, and what does that mean for the non-Muslims?

BH: Preserving the Muslim society, that is the general rule. Prevention is the best treatment. What makes people commit sin is viewing porn films, listening to songs that provoke desire.

NPR: You are also in a way not respecting the minds of men. You immediately think that they will chase a woman who is unveiled.

BH: Prevention is the best treatment. Men mostly look at face and the body. Then he will be following women and Satan will be whispering into his ears.

NPR: So why don't you put on a veil, too? There are women who chase men?

BH: Are you really asking to get an answer or to argue?

NPR: To get an answer.

BH: Islam is a great religion. There is a verse that says: "Tell the believers to lower their gaze and guard their modesty. That is better for them, as God is aware of what they are doing. And tell the woman [believers] to lower their gaze and guard their modesty."

On why the group is becoming more public

BH: There are no guidelines regarding this matter. Because people want to come to Jabhat al-Nusra on their own. If you want to know about us, you can follow us on Twitter.

NPR: But today you were a bit upset that the media didn't publicize your demonstration.

BH: The problem is that the media has lost its credibility. The media's role is to convey what is happening on the ground without exaggeration. And it isn't the case. It's opposite. Especially when Jabhat al-Nusra was classified as a terrorist organization. It did not commit any terrorist acts outside Syria, and it doesn't have any links to al-Qaida, but it was classified as a terrorist organization. Why? Because it resisted [Syrian president] Bashar al Assad.

NPR: In Syria, people have different beliefs than you. So the question is, how can you come from a different country and tell Syrians how to live their lives as Muslims?

BH: In our religion, the believers are brothers and sisters. ... There is no such thing as Libyan, Syrian, Tunisian. We are all Muslims.

On Islamic law

BH: We believe in the prophecy of implementing an Islamic state.

NPR: So once there is an Islamic state, there will be the cutting off the hands of thieves and the death penalty [for worse crimes]?

BH: I decline to answer.

NPR: The people of Syria deserve an answer.

BH: Al-Hudud [the Islamic punishments for serious crimes] cannot be implemented except in a Muslim country with power and force. With cutting off hands, we would have to implement the several conditions necessary for an Islamic state before we could do that.

NPR: We saw how your organization helped with bread distribution in Aleppo. Is it an important phase for you right now to earn the trust of the people?

BH: Yes, Sheikh Abu Mohammad al-Joulani, who is the emir of Jabhat al-Nusra in Syria, wrote a letter titled, "People of Sham we sacrifice our souls for you." In it he said that Jabhat al-Nusa is not a political organization but a group that cares in the matters of all Muslims.

http://www.npr.org/blogs/thetwo-way/2013/03/09/173732210/A-Chat-With-A-Radical-Fighter-In-Syria


De VVD, de regering van de VSA, het VK en Turkije steunen deze mensen.
Go Assad!
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 10/03/2013 | 15:37 uur
Syrian refugees could triple to 3m

Syria could become world's worst refugee problem area, warns UN high commissioner

    guardian.co.uk, Sunday 10 March 2013 11.48 GMT   

The number of refugees from the Syrian conflict, which topped 1 million last week, could triple by the end of the year if it continues at the current rate, the UN's refugee chief said on Sunday.

"If this escalation goes on, we will have – and nothing happens to solve the problem – we might have in the end of the year a much larger number of refugees, two or three times the present level," the UN high commissioner for refugees, António Guterres, told reporters in Ankara.

If his worst forecast comes true, it would make Syria the world's biggest refugee problem area, ahead of Afghanistan and Iraq.

Thousands of refugees are crossing into Jordan, Turkey and Lebanon every day. Half are children.

Lebanon's population has increased by 10% as a result of the refugee inflow, the UN refugee agency reported last week. Tens of thousands of refugees have even crossed into Iraq, despite the uncertain security situation there.

Aid agencies have warned that they are receiving insufficient funds to deal with the huge numbers flowing into camps such as Zaatari on the Syria-Jordan border.
http://www.guardian.co.uk/world/2013/mar/10/syrian-refugees-could-triple-to-3m
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 10/03/2013 | 23:12 uur
Als ik Assad was:

Manpads en AT wapens overdragen aan Hezbollah.
Van de Pantsyr en S-300 er een paar aan Iran geven zodat zei die kunnen nabouwen.
Me focussen op de verdediging van de kuststreek, de hoofdstad en de omliggende gebieden en andere makkelijk te verdedigen posities.
Ik denk echt dat ze het defensief moeten gaan spelen. Op de open vlakten zijn zij de baas, Allepo en zo is een verloren zaak. Damascus niet.
Verstandig is het ook om minderheden en loyalisten te evacueren want die haatbaarden zijn niet te vertrouwen en je zult hen nodig hebben om de overige gebieden te kunnen verdedigen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 11/03/2013 | 17:55 uur
Sharia4Belgium vecht in Syrië

ANTWERPEN - Sympathisanten en ex-leden van de inmiddels ontbonden extremistische moslimorganisatie Sharia4Belgium, vechten in Syrië tegen het regime van president Bashar al-Assad.

Naar schatting zijn er zeventig Belgen actief in het land, waar al maandenlang een felle burgeroorlog woedt. Opvallend veel van de moslimstrijders onderhouden warme banden met Sharia4Belgium.

Het gaat vooral om jongeren die in België zijn opgegroeid, tussen 17 en 25 jaar oud. Ze zijn ongediplomeerd en hebben vaak al een strafblad, blijkt uit de gegevens van veiligheidsdiensten.

Belgische veiligheidsdiensten maken zich bovendien zorgen over wat er gaat gebeuren als de militair getrainde strijders na de oorlog vanuit Syrië terugkeren in België. Hen voor de rechter brengen en doen veroordelen, is niet eenvoudig, meldt de Standaard (http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20130310_00499216).

Wie in ieder geval níet vecht in Syrië, is Fouad Belkacem, de veroordeelde voorman van Sharia4Belgium. Hij is vorige maand uit de gevangenis vrijgelaten en zit thuis met een enkelband.

Telegraaf
ma 11 mrt 2013, 17:32
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 11/03/2013 | 18:49 uur
Citaat van: Telegraaf op 11/03/2013 | 17:55 uur
Sharia4Belgium vecht in Syrië

ANTWERPEN - Sympathisanten en ex-leden van de inmiddels ontbonden extremistische moslimorganisatie Sharia4Belgium, vechten in Syrië tegen het regime van president Bashar al-Assad.

Naar schatting zijn er zeventig Belgen actief in het land, waar al maandenlang een felle burgeroorlog woedt. Opvallend veel van de moslimstrijders onderhouden warme banden met Sharia4Belgium.

Het gaat vooral om jongeren die in België zijn opgegroeid, tussen 17 en 25 jaar oud. Ze zijn ongediplomeerd en hebben vaak al een strafblad, blijkt uit de gegevens van veiligheidsdiensten.

Belgische veiligheidsdiensten maken zich bovendien zorgen over wat er gaat gebeuren als de militair getrainde strijders na de oorlog vanuit Syrië terugkeren in België. Hen voor de rechter brengen en doen veroordelen, is niet eenvoudig, meldt de Standaard (http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20130310_00499216).

Wie in ieder geval níet vecht in Syrië, is Fouad Belkacem, de veroordeelde voorman van Sharia4Belgium. Hij is vorige maand uit de gevangenis vrijgelaten en zit thuis met een enkelband.

Telegraaf
ma 11 mrt 2013, 17:32
Misschien hun Belgisch (of Nederlands) staatsburgerschap dan ontnemen? of is dat ook al moeilijk?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: onderofficier op 11/03/2013 | 18:59 uur
Citaat van: Elzenga op 11/03/2013 | 18:49 uur
Misschien hun Belgisch (of Nederlands) staatsburgerschap dan ontnemen? of is dat ook al moeilijk?

Ja.   :devil:  :dead:  :silent:

Maar in mijn optiek niet..... maar ja men is ook wel wat bang voor de regeringen van Marokko en Turkije heb ik het idee.......
Was gisteren ook op tv dat de Turkse regering een onderzoek gaat doen naar de jeugdzorg in NL wat betreft "Turkse" jongeren... daar is ook de oplossing voor die ouders en dat kind naar terug sturen en de NL nationaliteit in nemen. 
Als men het niet eens is met wat in NL de regels zijn en de "andere"regering gaat in schakelen dan ben ik er al klaar mee.   
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 11/03/2013 | 22:26 uur
Het glorieuze Vrije Syrische Leger aan het werk:

http://www.liveleak.com/view?i=7a3_1362771670
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/03/2013 | 09:20 uur
Via Twitter 14/3/13

Breaking News UK‏@BreakingNewsUK
Britain and France to arm Syrian rebels if weapons embargo is lifted, French foreign minister confirms - @BreakingF24
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jah op 14/03/2013 | 17:18 uur
Exclusive: Iran steps up weapons lifeline to Assad

(Reuters) - Iran has significantly stepped up military support to Syrian President Bashar al-Assad in recent months, solidifying its position alongside Russia as the government's lifeline in an increasingly sectarian civil war, Western diplomats said.

Iranian weapons continue to pour into Syria from Iraq but also increasingly along other routes, including via Turkey and Lebanon, in violation of a U.N. arms embargo on Iran, Western officials told Reuters on condition of anonymity. Iraqi and Turkish officials denied the allegations.

Iran's acceleration of support for Assad suggests the Syrian war is entering a new phase in which Iran may be trying to end the battlefield stalemate by redoubling its commitment to Assad and offering Syria's increasingly isolated government a crucial lifeline, the envoys said.

It also highlights the growing sectarian nature of the conflict, diplomats say, with Iranian arms flowing to the Shi'ite militant group Hezbollah. That group is increasingly active on the ground in Syria in support of Assad's forces, envoys say.

The Syrian conflict started out two years ago as a pro-democracy movement. Some 70,000 people have been killed and more than 1 million refugees have fled the violence.

A Western intelligence report seen by Reuters in September said Iran was using civilian aircraft to fly military personnel and large quantities of weapons across Iraqi airspace to aid Assad. Iraq denied that report but later made a point of inspecting an Iran-bound flight that it said had no arms on board.

Much of the weaponry going to Syria now, diplomats say, continues to be shipped to Iran through Iraqi airspace and overland through Iraq, despite Baghdad's repeated promises to put a stop to Iranian arms supplies to Assad in violation of a U.N. arms embargo on Tehran over its nuclear program.

"The Iranians really are supporting massively the regime," a senior Western diplomat said this week. "They have been increasing their support for the last three, four months through Iraq's airspace and now trucks. And the Iraqis really are looking the other way."


They (Iran) are playing now a crucial role," the senior diplomat said, adding that Hezbollah was "hardly hiding the support it's giving to the (Syrian) regime."

He added that the Syrian civil war was becoming "more and more sectarian," with Sunnis - an increasing number of whom come from Iraq - battling Shi'ites and members of Assad's Alawite sect, an offshoot of Shi'ite Islam.

Ali al-Moussawi, Iraqi Prime Minister Nuri al-Maliki's media adviser, strongly denied the allegations, saying on Wednesday: "No, such a thing never happened. Weapons did not and will not be transferred from Iran to Syria through Iraq, whether by land or by air."

Russia, diplomats said, also remained a key arms supplier for Assad. Unlike Iran, neither Syria nor Russia is subject to a U.N. ban on arms trade and are therefore not in violation of any U.N. rules when conducting weapons commerce. But accepting Iranian arms would be a violation of the U.N. Iran sanctions.

Assad's ally Russia criticizes U.S., European and Gulf Arab governments for their aid to Syrian rebels seeking to topple Assad.

Russia has said repeatedly that its military support for Syria includes anti-missile air defense systems but no attack weapons such as helicopters.

Moscow says it is not wedded to Assad but that the rebels and government should talk and Assad's departure should not be a condition for a deal as the opposition and its supporters insist. Along with China, it has used its Security Council veto to block punitive U.N. measures against Syria's government.

ARMS SUPPLIES VIA TURKEY AND LEBANON?

Alireza Miryousefi, spokesman for Iran's U.N. mission, responded to a request for a comment by saying, "We believe Syria does not need any military help from Iran."  

"Unfortunately the situation in Syria and the whole Middle East region is becoming more and more delicate and risky because of foreign interference and funneling of arms to the extremist groups," he said, repeating that Tehran wanted to end the conflict through dialogue between the government and opposition.

Syria's U.N. ambassador, Bashar Ja'afari, did not respond immediately to a request for comment.

The diplomats cited by Reuters made clear that the principal delivery route for arms to Syria still went through Iraq, despite the existence of alternative supply channels such as Turkish airspace. They also said that Iran Air and Mahan Air were well-known violators of the Iranian arms embargo.

Iran Air and Mahan Air were both mentioned in the intelligence report on Iranian arms shipments to Syria seen by Reuters in September. The U.S. Treasury Department has blacklisted Iran Air, Mahan Air and Yas Air for supporting the Islamic Revolutionary Guards Corps.

One Western diplomat cited intelligence reports from his country that a new avenue for sending arms to Syria went on occasion through Turkish airspace to Beirut and from there to Syria by truck. There was no suggestion, he said, that Turkish officials were aware of the illicit arms shipments.

Once in Syria, he said, the arms were distributed to government forces and allied militia, including Hezbollah.

"The equipment being transferred by both companies (Iran and Mahan Air) ... ranges from communications equipment to light arms and advanced strategic weapons, some of which are being used devastatingly by Hezbollah and the Syrian regime against the Syrian people," said the Western intelligence report.

"The more sophisticated gear includes parts for various hardware such as unmanned aerial vehicles (UAVs), shore-to-sea missiles and surface-to-surface ballistic missiles (SSMs)," the report said. "Other weapons are being used by Syrian security forces, pro-Assad shabbiha militiamen, and Lebanese Hezbollah."

There are about 5 tons of arms per flight, which are occurring on a near weekly basis, hidden in the bottom of the planes' fuselages, the report said, adding that arms cargo was removed separately after civilian cargo was unloaded.

Other Western officials confirmed the findings in the report.

A Turkish diplomatic source denied the allegation. "This is a very sensitive matter for Turkey, and we are very certain that this is baseless," the source told Reuters.

Turkey has intercepted Iranian arms shipments in the past and reported them to the U.N. Security Council's sanctions committee. Ankara's aggressive campaign to stamp out Iranian arms smuggling via its airspace, Western diplomats say, was what led Iran to begin using Iraqi airspace instead.

Lebanon's U.N. ambassador, Nawaf Salam, said he was not in a position to comment. An official at Beirut's airport who requested anonymity rejected the allegations of clandestine Iranian shipments going to Syria via Beirut airport.

Lebanon has had a complicated relationship with neighboring Syria. Its population is deeply divided over the conflict. U.N. chief Ban Ki-moon last week urged Lebanon, which is hosting hundreds of thousands of Syrian refugees, to remain neutral.

http://www.reuters.com/article/2013/03/14/us-syria-crisis-iran-idUSBRE92D05U20130314
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jah op 14/03/2013 | 18:14 uur
Iran and Hezbollah 'have built 50,000-strong force to help Syrian regime'

Iran and Hezbollah have built a 50,000-strong parallel force in Syria to help prolong the life of the Assad regime and to maintain their influence after his fall, Israel's military intelligence chief has claimed.

Major General Aviv Kochavi said Iran intended to double the size of this Syrian "people's army", which he claimed was being trained by Hezbollah fighters and funded by Tehran, to bolster a depleted and demoralised Syrian army.

Kochavi, the director of military intelligence in the Israel defence forces (IDF), also said Assad's troops had readied chemical weapons but so far had not been given the order for them to be used.

At the same time, he warned of the increasing sway of extremist groups in the opposition, particularly the al-Nusra Front, which he claimed was beginning to infiltrate Lebanon and was making connections with a Sinai-based militant organisation, Ansar Bait al-Maqdis, which is focused on attacks on Israel.

Israel opposes the western arming of Syrian rebels because of its fears that the weapons will end up in the hands of such groups.

Defence officials say they are focused on Assad's sizeable arsenal of chemical weapons and missiles and they are prepared to carry out more air strikes to stop such arms being transferred to Hezbollah, even at the risk of what a senior official predicted would be an ugly new war in Lebanon.

Western and Israeli governments have long alleged that members of the Iranian Revolutionary Guards are advising Assad's generals, and that Hezbollah guerillas are fighting alongside Syrian government troops. Israeli officials say the commander of the Revolutionary Guards' elite Quds Force, Qassem Suleimani, has been in Damascus to oversee operations.

In his speech on Thursday, Kochavi went much further and claimed that since last June Tehran had been using Hezbollah to build up a large Syrian militia that would be Iranian-controlled even in the event of Assad's fall from power.

"The damages of the imminent fall of Syria are very high for both Iran and Hezbollah. Iran is losing a sole ally in the region surrounding Israel. It will lose the ability to transfer weaponry through Syria to Hezbollah. Iran and Hezbollah are both doing all in their power to assist Assad's regime.

"They support Assad operationally on the ground, with strategic consultation, intelligence, weapons," Kochavi told the Herzliya Conference, a meeting of security officials and analysts in Israel.

"Most recently, they are establishing a 'people's army' trained by Hezbollah and financed by Iran, currently consisting of 50,000 men, with plans to increase to 100,000. Iran and Hezbollah are also preparing for the day after Assad's fall, when they will use this army to protect their assets and interests in Syria."

He said the Syrian regular army was crumbling, claiming that several successive recruitment drives had failed, realising only 20% of their targets as young men had fled rather than join up. The International Institute of Strategic Studies yesterday reported that from a notional strength of 220,000, the army had withered to a core of about 50,000 the regime could rely on. The Institute for the Study of War in Washington estimated the loyal core at 65,000.

Israel has warned the UK and France against arming Syrian rebels, arguing there will be no guarantees that sophisticated weapons such as portable anti-aircraft missiles will not ultimately find their way to al-Qaida affiliates and other extremist groups, and be turned against Israel.

Kochavi claimed the al-Nusra Front had sent "subsidiaries" into Lebanon and had forged connections with Ansar Bayt al-Maqdis (also known as Ansar Jerusalem), which has launched attacks into Israel from the Sinai. He said al-Nusra intended to help the group establish cells in Lebanon.

Israel's immediate focus is on preventing any of Assad's stockpile of chemical weapons and anti-aircraft and anti-ship missiles reaching Lebanon.

Israeli officials say they have "intimate co-operation" with US intelligence on tracking these weapons. In February Israeli planes bombed a convoy suspected of transferring modern anti-aircraft missiles from Syria to Hezbollah, and Israeli officials, while not formally acknowledging them, would not hesitate to strike again.

"There is a readiness to strike again and an awareness that this could escalate. Israel is heavily focused on this, but worried that the rest of the world is not," an Israeli security source said.

A senior IDF official said there were an estimated 50,000 rockets of various ranges in Hezbollah hands, of which a few thousand were capable of reaching Tel Aviv. He acknowledged that Israeli air strikes could trigger a war which neither Israel nor Hezbollah wanted at this time, in which Hezbollah would use much of this arsenal, forcing the IDF to launch another invasion of southern Lebanon, as he said only ground troops could root out the rockets and launchers that were hidden in south Lebanese villages.

"Hezbollah will give a house to a fighter in a village. It will be a three-storey house and one storey is for the storage of missiles," the IDF official said.

"In a future war, we would have to bomb and to send troops into the village. Unfortunately, it is not getting to be surgical. We will do everything we can to evacuate the area of civilians, but I think it's going to be ugly."

http://www.guardian.co.uk/world/2013/mar/14/iran-hezbollah-force-syrian-regime
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jah op 14/03/2013 | 18:14 uur
En voor de geïnteresseerden onder ons; de beste analyse die ik tot nu over de Syrische burgeroorlog heb gelezen:

http://www.understandingwar.org/sites/default/files/AssadRegime-web.pdf
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 14/03/2013 | 19:36 uur
Citaat van: Jah op 14/03/2013 | 18:14 uur
En voor de geïnteresseerden onder ons; de beste analyse die ik tot nu over de Syrische burgeroorlog heb gelezen:

http://www.understandingwar.org/sites/default/files/AssadRegime-web.pdf

Zit het een beetje te lezen.

Klink me erg anti-Assad.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/03/2013 | 20:49 uur
Syria plans to use chemical arms: Israel intel chief

Agence France-PresseMarch 14, 2013

Israel's military intelligence chief on Thursday said the regime of Syrian President Bashar al-Assad has contingency plans to use chemical weapons as it battles insurgents.

Speaking at Israel's annual Herzliya Conference on security and policy, Major General Avi Kohavi said Assad was still in control of his stockpile of chemical weapons, which the Jewish state fears could fall into the hands of militants.

"Assad is making advance preparations to use chemical weapons. He did not give the order yet, but is preparing for it," he told delegates, while stressing that the Syrian leader was still in control of Damascus's chemical stockpiles, military hardware and the air force.

Addressing the same conference earlier this week, army chief Benny Gantz warned that "terrorist" groups fighting alongside insurgents seeking to bring down the Assad regime were becoming stronger.

"The situation in Syria has become exceptionally dangerous. The terrorist organisations are becoming stronger on the ground. Now they are fighting against Assad but in the future they could turn against us," Gantz said.

Several radical Islamist groups have joined the two-year uprising against Assad, with Al-Nusra Front being the most prominent.

Kohavi also said Assad's collapse would harm his allies, Iran and Lebanon's powerful Hezbollah militant group.

When Assad falls, Iran "will lose the ability to transfer weaponry through Syria to Hezbollah," he said.

"Iran and Hezbollah are both doing all in their power to assist Assad's regime. They support Assad operationally on the ground, with strategic consultation, intelligence, weapons," the intelligence chief told delegates.

"They are establishing a popular army trained by Hezbollah and financed by Iran, currently consisting of 50,000 men, with plans to increase to 100,000,' he said.

"Iran and Hezbollah are also preparing for the day after Assad's fall, when they will use this army to protect their assets and interest in Syria."

http://www.globalpost.com/dispatch/news/afp/130314/syria-plans-use-chemical-arms-israel-intel-chief
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 14/03/2013 | 21:32 uur
Ah de befaamde Herzliya Conferentie.

Hét zionistische evenement van het jaar. Ook waar alle niet-Joden komen om te kontjekruipen, denk aan types als Wilders.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 15/03/2013 | 19:13 uur




:lol:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/03/2013 | 11:07 uur
CIA may target Syrian extremists with drones

16 March 2013

AFP - The US Central Intelligence Agency is collecting information on Islamic radicals in Syria for possible lethal drone strikes against them at a later stage, The Los Angeles Times reported.

Citing unnamed current and former US officials, the newspaper said President Barack Obama had not authorized any drone missile strikes in Syria yet, and none were under consideration.

However CIA's Counterterrorism Center, which runs drone programs targeting militants in Pakistan and Yemen, had recently shifted several targeting officers to improve intelligence gathering on militants in Syria.

The targeting officers have formed a unit with colleagues who were tracking Al-Qaeda operatives in Iraq.

Veteran militants from Iraq are believed to have moved to Syria and joined anti-government Islamic militias there, the report said.

The targeting officers focusing on Syria are based at CIA headquarters in Langley, Virginia, the paper said.

But the agency is working closely with Saudi, Jordanian and other regional spy services active in Syria, according to The Times.

The preparations come as radical Islamic fighters have won a growing share of rebel victories in Syria, the paper said.

The State Department believes that one of the strongest Syrian opposition militias, Al Nusra Front, is a terrorist organization that is indistinguishable from the group Al-Qaeda in Iraq, The Times noted.

http://www.france24.com/en/20130316-cia-may-target-syrian-extremists-with-drones-report
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 16/03/2013 | 14:37 uur






Naar mijn mening wel een goede analyse.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 17/03/2013 | 12:49 uur
Nieuwe clip met duidelijk Nederlands...vanaf 1:50 (bericht via Twitter)

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 17/03/2013 | 15:19 uur
Citaat van: IPA NG op 15/03/2013 | 19:13 uur

:lol:

oeps......
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 17/03/2013 | 15:20 uur
Citaat van: Elzenga op 17/03/2013 | 12:49 uur
Nieuwe clip met duidelijk Nederlands...vanaf 1:50 (bericht via Twitter)



niet te miskennen inderdaad.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 17/03/2013 | 19:01 uur
Moge ze terugkomen in een lijkzak.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2013 | 19:02 uur
Citaat van: IPA NG op 17/03/2013 | 19:01 uur
Moge ze terugkomen in een lijkzak.

Wat is er mis met Syrische grond.  :cute-smile:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 17/03/2013 | 19:03 uur
Ach dan kunnen we nog giechelen over de huilende vriendjes en zo.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/03/2013 | 15:44 uur

'Syrië bombardeert Libanese grens'

18 maart 2013

Het Syrische leger van president Bashar al-Assad zou de Libanese grensstreek hebben gebombardeerd.

Dat meldt persbureau Russia Today maandag.

Het Russische persbureau baseert zich op bronnen binnen het Libanese leger. Het zou de eerste keer zijn dat Syrië de Libanese grens bombardeert, tijdens de nu 2 jaar durende burgeroorlog.

Syrische gevechtsvliegtuigen zouden volgens nieuwszender Al Jazeera 1 kilometer in Libanees luchtruim zijn doorgedrongen en daar hun bombardementen hebben uitgevoerd.

Het dorpje Kerbet Younan zou door het bombardement zijn getroffen. Er zouden geen meldingen over slachtoffers zijn gedaan.

http://www.nu.nl/buitenland/3372875/syrie-bombardeert-libanese-grens.html?utm_source=twitter&utm_medium=socialmedia&utm_campaign=nunl_twitter
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Nikehercules op 18/03/2013 | 19:45 uur
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 18/03/2013 | 19:52 uur
De tering, veel snackbars daar zeg!
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ace1 op 18/03/2013 | 20:08 uur
Video met Nederlandse jihadisten in Syrië opgedoken

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Nikehercules op 18/03/2013 | 20:11 uur
Citaat van: IPA NG op 18/03/2013 | 19:52 uur
De tering, veel snackbars daar zeg!

Tja, als het een Amerikaan was geweest had je minstens zo vaak ''O my god!'' gehoord.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 18/03/2013 | 20:13 uur
Die zijn bijna net zo gek.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Poleme op 18/03/2013 | 20:15 uur
Citaat van: IPA NG op 17/03/2013 | 19:01 uur
Moge ze terugkomen in een lijkzak.
Ik hoop juist dat ze veel succes zullen hebben als anti Assad strijders.  Ongeacht wat voor extremistische denkbeelden 'onze jongens' daar ook mogen hebben.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Flyguy op 18/03/2013 | 20:28 uur
Citaat van: Poleme op 18/03/2013 | 20:15 uur
Ik hoop juist dat ze veel succes zullen hebben als anti Assad strijders.  Ongeacht wat voor extremistische denkbeelden 'onze jongens' daar ook mogen hebben.
Ik hoop dat ze elkaar helemaal naar de ****** schieten en dat er van allebei de kanten niets overblijft. Anders schieten de burgers van Syrië geen drol op. Van een schurkenstaat met een dictator en geld naar een arm toevluchtsoord voor moslimextremisten.  :dead:

Daar komt bij dat wij de nieuwe leiders van Syrië niet kennen, Assad is voorspelbaar. De nieuwe regering kan een beleid van aanslagen op Europa gaan handhaven, ik noem maar wat.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Flyguy op 18/03/2013 | 20:32 uur
Citaat van: IPA NG op 17/03/2013 | 19:01 uur
Moge ze terugkomen in een lijkzak.
Die komen echt niet terug hoor als ze dood zijn. Good riddance!

Ik heb niets tegen moslims, alleen tegen moslimextremisten. Rare jongens zijn dat, en ze begrijpen alleen geweerschoten (in hun richting).
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 18/03/2013 | 20:44 uur
Ik vind Assad nog wel een toffe gozer. Hij hield al die sektes uit elkaars haren. Want vergeet niet, soenieten zijn kampioen in het onderdrukken van andersdenkenden, zeker van sektes die zij als niet zien als de ware moslims zoals Druzen en Alawieten. Dat je een strenge politiestaat nodig hebt om dit te bewerkstelligen is begrijpelijk.

En als ik naar Nederland kijk dan kan ik 'democratie' missen als kiespijn.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 18/03/2013 | 23:06 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fweaselzippers.us%2Fwp-content%2Fuploads%2FNusra-fsa-550x366.jpg&hash=b66c859cb9e780a0fc295b6e1068f0a7d2dcbcd5)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thesundaytimes.co.uk%2Fsto%2Fmultimedia%2Fdynamic%2F00299%2FP30_ALE_1024_299712k.jpg&hash=bb5825d858b638ba21c02d45f40e9d9e8a050706)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fp.twimg.com%2FAwPRzChCEAAQAdV.jpg%3Alarge&hash=694e2e1e869b61cad58b489024fde1126d26ac9c)

http://www.liveleak.com/view?i=e80_1351923880



Vrijheidsstrijders en zo.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 19/03/2013 | 12:25 uur
Citaat van: IPA NG op 18/03/2013 | 23:06 uur
Vrijheidsstrijders en zo.

Nou is het wel heel gemakkelijk om nu video's te laten zien van onthoofde meisjes door de troepen van Assad, troepen van Assad die een geit in elkaar slaan omdat ze willen dat hij zegt dat 'Assad god is' en hoe het Syrische leger met gevangen omgaan.

Het is ook wel heel makkelijk van jou om van de 100% nou net die vijf procent Jihadisten uit te pakken, terwijl je weet dat de andere 95% voor een vrij Syrië vecht. En stoer hoor, om te zeggen; Assad is een toffe gozer. Durf je dat ook met de ouders en vrienden van de 80.000 overledenen voor je?

Laag man, laag.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 19/03/2013 | 12:52 uur
Citaat van: Hyperion op 19/03/2013 | 12:25 uur
Nou is het wel heel gemakkelijk om nu video's te laten zien van onthoofde meisjes door de troepen van Assad, troepen van Assad die een geit in elkaar slaan omdat ze willen dat hij zegt dat 'Assad god is' en hoe het Syrische leger met gevangen omgaan.

Het is ook wel heel makkelijk van jou om van de 100% nou net die vijf procent Jihadisten uit te pakken, terwijl je weet dat de andere 95% voor een vrij Syrië vecht. En stoer hoor, om te zeggen; Assad is een toffe gozer. Durf je dat ook met de ouders en vrienden van de 80.000 overledenen voor je?

Laag man, laag.

Nu ben ik echt geen fan van Assad. Die maakt immers al langer deel uit van de anti-westerse as. Maar....dat die rebellen toffe en democratische gozers zijn ben ik ook nog lang niet van overtuigd. Sowieso is het westerse democratische model helemaal niet zo populair in die regio's. In de meeste landen waar deze strijders zijn geweest is het nog maar erg de vraag of het 'goed' gaat komen. Want dat 'vrije Syrie' waar volgens jou 95% voor vecht, kan nogal op een aantal manieren uitgelegd worden.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2013 | 13:43 uur
Raket met chemisch wapen gebruikt in Syrië, aantal doden onbekend

Bewerkt door: redactie − 19/03/13 − bron: Reuters, AP

De Syrische minister van Informatie, Omran al-Zoabi beschuldigt de rebellen ervan chemische wapens te hebben gebruikt. Een commandant van het Vrije Syrische leger zegt dat het staatsleger een raket heeft afgevuurd met een chemische lading. Er zijn verschillende berichten over het aantal slachtoffers. Het Syrische Observatorium voor de Mensenrechten (dat is geleieerd aan de rebellen) zegt dat er zeker 26 mensen zijn omgekomen, waaronder 16 soldaten. .

Het is onmogelijk om te controleren wat er nu echt gebeurd is, maar de berichten wijzen er op, dat er in ieder geval chemische wapens zijn gebruikt. Minister Zoabi beschuldigt de rebellen en noemt het op de staatstelevisie het een 'gevaarlijke escalatie' van het conflict. Het merendeel van de doden zou onder de burgerbevolking zijn gevallen. 'Dit is de eerste daad van de interim-regering', aldus Zoabi.

Volgens de minister dragen Turkije en Qatar, die de rebellen steunen in hun strijd tegen het regime van president Bashar al-Assad, 'wettelijke, morele en politieke' verantwoordelijkheid voor de aanval.

'Regime schuldig'
Volgens Syrische rebellen kwam de aanval juist van de kant van het Syrische regime. Een woordvoerder van Hoge Militaire Raad van de rebellen tegenover persbureau Reuters: 'De rebellen zaten niet achter deze aanval. Vanochtendvroeg hoorden we berichten over een aanval met een chemische raket. Plotseling hoorden we dat het regime ons beticht van de aanval.'

Het Aleppo Media Centrum, dat is gelieerd aan de rebellen, zegt dat er gevallen van 'verstikking en vergiftiging' zijn geweest nadat de raket was afgevuurd. Het voegde er aan toe dat dit 'hoogstwaarschijnlijk' te wijten was aan 'giftige gassen' die door regeringstroepen zijn gebruikt.

De Syrische regering beschikt over een grote voorraad chemische wapens en er is al langere tijd grote internationale zorg over hoe veilig deze zijn opgeslagen en of ze zouden worden ingezet.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/3411840/2013/03/19/Raket-met-chemisch-wapen-gebruikt-in-Syrie-aantal-doden-onbekend.dhtml
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Nikehercules op 19/03/2013 | 17:00 uur
Citaat van: IPA NG op 18/03/2013 | 23:06 uur
Vrijheidsstrijders en zo.

Wat probeer je nu te laten zien? Assad een toffe gozer? Dan Hitler ook, die bracht tenslotte de werkeloosheid naar beneden.  :'(
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 19/03/2013 | 17:48 uur
Citaat van: Nikehercules op 19/03/2013 | 17:00 uur
Wat probeer je nu te laten zien? Assad een toffe gozer? Dan Hitler ook, die bracht tenslotte de werkeloosheid naar beneden.  :'(

Wat je ook van Assad vind, dat 'vrijheidstrijders' mag m.i. inderdaad tussen aanhalingstekens.
We hebben hier in Europa best de neiging om te denken in goodguys en badguys. Maar net als ten tijde van Joego, zo duidelijk is het allemaal niet.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Nikehercules op 19/03/2013 | 17:56 uur
Citaat van: Thomasen op 19/03/2013 | 17:48 uur
Wat je ook van Assad vind, dat 'vrijheidstrijders' mag m.i. inderdaad tussen aanhalingstekens.
We hebben hier in Europa best de neiging om te denken in goodguys en badguys. Maar net als ten tijde van Joego, zo duidelijk is het allemaal niet.

Nou dat proef ik iig hier op het forum helemaal niet. Ik heb de indruk dat de meeste prima beseffen dat het geen zwart/wit situatie is daar. Op IPA na dan, want dat ongenuanceerde verhaal wat hij vertelt zou niet misstaan in Assad propaganda.

Persoonlijk ben ik er van overtuigd dat wij hier in het westen met Assad aan de macht beter af zijn. Maar dat maakt hem nog geen toffe gozer, dat vind ik een bijzonder trieste kwalificatie.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 19/03/2013 | 18:39 uur
Citaat van: Nikehercules op 19/03/2013 | 17:56 uur
Nou dat proef ik iig hier op het forum helemaal niet. Ik heb de indruk dat de meeste prima beseffen dat het geen zwart/wit situatie is daar. Op IPA na dan, want dat ongenuanceerde verhaal wat hij vertelt zou niet misstaan in Assad propaganda.

Persoonlijk ben ik er van overtuigd dat wij hier in het westen met Assad aan de macht beter af zijn. Maar dat maakt hem nog geen toffe gozer, dat vind ik een bijzonder trieste kwalificatie.

Daar heb je dan wel gelijk in. Genoeg hier op het forum die wel enige nuance kennen. Maar in de pers en daarbuiten krijg ik toch het idee dat er grote sympatie bestaat voor de rebellen. Vooral in het kader 'de vijand van mijn vijand (Assad), en de vriend van mijn vriend(SA)' vermoed ik, maar dat terzijde. Als je post #194 zelfstandig ziet is er m.i. niks mis mee. Als je het als onderbouwing van #193 ziet, klopt het inderdaad niet. Daden van de rebellen zeggen weinig over Assad.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 19/03/2013 | 18:53 uur
Die rebellen zijn allemaal een stel maffe Salafisten.

Maar ach ze zijn onderhorig aan Saoedi-Arabië dus vallen de de Amerikaanse belangen niet lastig. Dan is alles goed.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2013 | 19:06 uur
AP/ March 19, 2013, 12:17 PM

NATO planning for possible Syria missions, official says

WASHINGTON The top U.S. military commander in Europe said Tuesday that NATO is conducting contingency planning for possible military involvement in Syria and American forces would be prepared if called upon by the United Nations and member countries.

The Syrian civil war marked an ignominious two-year milestone this week with no sign that President Bashar Assad is close to giving up power. Adm. James Stavridis, commander of U.S. European Command, told a Senate panel that the United States is "looking at a variety of operations."

"We are prepared if called upon to be engaged," Stavridis told the Senate Armed Services Committee.

Stavridis, who is retiring soon, also said the option of assisting the opposition forces in Syria in ways that would break the deadlock are being actively explored by NATO members. A resolution from the U.N. Security Council and agreement among the alliance's 28 members would be required before NATO assumes a military role in Syria, he said.

"The Syrian situation continues to become worse and worse and worse - 70,000 killed, a million refugees pushed out of the country, probably 2.5 million internally displaced (people)," Stavridis said. "No end in sight to a vicious civil war."

The commander said discussions within the NATO member countries have focused on imposing a no-fly zone, providing lethal support to the Syrian opposition forces and imposing arms embargoes.

Armed Services Chairman Carl Levin, D-Mich., asked whether there is any consideration of targeting Syria's air defenses. Stavridis simply said yes.

NATO has installed Patriot missile defense batteries in southern Turkey along the border with Syria that are also capable of shooting down aircraft. During an exchange with Sen. John McCain, R-Ariz., Stavridis said the Patriots could be positioned in such a way as to shoot down Syrian aircraft and he indicated that doing so would be a powerful disincentive for pilots to fly in that area.

At another Capitol Hill hearing on Syria, senior State Department officials said even if the Assad regime falls, humanitarian aid to the Syrian people will have to continue.

Anne Richard, the assistant secretary of State for Population, Refugees, and Migration, also made clear that the Obama administration does not foresee a negotiated settlement to the crisis despite diplomatic efforts.

"It's hard to imagine a peaceful outcome with Assad in power," Richard said.

Officials described a unique humanitarian crisis, with tens of thousands of Syrian refugees straining the resources of countries such as Jordan and Lebanon. Richard said of the 1 million refugees, half have arrived in neighboring countries in the last two months.

Syrian refugees now account for 10 percent of the Lebanese population.

The violent, unending war has prompted some in Congress to offer legislation and demand greater action by the Obama administration. But a war-weary American public has been slow to embrace many of the efforts.

In the latest proposal, Sens. Bob Casey, D-Pa., and Marco Rubio, R-Fla., offered a bipartisan measure that would provide non-lethal aid to vetted Syrian opposition groups battling the Assad regime.

The measure would authorize additional humanitarian assistance for the Syrian people and provide equipment such as body armor and communications to opposition groups.

Casey and Rubio said the horrors of the two-year civil war have gone on too long, and left open the possibility of arming the rebels at a later date.

"Down the road we may make another determination," Casey said when asked about arming the rebels.

New York Rep. Eliot Engel introduced legislation on Monday that would arm and train vetted opposition groups.

The bipartisan Senate measure also would expand sanctions against the Central Bank of Syria.

© 2013 The Associated Press.

http://www.cbsnews.com/8301-202_162-57575123/nato-planning-for-possible-syria-missions-official-says
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Nikehercules op 19/03/2013 | 19:09 uur
Citaat van: Thomasen op 19/03/2013 | 18:39 uur
Maar in de pers en daarbuiten krijg ik toch het idee dat er grote sympatie bestaat voor de rebellen.

Absoluut, maar ook zij komen er nog wel achter.

Citaat van: IPA NG op 19/03/2013 | 18:53 uur
Die rebellen zijn allemaal een stel maffe Salafisten.

Wat mij betreft diskwalificeer je jezelf behoorlijk met dit soort domme en feitelijk onjuiste uitspraken. ;)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Nikehercules op 19/03/2013 | 19:22 uur
'NAVO bereidt zich voor op ingrijpen in Syrië'

Dat heeft de bevelhebber van de Amerikaanse strijdkrachten in Europa, admiraal James Stavridis, dinsdag gezegd in de Amerikaanse Senaat.

Stavridis zei dat de Verenigde Staten een aantal opties bestuderen. "We zijn klaar om ingezet te worden, als we worden opgeroepen", aldus de generaal.

De lidstaten van de NAVO hebben een aantal opties besproken om een einde aan het geweld in Syrië te maken.

No-flyzone
Zo is er gepraat over het instellen van een no-flyzone, het leveren van wapens aan de oppositie en het instellen van verdere wapenembargo's. Het uitschakelen van het Syrische luchtafweergeschut wordt niet uitgesloten, zei Stavridis.

De NAVO heeft eerder dit jaar op verzoek van Turkije Patriot-raketten gestationeerd langs de Turks-Syrische grens, om Turkije te beschermen tegen mogelijke Syrische raketaanvallen. Volgens Stavridis is het mogelijk de Patriots op zo'n manier neer te zetten dat ze ook Syrische gevechtsvliegtuigen zouden kunnen neerschieten.

Bron: NU.nl
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 19/03/2013 | 19:23 uur
Ach man, laat je toch niet zo voor het karretje spannen van de VS en die Reuters kliek.

Als Jihadisten wat doen in Mali zijn het schurken en moeten ze dood. Als de Taliban vrouwen onderdrukt moeten ze dood. Maar als het Moslim Broederschap en erger de relatief seculiere Syrische regering met bruut geweld en wapens/geld uit enge landen als Saoedi-Arabië, Qatar en het Turkije van Bemoeial-Sultan Erdogan omverwerpt, Sharia rechtbanken opzet as we speak en er geen doekjes om windt dat ze een totalitaire staat willen stichten dan zijn het in een keer onze vriendjes. :sick: :sick: :sick:.

En dan kan dat maffe parlement veilig vanuit Turkije wel roepen dat het niet zo is, op de grond hebben de Al-Nusra achtige bendes het voor het zeggen.

En dan moeten wij ze straks nog in het zadel gaan helpen ook na een vaag verhaal over chemische wapens :dead:.

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Nikehercules op 19/03/2013 | 19:28 uur
Citaat van: IPA NG op 19/03/2013 | 19:23 uur
Ach man, laat je toch niet zo voor het karretje spannen van de VS en die Reuters kliek.

Als Jihadisten wat doen in Mali zijn het schurken en moeten ze dood. Als de Taliban vrouwen onderdrukt moeten ze dood. Maar als het Moslim Broederschap en erger de relatief seculiere Syrische regering met bruut geweld en wapens/geld uit enge landen als Saoedi-Arabië, Qatar en het Turkije van Bemoeial-Sultan Erdogan omverwerpt, Sharia rechtbanken opzet as we speak en er geen doekjes om windt dat ze een totalitaire staat willen stichten dan zijn het in een keer onze vriendjes. :sick: :sick: :sick:.

En dan kan dat maffe parlement veilig vanuit Turkije wel roepen dat het niet zo is, op de grond hebben de Al-Nusra achtige bendes het voor het zeggen.

En dan moeten wij ze straks nog in het zadel gaan helpen ook na een vaag verhaal over chemische wapens :dead:.

Je roept weer van alles maar ik herken me er totaal niet in. Dus met dat voor het karretje spannen zal het allemaal meevallen ;)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 19/03/2013 | 19:31 uur
Ja want de Syrische rebellen zijn geen Islamisten wil je zeggen?

Ga toch weg man.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Nikehercules op 19/03/2013 | 19:36 uur
Citaat van: IPA NG op 19/03/2013 | 19:31 uur
Ja want de Syrische rebellen zijn geen Islamisten wil je zeggen?

Ga toch weg man.

Jij stelt dat alle Syrische rebellen sallafisten zijn, ik stel dat dat feitelijk onjuist is. Daarnaast stel ik dat jij enkel een ongenuanceerd beeld van de situatie weergeeft.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: bergd op 19/03/2013 | 19:49 uur
Wat zou jij doen IPA als vrienden en familieleden (en veel kinderen)omgekomen zijn door een bombardament van Assad? Maakt het dan nog verschil of je dan wel of niet Salafist bent om de wapens op te pakken. Veel Syriers hebben hun bedenkingen bij de extremistsche 'vrijheidstrijders' maar het is hun enige hulp op dit moment. (de sovjets vochten in wo2 ook mee met de gallieerden of ze nou goed of slecht waren we hadden hun hulp ook nodig)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Poleme op 19/03/2013 | 19:52 uur
Citaat van: Flyguy op 18/03/2013 | 20:28 uur
Ik hoop dat ze elkaar helemaal naar de ****** schieten en dat er van allebei de kanten niets overblijft. Anders schieten de burgers van Syrië geen drol op. Van een schurkenstaat met een dictator en geld naar een arm toevluchtsoord voor moslimextremisten.  :dead:

Daar komt bij dat wij de nieuwe leiders van Syrië niet kennen, Assad is voorspelbaar. De nieuwe regering kan een beleid van aanslagen op Europa gaan handhaven, ik noem maar wat.
Het Syrië van Assad staat bekend als een schurkenstaat: ze steunt terroristische groepen en beschikt zelf over massa vernietigings wapens.  In o.a. Israel, Jordanië, Turkije en de VS bestaat een jammer genoeg realistische vrees dat Assad vroeg of laat deze gaat inzetten.
Saudi Arabië en Qatar steunen nu het Syrische verzet. En daarmee zullen ze ook proberen om invloed te verkrijgen bij deze niet bepaald homogene groeperingen.  Volgens mij gaat Assad deze oorlog verliezen en zullen we toch worden geconfronteerd met een dominante groep uit dat verzet, die dan de macht naar zich toe trekt.  Ik heb liever een soennietisch dan een pro-Iraanse alawieten (sjiieten) regering in Syrië. Gezien het feit dat Iran door Iraqi Freedom meer invloed heeft gekregen in Irak, zou dit voor een inperking van hun invloedssfeer kunnen zorgen.  Dus ben ik voor een actievere rol van het Westen in Syrië.
Angst voor een extremistisch nieuwe Syrische regering heb ik niet.  Want we zien in diverse Midden-Oosten len Centraal Aziatische landen of streken dat er sprake is van een verschuiving naar meer extremisme.  Ook niet zo vreemd, gezien de flinke bevolkingsgroei de afgelopen decennia met een achterblijvende economische groei.
En mochten ze naar ons toe komen:  We will fight them on our beaches, in our streets.  But, we will never surrender to barbarians.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 19/03/2013 | 19:54 uur
Als ze niet in opstand gekomen waren was dit niet gebeurt. Het zijn de Soennitische landen en de VS die dit conflict aangewakkerd hebben. Wanneer de protesten vreedzaam waren gebleven was Assad's positie waarschijnlijk onhoudbaar geworden. Nu moet hij de Alawieten en Christenen beschermen tegen de barbaarse Salafisten (en hun honderden buitelandse vriendjes).

EDIT:

Nee nee mensen, geen Islamisten hoor:

http://www.liveleak.com/view?i=2e0_1363709951

Een recent filmpje, er zijn er vele tientallen en in geen één filmpje heb ik gematigde gasten gezien. Geen één. Als die de meerderheid vormen zou ik daar toch beelden van verwachten.

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: onderofficier op 19/03/2013 | 20:07 uur
Jullie hebben allemaal gelijk......

Ja, Assad is niet de meest vriendelijke man om het zacht uit te drukken.  Maar hij heeft niet alleen de steun gehad van Rusland en Iran  (waar hij nu nog steun van krijgt)  maar ook van de Westerse regeringen, net als de voormalige leiders dictators in Libië en Egypte.

De Westerse regeringen trekken om allerlei redenen de handen af van deze dicators.  

De vrijheidstrijders zijn ook geen lieverdjes. En maken ook onschuldige slachtoffers. Niet alleen Assad.

In Turkije zit nu een zogenaamd een regering bestaand uit leiders van het Vrije Syrische Leger.  Ook dit is niet-democratisch orgaan. Gaat men echt democratische verkiezingen uitschrijven indien zij het winnen?  Hoe gaan zij met de Alawieten straks om?  

Het is niet zo raar dat in een Islamitisch land de tegenstanders van Assad Islamistiche mensen zijn.....er zullen best Salafisten bij zitten.

De vraag is wanneer is iemand een terrorist of een vrijheidstrijder?  Alleen de geschiedenis kan hier antwoord op geven.  Het is aan wie het eea gaat winnen....... In Vietnam bijvoorbeeld ziet men de Amerikaan als bezetter terwijl wij hen als bevrijder zien.    

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 19/03/2013 | 20:09 uur
Ik zie hen anders niet als bevrijder in Vietnam :lol:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Nikehercules op 19/03/2013 | 20:11 uur
Citaat van: IPA NG op 19/03/2013 | 19:54 uur
Als ze niet in opstand gekomen waren was dit niet gebeurt. Het zijn de Soennitische landen en de VS die dit conflict aangewakkerd hebben. Wanneer de protesten vreedzaam waren gebleven was Assad's positie waarschijnlijk onhoudbaar geworden. Nu moet hij de Alawieten en Christenen beschermen tegen de barbaarse Salafisten (en hun honderden buitelandse vriendjes).

EDIT:

Nee nee mensen, geen Islamisten hoor:

http://www.liveleak.com/view?i=2e0_1363709951

Een recent filmpje, er zijn er vele tientallen en in geen één filmpje heb ik gematigde gasten gezien. Geen één. Als die de meerderheid vormen zou ik daar toch beelden van verwachten.

Wat loop je je nou op te winden? Je doet net alsof de rebellen hier op DF maximaal gesteund worden. En daarbij kun jij vaak aan een filmpje helemaal niet zien welke ideologie iemand aanhangt.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 19/03/2013 | 20:13 uur
Doek hoofden met Kalashnikov's die honderdmiljoenmiljard keer allah snackbar roepen dienen wat mij betreft preventief afgeknald te worden. Ik moet er niet aan denken dat dit soort volk straks de min of meer beschaafde Alawieten en Christen overheerst.

Maar goed ik zeg maar niks.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: bergd op 19/03/2013 | 20:22 uur
IPA ik deel je bezorgdheid maar ik de k dat de Syriers slim genoeg zijn extremisten als de storm over gewaaid is het land uit te knikkeren. En om nou net te doen of de Christenen het altijd zo goed hadden onder Assad, volgens mij lopen er in Nederland wel een aantal gevluchten rond die vaak in de gevangenis van Assad gemarteld zijn.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 19/03/2013 | 20:28 uur
Ik zeg nergens dat ik Assad zijn regeringsvorm zo geweldig vindt. Ik geloof echter dat het een noodzakelijk kwaad is in een land met een conservatieve soennitisch meerderheid. Democratie in zulke landen betekent dat er een soort van Moslim Broederschap gasten aan de macht komen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2013 | 20:32 uur
Om de discussie maar eens over een andere boeg te gooien, eentje die ons wel kan raken:

De berichtgeving van vandaag bestaande uit de mogelijke inzet van een chemisch in de regio is, indien aantoon- en aanwijsbaar, een escaltie.

Obamana heeft enige tijd reeds geroepen dat de inzet van chemische wapens een rode lijn is met "gevolgen"

Tel hierbij de berichtgeving van NAVO planning voor een aktie in de regio (iets waar ze natuurlijk continu mee bezig zijn , iets wat ook geldt voor ander mogelijke conflicthaarden) en de grote hoeveelheid varende NAVO hardware in het oostelijk gedeelte van de Middelandse Zee.

Kortom.... hebben we nog iets als Nederland om bij te dragen?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Flyguy op 19/03/2013 | 20:42 uur
Citaat van: jurrien visser op 19/03/2013 | 20:32 uur
Kortom.... hebben we nog iets als Nederland om bij te dragen?
Nee, niet echt. Niets van significantie in ieder geval.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 19/03/2013 | 20:56 uur
Citaat van: Flyguy op 19/03/2013 | 20:42 uur
Nee, niet echt. Niets van significantie in ieder geval.

De Patriots, en die staan er al.

Maare, wat moeten we verder bijdragen?

Citaat van: jurrien visser op 19/03/2013 | 20:32 uur
Om de discussie maar eens over een andere boeg te gooien, eentje die ons wel kan raken:

De berichtgeving van vandaag bestaande uit de mogelijke inzet van een chemisch in de regio is, indien aantoon- en aanwijsbaar, een escaltie.

Obamana heeft enige tijd reeds geroepen dat de inzet van chemische wapens een rode lijn is met "gevolgen"

Tel hierbij de berichtgeving van NAVO planning voor een aktie in de regio (iets waar ze natuurlijk continu mee bezig zijn , iets wat ook geldt voor ander mogelijke conflicthaarden) en de grote hoeveelheid varende NAVO hardware in het oostelijk gedeelte van de Middelandse Zee.

Kortom.... hebben we nog iets als Nederland om bij te dragen?

Wel opvallend dat de berichten stellen dat de rebellen die wapens hebben ingezet. Erg verwarrend, wie moeten we aan gaan pakken dan? Of komen er enclaves/safe-zones met blauwhelmen?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2013 | 21:08 uur
Citaat van: Thomasen op 19/03/2013 | 20:56 uur
De Patriots, en die staan er al.

Maare, wat moeten we verder bijdragen?


We zijn dan wel een gehandicapte Calimero geworden maar we hebben altijd nog ziets als een LCF, Apaches en een handjevol F16's en zo is er vast nog wel iets te verzinnen als er een NAVO bijdrage wordt gevraagd.

Of we het geven naast de reeds aanwezige Patriots in Turkije, dat is dan weer een heel andere vraag...

Dan nog de vraag: ALS de Navo, als collectief of bestaande uit gelegenheidsdeelnemers besluit om in te grijpen in Syrië zal Israel dan van de gelegenheid gebruik maken om hun regionale probleem aan te pakken?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 19/03/2013 | 21:12 uur
Patriots weghalen als reactie op de bemoeienis van de Turken in onze interne aangelegenheden.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2013 | 21:24 uur
Citaat van: IPA NG op 19/03/2013 | 21:12 uur
Patriots weghalen als reactie op de bemoeienis van de Turken in onze interne aangelegenheden.

Jij kan altijd nog een emigratie naar Zweden overwegen  :cute-smile:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 19/03/2013 | 21:28 uur
Citaat van: jurrien visser op 19/03/2013 | 21:08 uur
We zijn dan wel een gehandicapte Calimero geworden maar we hebben altijd nog ziets als een LCF, Apaches en een handjevol F16's en zo is er vast nog wel iets te verzinnen als er een NAVO bijdrage wordt gevraagd.

Of we het geven naast de reeds aanwezige Patriots in Turkije, dat is dan weer een heel andere vraag...

Dan nog de vraag: ALS de Navo, als collectief of bestaande uit gelegenheidsdeelnemers besluit om in te grijpen in Syrië zal Israel dan van de gelegenheid gebruik maken om hun regionale probleem aan te pakken?

Mijn vraag is niet wat we kunnen bijdragen. We zouden zelfs een brigade kunnen sturen om Latakia in te nemen. Luchtmobiel vanuit Turkije en component van de UK/NL landing force vanaf zee.  

Echter, mijn vraag is, wat moeten we bijdragen. Steunen we de doelen van de NATO? Zijn we overtuigd van de juistheid van eventueel ingrijpen? Wat moet er bereikt worden? En als we antwoord hebben op die vragen, wat moet Nederland dan bijdragen aan die doelen/hoe zou de rol van Nederland er dan uitzien?

Ik zie nog niet echt hoe een ingrijpen van de NATO opeens democratie in dat land gaat brengen. En laten we ons niet wederom head-first in een avontuur storten.  
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 19/03/2013 | 21:30 uur
Finland doe maar dan 8).
Wanneer de Ware Finnen aan de macht komen wordt het daar een EUloos paradijs EN het is er te koud voor haatbaarden.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 19/03/2013 | 21:37 uur
Citaat van: Thomasen op 19/03/2013 | 21:28 uur
Mijn vraag is niet wat we kunnen bijdragen. We zouden zelfs een brigade kunnen sturen om Latakia in te nemen. Luchtmobiel vanuit Turkije en component van de UK/NL landing force vanaf zee.
Lievehelp...astublieft niet!!.
Citaat van: Thomasen op 19/03/2013 | 21:28 uur
Echter, mijn vraag is, wat moeten we bijdragen. Steunen we de doelen van de NATO? Zijn we overtuigd van de juistheid van eventueel ingrijpen? Wat moet er bereikt worden? En als we antwoord hebben op die vragen, wat moet Nederland dan bijdragen aan die doelen/hoe zou de rol van Nederland er dan uitzien?
Als het aan mij ligt voorlopig helemaal niets. Laten we eerst maar even afwachten wat Israël en de VS richting Iran gaan doen...want dat kun je mijns inziens niet meer los zien van het conflict in Syrië.
Citaat van: Thomasen op 19/03/2013 | 21:28 uur
Ik zie nog niet echt hoe een ingrijpen van de NATO opeens democratie in dat land gaat brengen. En laten we ons niet wederom head-first in een avontuur storten.
Precies...niet in een nieuw avontuur stappen. Nee, Syrië is geen Libië.....en dus zal een gelijkende aanpak niet gaan werken. Al was het maar omdat het in Libië ook weer helemaal de verkeerde kant op gaat...het land nog zeer instabiel is. Het kost misschien wat meer tijd nog, maar als de Syrische bevolking Assad niet meer zien zitten...zal zijn val snel zijn. Als Syrie al niet uiteenvalt in een aantal nieuwe "landen"...wat ik ergens nog de meest aannemelijke "uitkomst" acht van deze sektarisch/etnische burgeroorlog.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2013 | 21:37 uur
Citaat van: Thomasen op 19/03/2013 | 21:28 uur
Ik zie nog niet echt hoe een ingrijpen van de NATO opeens democratie in dat land gaat brengen. En laten we ons niet wederom head-first in een avontuur storten.  


Dat is een andere discussie, ik kijk nu nog even naar het "als", al is het ene wel onlosmakelijk vebonden met het andere.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2013 | 21:45 uur
Citaat van: Elzenga op 19/03/2013 | 21:37 uur
Als Syrie al niet uiteenvalt in een aantal nieuwe "landen"...wat ik ergens nog de meest aannemelijke "uitkomst" acht van deze sektarisch/etnische burgeroorlog.

Als Syrië uiteenvalt kan je wachten op (escalerende) conflicten in Libanon, Jordanië en Irak.

Waarbij ik niet stel dat de NAVO moet ingrijpen, zeker niet, maar gezien de opbouwende retoriek en materieel zou het mij niet verwonderen als het er van gaat komen, misschien zelfs sneller dan wij nu denken, en dan?

Na het vertrek van Obama uit Israel? (Obama is vanaf morgen, 20 maart, 3 dagen in Israel)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 19/03/2013 | 21:52 uur
Elzenga, ik denk ik dat de Alawieten de FSA uit hun stamgebied kunnen houden, ik voorzie geen fijne toekomst voor hen in het nieuwe Syrië.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Nikehercules op 19/03/2013 | 21:59 uur
Het lijkt mij zinvol om iig de opslagplaatsen met chemische wapens in de gaten te houden. Mochten die in verkeerde handen dreigen te vallen lijkt mij ingrijpen noodzakelijk. Maar dat hoeft natuurlijk niet met een massale (grond) oorlog.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2013 | 22:01 uur
Citaat van: Nikehercules op 19/03/2013 | 21:59 uur
Het lijkt mij zinvol om iig de opslagplaatsen met chemische wapens in de gaten te houden. Mochten die in verkeerde handen dreigen te vallen lijkt mij ingrijpen noodzakelijk. Maar dat hoeft natuurlijk niet met een massale (grond) oorlog.

Ook daar zijn vast passende oplossingen voor te bedenken.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 19/03/2013 | 22:07 uur
Citaat van: jurrien visser op 19/03/2013 | 21:45 uur
Als Syrië uiteenvalt kan je wachten op (escalerende) conflicten in Libanon, Jordanië en Irak.

Waarbij ik niet stel dat de NAVO moet ingrijpen, zeker niet, maar gezien de opbouwende retoriek en materieel zou het mij niet verwonderen als het er van gaat komen, misschien zelfs sneller dan wij nu denken, en dan?

Na het vertrek van Obama uit Israel? (Obama is vanaf morgen, 20 maart, 3 dagen in Israel)
Maar ik verwacht dat ook in Irak en bijvoorbeeld Afghanistan een uiteenvallen in kleinere entiteiten waarschijnlijk is...als ook in Libië. Ondanks krampachtige pogingen van Navo en andere landen om de multiculturele/etnische eenheidsstaat in stand te houden. Ik vrees dat we juist een "correctie" zullen krijgen van indertijd niet bepaald verstandig getrokken koloniale grenslijnen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 19/03/2013 | 22:08 uur
Citaat van: IPA NG op 19/03/2013 | 21:52 uur
Elzenga, ik denk ik dat de Alawieten de FSA uit hun stamgebied kunnen houden, ik voorzie geen fijne toekomst voor hen in het nieuwe Syrië.
Ik denk het ook...waarbij ze de (N)BC-wapens kunnen gebruiken ter afschrikking van pogingen door anderen dit "stamgebied" te veroveren.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 19/03/2013 | 22:11 uur
Citaat van: Nikehercules op 19/03/2013 | 21:59 uur
Het lijkt mij zinvol om iig de opslagplaatsen met chemische wapens in de gaten te houden. Mochten die in verkeerde handen dreigen te vallen lijkt mij ingrijpen noodzakelijk. Maar dat hoeft natuurlijk niet met een massale (grond) oorlog.
Ik verwacht dat het Assad regime die zal verplaatsen...desnoods naar de "nieuwe staat" die het zal stichten....en zal gebruiken om een totale ondergang te voorkomen. Die les heeft Assad vrees ik wel van de gebeurtenissen in Libië geleerd....(al zou Assad volgens de Jordaanse koning maar een provinciale pummel zijn...die niet eens wist wat een jetleg was...)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2013 | 22:15 uur
Via Nieuwuur (22.00 uur) in een verslag van lex Runderkamp is er vandaag geen chemisch wapen gebruikt aldus Amerikaanse bronnen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2013 | 22:25 uur
'NAVO klaar voor mogelijk ingrijpen Syrië'

19 maarr 2013

De NAVO bereidt zich voor op een mogelijk militair ingrijpen in Syrië. Dat zei de Amerikaanse NAVO-commandant in Europa, James Stavridis, dinsdag tegen een Amerikaanse Senaatscommissie. .

De admiraal zei dat de Amerikaanse troepen klaar staan als de VN-Veiligheidsraad en de andere NAVO-lidstaten een beroep op hen doen. De Verenigde Staten kijken naar een 'verscheidenheid aan mogelijke operaties'. Een van de mogelijkheden is het geven van steun aan de rebellen op een manier die de impasse doorbreekt, liet Stavridis weten.

Verder zijn er binnen de NAVO discussies over een no-fly-zone, het geven van 'dodelijke' steun aan de opstandelingen en het instellen van wapenembargo's, zei hij.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/3412067/2013/03/19/NAVO-klaar-voor-mogelijk-ingrijpen-Syrie.dhtml
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2013 | 22:34 uur
White House 'deeply sceptical' over Syria's chemical weapon claims – video

http://www.guardian.co.uk/world/video/2013/mar/19/white-house-syria-chemical-weapon-video
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 19/03/2013 | 22:38 uur
Citaat van: jurrien visser op 19/03/2013 | 22:25 uur
'NAVO klaar voor mogelijk ingrijpen Syrië'

19 maarr 2013

De NAVO bereidt zich voor op een mogelijk militair ingrijpen in Syrië. Dat zei de Amerikaanse NAVO-commandant in Europa, James Stavridis, dinsdag tegen een Amerikaanse Senaatscommissie. .

De admiraal zei dat de Amerikaanse troepen klaar staan als de VN-Veiligheidsraad en de andere NAVO-lidstaten een beroep op hen doen. De Verenigde Staten kijken naar een 'verscheidenheid aan mogelijke operaties'. Een van de mogelijkheden is het geven van steun aan de rebellen op een manier die de impasse doorbreekt, liet Stavridis weten.

Verder zijn er binnen de NAVO discussies over een no-fly-zone, het geven van 'dodelijke' steun aan de opstandelingen en het instellen van wapenembargo's, zei hij.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/3412067/2013/03/19/NAVO-klaar-voor-mogelijk-ingrijpen-Syrie.dhtml
Het zou me hoogstens verbazen als de NAVO niet gereed is voor ingrijpen in Syrië of daar de draaiboeken voor klaar heeft liggen...

Dus ergens geen nieuws...maar wel leuk om de druk wat op te voeren...(met ruimhartige medewerking van de gretige media).
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2013 | 22:39 uur
Commander: Contingency plans under way for Syria

DONNA CASSATA and RICHARD LARDNER | March 19, 2013 04:40 PM EST |

WASHINGTON — The top U.S. military commander in Europe said Tuesday that several NATO countries are working on contingency plans for possible military action to end the two-year civil war in Syria as President Bashar Assad's regime accused U.S.-backed Syrian rebels of using chemical weapons.

The Obama administration rejected the Assad claim as a sign of desperation by a besieged government intent on drawing attention from its war atrocities – some 70,000 dead, more than 1 million refugees and 2.5 million people internally displaced. A U.S. official said there was no evidence that either Assad forces or the opposition had used chemical weapons in an attack in northern Syria.

As the war enters its third year, the U.S. military, State Department officials and the U.N. high commissioner for refugees delivered a dire assessment of a deteriorating situation in Syria and the sober view that even if Assad leaves, the Middle East nation could slip into civil strife and ethnic cleansing similar to the Balkans in the 1990s.

"The Syrian situation continues to become worse and worse and worse," Adm. James Stavridis, the commander of U.S. European Command, told the Senate Armed Services Committee. "No end in sight to a vicious civil war."

Stavridis, who is retiring soon, said a number of NATO nations are looking at a variety of military operations to end the deadlock and assist the opposition forces, including using aircraft to impose a no-fly zone, providing military assistance to the rebels and imposing arms embargoes.

As with U.S. and international involvement in Libya in 2011, a resolution from the U.N. Security Council and agreement among the alliance's 28 members would be necessary before NATO assumes a military role in Syria, Stavridis said.

"We are prepared if called upon to be engaged as we were in Libya," he said.

But within individual member countries, the admiral said, "there's a great deal of discussion" about lethal support to Syria, no-fly zones, arms embargoes and more. "It is moving individually within the nations, but it has not yet come into NATO as an overall NATO-type approach," he said.

Senate Armed Services Chairman Carl Levin, D-Mich., asked whether there is any consideration of targeting Syria's air defenses. Stavridis simply said yes.

NATO has installed Patriot missile defense batteries in southern Turkey along the border with Syria that are also capable of shooting down aircraft. During an exchange with Sen. John McCain, R-Ariz., Stavridis said the Patriots could be positioned in such a way as to shoot down Syrian aircraft, and he indicated that doing so would be a powerful disincentive for pilots to fly in that area.

Turkey's leaders have been "very emphatic" that the missiles be used only for defensive purposes, Stavridis said. To use the batteries for other missions, including attacking Syrian military aircraft, would require consensus among NATO's members – "and we're far from that," Stavridis told the committee.

Stavridis said that his personal opinion is that providing military assistance to the Syrian opposition "would be helpful in breaking the deadlock and bringing down the Assad regime."

Syria's state-run news agency said 25 people were killed in a chemical attack on the Khan al-Assad village in northern Aleppo province. It said 86 people were wounded, some critically, and published pictures of children and others on stretchers in what appeared to be a hospital ward.

Russia, which has steadfastly supported Assad in Syria's civil war, on Tuesday backed Assad's assertion of a chemical attack.

White House spokesman Jay Carney said the U.S. is looking carefully at all allegations but that the Obama administration is "deeply skeptical" of any claims emanating from Assad's regime.

Denis McDonough, the White House chief of staff, said the U.S. wouldn't stand by if it turns out the regime used chemical weapons, but he declined to say whether he believed the reports could be true.

"If this is substantiated, it does suggest ... that this is a game-changer. And we will act accordingly," McDonough told CNN. "This is something we take very, very seriously."

Syria has one of the world's largest arsenals of chemical weapons and Washington has been on high alert since last year for any possible use or transfer of chemical weapons by Assad's forces. It feared that an increasingly desperate regime might turn to the stockpiles in a bid to defeat the rebellion or transfer dangerous agents to militant groups such as Lebanon's Hezbollah, which the Syrian government has long supported.

At the time, officials noted movement of some of the Syrian stockpiles but said none appeared to be deployed for imminent use. Still, President Barack Obama declared the use, deployment or transfer of the weapons to be his "red line" for possible military intervention in the Arab country.

Sen. Lindsey Graham, R-S.C., a member of the Armed Services Committee, raised the prospect of deploying U.S. troops to Syria to secure the stockpile of chemical weapons.

"If the choice is to send in troops to secure the weapons sites versus allowing chemical weapons to get into the hands of some of the most violent people in the world, I vote to cut this off before it's a problem," Graham told a group of reporters. "This administration's handling of Syria is going to cause incredible problems in the Mideast and compromise our national security."

But another member of the committee, Sen. Kelly Ayotte, R-N.H., said the United States "should take every step that we can short of boots on the ground."

At a separate congressional hearing, António Guterres, the U.N. high commissioner for refugees, said the international community faces a "tipping point" in Syria, with a fast-moving refugee crisis.

The number of refugees arriving in neighboring countries has jumped to 14,000 in a 24-hour period, up from 3,000 in December, 5,000 in January and 8,000 in February, Guterres said. Lebanon has 360,000 registered Syrians, Jordan more than 350,000 and Turkey some 260,000.

"The refugee crisis has been accelerating since last summer, and has reached staggering proportions since the beginning of this year," Guterres told a Senate Foreign Relations subcommittee. He said the world community needs "to be prepared for things to get worse before they get better."

After Assad falls, Syria could end up like the Balkans, Stavridis told the Armed Services panel.

"We saw in the Balkans 100,000 killed, 1 million people, 2 million people pushed across borders, (and) two significant wars, one in Bosnia, Herzegovina, one in Serbia, Kosovo," Stavridis said. "I think, unfortunately, that's probably the future in Syria. It's going to be after the Assad regime falls. I think, there's going to be every potential for a great deal of revenge killing, interreligious conflict between various segments of the population, and it's very difficult to see the pieces of Syria going back together again very easily."

The violent, unending war has prompted some in Congress to offer legislation and demand greater action by the Obama administration. But a war-weary American public has been slow to embrace many of the efforts.

In the latest proposal, Sens. Bob Casey, D-Pa., and Marco Rubio, R-Fla., offered a bipartisan measure that would provide non-lethal aid to vetted Syrian opposition groups battling the Assad regime, such as body armor and communications equipment.

Casey and Rubio left open the possibility of arming the rebels at a later date.

"Down the road we may make another determination," Casey said when asked about arming the rebels.

http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20130319/us-us-syria/?utm_hp_ref=green&ir=green
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2013 | 22:43 uur
Syria civil war may be crossing border

Big News Network (UPI)Tuesday 19th March, 2013

BEIRUT, Lebanon -- A Syrian military attack along the Lebanese border suggests the civil war is spreading and may engulf the region, a policy expect on the Middle East said.

Syrian forces struck alleged rebel targets along the Lebanese border Monday. The Daily Star newspaper in Lebanon reported there were no casualties, though the attack made long-standing fears of spill-over a reality.

"It is one more step toward Lebanon's entanglement and engagement in the Syrian conflict," Beirut director of the Carnegie Middle East Center Paul Salem told the newspaper.

Damascus sent a letter to Lebanese defense officials last week warning that it may take military action against armed gangs suspected of crossing the Lebanese-Syrian border. U.N. officials had expressed concern that two years of civil war in Syria was putting a strain on regional stability.

Retired Lebanese army Gen. Elias Hanna told the Lebanese newspaper that Syrian war was "widening (and) threatening to further engulf Lebanon in the melee."

Last week marked the seventh anniversary of the Cedar Revolution in Lebanon that diminished Syrian influence over Beirut politics.

http://www.bignewsnetwork.com/index.php/sid/213332166/scat/b8de8e630faf3631/ht/Syria-civil-war-may-be-crossing-border
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 19/03/2013 | 22:46 uur
Citaat van: Elzenga op 19/03/2013 | 22:08 uur
Ik denk het ook...waarbij ze de (N)BC-wapens kunnen gebruiken ter afschrikking van pogingen door anderen dit "stamgebied" te veroveren.

Dat was een typfout. Ik wilde zeggen NIET uit hun gebied kunnen houden.
Tenzij men nu met het hele leger uitbreekt uit de omsingeling van Damansus en alles terugtrekt naar de Kust en misschien Hama. En dan expliciet melden dat men de rest met rust laat in ruil voor onafhankelijkheid. Desnoods treedt Assad af en wordt het leger omgedoopt tot een soort van militie om zo meer legitimiteit te krijgen in de ogen van de Assad-hatende westerling.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 19/03/2013 | 23:17 uur
Citaat van: jurrien visser op 19/03/2013 | 21:37 uur
Dat is een andere discussie, ik kijk nu nog even naar het "als", al is het ene wel onlosmakelijk vebonden met het andere.

Precies. Sterker nog, voordat je allerhande eenheden wilt gaan committeren, eerst even kijken wat die moeten bereiken en of dat haalbaar is. Pas daarna wordt de discussie over NL inzet interessant.

Voor dat je antwoord hebt op die vragen is de discussie nutteloos.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2013 | 23:28 uur
Syria, rebels accuse each other of firing a chemical weapon near Aleppo

http://www.washingtonpost.com/world/middle_east/syria-rebels-accuse-each-other-of-firing-a-chemical-weapon-near-aleppo/2013/03/19/2d7af794-90a7-11e2-bdea-e32ad90da239_story.html?Post+generic=%3Ftid%3Dsm_twitter_washingtonpost
Titel: Delftse jihadist gedood in Syrië
Bericht door: Nikehercules op 20/03/2013 | 06:01 uur
Delftse jihadist gedood in Syrië

AMSTERDAM - In Syrië is vorige week de eerste jihadstrijder gesneuveld die vanuit Nederland was afgereisd. Volgens bronnen in de Marokkaanse gemeenschap gaat het om de 20- jarige Mourad M. uit Delft  Zijn moeder, die in Rotterdam woont, is afgelopen vrijdag op de hoogte gebracht.

Waar en onder welke omstandigheden M. omkwam, is nog onduidelijk. Een oudere broer van Mourad strijdt ook in Syrië  Volgens de bronnen heeft hij telefonisch contact gehad met zijn moeder, die hem smeekte terug te keren. Dat weigerde hij. De broer zou via Saoedi-Arabië - waar hij op oumrah ging, een soort proefbedevaart naar Mekka - zijn doorgereisd naar Syrië.

In een paar maanden tijd zijn circa honderd jihadisten vanuit Nederland naar Syriê en andere conflictgebieden vertrokken, maakte de Nationale Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) vorige week bekend. Het dreigingsniveau van terrorisme in Nederland is vanwege de omvang en de snelheid van radicalisering van Nederlandse moslims inmiddels verhoogd van 'beperkt' naar 'substantieel'.

De veiligheidsdienst AIVD wil de dood van Mourad M. bevestigen noch ontkennen. 'We gaan niet op elk individueel bericht reageren', zegt een woordvoerder van de dienst. Wel illustreert het bericht volgens de AIVD de vrees dat Syriëgangers bij gevechtshandelingen betrokken raken. De grootste dreiging, stelt de NCTV, gaat uit van jihadstrijders die terugkeren naar Nederland. Zij hebben in Syrië rondgelopen met wapens, dood en verderf gezien, ze zijn getraumatiseerd en zouden een veiligheidsrisico kunnen opleveren voor Nederland. vechters, met een netwerk dat ze kunnen aanboren om ook hier aanslagen te plegen. Hun hekel aan het Westen zal er in Syrië alleen maar groter op zijn geworden.'

Twee terrorismedeskundigen waarschuwden vorige week in de Volkskrant voor jongeren die in Syrië zwaar teleurgesteld raken omdat ze daar niet altijd een belangrijke rol kunnen vervullen in de stnjd. Ze zijn gedoemd rotklusjes op te knappen achter het front. Ze krijgen hooguit enige training en een roestige kalasjnikov in de handen geduwd. En ze worden nogal eens gebruikt als kanonnenvoer, zeggen deskundigen.

Hoe langer het Westen weigert in te grijpen in Syrië  hoe groter de verleiding voor islamitische jongeren in Europa om zich te melden als strijder. Dat zeggen onderzoekers van de gerenommeerde Londense denktank RUSI (Royal United Services Institute). Al decennia duiken strijders vanuit Groot-Brittannië op in oorlogsgebieden, zoals in Afghanistan in de jaren tachtig, Bosnië in de jaren negentig, recentelijk in Libië en nu in Syrië.

'Soms gaat het om geharde jihadisten, in andere gevallen om onervaren, naïeve jongeren die geschokt zijn door de afschuwelijke beelden van de oorlog en een daad willen stellen', zegt RUSI-onderzoeker Shashank Joshi. Zijn collega Raffaello Pantucci vult aan: 'Het risico voor Europa is dat die laatsten terugkomen als ervaren vechters, met een netwerk dat ze kunnen aanboren om ook hier aanslagen te plegen. Hun hekel aan het Westen zal er in Syrië alleen maar groter op zijn geworden.'

Grotere jihadistische organisaties als Jabhat Nusra zouden 'selectief' zijn bij het toelaten van onervaren strijders, maar tal van kleinere groeperingen heten hen welkom. Het is vanuit Europa niet moeilijk Syrië binnen te komen.

Bron: Volkskrant
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/03/2013 | 08:13 uur
Hoge VS-official: Syrië gebruikt chemische wapens

Bewerkt door: redactie − 20/03/13 − bron: AP

'Serieuze reactie internationale gemeenschap'

UPDATE Syrië heeft zeer waarschijnlijk chemische wapens ingezet. Dat heeft nu ook voorzitter Mike Rogers van een veiligheidscommissie van het Huis van Afgevaardigden in de VS verklaard. Hij zei dit tegen nieuwszender CNN. Eerder al beschuldigden de Syrische regering en de opstandelingen elkaar van de inzet van deze wapens. Onafhankelijke bevestiging ontbreekt nog. .

'We wachten nog op definitieve bevestiging, maar gelet op alles wat we de afgelopen anderhalf jaar te weten zijn gekomen, kan ik enkel concluderen dat de wapens in stelling zijn gebracht of al zijn gebruikt', aldus Rogers.

Het Witte Huis had eerder op de dag bekend gemaakt de beschuldigingen zorgvuldig te bestuderen. Op dit moment zou er nog geen bewijs zijn dat 'rebellen een chemisch wapen hebben ingezet', aldus een woordvoerder. Het Witte Huis onderstreept dat president Barack Obama eerder heeft gezegd dat het gebruik van chemische wapens in Syrië zeker gevolgen zal hebben. Ook Groot-Britannië heeft in een reactie laten weten dat het gebruik van chemische wapens vraagt om een 'serieus antwoord van de internationale gemeenschap'.

De Syrische minister van Informatie, Omran al-Zoabi beschuldigt de rebellen ervan chemische wapens te hebben gebruikt. Een commandant van het Vrije Syrische leger zegt dat het staatsleger een raket heeft afgevuurd met een chemische lading. Er zijn verschillende berichten over het aantal slachtoffers.

Het is onmogelijk om te controleren wat er nu precies is gebeurd, maar de berichten wijzen er op dat er chemische wapens zijn gebruikt in het stadje Khan al-Assal, in de provincie Aleppo. Het Internationaal Atoomagentschap (IAEA) in Wenen, de nucleaire waakhond van de Verenigde Naties, zegt geen bevestiging te hebben van het gebruik van dergelijke wapens in Syrië. 'Natuurlijk hebben wij de berichten gezien. We houden de situatie scherp in de gaten', aldus een woordvoerder. .

Ademhalingsproblemen
Een fotograaf van Reuters die in de stad Aleppo is, zegt dat de slachtoffers van de aanval ademhalingsproblemen hebben en dat mensen tegen hem hebben gezegd dat ze een chloorlucht roken.

De slachtoffers zijn naar de staatsziekenhuizen gebracht en de fotograaf van Reuters zag dat ze ademhalingsproblemen hadden. 'Ik heb vooral vrouwen en kinderen gezien', zei hij volgens het persbureau over de telefoon. 'Mensen stierven op straat en in hun huizen.'

De Syrische minister Zoabi beschuldigt de rebellen en noemt het op de staatstelevisie een 'gevaarlijke escalatie' van het conflict. Hij zegt dat er zeker 25 mensen om het leven zijn gekomen, en 86 anderen gewond zijn geraakt. 'Dit is de eerste daad van de interim-regering', aldus Zoabi. Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken heeft bevestigt dat de rebellen chemische wapens hebben ingezet.

'Regime schuldig'
Volgens Syrische rebellen kwam de aanval juist van de kant van het Syrische regime. Een woordvoerder van Hoge Militaire Raad van de rebellen tegenover persbureau Reuters: 'De rebellen zaten niet achter deze aanval. Vanochtendvroeg hoorden we berichten over een aanval met een chemische raket. Plotseling hoorden we dat het regime ons beticht van de aanval.'

Het Aleppo Media Centrum, dat is gelieerd aan de rebellen, zegt dat er gevallen van 'verstikking en vergiftiging' zijn geweest nadat de raket was afgevuurd. Het voegde er aan toe dat dit 'hoogstwaarschijnlijk' te wijten was aan 'giftige gassen' die door regeringstroepen zijn gebruikt.

De Syrische regering beschikt over een grote voorraad chemische wapens. De internationale gemeenschap vreest al langer dat het regime deze wapens tegen de rebellen zal inzetten, of dat de rebellen er de hand op weten te leggen.

Mosterdgas en Sarin
Het arsenaal bevat in elk geval mosterdgas en het zenuwgas Sarin. Het is onbekend waar deze zich nu bevinden en hoe veilig ze zijn. Westerse veiligheidsdiensten hebben eerder alarm geslagen omdat er activiteiten zouden zijn waargenomen bij de depots, maar vooralsnog is er geen bewijs gevonden dat de wapens zijn afgeleverd bij de eenheden die hen kunnen afvuren.

De Syrische minister Zoabi zegt dat het regime geen verboden wapens gebruikt, 'nu niet en nooit'. Volgens hem dragen Turkije en Qatar, die de rebellen steunen in hun strijd tegen het regime van president Bashar al-Assad, 'wettelijke, morele en politieke' verantwoordelijkheid voor de aanval. Ankara heeft de beschuldiging verworpen.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/3411840/2013/03/20/Hoge-VS-official-Syrie-gebruikt-chemische-wapens.dhtml
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 21/03/2013 | 14:00 uur
Nog eens een interview over de T72:

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 21/03/2013 | 17:38 uur
Citaat'Tweede Nederlander gedood in Syrië'
(Novum) - In Syrië is een tweede Nederlander gedood. Het gaat om een 20-jarige man, Sofian Elfassi, die in Delft of Rotterdam woonde. Dat meldt de Wereldomroep donderdag op basis van bronnen op de Arabische afdeling. Woensdag bleek dat vorige week een 20-jarige Marokkaan uit Delft is gesneuveld.

Het dreigingsniveau van terrorisme werd vorige week verhoogd van beperkt naar substantieel vanwege het toegenomen aantal jihadreizigers. Zo'n honderd Nederlanders zouden de afgelopen tijd naar vooral Syrië vertrokken om zich daar aan te sluiten bij jihadistische strijdgroepen. In Syrië wordt gestreden tegen het regime van president Bashar Assad.

Als de jihadisten terugkeren naar Nederland, kunnen zij een dreiging vormen als zij 'radicaal, getraumatiseerd en in hoge mate geweldbereid' zijn geworden, zo stelde Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid Dick Schoof.
http://binnenland.nieuws.nl/746448/tweede_nederlander_gedood_in_syrie


Another one bites the dust.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 22/03/2013 | 09:33 uur
Citaat van: Thomasen op 21/03/2013 | 14:00 uur
Nog eens een interview over de T72:



En een uur later werd deze tank opgeblazen door een RPG-29. De toren vloog meters de lucht in.

Het is overigens een T-72AV.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2013 | 10:26 uur
Israeli military responds to fire from Syria

By TIA GOLDENBERG — Mar. 24

JERUSALEM (AP) — Israel's military says its forces responded to fire from Syria, shooting toward a target across the border.

The military says its soldiers were on routine patrol in the Golan Heights Sunday when they were fired upon. The military did not say what ammunition was fired on either side.

A military spokesman says the soldiers responded with "accurate fire toward the Syrian post from which they were fired upon." He could not say whether regular Syrian forces or rebels fired. He spoke on condition of anonymity because he was not authorized to speak to the media.

Syrian rebels have been moving on and capturing Syrian territory at the foot of the Golan over the past week. Israel captured the strategic plateau from Syria in the 1967 Mideast war.

http://bigstory.ap.org/article/israeli-military-responds-fire-syria
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2013 | 16:40 uur
Geruchten op internet: president Assad neergeschoten

zondag 24 maart 2013
Door : Gerard Driehuis

Het is een gerucht dat nog niet is bevestigd: de Syrische president Assad zou zijn neergeschoten door een van zijn lijfwachten. In sommige versies van het verhaal is hij dood, in andere in ernstige toestand naar een ziekenhuis gebracht.

Aan dit bericht wordt gewerkt

http://www.welingelichtekringen.nl/politiek/166703/geruchten-op-internet-president-assad-neergeschoten.html
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 24/03/2013 | 16:58 uur
Citaat van: jurrien visser op 24/03/2013 | 16:40 uur
Geruchten op internet: president Assad neergeschoten
De basis van dit gerucht komt van deze blog (http://jssnews.com/2013/03/24/bachar-el-assad-aurait-ete-tue-par-un-garde-du-corps/?utm_source=feedburner&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed:+JSSNews+(JSS+News)). Deze is in het Frans geschreven.  :big-smile:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 24/03/2013 | 17:27 uur
Een zionistische krant?

Hmmm...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 24/03/2013 | 21:19 uur
(Kern van) Waarheid of propaganda?

http://www.liveleak.com/view?i=dce_1363860261
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/03/2013 | 09:37 uur
WAAR OF NIET WAAR ???

Assad Confirmed Dead, Iran  Attempts To Control Syria Army

http://www.israelnewsagency.com/basharassadsyriaassassinationdeadiranrussiaarmyusisraelidfnatoturkeyalawitesobamanetanyahu48032413.html
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 25/03/2013 | 16:49 uur
Niet waar.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: onderofficier op 25/03/2013 | 17:26 uur
Citaat van: IPA NG op 25/03/2013 | 16:49 uur
Niet waar.

Want?
Je hebt Assad net nog aan de lijn gehad?  :angel:   8) 
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 25/03/2013 | 17:54 uur
Citaat van: Hyperion op 22/03/2013 | 09:33 uur
En een uur later werd deze tank opgeblazen door een RPG-29. De toren vloog meters de lucht in.

Het is overigens een T-72AV.

Hoe weet je zo zeker dat het om deze tank ging? :)

En het is gewoon een T-72m1 waarschijnlijk, het is altijd lastig te zeggen om welke modellen je gaat, omdat het een boeltje is geworden met de T-72 export. Rusland heeft alle soorten bijna geexporteerd naar hun sattelietstaten in de koude oorlog. Deze sattelietstaten zijn dat model zelf verder door gaan ontwikkelen, kwamen met eigen versies en exporteerden op hun beurt weer bepaalde export van de export modellen. Rusland is het model verder gaan ontwikkelen, heeft daarnaast export versies gemaakt welke weer werden geexporteerd en doorontwikkeld in eigen land ( zoals Irak had gedaan ) En rusland heeft daarnaast ook normale versies geleverd aan verschillende landen, welke de tank zelf aanpasten of naar aanvraag aanpasten. Dat is allemaal los van het feit of er ERA opzit of niet, want dat is overal op te schroeven en dat gebeurd ook zoals ik het zeg. Het wordt overal waar mogelijk opgeschroefd.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 25/03/2013 | 18:14 uur
CitaatMedia websites were abuzz with rumors of Syrian President Bashar Assad's death on Sunday, after he had supposedly been shot the previous day. But RT later heard from a source close to the government that the news is completely untrue.

The president was reportedly shot dead by his Iranian bodyguard, then taken to a Damascus hospital, as roads were blocked and the surrounding buildings seized by government forces.  Then, French weekly, Le Point, reported that the news was denied by the Free Syrian Army. All while some Israeli and Lebanese sources confirmed Assad's death.

However, a source close to the Syrian government, in a conversation with RT, has dismissed the rumors as outlandish, and the fact that the news had spread at all, bizarre. "It's not true. Definitely it's not. The first one to bring this news was an Israeli [website] so it's a shame to all the news channels, newspapers and websites copying this thing without any source. Just the Israeli website brought this news and all the channels [used]. So it's ridiculous. And he [Assad] doesn't have an Iranian bodyguard."

Social media websites like Facebook and Twitter have widely been blamed for the rumor spreading so quickly.

http://rt.com/news/syria-assad-death-rumor-762/
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 25/03/2013 | 18:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/03/2013 | 17:54 uur
Hoe weet je zo zeker dat het om deze tank ging? :)
rij ERA aan voorzijde onderrand romp...?!

En eerste interview ging over deze tank..:
http://www.youtube.com/watch?v=NFF4Gc9Mb5c
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 25/03/2013 | 19:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/03/2013 | 17:54 uur
Hoe weet je zo zeker dat het om deze tank ging? :)

En het is gewoon een T-72m1 waarschijnlijk, het is altijd lastig te zeggen om welke modellen je gaat, omdat het een boeltje is geworden met de T-72 export. Rusland heeft alle soorten bijna geexporteerd naar hun sattelietstaten in de koude oorlog. Deze sattelietstaten zijn dat model zelf verder door gaan ontwikkelen, kwamen met eigen versies en exporteerden op hun beurt weer bepaalde export van de export modellen. Rusland is het model verder gaan ontwikkelen, heeft daarnaast export versies gemaakt welke weer werden geexporteerd en doorontwikkeld in eigen land ( zoals Irak had gedaan ) En rusland heeft daarnaast ook normale versies geleverd aan verschillende landen, welke de tank zelf aanpasten of naar aanvraag aanpasten. Dat is allemaal los van het feit of er ERA opzit of niet, want dat is overal op te schroeven en dat gebeurd ook zoals ik het zeg. Het wordt overal waar mogelijk opgeschroefd.

Luister naar de voice over(Al maakt dat voor de meeste weinig uit hier ;D) en omdat je aan de linker kant een gat ziet. De tank die wegrijdt en even later geraakt wordt heeft dit gat ook.

Overigens is het een T-72AV. Het Syrische leger heeft als een van de weinige landen T-72A's direct uit de Sovjet arsenalen gekregen. Het Syrische leger gebruikt de T-72 standaard versie, T-72M1 en de upgrade T-72A=T-72AV

122 van de standaard T-72's zijn gemoderniseerd met de TURMS-T.

zie hier:

http://spioenkop.blogspot.com/2013/02/syrian-turms-t-equipped-t-72s.html

En voor de voertuigen van het Syrische leger zie hier:

http://spioenkop.blogspot.com/2013/02/syria-and-her-fighting-vehicles_25.html

Voor vliegvelden, squadrons en vliegtuigen zie hier:

http://spioenkop.blogspot.com/2013/02/syria-and-her-air-force_20.html

Voor de luchtmacht zie hier:

http://spioenkop.blogspot.com/2013/03/syria-and-planes-in-her-sky.html

Voor de marine zie hier:

http://spioenkop.blogspot.com/2013/02/syria-and-her-navy.html

En voor de luchtverdediging zie hier:

http://spioenkop.blogspot.coml/2013/03/syria-and-her-air-defense.html


Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 25/03/2013 | 19:16 uur
De T-72's in syrie blijven een mysterie voor mij.

Ik betwijfel ook de oprechtheid van de syrier in de interview. Het is natuurlijk Russische subjectiviteit ten top.
De Syrier is buitengewoon tevreden, terwijl er echt wel punten zijn waar de T-72 tekort schiet die algemeen bekend zijn. de interviews zijn denk ik vooral bedoeld voor het Russische publiek, om aan te prijzen hoe goed Russisch materieel wel niet is. Al is de T-72 natuurlijk een goed product voor zijn prijs.

Ik vraag me al langer af of de Syrische T-72's een Optische afstandsmeter hebben of een laser afstandsmeter. Dat verschilt veel, vooral in stadsgevechten kost het met de optische heel wat meer moeite een richtpunt-trefpunt situatie te krijgen. Ik heb moeite met dat te onderscheiden op de tanks die ik zie.

En dat de kanon stabilisatie soms tekort schiet wist ik niet, na inlezen blijkt dat vuren boven de 20kmph met een T-72 onnauwkeurig geschut oplevert. Dat dit systeem apart gekalibreerd moest worden wist ik niet. Dat hoeft bij de tank waar ik mee heb gewerkt niet. Apart.

Wij kalibreerden enkel het vuurleidingsysteem en waarnemingsmiddellen. Met de Fëldjusterungsanläge ( FJA ).Dat  Spiegeltje op einde pijp en daarin kijken. Kijken of de graticulen op hetzelfde punt zaten. De Leopard2 is ook niet altijd in staat in vol terrein rijdend te schieten, daar schoot het vaak tekort. Iets wat me steeds vaker opviel. Ik kreeg vaak last van coïncidentie, maar dit is zeker mogelijk op hogere snelheid dan die van de T72.

In de eerste video gaf de Syrier aan dat crew survivability erg hoog is in de T-72. Dit is precies het tegenovergestelde van waar de T-72 bekend van is. Zover ik weet kent de T-72 geen blow-off compartiment zoals de Leo/Abrams. En ik heb al erg veel torens naast onderstellen zien liggen  :doh:. Ook bij verdacht veel treffers worden de T's uitgeschakeld, in plaats van mogelijke neutralisering .

Ook de waarnemingsmiddelen zijn voor mij een vraagteken. Ik zie op bijna alle modellen een Infrarood zoeklicht, dat geeft aan dat ze infrarood gebruiken. Maar of de tank naast infrarood ook beschikt over warmtebeeld apparatuur is mij de vraag.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 25/03/2013 | 19:22 uur
Citaat van: Hyperion op 25/03/2013 | 19:07 uur
Luister naar de voice over(Al maakt dat voor de meeste weinig uit hier ;D) en omdat je aan de linker kant een gat ziet. De tank die wegrijdt en even later geraakt wordt heeft dit gat ook.

Overigens is het een T-72AV. Het Syrische leger heeft als een van de weinige landen T-72A's direct uit de Sovjet arsenalen gekregen. Het Syrische leger gebruikt de T-72 standaard versie, T-72M1 en de upgrade T-72A=T-72AV

122 van de standaard T-72's zijn gemoderniseerd met de TURMS-T.

zie hier:

http://spioenkop.blogspot.com/2013/02/syrian-turms-t-equipped-t-72s.html

En voor de voertuigen van het Syrische leger zie hier:

http://spioenkop.blogspot.com/2013/02/syria-and-her-fighting-vehicles_25.html

Voor vliegvelden, squadrons en vliegtuigen zie hier:

http://spioenkop.blogspot.com/2013/02/syria-and-her-air-force_20.html

Voor de luchtmacht zie hier:

http://spioenkop.blogspot.com/2013/03/syria-and-planes-in-her-sky.html

Voor de marine zie hier:

http://spioenkop.blogspot.com/2013/02/syria-and-her-navy.html

En voor de luchtverdediging zie hier:

http://spioenkop.blogspot.coml/2013/03/syria-and-her-air-defense.html




Ok, duidelijk. Dank je voor de aanvullende informatie :).

De Turms update is duidelijk waarneembaar, moet ook een boel uitmaken. Goede verbetering voor de T-72 is dat :).
Op die site wordt onderaan een goede vraag gesteld, waarom hun peri niet panoramisch is. Warmtebeeld is  een stuk bruikbaarder dan het oudere infrarood. ( in het engels wordt warmtebeeld vaak infrarood genoemd ).

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 25/03/2013 | 19:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/03/2013 | 19:16 uur
De T-72's in syrie blijven een mysterie voor mij.

Ik betwijfel ook de oprechtheid van de syrier in de interview. Het is natuurlijk Russische subjectiviteit ten top.
De Syrier is buitengewoon tevreden, terwijl er echt wel punten zijn waar de T-72 tekort schiet die algemeen bekend zijn. de interviews zijn denk ik vooral bedoeld voor het Russische publiek, om aan te prijzen hoe goed Russisch materieel wel niet is. Al is de T-72 natuurlijk een goed product voor zijn prijs.

Ik vraag me al langer af of de Syrische T-72's een Optische afstandsmeter hebben of een laser afstandsmeter. Dat verschilt veel, vooral in stadsgevechten kost het met de optische heel wat meer moeite een richtpunt-trefpunt situatie te krijgen. Ik heb moeite met dat te onderscheiden op de tanks die ik zie.

En dat de kanon stabilisatie soms tekort schiet wist ik niet, na inlezen blijkt dat vuren boven de 20kmph met een T-72 onnauwkeurig geschut oplevert. Dat dit systeem apart gekalibreerd moest worden wist ik niet. Dat hoeft bij de tank waar ik mee heb gewerkt niet. Apart.

Wij kalibreerden enkel het vuurleidingsysteem en waarnemingsmiddellen. Met de Fëldjusterungsanläge ( FJA ).Dat  Spiegeltje op einde pijp en daarin kijken. Kijken of de graticulen op hetzelfde punt zaten. De Leopard2 is ook niet altijd in staat in vol terrein rijdend te schieten, daar schoot het vaak tekort. Iets wat me steeds vaker opviel. Ik kreeg vaak last van coïncidentie, maar dit is zeker mogelijk op hogere snelheid dan die van de T72.

In de eerste video gaf de Syrier aan dat crew survivability erg hoog is in de T-72. Dit is precies het tegenovergestelde van waar de T-72 bekend van is. Zover ik weet kent de T-72 geen blow-off compartiment zoals de Leo/Abrams. En ik heb al erg veel torens naast onderstellen zien liggen  :doh:. Ook bij verdacht veel treffers worden de T's uitgeschakeld, in plaats van mogelijke neutralisering .

Ook de waarnemingsmiddelen zijn voor mij een vraagteken. Ik zie op bijna alle modellen een Infrarood zoeklicht, dat geeft aan dat ze infrarood gebruiken. Maar of de tank naast infrarood ook beschikt over warmtebeeld apparatuur is mij de vraag.

Hij is echt oprecht. In andere video's verteld hij dat ie niet blij is met de ERA aan de zijkant, na een klap ligt alles er al af(Het is dan ook maar met drie schroeven vast gemaakt). De koelingsbuizen zijn ook onhandig maar voor de rest is ie wel blij. Hetzelfde met de BMP-2 interviews,  ze vonden de bepantsering te dun.

Volgens mij beschikken de Syrische T-55AMV's of T-55 met de North Koreaanse FCS over warmtebeeld. Maar hier ben ik niet zeker over.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 25/03/2013 | 19:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/03/2013 | 19:22 uur
Ok, duidelijk. Dank je voor de aanvullende informatie :).

De Turms update is duidelijk waarneembaar, moet ook een boel uitmaken. Goede verbetering voor de T-72 is dat :).
Op die site wordt onderaan een goede vraag gesteld, waarom hun peri niet panoramisch is. Warmtebeeld is  een stuk bruikbaarder dan het oudere infrarood. ( in het engels wordt warmtebeeld vaak infrarood genoemd ).

Ja was inderdaad een goede vraag, heb er helaas geen antwoord op :annoyed:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 25/03/2013 | 19:37 uur
Citaat van: Hyperion op 25/03/2013 | 19:24 uur
Hij is echt oprecht. In andere video's verteld hij dat ie niet blij is met de ERA aan de zijkant, na een klap ligt alles er al af(Het is dan ook maar met drie schroeven vast gemaakt). De koelingsbuizen zijn ook onhandig maar voor de rest is ie wel blij. Hetzelfde met de BMP-2 interviews,  ze vonden de bepantsering te dun.

Volgens mij beschikken de Syrische T-55AMV's of T-55 met de North Koreaanse FCS over warmtebeeld. Maar hier ben ik niet zeker over.

Ik denk niet dat hij oprecht is. Ik ken de video's

Er zijn 2 hoofdpunten

1. Zwakke bevestiging lichte pantserplaten.
2. Ondoordachte onderdelen die vereisen dat bij vervanging halve tank uit elkaar moet.


Het overige is gemiereneuk. Ik kan je vertellen dat er veel meer problemen zijn met de T-72.
Hij liegt over crew survivability, die is ronduit slecht. Hij heeft het niet over slechte elevatie/declenatie niveau's van kanon, kwetsbaarheid in stadsgevechten ivm erg dun top pantser en de kwetsbare waarnemingsmidellen op de T-72m1 modellen en een niet al te best vuurleidingssysteem

Dat zijn de problemen in de a-symmetrische gevechten in Syrie. Dan zijn er nog grotere problemen op het slagveld tegen een waardige tegenstander. Daar telt fire&mobility, situational awareness, en het zwakke pantser van de T-72 een dikke rol. Blijven nadenken he :), het is een Syrische officier die daar een interview geeft aan een Russische tank kenner op Russische TV terwijl op de achtergrond dat halve land in puin ligt. Die syrier gaat een beetje vertellen dat het een waardeloos ding is.  :cute-smile:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Nikehercules op 25/03/2013 | 19:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/03/2013 | 19:16 uur
Ik betwijfel ook de oprechtheid van de syrier in de interview.

De Syriër begint ook telkens pas over de tekortkomingen wanneer de interviewer hem op specifieke tekortkomingen wijst.

Citaat van: Huzaar1 op 25/03/2013 | 19:16 uur
De Leopard2 is ook niet altijd in staat in vol terrein rijdend te schieten, daar schoot het vaak tekort. Iets wat me steeds vaker opviel
Niet altijd in staat? Waar zat hem dat in dan?

Citaat van: Huzaar1 op 25/03/2013 | 19:16 uur
Ik kreeg vaak last van coïncidentie, maar dit is zeker mogelijk op hogere snelheid dan die van de T72.
Wat houd dat precies in? Ik heb de term zojuist opgezocht maar kan hem niet in deze context niet plaatsen.

Citaat van: Huzaar1 op 25/03/2013 | 19:16 uur
En ik heb al erg veel torens naast onderstellen zien liggen
Dat schijnt te komen door de wijze van munitieopslag
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 25/03/2013 | 20:10 uur
Citaat van: Nikehercules op 25/03/2013 | 19:51 uur
De Syriër begint ook telkens pas over de tekortkomingen wanneer de interviewer hem op specifieke tekortkomingen wijst.
 
Niet altijd in staat? Waar zat hem dat in dan?

Wat houd dat precies in? Ik heb de term zojuist opgezocht maar kan hem niet in deze context niet plaatsen.

Dat schijnt te komen door de wijze van munitieopslag

Coïncidentie treed op bij rijden in geaccidenteerd terrein. In normale woorden erg ruw terrein.  Simpel gezegd treed het probleem op dat de rekenaar niet in staat is het richtbeeld op het trefbeeld te krijgen door de vele hobbels. Bij de leopard2 kreeg je dan een en F/O afwisselend in je karakterbalk. Tankers weten wel waarover ik het heb. Afvuren is dan afgekeurd door het vuurleidingssysteem. Bij de T-72 is dit een stuk erger natuurlijk dan bij de Leopard2 het geval was. Het viel me op dat toen ik rijdende schiet oefeningen deed ik best vaak nog een geval van coïncidentie kreeg.

De rus vroeg een paar keer naar het syrische gebruik van justering. Ik dacht aanvankelijk dat hij het over justering van het kanon en waarnemingsmiddelen had. Maar hij begon uit het niets over het stabilisatie systeem, wijzend op de gyrotollen of gyrosopen. Of de vertaling is niet goed, of de Syrier antwoord verkeerd, of ze justeren op de T-72 blijkbaar ook het stabilisatie systeem. Dit doen westerse tanks zover ik weet niet. Ze doen dit omdat ze rijdend willen vuren, anders is stabilisatie niet zo heel belangrijk. Later geeft de Syrier nog aan dat in zijn oorlogsvoering stabilisatie niet veel gebruikt wordt, veel tanks stoppen voordat ze vuren. Dit geeft aan dat ze het vuurleidingsysteem niet helemaal vertrouwen. Hij wijt dit aan mijnen en vallende stenen.

En natuurlijk komt dat door de wijze van munitieopslag ( ontploffen van de tank met gevolg tot wegvliegen toren ).. Dat is het hele eireren eten bij het ontwerpen van een tank. Het minimaliseren van snelle uitschakeling. Net zoals crew survivability dat is.

En je hebt gelijk dat hij antwoord geeft op gestelde vragen, maar de interviewer geeft vaak genoeg openheid van mogelijke antwoorden aan. ALgemene vragen als, wat vind je ervan, en wat zijn minpunten worden nogal selectief en minimaal beantwoord. Als uitwendige bedrading een probleem moet zijn dan moet het wel een supertank zijn ( als je snapt wat ik bedoel. )
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 25/03/2013 | 20:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/03/2013 | 19:37 uur
Ik denk niet dat hij oprecht is. Ik ken de video's

Er zijn 2 hoofdpunten

1. Zwakke bevestiging lichte pantserplaten.
2. Ondoordachte onderdelen die vereisen dat bij vervanging halve tank uit elkaar moet.


Het overige is gemiereneuk. Ik kan je vertellen dat er veel meer problemen zijn met de T-72.
Hij liegt over crew survivability, die is ronduit slecht. Hij heeft het niet over slechte elevatie/declenatie niveau's van kanon, kwetsbaarheid in stadsgevechten ivm erg dun top pantser en de kwetsbare waarnemingsmidellen op de T-72m1 modellen en een niet al te best vuurleidingssysteem

Dat zijn de problemen in de a-symmetrische gevechten in Syrie. Dan zijn er nog grotere problemen op het slagveld tegen een waardige tegenstander. Daar telt fire&mobility, situational awareness, en het zwakke pantser van de T-72 een dikke rol. Blijven nadenken he :), het is een Syrische officier die daar een interview geeft aan een Russische tank kenner op Russische TV terwijl op de achtergrond dat halve land in puin ligt. Die syrier gaat een beetje vertellen dat het een waardeloos ding is.  :cute-smile:

Hij is geen Leopard 2 gewend ;)

De T-72 voldoet prima in het kapot schieten van huizen, dat geeft hij ook aan. Goede vuurkracht! Van al die problemen heeft hij weinig last, hij merkt ze dus ook niet snel op. De eenheid waar hij bij zit heeft niet veel verliezen geleden, bedenk ook dat als wij video's zien van hun tanks. Zij de video's niet hebben gezien. Ze hebben helemaal niet door of daar nou net iemand zat of niet. Last van gun elevation zullen ze dus ook niet hebben...En tja...het is geen BMPT he!

Overigens zijn het allemaal Abchaziërs

ANNA= Abkhazian Network News Agency
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 25/03/2013 | 20:26 uur
Hij vroeg toch in het eerste interview of hij mocht vragen hoe "zijn"/  "onze" tanks presteerden.
Zijn die dingen dan gemaakt in Abkhazie. haha
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 25/03/2013 | 20:33 uur
Hier gaat een T-62 naar de knoppen door onkundig gebruik.

http://www.youtube.com/watch?v=DByXQzQBirI
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Nikehercules op 25/03/2013 | 20:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/03/2013 | 20:10 uur
Simpel gezegd treed het probleem op dat de rekenaar niet in staat is het richtbeeld op het trefbeeld te krijgen door de vele hobbels.

Dat zou dus relatief ''eenvoudig'' te verhelpen zijn door een moderne rekenaar met meer processorkracht?

Citaat van: Huzaar1 op 25/03/2013 | 20:10 uur
( als je snapt wat ik bedoel. )

Zeker

Citaat van: Hyperion op 25/03/2013 | 20:21 uur
Hij is geen Leopard 2 gewend ;)

Nee, maar deze officier zal ook niet compleet achterlijk zijn. Ik neem aan dat ook hij op de hoogte is van de capaciteiten van tegenhangers/potentiële opponenten.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 25/03/2013 | 20:39 uur
Citaat van: Nikehercules op 25/03/2013 | 20:36 uur
Dat zou dus relatief ''eenvoudig'' te verhelpen zijn door een moderne rekenaar met meer processorkracht?

Zeker

Nee, maar deze officier zal ook niet compleet achterlijk zijn. Ik neem aan dat ook hij op de hoogte van de capaciteiten van tegenhangers/potentiële opponenten.

Ik ben KMW niet, en wil niet doen alsof ik alles weet. Maar als ik kijk naar de technologische mogelijkheden van 1980 en van 2013, dan weet ik zeker dat zoiets makkelijk op te lossen is ja. ( coïncidentie). En juist, die officier is niet achterlijk. Als ze de Turms T-72 upgrade hebben op bepaalde versies, moet hij weten wat er nog meer op de markt is. Anyway... hij gaat daar geen afkraak praatje houden voor die lui die uit de middleofnowhere naar syrie zijn afgereisd voor een interview in een gevechtszone ;). Het is reclame, en ze zoeken een leuk verhaal voor het programma.

En over het technologieverschil. Dit is geclassificeerde informatie, dus kan het helaas precies uit de doeken doen. Maar wat ik mag vertellen is dat de laser van een cv90 al heel wat handiger dan die van de leo2. Een giga hop in gebruikersgemak. 20 jaar technologieverschil. Dat zal dus voor alles gelden. Vraag me vaak ook af of daar bij de leo2a7 iets in is verandert.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 25/03/2013 | 20:50 uur
Het er iemand nog wat recente beelden vanuit de Syrische kant van het verhaal? Op zo'n beetje elke nieuws site zie ik rebellenpropaganda.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ace1 op 25/03/2013 | 21:11 uur
Giro 555 voor Syrië geopend

De Samenwerkende Hulporganisaties (SHO) hebben maandagavond Giro 555 geopend voor noodhulp aan de slachtoffers in Syrië. Het gaat om zeker vier miljoen Syriërs, in het land zelf en de buurlanden, die afhankelijk zijn van hulp, zoals voedsel, medicijnen, drinkwater en kleding.

Dat maakte de SHO maandag bekend. Sinds het begin van dit jaar is het aantal vluchtelingen verdubbeld. Het Nederlandse publiek wordt om financiële steun gevraagd onder het motto 'Help slachtoffers Syrië'. Met die steun kan de hulpverlening worden uitgebreid.

In de burgeroorlog in Syrië vielen ongeveer 70.000 doden. Verder zijn er veel slachtoffers die het ontbreekt aan onder meer eerste levensbehoeften. ''Zo'n 2 miljoen mensen zijn in hun eigen land voor het geweld op de vlucht. Anderen worden opgevangen over de grens, in vluchtelingenkampen en bij mensen thuis'', aldus de SHO.

Volgens de SHO een groot gebrek aan fondsen. ''De situatie in Syrië is uiterst complex. We realiseren ons dat hulporganisaties de oorzaken van de problemen niet weg kunnen nemen. Maar we kunnen de slachtoffers wel helpen. Het is moeilijk, gevaarlijk en in delen van Syrië soms zelfs onmogelijk om slachtoffers te bereiken. Maar we mogen deze mensen niet aan hun lot overlaten. Het is onze morele plicht hen te helpen'', aldus SHO-voorzitter Jan Bouke Wijbrandi.

Op tweede paasdag, maandag 1 april, zenden de VARA en de EO onder de titel 'S.O.S. Syrië!' een speciaal televisieprogramma uit over het door burgeroorlog verscheurde land. Ook daarin wordt opgeroepen te doneren op Giro 555. Het programma wordt uitgezonden van 20.15 uur tot 21.50 uur op Nederland 2 en gepresenteerd door Jeroen Pauw en Tijs van den Brink.

http://www.metronieuws.nl/nieuws/giro-555-voor-syrie-geopend/SrZmcy!VGA5ya4aWlP4E/
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ace1 op 25/03/2013 | 21:13 uur
Verslag uit Syrië: Desastreus

Verslag uit het grensgebied van Turkije en Syrië. Maartje Hoetjes is 33 jaar en werkt voor Artsen zonder Grenzen.

In de auto rijden we naar de Syrische grens, dit keer om zelf Syrië binnen te stappen. Ik ben vrij zenuwachtig over wat ons te wachten staat, maar ben aan de andere kant ook blij dat we verder komen in het ontwikkelen van nieuwe activiteiten, om meer hulp te kunnen bieden in Syrië, waar het zo verschrikkelijk nodig is.

Het is druk aan de grens, vele Syriërs proberen deze ochtend Turkije binnen te komen. Wij gaan juist de tegengestelde kant op. Bij de borderpost komen we wat bekenden tegen, en al kletsend loop ik de grens over, Syrië in. Totdat ik me opeens toch wel met een schok realiseer dat alles om me heen is veranderd, en ik rechtstreeks een actief oorlogsgebied in loop.

Om ons heen staan nu jonge mannen vol adrenaline; sjaals om hun hoofd en beladen met automatische geweren en handgranaten. Een straatbeeld met verwoeste gebouwen en auto's met zwarte vlaggen. Onze Syrische gastheer, die ons vandaag over de grens begeleid heeft doet net alsof alles normaal is, maar mijn hart klopt toch wel even in mijn keel. Ik duik een beetje dieper weg onder de sjaal de mijn haren bedekt.

Al gauw rijden we verder de grensplaats in en wordt het straatbeeld weer iets normaler. Ondanks de verwoeste gebouwen en de vele gewapende groepen, gaan de mensen door met hun leven. Sommige winkeltjes zijn open, schots en scheve stalletjes staan op straat en een chai verkoper loopt met zijn dienblad door de buurt om verderop thee te bezorgen.

We bezoeken verschillende klinieken en locaties in de omgeving, om een geschikte plaats te vinden om een AzG kliniek op te zetten. De klinieken die we zien zijn totaal verwoest, de grond bezaaid met oude statussen, het meubilair meegenomen, de werknemers gevlucht.

Het is onvoorstelbaar voor een land als Syrië, met tot voor kort een goed gezondheidssysteem, specialistische zorg en een groot aantal chronisch zieken. Mensen met diabetes of hoge bloeddruk, nu zonder insuline of bloeddrukverlagers. Want opeens is er niets meer....

Scholen en andere lege gebouwen zitten propvol met vluchtelingen uit andere gebieden van Syrië. Een voormalig leraar vertelt me hoe hij in de nacht vluchtte met zijn gezin, want: " 's nachts zijn er geen vliegtuigen die bombarderen". Nu wonen ze met 4 andere families in een voormalige kliniek. Zijn broer bleef achter om op het huis te passen. Of, op wat er nog van over was, want de halve gevel lag eraf. "Ik heb heimwee, wil het liefs vandaag nog terug... maar het is niet veilig voor mijn gezin."

Aan het eind van de dag heb ik kloppende slapen van alle indrukken wanneer we weer de grens over lopen. Onze Syrische gastheer draait zich naar me toe en vraagt me; "Maartje, wil je voor ons aan de wereld vertellen, hoe het hier is?" Ik beloof hem dat ik dit zal doen. De zin van één van de vluchtelingen die ik vandaag sprak blijft steken in mijn hoofd; "Ik dacht maanden geleden al dat de situatie desastreus was, maar het werd alleen nog maar erger."

Ondanks herhaalde verzoeken heeft Artsen zonder Grenzen geen toestemming van het Syrische bewind om in het land te werken. Desondanks zijn wij erin geslaagd 3 veldhospitalen te openen in gebieden die in handen zijn van oppositiegroepen in het noorden van Syrië. Maartje en haar team zijn op dit moment bezig een vierde project te openen, vlak over de grens met Turkije.

http://www.metronieuws.nl/nieuws/verslag-uit-syrie-desastreus/SrZmcy!vj0XCKzWGMCAk/
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Nikehercules op 25/03/2013 | 21:21 uur
@Tanker Helder!
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 25/03/2013 | 21:48 uur
CitaatSaudi Arabia has sent death-row inmates from several nations to fight against the Syrian government in exchange for commuting their sentences, the Assyrian International News Agency reports.

Citing what it calls a "top secret memo" in April from the Ministry of Interior, AINA says the Saudi offered 1,239 inmates a pardon and a monthly stipend for their families, which were were allowed to stay in the Sunni Arab kingdom. Syrian President Bashar Assad is an Alawite, a minority Shiite sect.

According to an English translation of the memo, besides Saudis, the prisoners included Afghans, Egyptians, Iraqis, Jordanians, Kuwaitis, Pakistanis, Palestinians, Somalis, Sudanese, Syrians and Yemenis. All faced "execution by sword" for murder, rape or drug smuggling.

Russia, which has backed Assad, objected to the bargain and allegedly threatened to bring the issue to the United Nations, said an unidentified former Iraqi member of Parliament who confirmed the memo's authenticity, says AINA, an independent outlet.

"Initially Saudi Arabia denied the existence of this program. But the testimony of the released prisoners forced the Saudi government to admit, in private circles, its existence," AINA writes. "The Saudis agreed to stop their clandestine activities and work towards finding a political solution on condition that knowledge of this program would not be made public."

AINA also published the original Arabic memo.

The report mentions that most of the 23 Iraqi prisoners returned home, as did an unspecified number of Yemenis. But AINA does not indicate the fates of the remaining inmates or how many may have been killed, wounded or captured.

Assyrians, the builders of Mesopotamian civilizations, are a semitic people indigenous to northern Iraq. They are ethnically distinct from Arabs and Jews, and are generally Christians. Assyria dominated the Middle East in the first millennium BCE.

http://www.usatoday.com/story/news/world/2013/01/21/saudi-inmates-fight-syria-commute-death-sentences/1852629/
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jah op 27/03/2013 | 18:48 uur
Voor de geïnteresseerden; een uitgebreide analyse van 'The Free Syrian Army':

http://www.understandingwar.org/sites/default/files/The-Free-Syrian-Army-24MAR.pdf
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 27/03/2013 | 19:42 uur
Men spreekt over het 'bevrijden' van gebieden.

Hoezo partijdig? Ik zou helemaal niet bevrijd willen worden door een stel Islamistische Soennieten.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jah op 28/03/2013 | 18:08 uur
Citaat van: IPA NG op 27/03/2013 | 19:42 uur
Men spreekt over het 'bevrijden' van gebieden.

Hoezo partijdig? Ik zou helemaal niet bevrijd willen worden door een stel Islamistische Soennieten.

Ongeacht de woordkeuze blijft het een goed geschreven stuk.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jah op 28/03/2013 | 18:09 uur
FSA claimt dat het een Iraanse cargo plane heeft neergehaald:



Artikel:

http://english.alarabiya.net/en/2013/03/28/Syria-rebels-destroy-plane-carrying-Iranian-arms-activists.html
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 28/03/2013 | 18:19 uur
Beter bewijs nodig...dit kan ook de reflectie zijn van de laag staande zon.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 28/03/2013 | 18:39 uur
Citaat van: Elzenga op 28/03/2013 | 18:19 uur
Beter bewijs nodig...dit kan ook de reflectie zijn van de laag staande zon.

Idd, geloof niet alles. De vorige keer werd een 747 van de IRIAF beschoten door een aantal AK's en FN FAL's. Dit werd op internet geïnterpreteerd als neergehaald :dead:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 28/03/2013 | 18:41 uur
Gepubliceerd:
Laatste update:
28 maart 2013 18:17
28 maart 2013 18:24

'NAVO bereidt vredesmacht Syrië voor'
De NAVO gaat vredestroepen naar Syrië sturen zodra huidig president van het land Bashar al-Assad het politieke veld heeft geruimd.

Dat zegt minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans tegen BNR Nieuwsradio.

"Alle partijen moeten om de tafel gaan zitten en Assad moet verdwijnen. Zodra er een stabilisatie tot stand is gebracht kan er een beroep op de NAVO worden gedaan om dat te ondersteunen", zegt Timmermans tegen de radiozender.

Wapenembargo

Het wapenembargo voor Syrië loopt 1 juli af. Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk hebben al kenbaar gemaakt de Syrische oppositie dan van wapens te willen voorzien. De Fransen en de Britten vinden dat de opstandelingen meer Europese steun verdienen in hun strijd tegen het bewind.

Timmermans krijgt op dit terrein de vrije hand van de partijen. Het is volgens de minister belangrijk om hierin tot een eenduidig standpunt te komen.

"We moeten daarom ook proberen om het in de Europese Unie eens te worden over een compromis. Het blijft een hele moeilijke afweging. Het maakt wel een belabberde indruk als Europa in zo'n belangrijke kwestie niet met één stem kan spreken", aldus Timmermans.
www.nu.nl
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 28/03/2013 | 18:43 uur
Ik zou het een hele onverstandige stap vinden om de NAVO te betrekken bij de burgeroorlog in Syrië. Heel onverstandig. Blijkbaar heeft de NAVO en/of betrokken politici als Minister Timmermans (nog) niets geleerd van Afghanistan!!.  :(
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 28/03/2013 | 18:51 uur
Citaat

Darayya, Syria's Stalingrad

Two years of ruthless warfare have transformed rookie soldiers of the Syrian army into battle-thirsty experienced veterans. Quiet confidence has replaced a gloomier outlook as soldiers expect to fight the war to the bitter victorious end.

After you leave the silk-stocking downtown of Damascus, passing by posh mansions, premises of the Ministry of Foreign Affairs and the Government, driving past a bus stop and a taxi station where most people hire transport in order to get to Beirut, past endless food stalls and green grocers and turn left – right after the checkpoint - you'll find yourself on a highway that leads to Darayya. 

This Damascus suburb is dubbed differently, depending on the life experience of the person describing it: the town of Zero, Syria's Stalingrad, the city of the dead and so on.

Mezzeh airbase, which hosts a military unit that is in charge of Darayya, is located nearby.

Its commander asks not to take photos of him, joking he is a General, although he is a colonel at most. Missile-armed unit, air defense and tank units are also located not far from the airbase.

The headquarters look exactly like a regular work-place: there are nice armchairs and sofas, but at the same time there is something that reveals this place as host to soldiers – Kalashnikov assault rifles on the floor leaning against homelike bedside tables and somebody's personal belongings neatly piled in the corners of the room. Japanese dwarf trees in flowerpots have withered long ago, and pot plants – so typical of any office space – are covered with dust. A candle end tells us about occasional power failures, but fortunately it is a rare occurrence – there is only one candle, last lit a long time was ago.

Tried-and-true soldiers
Looking at this military unit one could say that a war serves an army well. Dress code is free: one is wearing a bright red belt with a huge buckle, another has a cowboy hat on his head and many are wearing baseball caps. They move quickly and deftly – professional machines of war with cat-like grace. They understand each other without words. There is no servility, neither is there the beadledom that was so noticeable just two years ago. War creates the atmosphere of battlefield brotherhood and clears up the goals.

Several officers come back with a huge basket of oranges. Greengroceries are located in the vicinity, right outside the territory of the unit. In fact, it looks like just 200 meters away from the unit base people live normal ordinary lives – there are nice houses, streets are crowded with women and kids. From time to time the picture is interrupted by the sound of shooting and ambulance sirens. 

Only concrete blocks painted orange and black, watch boxes fortified with sandbags, and round-the-clock cannonade signify there is war.

I can't help making comparisons with those soldiers I saw in the summer 2011 – the very beginning of the events in Syria. Back then they looked like perplexed unskilled youngsters that had no idea of what they had to do and resembled live unarmed targets, put out across the country to be killed. Many of them are now bearded with long hair. You won't see a tiny bit of that depression in their eyes that was there two years ago.

All those who hadn't felt like struggling, escaped from the army during these hard two years. But those who have stayed are definitely ready to fight and give away their lives.

Saving Syria on their minds
When talking to the officers and soldiers you don't get the image you expected. For instance, the soldiers don't think they fight for Assad or the Arab Socialist Baath Party, let alone the Alawites or power in general.

"We are not fighting for Assad or the Arab Socialist Baath Party. We fight for Syria, which they intend to change. We are against the presence of Qatar and other Gulf states here", the commander says.

"We are fighting for Syria, for our way of life – when all the communities join hands. The other side only displays bigotry and is not looking for solidarity", another officer announces.

"Why do they call us non-believers? We don't meddle with each other's religions, and treat one another with respect as is customary in Syria. There are Sunnis, Shia, Druzes, Orthodox believers and Maronites among us. One of my friends who was a Sunni and who was performing Salah five times a day died", a young member of a tank crew says. A few days ago he managed to escape his burning tank and was shell-shocked. Although it was not a must, he returned to duty.

Questioning Islamists' faithfulness
"I don't get it, why the West is backing in Syria something that is illegal in the West. Why do they support terror? We have seen those who fight against us: they blow up and murder peaceful civilians. They don't care about Syria. The West is trying to present all Muslims without distinction as bloodthirsty murderers – it doesn't matter what reasons they kill for", a bearded chap says. Not every militant can boast of such a beard. 

"Alcohol and drugs are prohibited in our unit", an Orthodox soldier named Hani says.

In Syria trying to find out about someone's religious beliefs in a conversation is considered bad manners. But if you explain why you want to know, people will tell you.

A more talkative soldier is surprised that people outside Syria aren't comprehending what he and his comrades are fighting for.

"These people who came here to destroy know nothing about our lives. They don't understand that here churches and mosques are right next to each other. They opened fire at Saidnaya monastery, killed Christians in Maaloula. They destroy churches and mosques – they even mine mosques!" he says.

They think they are fighting against fanatics. Soldiers saw the videos of the rebels mutilating bodies, cutting their heads off, executing people – and they can't understand why this is called the Sharia law.

Here in the military unit the rumors that the Syrian Armed Forces are ready to use chemical weapons seem like a hoax not only because the officers deny it, but also because there are no gas masks or protective clothing around here. Besides, the country is too large, with clans and communities too intermingled, to commit such an act. It's nothing short of suicide.

The Darayya operation
The head of the unit says that the Darayya operation started in November 2012. The population left back when the militants came. Now the government forces took back control over 75% of the area. Before the war 80 thousand people lived here. It was a rich town, famous for its trade in office supplies. The majority of the population was Sunni, but there were Christians, too.

It's no accident that the rebels came to this area – they thought wealthy Sunnis would side with them. They killed the government officials and burnt the Mayor's office. They distributed flyers. But the people started complaining, asking the government to protect them. Eventually, they left their homes.

The chain of events is always similar – refugees from other parts of the country that ended up in Turkey, Lebanon, or Russia, all tell the same story.

Some of Darayya's residents are now living with their relatives, the rest receive help from the government.
It's worth mentioning that neither the UN, nor the EU, nor the Arab countries have launched programs aimed at helping the internally displaced persons in Syria.

Operational art urban battle
Officers describe the militants' tactics in detail – it's the knowledge that all of them had to acquire as quickly as possible. The militants come to a district, then start going from flat to flat, from house to house through the basement level. It is said that after Darayya was retaken the government forces discovered a 5km long underground route. 

It was the first time the Syrian Armed Forces saw this type of urban warfare. No military academy teaches it. It's only the Israeli army that uses it and only against Palestinians, trying to inflict maximum damage. The Syrian Army was trained to fight against Israel, but it uses predominantly the methods and tactics employed in a war against a regular army.

"They break down walls in the flats and move through them from flat to flat, from house to house. Sometimes we have to fight for every room. It's permanent fighting, a close contact kind of war", one officer says.

The government forces have only the military equipment produced in Russia. The rebels have American and Israeli communication systems, American and Western arms.

The soldiers believe they are fighting against several different groups. There are a number of well-trained fighters with useful skills. And then there are the recruits, who most often get killed or taken prisoner.

"When we tune in to their frequency we hear them wonder whether the Chechens are with us", the officer laughs. There were no Chechens taken prisoner in Syria, but the myth that they are taking part in this war lives on.

War graffiti and myths
They show me agraffiti that was presumably written by our compatriots. It says "Syria today, Russia tomorrow" written with glaring spelling mistakes, so it doesn't convince me. The literacy rate among Chechens is very high – they write in Russian without any mistakes. Chechens from the immigrant families usually know several languages very well.

I don't rule out the possibility that the graffiti was meant to perpetuate the myth about a "Chechen squadron". But the faded graffiti on the shutters of a once-expensive store that says "Close it or die" is a very real one. It seems the owner didn't close his shop in time...

There is no looting, though, either by the army or the opposition forces. Admittedly, there isn't much left after the intense fighting.

Some of the graffiti depict cartoon versions of Putin and Assad bathed in their own blood. There are some indecent words, too, but the officers ask us not to take pictures of them and refuse to translate.

Every war spawns its myths, and this one is no exception. But where do myths end and truths begin?

Myth one is that the militants never leave their dead soldiers' bodies behind  - that they even use a system of ropes to retrieve them from the battlefield, or that they burn the bodies down to render them unidentifiable . Some say they have seen the burnt bodies with their own eyes...

Some myths are ridiculously grotesque – that allegedly only the most unenlightened and unaware persons volunteer to become militants and that they believe they are actually in Palestine fighting against Israel. Some said that when captured, militants turned out to be from Bangladesh or elsewhere in Asia and that they couldn't read Arabic and had no idea they were in Syria...

'Give us modern Russian weapons'
Army officers say that the militants have a lot of trained snipers equipped with quality American rifles.  Some can hit the target up to 1,800 meters away.

They shoot at civilians, such as children and random bypassers, shifting the blame for these losses on the Syrian Army. This is testimony of the refugees who told me their stories. Many of them had to flee because of such sniper ops and religious cleansing.

Interestingly, the militants themselves spread the same kind of gossip about the adversary – about the illiterate soldiers, about cruelty and the Revolutionary Guards snipers, although they don't go into detail as to why the latter would shoot at Syrian citizens while fighting for Syria...

"They are very well trained – we can see it by how they take up positions, take action and leave. We have been trained to run military operations, not urban ops that we're forced to run now," say the officers. They admit they have suffered losses, big losses at first.

According to the main military hospital's medical superintendent, the army sustained losses of over 6,000 people over the first year of war. They say that these days 15 to 20 Syrian military and a few dozen militants die every day. In line with that, two wounded were checked in at a military hospital over the hour that I spent there talking.

The opposition however maintains a different count: a few casualties among their own and dozens of the military and hundreds of civilians.

The officers say, "It will be a long war. But our soldiers maintain high spirits. Only give us the modern weapons. We are proud to have the Russian weapons. But unfortunately we only have the old issue. Yet even that it works well."

Some facts have no explanation.

A tank was destroyed recently by a Russian RPG-29 launcher known as a "Vampire." The officers showed me the burnt remains of the vehicle pointing out the tank turret that was simply blown off.

The fact, however, is: there are no RPG-29s in the Syrian army. And yet, the Syrian opposition is operating them...

Exterminatory war: neither side takes prisoners
"This war takes no prisoners," says another colonel showing me around the ruins of Darayya. – "The other side takes no prisoners either – they cut our guys' throats."

There are many myths about Darayya: some say the army destroyed the town and its entire population; others say the army bombed it from the air. But it takes a walk through the town's streets to see how the action unrolled. While the outskirts feature wreckage indicative of air strikes, the town streets are the epitome of urban warfare. You can see where the sniper was located and how the other side had tried to take him out. You clearly see where the fight broke out and where it was at its worst.

Syrian Army soldiers had to master the urban warfare tactics on the go – they showed me holes in the walls and passages they made to surround the enemy.

Suddenly I heard the dogs howling at a distance – a very rare thing in Syria. This probably means they found something to feed on. The howling stopped as abruptly as it started.

How many militants were there in Darayya? Some say 1,500. Others said 3,000. One army officer said that 5,300 militants were killed here over the last six months.

How many are still out there? Some say a thousand... Others claim that militants keep coming here on a mission to die in combat...

The army believes that the Darayya operation became the first one where the army successfully managed to draw the noose tight around the enemy forces. Previously, the militants' tactics were to use the local population as a human shield which forced the army to give them the opportunity to leave. This time, the locals had left and so the army had their hands untied. This way Darayya came to symbolize victory for them.

Just like Stalingrad in World War II – completely destroyed yet victorious.

"They want to turn all of Syria into a land of ghost towns like this. But we won't let them!" says the commanding officer.

They say, in a war, it's about perseverance vs. ideas. Darayya is definitely about perseverance.

As for the ideas, which one will prevail?

http://rt.com/op-edge/syria-darayya-soldiers-war-942/
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/03/2013 | 18:56 uur
Citaat van: Elzenga op 28/03/2013 | 18:43 uur
Ik zou het een hele onverstandige stap vinden om de NAVO te betrekken bij de burgeroorlog in Syrië. Heel onverstandig. Blijkbaar heeft de NAVO en/of betrokken politici als Minister Timmermans (nog) niets geleerd van Afghanistan!!.  :(

Ik zie hier een schone taak voor de Arabische Liga (krijgt het westen eens een keer niet de schuld als het mis gaat)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jah op 28/03/2013 | 19:08 uur
Citaat van: jurrien visser op 28/03/2013 | 18:56 uur
Ik zie hier een schone taak voor de Arabische Liga (krijgt het westen eens een keer niet de schuld als het mis gaat)

De Arabische Liga is geen knip voor de neus waard. En maar miljarden dollars besteden aan het kopen van hoogstaand Westers militaire equipment, maar zodra de daad bij het woord gevoegd moet worden geeft men in de Arabische liga niet thuis. Het enige dat men hoort van de AG is een wanhopig verzoek aan het Westen tot militair ingrijpen. Het wordt eens tijd dat men daar eens zelf wat actie onderneemt.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/03/2013 | 19:11 uur
Citaat van: Jah op 28/03/2013 | 19:08 uur
De Arabische Liga is geen knip voor de neus waard. En maar miljarden dollars besteden aan het kopen van hoogstaand Westers militaire equipment, maar zodra de daad bij het woord gevoegd moet worden geeft men in de Arabische liga niet thuis. Het enige dat men hoort van de AG is een wanhopig verzoek aan het Westen tot militair ingrijpen. Het wordt eens tijd dat men daar eens zelf wat actie onderneemt.

Naast de AL zou het natuurlijk ook een prima oplossing zijn als "trouwe" bondgenoot Rusland deze kastanjes uit het vuur zou halen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 28/03/2013 | 19:11 uur
Citaat van: jurrien visser op 28/03/2013 | 18:56 uur
Ik zie hier een schone taak voor de Arabische Liga (krijgt het westen eens een keer niet de schuld als het mis gaat)
Ik vrees dat dit niet gaat werken...omdat deze burgeroorlog in hoofdmoot een religieus/etnisch conflict is...waarin landen in de regio partij kiezen op basis van hun etniciteit/religie. De Arabische Liga is dus niet eenduidig en ernstig verdeeld.

Ik denk dat de VN de enige is...en ook daarvoor opgericht...om te bemiddelen in dit conflict. Helpt ook nog niet veel...maar zie zelf even geen andere weg.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jah op 28/03/2013 | 19:14 uur
Citaat van: jurrien visser op 28/03/2013 | 19:11 uur
Naast de AL zou het natuurlijk ook een prima oplossing zijn als "trouwe" bondgenoot Rusland deze kastanjes uit het vuur zou halen.

Ook Rusland zie ik niet de daad bij het woord voegen in Syrië. In mijn ogen zijn enkel twee landen in staat tot militair ingrijpen in Syrië: de VS en Israel. Voor de NATO is geen rol weggelegd, in ieder geval niet nu, gezien het feit dat Duitsland totaal geen zin in nog een avontuur heeft.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/03/2013 | 19:20 uur
Citaat van: Jah op 28/03/2013 | 19:14 uur
Ook Rusland zie ik niet de daad bij het woord voegen in Syrië. In mijn ogen zijn enkel twee landen in staat tot militair ingrijpen in Syrië: de VS en Israel. Voor de NATO is geen rol weggelegd, in ieder geval niet nu, gezien het feit dat Duitsland totaal geen zin in nog een avontuur heeft.

Dat is helaas de houding van veel landen, veel babbels weing wol!

Bij jouw suggestie: Israel, heb ik toch zo mijn bedenkingen. De VS lijkt mij nu absoluut geen trek te hebben aan dit nieuwe avontuur, al wordt het Iran "probleem" wel gemakkelijker.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jah op 28/03/2013 | 19:25 uur
Citaat van: jurrien visser op 28/03/2013 | 19:20 uur
Dat is helaas de houding van veel landen, eel babbels weing wol!

Bij jouw suggestie: Israel, heb ik toch zo mijn bedenkingen.

Israel is een apart geval, dat klopt. Het land zal in Syrië niet ingrijpen om humanitaire redenen, maar enkel wanneer het land zelf direct of indirect bedreigd wordt. Mogelijke scenario's voor een Israëlische interventie in Syrië: als Syrië besluit om chemische wapens of ander hoogstaand spul (AAA's) aan Hezbollah te leveren, rebellen of het Syrisch leger de Golan Hoogte intrekt of wanneer er raketten op Israëlisch grondgebied neerkomen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 29/03/2013 | 03:16 uur
Nog meer Russische propaganda om onze heroïsche vrijheidsstrijdertjes zwart te maken 8).

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 30/03/2013 | 23:46 uur
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 31/03/2013 | 10:49 uur
Citaat van: IPA NG op 30/03/2013 | 23:46 uur


Gelukkig hebben je lieve vriendjes van SANNA het wel allemaal goed :lol:

Waarom ga je eigenlijk zelf die kant niet op?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: onderofficier op 31/03/2013 | 12:06 uur
Citaat van: Hyperion op 31/03/2013 | 10:49 uur
Gelukkig hebben je lieve vriendjes van SANNA het wel allemaal goed :lol:

Waarom ga je eigenlijk zelf die kant niet op?

Dat wordt nergens gezegd. Er wordt alleen een youtube video geplaatst.
Omdat deze video zonder commentaar is neergezet, is dit in mijn optiek, als zijnde neutraal neergezet  
Anders kan men ook geen krantenbericht oid neerzetten zonder dat gedacht wordt dat men er achterstaat...... dan zou het inhouden dat ik denk dat er aliens de VS president beschermen.....(voor de duidelijkheid dat denk ik dus niet.) 

Waarom zou iemand die iets neutraal neerzet die kant op moeten?   Sterker nog al is iemand pro waarom zou die dan die kant op moeten?
En waarom lees ik dan die reactie van je niet bij lui die zeer pro- VS en/of pro - Israël reageren in andere topics?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 31/03/2013 | 14:28 uur
Citaat van: onderofficier op 31/03/2013 | 12:06 uur
Dat wordt nergens gezegd. Er wordt alleen een youtube video geplaatst.
Omdat deze video zonder commentaar is neergezet, is dit in mijn optiek, als zijnde neutraal neergezet  
Anders kan men ook geen krantenbericht oid neerzetten zonder dat gedacht wordt dat men er achterstaat...... dan zou het inhouden dat ik denk dat er aliens de VS president beschermen.....(voor de duidelijkheid dat denk ik dus niet.) 

Waarom zou iemand die iets neutraal neerzet die kant op moeten?   Sterker nog al is iemand pro waarom zou die dan die kant op moeten?
En waarom lees ik dan die reactie van je niet bij lui die zeer pro- VS en/of pro - Israël reageren in andere topics?

Aangezien ik in een paar posts terug heb kunnen lezen dat het lid in kwestie pro-Assad is, neem ik aan dat hij met het laten zien van dit filmpje een mogelijke partij kiest. Bovendien liet het lid in kwestie Russische propaganda zien 'om onze heroïsche vrijheidsstrijdertjes zwart te maken'. Op basis van deze twee keiharde feiten mag ik er vanuit gaan dat deze zin ook op dit filmpje slaat. De maker van dit filmpje is tenslotte ook een Rus.

En ik snap je verhaal over Aliens, de Amerikaanse president en Israël niet helemaal. Het verband is me ook niet helemaal helder. Erg onsamenhangend allemaal.

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 31/03/2013 | 14:31 uur
Dit filmpje bevat helemaal geen info van SANA of Russische bron. M.i. nogal solide bewijs dat de media soms leugens vertelt. Media als de BBC.

Zo kan ik ook wel iets minder neutraals vinden. Maar dit staat wel op tientallen websites, waaronder ook meer betrouwbare.
http://www.infowars.com/former-reporter-amber-lyon-exposes-massive-censorship-at-cnn/

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Oldenhave op 31/03/2013 | 17:30 uur
Russia Today beschuldigt dus andere media van partijdigheid en niet onafhankelijk zijn? Oh de ironie.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: onderofficier op 31/03/2013 | 17:41 uur
Citaat van: Hyperion op 31/03/2013 | 14:28 uur
En ik snap je verhaal over Aliens, de Amerikaanse president en Israël niet helemaal. Het verband is me ook niet helemaal helder. Erg onsamenhangend allemaal.



Zie het onzintopic daar had ik iets geplaatst....over aliens en de Amerikaanse president.....

Ik zal het verband uitleggen: als er iets wordt geplaatst hoeft het niet de persoonlijke mening van iemand zijn.

Er zijn zat lui hier die zeer pro-Israël reageren daar heeft nooit iemand op gereageerd: waarom ga je niet naar Isreäl om te vechten.

Het is maar wat je wilt begrijpen...... :devil:

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 31/03/2013 | 17:44 uur
Citaat van: Oldenhave op 31/03/2013 | 17:30 uur
Russia Today beschuldigt dus andere media van partijdigheid en niet onafhankelijk zijn? Oh de ironie.

Niet heel ironisch wanneer BBC beelden uit Irak en Egypte laat voorkomen als Syrische beelden.

Overigens komt dat niet alleen van RT. Die vrouw was ook echt journalist van CNN.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 31/03/2013 | 17:58 uur
Citaat van: Oldenhave op 31/03/2013 | 17:30 uur
Russia Today beschuldigt dus andere media van partijdigheid en niet onafhankelijk zijn? Oh de ironie.

Maar daarom niet minder waar. Propaganda machine draaid op volle toeren.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 31/03/2013 | 18:02 uur
Meeste journalisten proberen midden in een burgeroorlog met beperkte tijd, terwijl er een deadline te halen valt het publiek te informeren. Je kunt het ze niet kwalijk nemen dat er fouten worden gemaakt. Maar opzettelijke propaganda komt niet vaak voor. Al helemaal niet van de erkende nieuwsmedia in het westen als de BBC. Die hebben gewoon hun naam en merk te verdedigen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 31/03/2013 | 18:22 uur
Maar die nemen hun berichten klakkeloos over van bronnen als bevoorbeeld het 'Syrian Observatory of Human Rights'. Wat niets meer is dan een oppositiefiguur in balingschap wonend op het platteland bij Coventry.

Wanneer men zeer sterk gekleurde bronnen gebruikt zonder onafhankelijke bevestiging en dat in de media als de waarheid portretteert dan gaat de domme massa hier in het Westen het vanzelf geloven.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 31/03/2013 | 18:41 uur
Citaat van: IPA NG op 31/03/2013 | 18:22 uur
Maar die nemen hun berichten klakkeloos over van bronnen als bevoorbeeld het 'Syrian Observatory of Human Rights'. Wat niets meer is dan een oppositiefiguur in balingschap wonend op het platteland bij Coventry.

Wanneer men zeer sterk gekleurde bronnen gebruikt zonder onafhankelijke bevestiging en dat in de media als de waarheid portretteert dan gaat de domme massa hier in het Westen het vanzelf geloven.

Er is vaak geen alternatief, en de wereld schreeuwt elke ochtend om nieuws. Er gaan per jaar bijna 2000 journalisten dood aan vijandelijk geweld.
Het is al gevaarlijk genoeg. Ze moeten wel helaas.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 31/03/2013 | 18:51 uur
Vind je het dan gek dat ik naast de BBC app ook de RT app op mijn telefoon heb staan?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: onderofficier op 31/03/2013 | 18:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/03/2013 | 18:41 uur
Er gaan per jaar bijna 2000 journalisten dood aan vijandelijk geweld.  

88 / 119 in 2012  dat noem ik niet bijna 2000.....

Persvrijheidsorganisatie Reporters sans Frontières (RSF) meldt dat er dit jaar 88 journalisten en zes team medewerkers zijn gedood. Dat is een stijging van 33 procent ten opzichte van 2011 en ook een nieuw record. Eind november kwam het International Press Institute (IPI) al met cijfers. De persorganisatie meldde ook een recordaantal doden. Bij hen stond het cijfer op 119. Het verschil in aantallen komt onder andere doordat de organisaties vaak andere criteria hanteren. http://www.villamedia.nl/nieuws/bericht/rsf-88-journalisten-omgekomen-in-2012/

66 in 2011

http://www.nu.nl/media/2987295/weer-meer-journalisten-omgekomen.html
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: onderofficier op 31/03/2013 | 19:13 uur
Citaat van: IPA NG op 31/03/2013 | 18:51 uur
Vind je het dan gek dat ik naast de BBC app ook de RT app op mijn telefoon heb staan?

Nee.  
Van mijn part heb je Al Jazeera als een app op je telefoon staan.....  (geen idee of deze er één heeft; die is er...)  

Elke journalist is gekleurd, in mijn optiek.  Zij moeten toch in de lijn van hun krant / wat de krant wil plaatsen reporteren.  
Echte onafhankelijke journalisten zijn er bijna niet.  
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 31/03/2013 | 19:23 uur
Al Jazeera is anders hét propaganda kanaal van de Soennitische landen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 31/03/2013 | 19:49 uur
Citaat van: onderofficier op 31/03/2013 | 18:54 uur
88 / 119 in 2012  dat noem ik niet bijna 2000.....

Persvrijheidsorganisatie Reporters sans Frontières (RSF) meldt dat er dit jaar 88 journalisten en zes team medewerkers zijn gedood. Dat is een stijging van 33 procent ten opzichte van 2011 en ook een nieuw record. Eind november kwam het International Press Institute (IPI) al met cijfers. De persorganisatie meldde ook een recordaantal doden. Bij hen stond het cijfer op 119. Het verschil in aantallen komt onder andere doordat de organisaties vaak andere criteria hanteren. http://www.villamedia.nl/nieuws/bericht/rsf-88-journalisten-omgekomen-in-2012/

66 in 2011

http://www.nu.nl/media/2987295/weer-meer-journalisten-omgekomen.html

Probleem is de registratie, soms tellen fotografen al mee, soms ook programma makers. Ik studeer zelf journalistiek, krijgen we een hele hoop cijfers te zien. Enkel in zuid-amerika rijkt dit aantal al op 200. Er zijn verschillende bronnen met verschillende maatstaven. Ook worden vaak enkel officiele journalisten meegeteld, terwijl dit beroep in Nederland vrij is, en iedereen die iets publiceert is een journalist.
Dit gebeurd in een heleboel conflicten waarbij gewone personen vaak iets vastleggen en hierbij om het leven komen. Dit wordt door de meeste modellen niet gezien als journalist. Maar voor nederlandse maatstaven wel.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 31/03/2013 | 19:50 uur
Citaat van: onderofficier op 31/03/2013 | 19:13 uur
Nee.  
Van mijn part heb je Al Jazeera als een app op je telefoon staan.....  (geen idee of deze er één heeft; die is er...)  

Elke journalist is gekleurd, in mijn optiek.  Zij moeten toch in de lijn van hun krant / wat de krant wil plaatsen reporteren.  
Echte onafhankelijke journalisten zijn er bijna niet.  

Dat is correct.. maar vervang gekleurd door subjectief.
Dit is ook zo. Lees het boek the Universal journalist eens van David Randall.
Zul je wel een leuk boek vinden.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 01/04/2013 | 23:29 uur
Mijn ultra pro-Syrische bronnen melden dat er weer een Belg is gedood. Wie weet is het waar en komt het binnenkort in het nieuws, ben benieuwd.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 03/04/2013 | 10:14 uur
Oryx ‏@Mitzerr 1h

#FSA soldiers with VERY BIG BALLS destroy a T-72 with hand grenades thrown in the barrel:


De eerste granaat lijkt "teniet" te worden gedaan door het net afvuren van een tankgranaat....de tweede heeft een alles vernietigend effect.....waarschijnlijk doet het een tankgranaat ontploffen...Opvallend dat de tank zo ongedekt staat...en inderdaad...je moet het maar durven.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 03/04/2013 | 14:10 uur
Citaat van: Elzenga op 03/04/2013 | 10:14 uur
Oryx ‏@Mitzerr 1h

#FSA soldiers with VERY BIG BALLS destroy a T-72 with hand grenades thrown in the barrel:


De eerste granaat lijkt "teniet" te worden gedaan door het net afvuren van een tankgranaat....de tweede heeft een alles vernietigend effect.....waarschijnlijk doet het een tankgranaat ontploffen...Opvallend dat de tank zo ongedekt staat...en inderdaad...je moet het maar durven.

Is gewoon enorme pech, want als de kulas gesloten was geweest had die granaat enkel het kanon geneutraliseerd ipv de hele tank uitgeschakeld.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Harald op 03/04/2013 | 14:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/04/2013 | 14:10 uur
Is gewoon enorme pech, want als de kulas gesloten was geweest had die granaat enkel het kanon geneutraliseerd ipv de hele tank uitgeschakeld.

Kan dat komen door de automatische lader bij een T-72 ?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: StrataNL op 03/04/2013 | 14:31 uur
Gefrituurde bemanning..  :( Dit fenomeen van een exploderende toren hebben we nu al meerdere keren voorbij zien komen, lijkt me toch een zwak van de T72.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 03/04/2013 | 17:54 uur
Citaat van: Harald op 03/04/2013 | 14:22 uur
Kan dat komen door de automatische lader bij een T-72 ?

yes, daar dacht ik dus ook aan.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 03/04/2013 | 17:55 uur
Citaat van: Strata op 03/04/2013 | 14:31 uur
Gefrituurde bemanning..  :( Dit fenomeen van een exploderende toren hebben we nu al meerdere keren voorbij zien komen, lijkt me toch een zwak van de T72.

exactly. Welcome to the world without blowoff-compartiments.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 03/04/2013 | 18:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/04/2013 | 14:10 uur
Is gewoon enorme pech, want als de kulas gesloten was geweest had die granaat enkel het kanon geneutraliseerd ipv de hele tank uitgeschakeld.


1. Domme, domme domme vupo.
2. Waar de fuck zit de chauf naar te turen? In ieder geval niet naar voren.
3. 1e granaat zorgt ook al voor schade, dat is geen schot van de tank. Je ziet goed dat de hydroliek een optater krijgt ( schietbuis zie je direct na de ontploffing opveren.) Wellicht werd het sluitstuk/kulas/kanon vernaggelt.
4. 2e granaat ontploft temidden van een mix van munitie,hydroliek olie en allerlei andere zooi waardoor het vreugdevuur uitbreekt.


Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 03/04/2013 | 18:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/04/2013 | 18:10 uur
1. Domme, domme domme vupo.
2. Waar de fuck zit de chauf naar te turen? In ieder geval niet naar voren.
3. 1e granaat zorgt ook al voor schade, dat is geen schot van de tank. Je ziet goed dat de hydroliek een optater krijgt ( schietbuis zie je direct na de ontploffing opveren.) Wellicht werd het sluitstuk/kulas/kanon vernaggelt.
4. 2e granaat ontploft temidden van een mix van munitie,hydroliek olie en allerlei andere zooi waardoor het vreugdevuur uitbreekt.

Zat ik me ook af te vragen, lette de bemanning niet op?
Of was de bemanning aan boord van de tank al uitgestegen/uitgeschakeld?
De 'aanvals route' voor de 2e granaat is in dat kader ook niet helemaal logisch, lijkt vol in de LOF van de coax...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 03/04/2013 | 18:44 uur
Citaat van: Thomasen op 03/04/2013 | 18:37 uur
Zat ik me ook af te vragen, lette de bemanning niet op?
Of was de bemanning aan boord van de tank al uitgestegen/uitgeschakeld?
De 'aanvals route' voor de 2e granaat is in dat kader ook niet helemaal logisch, lijkt vol in de LOF van de coax...
Als de bemanning al was uitgestegen zou men de tank zelf zijn gaan gebruiken. Maar dat men zo makkelijk...en luidruchtig... de tank kan benaderen roept bij mij ook vraagtekens op. Aan de andere kant....verwacht je zoiets als tankbemanning?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 03/04/2013 | 18:45 uur
Citaat van: Thomasen op 03/04/2013 | 18:37 uur
Zat ik me ook af te vragen, lette de bemanning niet op?
Of was de bemanning aan boord van de tank al uitgestegen/uitgeschakeld?
De 'aanvals route' voor de 2e granaat is in dat kader ook niet helemaal logisch, lijkt vol in de LOF van de coax...

Jongens, het is in scene gezet ;)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 03/04/2013 | 19:04 uur
Je ziet de tank verder ook niet bewegen...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 03/04/2013 | 19:52 uur
Citaat van: IPA NG op 01/04/2013 | 23:29 uur
Mijn ultra pro-Syrische bronnen melden dat er weer een Belg is gedood. Wie weet is het waar en komt het binnenkort in het nieuws, ben benieuwd.

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20130402_00526301

Zelfde bron meldt dat Darayya nu compleet heroverd is.

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: onderofficier op 03/04/2013 | 20:02 uur
Citaat van: Elzenga op 03/04/2013 | 18:44 uur
Als de bemanning al was uitgestegen zou men de tank zelf zijn gaan gebruiken.

Je moet toch er toch wat verstand van hebben om iets met een tank te doen.   
Je rijd daar niet zo mee weg.   Laat staan dat je wapen systeem kan bedienen........
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 03/04/2013 | 20:14 uur
Citaat van: onderofficier op 03/04/2013 | 20:02 uur
Je moet toch er toch wat verstand van hebben om iets met een tank te doen.   
Je rijd daar niet zo mee weg.   Laat staan dat je wapen systeem kan bedienen........
Er zijn genoeg militairen overgelopen....en ook sommige buitenlandse strijders weten er inmiddels wel raad mee. Een automatische lader maakt dingen ook makkelijker. En Sovjet-tanks zijn denk ik minder "ingewikkeld" dan westerse tanks. Zie je ook bij andere wapensystemen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 03/04/2013 | 21:34 uur
Citaat van: Elzenga op 03/04/2013 | 20:14 uur
Er zijn genoeg militairen overgelopen....en ook sommige buitenlandse strijders weten er inmiddels wel raad mee. Een automatische lader maakt dingen ook makkelijker. En Sovjet-tanks zijn denk ik minder "ingewikkeld" dan westerse tanks. Zie je ook bij andere wapensystemen.

Als je niet weet wat je doet, is starten,wegrijden en met de toren ronddraaien een piece of cake. Het probleem is schot op doel krijgen..Is gewoon erg lastig. :) maar een halve munitiebunker verder met wat aanwijzingen moet afdoende zijn voor korte afstand met stationare tank.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 03/04/2013 | 21:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/04/2013 | 21:34 uur
Als je niet weet wat je doet, is starten,wegrijden en met de toren ronddraaien een piece of cake. Het probleem is schot op doel krijgen..Is gewoon erg lastig. :) maar een halve munitiebunker verder met wat aanwijzingen moet afdoende zijn voor korte afstand met stationare tank.
Meestal zijn dat ook de beelden die je ziet van buit gemaakte tanks...schoten stationair.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 03/04/2013 | 22:15 uur
Citaat van: onderofficier op 03/04/2013 | 20:02 uur
Je moet toch er toch wat verstand van hebben om iets met een tank te doen.   
Je rijd daar niet zo mee weg.   Laat staan dat je wapen systeem kan bedienen........


Als je midden in vijandelijk gebied zit ga je echt niet in een tank zitten om vervolgens al lerend erachter te komen hoe zo'n ding werkt.

Citaat van: IPA NG op 03/04/2013 | 19:52 uur
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20130402_00526301

Zelfde bron meldt dat Darayya nu compleet heroverd is.

Mijn bronnen niet, Daraya is overigens ook niet echt in handen van het Vrije Syrische Leger. Zij spelen hier gewoon een kat en muis spelletje met de Republikeinse garde, die overigens hier veel verliezen heeft geleden. Het Vrije Syrische Leger is een aantal mannen kwijt, tegenover de vernietiging van meerdere T-72AV's.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 03/04/2013 | 22:32 uur
Citaat van: Hyperion op 03/04/2013 | 22:15 uur
Als je midden in vijandelijk gebied zit ga je echt niet in een tank zitten om vervolgens al lerend erachter te komen hoe zo'n ding werkt.

Mijn bronnen niet, Daraya is overigens ook niet echt in handen van het Vrije Syrische Leger. Zij spelen hier gewoon een kat en muis spelletje met de Republikeinse garde, die overigens hier veel verliezen heeft geleden. Het Vrije Syrische Leger is een aantal mannen kwijt, tegenover de vernietiging van meerdere T-72AV's.


Als ze een beetje boven het niveau van een op hol geslagen bende wilden zitten, stellen ze elke geneutraliseerde tank natuurlijk veilig met wacht eromheen, om vervolgens af te slepen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 03/04/2013 | 23:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/04/2013 | 22:32 uur

Als ze een beetje boven het niveau van een op hol geslagen bende wilden zitten, stellen ze elke geneutraliseerde tank natuurlijk veilig met wacht eromheen, om vervolgens af te slepen.

Midden in vijandelijk gebied, met geen basis om hem naar toe te slepen...nee.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 03/04/2013 | 23:54 uur
World's most powerful rifle raising fears in hands of Syrian rebels

Read more: http://www.foxnews.com/world/2013/04/03/world-most-powerful-rifle-raising-fears-in-hands-syrian-rebels/#ixzz2PRKMGPKhhttp://www.foxnews.com/world/2013/04/03/world-most-powerful-rifle-raising-fears-in-hands-syrian-rebels/
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 04/04/2013 | 00:31 uur
Als de stof opgetrokken is zullen er waarschijnlijk hier en daar wat "records" gebroken gaan worden met dit wapen. In de insurgency wereld zijn dit handige tools waar je het een tegenstander knap lastig mee kan maken.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Nikehercules op 04/04/2013 | 00:40 uur
Ik vraag me af hoe moeilijk het is om zonder training op een zekere afstand treffers te boeken met zo'n wapen. Het lijkt mij iig een mooie aanwinst voor een rebel, wat zou de beschikbaarheid van .50 BMG zijn in die contreien?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 04/04/2013 | 08:37 uur
Citaat van: Ros op 04/04/2013 | 00:31 uur
Als de stof opgetrokken is zullen er waarschijnlijk hier en daar wat "records" gebroken gaan worden met dit wapen. In de insurgency wereld zijn dit handige tools waar je het een tegenstander knap lastig mee kan maken.
Het Syrische leger en de rebellen gebruiken beiden ook de Russische evenknie... http://en.wikipedia.org/wiki/OSV-96
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 04/04/2013 | 08:47 uur
Wat een nieuws, het Vrije Syrische Leger gebruikt de AS-50 helemaal niet. Het is de M99.

Oryx ‏@Mitzerr 31 Mar

#FSA with Chinese made M99 12.7mm anti material sniper: http://youtu.be/CyGG0bfYiV8
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 04/04/2013 | 09:34 uur
Citaat van: Hyperion op 03/04/2013 | 23:18 uur
Midden in vijandelijk gebied, met geen basis om hem naar toe te slepen...nee.


Basis? Het is geen red alert.
Wij hadden ook geen " basis" nodig voor alle benodigde werkzaamheden. Het vervangen van een motor kon ook in het veld.

Dus zoals ik al zei, veiligstellen en afslepen. Heb ik genoeg op filmpjes uit syrie zien gebeuren en is ook de manier hoe het moet. Syrische leger doet het ook zo.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 04/04/2013 | 10:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/04/2013 | 09:34 uur

Basis? Het is geen red alert.
Wij hadden ook geen " basis" nodig voor alle benodigde werkzaamheden. Het vervangen van een motor kon ook in het veld.

Dus zoals ik al zei, veiligstellen en afslepen. Heb ik genoeg op filmpjes uit syrie zien gebeuren en is ook de manier hoe het moet. Syrische leger doet het ook zo.

Ze hebben het niet gedaan, zullen ze vast goede redenen voor hebben gehad denk je niet?

En het Syrisch leger doet het nauwelijks, voor elke tank die vernietigd wordt trekken ze een nieuwe uit het depot. Of is dit ook een woord uit een computerspel? Depot?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jah op 04/04/2013 | 20:51 uur
Syrian regime sending militias to Iran for training

HOMS PROVINCE, Syria - The Syrian government is sending members of its irregular militias for guerrilla combat training at a secret base in Iran, in a move to bolster its armed forces drained by two years of fighting and defections, fighters and activists said.

The discreet program has been described as an open secret in some areas loyal to Syrian President Bashar Assad, who is trying to crush a revolt against his family's four-decade hold on power.

Reuters interviewed four fighters who said they were taken on the combat course in Iran, as well as opposition sources who said they had also been documenting such cases.

Israel's intelligence chief and a Western diplomat have said Iran, Assad's main backer, is helping to train at least 50,000 militiamen and aims to increase the force to 100,000 - though they did not say where the training occurred.

No one at Iran's foreign ministry was available for comment, but Iranian officials have repeatedly denied military involvement in the Syrian conflict, saying they have only provided humanitarian aid and political support for Assad.

A Syrian government security source, who declined to be named, denied that Syria was sending fighters to Iran. "We train our own special forces for this type of combat," he said. "Since 2006 we have had units trained in guerrilla warfare, why would we need to send people to Iran?" But if the reports by Syrian fighters are true, the move to train combatants in Iran suggests that their country's increasingly regionalized conflict has grown well beyond - and could even outlast - a battle for power between Assad's circle and the opposition.

The fighters also appear to come largely from minority groups that have supported Assad against the mostly Sunni Muslim-led uprising. Such a move could exacerbate the dangerous sectarian dimensions of a conflict that has turned into a civil war that has cost the lives of more than 70,000 people.

Regional influence

Iran, a Shi'ite rival to Sunni countries in the Gulf that support the rebels, sees Syria as the lynchpin of its regional influence. Syria has been its conduit to the Lebanese guerrilla movement Hezbollah, which fought a war with Israel in 2006.

"It was an urban warfare course that lasted 15 days. The trainers said it's the same course Hezbollah operatives normally do," said Samer, a Christian member of a pro-Assad militia fighting in rural parts of Homs province in central Syria.

"The course teaches you the important elements of guerrilla warfare, like several different ways to carry a rifle and shoot, and the best methods to prepare against surprise attacks." According to fighters interviewed in Homs, most men sent to undergo the training are from the Alawite sect, the heterodox strain of Shi'ite Islam of which Assad himself is a member.

A smaller number were Druze and Christians, whose communities are divided but largely support Assad due to their fears of rising Islamist rhetoric among the opposition.

"The Iranians kept telling us that this war is not against Sunnis but for the sake of Syria. But the Alawites on the course kept saying they want to kill the Sunnis and rape their women in revenge," said Samer.

"Die an ugly death"

Syrian residents living in areas controlled by the army or militias say irregular forces have been increasingly "regularised" in recent months. These groups now brand themselves as the "National Defence Army" and seem to operate as a parallel force to the official armed forces - more lightly armed but without any of the oversight or responsibilities.

Since 2011, security forces organised groups called "popular committees" for neighborhood watches. These later became militias nicknamed "shabbiha", from the Arabic word for ghost.

Shabbiha groups have been accused of some of the worst massacres of Sunni civilians, including one incident in the central town of al-Houla, in Homs province, in which more than 100 people were killed, half of them children. Authorities blamed rebels for the killings.

It is unclear how many former shabbiha fighters have been sent on courses in Iran, but some interviewees said they had assembled in groups of around 400 before being flown to Iran in smaller numbers. They believed the offer of training was open to many pro-Assad militias operating across Syria.

Syrian shabbiha fighters say Iran is also training Syrians and supporting their forces inside Syria, so it is not clear why courses have been run in Iran.

The fighters interviewed said they believed the training implied a growing crisis of confidence between Iranian forces and the Syrian army, which has been plagued with corruption as well as defections to the rebel side.

Nabeel, a muscular Christian fighter from Homs nicknamed "The Shameless One", said Iranian trainers repeatedly lectured on looting, a crime widely committed by fighters on both sides.

"On our first day of training, the Iranian officer overseeing our course said, 'I know exactly what is going on in Syria and want to tell you one thing: If you joined the National Defense Army for looting and not to defend your country, you will die an ugly death and go to hell'."

Secretive training

The trainees interviewed said they were divided into groups. Some trained as ground forces with automatic rifles and mounted anti-aircraft guns, others as snipers.

The groups were all flown from Latakia air base to Tehran International Airport and then directly bussed to an undisclosed location, they said.

"As soon as we arrived we were put on buses with windows covered by curtains and they told us not to open the curtains," said the fighter Samer.

"We drove about an hour and a half before reaching the camp. It was straight from the airport to the camp, from the camp to the airport. We didn't see anything other than that camp." All four combatants, who come from different towns and different militias, separately described the same experience. They said they were usually grouped into units of about 60 for training. The fighters said they were trained by Iranian officers who spoke Arabic but also relied on translators.

The units also had contact with Lebanese fighters, said the participants, who suspected those men of being Hezbollah militants helping to conduct training or participate in courses.

"There were some groups from Hezbollah training at the same base but there was no communication between our groups. They did their thing, and we did ours," said Sameer, another militiaman from Homs. "I think their training was tougher than ours."

Gulf seeks to "bleed" Iran

Iran has supported and helped train Syria's army under long-standing military cooperation agreements, but a push into training its paramilitary forces could aggravate regional rivals such as Israel, which is particularly wary of Syrian groups increasing coordination with Hezbollah, or Saudi Arabia.

"If the Saudis felt that the Iranians are really moving this game up, they will be sure to check that escalation by increasing assistance to rebel fighters," said Michael Stephens, a Doha-based analyst for the security think tank RUSI.

"Saudi Arabia is totally focused on this as a way to make the Iranians bleed ... keep the Iranians bogged down in this proxy war, bleed them dry." The fighters described the training as far superior to skills they had been taught in courses inside Syria.

"Before I could only hit targets 50 percent of the time, now I can hit a target around 90 percent of the time," said Samer.

"In Syria, they made the priority defending the place we are in, no matter the price. In Iran, they told us to save our lives. If you lose the position but survive, you can recoup and regain the site another day. If you die, your position will eventually be lost."

http://www.jpost.com/Middle-East/Syrian-regime-sending-militias-to-Iran-for-training-308660
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 04/04/2013 | 21:48 uur
Ik las net dat die NDA iets van 60000 leden telt op dit moment en getrained wordt door Hezbollah, ook zouden enkele duizenden mensen getraind worden in de Bekaa vallei. Hezbollah zelf zou actief zijn in de Shi'itsche grensdorpen.

De NDA wordt vooral gebruikt voor garnizoenering van gebieden terwijl het leger aan het front bezig is.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 04/04/2013 | 22:31 uur
Citaat van: Hyperion op 04/04/2013 | 10:22 uur
Ze hebben het niet gedaan, zullen ze vast goede redenen voor hebben gehad denk je niet?

En het Syrisch leger doet het nauwelijks, voor elke tank die vernietigd wordt trekken ze een nieuwe uit het depot. Of is dit ook een woord uit een computerspel? Depot?

Zo veel tanks hebben ze ook weer niet. Inmiddels zijn er heel wat vernietigd dan wel door de rebellen veroverd. Op een punt zullen ze hoe dan ook moeten. Er komen er namelijk geen meer bij.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 04/04/2013 | 23:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/04/2013 | 22:31 uur
Zo veel tanks hebben ze ook weer niet. Inmiddels zijn er heel wat vernietigd dan wel door de rebellen veroverd. Op een punt zullen ze hoe dan ook moeten. Er komen er namelijk geen meer bij.

Syrische depots staan nog vol met T-55's en T-62's.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 04/04/2013 | 23:30 uur
Citaat van: Hyperion op 04/04/2013 | 23:23 uur
Syrische depots staan nog vol met T-55's en T-62's.

Als je moet kiezen tussen een T72 en een T55.......?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 05/04/2013 | 09:25 uur
Citaat van: Thomasen op 04/04/2013 | 23:30 uur
Als je moet kiezen tussen een T72 en een T55.......?

Als je beschoten wordt door een RPG-29 maakt het bar weinig uit. Als je met beide niet kan omgaan door gebruik van slechte tactieken maakt het ook niet uit.

Om verder persoonlijk op je vraag in te gaan, licht eraan...Moderne T-55 variant zoals de T-55AGM? Moderne T-72 variant?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/04/2013 | 12:14 uur
Syrian troops shell Damascus neighborhood with Toshka missiles

Sunday, 7 April 2013

Al Arabiya -

Syrian local coordination committees said on Saturday that regime troops shelled Damascus with Toshka surface-to-surface missiles, whose warheads can be replaced with nuclear ones.

The opposition committees added that ever since the revolution erupted, Assad's forces have hit the capital twice with those kinds of missiles.

The missiles on Saturday targeted the Damascus' neighborhood of Baraza and the attack comes a few days after the Palestinian refugee camp of Yarmuk was struck with the same weaponry.

Toshka missiles are short-range ballistic missiles and are transported on a vehicle where they are erected prior to the launching. Toshka missiles were designed to be used by troops fighting on field.

These arms are specialized in their ability to accurately hit targets and are highly-destructive given they explode 16 meters before reaching its mark.

The missiles' warheads can be replaced with chemical or biological warheads, not only nuclear ones, the weight of the warheads can amount to 500 kilograms.

On another note, media reports claimed the Free Syrian Army possessed AS-50 British-made sniper rifles, which are light in weight and it can also be quickly disassembled.

However, the FSA has denied the reports.

For other types of reported arms being used in Syria click here

Voor het plaatje: zie link

http://english.alarabiya.net/en/News/middle-east/2013/04/07/Syrian-troops-shell-Damascus-neighborhood-with-Toshka-missiles.html
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 07/04/2013 | 12:31 uur
Citaat van: Hyperion op 05/04/2013 | 09:25 uur
Als je beschoten wordt door een RPG-29 maakt het bar weinig uit. Als je met beide niet kan omgaan door gebruik van slechte tactieken maakt het ook niet uit.

Om verder persoonlijk op je vraag in te gaan, licht eraan...Moderne T-55 variant zoals de T-55AGM? Moderne T-72 variant?

Als je het zo stelt kun je net zo goed niet gaan vechten. Als je beschoten wordt met een RPG7 maakt het wel uit, een T72 is een zwaardere tank, en heeft een aanzienlijk sterker pantser.
Daarbij geloof ik niet dat de T55's die in de depots staan de meest moderne varianten zijn. Syrie had al moeite om de de tanks die in de de parate divisies ingedeeld waren up-to-date te houden, laat staan de karretjes die in depots opgeslagen stonden. Depots die overigens ook veroverd kunnen zijn inmiddels.

Ik zou niet te licht denken over het inwisselen van je T72 voor een T55.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 07/04/2013 | 13:39 uur
Citaat van: Thomasen op 07/04/2013 | 12:31 uur
Als je het zo stelt kun je net zo goed niet gaan vechten. Als je beschoten wordt met een RPG7 maakt het wel uit, een T72 is een zwaardere tank, en heeft een aanzienlijk sterker pantser.
Daarbij geloof ik niet dat de T55's die in de depots staan de meest moderne varianten zijn. Syrie had al moeite om de de tanks die in de de parate divisies ingedeeld waren up-to-date te houden, laat staan de karretjes die in depots opgeslagen stonden. Depots die overigens ook veroverd kunnen zijn inmiddels.

Ik zou niet te licht denken over het inwisselen van je T72 voor een T55.

De parate tanks zijn aardig up to date. De meeste T-55's hebben een FCS en sommige hebben ERA. Veel T-72's zijn ook naar T-72 TURMS-T of naar T-72AV geupdate. Maar de meeste Syrische tank bemanningen verlaten de tank al na een keer willekeurig geraakt te zijn, of dit nou een T-72 of een T-55 is maakt niet erg veel uit... Met een T-72 heb je overigens een veel grotere kans dat de toren eraf vliegt, dit zie je bij een T-55 niet.

Er zijn overigens nog geen grote depots met tanks, IFV's, APCS's, artillerie en ander wapentuig veroverd.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 07/04/2013 | 14:36 uur
Citaat van: Hyperion op 07/04/2013 | 13:39 uur
De parate tanks zijn aardig up to date. De meeste T-55's hebben een FCS en sommige hebben ERA. Veel T-72's zijn ook naar T-72 TURMS-T of naar T-72AV geupdate. Maar de meeste Syrische tank bemanningen verlaten de tank al na een keer willekeurig geraakt te zijn, of dit nou een T-72 of een T-55 is maakt niet erg veel uit... Met een T-72 heb je overigens een veel grotere kans dat de toren eraf vliegt, dit zie je bij een T-55 niet.

Er zijn overigens nog geen grote depots met tanks, IFV's, APCS's, artillerie en ander wapentuig veroverd.

Met 'een FCS' en ERA ben je er nog niet. Dat de Syrische doctrine en opleiding niet al te best zijn, dat is inmiddels wel duidelijk, maar dan nog, die zijn hetzelfde voor beide voertuigen.

Bij een T72 kan de toren er dan wel afvliegen, maar het pantser is wel ruim 2x zo dik, en dat scheelt, daarbij heeft ook de T55 geen afgeschermde munitie ruimte. Een volledig geupgrade T72 is superieur aan een volledig geupgrade T55 in vrijwel elk aspect. De Syriers hadden nog wat upgrades geplant staan, maar het is onbekend of die allemaal zijn uitgevoerd.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 07/04/2013 | 15:33 uur
Citaat van: Thomasen op 07/04/2013 | 14:36 uur
Met 'een FCS' en ERA ben je er nog niet. Dat de Syrische doctrine en opleiding niet al te best zijn, dat is inmiddels wel duidelijk, maar dan nog, die zijn hetzelfde voor beide voertuigen.

Bij een T72 kan de toren er dan wel afvliegen, maar het pantser is wel ruim 2x zo dik, en dat scheelt, daarbij heeft ook de T55 geen afgeschermde munitie ruimte. Een volledig geupgrade T72 is superieur aan een volledig geupgrade T55 in vrijwel elk aspect. De Syriers hadden nog wat upgrades geplant staan, maar het is onbekend of die allemaal zijn uitgevoerd.

Ze hadden verder niks groot geplant, dit is alles wat de Syriërs aan tanks hebben:


    T-72M
    T-72M1
    T-72 TURMS-T
    T-72AV
    T-72AV with homemade armour additions
    T-62
    T-55
    T-55 with North Korean Fire Control System
    T-55AM
    T-55AMV 

Hier komt misschien nog een aantal T-54's bij, maar dat is alles.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2013 | 16:42 uur
T-55 met noord koreaams fcs???? Tell me more
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 07/04/2013 | 17:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2013 | 16:42 uur
T-55 met noord koreaams fcs???? Tell me more


Noord Korea ontwikkelt niet alleen tanks, maar ook meerdere FCS's voor hem. 'Relatief' modern allemaal, mocht je alleen maar T-55's en T-59's verwachten ;D

http://208.84.116.223/forums/index.php?showtopic=37506&page=2

Syrische T-55 met NK FCS

http://darkroom.baltimoresun.com/wp-content/uploads/2012/08/AFPGetty-512748879.jpg

Van:
http://spioenkop.blogspot.com/2013/02/syria-and-her-fighting-vehicles_25.html
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2013 | 18:45 uur
Tanks ontwikkelen kunnen ze inderdaad niet, wel de T versies die ze van de soviets hadden gekregen wat aanpassen. Ik ga je linkjes eens doorlezen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 07/04/2013 | 19:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2013 | 18:45 uur
Tanks ontwikkelen kunnen ze inderdaad niet, wel de T versies die ze van de soviets hadden gekregen wat aanpassen. Ik ga je linkjes eens doorlezen.

Dat kunnen ze zeker wel!

Neem het vanaf hier ff door: http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?209686-The-Unofficial-Korean-People-s-Army-Thread/page6

je zult zo veel meer te weten komen over Noord Koreaanse tanks zoals de Pokpung-Ho:

http://farm9.staticflickr.com/8342/8183015129_753820d2fd_b.jpg

en met ERA: http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/files2/mmmilitary%20DPRK%202012%20%286%29.jpg

Sorry voor off-topic btw.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2013 | 19:46 uur
Citaat van: Hyperion op 07/04/2013 | 19:23 uur
Dat kunnen ze zeker wel!

Neem het vanaf hier ff door: http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?209686-The-Unofficial-Korean-People-s-Army-Thread/page6

je zult zo veel meer te weten komen over Noord Koreaanse tanks zoals de Pokpung-Ho:

http://farm9.staticflickr.com/8342/8183015129_753820d2fd_b.jpg

en met ERA: http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/files2/mmmilitary%20DPRK%202012%20%286%29.jpg

Sorry voor off-topic btw.

Dat zijn geen off the ground ontwerpen. Allemaal derivaten van de T series.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Tanker op 07/04/2013 | 19:56 uur
Citaat van: Hyperion op 07/04/2013 | 19:23 uur
Dat kunnen ze zeker wel!

Neem het vanaf hier ff door: http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?209686-The-Unofficial-Korean-People-s-Army-Thread/page6

je zult zo veel meer te weten komen over Noord Koreaanse tanks zoals de Pokpung-Ho:

http://farm9.staticflickr.com/8342/8183015129_753820d2fd_b.jpg

en met ERA: http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/files2/mmmilitary%20DPRK%202012%20%286%29.jpg

Sorry voor off-topic btw.

Sorry, maar van die crap ben ik niet onder de indruk....ouwe meuk
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 07/04/2013 | 20:14 uur
Citaat van: Tanker op 07/04/2013 | 19:56 uur
Sorry, maar van die crap ben ik niet onder de indruk....ouwe meuk

Ouwe meuk, in zekere zin wel! Maar als er 5000 van die dingen voor je staan...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 07/04/2013 | 22:56 uur
Volgende keer uitkijken wanneer je een pantservoertuig in wilt pikken :lol:.

http://www.liveleak.com/view?i=c6f_1365294443
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2013 | 22:59 uur
Citaat van: Tanker op 07/04/2013 | 19:56 uur
Sorry, maar van die crap ben ik niet onder de indruk....ouwe meuk


idd, oude zooi.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 07/04/2013 | 23:20 uur
Citaat van: IPA NG op 07/04/2013 | 22:56 uur
Volgende keer uitkijken wanneer je een pantservoertuig in wilt pikken :lol:.

http://www.liveleak.com/view?i=c6f_1365294443

Deze was al in handen van het Vrije Syrische Leger. Een oplettende SAA soldaat maakte hier helaas een einde aan...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 07/04/2013 | 23:23 uur
Lijkt op een boobytrap.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Poleme op 08/04/2013 | 10:57 uur
Citaat van: Hyperion op 07/04/2013 | 19:23 uur

je zult zo veel meer te weten komen over Noord Koreaanse tanks zoals de Pokpung-Ho:

http://farm9.staticflickr.com/8342/8183015129_753820d2fd_b.jpg

en met ERA: http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/files2/mmmilitary%20DPRK%202012%20%286%29.jpg
In de eerste foto zie je duidelijk 2 grote 'spatlappen' aan de frontplaat hangen.  Wat is de functie van deze hangende platen / lappen?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 08/04/2013 | 11:08 uur
Citaat van: Poleme op 08/04/2013 | 10:57 uur
In de eerste foto zie je duidelijk 2 grote 'spatlappen' aan de frontplaat hangen.  Wat is de functie van deze hangende platen / lappen?

Geen idee, maar ze zijn niet zeldzaam in de tankwereld:

Oplot: http://www.morozov.com.ua/images/t84-nl.jpg
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 08/04/2013 | 13:48 uur
Chemisch VN-team kan binnen 24 uur naar Syrië 

DEN HAAG -
Het onderzoeksteam van de Verenigde Naties dat het mogelijke gebruik van chemische wapens in Syrië moet onderzoeken, staat klaar om binnen 24 uur te vertrekken. Het wachten is op het groene licht van het bewind in Damascus.

Dat maakte secretaris-generaal Ban Ki-moon van de VN maandag in Den Haag bekend, waar hij de conferentie van de Organisatie voor het Verbod op Chemische Wapens (OPCW) bezoekt.

Met name Syrië, Groot-Brittannië en Frankrijk dringen aan op een onderzoek. Het bewind van Bashar al-Assad beschuldigt de rebellen van het gebruik van chemische wapens. Het Westen maakt zich zorgen dat de regering zelf massavernietigingswapens gebruikt.

De leider van het VN-onderzoeksteam heeft dagenlang in Den Haag overlegd met de OPCW en met vertegenwoordigers van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO). De OPCW stelt 15 experts ter beschikking aan de VN voor de missie. De voorhoede staat al in de startblokken op Cyprus. Volgens Ban moeten nog enkele ,,technische en juridische kwesties" worden opgelost voordat de onderzoeksmissie ter plaatse aan de slag kan.

In Syrië woedt al meer dan twee jaar een burgeroorlog die al aan meer dan 70.000 mensen het leven heeft gekost. Ban benadrukte maandag nog eens dat er vooralsnog ,,geen uitzicht is op een politieke oplossing".

Telegraaf,
ma 08 apr 2013, 13:20   
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 08/04/2013 | 17:23 uur
Citaat van: Poleme op 08/04/2013 | 10:57 uur
In de eerste foto zie je duidelijk 2 grote 'spatlappen' aan de frontplaat hangen.  Wat is de functie van deze hangende platen / lappen?
iets voor ra ra?! ;)....mijn beste inschatting tot nu toe...bescherming tegen lichtere infanterie-anti-tankwapens. En soms een speciaal gevormd dozerblad.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 08/04/2013 | 18:03 uur
Citaat van: Poleme op 08/04/2013 | 10:57 uur
In de eerste foto zie je duidelijk 2 grote 'spatlappen' aan de frontplaat hangen.  Wat is de functie van deze hangende platen / lappen?

Verstoren van de vorm van de tank
Camouflage doel.  Het ontneemt de schaduw, het donkere "gat" tussen de tracks.
Wij doen dit met camouflage voor de tank/pntsrvrtg.. Juten.. de Koreanen blijkbaar altijd met die spatlappen, of ze vinden het peppie staan voor een demo.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 08/04/2013 | 22:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/04/2013 | 18:03 uur
Verstoren van de vorm van de tank
Camouflage doel.  Het ontneemt de schaduw, het donkere "gat" tussen de tracks.
Wij doen dit met camouflage voor de tank/pntsrvrtg.. Juten.. de Koreanen blijkbaar altijd met die spatlappen, of ze vinden het peppie staan voor een demo.
Helder, maarre... Koreanen..? Gaat over tanks uit Oost-Europa/Rusland die worden gebruikt in het Midden-Oosten...  :devil:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 10/04/2013 | 11:53 uur
Felle strijd rond Damascus gemeld

Syrische opstandelingen zeggen dat er zware gevechten aan de gang zijn in voorsteden van Damascus. Vooral in Daraya, ten zuiden van de hoofdstad, en in Harasta aan de noordkant zou strijd worden geleverd.

Ook in Aleppo en Daraa zijn gevechten aan de gang, zegt het Observatorium voor Mensenrechten, een organisatie die aan de Syrische opstandelingen is gelieerd. President Assad zou veel versterkingen hebben gestuurd naar Zuid-Syrië.

Volgens het persbureau AP hebben opstandelingen de afgelopen tijd in het gebied tussen Damascus en de grens met Jordanië veel terrein gewonnen.

ANP
woensdag 10 apr 2013, 11:46
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 10/04/2013 | 17:03 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 08/04/2013 | 22:32 uur
Helder, maarre... Koreanen..? Gaat over tanks uit Oost-Europa/Rusland die worden gebruikt in het Midden-Oosten...  :devil:


Ging over een foto van noord-koreaanse tank ;)
Russen doen het ook, en syriers dan vast ook.
Ach, onzin is het, met wat juten is dat ook opgelost en dat ziet er veel natuurlijker uit.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/04/2013 | 18:27 uur
The West Has 'Hard Evidence' That Assad Used Chemical Weapons In Syria

Michael Kelley / april 12, 2013   

Western nations have "hard evidence" that chemical weapons have been used at least once by the Syrian army, diplomats told Agence France-Presse.

"In one case we have hard evidence," a western diplomat said. "There are several examples where we are quite sure that shells with chemicals have been used in a very sporadic way."

A diplomat from a UN Security Council nation told AFP said that UN Secretary General Ban Ki-moon has received "quite convincing" to back accusations against Assad's forces.

Evidence of a chemical attack by Syrian President Bashar al-Assad would cross President Obama's "Red Line," — which he said would force America to shift its military position — but their doesn't seem to be any significant international response.

AFP notes that Britain and France have submitted information to the UN about allegations that Assad's forces used chemical arms in the city of Homs in December and near Damascus last month.

On December 23 there were multiple reports the Homs attack, and doctors belonging to Syrian American Medical Society (SAMS) subsequently corroborated the claims when they described a "probable" use of what chemical specialists refer to as Agent-15 (known as BZ to NATO).

The following week "Western intelligence sources" told Ynet News that chemical weapons have been used no more than 19 times.

Assad called for the UN to look into the chemical weapons used near Aleppo last month, but refused to let international experts into the country after learning that the UN wanted to investigate other claims as well.

At this point, the international community may well be just as concerned with the increasing power of al-Qaeda-linked Syrian rebels than toppling of Assad.

Concerns about the type of post-Assad situation that is arising — such as jihadists governing towns and half of Aleppo — may be making the West hesitate about intervening militarily despite mounting evidence that Assad has used chemical weapons.

Read more: http://www.businessinsider.com/assad-used-chemical-weapons-2013-4#ixzz2QGcQSurO
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 12/04/2013 | 19:13 uur
Bewijs, net als de mobiele laboratoria van Saddam zeker?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 12/04/2013 | 19:18 uur
Citaat van: IPA NG op 12/04/2013 | 19:13 uur
Bewijs, net als de mobiele laboratoria van Saddam zeker?
die kans is vrij groot ja....nog zo'n fijne "erfenis" van het Irak-avontuur....nog minder vertrouwen in "bewijzen"...En we weten wat iemand zou gaan doen als er chemische wapens worden ingezet...iets met een lijn etc etc..
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 12/04/2013 | 19:28 uur
Een hoop bla bla van de Amerikaans-Soennitische As maar de logica erachter is 0 komma 0.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/04/2013 | 15:30 uur
Britten vinden bewijs chemische wapens Syrië

13/04/13

Britse onderzoekers hebben bewijs gevonden dat in Syrië chemische wapens zijn gebruikt. Dat meldt de Times zaterdag. De forensisch experts onderzochten een grondmonster dat Syrië was uitgesmokkeld in een geheime Britse operatie. .

Bronnen bij de Britse Defensie meldden dat er bewijs is gevonden dat er 'een of ander chemisch wapen' is gebruikt. Dat bewijs werd gevonden door wetenschappers van een onderdeel van het ministerie van Defensie in Porton Down dat zich met chemisch en biologisch onderzoek bezighoudt.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3425385/2013/04/13/Britten-vinden-bewijs-chemische-wapens-Syri-euml.dhtml#.UWlaRAJbPvs.twitter
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 13/04/2013 | 15:44 uur
Haha komt natuurlijk wel heel gelegen nu de rebellen flink schop krijgen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 13/04/2013 | 16:34 uur
Citaat van: IPA NG op 13/04/2013 | 15:44 uur
Haha komt natuurlijk wel heel gelegen nu de rebellen flink schop krijgen.

flink schop krijgen? Het hele land is al bijna in handen van het Vrije Syrische Leger:

http://img.ly/images/7149670/full

Niet lang en je vriendje is Damascus uitgeschopt :lol:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 13/04/2013 | 18:39 uur
Wie zegt dat, je vriendje in Coventry?

En groen, moet dat de kleur van de goeien of de kleur van de islamisten voorstellen :P?


Sommige dingen kloppen al helemaal niet, Darayya is 'contested' (in het voordeel van de regering) en bij Latakia beheren ze gewoon de grensovergangen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 13/04/2013 | 19:18 uur
Citaat van: IPA NG op 13/04/2013 | 18:39 uur
Wie zegt dat, je vriendje in Coventry?

En groen, moet dat de kleur van de goeien of de kleur van de islamisten voorstellen :P?


Sommige dingen kloppen al helemaal niet, Darayya is 'contested' (in het voordeel van de regering) en bij Latakia beheren ze gewoon de grensovergangen.

Vriendje in Coventry? Help me ff?

Groen is de kleur van de goede, rood is de kleur van het kwaad. Welke shirt heb jij vandaag aan?

Daraya wordt nog steeds bezet door een aantal man. Wel grappig, de beste eenheid van de Syrische strijdkrachten is het nog steeds niet gelukt om die aantal man eruit te gooien. Voor de rest worden de huizen in Daraya met de grond gelijkt gemaakt om als het ware een muur om Mezzeh te creëren. Ik neem aan dat ze dit niks voor niks doen :devil:

Er zitten al veel FSA soldaten in de omgeving rond Latakia, maar deze stad aanvallen is niet de focus van het Vrije Syrische leger. Latakia komt later aan de beurt.

Vraagje, was jij ook zo'n Gaddafi fan?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 14/04/2013 | 12:50 uur
Achteraf wel ja.

Ben jij ook zo'n fan van de Taliban en Osama?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ace1 op 14/04/2013 | 13:04 uur
Citaat van: IPA NG op 14/04/2013 | 12:50 uur
Achteraf wel ja.

Ben jij ook zo'n fan van de Taliban en Osama?

Waar gaat dit over zeg, het is behoorlijk offtopic om hierover te gaan beginnen. :sick:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 14/04/2013 | 13:54 uur
Citaat van: Ace1 op 14/04/2013 | 13:04 uur
Waar gaat dit over zeg, het is behoorlijk offtopic om hierover te gaan beginnen. :sick:

Het gaat om de eigenlijk wel interessante vraag, terwijl we aan de ene kant groepen als de Taliban, Al-Shabaab, AQIM en Ansar Dine te vuur en te zwaard bestrijden (letterlijk), lijkt het of we sympathie hebben voor vuile groepen als Al-Nusra, Muhajireen Brigade enz.....

En dat brengt ons bij een volgend probleem. In Syrië zitten genoeg strijders met ervaring, lui die gevochten hebben in Tsjetjenie, Irak, Libië en nu Syrië, die lui hangen na Syrië echt hun Kalasjnikov niet aan de bomen. Waar gaan we ze dan vervolgens tegenkomen?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2013 | 13:59 uur
Citaat van: Thomasen op 14/04/2013 | 13:54 uur
Waar gaan we ze dan vervolgens tegenkomen?

Libanon en Jordanië?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 14/04/2013 | 14:05 uur
Citaat van: IPA NG op 14/04/2013 | 12:50 uur
Achteraf wel ja.

Ben jij ook zo'n fan van de Taliban en Osama?

Ik ziet het verband tussen de Taliban, Osama en het Vrije Syrische Leger niet? help me ff

Citaat van: Thomasen op 14/04/2013 | 13:54 uur
Het gaat om de eigenlijk wel interessante vraag, terwijl we aan de ene kant groepen als de Taliban, Al-Shabaab, AQIM en Ansar Dine te vuur en te zwaard bestrijden (letterlijk), lijkt het of we sympathie hebben voor vuile groepen als Al-Nusra, Muhajireen Brigade enz.....

En dat brengt ons bij een volgend probleem. In Syrië zitten genoeg strijders met ervaring, lui die gevochten hebben in Tsjetjenie, Irak, Libië en nu Syrië, die lui hangen na Syrië echt hun Kalasjnikov niet aan de bomen. Waar gaan we ze dan vervolgens tegenkomen?

Mensen waar hebben we het over? Trek die oogkleppen eens van je bakkes af!

Syrië is vanouds al een land dat veel accepteert. Nadat het regime van Assad valt zullen extremistische brandhaarden door het Vrije Syrische Leger worden opgelost. Al Nusra heeft zichzelf in de voet geschoten door een verband te sluiten met Al-Qaeda, het Syrische volk ziet niks in Al-Qaeda of Sharia. En dat je een aantal videos ziet van Tjetjenen in Syrië betekend niet dat er er honderden zitten, hetzelfde met de Belgen.

Niet zo paranoïde allemaal, nergens voor nodig.

PS: Wist je trouwens dat de meeste Irakezen aan de kant van Assad vechten?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 14/04/2013 | 14:22 uur
Citaat van: jurrien visser op 14/04/2013 | 13:59 uur
Libanon en Jordanië?

Ik doe zomaar een gok, Algerije? Ook niet pro-Amerikaans en moet dus kapotgemaakt worden.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 14/04/2013 | 14:29 uur
Citaat van: IPA NG op 14/04/2013 | 14:22 uur
Ik doe zomaar een gok, Algerije? Ook niet pro-Amerikaans en moet dus kapotgemaakt worden.

Klopt! Venezuela en Iran ook! Binnenkort zie je ze ook in Noord Korea!

Men ziet dat ze in Nederland ook meer Anti-Amerika worden. Speciale US Navy Seals Al-Qaeda divisies staan klaar om ook in Nederland onrust te zaaien.

#Sarcasm off
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2013 | 14:31 uur
Citaat van: IPA NG op 14/04/2013 | 14:22 uur
Ik doe zomaar een gok, Algerije? Ook niet pro-Amerikaans en moet dus kapotgemaakt worden.

Het horror scenario: van Marokko tot en met Turkije: het Moslim Broederschap aan de macht, de Sharia van Cassablanca tot Istanbul en dan ook nog eens tot de tanden bewapend.

Fijn zo'n halve cirkel om Europa!
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 14/04/2013 | 14:43 uur
Citaat van: Hyperion op 14/04/2013 | 14:05 uur
Ik ziet het verband tussen de Taliban, Osama en het Vrije Syrische Leger niet? help me ff

Mensen waar hebben we het over? Trek die oogkleppen eens van je bakkes af!

Syrië is vanouds al een land dat veel accepteert. Nadat het regime van Assad valt zullen extremistische brandhaarden door het Vrije Syrische Leger worden opgelost. Al Nusra heeft zichzelf in de voet geschoten door een verband te sluiten met Al-Qaeda, het Syrische volk ziet niks in Al-Qaeda of Sharia. En dat je een aantal videos ziet van Tjetjenen in Syrië betekend niet dat er er honderden zitten, hetzelfde met de Belgen.

Niet zo paranoïde allemaal, nergens voor nodig.

PS: Wist je trouwens dat de meeste Irakezen aan de kant van Assad vechten?

Dat eerst nog maar eens zien. Ik geloof niet zo dat Syrië na een FSA overwinning een lichtbaken van tolerantie zal zijn. Dat wil niet zeggen dat er gelijk een fundamentalistisch regime zit, maar de elementen zitten daar zeker in de maatschappij, al is het maar omdat zo'n conflict ook kan radicaliseren en steeds minder ruimte laat voor nuance. Die rebellen daar zie ik niet als 'good-guys', ondanks dat die er zeker bij zitten, zijn er ook sterke problematische elementen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 14/04/2013 | 14:58 uur
Citaat van: Thomasen op 14/04/2013 | 14:43 uur
Dat eerst nog maar eens zien. Ik geloof niet zo dat Syrië na een FSA overwinning een lichtbaken van tolerantie zal zijn. Dat wil niet zeggen dat er gelijk een fundamentalistisch regime zit, maar de elementen zitten daar zeker in de maatschappij, al is het maar omdat zo'n conflict ook kan radicaliseren en steeds minder ruimte laat voor nuance. Die rebellen daar zie ik niet als 'good-guys', ondanks dat die er zeker bij zitten, zijn er ook sterke problematische elementen.
Dat denk ik ook niet....als Syrie dan nog bestaat trouwens. Als men Assad al verder kan terugdringen dan denk ik dat die zich in de door de Alawieten beheerste gebieden aan de kust terugtrekt...al dan niet met steun van Rusland. En de rest van Syrie vervolgens uiteenvalt in kleinere delen...waarvan het me niet zal verbazen als bijvoorbeeld het Koerdische deel onderdeel gaat worden van een groter Koerdistan...samen met gebieden in Irak en mogelijk Turkije.

Ik heb de discussie al eens eerder opgestart....mogelijk is het niet altijd even slim in de koloniale tijd getrokken grenzen altijd maar te willen handhaven. En aan te sturen op een opdeling van een land. We zien dat de laatste tijd vaker. Zo kan mogelijk een langdurig conflict worden gedoofd...waarna er weer stap voor stap kan worden gebouwd naar meer samenwerking e.d....zeker als dit binnen een soort economische unie gebeurd. Waar Turkije volgens mij in de regio op aanstuurt...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 14/04/2013 | 15:09 uur
Citaat van: Elzenga op 14/04/2013 | 14:58 uur
Dat denk ik ook niet....als Syrie dan nog bestaat trouwens. Als men Assad al verder kan terugdringen dan denk ik dat die zich in de door de Alawieten beheerste gebieden aan de kust terugtrekt...al dan niet met steun van Rusland. En de rest van Syrie vervolgens uiteenvalt in kleinere delen...waarvan het me niet zal verbazen als bijvoorbeeld het Koerdische deel onderdeel gaat worden van een groter Koerdistan...samen met gebieden in Irak en mogelijk Turkije.

Ik heb de discussie al eens eerder opgestart....mogelijk is het niet altijd even slim in de koloniale tijd getrokken grenzen altijd maar te willen handhaven. En aan te sturen op een opdeling van een land. We zien dat de laatste tijd vaker. Zo kan mogelijk een langdurig conflict worden gedoofd...waarna er weer stap voor stap kan worden gebouwd naar meer samenwerking e.d....zeker als dit binnen een soort economische unie gebeurd. Waar Turkije volgens mij in de regio op aanstuurt...

Het kustgebied wat nu in handen is van de Alawieten wordt sowieso veroverd op Assad. De rest van Syrië ziet er denk ik niks in om de enige strook kust weg te doen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 14/04/2013 | 15:13 uur
Citaat van: Hyperion op 14/04/2013 | 15:09 uur
Het kustgebied wat nu in handen is van de Alawieten wordt sowieso veroverd op Assad. De rest van Syrië ziet er denk ik niks in om de enige strook kust weg te doen.
Ik denk dat dit niet gaat lukken...dit gebied blijft in handen van Assad en zijn etnisch-religieuze groep. Het zou me niet verbazen als een deel van Libanon dan ook wordt bezet.......mogelijke met een samenwerking tussen Alawieten en Christenen in die regio....maak me zorgen wat er van Libanon gaat overblijven uiteindelijk...

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdbsjeyaraj.com%2Fdbsj%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F07%2FSS72212.jpg&hash=49dc92f1b1cc5e47a01327f824df5b40c4c49336)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 14/04/2013 | 15:56 uur
Citaat van: Elzenga op 14/04/2013 | 15:13 uur
Ik denk dat dit niet gaat lukken...dit gebied blijft in handen van Assad en zijn etnisch-religieuze groep.

Als het het Vrije Syrische Leger lukt om de 'elite divisies' van de Syrische strijdkrachten te verslaan moet het al helemaal lukken om de clowns van de 'National Defense Force' te verslaan. Vergeet ook niet dat er al verschillende FSA eenheden in de kuststrook actief zijn.

Assad heeft alleen de marine en een aantal van zijn modernste luchtdoelsystemen in de kuststrook aanwezig. Daar versla je het Vrije Syrische leger niet mee. Nadat alle luchtmachtbasissen van Assad zijn uitgeschakeld zit ie ook zonder luchtsteun. Latakia eeuwig in handen van Assad, vergeet het maar!
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 14/04/2013 | 16:09 uur
Citaat van: Hyperion op 14/04/2013 | 15:56 uur
Als het het Vrije Syrische Leger lukt om de 'elite divisies' van de Syrische strijdkrachten te verslaan moet het al helemaal lukken om de clowns van de 'National Defense Force' te verslaan. Vergeet ook niet dat er al verschillende FSA eenheden in de kuststrook actief zijn.

Assad heeft alleen de marine en een aantal van zijn modernste luchtdoelsystemen in de kuststrook aanwezig. Daar versla je het Vrije Syrische leger niet mee. Nadat alle luchtmachtbasissen van Assad zijn uitgeschakeld zit ie ook zonder luchtsteun. Latakia eeuwig in handen van Assad, vergeet het maar!
Ik heb niet de indruk dat het Assad-regime al zijn beste troepen heeft ingezet....beducht als men is op buitenlandse inmenging...en acties van Israël. Er strijden vooral veel militie-eenheden en regionale eenheden...die vaak huis-en-haard te verliezen hebben.

Ik ben voorlopig dan ook niet optimistisch over een snel vertrek van Assad...en denk dat hij als het echt verkeerd gaat zich terug zal trekken in de kuststrook...binnen zijn eigen groep..en met de meest getrouwe troepen om hem heen. Of een aanslag moet al eerder een einde maken aan zijn leven. Dat gevaar is er voortdurend.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 14/04/2013 | 16:14 uur
Citaat van: Elzenga op 14/04/2013 | 16:09 uur
Ik heb niet de indruk dat het Assad-regime al zijn beste troepen heeft ingezet....beducht als men is op buitenlandse inmenging...en acties van Israël. Er strijden vooral veel militie-eenheden en regionale eenheden...die vaak huis-en-haard te verliezen hebben.

Ik ben voorlopig dan ook niet optimistisch over een snel vertrek van Assad...en denk dat hij als het echt verkeerd gaat zich terug zal trekken in de kuststrook...binnen zijn eigen groep..en met de meest getrouwe troepen om hem heen. Of een aanslag moet al eerder een einde maken aan zijn leven. Dat gevaar is er voortdurend.

De Republikeinse Garde en de 4th Armoured division zijn Assad's beste eenheden. Allebei geleid door familie van Assad. Allebei al ingezet en allebei al zware verliezen geleden.

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 14/04/2013 | 16:20 uur
Citaat van: Hyperion op 14/04/2013 | 16:14 uur
De Republikeinse Garde en de 4th Armoured division zijn Assad's beste eenheden. Allebei geleid door familie van Assad. Allebei al ingezet en allebei al zware verliezen geleden.
Er is de inzet van deze eenheden ja...maar over de resultaten durf ik geen stellige uitspraken te doen..bij gebrek aan neutrale waarnemers en berichtgeving...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 14/04/2013 | 18:36 uur
Syrië is nu bezig (naar mijn idee) met een build-up van een militieleger, waarin de reeds bestaande groepjes geconsolideerd worden. Delen daarvan ontvangen training van Iran en Hezbollah. Het Syrische leger kan daardoor vrijer optreden omdat ze geen mensen hoeven achter te laten om checkpoints te bemannen en dergelijke, dus kan met meer troepen concentreren aan het front en als ik de berichtgeving moet geloven begint dat zeer voorzichtig zijn vruchten af te werpen met (kleine) successen rond de grote steden.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 14/04/2013 | 22:15 uur
Citaat van: Elzenga op 14/04/2013 | 16:20 uur
Er is de inzet van deze eenheden ja...maar over de resultaten durf ik geen stellige uitspraken te doen..bij gebrek aan neutrale waarnemers en berichtgeving...

Zijn de tientallen video's en foto's van vernietigde en buitgemaakte T-72AV's(worden exclusief gebruikt door elite eenheden) niet genoeg?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 15/04/2013 | 01:22 uur
Heb je bewijs van buitgemaakte syrische T-72áv's?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 15/04/2013 | 07:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/04/2013 | 01:22 uur
Heb je bewijs van buitgemaakte syrische T-72áv's?

Dit heb ik zo 1,2,3 bij de hand. Moet meer zijn.

http://milinme.files.wordpress.com/2013/01/syff72-02.jpg

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9o9j4eGA7nA#

http://www.youtube.com/watch?v=zuIN3XZP0es&feature=youtu.be

http://www.youtube.com/watch?v=iDwbuCc7-zY

http://www.youtube.com/watch?v=qt9qRTXZL8U&feature=youtu.be

http://www.youtube.com/watch?v=w9pxg8shI-8&list=FLvnAZf5p__XfcfNjbUGdPNg

Buitgemaakte TURMS-T: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=R0b5nWwUUHc
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 15/04/2013 | 22:55 uur
Van de resterende 90% wordt nog gretig gebruik gemaakt.

http://www.liveleak.com/view?i=33c_1366030700


Dat wordt flink neuken met die 72 maagden, maar een beetje zoenen zit er niet meer in :devil:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 15/04/2013 | 23:03 uur
Citaat van: IPA NG op 15/04/2013 | 22:55 uur
Van de resterende 90% wordt nog gretig gebruik gemaakt.

http://www.liveleak.com/view?i=33c_1366030700


Dat wordt flink neuken met die 72 maagden, maar een beetje zoenen zit er niet meer in :devil:

Veel van de T-72AV's is er niet meer over. De ERA is ook al op.

Ik waardeer je gevoel van humor overigens niet... :mad:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Oorlogsvis op 16/04/2013 | 11:02 uur
Citaat van: jurrien visser op 14/04/2013 | 14:31 uur
Het horror scenario: van Marokko tot en met Turkije: het Moslim Broederschap aan de macht, de Sharia van Cassablanca tot Istanbul en dan ook nog eens tot de tanden bewapend.

Fijn zo'n halve cirkel om Europa!
Wel goed voor onze defensie uitgaven ! ;D
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/04/2013 | 11:43 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/04/2013 | 11:02 uur
Wel goed voor onze defensie uitgaven ! ;D

Dat dan weer wel!
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 17/04/2013 | 19:18 uur
Rijke woordenschat die mensen ook:

http://www.liveleak.com/view?i=c44_1366131180
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 17/04/2013 | 20:13 uur
Citaat van: IPA NG op 17/04/2013 | 19:18 uur
Rijke woordenschat die mensen ook:

http://www.liveleak.com/view?i=c44_1366131180

Een Molotov Trebuchet, best tof gedaan  :lol:


Verder goed om te zien dat deze brengers van democratie alleen de regeringstroepen bestoken, en dankzij hun preciesie wapens de burgers geen slachtoffer worden.....
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 17/04/2013 | 20:31 uur
Citaat van: Thomasen op 17/04/2013 | 20:13 uur
Een Molotov Trebuchet, best tof gedaan  :lol:


Verder goed om te zien dat deze brengers van democratie alleen de regeringstroepen bestoken, en dankzij hun preciesie wapens de burgers geen slachtoffer worden.....

Er zijn namelijk nog zoveel burgers aanwezig in Syrische steden.... :cute-smile:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 17/04/2013 | 20:45 uur
Citaat van: IPA NG op 17/04/2013 | 19:18 uur
Rijke woordenschat die mensen ook:

http://www.liveleak.com/view?i=c44_1366131180
[offtopic]Toch bijzonder. Als het in Syrië gebeurd zijn het volgens jou terroristen. Als hetzelfde filmpje met hetzelfde materiaal wordt gemaakt in de Gaza strook zijn het 'helden' en 'vrijheidstrijders' die vechten met de middelen die ze hebben tegen een overmachtige Vijand... Iets van 2 maten..?  :silent:  [/offtopic]
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 17/04/2013 | 21:04 uur
Niet echt. De verschillen zijn groot, ik zal het kort toelichten en ik wil er best op verder gaan maar het liefst niet in dit draadje.

Syrië strijdt tegen het Moslim Broederschap en hun nog ergere (vaak buitenlandse) Salafisten vriendjes.
In Palestina heb je een aparte situatie waar een stel Russen/Polen/Duitsers naar een land zijn verhuisd waar ze niks te zoeken hebben, 80% van de inheemse bevolking hebben verjaagd naar het buitenland of wat we nu kennen als de West-Oever en Gaza, honderden dorpen hebben gesloopt en vervangen door nog meer Joodse immigranten en hun eigen nederzettingen opgetrokken uit dat spuuglelijke witte spul.

Ik ben groot voorstander van het recht van een volk zichzelf te verdedigen tegen etnische zuivering door buitenlanders. Maar wat dat te maken heeft met mijn voorkeur voor secularisten boven schreeuwende haatbaarden begrijp ik niet. Dat veel Palestijnse militanten helaas Islamisten zijn ben ik met je eens verder, erg jammer want dat is erg slecht voor hun imago. Niet geheel verwonderlijk nadat de seculiere facties er de brui aan hebben gegeven na die volkverlakker van een Arafat en het stelselmatig negeren van hun zaak trouwens. (Waarmee ik enge clubjes als Hamas niet goed wil praten mbt tot hun positie tov religie).

@Hyperion

Maar als de Syrische luchtmacht bommen afwerpt wel moord en brand roepen? Kijk, S4H dat is pas meten met twee maten.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 17/04/2013 | 21:20 uur
Citaat van: IPA NG op 17/04/2013 | 21:04 uur
Niet echt. De verschillen zijn groot, ik zal het kort toelichten en ik wil er best op verder gaan maar het liefst niet in dit draadje.

Syrië strijdt tegen het Moslim Broederschap en hun nog ergere (vaak buitenlandse) Salafisten vriendjes.

@Hyperion

Maar als de Syrische luchtmacht bommen afwerpt wel moord en brand roepen? Kijk, S4H dat is pas meten met twee maten.

Door paranoïde mensen zoals jij krijgt dit conflict een hele andere wending. Je weet overigens best dat 95% van de strijders voor een vrij Syrië vecht. Blaas de boel niet zo op.

De Syrische luchtmacht en de SAA bombardeert willekeurig/schiet willekeurig Scuds af op steden waar nog mensen leven zoals Azaz en andere steden in het Noorden. Dit weet je ook best.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 17/04/2013 | 21:28 uur
Vreemd dat ik nooit beelden zie van stijders anders dan mensen die 100 keer Allah Snackbar schreeuwen en met zwart witte vlaggen en hoofdbandjes rondlopen.

Wat je vast ook weet is dat men die raketten gebruikt omdat die een militair doel dienen. Zo werd een commandopost geraakt met een Scud en raakte een hoge commandant van de rebellen zwaar gewond. Niks geen willekeur.

Het idee dat de Syrische regering voor de lol zijn eigen burgers aan het opblazen is hilarisch, alleen jammer dat zoveel mensen de overduidelijk groen gekleurde media zo blindelings volgen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 17/04/2013 | 21:37 uur
Citaat van: IPA NG op 17/04/2013 | 21:28 uur
Vreemd dat ik nooit beelden zie van stijders anders dan mensen die 100 keer Allah Snackbar schreeuwen en met zwart witte vlaggen en hoofdbandjes rondlopen.

Wat je vast ook weet is dat men die raketten gebruikt omdat die een militair doel dienen. Zo werd een commandopost geraakt met een Scud en raakte een hoge commandant van de rebellen zwaar gewond. Niks geen willekeur.

Het idee dat de Syrische regering voor de lol zijn eigen burgers aan het opblazen is hilarisch, alleen jammer dat zoveel mensen de overduidelijk groen gekleurde media zo blindelings volgen.

Je lijdt aan tunnelvisie. Er is overigens niks mis met Allah Akbar, kijk je ook vreemd op als je 'gott mit uns' op een riem ziet staan?

Scuds hebben geen militair doel, alleen een propaganda doel. Scuds zijn zo inaccuraat, daarom klopt je bericht ook niet.

Die Scud die in Aleppo viel en 20 doden veroorzaakte? Waren die 20 kinderen en vrouwen strijders? Waarom zijn er al zo'n 80.000 mensen gedood? Allemaal ongelukjes? Allemaal Scuds of bommen die verkeerd vielen? Waarom bombardeert Assad gemeentehuizen waar de lijsten met inwoners liggen?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 17/04/2013 | 21:45 uur
Tja..het probleem is dat ook de rebellen/oppositie niet bepaald uitblinkt in nauwkeurigheid als je de video's ziet... en daarmee ook geen goede naam opbouwen bij de bevolking...die waarschijnlijk inmiddels verdeelder is dan voorheen. Zou me niet verbazen als de meeste inmiddels gewoon vrede willen...desnoods onder Assad. Een burgeroorlog is wreed en smerig.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 17/04/2013 | 21:48 uur
Ga toch weg met je Salafisten propaganda.
Nu je vriendjes klop krijgen op alle fronten moet de propaganda machine weer aangezwengeld worden hoor.
Ff wat broodjes rondstrooien en voila, Assad bombardeert lieve burgertjes bij bakkerij.
Wat bruisend spul in een plas water gooien en voila Assad gooit Sarin op burgers.

We kennen het inmiddels wel.
De realiteit is dat je vriendjes Sharia rechtbanken opzetten, minderheden aanvallen en bomaanslagen plegen (wat alleen relifanaten doen) en dus zware verliezen aan het leiden zijn.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 17/04/2013 | 22:47 uur
Citaat van: IPA NG op 17/04/2013 | 21:48 uur
Ga toch weg met je Salafisten propaganda.
Nu je vriendjes klop krijgen op alle fronten moet de propaganda machine weer aangezwengeld worden hoor.
Ff wat broodjes rondstrooien en voila, Assad bombardeert lieve burgertjes bij bakkerij.
Wat bruisend spul in een plas water gooien en voila Assad gooit Sarin op burgers.

We kennen het inmiddels wel.
De realiteit is dat je vriendjes Sharia rechtbanken opzetten, minderheden aanvallen en bomaanslagen plegen (wat alleen relifanaten doen) en dus zware verliezen aan het leiden zijn.

Lukte het om dit te typen zonder je toetsenbord kapot te slaan :lol:

Klop? Assad krijgt tikkies voor zn bakkes. Op elk front gaat het goed, alleen de omsingeling van Aleppo is gebroken. Voor de rest zijn de meeste luchthavens omsingeld en vinden er niet veel vluchten van de SyAAF meer plaats.

Iedereen zonder oogkleppen ziet dat Assad verliezende is, zijn strijdkrachten vallen uit elkaar, de FSA wordt beter bewapend en hij moet buitenlandse milities erbij halen omdat hij anders nog hardere tikkies krijgt. Sharia rechtbanken zijn er nauwelijks, minderheden worden met rust gelaten en de bommen worden voor het grootste deel door Assad zelf geplant.

Ik vind het trouwens knap dat je in al deze beweringen blijft geloven, maar dat zegt meer iets over jou ;)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ace1 op 17/04/2013 | 23:48 uur
Assad: Westen steunt al-Qaida

De Syrische president Assad zegt dat de westerse landen zullen boeten voor hun steun aan al-Qaida.

"Het Westen heeft zwaar betaald voor het financieren van al-Qaida in de eerste fases van de Afghaanse Oorlog", zei hij in een interview op de Syrische televisie. "Vandaag steunt het de groepering in Syrië, Libië en andere plekken. En daar zal het Westen in het hart van Europa en de Verenigde Staten zwaar voor boeten."

Wat Assad precies met die opmerking bedoelde, werd in het interview niet duidelijk. Het gesprek met Assad komt een week nadat de radicaal-islamitische rebellengroep Jabhat al-Nusra zich officieel loyaal heeft verklaard aan terreurorganisatie al-Qaida.

Jabhat al-Nusra
De Verenigde Staten steunen Jabhat al-Nusra niet. Sterker nog: ze hebben de organisatie in december op een terreurlijst gezet. De VS, en andere westerse landen, zijn terughoudend bij het leveren van wapens aan Syrische opstandelingen, uit vrees dat ze in handen vallen van al-Nusra.

In het interview zei Assad weer dat Syrië geteisterd wordt door extremistische groeperingen. Hij noemt het het einde van het land, als de rebellen hem van zijn positie stoten. "Er is maar één uitweg, we zullen winnen. Als we niet winnen, zal het afgelopen zijn met Syrië en ik denk niet dat er een inwoner van Syrie is die dat wil."

Bij het conflict tussen de rebellen en het leger van Assad zijn volgens de VN meer dan 70.000 mensen omgekomen.

http://nos.nl/artikel/496899-assad-westen-steunt-alqaida.html
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 17/04/2013 | 23:58 uur
Citaat van: Hyperion op 17/04/2013 | 22:47 uur
de FSA wordt beter bewapend en hij moet buitenlandse milities erbij halen omdat hij anders nog hardere tikkies krijgt. Sharia rechtbanken zijn er nauwelijks, minderheden worden met rust gelaten en de bommen worden voor het grootste deel door Assad zelf geplant.

Ik vind het trouwens knap dat je in al deze beweringen blijft geloven, maar dat zegt meer iets over jou ;)

Los van wat ik van Assad vind, maar dat 'frisse en vrolijke' beeld dat van de oppositie geschetst wordt, daar geloof ik gewoon geen snars van. Er zullen vast wat goede gasten bij zitten, maar zij maken zich schuldig aan dezelfde misdaden als Assad, en de schaal waarop dat gebeurt, daarover kun je discussiëren, maar goede intel uit dat gebied krijgen is erg lastig.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 18/04/2013 | 09:20 uur
Citaat van: Thomasen op 17/04/2013 | 23:58 uur
Los van wat ik van Assad vind, maar dat 'frisse en vrolijke' beeld dat van de oppositie geschetst wordt, daar geloof ik gewoon geen snars van. Er zullen vast wat goede gasten bij zitten, maar zij maken zich schuldig aan dezelfde misdaden als Assad, en de schaal waarop dat gebeurt, daarover kun je discussiëren, maar goede intel uit dat gebied krijgen is erg lastig.

Beter kijken, bomaanslagen tellen trouwens niet mee. Deze worden voor het grootste deel door Assad zelf geplant.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: onderofficier op 18/04/2013 | 09:21 uur
Citaat van: Hyperion op 18/04/2013 | 09:20 uur
Beter kijken, bomaanslagen tellen trouwens niet mee. Deze worden voor het grootste deel door Assad zelf geplant.

Waar baseer je dit op?

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 18/04/2013 | 09:29 uur
Citaat van: Hyperion op 18/04/2013 | 09:20 uur
Beter kijken, bomaanslagen tellen trouwens niet mee. Deze worden voor het grootste deel door Assad zelf geplant.

:crazy: Nu ga je beweren dat Assad zelf het hele land doorreist om bommen te planten  :lol:

9/11 was zeker ook een inside job?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 18/04/2013 | 09:40 uur
Citaat van: Thomasen op 18/04/2013 | 09:29 uur
:crazy: Nu ga je beweren dat Assad zelf het hele land doorreist om bommen te planten  :lol:

9/11 was zeker ook een inside job?

Ha fucking Ha

Met Assad bedoel ik zijn troepen, niet leuk gaan doen.

Meerdere overgelopen militairen hebben bekend dat de meeste bommen door Assad's troepen zelf werden geplaatst. Ook overgelopen journalisten hebben dit bekend.

Niet zo stoer doen over 9/11, die aanslag is gepleegd door Al-Qaeda. Heeft verder geen relevantie op de Syrische revolutie.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 18/04/2013 | 09:53 uur
Citaat van: Hyperion op 18/04/2013 | 09:40 uur
Ha fucking Ha

Met Assad bedoel ik zijn troepen, niet leuk gaan doen.

Meerdere overgelopen militairen hebben bekend dat de meeste bommen door Assad's troepen zelf werden geplaatst. Ook overgelopen journalisten hebben dit bekend.

Niet zo stoer doen over 9/11, die aanslag is gepleegd door Al-Qaeda. Heeft verder geen relevantie op de Syrische revolutie.

Ohh ja, want die zijn dan opeens volledig neutraal en te geloven  :crazy:

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 18/04/2013 | 09:55 uur
Citaat van: Thomasen op 18/04/2013 | 09:53 uur
Ohh ja, want die zijn dan opeens volledig neutraal en te geloven  :crazy:

Doe niet zo simpel :cute-smile:, als meerdere bronnen dit bevestigen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 18/04/2013 | 10:26 uur
Citaat van: Hyperion op 18/04/2013 | 09:55 uur
Doe niet zo simpel :cute-smile:, als meerdere bronnen dit bevestigen.

PressTV en RT spreken het tegen  :crazy:

Meeste bomaanslagen vinden plaats in door Assad gecontroleerd gebied. Waarom zou hij dat doen, alsie ook gewoon een tank kan sturen om eea in puin te schieten?

Het zou het eerste conflict zijn, waar een dergelijke groep in staat is om de Geneefse conventie na te leven. En op de een of andere manier, heb ik het idee dat het ook hier niet lukt.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 18/04/2013 | 10:39 uur
Citaat van: Thomasen op 18/04/2013 | 10:26 uur
PressTV en RT spreken het tegen  :crazy:

Meeste bomaanslagen vinden plaats in door Assad gecontroleerd gebied. Waarom zou hij dat doen, alsie ook gewoon een tank kan sturen om eea in puin te schieten?

Het zou het eerste conflict zijn, waar een dergelijke groep in staat is om de Geneefse conventie na te leven. En op de een of andere manier, heb ik het idee dat het ook hier niet lukt.

Omdat hij door bomaanslagen de haat tegen het Vrije Syrische Leger versterkt en zo meer mensen achter hem weet te scharen. Als SAA soldaten aan het front zien dat er een bomaanslag op een school is uitgevoerd zijn ze nog furieuzer en zullen ze harder vechten. Denk eens na, waarom zou het Vrije Syrische Leger een aanslag plegen op een school? En niet op een kazerne of het SANA TV hoofdkwartier?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 18/04/2013 | 11:47 uur
Citaat van: Hyperion op 18/04/2013 | 10:39 uur
Omdat hij door bomaanslagen de haat tegen het Vrije Syrische Leger versterkt en zo meer mensen achter hem weet te scharen. Als SAA soldaten aan het front zien dat er een bomaanslag op een school is uitgevoerd zijn ze nog furieuzer en zullen ze harder vechten. Denk eens na, waarom zou het Vrije Syrische Leger een aanslag plegen op een school? En niet op een kazerne of het SANA TV hoofdkwartier?

Als je beschoten wordt, ziet hoe je collega's kapotgeschoten worden, ziet dat het hoofd van je collega's op de bbq verdwijnt, dan laat je het er echt niet bij zitten. Daar is een aanslag op een school echt niet voor nodig. Of een aanslag op je hoofdkwartier, of een aanslag op je inlichtingendienst, of een aanslag op de Imam die je al die tijd goede moed heeft ingesproken, sterker nog, het kan het moraal schaden, omdat het het idee geeft dat je aan het verliezen bent.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 18/04/2013 | 12:30 uur
Citaat van: Thomasen op 18/04/2013 | 11:47 uur
Als je beschoten wordt, ziet hoe je collega's kapotgeschoten worden, ziet dat het hoofd van je collega's op de bbq verdwijnt, dan laat je het er echt niet bij zitten. Daar is een aanslag op een school echt niet voor nodig. Of een aanslag op je hoofdkwartier, of een aanslag op je inlichtingendienst, of een aanslag op de Imam die je al die tijd goede moed heeft ingesproken, sterker nog, het kan het moraal schaden, omdat het het idee geeft dat je aan het verliezen bent.

Ik geef je het nummer van Assad wel! Je hebt blijkbaar wat tips voor hem :P
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 18/04/2013 | 22:39 uur
En weer een vliegveld erbij :lol:

http://spioenkop.blogspot.com/2013/04/al-qusayr-airbase-captured-by-fsa.html?showComment=1366317403951#c1804598858924041607

IPA NG, wat zei je ook alweer? FSA krijgt kloppies?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: A.J. op 19/04/2013 | 10:46 uur
'Broer, we hebben hier iemand onthoofd'

Onderzoek naar sharia4Belgium



BRUSSEL - Het federaal parket stak meer dan 20.000 uren werk in zijn onderzoek naar Sharia­4Belgium, en een groot deel daarvan bestond uit telefoontaps. Zo werd het telefoonverkeer van de Vilvoordse broers Elouassaki maandenlang afgeluisterd. Een eerste broer, Hoessien, vertrok op 8 september 2012 naar Syrië, en werd daar eind oktober vervoegd door zijn broer Hakim. De twee belden daarna regelmatig hun oudere broer Abdel op.

'Broer, we hebben hier iemand onthoofd', zo vertelde Hoessien eind december 2012 aan Abdel. De strijdersgroep waar hij mee meestreed, heeft volgens het parket banden met Al Qaeda. Achteloos zei Hoessien nog dat ze al zo'n 30 vrouwen verkracht hadden.

Eén gsm

In andere telefoongesprekken vertelden andere Syrië-strijders hoe ze mensen hadden neerschoten. De meeste Belgen zouden in hetzelfde trainingskamp verbleven hebben, want ze belden veelal met hetzelfde gsm-toestel naar huis.

Of het allemaal opschepperij is, dan wel realiteit, moet nog blijken.

Hakim Elouassaki, die gewond naar België terugkeerde, wordt vervolgd omdat hij in Syrië steun verleende aan terroristen. Zijn broer Abdel is aangehouden omdat hij zijn broers financieel steunde, omdat hij propagandafilms maakte, en omdat hij vorige maand zijn zwaargewonde broer terughaalde uit Syrië.

Het onderzoek liep al sinds februari 2012. Verschillende leden van Sharia4Belgium werden maandenlang geobserveerd.

Eén van die geobserveerde leden was overigens Jejoen Bontinck. Nadat Jejoen naar Syrië vertrok, vertelde zijn vader in de media dat hij het gerecht herhaaldelijk had gewaarschuwd voor de radicalisering van zijn zoon, maar dat de overheid niet ingreep. In werkelijkheid werd zijn zoon toen al maandenlang in het oog gehouden als potentiële Syriëstrijder.

Standaard.be (http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20130418_00546543&utm_source=twitter&utm_medium=socialrec)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 19/04/2013 | 11:44 uur
Nou, hyperion kan naar België, verklaren dat het allemaal onzin is en verzonnen door de troepen van Assad. Want FSA strijders zouden zoiets nooit doen......

Serieus, deze gasten vervolgen in eigen land, en ze tegelijk willen bewapenen in Syrië? Waar ben je dan mee bezig.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 19/04/2013 | 13:13 uur
Citaat van: Thomasen op 19/04/2013 | 11:44 uur
Nou, hyperion kan naar België, verklaren dat het allemaal onzin is en verzonnen door de troepen van Assad. Want FSA strijders zouden zoiets nooit doen......

Serieus, deze gasten vervolgen in eigen land, en ze tegelijk willen bewapenen in Syrië? Waar ben je dan mee bezig.

Waarom doe je weer zo dom? Waarom wil je niet leren?

Jihadisten zijn geen FSA soldaten.

De EU wil het Vrije Syrische Leger bewapenen, niet de jihadisten.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 19/04/2013 | 17:34 uur
Citaat van: Hyperion op 19/04/2013 | 13:13 uur
Waarom doe je weer zo dom? Waarom wil je niet leren?

Jihadisten zijn geen FSA soldaten.

De EU wil het Vrije Syrische Leger bewapenen, niet de jihadisten.


Tja, dom......
Ik geloof niet zo dat die Jihadisten er straks keihard uitgewerkt gaan worden door de FSA. Sterker, de FSA bestaat voor een deel uit Jihadisten. En daarnaast is het de vraag, nog steeds, of de FSA wel de sterkste speler is. Bewapenen van de FSA betekend ook het bewapenen van de ANF, want een goede administratie en controle hebben ze echt niet daar.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 19/04/2013 | 19:10 uur
Citaat van: Hyperion op 18/04/2013 | 22:39 uur
En weer een vliegveld erbij :lol:

http://spioenkop.blogspot.com/2013/04/al-qusayr-airbase-captured-by-fsa.html?showComment=1366317403951#c1804598858924041607

IPA NG, wat zei je ook alweer? FSA krijgt kloppies?

Jaja, geloof je het allemaal zelf?

Ik heb je bron ontdekt, een dom haatbaardenblogje.

Vreemd trouwens dat ze al hun GCC poen steken in een online propaganda machine IPV het opleiden van zelfmoordterroristen en strijders. Maar ja ze hopen nog steeds dat de Hawk Obama hun vuile werk opknapt.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 19/04/2013 | 19:20 uur
Citaat van: IPA NG op 19/04/2013 | 19:10 uur
Jaja, geloof je het allemaal zelf?

Ik heb je bron ontdekt, een dom haatbaardenblogje.

Vreemd trouwens dat ze al hun GCC poen steken in een online propaganda machine IPV het opleiden van zelfmoordterroristen en strijders. Maar ja ze hopen nog steeds dat de Hawk Obama hun vuile werk opknapt.

Is het vliegveld niet ingenomen wil je zeggen? Is Jirah niet ingenomen? Is Marj al Sultan niet ingenomen? Is Taftanaz niet ingenomen? Is Afis niet ingenomen?

En houd je klep over Oryx blog. Beter dan jij met je stoere mond achter je toetsenbord. Schaam je je niet?

Jij bent een haatbaard, maar dan geschoren!
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 19/04/2013 | 19:25 uur
In de tussentijd rukt met op rondom Damascus, neemt men de plaatsen ten zuiden van Damascus in en drijft men de rebellen terug bij Aleppo en Idlib. Jou Soennieten vriendjes krijgen niet zomaar hun Emiraat hoor, ondanks alle petro-dollars van al die Apenlanden rond de Golf.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 19/04/2013 | 19:32 uur
Citaat van: IPA NG op 19/04/2013 | 19:25 uur
In de tussentijd rukt met op rondom Damascus, neemt men de plaatsen ten zuiden van Damascus in en drijft men de rebellen terug bij Aleppo en Idlib. Jou Soennieten vriendjes krijgen niet zomaar hun Emiraat hoor, ondanks alle petro-dollars van al die Apenlanden rond de Golf.

Klopt, men rukt op rondom Damascus, het Vrije Syrische Leger dan! Damascus Int Airport is onlangs beschoten door een 'Made In Croatia' MRL RAK-12(Hoe krijg je die Damascus binnen als het in handen is van Assad). De plaatsen ten Zuiden van Damascus zoals Daraa(Grensplaats met Jordanië) zijn in handen van het Vrije Syrische Leger, steeds meer wapens worden hier naar binnen gesmokkeld. Zelfs MRL's dus! Raqqah is ook veroverd.

In Aleppo is niet veel veranderd, het grootste deel is in handen van de YPG en de FSA. De SAA doet haar best in Idlib, met gering succes, toch schiet het voor hun niet echt op daar.

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: KapiteinRob op 19/04/2013 | 19:38 uur
Citaat van: Hyperion op 19/04/2013 | 19:20 uur
En houd je klep over Oryx blog. Beter dan jij met je stoere mond achter je toetsenbord. Schaam je je niet?

Jij bent een haatbaard, maar dan geschoren!

Ik wil je verzoeken algemene beleefdheid in acht te nemen.

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 19/04/2013 | 20:05 uur
In Daraa zelf wordt gevochten, rondom Daraa hebben de rebellen successen geboekt, ten noorden daarvan juist weer niet. Tussen de grens en Damascus heeft de regering pas twee plaatsen ingenomen. Ook rond Damascus hebben ze dus successen geboekt. De omcirkeling wordt langzaam doorbroken.

Je kaart mbt het noorden klopt niet. De rebellen zijn geen heer en meester rondom Idlib en rond Aleppo heeft men recentelijk successen geboekt, dorpen ingenomen, enkele belegerde basissen ontzet en een landlink die volgens jou kaart (een groot groen vlak rondom de stad) niet bestaat hersteld.

Het Noord-Oosten is in handen van rebellen met uitzondering van een aantal plaatsen en basissen. Ten noorden van Al-Raqqah zit men nog, in Al-Hasakah zit men blijkbaar nog maar daar hoor ik niks over en men zit nog in Deir Ez-Zor waar en blijkbaar hard gevochten wordt om een brug.
De grens houdt in ieder geval op bij Palmyra.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 19/04/2013 | 20:26 uur
Citaat van: IPA NG op 19/04/2013 | 20:05 uur
In Daraa zelf wordt gevochten, rondom Daraa hebben de rebellen successen geboekt, ten noorden daarvan juist weer niet. Tussen de grens en Damascus heeft de regering pas twee plaatsen ingenomen. Ook rond Damascus hebben ze dus successen geboekt. De omcirkeling wordt langzaam doorbroken.

Je kaart mbt het noorden klopt niet. De rebellen zijn geen heer en meester rondom Idlib en rond Aleppo heeft men recentelijk successen geboekt, dorpen ingenomen, enkele belegerde basissen ontzet en een landlink die volgens jou kaart (een groot groen vlak rondom de stad) niet bestaat hersteld.

Het Noord-Oosten is in handen van rebellen met uitzondering van een aantal plaatsen en basissen. Ten noorden van Al-Raqqah zit men nog, in Al-Hasakah zit men blijkbaar nog maar daar hoor ik niks over en men zit nog in Deir Ez-Zor waar en blijkbaar hard gevochten wordt om een brug.
De grens houdt in ieder geval op bij Palmyra.


De kaart is ook niet echt bedoeld om een gedetailleerd beeld te geven. De troepen van Assad vechten nu in kleine pockets en de aanvoerwegen worden steeds dunner. Op een gegeven moment zullen deze aanvoerlijnen afgesneden worden. Bevoorrading door de lucht wordt ook steeds moeilijker met alle MANPADS.

Het regime gaat vallen, dat staat vast. Wanneer is alleen de vraag, hopelijk snel...Hoe langer dit conflict duurt hoe meer radicalisering.

Want laat het duidelijk zijn, mijn ideale toekomstbeeld voor Vrij Syrië is een regering die elke godsdienst respecteert en niemand vervolgd. Veel Syriërs denken hier ook zo over, er zijn helaas een aantal die het verpesten...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 19/04/2013 | 20:38 uur
En die hebben de wapens en het geld, en nu al de overhand in de gebieden die ze beheersen.

Dus...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 19/04/2013 | 20:40 uur
Citaat van: IPA NG op 19/04/2013 | 20:38 uur
En die hebben de wapens en het geld, en nu al de overhand in de gebieden die ze beheersen.

Dus...

En toch blijven ze in de minderheid, heb vertrouwen ;)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 19/04/2013 | 20:45 uur
De minderheid... Met de wapens, het geld en de politieke steun van de schurkenstaten rond de Golf.

De meerderheid zijn trouwens geen Salafisten, die zijn 'alleen maar' van de Moslim Broederschap. Ook al zo'n leuke club.

Niet voor niets zijn bijna alle gematigde Syriërs (vooral Christenen en Alawieten maar ook wel Soennieten) voorstanders van de regering. Niet omdat ze een strenge politiestaat als Syrië zo geweldig vinden maar omdat het alternatief een Islamistische staat is waarin zij onderdruk worden, gedwongen worden zich in doeken te wikkelen, Arak verbieden et cetera et cetera.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 19/04/2013 | 20:49 uur
Citaat van: IPA NG op 19/04/2013 | 20:45 uur
De minderheid... Met de wapens, het geld en de politieke steun van de schurkenstaten rond de Golf.

De meerderheid zijn trouwens geen Salafisten, die zijn 'alleen maar' van de Moslim Broederschap. Ook al zo'n leuke club.

Niet voor niets zijn bijna alle gematigde Syriërs (vooral Christenen en Alawieten maar ook wel Soennieten) voorstanders van de regering. Niet omdat ze een strenge politiestaat als Syrië zo geweldig vinden maar omdat het alternatief een Islamistische staat is waarin zij onderdruk worden, gedwongen worden zich in doeken te wikkelen, Arak verbieden et cetera et cetera.

De kans dat die 'Islamitische staat' er komt is niet groot. Daar zijn de Syriërs veel te slim en gematigd voor.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 19/04/2013 | 20:55 uur
Citaat van: Hyperion op 19/04/2013 | 20:26 uur
Wanneer is alleen de vraag, hopelijk snel...Hoe langer dit conflict duurt hoe meer radicalisering.

Het conflict is al ruim 2 jaar aan de gang, dat weet je toch?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 19/04/2013 | 21:00 uur
Citaat van: Hyperion op 19/04/2013 | 20:49 uur
De kans dat die 'Islamitische staat' er komt is niet groot. Daar zijn de Syriërs veel te slim en gematigd voor.

Die Islamitische staat is er al in de gebieden die door de belangrijkste strijdgroepen beheerst worden.

Hier van een min of meer pro-Rebelse bron:
http://www.understandingwar.org/backgrounder/governance-rebel-held-syria
Combineer dat met de vele Liveleak video's van zowel statements als acties van de rebellen en je hoeft je niet veel illusies te maken.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 19/04/2013 | 21:51 uur
Citaat van: Thomasen op 19/04/2013 | 20:55 uur
Het conflict is al ruim 2 jaar aan de gang, dat weet je toch?

2 jaar? Oh! Dankje! Geen idee van, ik zag het vorige week langskomen op TV...

Wees er trots op, al ruim 2 jaar en niemand steekt een poot uit.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: onderofficier op 20/04/2013 | 00:06 uur
Citaat van: Hyperion op 19/04/2013 | 21:51 uur
2 jaar? Oh! Dankje! Geen idee van, ik zag het vorige week langskomen op TV...

Wees er trots op, al ruim 2 jaar en niemand steekt een poot uit.

Wel, NL jongeren die worden geronseld (en beschimpt)    Vooral dat laatste is men hier trots op.....
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 20/04/2013 | 20:06 uur
Interessante handleiding:
http://pavelpodolyak.blogspot.nl/2013_01_01_archive.html

Zeker wat betreft militaire basissen. Ook wij doen dat helemaal verkeerd.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 23/04/2013 | 19:10 uur
Grappig weer.
Salafisten krijgen klop en gelijk begint er weer een mediacampagne over massamoorden en chemische wapens.

Hoe voorspelbaar. Maar ja zolang je het Westers stemvee niet kunt overtuigen van de boosaardigheid van Syrië kun je geen interventie doen en het Moslim Broederschap installeren onder de voorwaarde dat ze goedkoop de laatste restjes olie leveren en vriendjes worden met de Jodekes.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jah op 25/04/2013 | 17:56 uur
BREAKING: volgens Chuck Hagel zijn er hoogst waarschijnlijk chemische wapens gebruikt door het Syrisch regime.

http://www.usatoday.com/story/news/world/2013/04/25/syria-chemical-weapons-reversal-hagel/2112377/

Potentiele game-changer. 
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 25/04/2013 | 18:19 uur
Ik begrijp uit de laatste berichtgeving dat het gaat over "hoogst waarschijnlijk chemische wapens gebruikt IN Syrie"...dus nog zonder partij te noemen...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jah op 25/04/2013 | 18:27 uur
Citaat van: Elzenga op 25/04/2013 | 18:19 uur
Ik begrijp uit de laatste berichtgeving dat het gaat over "hoogst waarschijnlijk chemische wapens gebruikt IN Syrie"...dus nog zonder partij te noemen...

Volgens CNN:

CitaatHagel said that U.S. officials have not been able to confirm the origins of the sarin, but that they believe it originated with the regime of Syrian President Bashar al-Assad, which has been battling a rebellion for more than two years.

http://edition.cnn.com/2013/04/25/world/meast/syria-civil-war/index.html?hpt=hp_t1
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 25/04/2013 | 21:01 uur
Citaat van: IPA NG op 23/04/2013 | 19:10 uur
Grappig weer.
Salafisten krijgen klop en gelijk begint er weer een mediacampagne over massamoorden en chemische wapens.

Hoe voorspelbaar. Maar ja zolang je het Westers stemvee niet kunt overtuigen van de boosaardigheid van Syrië kun je geen interventie doen en het Moslim Broederschap installeren onder de voorwaarde dat ze goedkoop de laatste restjes olie leveren en vriendjes worden met de Jodekes.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 28/04/2013 | 19:21 uur
Jodekens doen weer hun typische dingen, andere landen bombarderen. Althans zo lijkt het.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 05/05/2013 | 15:02 uur
Britten willen wapeninspecties in Syrië

Groot-Brittannië wil dat Syrië VN-wapeninspecties toestaat om vast te stellen of president Bashar al-Assad chemische wapens inzet tegen zijn eigen bevolking.

De Britse minister van Defensie Philip Hammond heeft dat zondag gezegd tegen de BBC.

Hammond zei dat Groot-Brittannië en de Verenigde Staten gealarmeerd zijn door de ''beperkte maar overtuigende bewijzen'' dat het Syrische bewind chemische wapens gebruikt.

Amerikaanse inlichtingendiensten geloven dat Assad sarin inzet tegen de opstandelingen. Syrië ontkent dat echter.

VN-wapeninspecteurs zouden binnen twee dagen in Syrië aan de slag kunnen, als Damascus ze toelaat.

ANP
5 mei 2013 14:51
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Zeewier op 05/05/2013 | 18:11 uur
Syrië beschikt(te) inderdaad over zware offensieve wapens:

http://www.liveleak.com/view?i=f05_1357171400
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 05/05/2013 | 18:19 uur
Die berg is een versterke positie van het Syrische leger met voedsel opslag, munitiedepot en een AA positie.
Niks geen chemische wapens, maar een poging hun FSA schoothondjes te helpen die as we speak onder de voet gelopen worden rondom de stad.

Tekenend ook hoe de aanval tussen de IDF en hun schoothondjes gecoördineerd was.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 05/05/2013 | 21:10 uur
Citaat van: Zeewier op 05/05/2013 | 18:11 uur
Syrië beschikt(te) inderdaad over zware offensieve wapens:

http://www.liveleak.com/view?i=f05_1357171400

Dit zijn SA-3 luchtdoelraketten.

Citaat van: IPA NG op 05/05/2013 | 18:19 uur
Die berg is een versterke positie van het Syrische leger met voedsel opslag, munitiedepot en een AA positie.
Niks geen chemische wapens, maar een poging hun FSA schoothondjes te helpen die as we speak onder de voet gelopen worden rondom de stad.


Huh? Maar het Assad regime zegt juist dat de aanval op een kippenboerderij was?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NTT_Hq8uSPI

Wijk jij nou af van wat hun zeggen? Ben je toch niet zo loyaal aan de propaganda informatie van Assad?

Overigens gaat het niet zo goed met Assad, Abu ad Duhur en Minakh zullen allebei vallen. Op beide basissen zitten al FSA soldaten. De luchtmacht vliegt nauwelijks meer en de Scuds raken op...

Dag dag Assad!

Citaat van: IPA NG op 05/05/2013 | 18:19 uur
Tekenend ook hoe de aanval tussen de IDF en hun schoothondjes gecoördineerd was.

Doe niet zo paranoia
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 05/05/2013 | 21:14 uur
Die kippen waren onderdeel van bedrijven die voedsel voor het leger produceren.

Kijk eens naar Al-Qusayr, dag dag Foreign Salafist Army.
Rond Damascus gaat het ook lekker, zolang de landjestelende Russen die pretenderen Israëlieten te zijn niet meer roet in het eten komen gooien door militaire installaties aan te vallen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 05/05/2013 | 22:28 uur
Luchtruim Noord-Israël gesloten

Israël heeft het luchtruim boven het noorden van het land voor passagiersvliegtuigen gesloten. Dat heeft de Israëlische radio zondag gemeld. 

Een woordvoerster van de strijdkrachten wilde geen reden voor de maatregel geven, maar vermoedelijk hangt die samen met de angst voor represailles na de luchtaanval op de Syrische hoofdstad Damascus zondagochtend vroeg.

De Israëlische maatschappij Arkia kondigde aan alle vluchten van Haifa in het noorden naar de badplaats Eilat aan de Rode Zee uit te stellen.

Luchtaanvallen

Israël heeft zondagochtend vroeg voor de tweede keer in enkele dagen luchtaanvallen uitgevoerd op doelen in Syrië. Was vrijdagochtend een transport van raketten voor de sjiitische Hezbollah in Libanon het doelwit, zondag werden volgens de Syrische regering raketten afgevuurd op de hoofdstad Damascus. In het noordwesten van de hoofdstad waren krachtige explosies te horen.

Volgens het Syrische ministerie van Buitenlandse Zaken zijn er verscheidene burgers als ''martelaar'' gestorven en liepen anderen verwondingen op.

Israël heeft de aanval van zondagochtend nog niet officieel bevestigd. Volgens een bron in de buurt van premier Benjamin Netanyahu wil het daarmee een grootschalige vergelding voorkomen. Het luchtruim boven het noorden van Israël is zondagavond voor passagiersvliegtuigen gesloten.

Oorlogsverklaring

Syrië noemde de aanvallen op Damascus, die gericht zouden zijn geweest op een militair onderzoekscentrum, een oorlogsverklaring. De aanvallen zijn een nieuw bewijs voor de banden tussen Israël en islamitische terroristen, die strijden aan de zijde van de oppositie tegen het bewind van president Bashar al-Assad, zei onderminister van Buitenlandse Zaken Faisal al-Makdad. Hij zwoer dat Syrië de aanvallen zal vergelden.

Ook minister Omran Zoabi van Informatie kwam met dreigende taal. Hij liet alle mogelijkheden om te reageren open. De regering in Damascus wil dat de VN-Veiligheidsraad maatregelen tegen Israël neemt. VN-secretaris-generaal Ban Ki-moon liet weten ''ernstig bezorgd'' te zijn over de luchtaanvallen in Syrië, maar voegde eraan toe nog geen details over de acties te hebben.

Israël en Syrië bevinden zich officieel in staat van oorlog, maar de laatste jaren is het aan de zwaarbewaakte grens rustig gebleven.

Iran

Iran veroordeelde de Israëlische actie boven Damascus. De regering in Teheran, met Rusland een belangrijke bondgenoot van Assad, riep landen in het Midden-Oosten op tegen de aanval in actie te komen. Volgens een woordvoerder van het Iraanse ministerie van Buitenlandse Zaken wil Israël de instabiliteit en de onveiligheid in het gebied vergroten.

Israël viel eind januari ook een konvooi voor Hezbollah in Syrië aan. Dat leidde toen niet tot wraakacties van de Syriërs, Iran of Hezbollah.

ANP 
5 mei 2013 20:17
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 05/05/2013 | 22:42 uur
Citaat van: IPA NG op 05/05/2013 | 21:14 uur
Die kippen waren onderdeel van bedrijven die voedsel voor het leger produceren.

Kijk eens naar Al-Qusayr, dag dag Foreign Salafist Army.
Rond Damascus gaat het ook lekker, zolang de landjestelende Russen die pretenderen Israëlieten te zijn niet meer roet in het eten komen gooien door militaire installaties aan te vallen.

:big-smile: :glare:

De SyAAF heeft Al-Qusayr helemaal naar de tering gebombardeerd om ervoor te zorgen dat de FSA het niet overneemt.

Rond Mount Hermon gaat het ook goed. Recentelijk nog een stelling met M-160 mortieren en munitie buitgemaakt. Ze zullen goed van pas komen!

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 05/05/2013 | 22:44 uur
Ik heb nu beperkt contact met iemand die 5km van de locatie van de aanval woont. Eens kijken of ik wat info kan horen. Het schijnt dat er geen burgers zijn omgekomen maar dat iedereen in de stad wakker werd en de rook en as de huizen in kwam voor enkele uren lang.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 05/05/2013 | 22:47 uur
Citaat van: Hyperion op 05/05/2013 | 22:42 uur
:big-smile: :glare:

De SyAAF heeft Al-Qusayr helemaal naar de tering gebombardeerd om ervoor te zorgen dat de FSA het niet overneemt.

Rond Mount Hermon gaat het ook goed. Recentelijk nog een stelling met M-160 mortieren en munitie buitgemaakt. Ze zullen goed van pas komen!



Maar ze hebben het al overgenomen :crazy:. Gisteren heeft het leger de laatste paar dorpjes om de stad ingenomen en is nu bezig met het binnenvallen van de stad zelf. Naast die stad zijn er nog maar enkele dorpjes in handen van de strijders.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jah op 06/05/2013 | 03:24 uur
BREAKING: VN-organizaties claimen nu dat ze bewijzen hebben dat Syrische rebellen chemische wapens hebben gebruikt.

U.N. Has Gathered Testimony Indicating That Syrian Rebels Have Used Sarin Gas, Says Investigator

GENEVA, May 5 (Reuters) - U.N. human rights investigators have gathered testimony from casualties of Syria's civil war and medical staff indicating that rebel forces have used the nerve agent sarin, one of the lead investigators said on Sunday.

The United Nations independent commission of inquiry on Syria has not yet seen evidence of government forces having used chemical weapons, which are banned under international law, said commission member Carla Del Ponte.

"Our investigators have been in neighbouring countries interviewing victims, doctors and field hospitals and, according to their report of last week which I have seen, there are strong, concrete suspicions but not yet incontrovertible proof of the use of sarin gas, from the way the victims were treated," Del Ponte said in an interview with Swiss-Italian television.

"This was use on the part of the opposition, the rebels, not by the government authorities," she added, speaking in Italian.

Del Ponte, a former Swiss attorney-general who also served as prosecutor of the International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia, gave no details as to when or where sarin may have been used.

The Geneva-based inquiry into war crimes and other human rights violations is separate from an investigation of the alleged use of chemical weapons in Syria instigated by U.N. Secretary-General Ban Ki-moon, which has since stalled.

President Bashar al-Assad's government and the rebels accuse each another of carrying out three chemical weapon attacks, one near Aleppo and another near Damascus, both in March, and another in Homs in December.

http://www.huffingtonpost.com/2013/05/05/syria-sarin_n_3220502.html
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 06/05/2013 | 10:41 uur
Verbaasd me helemaal niets.
Hebben de rebellen nu een rode lijn doorkruist? Gaan we nu de rebellen bombarderen? Of is het nu opeens niet meer zo'n item...?

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 06/05/2013 | 11:00 uur
Door journalist Harald Doornbos wordt een mogelijke link gelegd met dit....

http://www.nu.nl/binnenland/3386413/politie-zocht-zenuwgas-sarin-bij-maastricht.html
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 06/05/2013 | 12:57 uur
'Egypte zal verdeling Syrië niet toestaan' 
 
CAIRO -
Een verdeling van Syrië vormt een bedreiging voor de hele regio, inclusief Egypte en daarom zal Egypte dat niet toestaan. Dit heeft de Egyptische president Mohamed Mursi tegen het Spaanse persbureau EFE gezegd. Mursi beklemtoonde dat Egypte daarom ook ,,niet toestaat dat iemand ingrijpt om Syrië te verdelen. Het conflict in dat land kan niet worden opgelost door een buitenlandse militaire interventie."

De Syrische burgeroorlog wordt steeds sektarischer en wreder. Mursi's waarschuwing komt kort na berichten over massamoorden op soennitische burgers in het noordwesten van het land.

ANP,
ma 06 mei 2013, 12:26
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 06/05/2013 | 13:02 uur
En toch vrees ik dat "de grote herverdeling" in Syrië en ook in de regio (Libanon, Irak..) realiteit gaat worden...De vraag meer is of dat door middel van geweld en verdrijving zal plaats vinden of dat de internationale gemeenschap het nog enigszins kan sturen en het geweld kan dempen....
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Sandgroper op 06/05/2013 | 14:38 uur
Een herverdeling.  Tijd voor een transfer van Palestijnen zullen ze in Jerusalem denken.
Maar hoe ver zal die grote herverdeling geografisch rijken?   Van de Gaza strook tot en met Pakistan is heel goed mogelijk.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 06/05/2013 | 15:05 uur
Een herverdeling zal niet zonder slag of stoot vergaan. Onder welke gegadigden zullen ze Israel verdelen  :neutral:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 06/05/2013 | 15:15 uur
Citaat van: Ros op 06/05/2013 | 15:05 uur
Een herverdeling zal niet zonder slag of stoot vergaan. Onder welke gegadigden zullen ze Israel verdelen  :neutral:
ik denk dat het juist precies het omgekeerde wordt...Israel annexeert Westelijke Jordaanoever en Gaza, verdrijft de meeste Palestijnen naar elders....de omliggende landen waar het instabiel en chaotisch is. Geen binnenlandse "vijand" meer...geen bezettingsmacht en politiek..zoals nu...maar nog 1 grens te verdedigen..en daar heeft Israël meer dan genoeg middelen en macht voor.

Zonder slag of stoot zal dit niet gaan....maar ik vrees dat het Westen er weinig tegen zal (en kan) doen. En met al die problemen in de Arabisch/islamitische wereld zullen veel burgers hier het ook wel goed vinden...denk niet dat er veel protesten zullen komen hier..behalve door de vaste groepen en organisaties.. 
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 06/05/2013 | 17:29 uur
Citaat van: Elzenga op 06/05/2013 | 15:15 uur
ik denk dat het juist precies het omgekeerde wordt...Israel annexeert Westelijke Jordaanoever en Gaza, verdrijft de meeste Palestijnen naar elders....de omliggende landen waar het instabiel en chaotisch is. Geen binnenlandse "vijand" meer...geen bezettingsmacht en politiek..zoals nu...maar nog 1 grens te verdedigen..en daar heeft Israël meer dan genoeg middelen en macht voor.

Zonder slag of stoot zal dit niet gaan....maar ik vrees dat het Westen er weinig tegen zal (en kan) doen. En met al die problemen in de Arabisch/islamitische wereld zullen veel burgers hier het ook wel goed vinden...denk niet dat er veel protesten zullen komen hier..behalve door de vaste groepen en organisaties.. 

Syrië blijft er gewoon zo uit zien...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 06/05/2013 | 17:41 uur
Citaat van: Hyperion op 06/05/2013 | 17:29 uur
Syrië blijft er gewoon zo uit zien...
Ik denk dus van niet...zeker als Assad verder verliest. Hij zal inmiddels wel een gedegen scenario hebben om het lot van Gadaffi te voorkomen...geruchten gaan dat hij zich dan met getrouwen en sterkste legereenheden zal terugtrekken dan naar de kustzone...waar zijn geloofsgenoten (Alawieten) de meerderheid hebben. De moordpartijen op Soennieten staan hier mogelijk ook mee in verband.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 06/05/2013 | 17:54 uur
Citaat van: Elzenga op 06/05/2013 | 17:41 uur
Ik denk dus van niet...zeker als Assad verder verliest. Hij zal inmiddels wel een gedegen scenario hebben om het lot van Gadaffi te voorkomen...geruchten gaan dat hij zich dan met getrouwen en sterkste legereenheden zal terugtrekken dan naar de kustzone...waar zijn geloofsgenoten (Alawieten) de meerderheid hebben. De moordpartijen op Soennieten staan hier mogelijk ook mee in verband.

Er zijn geen sterkste legereenheden meer(Die zijn er overigens nooit geweest). De kuststrook bij Latakia wordt veroverd door de FSA. Dat staat vast.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 06/05/2013 | 17:57 uur
Citaat van: Hyperion op 06/05/2013 | 17:54 uur
Er zijn geen sterkste legereenheden meer(Die zijn er overigens nooit geweest). De kuststrook bij Latakia wordt veroverd door de FSA. Dat staat vast.
Er zijn voor zover ik de informatie volg nog wel degelijk sterke leger-en militieeenheden. De FSA probeert de kuststrook te veroveren...wetende wat het strategische belang daarvan is voor Assad. Maar zover ik het kan nagaan zijn ze daar niet in geslaagd...en zullen nu te maken krijgen met een flinke vluchtelingenstroom na de moordpartijen in enkele kustplaatsen. Ook zijn de Syrische troepen er weer in geslaagd de corridor van Damascus naar de kustregio te heroveren en veilig te stellen. De Israelische bombardementen blijven ook in dat kader opvallend...gezien de massaliteit en waartegen ze gericht zijn.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 06/05/2013 | 19:08 uur
Citaat van: Elzenga op 06/05/2013 | 17:57 uur
Er zijn voor zover ik de informatie volg nog wel degelijk sterke leger-en militieeenheden. De FSA probeert de kuststrook te veroveren...wetende wat het strategische belang daarvan is voor Assad. Maar zover ik het kan nagaan zijn ze daar niet in geslaagd...en zullen nu te maken krijgen met een flinke vluchtelingenstroom na de moordpartijen in enkele kustplaatsen. Ook zijn de Syrische troepen er weer in geslaagd de corridor van Damascus naar de kustregio te heroveren en veilig te stellen. De Israelische bombardementen blijven ook in dat kader opvallend...gezien de massaliteit en waartegen ze gericht zijn.

Ze hebben nog geen echte poging gedaan. Dat komt nog wel.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 06/05/2013 | 19:28 uur
Met of zonder hulp van de IDF of NATO :angel:?

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 06/05/2013 | 19:32 uur
Syria: The True Chaos Will Begin After the Fall of the Regime

Abstract: Syria is already in crisis but the death or departure of President Bashar al-Asad is likely to intensify violence and destruction in the country, not quell it. With the conflict already growing more sectarian in nature, Western governments should be prepared for Asad's exit to serve as a catalyst for increased chaos and a proliferation of violence between religious and ethnic blocs. In turn, Syria has the potential to become embroiled in ethno-sectarian strife similar but potentially worse than that which has pervaded Iraq since the middle of the last decade. Alawites, Salafists, Sunnis, Kurds, Christians, and Druze all have equities in Syria and current conflicts between those groups will only be exacerbated. Those groups fighting together today against the Asad regime will likely find themselves enemies after the regime falls. Increased ethno-sectarian violence in Syria makes no promise of staying within the country's borders and any spillover to Lebanon, Turkey, or Jordan could turn the Syrian sectarian conflict into a regional war. 

Volledig artikel:
http://smallwarsjournal.com/jrnl/art/syria-the-true-chaos-will-begin-after-the-fall-of-the-regime (http://smallwarsjournal.com/jrnl/art/syria-the-true-chaos-will-begin-after-the-fall-of-the-regime)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 06/05/2013 | 19:33 uur
Citaat van: IPA NG op 06/05/2013 | 19:28 uur
Met of zonder hulp van de IDF of NATO :angel:?

IDF? Wat heeft die nou weer met de FSA te maken? Snap ook de link tussen de NATO en de FSA niet. Moet je een bepaalde standaard paranoïde hebben om dit te zien?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 06/05/2013 | 19:42 uur
Citaat van: Hyperion op 06/05/2013 | 19:08 uur
Ze hebben nog geen echte poging gedaan. Dat komt nog wel.
Ik verwacht dat dus niet meer...nu het Assad regime met hulp van Hezbollah en Iran verloren gebied terug veroverd. Pas als regime implodeert komen er weer kansen...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 06/05/2013 | 19:50 uur


Name says it all.

"This is wat is waiting for you nusairi's" (Alawieten)........
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 06/05/2013 | 20:00 uur
Citaat van: Hyperion op 06/05/2013 | 19:33 uur
IDF? Wat heeft die nou weer met de FSA te maken? Snap ook de link tussen de NATO en de FSA niet. Moet je een bepaalde standaard paranoïde hebben om dit te zien?

Iedereen weet dat de FSA vuistdiep in het holletje van de GCC landen, Turkije en de VS zit.

De soennitische theocratieën, Turkije en Israël zijn de dikste vriendjes als het er op aan komt.
Zij vormen het machtigste blok. Het enige andere blok wordt gevormd door Syrië, Iran en bepaalde Libanese facties.

De Amerikanen (de de NAVO er in meeslepen) willen blok 1 het Midden-Oosten laten domineren omdat die te controleren zijn. Het probleem is echter dat de drie leden van deze groep ieder hun eigen agenda hebben en vroeg of laat met elkaar zullen botsen.
Immer het poeslieve gedrag van de Golf Staten tegen Israël is maar schijn maar mijn mening en Turkije houdt er een megalomane imperialistische droom op na met de opkomst van die grijze wolven in schaapskleren genaamd de AKP (ook weer gelieerd aan het Moslim Broederschap en zo is het circeltje inclusief Egypte en Lybië weer rond, hiephoi).
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/05/2013 | 07:46 uur
Als we in Syrië alsnog militair ingrijpen

OPINIE − 07/05/13, 07u32

Hebben Washington en Brussel de harde lessen geleerd van de oorlogen in Afghanistan, Irak en ex-Joegoslavië? Dat vraagt Jo Coelmont zich af. Coelmont is is brigadegeneraal buiten dienst, verbonden aan het Egmont Instituut, en voormalig permanent militair vertegenwoordiger bij de EU. .

Op dit ogenblik is de situatie in Syrië allesbehalve duidelijk. Is er sprake van een patstelling in de krachtverhoudingen tussen de opstandelingen en de regeringstroepen en speelt de tijd dan in het voordeel van Assad? Verwerven de extremistische troepen in het noorden te veel invloed? Is er een militaire interventie in de maak om de opstandelingen in het zuiden gecoördineerde hulp te verschaffen en komt daarmee de eindfase in zicht? Is er toenemend gevaar voor een 'spillover' van het conflict, onder meer naar Israël? Vanuit Washington wijzen meerdere signalen erop dat in elk scenario een militaire operatie wordt overwogen. Dit kan worden afgeleid uit de hoorzittingen die midden april werden gehouden in het Amerikaanse Congres en ook uit de intensieve pendeldiplomatie die aansluitend op touw werd gezet door de ministers Kerry en Hagel en door generaal Dempsey, chairman of the Joint Chiefs of Staff. De aflossing van de VS-troepen in Libanon door een volwaardig hoofdkwartier, een eenheid die tevens planning en leiding kan geven aan een mogelijke interventiemacht in Syrië, toont aan dat waar voordien vrij abstract werd verwezen naar mogelijke interventies en red lines, er nu meer concreet wordt nagegaan welke militaire interventie opportuun is. Enkel wanneer zou nog niet duidelijk zijn. De vraag is echter of dit bijdraagt tot een globale oplossing.

Eerste vraag: het doel
Vooreerst is een militaire interventie slechts zinvol om een welbepaald 'end state' te bereiken, een duidelijke politieke doelstelling. En ook hier is onduidelijkheid troef. Is het doel humanitaire hulp bieden: in Syrië, in heel het land, ook in de regio? Is het om een einde te stellen aan de gevechten? Om een regimeverandering door te voeren, gekoppeld aan wederopbouw? En wie zijn dan de gesprekspartners? Of staat de beveiliging van chemische en biologische wapens centraal?

Afghanistan en Irak maar ook Libië hebben duidelijk gemaakt dat enkel de inzet van militaire middelen niet volstaat. Lacunes op het vlak van de civiele en de economische ondersteuning, gecombineerd met onduidelijke en vaak wisselende politieke objectieven, hebben geleid tot de onbevredigende toestand die we vandaag kennen in beide landen. Zal dit nu anders zijn? Het is bijzonder jammer vast te stellen dat, twee jaar na het uitbreken van de crisis in Syrië, een consensus over de gewenste politieke oplossing nog steeds ontbreekt, net als een resolutie van de Veiligheidsraad.

Nochtans mag dit alles niet beletten dat we nagaan of in de aanloop naar een globale oplossing 'iets' kan gedaan op militair vlak. De idee om humanitaire corridors of veilige zones in te stellen met militaire bescherming doet terugdenken aan de harde lessen geleerd tijdens de operaties in het voormalige Joegoslavië. Een dergelijk beperkt mandaat voor humanitaire hulp zal niet beletten dat zelfs in de onmiddellijke omgeving van de troepenmacht brutale mensenrechtenschendingen plaatsvinden. Na verloop van tijd kan dit enkel leiden tot het afbreken van de opdracht of tot een robuuster interventie. En dat geldt op dit ogenblik ook voor het installeren van een no-flyzone. Telkens als er bijkomende mogelijkheden opduiken - en die zullen er zijn - wordt escalatie "de enige oplossing". Elke militaire interventie in Syrië zal er dus een zijn van 'een zekere omvang', 'een zekere duur', met 'globale doelstellingen'.

EU-defensiebeleid
Een militaire inzet in Syrië vereist sowieso zeer gesofisticeerde capaciteiten, zowel op tactisch als op strategisch vlak. Laat dit nu de voornaamste lacune zijn in het wapenarsenaal van de Europese strijdkrachten. Mocht de EU de ambitie hebben om een alomvattend crisisbeheer op te zetten met een politiek, een civiel en een economisch luik, dan zal haar militaire pijler wellicht te zwak uitvallen. Wanneer de Unie in een dergelijk scenario zou uitkijken naar partners, dan wordt alvast verwacht dat de Europese militaire bijdrage betekenisvol is en blijft, tot een duurzame oplossing wordt bereikt. Dit laatste vergt veelal meerdere jaren (en voor de Balkan: decennia). Is Europa hiervoor klaar? Politiek gezien ontzegt de EU zich op dit ogenblik het recht prominent te pleiten voor een militaire tussenkomst in Syrië, ook al zou dit moreel verantwoord zijn.

Destijds kwam de crisis in Joegoslavië te vroeg om te spreken van ' l'heure de l'Europe'. Maar deze crisis gaf wel de aanzet om een Europese defensiepolitiek uit te bouwen. Syrië, dat de inzet van meer strategische middelen vergt, komt alweer te vroeg. In deze context kan het initiatief van EU-Raadsvoorzitter Herman Van Rompuy om een 'Europese defensie' op de agenda te plaatsen van de EU-top van december moeilijk worden overschat. Het is tijd om een volwaardige Europese veiligheidsstrategie uit te werken, om niet langer achterop te hinken, maar daarentegen een preventief beleid te voeren.

Intussen is het inderdaad een aberratie vast te stellen dat in Syrië vanuit "diverse hoeken" een slijtageslag wordt gestimuleerd, met als direct gevolg meer doden en meer interne spanningen die elke toekomst hypothekeren. In de ultieme fase, wanneer duidelijk wordt wie de bovenhand haalt, zal de internationale gemeenschap allicht alsnog militairen inzetten. Om te redden wat nog kan. Immers: Syrië is belangrijk! De voornaamste les is inmiddels: preventie heeft gefaald. De militaire waarnemers werden destijds niet versterkt, maar teruggetrokken. Ook deze vaststelling is belangrijk.

http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/Opinie/article/detail/1628126/2013/05/07/Als-we-in-Syrie-alsnog-militair-ingrijpen.dhtml
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/05/2013 | 07:40 uur
'Syrië dreigt het Rwanda van Obama te worden'

OPINIE - Willem Post − 08/05/13, 06:00

opinie De VS moeten snel hun verantwoordelijkheid nemen en interveniëren in de Syrische kwestie, vindt Amerika-deskundige Willem Post. .

Als Obama niets doet, zullen nog eens tienduizenden burgers sterven

We hebben het vaker gezien. Een Amerikaanse president presenteert een belangrijke binnenlandse agenda en wordt vervolgens overvallen door een buitenlandcrisis. Zo werd het sociaal-economische programma van Lyndon Johnson's Great Society onderuit gehaald door de kostbare Vietnam-oorlog en transformeerde George W. Bush op 11 september 2001 plotsklaps van plattelandspresident in internationalist die vervolgens twee oorlogen initieerde.

En nu dreigt zich een soortgelijke ontwikkeling te voltrekken in het Obama-tijdperk dat in zijn tweede termijn werd geëtiketteerd als 'nation first'.

Obama's buitenlanddoctrine kreeg de nieuwe slogan 'Leading from behind'. De militaire interventie in Libië zou de nieuwe blauwdruk moeten zijn. Deze werd door Washington gepresenteerd als een actie waarbij de Verenigde Naties, de Arabische Liga en landen als Frankrijk, Groot-Brittannië en Italië het voortouw namen. De Verenigde Staten bleven veilig op de achtergrond.

De acties van deze partners en bondgenoten waren inderdaad mooi meegenomen, maar in werkelijkheid was de militaire inzet door de Amerikanen in de vorm van militaire planning, luchtaanvallen en wapenleveranties doorslaggevend. Het woord 'behind' klopte van geen kant en was vooral bedoeld om een letterlijk moegestreden Amerikaanse bevolking gerust te stellen. Maar de Verenigde Staten is wel degelijk nog de enige, echte militaire supermacht en moet dientengevolge zijn verantwoordelijkheid nemen als instabiliteit en grove mensenrechtenschendingen plaatsvinden.

Schoolvoorbeeld
De kwestie-Syrië is een schoolvoorbeeld daarvan. 'Amerika moet het voortouw nemen in goed partnerschap met anderen. Maar zij is als het er echt op aan komt de onmisbare natie die voorlopig nog wel even kan leiden, ook met betrekking tot Syrië', aldus Leslie Gelb, de nestor van de Amerikaanse buitenlandcommentatoren onlangs in Foreign Policy Magazine.

Als president Obama niets doet, zullen nog eens tienduizenden onschuldige burgers sterven. Als chemische wapens op grote schaal worden gebruikt, zijn de doden niet eens te tellen. Instabiele landen als Irak, maar ook het nu nog stabiele Jordanië zullen te maken krijgen met aanzwellende vluchtelingenstromen en verdere etnische en religieuze spanningen. Al Qaïda dat nog nauwelijks een machtspositie had in Syrië toen de burgeroorlog begon zal steeds gemakkelijker kunnen profiteren van de sociale ellende en meer aanhangers aldaar recruteren.

Wij zien nu al 'overstromingseffecten'. Het lokale conflict escaleert en internationaliseert. Voor Israël is een 'sandwich' tussen 'Iraans' Syrië en de door Teheran ook met meer wapens gesteunde sjiitische Hezbollah onaanvaardbaar, getuige al de luchtaanvallen van deze week.

Snelle actie is dus geboden. De CIA heeft twee jaar de tijd gehad om gematigde verzetsgroeperingen te identificeren. Het Vrije Syrische leger, dat afstand neemt van radicale, jahidistische rebellen, belooft na de val van Assad burgerlijke vrijheden te implementeren. Hun leider generaal Salim Idriss is in het Westen opgeleid, heeft uitgebreide contacten met Washington en belooft publiekelijk alle door Washington te leveren wapens individueel te registreren en na het conflict te retourneren. Daar kun je wat mee. De Verenigde Staten en partners kunnen monitoren en afspraken maken over verificatie.

Interveniëren in Syrië kan nu nog. Obama moet zo snel mogelijk tot echte wapensteun overgaan waardoor de val van Bashar al-Assad wordt bespoedigd.

Clinton
Bill Clinton vond het niet-ingrijpen bij de genocide in Rwanda achteraf de grootste blunder van zijn presidentschap. Obama, en ook de andere NAVO-bondgenoten, mogen geen tweede Rwanda toestaan. Een politicus moet rationele maatstaven aanleggen bij zijn beslissingen maar die moeten in een democratie altijd ook worden gerelateerd aan humanitaire overwegingen.

In 2005 hebben de landen van de VN het principe van 'the responsibility to protect' (R2P) erkend. Mensenrechten moeten met alle mogelijke middelen worden beschermd. Uiteindelijk heeft iedere regering, dus ook Washington, hierin een eigen verantwoordelijkheid en afweging te maken.

Nu de VN Veiigheidsraad qua besluitvorming politiek geblokkeerd is, is het de moeite waard dat minister van Buitenlandse Zaken John Kerry in de komende dagen nog een ultieme poging doet Moskou en Peking te overtuigen het Syrische bewind te laten vallen.

Afspraken kunnen worden gemaakt over bijvoorbeeld het behoud van de Russische marinebasis in Syrië. Ook China en Rusland hebben geen belang bij een islamitische radicalisering van de conflicthaard. Maar als op zeer korte termijn niet een echte diplomatieke doorbraak komt, is wapensteun aan de gematigde opstandelingen van het Vrije Syrische Leger de beste of in ieder geval de minst slechte optie.

Willem Post is Amerika-deskundige van Instituut Clingendael.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3437782/2013/05/08/Syrie-dreigt-het-Rwanda-van-Obama-te-worden.dhtml
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 08/05/2013 | 10:35 uur
Citaat van: Volkskrant op 08/05/2013 | 07:40 uur
'Syrië dreigt het Rwanda van Obama te worden'

OPINIE - Willem Post − 08/05/13, 06:00

opinie De VS moeten snel hun verantwoordelijkheid nemen en interveniëren in de Syrische kwestie, vindt Amerika-deskundige Willem Post. .

Als Obama niets doet, zullen nog eens tienduizenden burgers sterven

We hebben het vaker gezien. Een Amerikaanse president presenteert een belangrijke binnenlandse agenda en wordt vervolgens overvallen door een buitenlandcrisis. Zo werd het sociaal-economische programma van Lyndon Johnson's Great Society onderuit gehaald door de kostbare Vietnam-oorlog en transformeerde George W. Bush op 11 september 2001 plotsklaps van plattelandspresident in internationalist die vervolgens twee oorlogen initieerde.
Al voor dat George W. Bush president werd...en ook in de eerste periode...werden er al plannen gemaakt om te interveniëren in landen als Irak, Iran en Syrië. Later betiteld als de Bush-doctrine. 9/11 was daarvoor niet de aanleiding maar "het bewijs" voor betrokkenen dat er moest worden ingegrepen elders....waarbij nu eerst Afghanistan aan het lijstje werd toegevoegd.
Citaat van: Volkskrant op 08/05/2013 | 07:40 uur
En nu dreigt zich een soortgelijke ontwikkeling te voltrekken in het Obama-tijdperk dat in zijn tweede termijn werd geëtiketteerd als 'nation first'.

Obama's buitenlanddoctrine kreeg de nieuwe slogan 'Leading from behind'. De militaire interventie in Libië zou de nieuwe blauwdruk moeten zijn. Deze werd door Washington gepresenteerd als een actie waarbij de Verenigde Naties, de Arabische Liga en landen als Frankrijk, Groot-Brittannië en Italië het voortouw namen. De Verenigde Staten bleven veilig op de achtergrond.
Dat had volgens mij weinig met veiligheid te maken als wel dat de Amerikaanse begroting en defensie zwaar leden onder de oorlogen in Irak en vooral Afghanistan. Men wilde niet iets soortgelijks in Libië.
Citaat van: Volkskrant op 08/05/2013 | 07:40 uur
De acties van deze partners en bondgenoten waren inderdaad mooi meegenomen, maar in werkelijkheid was de militaire inzet door de Amerikanen in de vorm van militaire planning, luchtaanvallen en wapenleveranties doorslaggevend. Het woord 'behind' klopte van geen kant en was vooral bedoeld om een letterlijk moegestreden Amerikaanse bevolking gerust te stellen. Maar de Verenigde Staten is wel degelijk nog de enige, echte militaire supermacht en moet dientengevolge zijn verantwoordelijkheid nemen als instabiliteit en grove mensenrechtenschendingen plaatsvinden.
Ik zie de link niet tussen beiden. Ook andere grote landen of Unie's kunnen effectief militair optreden in Syrie. Het is alleen de vraag of dat wel wenselijk is.
Citaat van: Volkskrant op 08/05/2013 | 07:40 uur
Schoolvoorbeeld
De kwestie-Syrië is een schoolvoorbeeld daarvan. 'Amerika moet het voortouw nemen in goed partnerschap met anderen. Maar zij is als het er echt op aan komt de onmisbare natie die voorlopig nog wel even kan leiden, ook met betrekking tot Syrië', aldus Leslie Gelb, de nestor van de Amerikaanse buitenlandcommentatoren onlangs in Foreign Policy Magazine.
De realiteit lijkt me inmiddels een andere. En de burgeroorlog in Syrie is een uiterst complex verhaal...en dat in een zeer instabiele doch belangrijke regio.
Citaat van: Volkskrant op 08/05/2013 | 07:40 uur
Als president Obama niets doet, zullen nog eens tienduizenden onschuldige burgers sterven. Als chemische wapens op grote schaal worden gebruikt, zijn de doden niet eens te tellen. Instabiele landen als Irak, maar ook het nu nog stabiele Jordanië zullen te maken krijgen met aanzwellende vluchtelingenstromen en verdere etnische en religieuze spanningen. Al Qaïda dat nog nauwelijks een machtspositie had in Syrië toen de burgeroorlog begon zal steeds gemakkelijker kunnen profiteren van de sociale ellende en meer aanhangers aldaar recruteren.
Als...als...er is geen glazen bol...we weten niet of het erger zal worden of juist niet. Allemaal inschattingen slechts.
Citaat van: Volkskrant op 08/05/2013 | 07:40 uur
Wij zien nu al 'overstromingseffecten'. Het lokale conflict escaleert en internationaliseert. Voor Israël is een 'sandwich' tussen 'Iraans' Syrië en de door Teheran ook met meer wapens gesteunde sjiitische Hezbollah onaanvaardbaar, getuige al de luchtaanvallen van deze week.
Het conflict is nooit lokaal geweest...simpelweg omdat wat er in Syrie gebeurd direct impact heeft op de regionale spanningen en conflicten....zoals die met Israël. Daarbij is Israël een machtige partij in de regio...die naast problemen helaas ook kansen ziet in de burgeroorlog in Syrië. Die kant moet niet ondergesneeuwd worden in de bekende Israelische slachtofferrol in dit soort gevallen.
Citaat van: Volkskrant op 08/05/2013 | 07:40 uur
Snelle actie is dus geboden. De CIA heeft twee jaar de tijd gehad om gematigde verzetsgroeperingen te identificeren. Het Vrije Syrische leger, dat afstand neemt van radicale, jahidistische rebellen, belooft na de val van Assad burgerlijke vrijheden te implementeren. Hun leider generaal Salim Idriss is in het Westen opgeleid, heeft uitgebreide contacten met Washington en belooft publiekelijk alle door Washington te leveren wapens individueel te registreren en na het conflict te retourneren. Daar kun je wat mee. De Verenigde Staten en partners kunnen monitoren en afspraken maken over verificatie.
Daar kun je heel weinig mee....als je tenminste uitgaat van de realiteiten in een complexe etnische burgeroorlog...
Citaat van: Volkskrant op 08/05/2013 | 07:40 uur
Interveniëren in Syrië kan nu nog. Obama moet zo snel mogelijk tot echte wapensteun overgaan waardoor de val van Bashar al-Assad wordt bespoedigd.
Dat laatste is maar de vraag. Want die wapens moeten wel bediend kunnen worden. Het is geen kwestie van even wapens uitdelen en zaken gaan veranderen. Simplistische kijk op complexe oorlog.
Citaat van: Volkskrant op 08/05/2013 | 07:40 uur
Clinton
Bill Clinton vond het niet-ingrijpen bij de genocide in Rwanda achteraf de grootste blunder van zijn presidentschap. Obama, en ook de andere NAVO-bondgenoten, mogen geen tweede Rwanda toestaan. Een politicus moet rationele maatstaven aanleggen bij zijn beslissingen maar die moeten in een democratie altijd ook worden gerelateerd aan humanitaire overwegingen.
Een tweede Rwanda wordt het niet omdat beiden totaal niet met elkaar te vergelijken zijn. Daarbij was de mogelijkheid tot ingrijpen in Rwanda eenvoudiger dan die nu in Syrië.
Citaat van: Volkskrant op 08/05/2013 | 07:40 uur
In 2005 hebben de landen van de VN het principe van 'the responsibility to protect' (R2P) erkend. Mensenrechten moeten met alle mogelijke middelen worden beschermd. Uiteindelijk heeft iedere regering, dus ook Washington, hierin een eigen verantwoordelijkheid en afweging te maken.
tussen idealen en realiteit zit een groot gebied...tussen realiteit en naïviteit overigens ook.
Citaat van: Volkskrant op 08/05/2013 | 07:40 uur
Nu de VN Veiigheidsraad qua besluitvorming politiek geblokkeerd is, is het de moeite waard dat minister van Buitenlandse Zaken John Kerry in de komende dagen nog een ultieme poging doet Moskou en Peking te overtuigen het Syrische bewind te laten vallen.
Ik krijg niet de indruk dat dit de insteek is van Kerry en het signaal dat hij van betrokken landen krijgt.
Citaat van: Volkskrant op 08/05/2013 | 07:40 uur
Afspraken kunnen worden gemaakt over bijvoorbeeld het behoud van de Russische marinebasis in Syrië. Ook China en Rusland hebben geen belang bij een islamitische radicalisering van de conflicthaard. Maar als op zeer korte termijn niet een echte diplomatieke doorbraak komt, is wapensteun aan de gematigde opstandelingen van het Vrije Syrische Leger de beste of in ieder geval de minst slechte optie.
Veel te simplistische oplossing in dit zeer complexe conflict. Mooie woorden...maar onrealistisch.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 08/05/2013 | 13:59 uur

Compilatie van de eerdere beelden met wat toelichting.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 08/05/2013 | 20:01 uur
(Reuters) - The Syrian army captured a strategic southern town from rebel fighters on Wednesday after a ferocious two-month bombardment, in an advance likely to result in President Bashar al-Assad's forces regaining control of an international transit route, opposition sources said.

The fall of Khirbet Ghazaleh, situated in the Hauran Plain on the highway to Jordan, came after a Jordanian-backed Syrian opposition military council failed to supply weapons to the town's defenders.

This raised resentment among opposition fighters over what they saw as a lack of Jordanian support for their efforts to defeat Assad's forces in the region, according to rebel commanders and activists in the area.

The Hauran Plain, which extends to the Israeli occupied Golan Heights, is the birthplace of the revolt against four decades of family rule by Assad and his late father, which erupted in the city of Deraa in March 2011.

Rebel fighters, operating under the umbrella of the Free Syrian Army, cut off the highway to Jordan two months ago. But keeping the road off-limits to Assad's forces depended on retaining Khirbet Ghazaleh, which is at a crossroads leading west to the contested city of Deraa, the sources said.

Before the uprising in Syria, billions of dollars in goods traded between Gulf countries, Turkey and Europe were transported along the highway, which passes Khirbet Ghazaleh before ending at the Nassib border crossing to Jordan.

About 1,000 rebel fighters withdrew from Khirbet Ghazaleh on Wednesday after losing hope that reinforcements would come from Jordan, which has been cautious about provoking a military response from Assad, activists and opposition fighters said.

"Assad's forces started advancing from the north and west and I can still go back to Khirbet Ghazaleh but I cannot do anything," Abu Yacoub, commander of the Martyrs of Khirbet Ghazaleh brigade, told Reuters by telephone from Hauran.

"I can get a thousand fighters back but it is useless because I don't have ammunition in my hands."

Abu Yacoub said he had contacted Ahmad Nemaah, head of the Jordanian backed military council, before ordering the rebel fighters to withdraw, but Nemaah told him he could not do anything.

"If we lost a battle it does not mean we lost for good. But everyone has turned against Nemaah," Abu Yacoub said.

Nemaah could not be reached for comment.

'BIG TRAGEDY'

"Tomorrow, the big tragedy will happen, the regime's supply route to Deraa will reopen and the officers will go back and ammunition will be resupplied and the bombardment will resume," said Abu Yacoub. "For 61 days we had choked them by controlling Khirbet Ghazaleh."

Abu Yacoub said he had lost 35 fighters in two months.

Al Mutasem Billah, an activist with the Sham News Network opposition monitoring group, said most of the rebel brigades in the south blame Jordan and the military council for the defeat.

"The council follows Jordanian Intelligence, which is more concerned about setting up a proxy unit than an effective force on the ground to take on Assad," he said.

Abu Bakr an activist in the nearby Ghweireh village said most civilians had fled Khirbet Ghazaleh but fear was growing that the remaining residents would face summary executions, similar to massacres in other towns overrun by Assad's forces.

"The people of the area are now fleeing because they fear the army will sweep across the region," he said. "The Free Syrian Army will continue to withdraw and won't face the army along the highway because they no longer have ammunition."

Hauran, which borders Jordan and the Golan Heights, has become a significant battleground as the capital of Damascus comes under pressure, with Assad's forces and loyalist militias hitting back.

The intensified fighting has also led to an influx this year of hundreds of thousands of refugees through Jordan's 370 km (230 mile) border with Syria.

The rebels say they have captured large quantities of weapons, ammunition and vehicles, which has helped them to maintain an offensive after a long period in which the southern border area was relatively quiet compared to the northern and eastern parts of Syria.

Jordan has stepped up security and deployed more troops to the border.

Diplomatic and regional intelligence sources also said Amman was allowing limited supplies of light arms to the military council, which is opposed to the Nusra front, an Islamist militant group suspected of links to al Qaeda and blacklisted by the United States as a "terrorist group."

Al-Nusra members, however, have been largely uninvolved in the Khirbet Ghazaleh fighting, activists and opposition military sources said.

http://www.reuters.com/article/2013/05/08/us-syria-crisis-town-idUSBRE94703H20130508
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 09/05/2013 | 22:40 uur
'Syrië geeft Hezbollah geavanceerde wapens' 

BEIROET -
Syrië reageert op de recente Israëlische luchtaanvallen op Damascus door Hezbollah ,,geavanceerde wapens" te leveren. Dit stelde althans Hezbollah-leider Hassan Nasrallah in een toespraak op televisie donderdag.
   
De militante sjiitische beweging Hezbollah beheerst het zuiden van Libanon. Hezbollah is goed bewapend, maar delfde in 2006 het onderspit tijdens een wekenlange oorlog met Israël. Nasrallah suggereerde dat de Syrische wapenleveranties de machtsbalans in zijn voordeel kunnen veranderen.

Israël en het Westen vrezen al maanden dat chemische wapens van het Assad-bewind in Syrië in handen vallen van Hezbollah. Syrië en Hezbollah zijn al lang bondgenoten. Het bewind in Damascus wordt ook al decennia gesteund door Rusland. Israël heeft Moskou gevraagd om Syrië geen geavanceerde raketten te leveren, zo meldde de krant The Jeruzalem Post donderdag. De Joodse staat vreest dat Syrië van Moskou geavanceerde systemen krijgt om luchtaanvallen af te weren.

Telegraaf,
do 09 mei 2013, 20:26   
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 09/05/2013 | 22:59 uur
Citaat van: Lex op 09/05/2013 | 22:40 uur
'Syrië geeft Hezbollah geavanceerde wapens' 
Voor wat hoort wat:

Nasrallah: Hezbollah will help Syria recapture Golan
By REUTERS
05/09/2013 20:34

Nasrallah says Syria will provide Hezbollah with advanced arms.

Hezbollah leader Hassan Nasrallah said on Thursday his forces would support any Syrian effort to recapture the Israeli Golan Heights, days after Israel reportedly launched raids in Syria believed to have targeted weapons destined for the Lebanese militant group.

"We announce that we stand with the Syrian popular resistance and offer material and spiritual support as well as coordination in order to liberate the Syrian Golan," he said in a televised speech.

Nasrallah also said Syria would provide his group with sophisticated weapons, hinting that such arms could change the balance of power between Israel and the Lebanese guerrilla group.

"If the aim of [Israel's] attack was to prevent the strengthening of the resistance's capabilities, then Syria will give the resistance sophisticated weapons the like of which it hasn't seen before," he said.

"The resistance is prepared to accept any sophisticated weaponry even if it was to break the balance [of force]."

BRON (http://www.jpost.com/Middle-East/Nasrallah-Hezbollah-will-help-Syria-recapture-Golan-312689)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 10/05/2013 | 10:18 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 09/05/2013 | 22:59 uur
Voor wat hoort wat:

Nasrallah: Hezbollah will help Syria recapture Golan
By REUTERS
05/09/2013 20:34

Nasrallah says Syria will provide Hezbollah with advanced arms.

Hezbollah leader Hassan Nasrallah said on Thursday his forces would support any Syrian effort to recapture the Israeli Golan Heights, days after Israel reportedly launched raids in Syria believed to have targeted weapons destined for the Lebanese militant group.

"We announce that we stand with the Syrian popular resistance and offer material and spiritual support as well as coordination in order to liberate the Syrian Golan," he said in a televised speech.

Nasrallah also said Syria would provide his group with sophisticated weapons, hinting that such arms could change the balance of power between Israel and the Lebanese guerrilla group.

"If the aim of [Israel's] attack was to prevent the strengthening of the resistance's capabilities, then Syria will give the resistance sophisticated weapons the like of which it hasn't seen before," he said.

"The resistance is prepared to accept any sophisticated weaponry even if it was to break the balance [of force]."

BRON
(http://www.jpost.com/Middle-East/Nasrallah-Hezbollah-will-help-Syria-recapture-Golan-312689)

Volgens mij kunnen ze beter Assad helpen het land weer onder controle te krijgen, voor ze de militair sterke Israëli's aan gaan pakken.
Praatjes dit, vermoed ik zo.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ace1 op 10/05/2013 | 13:11 uur
Ik zat gisterenavond naar nieuwsuur te kijken en volgens een vrouwelijke D66 Europarlementariër vecht  Hezbollah in Syrie.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 10/05/2013 | 14:40 uur
Citaat van: Ace1 op 10/05/2013 | 13:11 uur
Ik zat gisterenavond naar nieuwsuur te kijken en volgens een vrouwelijke D66 Europarlementariër vecht  Hezbollah in Syrie.

Komt er een achter...Die zijn al maanden actief in Syrië. Zonder Syrië krijgen zij geen wapens.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 10/05/2013 | 15:33 uur
Ik geloof dat elke terroristische moslim groepering op aarde in Syrië aan het vechten is. En Assad heeft gewoon gelijk als hij zegt dat hij vecht tegen terroristen. Dat is ook gewoon zo. Dat zijn regime het nu nog zolang volhoudt is daar een teken van.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 10/05/2013 | 16:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/05/2013 | 15:33 uur
Ik geloof dat elke terroristische moslim groepering op aarde in Syrië aan het vechten is. En Assad heeft gewoon gelijk als hij zegt dat hij vecht tegen terroristen. Dat is ook gewoon zo. Dat zijn regime het nu nog zolang volhoudt is daar een teken van.
Dat zegt Assad al vanaf de eerste opstanden twee jaar geleden. En toen had hij gewoon ongelijk. Inmiddels zijn we twee jaren verder en in deze grauwe burgeroorlog flink geïnfiltreerd met buitenlandse strijdgroepen...aan beide zijden. En een eenvoudige oplossing lijkt niet meer in beeld.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 10/05/2013 | 16:57 uur
Syria sarin row - an inconvenient outburst

Statements by UN investigator Carla del Ponte that she had, "strong, concrete suspicions, but not yet incontrovertible proof" that Syrian rebels may have used the nerve gas sarin have produced some interesting responses.

They are reminiscent of some earlier conflicts where those who sought engagement on one side or the other wanted to portray the protagonists in simple good-versus-evil terms.

White House spokesman Jay Carney insisted Ms Del Ponte was wrong, and that the Assad regime was probably guilty of using such weapons, although the US has still not reached a definitive conclusion on the matter.

The US position is a complex one to be sure, since it requires Mr Carney and others to sound dismissive of the idea that the Syrian opposition might have done such a thing, while not stating with complete certainty that the government was guilty, lest such a conclusion be seen to demand action under the "red lines" previously formulated by President Barack Obama.

Carla Del Ponte: "I was a little bit stupefied by the first indication of the use of nerve gas by the opposition"

Some journalists have suggested that the veteran Swiss human rights investigator had been quietly rubbished by her colleagues on the UN panel on Syria. But as far as their official, collective, position is concerned, this is not right since they have simply noted the committee had, "not reached conclusive findings as to the use of chemical weapons in Syria by any parties to the conflict".

The White House has cited the mistakes of Iraq as a reason for not jumping to conclusions. Perhaps the UN panel, which still hopes to convince the Syrian government that it should be allowed access to the country, has its own agenda too.

One chemical weapons expert with whom I discussed recent reports about the possible use of sarin by the Syrian regime underlined the difficulty of being sure who had unleashed these weapons and reminded me of the Balkan wars of the 1990s when the besieged forces in Sarajevo had been accused of massacring their own citizens in order to galvanise international intervention.

I never found the theory that they had shelled their own markets convincing, but in reporting that conflict I did come across other circumstances where the UN, foreign governments, and indeed journalists, had suppressed information that undermined the "bad Serb", "good Bosnian" narrative.

The Armija, the army of Bosnia-Hercegovina, had for example on occasions shelled UN troops, killing several at Sarajevo airport, yet they chose not to make an issue of it.

On one occasion at that spot, I had to take cover during a fire fight started by a Bosnian soldier who crawled to just beneath a UN position, opening fire on the Serbs so they thought it was the UN and fired back at the peacekeepers. His intention presumably, was to get the Serbs to kill more Frenchmen.

When Bosnian Muslims and Croats - up until that point allied against a common Serbian enemy - started fighting one another in central Bosnia in the autumn of 1992 one of my colleagues managed to file an exciting action-packed report that did not actually mention who was firing at whom.
Prisoners at Omarska Omarska was the first concentration camp discovered in Europe since World War II

The negative narrative about the Serbs had taken root so deeply by then, for example after the shocking pictures of starving prisoners at the Omarska camp, that many reporters did not want to "confuse" people about the new violence.

In the case of the recent attack near Aleppo in northern Syria where several people were thought to have been gassed with sarin, there are still many unanswered questions.

Some experts find it odd that the Syrian government would take the risk of triggering US intervention with such small scale, piecemeal use of these weapons.

And there are other oddities about some of the reports including a lack of clarity about whether the chemical agents were delivered by aircraft, shells, or some other method.

Some have even suggested that the gasses came from plastic containers left on the ground - a method of delivery that might suggest some opposition group was responsible.

Ms del Ponte says her views about possible opposition use of sarin are based upon eyewitness reports and adds that she has seen no evidence that the Assad forces have employed such poisons. What makes her critics so certain she is wrong?

There are suggestions that the US views about this issue, echoed in the UK and France, are based upon a broader range of intelligence sources including defectors from the Syrian army and intercepted communications.

But this is precisely where the Iraq precedent feels so awkward, for it was this type of secret information that formed the basis of Colin Powell's ill-fated 2002 briefing.

We know also that the Pentagon, CIA, and White House have in the past been at odds over the issue of whether the US should intervene militarily on behalf of the Syrian opposition.

The chemical weapons issue appeared to provide a rallying point around which reservations and differences might be set to one side. Perhaps Ms Del Ponte's mistake is to have spoken too frankly and threatened that consensus.

http://www.bbc.co.uk/news/world-22456106 (http://www.bbc.co.uk/news/world-22456106)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 10/05/2013 | 16:59 uur
Citaatbut in reporting that conflict I did come across other circumstances where the UN, foreign governments, and indeed journalists, had suppressed information that undermined the "bad Serb", "good Bosnian" narrative.

Zeer zeker zo. Het is dan ook belangrijk om goed in de gaten te houden waar je info vandaan komt, en altijd proberen meerdere kanten van het verhaal te horen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 10/05/2013 | 17:40 uur
Citaat van: Thomasen op 10/05/2013 | 16:59 uur
Zeer zeker zo. Het is dan ook belangrijk om goed in de gaten te houden waar je info vandaan komt, en altijd proberen meerdere kanten van het verhaal te horen.
Inderdaad...want het lijkt er erg op dat het hier niet om strijdgas gaat maar om (mogelijk Indiaas) gas dat gebruikt wordt om menigten uiteen te drijven.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 12/05/2013 | 01:45 uur
En daar is ie dan! De lang verwachte false-flag.

Komt mooi uit natuurlijk, indirecte interventie werkt niet meer, het Syrische leger verdelgt de terroristen met honderden per dag en de geleverde wapens vallen alleen maar in handen van de milities van de regering. Het verlies accepteren en afdruipen? Nee joh! Tijd voor directe interventie!

Kan Sultan Borstelsnor eindelijk de eerste nieuwe vilayet toevoegen aan zijn Neo-Ottomaans rijk 8).



Maar zeg nou zelf, welk belang zou Syrië er bij hebben iets te doen wat zeker een interventie uit zou lokken?
En dan nog, waarom zou je dan Alawieten in een gebied wat je beschouwt als jouw rechtmatig grondgebied als doelwit nemen?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 12/05/2013 | 12:00 uur
Citaat van: IPA NG op 12/05/2013 | 01:45 uur
Komt mooi uit natuurlijk, indirecte interventie werkt niet meer, het Syrische leger verdelgt de terroristen met honderden per dag en de geleverde wapens vallen alleen maar in handen van de milities van de regering.

Als je het omdraait kom je redelijk dicht bij de werkelijkheid.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 13/05/2013 | 18:49 uur
Turkse F-16 gecrasht
ANKARA - Een Turkse F-16 is maandag gecrasht in de buurt van de grens met Syrië. Het leger van Turkije gaat uit van een ongeluk, melden Turkse media. Het toestel raakte vermist boven de Zuid-Turkse provincie Osmaniye. Volgens Turkse media heeft de vlieger nog wel laten weten dat hij zijn schietstoel zou gebruiken, voordat het contact werd verbroken.

Dat het toestel verdween in de buurt van Syrië, was reden voor extra ongerustheid. De spanningen tussen Turkije en Syrië zijn opgelopen, nadat zaterdag een zware bomaanslag was gepleegd in de Zuid-Turkse plaats Reyhanli. De Turkse regering vermoedt dat Syrië meer weet van de aanslag, die aan 49 mensen het leven heeft gekost.

Vorig jaar schoot het Syrische leger een Turks toestel neer dat boven zee vloog.

http://www.luchtvaartnieuws.nl/nl-NL/Article.cms/Militair/Turkse_F-16_gecrasht?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter&utm_campaign=Luchtvaartnieuws.nl (http://www.luchtvaartnieuws.nl/nl-NL/Article.cms/Militair/Turkse_F-16_gecrasht?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter&utm_campaign=Luchtvaartnieuws.nl)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 13/05/2013 | 18:51 uur
Citaat van: Hyperion op 12/05/2013 | 12:00 uur
Als je het omdraait kom je redelijk dicht bij de werkelijkheid.

De terroristen slachten honderden Syrische militairen per dag af?

Ja joh, het zal allemaal wel. Al die lui die claimen dat een partij alleen maar slecht is, en een andere partij alleen maar goed en rechtschapen, dat alle overwinningen op het slagveld naar die ene partij gaan, echt, volgens mij heb je zelf echt geen idee hoe dom het in mijn oren allemaal klinkt....
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 13/05/2013 | 19:07 uur
Citaat van: Hyperion op 12/05/2013 | 12:00 uur
Als je het omdraait kom je redelijk dicht bij de werkelijkheid.

En wie boekt er terreinwinst?
Hint: niet de terroristen...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 13/05/2013 | 19:11 uur
Citaat van: Thomasen op 13/05/2013 | 18:51 uur
De terroristen slachten honderden Syrische militairen per dag af?

Ja joh, het zal allemaal wel. Al die lui die claimen dat een partij alleen maar slecht is, en een andere partij alleen maar goed en rechtschapen, dat alle overwinningen op het slagveld naar die ene partij gaan, echt, volgens mij heb je zelf echt geen idee hoe dom het in mijn oren allemaal klinkt....

Klopt, want daar interesseer ik me ook totaal niet in.

FSA versterkingen op weg naar Abu Ad Duhur


SyAAF helikopter neergeschoten boven Abu Ad Duhur




Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 13/05/2013 | 19:14 uur
Citaat van: IPA NG op 13/05/2013 | 19:07 uur
En wie boekt er terreinwinst?
Hint: niet de terroristen...

Dat het SAA een strategisch dorp veroverd betekend niet dat heel het land weer in handen is van Assad.

Op dit moment boekt het Vrije Syrische Leger het meeste terreinwinst. Binnenkort vallen zowel Minakh en Abu ad Duhur. Stukken van deze vliegvelden zijn al in handen van het Vrije Syrische Leger.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 13/05/2013 | 19:25 uur
Terwijl de terroristen zich stuklopen op twee geïsoleerde basissen in het noorden is de stad Homs bijna geheel in handen van de regering, is de grens met Libanon zo goed als afgesloten want ook grote delen van de provincie zijn bevrijdt, zitten de terroristen rond Damascus in de val en heeft men de hele snelweg van Damascus tot aan Daraa weer in handen (want ja Hawran Vulcano en zo :crazy:).

Ik begreep dat een van die belegerde basissen in Aleppo trouwens weer een landlink heeft met regeringsterrein.
Wat betreft Mannagh, laatste keer dat ze de basis inkwamen werden ze warm onthaald met een airstrike... Prachtig gewoon, je zou haast geloven dat de SAA het er om doet net als die keer in Damascus.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 13/05/2013 | 19:29 uur
Citaat van: IPA NG op 13/05/2013 | 19:25 uur
Terwijl de terroristen zich stuklopen op twee geïsoleerde basissen in het noorden is de stad Homs bijna geheel in handen van de regering, is de grens met Libanon zo goed als afgesloten want ook grote delen van de provincie zijn bevrijdt, zitten de terroristen rond Damascus in de val en heeft men de hele snelweg van Damascus tot aan Daraa weer in handen (want ja Hawran Vulcano en zo :crazy:).

Ik begreep dat een van die belegerde basissen in Aleppo trouwens weer een landlink heeft met regeringsterrein.
Wat betreft Mannagh, laatste keer dat ze de basis inkwamen werden ze warm onthaald met een airstrike... Prachtig gewoon, je zou haast geloven dat de SAA het er om doet net als die keer in Damascus.

Als jij het bombarderen van mensen prachtig vindt raad ik je twee dingen aan. 1: Meld je aan bij het SAA. 2: Ga naar de huisarts, laat je door verwijzen naar een psycholoog, die verwijst je door naar een gesloten inrichting en daar kan je je laatste jaartjes uithouden. Doen?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 13/05/2013 | 20:17 uur
Allah Akhbar schreeuwende baardapen opblazen vind ik inderdaad prachtig :omg:.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Flyguy op 13/05/2013 | 20:38 uur
Laat ze maar zoveel mogelijk van elkaar overhoop schieten; minder terroristen en minder Assad. Iedereen blij.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 13/05/2013 | 21:37 uur
Ik ben er ook voor, laat die haatbaarden zichzelf maar opruimen. Dan hoeft die klus niet te worden overgelaten aan de Navo, die uiteindelijk weer degene zal zijn die de angel moet verwijderen in een hol vol ongedierte. Het is alleen heel erg verschrikkelijk voor die onschuldige burgers die de wapenen niet oppakken, maar er wel middenin zitten.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/05/2013 | 07:39 uur
Syrië ná de Israëlische aanval

Geplaatst door Martin Janssen op 13 mei, 2013

Abd al-Bari, redacteur bij de krant 'Al-Quds al-arabi' voorspelde recentelijk op sombere toon dat het midden oosten aan de vooravond stond van een totale regionale oorlog die de potentie had zich te ontwikkelen tot een wereldoorlog. De dreiging van een nieuwe militaire confrontatie tussen Israël en de Libanese Hizbollah of een eventuele Amerikaanse aanval op de Iraanse nucleaire installaties behoren sinds jaren tot de mogelijkheden maar al deze draden lijken zich plotseling met elkaar te verbinden in de Syrische crisis die zowel het midden oosten als de internationale gemeenschap in twee kampen verdeelde die steeds onverzoenlijker tegenover elkaar kwamen te staan. Er ontstonden strategische allianties maar alle bij de Syrische burgeroorlog betrokken partijen wisten echter dat de spelregels dramatisch gewijzigd zouden worden op het moment dat Israël direct bij het conflict betrokken zou raken en dit stadium lijkt na de Israëlische luchtaanvallen op Damascus thans bereikt.

In tegenstelling tot het westen was men in Tel Aviv vanaf het begin weinig enthousiast over de zogenaamde Arabische lente en de uitkomsten hiervan in de diverse buurlanden bevestigden zowel de Israëlische als Russische vrees. Egypte zakte weg in politieke en economische chaos waarbij de voor Israël strategisch belangrijke Sinaï woestijn veranderde in een broeiplaats voor radicale jihadistische bewegingen. De catastrofe in Libië was zo mogelijk nog ernstiger omdat in dit land feitelijk nauwelijks nog over een staat en staatsgezag gesproken kan worden. In Libië bepalen momenteel de aanvoerders van gewapende milities de wet en het oostelijke Benghazi is de facto een vrijplaats geworden voor al-Qaida waar niet langer olie maar wapens het belangrijkste exportartikel zijn. Met deze alarmerende ontwikkelingen aan haar zuidgrens werd het in stand houden van de relatieve rust in de noordelijke Golan voor Israël een topprioriteit. Mede door de totaal onverantwoordde westerse politiek richting Syrië werd Israël echter ook hier voor moeilijke dilemma's geplaatst.

Gelijk aan het begin van de Syrische crisis ontstond er een gevaarlijke en onnatuurlijke alliantie tussen westerse landen enerzijds en Turkije, Qatar en Saoedi-Arabië anderzijds. Terwijl het westen de problemen in Syrië vrijwel uitsluitend bezag als de opstand van een democratische volksbeweging tegen een dictatoriaal regime zagen het soennitische Turkije, Qatar en Saoedi-Arabië de strijd in Syrië vooral vanuit een religieus perspectief waarin democratie en mensenrechten geen enkele rol speelden. Het verdrijven van het Alawitisch regime in Damascus moest de soennitische meerderheid aan de macht brengen waarmee het gevreesde Iran zou worden verzwakt en de regionale, op religie gebaseerde machtsbalans gewijzigd. Deze doelstellingen zouden echter niet of slechts gedeeltelijk worden gerealiseerd door het bereiken van een politieke oplossing in Syrië en daarom waren de vredesmissies van Kofi Annan en Brahimi bij voorbaat gedoemd te mislukken. De in juni 2012 gesloten akkoorden van Genève waren vanaf de eerste dag een dode letter omdat de Syrische oppositie in het buitenland – die door het westen ten onrechte wordt gezien als de enige legitieme vertegenwoordiger van het Syrisce volk – mét de goedkeuring van het westen iedere dialoog met het Syrische regime weigerde waarmee een politieke oplossing onmogelijk was geworden. Tegelijkertijd werd door Qatar en Saoedi-Arabië de bewapening van de militaire vleugel van de Syrische oppositie verder opgevoerd waarbij deze landen net als in 2011 in Libië een voorkeur aan de dag legden voor milities die hun eigen onverzoenlijke Wahhabitische staatsideolgie deelden. Al-Qaida en ideologisch verwante groeperingen gingen aldus zoals te verwachten het beeld van de gewapende Syrische oppositie bepalen en werden ook actief in de Golan hoogten waar het Syrische leger zich grotendeels heeft teruggetrokken.

De Israëlische luchtaanvallen op Damascus in de nacht van vier op vijf mei jongsleden zijn nog steeds omgeven met vele vragen. Er zou een militair complex zijn aangevallen waar zich Iraanse Fatah-110 raketten bevonden die op transport zouden worden gesteld naar Hizbollah. Men kan zich echter afvragen of het Syrische regime, dat in een dodelijke en existentiële strijd is verwikkeld het zich momenteel kan permitteren om wapens naar buurlanden te zenden die het in eigen land hard nodig heeft. Er werd ook gemeld dat Israël luchtafweer geschut zou hebben gebombardeerd op de berg Qassioun in Damascus. Er zijn echter berichten dat deze luchtafweer systemen van Russische makelij worden bemand door Russisch personeel. Volgens Russische media vielen er bij deze aanvallen minstens 400 doden wat de vraag doet rijzen of er zich hier ook Russische slachtoffers onder bevonden en wat uiteindelijk de reactie van Moskou hierop zal zijn.

De Israëlische aanval vond plaats aan de vooravond van het bezoek van de Amerikaanse Secretary of State John Kerry aan Moskou wat geen toeval lijkt. In Moskou werd aangekondigd dat de Verenigde Staten en Rusland overeenstemming hadden bereikt over het organiseren van een internationale conferentie waar vertegenwoordigers van het Syrische regime én de oppositie samen aan een politieke oplossing moeten werken. Vervolgens herhaalde zich exact hetzelfde scenario als na de Genève akkoorden van juni 2012 toen Hillary Clinton tot woede van haar Russische ambtsgenoot Sergei Lavrov onmiddelijk liet weten dat het vertrek van de Syrische president al-Assad een absolute voorwaarde was. Haar opvolger John Kerry liet na de aankondiging in Moskou van een internationale Syrië conferentie enkele dagen later in Rome op gelijke wijze weten dat hij zich niet kon voorstellen dat al-Assad onderdeel kon zijn van een politieke oplossing. Hetzelfde als in juni 2012 waren ook de reacties van zowel de Syrische buitenlandse oppositie als de "seculiere" gewapende oppositie die het idee van een internationale conferentie volstrekt afwezen. Wat duidelijk maakt dat de Syrische burgeroorlog uitsluitend op militaire wijze zal worden beslecht.

In dit verband is de inhoud van de toespraak van Hizbollah leider Nasrallah op 30 april jongsleden hoogst opmerkelijk. Nasrallah was net terug van een reis naar Iran waar hij ondermeer langdurig gesproken had met generaal Qasem Suleimani die aan het hoofd staat van de al-Quds Brigades. Nasrallah concludeerde in zijn toespraak dat twee jaar oorlog in Syrië bewezen hadden dat de gewapende oppositie niet in staat was het regime in Damascus ten val te brengen. Hij waarschuwde de Syrische milities met de woorden: "tot op heden hebben jullie uitsluitend en tevergeefs gevochten tegen het Syrische leger. Hoe zal het worden als de verzetsbewegingen en andere bevriende landen van Syrië militair zullen interveniëren?" Het leek een verwijzing naar berichten dat de Iraanse generaal Suleimani bezig zou zijn met het samenstellen van een leger van 150.000 strijders dat vooral zou bestaan uit sjiieten uit Irak, Pakistan en de Arabische Golfstaten. De groeperingen en landen die het Syrische regime steunen lijken bereid te zijn dit ook op militaire wijze te doen. Vandaar dat de andere zijde in het conflict alles in het werk stelt om de Verenigde Staten militair erbij te betrekken. De Amerikaanse president Obama heeft zich altijd uiterst terughoudend opgesteld maar meerdere keren herhaald dat het inzetten van chemische wapens in Syrië een "rode lijn" zou zijn wat waarschijnlijk verklaart waarom iedereen thans tracht te bewijzen dat het Syrische regime inderdaad chemische wapens heeft gebruikt.

De laatste in dit rijtje is de Turkse premier Tayyib Erdogan die op 16 mei Washington zal bezoeken. Tijdens een interview met NBC News liet Erdogan reeds weten "dat het duidelijk is dat het Syrische regime chemische wapens heeft gebruikt. De rode lijn van Obama is allang overschreden en de Verenigde Staten moeten nu stappen ondernemen". Gezien de huidige gespannen internationale situatie lijkt het vrijwel uitgesloten dat bij een eventuele militaire interventie van de NAVO in Syrië de grootmachten Rusland en China zich onbetuigd zullen laten. Wat kracht en geloofwaardigheid verleent aan de sombere voorspellingen van Abd al-Bari waar dit artikel mee begon.

http://www.dagelijksestandaard.nl/2013/05/syri-n-de-isra-lische-aanval
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 17/05/2013 | 13:54 uur
'WSJ': Russia sends 12 warships to its Syria naval base

Russia has sent at least a dozen warships to its Tartus naval base in Syria, in a move partly meant to send a message to Israel and the West not to intervene militarily in the country, the Wall Street Journal reported on Thursday, citing US and European officials.

"It is a show of force. It's muscle flexing," the Journal quoted a senior US defense official as saying. "It is about demonstrating their commitment to their interests."

By JPOST.COM STAFF
05/17/2013 08:35
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 17/05/2013 | 13:59 uur
En als reactie hierop bevindt het NATO smaldeel, SNMG-1, zich ook voor de kust van Tartus.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 17/05/2013 | 15:33 uur
Russian-Pacific-Fleet-Warships-Enter-Mediterranea

VLADIVOSTOK, May 16 (RIA Novosti) - A group of warships from Russia's Pacific Fleet entered the Mediterranean waters for the first time in decades, a fleet spokesman said on Thursday

"The task force has successfully passed through the Suez Channel and entered the Mediterranean. It is the first time in decades that Pacific Fleet warships enter this region," Capt. First Rank Roman Martov said.

The vessels are now en route to Cyprus and are scheduled to make a port call in Limassol.

The group, including the destroyer Admiral Panteleyev, the amphibious warfare ships Peresvet and Admiral Nevelskoi, the tanker Pechenga and the salvage/rescue tug Fotiy Krylov left the port of Vladivostok on March 19 to join Russia's Mediterranean task force.

The task force currently includes the large anti-submarine ship Severomorsk, the frigate Yaroslav Mudry, the salvage/rescue tugs Altai and SB-921 and the tanker Lena from the Northern and Baltic Fleets, as well as the Ropucha-II Class landing ship Azov from the Black Sea Fleet.

The task force may be enlarged to include nuclear submarines, Navy Commander Admiral Viktor Chirkov said last Sunday.

The Defense Ministry said in April Russia has begun setting up a naval task force in the Mediterranean, sending several warships from the Pacific Fleet to the region. Russian Defense Minister Sergei Shoigu said in March a permanent naval task force in the Mediterranean was needed to defend Russia's interests in the region.

A senior Defense Ministry official said the Mediterranean task force's command and control agencies will be based either in Novorossiysk, Russia, or in Sevastopol, Ukraine.

Admiral Vladimir Komoyedov, head of the parliamentary defense committee, previously told RIA Novosti that the Mediterranean task force should be comprised of 10 warships and support vessels as part of several tactical groups tasked with attack, antisubmarine warfare and minesweeping.

The Soviet Union maintained its 5th Mediterranean Squadron from 1967 until 1992. It was formed to counter the US Navy's 6th Fleet during the Cold War, and consisted of 30-50 warships and auxiliary vessels.

RIA Novosti,
06:45 16/05/2013
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2013 | 15:55 uur
"Rusland levert raketten aan Syrië"

vrijdag 17 mei 2013

Rusland heeft geavanceerde raketten geleverd aan het regime van president Assad, zeggen Amerikaanse regeringsfunctionarissen. Met de raketten kunnen schepen worden aangevallen. Ook kan Syrië ze gebruiken om zich te verdedigen tegen een militaire interventie.

De Russische minister Lavrov heeft zonder de leverantie te bevestigen gezegd dat zijn regering geen enkele internationale regel heeft overtreden.

Zee

Syrië had al eerder Yakhont-raketten van Rusland gekocht, maar de nu geleverde versie is geavanceerder. Het kan andere landen afschrikken om de opstandelingen vanuit zee te bewapenen.
De leverantie toont volgens Amerikaanse deskundigen aan hoe zeer Rusland zich verbonden voelt met het regime van Assad.
Conferentie

Rusland en de Verenigde Staten bereiden tegelijkertijd samen een internationale Syrië-conferentie voor, bedoeld om het bloedige conflict te beëindigen. De conferentie is gepland voor begin juni. Gehoopt wordt op de deelname van de Syrische regering en de opstandelingen.

Bron: NOS
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Zeewier op 17/05/2013 | 16:01 uur
http://www.nytimes.com/2013/05/17/world/middleeast/russia-provides-syria-with-advanced-missiles.html?pagewanted=2&_r=1&hp

Russia Sends More Advanced Missiles to Aid Assad in Syria
By MICHAEL R. GORDON and ERIC SCHMITT

WASHINGTON — Russia has sent advanced antiship cruise missiles to Syria, a move that illustrates the depth of its support for the Syrian government led by President Bashar al-Assad, American officials said Thursday.

Russia has previously provided a version of the missiles, called Yakhonts, to Syria. But those delivered recently are outfitted with an advanced radar that makes them more effective, according to American officials who are familiar with classified intelligence reports and would only discuss the shipment on the basis of anonymity.

Unlike Scud and other longer-range surface-to-surface missiles that the Assad government has used against opposition forces, the Yakhont antiship missile system provides the Syrian military a formidable weapon to counter any effort by international forces to reinforce Syrian opposition fighters by imposing a naval embargo, establishing a no-fly zone or carrying out limited airstrikes.

"It enables the regime to deter foreign forces looking to supply the opposition from the sea, or from undertaking a more active role if a no-fly zone or shipping embargo were to be declared at some point," said Nick Brown, editor in chief of IHS Jane's International Defense Review. "It's a real ship killer."

Jeffrey White, a fellow at the Washington Institute for Near East Policy and a former senior American intelligence official, said Syria's strengthened arsenal would "tend to push Western or allied naval activity further off the coast" and was also "a signal of the Russian commitment to the Syrian government."

The disclosure of the delivery comes as Russia and the United States are planning to convene an international conference that is aimed at ending the brutal conflict in Syria, which has killed more than 70,000. That conference is expected to be held in early June and to include representatives of the Assad government and the Syrian opposition.

Secretary of State John Kerry has repeatedly said that it is the United States' hope to change Mr. Assad's "calculations" about his ability to hold on to power so that he will allow negotiations for a political solution to the conflict. Mr. Kerry indicated that he had raised the issue of Russian arms deliveries to Syria during his recent visit to Moscow, but declined to provide details.

"I think we've made it crystal clear we would prefer that Russia was not supplying assistance," he said. "That hasn't changed."

American officials have been concerned that the flow of Russian and Iranian arms to Syria will buttress Mr. Assad's apparent belief that he can prevail militarily.

"This weapons transfer is obviously disappointing and will set back efforts to promote the political transition that is in the best interests of the Syrian people and the region," Senator Bob Corker of Tennessee, the senior Republican on the Foreign Relations Committee, said in a statement on Thursday night. "There is now greater urgency for the U.S. to step up assistance to the moderate opposition forces who can lead Syria after Assad."

Senator Robert Menendez, Democrat of New Jersey and the committee chairman, added in a statement, "Russia is offering cover to a despotic ruler and defending a bankrupt regime."

Syria ordered the coastal defense version of the Yakhont system from Russia in 2007 and received the first batteries in early 2011, according to Jane's. The initial order covered 72 missiles, 36 launcher vehicles, and support equipment, and the systems have been displayed in the country.

The batteries are mobile, which makes them more difficult to attack. Each consists of missiles, a three-missile launcher and a command-and-control vehicle. The missiles are about 22 feet long, carry either a high-explosive or armor-piercing warhead, and have a range of about 180 miles, according to Jane's. They can be steered to a target's general location by longer-range radars, but each missile has its own radar to help evade a ship's defenses and home in as it approaches its target.

Two senior American officials said that the most recent shipment contained missiles with a more advanced guidance system than earlier shipments.

Russia has longstanding interests in Syria, including a naval base at the Mediterranean port of Tartus.

As the Syria crisis has escalated, Russia has gradually augmented its naval presence in the region. In January, more than two dozen Russian warships sailed to the Black and Mediterranean Seas to take part in what the Defense Ministry said was to be the country's largest naval exercise in decades, testing the ships' ability to deploy outside Russian waters.
A month later, after the Black Sea exercises ended, the Russian Defense Ministry news agency said that four large landing vessels were on their way to operations off the coast of Syria.

"Based on the results of the navy exercises in the Black and Mediterranean seas," the ministry said at the time, "the ministry leadership has taken a decision to continue combat duty by Russian warships in the Mediterranean."

Russia's diplomatic support of Syria has also bolstered the Assad government.

At the United Nations, the Russians recently blocked proposals that the Security Council mount a fact-finding trip to Jordan, Turkey and Lebanon to investigate the burgeoning flood of refugees, according to Western diplomats.

Jordan had sought the United Nations visit to make the point that the refugee situation was a threat to stability in the region, but Russia said that the trip was beyond the mandate of the Security Council, diplomats said.

When allegations that the Assad government had used chemical weapons surfaced, Russia also backed the Syrian government's refusal to allow the United Nations to carry out a wide-ranging investigation inside Syria — which Russia's foreign minister, Sergey V. Lavrov, said was an attempt to "politicize the issue" and impose the "Iraqi scenario" on Syria.

Russian officials have repeatedly said that in selling arms to Syria, they are merely fulfilling old contracts. But some American officials worry that the deliveries are intended to limit the United States' options should it choose to intervene to help the rebels.

Russia, for example, previously shipped SA-17 surface-to-air missiles to Syria. Israel carried out an airstrike against trucks that were transporting the weapons near Damascus in January. Israel has not officially acknowledged the raid but has said it is prepared to intervene militarily to prevent any "game changing" weapons from being shipped to Hezbollah, the Lebanese militant group.

More recently, Israeli and American officials have urged Russia not to proceed with the sale of advanced S-300 air defense weapons. The Kremlin has yielded to American entreaties not to provide S-300s to Iran. But the denial of that sale, analysts say, has increased the pressure within Russia's military establishment to proceed with the delivery to Syria.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Zeewier op 17/05/2013 | 16:03 uur
Citaat van: Lex op 17/05/2013 | 13:54 uur
'WSJ': Russia sends 12 warships to its Syria naval base

Russia has sent at least a dozen warships to its Tartus naval base in Syria, in a move partly meant to send a message to Israel and the West not to intervene militarily in the country, the Wall Street Journal reported on Thursday, citing US and European officials.

"It is a show of force. It's muscle flexing," the Journal quoted a senior US defense official as saying. "It is about demonstrating their commitment to their interests."
Dat is enkel nog wat er boven water vaart.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ace1 op 17/05/2013 | 17:29 uur
Rusland levert Syrië 'ware schepenkillers'

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic2.volkskrant.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2013%2F11%2F0%2F8%2F20130517100224%2Fmedia_xl_1657058.jpg&hash=f3d41663a35c290f3ba828682435d7e0771df6f2)
Russisch raketsysteem dat vermoedelijk bestemd is voor verkoop aan Syrië.

Rusland heeft geavanceerde kruisraketten naar Syrië gestuurd. Deze stap illustreert de diepgewortelde steun die Rusland verleent aan het regime van president Assad. Dat hebben Amerikaanse functionarissen donderdag gemeld aan The New York Times.

Rusland heeft eerder ook al raketten verstrekt aan Syrië, zogenaamde Yakhonts. Maar de onlangs verstrekte raketten zouden uitgerust zijn met een geavanceerde radar, wat ze een stuk effectiever maakt. Dat hebben Amerikaanse functionarissen, die over rapporten van inlichtingendiensten beschikken, tegenover The New York Times verklaard, overigens wel op basis van anonimiteit.     

De raketten zouden een formidabel wapens vormen in strijd tegen de rebellen en bemoeilijken bovendien het verwezenlijken van een veelbesproken vaarembargo, een no-flyzone zone boven Syrië of het uitvoeren van beperkte luchtaanvallen.

'Buitenlandse troepen zullen hierdoor afgeschrikt worden om de oppositie te bewapenen vanaf zee, of om een actievere rol te spelen in het bewerkstelligen van een no-flyzone of een vaarembargo',  stelt Nick Brown, hoofdredacteur van het defensieblad IHS Jane's International Defense Review. 'Het (de raketten, red.) zijn ware schepenkillers'.

Conferentie
De onthulling over de raketten komt op een moment dat Rusland en de Verenigde Staten bezig zijn met de organisatie van een internationale conferentie, die tot doel heeft een einde te maken aan het bloedige conflict dat aan meer dan 70.000 mensen het leven heeft gekost. De conferentie zal naar verwachting in juni plaatsvinden en er zullen zowel vertegenwoordigers ven het Assad-regime als oppositieleden aan deelnemen.

De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, John Kerry, heeft herhaaldelijk gezegd dat de Verenigde Staten hoop koesteren dat Assad zijn 'berekeningen' over de mogelijkheid om de macht te behouden zal herzien en dat hij onderhandelingen over zijn positie zal accepteren.

Kristalhelder
Volgens Kerry heeft hij deze kwestie tijdens zijn recente bezoek aan Moskou opgeworpen, maar hij weigerde details hierover bekend te maken. 

'Ik denk dat we glashelder hebben gemaakt dat we het niet wenselijk vinden dat Rusland bijstand verleent', zei hij hierover. 'En dat is niet veranderd.'

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3442938/2013/05/17/Rusland-levert-Syri-euml-ware-schepenkillers-die-vaarembargo-bemoeilijken.dhtml?utm_source=dailynewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 17/05/2013 | 17:37 uur
Citaat van: Ace1 op 17/05/2013 | 17:29 uur
Rusland levert Syrië 'ware schepenkillers'

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic2.volkskrant.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2013%2F11%2F0%2F8%2F20130517100224%2Fmedia_xl_1657058.jpg&hash=f3d41663a35c290f3ba828682435d7e0771df6f2)
Russisch raketsysteem dat vermoedelijk bestemd is voor verkoop aan Syrië.

Rusland heeft geavanceerde kruisraketten naar Syrië gestuurd. Deze stap illustreert de diepgewortelde steun die Rusland verleent aan het regime van president Assad. Dat hebben Amerikaanse functionarissen donderdag gemeld aan The New York Times.

Rusland heeft eerder ook al raketten verstrekt aan Syrië, zogenaamde Yakhonts. Maar de onlangs verstrekte raketten zouden uitgerust zijn met een geavanceerde radar, wat ze een stuk effectiever maakt. Dat hebben Amerikaanse functionarissen, die over rapporten van inlichtingendiensten beschikken, tegenover The New York Times verklaard, overigens wel op basis van anonimiteit.     

De raketten zouden een formidabel wapens vormen in strijd tegen de rebellen en bemoeilijken bovendien het verwezenlijken van een veelbesproken vaarembargo, een no-flyzone zone boven Syrië of het uitvoeren van beperkte luchtaanvallen.

'Buitenlandse troepen zullen hierdoor afgeschrikt worden om de oppositie te bewapenen vanaf zee, of om een actievere rol te spelen in het bewerkstelligen van een no-flyzone of een vaarembargo',  stelt Nick Brown, hoofdredacteur van het defensieblad IHS Jane's International Defense Review. 'Het (de raketten, red.) zijn ware schepenkillers'.

Conferentie
De onthulling over de raketten komt op een moment dat Rusland en de Verenigde Staten bezig zijn met de organisatie van een internationale conferentie, die tot doel heeft een einde te maken aan het bloedige conflict dat aan meer dan 70.000 mensen het leven heeft gekost. De conferentie zal naar verwachting in juni plaatsvinden en er zullen zowel vertegenwoordigers ven het Assad-regime als oppositieleden aan deelnemen.

De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, John Kerry, heeft herhaaldelijk gezegd dat de Verenigde Staten hoop koesteren dat Assad zijn 'berekeningen' over de mogelijkheid om de macht te behouden zal herzien en dat hij onderhandelingen over zijn positie zal accepteren.

Kristalhelder
Volgens Kerry heeft hij deze kwestie tijdens zijn recente bezoek aan Moskou opgeworpen, maar hij weigerde details hierover bekend te maken. 

'Ik denk dat we glashelder hebben gemaakt dat we het niet wenselijk vinden dat Rusland bijstand verleent', zei hij hierover. 'En dat is niet veranderd.'

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3442938/2013/05/17/Rusland-levert-Syri-euml-ware-schepenkillers-die-vaarembargo-bemoeilijken.dhtml?utm_source=dailynewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=

En dan een S-300 laten zien...Schaam je dood.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 17/05/2013 | 20:50 uur


Zo mooi die zij-motoren die de raket zo laten kantelen in de lucht.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Zeewier op 17/05/2013 | 20:56 uur
Citaat van: Hyperion op 17/05/2013 | 17:37 uur
En dan een S-300 laten zien...Schaam je dood.
Paar weken geleden stond in de Trouw bij een artikel over de Nederlandse aanschaf van jachtvliegtuigen bij een sub-artikel van de JAS-39 Gripen een foto van de Su-35 Flanker E. De rode Russische sterren waren duidelijk zichtbaar.  :crazy:
In het zelfde artikel werd de kale stukprijs van de "JSF" op 65 miljoen geschat terwijl Lt. Gen. Bogdan toch echt die dag repte van 85 miljoen.

Het wordt misschien tijd voor een wall of shame voor miskleunende media.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 18/05/2013 | 12:10 uur
Citaat van: VK op 17/05/2013 | 17:29 uur
Rusland heeft eerder ook al raketten verstrekt aan Syrië, zogenaamde Yakhonts. Maar de onlangs verstrekte raketten zouden uitgerust zijn met een geavanceerde radar, wat ze een stuk effectiever maakt. Dat hebben Amerikaanse functionarissen, die over rapporten van inlichtingendiensten beschikken, tegenover The New York Times verklaard, overigens wel op basis van anonimiteit.     

Geeft ook een heel ander signaal. Als dit klopt kunnen we aannemen dat de Russen niet willen dat deze geavanceerde techniek in vijandige handen valt. Levering zou dus alleen plaatsvinden als de Russen er in geloven dat de huidige regering in ieder geval in een deel van het land aan de macht blijft.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 18/05/2013 | 17:30 uur
Citaat van: Zeewier op 17/05/2013 | 20:56 uur
Paar weken geleden stond in de Trouw bij een artikel over de Nederlandse aanschaf van jachtvliegtuigen bij een sub-artikel van de JAS-39 Gripen een foto van de Su-35 Flanker E. De rode Russische sterren waren duidelijk zichtbaar.  :crazy:
In het zelfde artikel werd de kale stukprijs van de "JSF" op 65 miljoen geschat terwijl Lt. Gen. Bogdan toch echt die dag repte van 85 miljoen.

Het wordt misschien tijd voor een wall of shame voor miskleunende media.
leuk idee voor mijn stichting....maar of ik daar vrienden mee maak!? ;)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 18/05/2013 | 17:45 uur
De Russische eenheden zijn sinds hedenochtend afgemeerd in Limassol (http://t.co/29oY4xNIhA), na de passage van het Suez-kanaal.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 18/05/2013 | 19:04 uur
Assad: vredesconferentie zal niks uithalen

DAMASCUS - President Bashir al-Assad van Syrië denkt dat een vredesconferentie, zoals Rusland en de Verenigde Staten willen organiseren, niets zal uithalen in de burgeroorlog die op dit moment in zijn land woedt. Dat zei hij in een interview met de Argentijnse krant Clarín.

Assad zegt mogelijkheden tot dialoog met politieke oppositie te verwelkomen, maar een oplossing voor de burgeroorlog in Syrië moet uit het land zelf komen. Ook wil hij niet in gesprek met gewapende oppositie, die hij als terroristen aanduidt. Volgens de bewindsman kun je niet in gesprek gaan met mensen die andere mensen ,,de keel doorsnijden''.

ANP,
18 mei 2013 17:59
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 18/05/2013 | 19:11 uur
Sinds een aantal dagen wordt er ook door NATO maritieme eenheden (SNMG-1) gepatrouilleerd voor de kust van Syrië.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 18/05/2013 | 19:20 uur
Citaat van: Lex op 18/05/2013 | 17:45 uur
De Russische eenheden zijn sinds hedenochtend afgemeerd in Limassol (http://t.co/29oY4xNIhA), na de passage van het Suez-kanaal.

En daarna op naar Tartus?
Banden met Cyprus verder aanhalen (blijft immers een sterk anti Turkije land)?
Of simpelweg hier Bunkeren omdat de voorraden in Tartus er doorheen zijn?
Combinatie van beide?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 18/05/2013 | 19:25 uur
Citaat van: Lex op 18/05/2013 | 19:11 uur
Sinds een aantal dagen wordt er ook door NATO maritieme eenheden (SNMG-1) gepatrouilleerd voor de kust van Syrië.

Toevallig bekend met de samenstelling van het smaldeel?

Volgens deze NATO link (http://www.manw.nato.int/page_snmg1_ships.aspx) is het ZrMs Evertsen en USS Taylor. Maar vwb de eerste, ik zou zweren dat deze afgelopen week nog in Den Helder lag, dus tenzij uitgerust met nieuwe gasturbines  zal mijn link wel outdated zijn ;D
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 18/05/2013 | 19:30 uur
Citaat van: Thomasen op 18/05/2013 | 19:20 uur
En daarna op naar Tartus?
Banden met Cyprus verder aanhalen (blijft immers een sterk anti Turkije land)?
Of simpelweg hier Bunkeren omdat de voorraden in Tartus er doorheen zijn?
Combinatie van beide?
en vergeet de belangen niet rond gas ed....gezien de grote voorraden bij de Cyprische kust en tussen het eiland en het vasteland...

Maar verwacht ook dat de taskforce zo meteen ook Tartus aan zal doen. Al zijn er meer Russische eenheden actief in het gebied.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 18/05/2013 | 20:46 uur
Citaat van: Thomasen op 18/05/2013 | 19:25 uur
Toevallig bekend met de samenstelling van het smaldeel?
Ja.
Het smaldeel bestaat uit:
a. FGS Hessen (F221) vlaggenschip;
b. FGS Rhoen (A1443).
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 18/05/2013 | 20:52 uur
Citaat van: Thomasen op 18/05/2013 | 19:25 uur
Toevallig bekend met de samenstelling van het smaldeel?

Volgens deze NATO link (http://www.manw.nato.int/page_snmg1_ships.aspx) is het ZrMs Evertsen en USS Taylor. Maar vwb de eerste, ik zou zweren dat deze afgelopen week nog in Den Helder lag, dus tenzij uitgerust met nieuwe gasturbines  zal mijn link wel outdated zijn ;D
http://www.mc.nato.int/org/smg/Pages/SNMG1.aspx
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 18/05/2013 | 21:04 uur
Citaat van: Elzenga op 18/05/2013 | 20:52 uur
http://www.mc.nato.int/org/smg/Pages/SNMG1.aspx
Die is ook niet erg actueel. Kijk voor een opgave hier (http://www.bundeswehr.de/resource/resource/MzEzNTM4MmUzMzMyMmUzMTM1MzMyZTM2MzIzMDMwMzAzMDMwMzAzMDY4Njc3NDM3NmI3MDYyNmYyMDIwMjAyMDIw/UdOe-2013.pdf).
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 18/05/2013 | 21:09 uur
Citaat van: Lex op 18/05/2013 | 21:04 uur
Die is ook niet erg actueel. Kijk voor een opgave hier (http://www.bundeswehr.de/resource/resource/MzEzNTM4MmUzMzMyMmUzMTM1MzMyZTM2MzIzMDMwMzAzMDMwMzAzMDY4Njc3NDM3NmI3MDYyNmYyMDIwMjAyMDIw/UdOe-2013.pdf).
alleen de Duitse bevoorrader komt niet overeen toch?! zie andere naam...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 18/05/2013 | 21:11 uur
Citaat van: Thomasen op 18/05/2013 | 19:20 uur
En daarna op naar Tartus?
Banden met Cyprus verder aanhalen (blijft immers een sterk anti Turkije land)?
Of simpelweg hier Bunkeren omdat de voorraden in Tartus er doorheen zijn?
Combinatie van beide?
Geen idee. Alles is mogelijk. De media zal er wellicht over berichten.
Er is vandaag wel een passage van Zuid naar Noord gedaan door een  "US government vessel". Geen idee van type/naam etc.
USNS Kanawha (T-AO 196) lag toevallig (?) in de buurt.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 18/05/2013 | 21:12 uur
Citaat van: Elzenga op 18/05/2013 | 21:09 uur
alleen de Duitse bevoorrader komt niet overeen toch?! zie andere naam...
Inderdaad.  ;D
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 18/05/2013 | 22:29 uur
Israël vreest Russische wapens in Syrië 
 
JERUZALEM -
De Israëlische regering vreest dat moderne Russische wapensystemen die geleverd worden aan de Syrische regering gemakkelijk in verkeerde handen kunnen vallen. Dat zei de Israëlische minister van Justitie Tzipi Livni zaterdag voor de legerradio.
 
De moderne raketsystemen kunnen volgens hem in handen komen van de radicale groepering Hezbollah in Libanon. Israël vreest dat deze wapens dan tegen de joodse Staat worden ingezet.

In het verleden heeft Israël herhaaldelijk luchtaanvallen uitgevoerd in Syrië om wapens te vernietigen die bestemd zouden zijn voor Hezbollah.

Telegraaf,
za 18 mei 2013, 21:50   
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 18/05/2013 | 22:40 uur
Allereerst moet je die wapens wel kunnen bedienen en onderhouden...en dat blijkt in de praktijk vaak niet zo goed te lukken.

Ik denk dat Israël vooral bang is dat de wapens hun weg vinden naar Iran (zeker de S300 luchtdoelraketten). En dat zou nadelig zijn voor de beoogde Israelische aanval op Iraanse nucleaire installaties.

En wat zegt het trouwens als je vooral waarschuwt over wapens van/naar Hezbollah en je jarenlang deze organisatie de ruimte geeft om zich weer te herbewapenen?! Israël had Hezbollah kunnen vernietigen als ze dat had gewild. Maar Hezbollah is volgens mij voorlopig als vijand zeer nuttig voor Israël. Hoe meer dreiging hoe beter.

Alleen zo jammer dat ze net als Assads Syrië niet reageren op de provocatieve aanvallen van Israël.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 18/05/2013 | 22:57 uur
Citaat van: Elzenga op 18/05/2013 | 22:40 uur
Ik denk dat Israël vooral bang is dat de wapens hun weg vinden naar Iran (zeker de S300 luchtdoelraketten). En dat zou nadelig zijn voor de beoogde Israelische aanval op Iraanse nucleaire installaties.

Iran beschikt al over een groot aantal S-300 luchtdoelraketten en bouwt zelfs een eigen versie...Die hebben echt geen nieuwe nodig.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 18/05/2013 | 22:59 uur
Citaat van: Elzenga op 18/05/2013 | 22:40 uur
Allereerst moet je die wapens wel kunnen bedienen en onderhouden...en dat blijkt in de praktijk vaak niet zo goed te lukken.
Het is natuurlijk mogelijk dat de "afzender" hierin voorzien heeft en/of dat de "ontvanger" opgeleid personeel heeft. Alle opties open dus.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Oorlogsvis op 19/05/2013 | 01:08 uur
Citaat van: Ace1 op 17/05/2013 | 17:29 uur
Rusland levert Syrië 'ware schepenkillers'

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic2.volkskrant.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2013%2F11%2F0%2F8%2F20130517100224%2Fmedia_xl_1657058.jpg&hash=f3d41663a35c290f3ba828682435d7e0771df6f2)
Russisch raketsysteem dat vermoedelijk bestemd is voor verkoop aan Syrië.

Rusland heeft geavanceerde kruisraketten naar Syrië gestuurd. Deze stap illustreert de diepgewortelde steun die Rusland verleent aan het regime van president Assad. Dat hebben Amerikaanse functionarissen donderdag gemeld aan The New York Times.

Rusland heeft eerder ook al raketten verstrekt aan Syrië, zogenaamde Yakhonts. Maar de onlangs verstrekte raketten zouden uitgerust zijn met een geavanceerde radar, wat ze een stuk effectiever maakt. Dat hebben Amerikaanse functionarissen, die over rapporten van inlichtingendiensten beschikken, tegenover The New York Times verklaard, overigens wel op basis van anonimiteit.     

De raketten zouden een formidabel wapens vormen in strijd tegen de rebellen en bemoeilijken bovendien het verwezenlijken van een veelbesproken vaarembargo, een no-flyzone zone boven Syrië of het uitvoeren van beperkte luchtaanvallen.

'Buitenlandse troepen zullen hierdoor afgeschrikt worden om de oppositie te bewapenen vanaf zee, of om een actievere rol te spelen in het bewerkstelligen van een no-flyzone of een vaarembargo',  stelt Nick Brown, hoofdredacteur van het defensieblad IHS Jane's International Defense Review. 'Het (de raketten, red.) zijn ware schepenkillers'.

Conferentie
De onthulling over de raketten komt op een moment dat Rusland en de Verenigde Staten bezig zijn met de organisatie van een internationale conferentie, die tot doel heeft een einde te maken aan het bloedige conflict dat aan meer dan 70.000 mensen het leven heeft gekost. De conferentie zal naar verwachting in juni plaatsvinden en er zullen zowel vertegenwoordigers ven het Assad-regime als oppositieleden aan deelnemen.

De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, John Kerry, heeft herhaaldelijk gezegd dat de Verenigde Staten hoop koesteren dat Assad zijn 'berekeningen' over de mogelijkheid om de macht te behouden zal herzien en dat hij onderhandelingen over zijn positie zal accepteren.

Kristalhelder
Volgens Kerry heeft hij deze kwestie tijdens zijn recente bezoek aan Moskou opgeworpen, maar hij weigerde details hierover bekend te maken. 

'Ik denk dat we glashelder hebben gemaakt dat we het niet wenselijk vinden dat Rusland bijstand verleent', zei hij hierover. 'En dat is niet veranderd.'

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3442938/2013/05/17/Rusland-levert-Syri-euml-ware-schepenkillers-die-vaarembargo-bemoeilijken.dhtml?utm_source=dailynewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=
Hoop voor de Russen dat ze hier nog voor betaald krijgen....hoe betaald Syrie trouwens tegenwoordig al dat wapentuig ? met een land in burgeroorlog zullen er niet veel belasting inkomsten zijn denk ik.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 19/05/2013 | 02:46 uur
Is allemaal al betaald toch? De levering is door Rusland alleen opgeschort door het conflict.



In ander nieuws:
http://www.liveleak.com/view?i=ba2_1368791684

Oeps.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 19/05/2013 | 11:50 uur
Citaat van: IPA NG op 19/05/2013 | 02:46 uur
Is allemaal al betaald toch? De levering is door Rusland alleen opgeschort door het conflict.

Dit is volgens mij weer een andere levering. Assad heeft al 300 van de 900 miljoen betaald.

Syrische Buk-M2

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/05/2013 | 12:11 uur
Syria prepared to fire missiles at Tel Aviv

Published:  05.19.13

Sunday Times says Assad regime puts advanced surface-to-surface Tishreen missiles on standby with orders to hit Tel Aviv should Israel launch another airstrike. Expert: Missiles 'extremely accurate' and can cause 'serious harm'

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4381218,00.html
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 19/05/2013 | 13:40 uur
Citaat van: jurrien visser op 19/05/2013 | 12:11 uur
Syria prepared to fire missiles at Tel Aviv

Published:  05.19.13

Sunday Times says Assad regime puts advanced surface-to-surface Tishreen missiles on standby with orders to hit Tel Aviv should Israel launch another airstrike. Expert: Missiles 'extremely accurate' and can cause 'serious harm'

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4381218,00.html

er staan al decennialang Syrische raketten gericht op Israelische steden....en Israelische raketten op Syrische steden....
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 19/05/2013 | 15:15 uur
Ik kan niks vinden over dat type raket...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 19/05/2013 | 15:18 uur
Citaat van: Hyperion op 18/05/2013 | 22:57 uur
Iran beschikt al over een groot aantal S-300 luchtdoelraketten en bouwt zelfs een eigen versie...Die hebben echt geen nieuwe nodig.

Daar is nog wat onduidelijkheid over. Maar op dit moment is Syrie niet in staat om die dingen naar Iran te krijgen, laat staan tegen Ruslands wil. Als Rusland die dingen in Iran wilt hebben zijn er makkelijkere manieren om die daar te krijgen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 19/05/2013 | 15:22 uur
Mocht Syrië vallen dan kun je er natuurlijk gif op innemen dat Rusland wapens gaat leveren aan Iran.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 19/05/2013 | 15:33 uur
Citaat van: IPA NG op 19/05/2013 | 15:15 uur
Ik kan niks vinden over dat type raket...
Zoek onder: M600 of Fateh110 missile.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 19/05/2013 | 15:55 uur
Citaat van: Thomasen op 19/05/2013 | 15:18 uur
Daar is nog wat onduidelijkheid over. Maar op dit moment is Syrie niet in staat om die dingen naar Iran te krijgen, laat staan tegen Ruslands wil. Als Rusland die dingen in Iran wilt hebben zijn er makkelijkere manieren om die daar te krijgen.

Wat zei je?

http://tinypic.com/view.php?pic=1414h03&s=5
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 22/05/2013 | 23:24 uur
'Assad aan de winnende hand'
Het leger van de Syrische president Bashar al-Assad is aan de winnende hand. Zijn krijgsmacht is stabieler dan ooit tevoren, terwijl de opstandelingen steeds verdeelder raken en hun toevoerroutes zien afgesneden.
Foto:  AFP

Dat heeft de chef van de Duitse geheime dienst (BND), Gerhard Schindler, toppolitici achter gesloten deuren laten weten, meldt Der Spiegel.

In de herfst van 2012 voorspelde de BND nog de snelle val van Assad, omdat hij niet meer genoeg wapens en brandstof had en veel militairen deserteerden.

Brandstof

De BND concludeert nu dat Assad erin geslaagd is de wapentoevoer te regelen en ook weer genoeg brandstof heeft voor pantserwagens, tanks en vliegtuigen. Het Syrische leger is daardoor in staat aanvallen van opstandelingen af te slaan en terrein te herwinnen.

Zo is het gebied tussen Damascus, Homs en de kust weer in handen van Assads troepen. De opstandelingen zijn verdreven uit Damascus' voorsteden. Hun transportroutes naar het zuiden en westen zijn afgesneden.

Binnen de gelederen van de opstandelingen heerst chaos. Diverse groepen strijden onderling om de macht. De wapentoevoer ligt vrijwel plat, terwijl gewonde strijders niet meer afgevoerd kunnen worden en nieuwe strijders de troepen niet meer kunnen bereiken. Zo worden de rebellen steeds zwakker.

Volgens de BND zal Assad met hulp van Hezbollah nog dit jaar het zuiden van Syrië helemaal in handen krijgen. De rebellen houden dan alleen nog het noorden in handen. Hier heersen vooral Koerden.

Extra probleem aan de kant van de opstandelingen: de politieke leiding in het buitenland wordt door hen niet erkend.

Vredesconferentie

Begin juni willen Rusland en de VS met hulp van de Verenigde Naties in Genève een vredesconferentie over Syrië organiseren. Assad heeft al laten weten niets in dat plan te zien.

Woensdagavond zijn in de Jordaanse hoofdstad Amman de zogenoemde 'Vrienden van Syrië' bijeengekomen; staten die de opstandelingen steunen. De Amerikaanse minister van buitenlandse zaken, John Kerry, beloofde nog meer steun aan de opstandelingen. Iran, bondgenoot van Assad, heeft overigens aangekondigd zelf een soortgelijk beraad te organiseren.

De Turkse autoriteiten hebben woensdag zes mensen opgepakt die aanslagen zouden willen plegen op Syrische vluchtelingenkampen aan de grens. Op 11 mei ontploften twee bommen in Reyhanli. Turkije wees in eerste instantie met de beschuldigende vinger naar Syrië. De grensovergang ter plaatse is sindsdien dicht.

http://www.nu.nl/buitenland/3480988/assad-winnende-hand.html (http://www.nu.nl/buitenland/3480988/assad-winnende-hand.html)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jah op 23/05/2013 | 05:17 uur
Voor zover ik weet hebben de Russen die S-300's nooit aan Iran geleverd vanwege de sancties.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/05/2013 | 08:21 uur
Massive Attack

Israeli general warns air force will strike Syrian weapons facilities if nation collapses

BY:  Abraham Rabinovich
May 23, 2013

JERUSALEM — Israel's air force commander, Maj. Gen. Amir Eshel, said yesterday that the sudden collapse of Syria would oblige Israel to undertake a massive attack "within hours."

Missions would include the demolition of the vast stores of conventional and unconventional weapons in Syria to prevent their falling into the hands of militants, he said.

"If Syria collapses tomorrow we could find ourselves in the thick of it — very fast and in great numbers (of planes)," he said during a security conference at the Institute for Air and Space Strategic Studies in Herzliya. "There is an immense arsenal parked there, just waiting to be looted. It could spread with each gust of wind and you will find yourself having to act very fast."

Eshel said the Assad regime could fall at any moment and many groups were eager to lay their hands on its weapon stockpiles.

Unlike the month-long cross-border war with Lebanon's Hezbollah militia in 2006, in which Israel used only a small portion of its air strength, the air force would this time use every plane at its disposal in order to achieve its operational goals in a matter of days, he said.

These goals include opening a path for the ground army to advance on targets across the northern border.

Rhetoric in Israel has escalated in recent days with unusual intensity following statements by Syrian President Bashar al-Assad that Syria would no longer ignore Israel's air attacks inside Syria on weapons bound for Hezbollah in Lebanon.

Additionally, the Syrian government took responsibility this week for firing at an Israeli jeep in the Golan Heights. The attack was seen as an attempt to restore injured national pride. Israel said its return fire killed three Syrian soldiers.

Officials in Jerusalem have warned that Israel might be drawn into the Syrian civil war despite its stated desire to stay on the sidelines. If war breaks out, the officials warned, Israeli cities would this time be on the front line.

"The question is no longer whether rockets will be fired at densely populated areas in Israel," Home Front Minister Gilad Erdan was quoted as saying in the Times of Israel and elsewhere Tuesday. "The question is when it will happen."

Maj. Gen. Eyal Eisenberg, in charge of Home Front Command, said Israeli cities would be subjected in the next war to an unprecedented barrage of missiles. It was "a certainty," he said, that Israel would be hit with large warheads in a confrontation that would test the mettle of the civilian sector.

However, he warned Hezbollah and Syria that they would pay a heavy price for any such attack.

"Israel possesses far greater destructive power than our enemies," he said, according to Israeli media reports. "And I would advise them to weigh the odds once more before warming up the engines."

http://freebeacon.com/massive-attack/
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 23/05/2013 | 10:54 uur
Eindelijk weer eens een generaal die gewoon stelt dat Israel de lokale supermacht is....en niet een klein zielig landje omringt door gevaarlijke vijanden...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 23/05/2013 | 12:54 uur
Opnieuw gevechten in Libanon 

TRIPOLI -
Zeker vijf mensen zijn donderdag in de Libanese stad Tripoli omgekomen tijdens gevechten tussen voor- en tegenstanders van de Syrische president Bashar al-Assad. Meer dan 50 mensen raakten gewond. Dat hebben veiligheidstroepen en hulpdiensten donderdag gemeld.

De gevechten waren 's nachts. Het is al de hele week onrustig in de stad in het noorden van Libanon. De afgelopen dagen kwamen in totaal 18 mensen om.

Sinds de burgeroorlog in Syrië in 2011 begon zijn vaker onlusten geweest in Tripoli. De huidige gevechten zijn waarschijnlijk de hevigste tot nu toe. De strijdende partijen gebruiken onder meer automatische wapens en mortieren.

Telegraaf,
do 23 mei 2013, 12:43   
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Poleme op 23/05/2013 | 20:56 uur
Rijnmond.nl
Dordts bedrijf leverde Syrië grondstof voor gifgas.
Het Nederlandse bedrijf dat aan Syrië een grondstof heeft geleverd waarmee chemische wapens kunnen worden gemaakt, is Brenntag uit Dordrecht. Dat staat volgens NRC Handelsblad in Amerikaanse diplomatieke documenten die zijn gepubliceerd door klokkenluiders-website Wikileaks.
Het gaat om de stof mono-ethyleen-glycol. Dat is een grondstof voor koelvloeistof, maar er kan ook (zwavel) mosterdgas van worden gemaakt. De export begon 10 jaar geleden en liep via de haven van Antwerpen.
Een Amerikaanse diplomaat waarschuwde Nederland daar al in 2003 voor, maar toch is de export nog zeker tot 2010 doorgegaan. D66 heeft minister Timmermans om opheldering gevraagd.

Volgens Brenntag gaf de Syrische regering aan dat er anti-vries van zou worden gemaakt.
Brenntag zou 10 containers met 160.000 liter glycol aan Syrië hebben geleverd.  Brenntag kreeg na de waarschuwing uit de VS bezoek van de douane.  Echter, de lading was al verscheept.   Er werd ook niet vooraf gecontroleerd , omdat de export van glycol legaal is.
Uit de Amerikaanse documenten blijkt wel, dat als Nederland had geweten dat de glycol naar de Syrische overheid ging, dat de transporten waarschijnlijk dan tegen gehouden zouden zijn.
Ook in 2008, 2009 en 2010 is er nog glycol door Nederland geëxporteerd naar Syrië.  Het is niet duidelijk of deze glycol van Brenntag afkomstig is.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 24/05/2013 | 07:35 uur
Zou fijn zijn als die journalist erbij zou hebben vermeld dat Glycol echt voor alles en nog wat kan worden gebruikt, Koelvloeistof, antivries, etc.  Ik kan van kunstmest ook een bom maken.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Flyguy op 24/05/2013 | 08:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/05/2013 | 07:35 uur
Zou fijn zijn als die journalist erbij zou hebben vermeld dat Glycol echt voor alles en nog wat kan worden gebruikt, Koelvloeistof, antivries, etc.  Ik kan van kunstmest ook een bom maken.
+1
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Oorlogsvis op 24/05/2013 | 10:20 uur
Als Israel nou eens meteen tot de aanval overgaat dan is de burgeroorlog daar ook weer voorbij ! en kunnen ze een pro-Israelische regering daar installeren en zo andere groepen voor zijn !
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 24/05/2013 | 23:36 uur
Een pro-Israelische regering in Syrië?

Dan moeten ze wel een hele hoop gepamperde 3e generatie Amerikanen van stal trekken!
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 27/05/2013 | 22:18 uur
EU nog niet eensgezind over embargo Syrië 

BRUSSEL -
De Europese Unie is het maandag nog niet eens kunnen worden over de toekomst van het Europese wapenembargo voor Syrië, dat vrijdag afloopt. Ook na uren onderhandelingen in Brussel door de ministers van Buitenlandse Zaken kwam er geen compromis uit de bus rollen.

Het overleg werd geschorst om het later maandag te hervatten, is van diplomaten vernomen. De grote kwestie is of het embargo zodanig moet worden versoepeld dat Syrische opstandelingen voortaan wel aan wapens uit Europa kunnen komen. Frankrijk en Groot-Brittannië hopen met een dergelijke verlichting de druk op te voeren op het regime van president Bashar al-Assad. Andere landen daarentegen vrezen een escalatie.

Onder meer Duitsland en Nederland maken zich sterk voor een compromis waarbij onder zeer strenge voorwaarden wapens geleverd kunnen worden. De EU-landen die willen verkopen, zouden er goed op moeten toezien dat de wapens niet in de verkeerde handen vallen.

Naar verluidt ligt met name Oostenrijk dwars. Wenen vreest dat zijn troepen op de Golan-hoogte, tussen Israël en Syrië, slachtoffer kunnen worden van Europese wapens als die terechtkomen in de handen van extremisten. Oostenrijk zou steun krijgen uit de Scandinavische landen. De Oostenrijkse minister van Buitenlandse Zaken, Michael Spindelegger, noemde het overleg mislukt. Maar diplomaten uit andere landen bestempelden die uitspraak als voorbarig.

Zonder akkoord vervallen op 31 mei om middernacht automatisch alle Europese sancties tegen Syrië. Berlijn en Den Haag hopen met hun compromis een dergelijke ontwikkeling te vermijden. Zij willen per se voorkomen dat Europese landen zonder beperkingen wapens kunnen gaan leveren.

Ook vinden zij dat onenigheid over wapenleveranties er niet toe mag leiden dat het hele pakket strafmaatregelen verdwijnt, dus bijvoorbeeld ook de sancties tegen de machthebbers en het importverbod voor Syrische olie.

Telegraaf,
ma 27 mei 2013, 22:10   
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 28/05/2013 | 12:00 uur
Driekwart Nederlandse moslims: Syrië-ganger held

Bijna driekwart van de Nederlandse moslims noemt de geloofsgenoten die naar Syrië trekken om te vechten 'helden'. Dat blijkt uit onderzoek dat het NCRV-programma Altijd Wat liet uitvoeren door onderzoeksbureau Motivaction. Het onderzoek laat een groot verschil zien tussen de meningen van Nederlandse moslims en autochtonen.

Slechts acht procent van de autochtone Nederlanders is het eens met het grote aandeel Nederlandse moslims die het vechten van Nederlanders tegen president Bashar Assad goedkeuren. Zeventig procent van de autochtonen vindt de Syrië-gangers geen helden en veertig procent noemt hen 'potentiële terroristen'.

Met 43 procent vindt een aanzienlijk deel van de autochtonen dat teruggekeerde Syrië-gangers hun Nederlandse nationaliteit moeten inleveren. Slechts tien procent van de moslims is het daarmee eens.

Voor het onderzoek werden bijna zeshonderd autochtone Nederlanders en bijna vierhonderd Nederlandse moslims van Turkse en Marokkaanse achtergrond ondervraagd. De uitzending van Altijd Wat over de onderzoeksresultaten is dinsdagavond te zien op Nederland 2.



Bron: Fok! (Novum) (http://frontpage.fok.nl/nieuws/601178/1/1/500/driekwart-nederlandse-moslims-syrie-ganger-held.html)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/05/2013 | 16:11 uur
Russen leveren Assad raketschild tegen invasie

Bewerkt door: redactie − 28/05/13  − bron: AP

Rusland levert het Syrische regime een rakettenschild om een buitenlandse interventie in het land tegen te gaan. Dat heeft de Russische onderminister van Buitenlandse Zaken Sergej Ryabkov dinsdag bevestigd. .

Het gaat om luchtafweersystemen met S-300 raketten voor de lange afstand. Of Rusland al van deze raketten heeft afgeleverd, wilde Ryabkov niet zeggen. Wel zei hij dat Moskou niet van plan is de deal met de regering van de Syrische president Bashar al-Assad af te blazen, ondanks de krachtige kritiek van Israël en het Westen.

Heethoofden
Volgens Ryabkov zal het rakettenschild 'de heethoofden' die een militaire interventie in Syrië overwegen hiervan afhouden. Eerder dinsdag hekelde Ryabkov de beslissing van de Europese Unie om het wapenembargo tegen Syrië niet te verlengen. Deze beslissing ondermijnt de inspanningen die Rusland en de Verenigde Staten zich getroosten om vredesbesprekingen in gang te zetten en te bemiddelen tussen beide partijen in het Syrische conflict, zei hij.

Ryabkov reageerde op het nieuws uit Brussel, waar de ministers van buitenlandse zaken van de EU-lidstaten maandagavond laat overeenkwamen om het wapenembargo tegen Syrië, dat zaterdag 1 juni afloopt, niet te verlengen. Deze beslissing maakt het de EU-landen mogelijk om de oppositie in Syrië van wapens te voorzien.

Wapens mogen echter pas vanaf 1 augustus geleverd worden, en pas als blijkt dat het door de VS en Rusland aangekondigde vredesberaad over Syrië is mislukt. Er moet verder scherp worden geselecteerd welke rebellengroeperingen wapens krijgen en het zal om een beperkt aantal soorten wapens gaan.

Israël waarschuwt Rusland
Het Israëlische leger is er op voorbereid de Russische leveranties met geweld te onderscheppen. Daar zinspeelt de Israëlische minister van defensie Moshe Yaalon op.

Israël heeft er eerder al bij Rusland op aangedrongen geen luchtafweersystemen met de geavanceerde S-300 raketten te leveren aan het regime van Assad. Israël is bang dat de raketten in handen van de Libanese Hezbollah-beweging belanden.

Yaalon zei dinsdag dat het er op lijkt dat de raketten nog niet onderweg zijn naar Syrië, maar dat het leger 'weet wat het moet doen' als de levering doorgaat.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/3448475/2013/05/28/Russen-leveren-Assad-raketschild-tegen-invasie.dhtml
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 28/05/2013 | 20:38 uur
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/972083_472003719543104_895245994_n.jpg)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 28/05/2013 | 22:39 uur
Citaat van: IPA NG op 28/05/2013 | 20:38 uur
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/972083_472003719543104_895245994_n.jpg)

;D
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 29/05/2013 | 09:45 uur
Blijf het altijd bijzonder vinden hoe politici geregeld aardig tegen elkaar doen maar ondertussen dus dingen doen die de ander niet wil. Apart vak ;)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Oorlogsvis op 29/05/2013 | 12:16 uur
Citaat van: Elzenga op 29/05/2013 | 09:45 uur
Blijf het altijd bijzonder vinden hoe politici geregeld aardig tegen elkaar doen maar ondertussen dus dingen doen die de ander niet wil. Apart vak ;)
Dat gebeurd ook tussen man en vrouw....ze lopen hand in hand over straat...en als hij weer op zee zit dan ligt er een ander naast haar :devil:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: KapiteinRob op 29/05/2013 | 16:01 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 29/05/2013 | 12:16 uur
Dat gebeurd ook tussen man en vrouw....ze lopen hand in hand over straat...en als hij weer op zee zit dan ligt er een ander naast haar :devil:

En wat "hij" op zee en in havens doet in deze natuurlijk niet ter zake. En is offtopic.....
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 29/05/2013 | 22:42 uur
Mooie beelden van een wat minder (op dit moment) front:



Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 29/05/2013 | 23:19 uur
Citaat van: IPA NG op 29/05/2013 | 22:42 uur
Mooie beelden van een wat minder (op dit moment) front:





Het maakt me niet zoveel uit van welke kant ik de filmpjes kijk. Filmpjes van ANNA zijn in ieder geval HD en zonder hysterisch 'Alahu Ahkbar' geschreeuw.

Die geïmproviseerde SLAT Armor is wel aardig. Blijft fascinerend om te zien hoe ontzettend veel er geïmproviseerd wordt, maarja, je moet wat.  
Wat verder opvalt, zeer centrale rol voor de MBT's, zelfs in MOUT. Al zagen we dat ook al in Basra en Faluja.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 30/05/2013 | 13:10 uur
Twitter:
Jan Eikelboom ‏@janeikelboom 1h

Turkse media melden arrestatie Jabhat al Nusra leden in Adana met in hun bezit o.m. 2 kilo sarin gas http://www.gazeteport.com.tr/haber/135418/adana_da-sarin-gazi-panigi (http://www.gazeteport.com.tr/haber/135418/adana_da-sarin-gazi-panigi)
------------------------------------
Hans Jaap Melissen ‏@HansJMelissen 32m

@janeikelboom Ik neem aan dat als de Fransen en de Britten dit artikel in google translate stoppen, er staat dat Assad sarin gebruikt....:-(
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 30/05/2013 | 17:17 uur
Citaat van: jurrien visser op 28/05/2013 | 16:11 uur
Russen leveren Assad raketschild tegen invasie

   
Assad: We received 1st shipment of Russian S-300 missiles

In interview with Hezbollah TV station, Syrian president says next shipment of anti-aircraft missiles due to arrive 'soon'; states his government would not stand in way of groups 'that will want to fight for liberation of Golan'

yrian President Bashar Assad told Al-Manar that his country has already received the first shipment of S-300 anti-aircraft missiles from Russia.

During the interview with Hezbollah's television network, which will be aired in full Thursday evening, the embattled Syrian leader said the next shipment is due to arrive "soon."

Lebanese newspaper Al-Akhbar published excerpts from the interview, in which Assad reiterated his foreign minister's warning and said "the Syria army will retaliate immediately to another Israeli strike in Syrian territory."

Assad also clarified that his government would not stand in the way of Syria groups "that will want to fight for the liberation of the Golan (Heights)."

Israeli Defense Minister Moshe Ya'alon said Tuesday that the S-300 missile shipment "is a threat, and I can testify that the deal is not making headway. The shipments have not left yet. Let's hope they won't, and if they do, we'll know how to act."

The US State Department expressed firm opposition on Tuesday to Russia's plan to transfer S-300 anti-aircraft missiles to Syria. "We think that's a mistake" said Deputy Spokesperson Patrick Ventrell in a briefing, "they've described it as fulfilling existing contracts... We're going to continue to work with them."

White House Spokesperson Jay Carney said in regards to the advanced missiles that "on the matter of Russian arm sales, we've made clear in the past and made clear again our firm belief that providing arms to the Assad regime does not bring us closer to the political transition that Syria deserves."

Israel has been trying to prevent the transfer of the advanced S-300 missiles to Syria. Earlier this month Prime Minister Benjamin Netanyahu met with Russian President Vladimir Putin at Putin's residence in Sochi in an effort to block the arms deal, but shortly after the meeting Russian Foreign Minister Sergei Lavrov announced that Russia would remain committed to previously signed arms deal "regarding agreements pertaining to aerial defense weapons."

On Tuesday Russia's deputy foreign minister said Moscow reserves the right to provide Syria with state-of-the art air defense missiles, seeing it as a key deterrent against foreign intervention in the country

Sergei Ryabkov wouldn't say whether Russia has shipped any of the long-range S-300 air defense missile systems, but added that Moscow isn't going to abandon the deal despite strong Western and Israeli criticism.

According to Al-Akhbar, during the interview Assad condemned Turkey, Qatar and Saudi Arabia for supporting and funding the rebels. He claimed some 100,000 fighters from Arab and other countries have entered Syria and are backed by Turkey, Qatar and the Saudis. The president said Syria has agreed in principle to take part in the planned peace talks in Geneva, but it did not appear he was convinced they would yield any significant results.

Meanwhile, the military chief of the main umbrella group of Syrian rebels, the Free Syrian Army, has accused Hezbollah fighters of "invading" Syria in a BBC interview.

Gen. Salem Idris claimed that more than 7,000 fighters of the Lebanese Shiite movement were taking part in attacks on the rebel-held town of Qusair.

Gen. Idris made an emotional appeal to Western powers on the BBC World Service's Newshour program, saying: "We are dying. Please come and help us."

He appealed for more weapons "to defend our citizens" and said the FSA was fielding fewer than 1,500 fighters in the fight for Qusair, armed only with light weapons.

More than 50,000 residents were trapped in the town and a "massacre" would occur if it fell, he added.

US Senator John McCain said on Wednesday, two days after meeting with rebels in Syria, that he is confident the US can send weapons to fighters in Syria without the risk they will fall into the wrong hands.

"We can identify who these people are. We can help the right people," McCain said on CNN's program "Anderson Cooper 360."

McCain, a Republican, is an outspoken advocate for US military aid to the rebels fighting Syrian President Bashar Assad and has angrily denounced Democratic President Barack Obama - McCain's opponent in his failed 2008 presidential race - for shying away from deeper US involvement in the conflict, which has claimed 80,000 lives.

Critics of some lawmakers' push to arm the rebels have expressed concerns that weapons could end up in the hands of militants who might eventually end up using them against the United States or its allies.

But McCain said such radical fighters make up only a small part of the rebels forces.

For example, he said, Syria's Islamist al-Nusra Front, identified as an alias of al-Qaeda in Iraq, accounts for only about 7,000 of the 100,000 fighters battling the government of Assad.

"Every single day, more and more extremists flow in... "They're flowing in all the time, these extremists. But they still do not make up a sizeable portion," the Arizona senator said.

BRON (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4386112,00.html)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 30/05/2013 | 19:27 uur
Blijkbaar in Qusayr:



Ik bespeur militaire incompetentie, volgens mij is die kerel die er uit ziet als een militie lid bij 7:10 de enige die weet hoe hij een AK-47 vast moet houden.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 30/05/2013 | 21:36 uur
Citaat van: IPA NG op 30/05/2013 | 19:27 uur
Blijkbaar in Qusayr:



Ik bespeur militaire incompetentie, volgens mij is die kerel die er uit ziet als een militie lid bij 7:10 de enige die weet hoe hij een AK-47 vast moet houden.

Qusayr wordt bestormd door militias(National Defense Force) Hezbollah en het Syrische leger
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 30/05/2013 | 22:18 uur
Citaat van: Hyperion op 30/05/2013 | 21:36 uur
Qusayr wordt bestormd door militias(National Defense Force) Hezbollah en het Syrische leger
Inderdaad, beetje ironisch dat IPA NG het door hem zo geliefde leger van Assad beschuldigd van incompetentie..... :devil:

Citaat van: IPA NG op 30/05/2013 | 19:27 uur
Ik bespeur militaire incompetentie, volgens mij is die kerel die er uit ziet als een militie lid van het Syrische leger bij 7:10 de enige die weet hoe hij een AK-47 vast moet houden.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 30/05/2013 | 23:34 uur
Het zou heel goed kunnen dat hij militielid is, dat zeg ik ook, gelet op zijn kledij. Die gasten verder zien er uit als reguliere soldaten gelet op de kleding.

Het kunnen ook leden zijn van de meer professionele militie, die van de Ba'ath partij zelf, die al bestonden voor het conflict en los staan van het nieuwe NDF.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 31/05/2013 | 08:50 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 30/05/2013 | 17:17 uur
Assad: We received 1st shipment of Russian S-300 missiles

Assas heeft toch wat moeite met de waarheid (maar goed, wat kun je anders van een dictator verwachten):

Russian papers: S-300 delivery to Syria not before 2014

Russia is scheduled to deliver the S-300 anti-aircraft missiles to Syria next year, two Russian newspapers reported on Friday, rejecting claims the missiles had already been transferred to the regime of President Bashar Assad, according to AFP.

The Vedomosti cited a Russia defense source as saying it was unclear if the weapons would be delivered to Syria this year, while the Kommersant quoted a source as saying the delivery was only planned for the second quarter of 2014.

Despite claims by Assad to Al Manar television that the missiles had already arrived in Syria, both sources said said the delivery has yet to take place.

BRON
(http://www.jpost.com/Breaking-News/Russian-papers-S-300-delivery-to-Syria-not-before-2014-315004)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 31/05/2013 | 19:44 uur
Ik heb het transcript van het interview gezien, hij zegt niet dat ze de S-300 hebben.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 03/06/2013 | 12:06 uur
Ik ben benieuwd waar de strijders van Hezbollah vandaan komen...uit de Bekavallei of ook uit Zuid Libanon? Israël zal dit vast ook met interesse volgen...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/06/2013 | 18:02 uur
Russia's Only Aircraft Carrier Syria Bound?

By Zachary Keck

June 7, 2013

Russia will deploy its only heavy aircraft carrier, the Admiral Kuznetsov, to the Mediterranean Sea by the end of 2013, a Russian military official announced earlier this week.

Discussing the planned deployment, Navy Commander Adm. Viktor Chirkov told Interfax,

"The cruiser will complete its planned maintenance at the end of the year. It is expected to put out and perform a number of missions in an offshore oceanic zone as part of a group. Northern Fleet naval pilots will perform a number of missions on board this cruiser in the long-range mission."

The report goes on to say that the vessel carries Su-33 sea-based multirole fighters and Ka-27, Ka-28, Ka-29, Ka-32 helicopters. It is also equipped with Granit anti-ship missile systems, Kortik and Klinok anti-aircraft systems, and Udav anti-submarine systems.

The carrier will join the group of warships deployed to the Mediterranean earlier this year as part of a new permanent task force Russia established in the region largely in response to the ongoing hostilities in Syria, where Russia maintains a naval base.

Last month, when the warships arrived in the Mediterranean, Russian state media reported that the task force consisted of the "destroyer Admiral Panteleyev, two amphibious warfare ships Peresvet and Admiral Nevelskoi, as well as a tanker and a tugboat." Admiral Chirkov was quoted at the time as saying that five to six warships would be sent to the region by the end of the year, and that nuclear-powered and diesel submarines might be deployed as part of the task force in the future. Moscow also intends to establish a headquarters for the fleet sometime this summer, with initial reports suggesting it will be based out of Novorossiysk, Russia or Sevastopol, Ukraine.

Comments by other Russian naval officials indicated that last month was first time since the Soviet Navy's 5th Mediterranean Squadron was disbanded in 1992 that Russian warships were patrolling waters in the region.

The 5th Mediterranean Squadron was established shortly after the 1967 Israeli-Arab war, and usually consisted of 30-50 warships.

Interestingly, the new Mediterranean task force more closely resembles the Soviet Union's pre-5th Mediterranean Squadron naval presence in the region. Much like the current task force, before the 1967 War the Soviet Navy used warships drawn from their Black Sea and Northern Fleets to patrol the Mediterranean region, rather than having an established fleet and command structure. Even after the establishment of the 5th Squadron, the Soviet Navy's effectiveness in the region was hampered by numerous logistical and basing challenges.

Still, the current decision to send its sole aircraft carrier to the region indicates the high level of importance Russia is placing on the conflict in Syria, and the region more generally. Indeed, prior to this new deployment, the Admiral Kuznetsov was undergoing upgrades that were supposed to continue until 2017, according to Radio Free Europe/Radio Liberty. Furthermore, as Information Dissemination's Raymond Pritchett (Galrahn) points out, even the U.S. hasn't used one of its ten aircraft carriers to respond to any Arab Spring-related developments, including the Libyan operation.

Moscow's decision to send a fleet to Mediterranean waters could be geared in part towards being able to quickly evacuate Russian nationals from Syria should the need arise. Given the supposed permanency of the task force, the type of vessels deployed, and the continued beefing up of its fleet despite Assad's gains on the ground, Russia is no doubt also seeking to use the task force to deter the U.S. from intervening militarily on the side of the rebels.

Since the beginning of the conflict, Moscow has been on guard against a Western military intervention in Syria, including by vetoing (along with China) numerous UN Security Council sanctions bills on the grounds that NATO forces could use them to legitimize a military intervention.

And while Russia does have legitimate interests in Syria, as well as in preventing the West from intervening against regimes in civil wars more generally, the amount of attention and resources Moscow is devoting to Syria are disproportionate to these limited interests. After all, even Russian strategic analysts concede that the Tartus naval base is largely symbolic.

Instead, it increasingly seems like leaders in Moscow are simply using the Syrian conflict as a "coming out" party for the more assertive diplomacy they envision for a resurgent Russian state. In a recent interview with Foreign Policy's (and soon Politico's) Susan Glasser, for instance, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov said:

"Russia feels more assertive — not aggressive, but assertive. And we have been getting out of the situation where we found ourselves in the early '90s when the Soviet Union disappeared and the Russian Federation became what it is — you know, with no borders, with no budget, no money, and with huge problems starting with lack of food and so on and so forth. It is a very different country now. And of course we can now pay more attention to looking after our legitimate interests in the areas where we were absent for quite some time after the demise of the Soviet Union."

But if the objective of wanting to be a serious power in global diplomacy is understandable, the means of achieving it are somewhat perplexing. To begin with, if Russia views the U.S. as its primary adversary, it would ultimately benefit from the U.S. becoming bogged down in another intractable sectarian conflict in the Middle East. The long-term benefit of this to Moscow would more than outweigh the short-term costs of the U.S. once again publicly disregarding Russia's interests by intervening.

More to the point, Syria and the Levant are not going to occupy center stage in 21st century geopolitics. Even the Middle East-obsessed United States concedes rhetorically that this distinction will go the Indo-Pacific region, which is of far greater concern to Russian national interests anyways, given its geographical proximity.

Yet much of Russia's initial Mediterranean deployment reportedly came from vessels normally assigned to its Pacific Fleet. As the maritime rules of the road are rapidly being redefined in the Pacific Ocean, it doesn't make sense for Russia to divert part of its already limited fleet in that critical theater to one of questionable strategic importance. Then again, it also doesn't make sense for Russia to make itself China's "favorite junior partner."

In both cases it appears that Russian leaders like Putin and Lankrov's resentment of the U.S. and the West—however justifiable it at times might be— is clouding their larger strategic judgment. Put simply, emotions don't make for good strategy, which is why Stalin was such a formidable foe.

http://thediplomat.com/flashpoints-blog/2013/06/07/russias-only-aircraft-carrier-syria-bound/
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jah op 07/06/2013 | 11:49 uur
http://www.geenstijl.nl

Verschrikkelijk.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 07/06/2013 | 11:59 uur
Het bericht ging vannacht al via twitter....Hopelijk weet men te achterhalen wie dit zijn...want je moet er niet aan denken dat deze gasten met deze "ervaring" terugkeren naar Nederland of België...en daar op zoek gaan naar nieuwe slachtoffers (zie aanslag in Londen).
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jah op 07/06/2013 | 12:26 uur
Citaat van: Elzenga op 07/06/2013 | 11:59 uur
Het bericht ging vannacht al via twitter....Hopelijk weet men te achterhalen wie dit zijn...want je moet er niet aan denken dat deze gasten met deze "ervaring" terugkeren naar Nederland of België...en daar op zoek gaan naar nieuwe slachtoffers (zie aanslag in Londen).

Lijkt mij op zich redelijk te doen. Het achterhalen van deze mafkezen dan. We hebben in ieder geval audio c.q. stemherkenning.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Mourning op 07/06/2013 | 13:59 uur
Citaat van: Elzenga op 07/06/2013 | 11:59 uur
Het bericht ging vannacht al via twitter....Hopelijk weet men te achterhalen wie dit zijn...want je moet er niet aan denken dat deze gasten met deze "ervaring" terugkeren naar Nederland of België...en daar op zoek gaan naar nieuwe slachtoffers (zie aanslag in Londen).

Of als "helden" met aanzien worden beschouwd door de mensen die ze tegenkomen en op die manier nieuwe mensen weten te werven of andere mensen dit soort achterlijke oorlogsmisdaden als een steuntje in de rug beschouwen om zelf ook een stapje verder te gaan dan voorheen...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jah op 07/06/2013 | 15:03 uur
Wat dat betreft hoop ik toch dat deze idioten een paar Hezbollah-strijders op hun pad kruisen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Mourning op 07/06/2013 | 15:39 uur
Citaat van: Jah op 07/06/2013 | 15:03 uur
Wat dat betreft hoop ik toch dat deze idioten een paar Hezbollah-strijders op hun pad kruisen.

Een pond nat wat mij betreft. Wat mij betreft kruisen al die door hun goden ingegeven fundamentalistische en radicale idioten het pad van een goede hoeveelheid laser geleide bommen...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jah op 07/06/2013 | 16:14 uur
Citaat van: Mourning op 07/06/2013 | 15:39 uur
Een pond nat wat mij betreft. Wat mij betreft kruisen al die door hun goden ingegeven fundamentalistische en radicale idioten het pad van een goede hoeveelheid laser geleide bommen...

Hezbollah is niet op één hoop te gooien met deze Wahhabische idioten.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 07/06/2013 | 17:20 uur
Citaat van: Jah op 07/06/2013 | 16:14 uur
Hezbollah is niet op één hoop te gooien met deze Wahhabische idioten.
inderdaad..met die laatsten is in Libanon zelf ook korte metten gemaakt vorig jaar..
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 07/06/2013 | 18:54 uur
Hezbollah is een politieke partij die een Sjiitsche staat nastreeft of althans nastreefde in Libanon.
Daarnaast willen ze de Israëlische staat ontbinden (met alle mogelijke middelen) en het land retourneren aan haar oorspronkelijke inwoners, die zij beschouwen als hun broedervolk.

Daar kun je voor of tegen zijn mijn hen vergelijken met Salafisten die een Kalifaat willen stichten over de hele wereld, uiteraard met de religieuze onderdrukking en gekkigheid waarmee we inmiddels wel bekend zijn, is veel te kort door de bocht.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Mourning op 07/06/2013 | 19:58 uur
Hezbollah is in mijn ogen niets meer en niets minder dan een sjiitisch nationalistische marionet, in de klassieke betekenis van het woord, van de islamitische republiek Iran, een fundamentalistische staat. En daarmee misschien niet zo totaal achterlijk als de wahhabisten, maar zeker zo gevaarlijk voor zo'n beetje alles waar wij als cultuur voor staan, zeker met de instructies die men vanuit Teheran krijgt.

Heb ik liever met Hezbollah of de wahabisten te maken? Hezbollah uiteraard omdat deze rationeler denken en enigszins voor rede vatbaar zijn, maar liever met geen van beiden.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 07/06/2013 | 20:06 uur
Hezbollah heeft louter regionale doelstellingen, die malle Salafisten niet. En die worden gesteund door onze "vrienden" Qatar, Saoedi-Arabië en de andere Golfstaten met het geld wat ze van ons ontvangen voor hun domme olie.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Mourning op 07/06/2013 | 20:53 uur
Citaat van: IPA NG op 07/06/2013 | 20:06 uur
Hezbollah heeft louter regionale doelstellingen, die malle Salafisten niet. En die worden gesteund door onze "vrienden" Qatar, Saoedi-Arabië en de andere Golfstaten met het geld wat ze van ons ontvangen voor hun domme olie.

Nogmaals... ik moet ze BEIDEN niet. Dat de fundi's 10/10 op de schaal van te verachten vijanden staan betekend niet dat degenen die op bijv. 8/10 staan een te verwaarlozen tegenstander van onze belangen, normen en waarden zijn. Bom op beiden zou het mooiste zijn... Simplistisch? Absoluut. Hoe verder ze beiden van ons verwijderd en hoe zwakker ze beiden zijn, hoe beter het is.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 07/06/2013 | 20:56 uur
Citaat van: Mourning op 07/06/2013 | 20:53 uur
Nogmaals... ik moet ze BEIDEN niet. Dat de fundi's 10/10 op de schaal van te verachten vijanden staan betekend niet dat degenen die op bijv. 8/10 staan een te verwaarlozen tegenstander van onze belangen, normen en waarden zijn. Bom op beiden zou het mooiste zijn... Simplistisch? Absoluut. Hoe verder ze beiden van ons verwijderd en hoe zwakker ze beiden zijn, hoe beter het is.
al die bommen en raketten op hen de afgelopen jaren hebben anders precies het tegenovergestelde bewerkstelligt...ze zijn er alleen maar omvangrijker, populairder en dus invloedrijker door geworden...

(ze zijn beter te bestrijden door hun voedingsbodem&bestaansrecht te onderzoeken en die zoveel mogelijk weg te nemen).
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 07/06/2013 | 21:46 uur
Citaat van: Mourning op 07/06/2013 | 20:53 uur
Nogmaals... ik moet ze BEIDEN niet. Dat de fundi's 10/10 op de schaal van te verachten vijanden staan betekend niet dat degenen die op bijv. 8/10 staan een te verwaarlozen tegenstander van onze belangen, normen en waarden zijn. Bom op beiden zou het mooiste zijn... Simplistisch? Absoluut. Hoe verder ze beiden van ons verwijderd en hoe zwakker ze beiden zijn, hoe beter het is.


De Israëlische belangen zijn niet de mijne in ieder geval.

Voor Europa is een goede band met Rusland van cruciaal belang, in het verlengde daarvan zul je dan Syrië en Iran met rust moeten laten (en dus weer Hezbollah). Dit zou een alternatief kunnen zijn voor onze banden met de veel verachtelijkere Golfstaten.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Tanker op 07/06/2013 | 22:19 uur
Citaat van: IPA NG op 07/06/2013 | 20:06 uur
Hezbollah heeft louter regionale doelstellingen, die malle Salafisten niet. En die worden gesteund door onze "vrienden" Qatar, Saoedi-Arabië en de andere Golfstaten met het geld wat ze van ons ontvangen voor hun domme olie.
Zonder die domme olie kom jij geen meter vooruit met je auto....
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 07/06/2013 | 22:51 uur
Citaat van: Tanker op 07/06/2013 | 22:19 uur
Zonder die domme olie kom jij geen meter vooruit met je auto....

Rusland en Iran hebben ook olie.

En Rusland heeft gas, dit is voldoende voor de stroomvoorziening.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/06/2013 | 13:01 uur
"VS overweegt no-fly zone Syrië"

vrijdag 14 jun 2013, 12:54

Westerse diplomaten in Turkije hebben gezegd dat de Amerikaanse regering overweegt een beperkt vliegverbod boven Syrië af te kondigen. De no-fly zone zou voor een klein gebied moeten gelden, waarschijnlijk aan de grens met Jordanië.

De opmerkingen van de diplomaten komen na de verklaring van Amerikaanse functionarissen over wapenleverancies aan de rebellen in Syrië. Commandanten van de Syrische rebellen spreken vandaag in Turkije met Turkse en westerse functionarissen over militaire steun aan het verzet.

Schending

Het debat over de wapenleverantie is weer actueel, nu het voor de Amerikanen vaststaat dat het regime van president Assad chemische wapens heeft ingezet. President Obama heeft steeds gezegd dat het gebruik van chemische wapens "een rode lijn" is: als die wordt overschreden zou de bemoeienis van de Amerikanen met Syrië groter worden.

NAVO-secretaris-generaal Rasmussen heeft het gebruik van chemische wapens in Syrië onaanvaardbaar genoemd. "Dit is een schending van het internationaal recht en een zaak van grote zorg", zei Rasmussen tegen verslaggevers.

Bron: NOS
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 14/06/2013 | 14:25 uur
93.000 doden, en nu maken we ons zorgen over de veiligheid van 150 burgers? Waarbij de partijen die nu bewapend worden ook verdacht worden van inzet van Chemische wapens. Ach, laat de Amerikanen maar spelen, hoop dat wij ons uit dit wespennest houden, hebben we weinig mee te winnen. En gezien het Libië debacle, ook weinig aan bij te dragen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: onderofficier op 14/06/2013 | 14:38 uur
Syrië: bewijs VS over chemische wapens is 'karavaan van leugens'

De Verenigde Staten liegen over het gebruik van chemische wapens door Syrië en ze gebruiken het als excuus om zich te bemoeien met de burgeroorlog. Dat zegt een woordvoerder van het Syrische ministerie van Buitenlandse Zaken. .

'Het Witte Huis baseert zich op gefabriceerde informatie om de Syrische regering aansprakelijk te stellen, terwijl een aantal verklaringen eerder bevestigde dat terroristische groeperingen in Syrië chemische wapens gebruiken', aldus de woordvoerder.

'Op kleine schaal'
Volgens de Verenigde Staten heeft het Syrische leger 'op kleine schaal' chemische wapens ingezet tegen de opstandelingen. Hierbij zouden 100 tot 150 mensen omgekomen.

Het Witte Huis maakte bekend dat de VS militaire hulp gaat leveren aan de rebellen die tegen Assad vechten. De Amerikanen hebben informatie over het vermeende gebruik van de wapens met Rusland gedeeld.

Rusland vindt het Amerikaanse bewijs 'niet overtuigend', zei buitenlandadviseur Joeri Oesjakov. Hij liet weten dat de Amerikaanse steun aan de rebellen de pogingen de geplande vredesbesprekingen niet dichterbij brengen. De VS, Rusland en de Verenigde Naties overleggen al geruime tijd over een vredesconferentie voor Syrië.

'Alle opties liggen op tafel'
De Britse minister van Buitenlandse Zaken William Hague deelde vandaag wel de constatering van de VS dat Syrische troepen die loyaal zijn aan Assad chemische wapens hebben gebruikt. Een woordvoerder van premier David Cameron zei echter dat Groot-Brittannië niet klaar is om de Syrische oppositie te bewapenen. Het instellen van een no-flyzone of een andere ingreep sluit Londen niet uit. 'Alle opties liggen op tafel. Er is alleen nog geen besluit genomen.'

Duitsland wil geen wapens leveren aan de Syrische oppositie, ongeacht of chemische wapens zijn gebruikt. 'Het is belangrijk dat een VN-verificatieteam naar Syrië wordt gestuurd om deze beschuldigingen ter plaatse te toetsen', aldus een woordvoerder. Hij benadrukte dat de internationale gemeenschap haar inspanningen om tot een politieke oplossing te komen, moet vergroten. Hij zei te hopen dat er snel een datum wordt geprikt voor een internationaal vredesoverleg.

Frankrijk zegt dat het instellen van een no-flyzone niet mogelijk is zonder de goedkeuring van de VN-veiligheidsraad. 'Het zal waarschijnlijk nu niet gebeuren', aldus een woordvoerder van het Franse ministerie van Buitenlandse Zaken.

Speciale missie naar Syrië
De Europese Commissie liet bij monde van EU-buitenlandchef Catherine Ashton weten ook de voorkeur te geven aan een speciale missie van de Verenigde Naties naar Syrië. Deze missie zou de beschuldigingen over het gebruik van chemische wapens ter plekke moeten controleren.

De VN zei vorige week ook zelf aanwijzingen te hebben dat het regime van Bashar al-Assad chemische wapens gebruikt. Inspecteurs konden echter niet in het land zelf werken.

Of de Europese Commissie ook wat ziet in de plannen om een no-flyzone in te stellen, zei de woordvoerder niet. Op de volgende vergadering van de ministers van Buitenlandse zaken (24 juni) zal Syrië weer besproken worden. Maar, zo zei de zegsman: 'Normaliter worden tot dergelijke maatregelen besloten na een resolutie van de VN-Veiligheidsraad.'

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3458890/2013/06/14/Syrie-bewijs-VS-over-chemische-wapens-is-karavaan-van-leugens.dhtml
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: onderofficier op 14/06/2013 | 14:45 uur
Citaat van: Thomasen op 14/06/2013 | 14:25 uur
Ach, laat de Amerikanen maar spelen, hoop dat wij ons uit dit wespennest houden, hebben we weinig mee te winnen. En gezien het Libië debacle, ook weinig aan bij te dragen.

Welke inzetten van de Amerikanen de afgelopen jaren is niet als debacle afgelopen?   

Irak is een debacle geworden
Libië is een debacle geworden
Afghanistan is een debacle geworden

Krijg de indruk dat, net als in Irak, een reden is gezocht én gevonden om in te grijpen...... ook in Irak was het een onzin-reden.


Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Mourning op 14/06/2013 | 15:08 uur
Citaat van: onderofficier op 14/06/2013 | 14:45 uur
Welke inzetten van de Amerikanen de afgelopen jaren is niet als debacle afgelopen?   

Irak is een debacle geworden
Libië is een debacle geworden
Afghanistan is een debacle geworden

Krijg de indruk dat, net als in Irak, een reden is gezocht én gevonden om in te grijpen...... ook in Irak was het een onzin-reden.

De Amerikanen als ze wilden intervenieren hadden dit veel harder moeten doen in alle drie de gevallen en met duidelijkere einddoelstellingen. Meer troepen, minder aantrekken van de publieke opinie, zeker die in het buitenland die toch al anti-Amerikaans is en welke ik amper hoorde ten tijde van bijvoorbeeld Tsjetjenie.

Wat ze nu in alle drie gevallen hebben gedaan is te proberen tot een soort van falend compromis te komen van regime-change, nation-building, anti-terreur ops, etc.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Zeewier op 14/06/2013 | 20:16 uur
Citaat van: onderofficier op 14/06/2013 | 14:45 uur
Welke inzetten van de Amerikanen de afgelopen jaren is niet als debacle afgelopen?  

Irak is een debacle geworden
Libië is een debacle geworden
Afghanistan is een debacle geworden

Krijg de indruk dat, net als in Irak, een reden is gezocht én gevonden om in te grijpen...... ook in Irak was het een onzin-reden.
Libië? Leg even uit. Naar mijn idee is de militaire actie geslaagd, maar de democratisering een decennia durende evolutie.

En of sarin in de bloedbaan of het speeksel van slachtoffers gevonden wordt, is een kwestie van afwachten. Bewijs voor biologische wapens lijkt me in deze burgeroorlog beter te meten, aangezien er slachtoffers met verdacht omstandigheden zijn. Geen vage "mobiele laboratoria".
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: onderofficier op 14/06/2013 | 20:50 uur
Citaat van: Zeewier op 14/06/2013 | 20:16 uur
Libië? Leg even uit. Naar mijn idee is de militaire actie geslaagd, maar de democratisering een decennia durende evolutie.

Militair ingrijpen is tegenwoordig meer dan de overwinning behalen (op een dictator die men eerst steunde) omdat er geen twee legers tegenover elkaar staan.   
Aanslagen zijn dagelijkse kost geworden; de media besteden er géén aandacht aan.   Voor het ingrijpen waren deze dagelijkse bomaanslagen er niet.  Daarnaast zijn vele voormalig militairen de grens overgestoken om in Mali te gaan vechten.  Er is dus niet ontwapend. Dit gaat ook in Syrië niet gebeuren. Wapens die straks elders in de wereld op duiken. De VS gaat ook wapens leveren....... ook dat leert de VS dus nooit.   

Citaat van: Zeewier op 14/06/2013 | 20:16 uur
En of sarin in de bloedbaan of het speeksel van slachtoffers gevonden wordt, is een kwestie van afwachten. Bewijs voor biologische wapens lijkt me in deze burgeroorlog beter te meten, aangezien er slachtoffers met verdacht omstandigheden zijn. Geen vage "mobiele laboratoria".

Wat is het bewijs dat het de chemische wapens gebruikt is door het regeringsleger? Ook al vind men sarin oid in de bloedbaan/speeksel van de slachtoffers dat zegt niets wie het heeft gebruikt.  Er is altijd een mogelijkheid dat de andere partij dit gedaan heeft om er voor te zorgen dat de VS zich er ging mee bemoeien.  De VS heeft meerdere malen dit geroepen dat als er chemische wapens wordt ingezet de VS zich er meer gaat mee bemoeien, dan ben je toch gek als je (als onderliggende partij) geen gebruik maakt van dit "aanbod". Je krijgt wapens en er wordt voor gezorgd dat er een no-fly-zone komt.....

Maar indien iets verdacht is, wat je aangeeft, is toch geen hard bewijs?   

Dus wat ruim 90.000 doden niet hebben bereikt doen 100 tot 150 doden dit wel.  Is toch ook heel raar. Waarom zijn die 100 tot 150 doden zo belangrijk.....
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 14/06/2013 | 21:18 uur
Citaat van: Mourning op 14/06/2013 | 15:08 uur
De Amerikanen als ze wilden intervenieren hadden dit veel harder moeten doen in alle drie de gevallen en met duidelijkere einddoelstellingen. Meer troepen, minder aantrekken van de publieke opinie, zeker die in het buitenland die toch al anti-Amerikaans is en welke ik amper hoorde ten tijde van bijvoorbeeld Tsjetjenie.

Wat ze nu in alle drie gevallen hebben gedaan is te proberen tot een soort van falend compromis te komen van regime-change, nation-building, anti-terreur ops, etc.
Volgens mij ligt het net even anders....zowel de invasie van Afghanistan en Irak (de laatste was eigenlijk als eerste voorzien) komen voort uit wat de Bush-doctrine is gaan heten. Voorvechters daarvan, waaronder toenmalig vice-president Dick Cheney hadden het idee...en verkondigden dat ook...dat zowel de Afghanen als de Irakezen dolblij zouden zijn met de Amerikaanse invasie en de Amerikanen als helden zouden binnen halen. De oorlogen ook daardoor snel afgelopen waren en de Amerikanen weer snel konden vertrekken. Men werd gewaarschuwd dat dit een illusie was...maar daar wilden deze heren en enkele vrouw niet aan.

De praktijk bleek nog erger dan de voorspelde illusie. En dus begon (mi) Bush in zijn tweede termijn met reparatieoperaties...om de schade te beperken...en heeft Obama dat voortgezet...

Libië was een nieuw experiment...en is buiten dat het militair slaagde...nog steeds niet een echt succesvolle formule. Want de onrust in Libie blijft en van een nieuw centraal gezag is nog lang geen sprake. Mogelijk gaat men het in Syrië opnieuw proberen...with the lessons learned. Alleen is Syrie een veel ingewikkelder land nog dan Libië...om over de buurlanden en regio maar te zwijgen...en de directe betrokkenheid van landen als Rusland, Iran en ook wederom een kritisch China.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 14/06/2013 | 22:09 uur
Citaat van: Elzenga op 14/06/2013 | 21:18 uur
Volgens mij ligt het net even anders....zowel de invasie van Afghanistan en Irak (de laatste was eigenlijk als eerste voorzien) komen voort uit wat de Bush-doctrine is gaan heten. Voorvechters daarvan, waaronder toenmalig vice-president Dick Cheney hadden het idee...en verkondigden dat ook...dat zowel de Afghanen als de Irakezen dolblij zouden zijn met de Amerikaanse invasie en de Amerikanen als helden zouden binnen halen. De oorlogen ook daardoor snel afgelopen waren en de Amerikanen weer snel konden vertrekken. Men werd gewaarschuwd dat dit een illusie was...maar daar wilden deze heren en enkele vrouw niet aan.

De praktijk bleek nog erger dan de voorspelde illusie. En dus begon (mi) Bush in zijn tweede termijn met reparatieoperaties...om de schade te beperken...en heeft Obama dat voortgezet...

Libië was een nieuw experiment...en is buiten dat het militair slaagde...nog steeds niet een echt succesvolle formule. Want de onrust in Libie blijft en van een nieuw centraal gezag is nog lang geen sprake. Mogelijk gaat men het in Syrië opnieuw proberen...with the lessons learned. Alleen is Syrie een veel ingewikkelder land nog dan Libië...om over de buurlanden en regio maar te zwijgen...en de directe betrokkenheid van landen als Rusland, Iran en ook wederom een kritisch China.

Ik denk dat er lang is geëxtrapoleerd, en nu klopt de verwachting opeens niet meer. Na een reeks kostbare overwinningen boekte de rebellen nu opeens een aantal dure nederlagen. Ondanks dat het even zo leek, is Assad voorlopig nog lang niet weg. Daarbij is het hoog spel. Verwacht stiekem ook af en toe wel eens dat de Russen opeens 10.000 adviseurs gaan invliegen ofzo. De Russen willen Assad niet kwijt, en juist daarom wil het westen hem wel weg. Allemaal prima, maar betwijfel of de burger echt begrip heeft voor de CW poppekast. Juridisch allemaal prima natuurlijk, maar aan 'de burger' uitleggen dat 93.000 doden en 5? miljoen ontheemden prima is, maar dat 150 CW doden een rode lijn is....tja.....
En daarbij dan nog de berichten dat beide partijen CW's hebben ingezet. interventie is minder zichtbaar, dus zal ook minder weerstand oproepen.

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 14/06/2013 | 23:33 uur
Citaat van: Thomasen op 14/06/2013 | 22:09 uur
Ik denk dat er lang is geëxtrapoleerd, en nu klopt de verwachting opeens niet meer. Na een reeks kostbare overwinningen boekte de rebellen nu opeens een aantal dure nederlagen.

Verklaar je nader. Ik ken er maar een.

Aan de andere kant krijgt het Vrije Syrische Leger nu Konkurs raketten binnen, Minakh staat op het punt om veroverd te worden, er is een paar dagen terug een tank basis veroverd en wordt de grootste SAA basis in Deir ez Zor constant beschoten.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 15/06/2013 | 11:22 uur
Citaat van: Hyperion op 14/06/2013 | 23:33 uur
Minakh staat op het punt om veroverd te worden,

Dat zei je twee maanden terug ook al.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ace1 op 15/06/2013 | 11:46 uur
Is het geen optie dat IPA NG en  Hyperion per parachute boven  Syrië gedropt worden zodat zij het samen kunnen uitvechten daar en dat deze topic niet meer wordt gebruikt voor hun welles niets spelletjes? :devil:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 15/06/2013 | 12:02 uur
Citaat van: Ace1 op 15/06/2013 | 11:46 uur
Is het geen optie dat IPA NG en  Hyperion per parachute boven  Syrië gedropt worden zodat zij het samen kunnen uitvechten daar en dat deze topic niet meer wordt gebruikt voor hun welles niets spelletjes? :devil:

Doe maar boven Minakh dan, vallen we allebei in handen van het Vrije Syrische Leger ;D

Dan vertel ik natuurlijk wel dat de heer IPA NG een fan is van Assad en zijn leger.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ace1 op 15/06/2013 | 12:19 uur
Citaat van: Hyperion op 15/06/2013 | 12:02 uur
Doe maar boven Minakh dan, vallen we allebei in handen van het Vrije Syrische Leger ;D

Dan vertel ik natuurlijk wel dat de heer IPA NG een fan is van Assad en zijn leger.

Mijn voorstel is juist om een dropping boven Damascus te doen. 8)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 15/06/2013 | 12:32 uur
Dan hoeven we ons geen echte zorgen te maken.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 15/06/2013 | 13:07 uur
En nu dan maar weer terug naar het onderwerp.....

Ben
Forumbeheer
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 15/06/2013 | 13:08 uur
'No-flyzone Syrië in strijd met wet'

Het instellen van een no-flyzone boven Syrië is ,,in strijd met internationale wetgeving'', stelt Dat zei de Russische minister Sergej Lavrov van Buitenlandse Zaken.

Dat meldt persbureau Itar-Tass zaterdag.

Lavrov roept de Amerikaanse regering op zich vooral in te zetten voor de vredesconferentie die ze samen met Rusland en de Verenigde Naties willen organiseren. Daar wordt al geruime tijd over onderhandeld.

Ook noemt Lavrov het onwaarschijnlijk dat het Syrische leger gebruik maakt van chemische wapens, zoals de Verenigde Staten beweren. ''De Syrische autoriteiten zijn niet in het nauw gedreven. Waarom zouden zij dan chemische wapens inzetten?'', aldus Lavrov.

www.nu.nl
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 15/06/2013 | 13:11 uur
Citaat van: Ros op 15/06/2013 | 13:08 uur

Ook noemt Lavrov het onwaarschijnlijk dat het Syrische leger gebruik maakt van chemische wapens, zoals de Verenigde Staten beweren.


Washington - CIA:

Wij hebben er foto's van.....

:big-smile:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ace1 op 15/06/2013 | 15:20 uur
Lees hier de onbewerkte en onverkorte versie van het interview met de Nederlandse jihadstrijders

Nederlandse jihadstrijders bezochten vrijdag de plek in de buurt van Aleppo, waar twee weken geleden een scudraket insloeg. Bij de aanslag zijn zo'n honderd burgers omgekomen. De foto's zijn gisteravond aan de Volkskrant gemaild door Abu Fidaa, woordvoerder van de Nederlandse Syriëgangers.

De afgelopen weken heeft Abu Fidaa per e-mail, namens een groep Nederlandse jihadstrijders, vragen beantwoord van de Volkskrant. Het is voor het eerst dat zij zich laten interviewen over hun motieven voor de jihad en de omstandigheden van hun verblijf in Syrië. De krant heeft hun authenticiteit uitvoerig gecheckt. Lees hier de onbewerkte en onverkorte versie van het e-mail interview.

Lees op onderstaande link het complete verhaal, het was niet mogelijk om het complete verhaal hier te posten.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3459106/2013/06/15/Lees-hier-de-onbewerkte-en-onverkorte-versie-van-het-interview-met-de-Nederlandse-jihadstrijders.dhtml?utm_source=dailynewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: onderofficier op 15/06/2013 | 15:41 uur
Citaat van: Ros op 15/06/2013 | 13:11 uur
Washington - CIA:

Wij hebben er foto's van.....

:big-smile:

Alleen deze hoeven niet getoond te worden, net als de foto's van de dode Bin Laden.
De Amerikaanse wet openbaarheid van bestuur is niet zo openbaar door een uitzonderingsbepaling.

Hoe geloofwaardig is de CIA nog in dit soort zaken....
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 16/06/2013 | 11:24 uur
Citaat van: Ace1 op 15/06/2013 | 15:20 uur
Lees hier de onbewerkte en onverkorte versie van het interview met de Nederlandse jihadstrijders

Nederlandse jihadstrijders bezochten vrijdag de plek in de buurt van Aleppo, waar twee weken geleden een scudraket insloeg. Bij de aanslag zijn zo'n honderd burgers omgekomen. De foto's zijn gisteravond aan de Volkskrant gemaild door Abu Fidaa, woordvoerder van de Nederlandse Syriëgangers.

De afgelopen weken heeft Abu Fidaa per e-mail, namens een groep Nederlandse jihadstrijders, vragen beantwoord van de Volkskrant. Het is voor het eerst dat zij zich laten interviewen over hun motieven voor de jihad en de omstandigheden van hun verblijf in Syrië. De krant heeft hun authenticiteit uitvoerig gecheckt. Lees hier de onbewerkte en onverkorte versie van het e-mail interview.

Lees op onderstaande link het complete verhaal, het was niet mogelijk om het complete verhaal hier te posten.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3459106/2013/06/15/Lees-hier-de-onbewerkte-en-onverkorte-versie-van-het-interview-met-de-Nederlandse-jihadstrijders.dhtml?utm_source=dailynewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=

Interessant verhaal inderdaad. Ze weten het goed te verwoorden, maar duidelijk is dat het hier om extremisten gaat.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 16/06/2013 | 13:01 uur
'Iran wil 4000 man naar Syrië sturen'  

LONDEN -
Iran gaat de Syrische president Bashar al-Assad met 4000 militairen van de Revolutionaire Garde steunen. Het besluit is volgens de zondageditie van de Britse krant The Independent  (http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/iran-will-send-4000-troops-to-aid-bashar-alassads-forces-in-syria-8660358.html)recent en kort voor de Iraanse presidentsverkiezingen genomen.

Het besluit zou mede zijn genomen omdat de VS en andere westerse mogendheden, vooral Groot-Brittannië en Frankrijk, van plan zijn de rebellen in Syrië veel beter te bewapenen. De VS overwegen ook de Syrische luchtmacht uit de de lucht te houden met een zogenaamde no-fly zone. De Egyptische president Mohammed Mursi juichte dat zaterdag toe.

Telegraaf,
zo 16 jun 2013, 12:55   
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jah op 16/06/2013 | 17:35 uur
Daar ging je dan als Marokkaanse Jihadist, in de veronderstelling dat je tegenover gedemoraliseerde en 'ongelovige' Alewitische troepen kwam te staan, om uiteindelijk tegen goed getrainde en gemotiveerde Hezbollah en Iraanse troepen op te botsen.

Tsja, het leven kan raar lopen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: onderofficier op 16/06/2013 | 17:48 uur
Citaat van: Jah op 16/06/2013 | 17:35 uur
Daar ging je dan als Marokkaanse Jihadist, in de veronderstelling dat je tegenover gedemoraliseerde en 'ongelovige' Alewitische troepen kwam te staan, om uiteindelijk tegen goed getrainde en gemotiveerde Hezbollah en Iraanse troepen op te botsen.

Tsja, het leven kan raar lopen.

Het martelaarschap (met alle voordelen) komt opeens dichterbij.....
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jah op 16/06/2013 | 17:52 uur
Citaat van: onderofficier op 16/06/2013 | 17:48 uur
Het martelaarschap (met alle voordelen) komt opeens dichterbij.....

Als het op martelaarschap aankomt dan zijn sjiieten nog wel een stukje 'gemotiveerder'. Die groeien op met verhalen over Hussein's martelaarschap en zijn maar al te bewust van hun eigen geschiedenis c.q. Soennitische onderdrukking van Sjiieten.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 16/06/2013 | 19:51 uur
Zeker nu het erop of eronder lijkt te worden voor Assad, Hezbollah, Iran..in Syrië....met de toegezegde militaire steun van de VS en VK aan de opstandelingen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jah op 16/06/2013 | 20:14 uur
Citaat van: Elzenga op 16/06/2013 | 19:51 uur
Zeker nu het erop of eronder lijkt te worden voor Assad, Hezbollah, Iran..in Syrië....met de toegezegde militaire steun van de VS en VK aan de opstandelingen.

Ik zie het nog wel escaleren. Te veel spelers, belangen en sektarisch schisma.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 16/06/2013 | 20:48 uur
Nu ook berichten over omvangrijke wapentransporten vanuit Libië (Benghazi) via Turkije naar Syrische opstandelingen. Waaronder veel technicals en MANPADS..
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 16/06/2013 | 22:00 uur
Citaat van: Elzenga op 16/06/2013 | 20:48 uur
Nu ook berichten over omvangrijke wapentransporten vanuit Libië (Benghazi) via Turkije naar Syrische opstandelingen. Waaronder veel technicals en MANPADS..

Wapens komen nu vooral uit Libië en Kroatië.
Nu al helpt de CIA met het leveren van deze dingen dus ik vraag me af wat er nu gaat gebeuren?

Gaan ze nu wapens uit de eigen voorraden leveren?

En zijn deze wapens zo veel gevaarlijker dan wat ze nu hebben?

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Oorlogsvis op 17/06/2013 | 10:37 uur
Citaat van: Elzenga op 16/06/2013 | 20:48 uur
Nu ook berichten over omvangrijke wapentransporten vanuit Libië (Benghazi) via Turkije naar Syrische opstandelingen. Waaronder veel technicals en MANPADS..
En natuurlijk van die KAPMESSEN om hoofden af te hakken want daar schijnen ze daar gek op te zijn. Ik heb voor beide partijen geen sympathie ik ben het ook niet eens met het leveren van wapens aan dat tuig.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Tanker op 17/06/2013 | 15:51 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 17/06/2013 | 10:37 uur
En natuurlijk van die KAPMESSEN om hoofden af te hakken want daar schijnen ze daar gek op te zijn. Ik heb voor beide partijen geen sympathie ik ben het ook niet eens met het leveren van wapens aan dat tuig.
Eens, het is allebei geen zuivere koffie. Als Assad uit het zadel geholpen is komt er waarschijnlijk een of andere fundamentalistisch regime aan de macht die gelijk de sharia invoert. Nee daar ben je lekker mee....
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 17/06/2013 | 16:00 uur
Saudi-Arabië levert raketten aan rebellen 
 
DUBAI -
Saudi-Arabië levert ,,op kleine schaal" luchtdoelraketten aan de opstandelingen in Syrië. Dat heeft een bron in Dubai maandag gezegd.

Volgens de zegsman is Saudi-Arabië daar 2 maanden geleden begonnen met de levering van de raketten, die van de schouder kunnen worden afgevuurd. Frankrijk zou betaald hebben voor het transport van de wapens. De raketten zouden zijn geleverd door leveranciers in Frankrijk en België.

De Verenigde Staten zeiden vorige week bereid te zijn om de oppositie in Syrië militair te steunen, maar zouden geen geavanceerde raketten willen leveren waarmee vliegtuigen kunnen worden neergeschoten. Dit uit angst dat de raketten in verkeerde handen vallen en gebruikt worden tegen westerse vliegtuigen.

Telegraaf,
ma 17 jun 2013, 15:05   
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 17/06/2013 | 17:19 uur
'Europa betaalt prijs voor wapenleveringen'


BERLIJN - Europa zal ,,de prijs betalen'' als het wapens levert aan de opstandelingen in Syrië. Dit dreigement uit de Syrische president Bashar al-Assad in een interview met de Frankfurter Allgemene dat dinsdag verschijnt.

,,Als de Europeanen wapens leveren, wordt de achtertuin van Europa terroristisch en Europa zal daarvoor de prijs betalen'', aldus Assad.

Hij zei ook dat eventuele wapenleveranties zullen leiden tot het exporteren van terrorisme naar Europa. ,,Terroristen doen gevechtservaring op en komen terug met extremistische ideologieën'', zei hij. Het is de eerste reactie van Assad zelf sinds Washington vorige week aankondigde dat het de opstandelingen wapens gaat leveren.

ANP,
17 juni 2013 17:13
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Flyguy op 17/06/2013 | 17:27 uur
Bashar heeft een punt.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 17/06/2013 | 19:01 uur
Zou gaan om Mistrals.

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 26/06/2013 | 21:53 uur
'Rusland evacueert troepen in Syrië'

Rusland heeft al zijn manschappen op de marinebasis in het Syrische Tartus geëvacueerd. Dat meldt de Russische krant Vedomosti op basis van een bron bij het Russische ministerie van defensie.

De basis in Tartus is een kleine die voornamelijk wordt gebruikt voor onderhoud van Russische schepen in de Middellandse Zee. Evenwel is het de enige Russische marinebasis buiten de landen die vroeger deel uitmaakten van de Sovjet-Unie. Om hoeveel manschappen het gaat is niet bekend.

Vedomosti baseert zich in zijn berichtgeving niet alleen op een bron, maar ook op een interview met onderminister van defensie Michail Bogdanov in de Arabische krant Al-Hayat.

Het Russische ministerie heeft nog niet op de berichten gereageerd. Volgens Vedomosti is tot de evacuatie overgegaan omdat de Russische militairen gevaar lopen door de burgeroorlog in Syrië.

Novum
26 juni 2013 21:33
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 26/06/2013 | 22:08 uur
Citaat van: Lex op 26/06/2013 | 21:53 uur
'Rusland evacueert troepen in Syrië'

De basis in Tartus is een kleine die voornamelijk wordt gebruikt voor onderhoud van Russische schepen in de Middellandse Zee. Evenwel is het de enige Russische marinebasis buiten de landen die vroeger deel uitmaakten van de Sovjet-Unie. Om hoeveel manschappen het gaat is niet bekend.

Ik neem aan alle veertien?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 26/06/2013 | 22:19 uur
Citaat van: Hyperion op 26/06/2013 | 22:08 uur
Ik neem aan alle veertien?
Het zou mij niet verbazen als dat aantal in de afgelopen maanden beduidend is opgetrokken.
Maar het is wel tekenend voor de situatie aldaar.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 26/06/2013 | 22:32 uur
Citaat van: Lex op 26/06/2013 | 22:19 uur
Het zou mij niet verbazen als dat aantal in de afgelopen maanden beduidend is opgetrokken.
Maar het is wel tekenend voor de situatie aldaar.

Een Russische soldaat gestationeerd in Tartus liet een laat geleden los dat ze daar maar met ze veertienen zaten. Het zou vast niet opgetrokken zijn, elke soldaat die daar aankomt moet door de media zijn onderschept.

''Video reporting by Russian TV in late June 2012 provided a tour of the Russian Navy's modest foothold in Tartus. The officer-in-charge conducting the tour said that only four(4) personnel now man the facility and that one of its two floating piers is inoperative because a storm had severely damaged its moorings. The shore facilities comprise a barracks, office space, two medium sized corrugated metal storage buildings, and a covered parking shed for about 5-6 service vehicles. A brief tour of the naval repair vessel then in port and tied to the sole operational pier also showed that it was minimally manned — about 10-12 personnel, including the master and chief engineer. There was no mention of potential repairs or facility expansion.[16]''

Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_naval_facility_in_Tartus
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 27/06/2013 | 13:36 uur
Syrian rebels say they need U.S. weapons now


By Taylor Luck and William Booth, Published: June 26 E-mail the writer

AMMAN, Jordan — Syrian rebels say they fear that weapons pledged recently by the United States and other international backers will not come in time for them to make gains against the forces of President Bashar al-
Assad.

Commanders of rebel units operating in southern Syria said that if the promised arms do not begin flowing in the next few weeks, their fighters are in danger of being routed by forces loyal to Assad, who are being assisted by the Shiite Lebanese militia Hezbollah and an unknown number of Iranian fighters.

Commanders of rebel units operating in southern Syria say they are near defeat and need heavy weapons.

The agreement reached in Qatar on Saturday by Secretary of State John F. Kerry and the "Friends of Syria" group, which is composed of the United States and 10 European and Middle Eastern nations, did not specify the kind of weapons it would provide to the rebels or which countries would supply them. But diplomats attending the Doha conference said Saudi Arabia and Qatar were ready to supply shoulder-launched antiaircraft missiles and armor-piercing shells for use against Assad's helicopters and tanks.

"We welcome Saturday's announcement, but we can't afford any more delays," said a rebel commander who, like others interviewed, gave only his nom de guerre, Abu Diyaa al-Darawi. He said his Free Syrian Army battalion recently lost the southern villages of Itlaa and Basr as-Sham to Assad's forces, who were aided by Hezbollah.

"Unless we have heavy arms within our hands by the end of the week, we will have lost southern Syria," said another commander, Abu Mohammed al-Naimi, adding that his 800-strong group of fighters has been engaged in seesaw skirmishes with pro-Assad forces outside the southern village of al-Sheik Maskin.

Concern in Jordan

In recent days, thousands of young Syrian men have poured out of the main refugee camp in Jordan to return home to protect their villages and to fight.

Syrian refugees interviewed at the Zaatari camp said they were heading back because they feared that the rebels were losing and that safe zones along the Syria-Jordan border could soon be overtaken by fighting. There was heavy shelling in villages along the Jordanian border over the weekend, according to residents and U.N. refugee workers.

Jordan's military and intelligence forces have generally kept a close eye on Syrian rebels moving across their borders, and they have limited smuggling of heavy weapons. But U.S. officials have said that the CIA is preparing to deliver limited shipments of weapons and ammunition to Syrian rebels through clandestine bases in Turkey and Jordan. A senior Middle Eastern official said last week that although most weapons have entered Syria via Turkey until now, there are plans to increase the use of the Jordanian border as flows increase.

On Monday, Syrian Foreign Minister Walid al-Moualem called the decision by the United States and its allies to arm the rebels a "very dangerous" move that will prolong suffering and hurt efforts to convene a peace conference in Geneva, according to the Associated Press.

'There is a fear'

Despite their skepticism about weapons ever arriving, rebel commanders leading fighters in southern Syria recited a wish list of Stingers, Milans, Dragons and Gustavs — brand names for antiaircraft and armor-piercing missiles.


http://www.washingtonpost.com/world/middle_east/syrian-rebels-say-they-need-us-weapons-now/2013/06/26/103d1d70-dd13-11e2-a484-7b7f79cd66a1_story.html?tid=pm_world_pop (http://www.washingtonpost.com/world/middle_east/syrian-rebels-say-they-need-us-weapons-now/2013/06/26/103d1d70-dd13-11e2-a484-7b7f79cd66a1_story.html?tid=pm_world_pop)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Harald op 27/06/2013 | 13:57 uur
Citaat van: Thomasen op 27/06/2013 | 13:36 uur
Syrian rebels say they need U.S. weapons now


Dat zeiden de tulbanden in Afghanistan ook toen de Russen er nog waren en ...

CIA leverde Stingers tegen de Hinds.... maar veel werden weer verder verhandeld
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 27/06/2013 | 15:32 uur
Citaat van: Harald op 27/06/2013 | 13:57 uur
Dat zeiden de tulbanden in Afghanistan ook toen de Russen er nog waren en ...

CIA leverde Stingers tegen de Hinds.... maar veel werden weer verder verhandeld

Nee? De meeste zijn teruggekomen hoor?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Harald op 27/06/2013 | 17:11 uur
Citaat van: Hyperion op 27/06/2013 | 15:32 uur
Nee? De meeste zijn teruggekomen hoor?

Juist ja, de meeste maar niet allemaal

After the 1989 Soviet withdrawal from Afghanistan, the U.S. attempted to buy back the Stinger missiles, with a $55 million program to buy back around 300 missiles (US$183,300 each). The U.S. government collected most of the Stingers it had delivered, but some of them found their way into Croatia, Iran, Qatar and North Korea. According to the CIA, already in August 1988 the U.S. had demanded from Qatar the return of Stinger missiles. Wilson later told CBS he "lived in terror" that a civilian airliner would be shot down by a Stinger, but he did not have misgivings about having provided Stingers to defeat the Soviets

http://en.wikipedia.org/wiki/FIM-92_Stinger
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 27/06/2013 | 17:14 uur
Citaat van: Harald op 27/06/2013 | 17:11 uur
Juist ja, de meeste maar niet allemaal
....
Maar werken niet meer...Wel zal het een aantal landen de nodige technologische inzichten hebben verschaft.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 27/06/2013 | 19:44 uur
CitaatRussian Defense Ministry denies reports on military withdrawal from Syrian Tartus

http://english.ruvr.ru/news/2013_06_27/Russian-Defense-Ministry-denies-reports-on-military-withdrawal-from-Syrian-Tartus-7663/


CitaatRussia Denies Plans to Abandon Syrian Resupply Base

http://en.rian.ru/military_news/20130321/180160500.html


CitaatRussian military says Syria naval facility operating normally

http://news.yahoo.com/russian-military-says-syria-naval-facility-operating-normally-151941457.html


Jammer man...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 27/06/2013 | 21:57 uur
Shit, nu blijven al die veertien troepen :dead:

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Harald op 28/06/2013 | 08:46 uur
U.S. Begins Shipping Arms for Syrian Rebels

The CIA is expected to spend up to three weeks bringing light arms and possibly antitank missiles to Jordan. The agency plans to spend roughly two weeks more vetting an initial group of fighters and making sure they know how to use the weapons that they are given, clearing the way for the first U.S.-armed rebels to enter the fight, diplomats briefed on the CIA's plans said.

Talks are under way with other countries, including France, about pre-positioning European-procured weapons in Jordan. Saudi Arabia is expected to provide shoulder-fired antiaircraft missiles, known as Manpads, to a small number of handpicked fighters, as few as 20 at first, officials and diplomats said. The U.S. would monitor this effort, too, to try to reduce the risk that the Manpads could fall into the hands of Islamists.

Up to a few hundred of the fighters will enter Syria under the program each month, starting in August, according to diplomats briefed on CIA plans.

Het gehele artikel ..
http://online.wsj.com/article/SB10001424127887323419604578569830070537040.html
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 28/06/2013 | 23:19 uur
Citaat van: Harald op 28/06/2013 | 08:46 uur
Saudi Arabia


Als er één land is wat platgeschoten dient te worden is het dit baardapenland wel.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/06/2013 | 23:28 uur
Citaat van: IPA NG op 28/06/2013 | 23:19 uur

Als er één land is wat platgeschoten dient te worden is het dit baardapenland wel.

De olie is vanzelf op.... terug naar de tenten.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: StrataNL op 29/06/2013 | 12:32 uur
Citaat van: jurrien visser op 28/06/2013 | 23:28 uur
De olie is vanzelf op.... terug naar de tenten.

:lol: :lol:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 30/06/2013 | 20:39 uur
A Mystery, Partially Solved.

Q: Who has shipped Chinese-made heat-seeking anti-aircraft missiles to antigovernment fighters in Syria this year?

A: Qatar. The shipments have raised concerns in the West and many rebels have been disappointed because the missiles seem plagued with technical problems (though on occasion they have worked as designed).

More on the NYT, here, with a look at one of the engines of arms proliferation over the past few years, since the Qatari Emir Air Force acquired Boeing C-17s and positioned itself as the state-directed DHL of gray- and black-marketed arms transfers in North Africa and the Middle East. (With Mark Mazzetti and Eric Schmitt, and more expected to come.)

ABOUT THE IMAGE

Screen grab of rebel video showing FN-6 missiles in Syria this year.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F25.media.tumblr.com%2Fee773148f833d847642483d07480e12a%2Ftumblr_mp7s9bsKFb1qddb3no1_1280.jpg&hash=89e0b6955136361d335dd114ccc2a2389520d892)

http://cjchivers.com/post/54266453260/a-mystery-partially-solved-q-who-has-shipped (http://cjchivers.com/post/54266453260/a-mystery-partially-solved-q-who-has-shipped)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Harald op 16/07/2013 | 08:46 uur
Aanval vanaf een Dolphin klasse onderzeeboot op Syrische Haven ?? ... door Israel

Gerucht ..

July 14/13: Who dunn it?
Here's what we know: on July 5/13, the Syrian port city of Latakia experienced major explosions at an arms depot. Israel hasn't taken responsibility for the attack, but many sources attribute it to them. Initial reports suggested that the Israeli air force flew from bases in Turkey to launch the strike, flying over the Mediterranean and staying out of Syrian air space. Now, reports have surfaced that the strike was launched from a Dolphin Class submarine offshore.

The target of the strike appears to be new shipments of P-800 Yakhont supersonic anti-ship and strike missiles. The missiles were delivered by Russia, and create a potent barrier to foreign naval blockades or interventions, while protecting Russia's Syrian naval base in Tartus. The flip side is that their 180 mile range, accuracy and flight profile can threaten most of Israel from inside Syrian territory. With Iran's Hezbollah foreign legion playing a significant role for the Assad regime in Syria's civil war, weapon transfers are more or less expected. Syria is known to have transferred anti-ship missiles to Hezbollah before, hence Israel's solution of eliminating the weapons.

The IAF's favorite weapon for this sort of thing is their Delilah cruise missile external link. If a submarine conducted the strike, however, it would use a conventional version of the Popeye Turbo external link cruise missile

http://www.defenseindustrydaily.com/germany-may-sell-2-more-dolphin-subs-to-israel-for-117b-01528/

Jerusalem Post
http://www.jpost.com/Middle-East/Report-Israeli-submarine-strike-hit-Syrian-arms-depot-319756
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 16/07/2013 | 12:30 uur
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/07/2013 | 13:16 uur
Syrië meldt herovering in Homs

Toegevoegd: maandag 29 jul 2013

Syrië meldt dat het leger na weken van hevige gevechten een wijk van de stad Homs heroverd heeft op de rebellen. In Homs begon twee jaar geleden de opstand tegen het regime van president Assad. Homs ligt op een strategisch belangrijk punt in het land.

Activisten melden dat er nog verzetshaarden zijn in het deel van Homs dat in handen was van de opstandelingen. Maar in die kringen wordt ook toegegeven dat de strijd om Homs nu bijna voorbij is. De herovering van de wijk Khaldiyeh zou na de val van de stad Qusair de tweede grote tegenslag voor de rebellen in afgelopen twee maanden zijn.

Homs is de grootste provincie van Syrië, die zich uitstrekt van de grens met Libanon in het westen tot de grens met Irak en Jordanië in het oosten. De gelijknamige provinciehoofdstad Homs liggen grote uitvalswegen naar Damascus en naar de kust.

Bron: NOS
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 29/07/2013 | 19:47 uur
Citaat van: jurrien visser op 29/07/2013 | 13:16 uur
De herovering van de wijk Khaldiyeh zou na de val van de stad Qusair de tweede grote tegenslag voor de rebellen in afgelopen twee maanden zijn.
Kom d'r maar in, IPA NG  8)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 29/07/2013 | 20:34 uur
Citaat van: DvdW op 29/07/2013 | 19:47 uur
Kom d'r maar in, IPA NG  8)

Haha ;D
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ace1 op 29/07/2013 | 22:49 uur
Citaat van: DvdW op 29/07/2013 | 19:47 uur
Kom d'r maar in, IPA NG  8)

Doe Hyperion  er dan ook maar bij en als klapper erop boven op doen we deze jongen erbij. :devil:

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 05/08/2013 | 16:19 uur
Nou, leuk hoor Ace :(.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ace1 op 05/08/2013 | 17:18 uur
Citaat van: IPA NG op 05/08/2013 | 16:19 uur
Nou, leuk hoor Ace :(.

Dit is juist de oplossing van het probleem in diverse staten in het Midden Oosten, daarna haal je Palestijnen uit de zandbank die de gazastrook  heet en ook uit de westbank en depoteur je naar Syrië en je hebt een win win situatie in het Midden Oosten.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 05/08/2013 | 20:42 uur
Citaat van: Ace1 op 05/08/2013 | 17:18 uur
Dit is juist de oplossing van het probleem in diverse staten in het Midden Oosten, daarna haal je Palestijnen uit de zandbank die de gazastrook  heet en ook uit de westbank en depoteur je naar Syrië en je hebt een win win situatie in het Midden Oosten.

Wat dat betreft kun je de Joden beter retour doen naar Rusland of Marokko.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/08/2013 | 13:52 uur
Franse minister zinspeelt op ingrijpen Syrië

22 augustus 2013

Er moet met kracht worden ingegrepen in Syrië als blijkt dat er chemische wapens worden ingezet. Dit zei de Franse minister van Buitenlandse Zaken Laurent Fabius donderdag.

Wanneer de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties geen besluit kan nemen over de vermeende aanvallen met chemische wapens in Syrië, dan moeten die op een andere manier genomen worden, aldus Fabius.

http://www.metronieuws.nl/nieuws/franse-minister-zinspeelt-op-ingrijpen-syrie/xlkmhv!460Oa3QjOSAZrqOs241W1g/
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 22/08/2013 | 21:15 uur
Citaat van: IPA NG op 05/08/2013 | 20:42 uur
Wat dat betreft kun je de Joden beter retour doen naar Rusland of Marokko.

beide landen zijn absoluut niet jood-vriendelijk
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ace1 op 24/08/2013 | 00:21 uur
The Israeli air force and Syrian chemical weapons

Israel has never indicated whether these reports are based on facts. But let's assume that they are based on solid facts and that in recent years, the Israeli air force (IAF) has been busy destroying potential dangers to the country.

According to the foreign press, only some of these pre-emptive strikes came to public knowledge, but even so, and again, if these reports are accurate, the IAF has become a very capable long arm. When the Syrian regime killed hundreds of its citizens with chemical weapons two days ago, many asked themselves whether Syrian stockpiles of chemical weapons will become the target for another alleged strike by Israeli jet fighters.

There is no doubt that the most "exotic" alleged Israeli strike was performed in September 2007, when – according to the foreign press – the IAF demolished the unfinished Syrian nuclear reactor in the northeast Deir Ezzour region. The White House and CIA stated that the Israeli air force attack was on a nuclear facility serving military purposes, which the Syrian government denied.

An International Atomic Energy Agency investigation later confirmed the presence of uranium and other materials consistent with a nuclear reactor. By April 2011, the UN's nuclear watchdog had officially confirmed that fact.

The operation was carried out by F-15I and F-16I fighter jets. Around eight aircraft participated and it is believed four crossed into Syrian airspace. This, of course, assumes the foreign press had good sources.

AGM-65 Maverick air-to-ground tactical missiles and heavy bombs were reportedly used in the attack. Reports suggest that Israeli special commandos had visited the site the day before to mark the facility for missile guidance units.

Syria has an assortment of chemical weapons, and Scud missiles that can be armed with warheads that can carry those deadly chemicals. Israel has intelligence sensors that can provide real-time data about everything that happens in the neighbouring country.

I would not be surprised to read in the foreign press that someone had taken action to prevent the use of these weapons against citizens of neighbouring countries.

http://www.flightglobal.com/blogs/ariel-view/2013/08/the-israeli-airforce-and-the-syrian-chemical-weapons/
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 24/08/2013 | 09:17 uur
Overleg VS over actie tegen Syrië


President Obama overlegt later vandaag op het Witte Huis met zijn adviseurs over de situatie in Syrië. Daarbij zal het Pentagon ook de mogelijkheden voor militair ingrijpen uiteenzetten. "Het ministerie van Defensie heeft de taak de president alle opties voor te leggen", zei minister Hagel. Verschillende bronnen melden dat president Obama nog niet heeft besloten dat er een aanval moet komen.

De Amerikaanse marine heeft al wel besloten een extra marineschip paraat te houden. De USS Mahan zou eigenlijk terugvaren naar Virginia, maar blijft nu langer in het oostelijk deel van de Middellandse Zee, samen met drie andere marineschepen die kruisraketten kunnen afvuren. Ook zijn er twee Amerikaanse onderzeeërs in de regio.

Rode lijn


Sinds de burgeroorlog in Syrië uitbrak, bereidt de Amerikaanse regering zich al voor op militaire actie. Mogelijke doelen in Syrië zijn al in kaart gebracht, waaronder militaire installaties en regeringscentra. Een mogelijk militair ingrijpen is dichterbij gekomen na de aanval van woensdag op een buitenwijk van Damascus. Het lijkt erop dat de aanval is uitgevoerd door het Syrische leger en dat daarbij gifgas is gebruikt.

Obama noemde de aanval gisteren tegenover CNN "een belangrijke gebeurtenis die veel zorgen baart". Maar hij wees ook op de haken en ogen die zitten aan militair ingrijpen. Er zitten hoge kosten aan en het kan leiden tot verzet in de regio, zo zei Obama, verwijzend naar de oorlogen in Irak en Afghanistan. Een jaar geleden noemde Obama het gebruik van chemische wapens "een rode lijn" die niet mocht worden overschreden, maar dat herhaalde hij in het CNN-interview niet.

Beperkt


Hoewel VN-inspecteurs de aanval nog niet hebben onderzocht, gaan veel westerse landen ervan uit dat het inderdaad een chemische aanval was. Dat zou onder meer blijken uit gegevens van westerse inlichtingendiensten. Obama's veiligheidsadviseur Susan Rice sprak gisteren op Twitter van "an apparent chemical weapons attack".

Een eventuele Amerikaanse aanval op Syrië zal volgens betrokkenen beperkt zijn in omvang en impact. Het doel is niet om het regime van president Assad omver te werpen, maar om duidelijk te maken dat het inzetten van chemische wapens wordt afgestraft.

Het vorige beraad op het Witte Huis over Syrië was afgelopen donderdag. Betrokkenen omschrijven dat als het "meest intensieve overleg" over militaire actie tegen Syrië tot nu toe, meldt de nieuwszender NBC. Het beraad van vandaag is daarop een vervolg.

NOS,
zaterdag 24 aug 2013, 02:44 (Update: 24-08-13, 08:46)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 24/08/2013 | 09:39 uur
Zouden die Amerikanen dan toch wat gaan doen? De HaAretz spreekt o.a. over een vierde missle cruiser in de Middellandse zee:

CitaatThe United States on Friday was repositioning naval forces in the Mediterranean to give President Barack Obama the option for an armed strike on Syria, although officials cautioned that Obama had made no decision on military action.

A defense official, speaking on condition of anonymity, said the U.S. Navy would expand its presence in the Mediterranean to four destroyers from three.

Secretary of Defense Chuck Hagel, en route to Asia, said Obama had asked the Pentagon for options on Syria, where an apparent chemical weapons attack that killed as many as 1,000 civilians has upped pressure on Washington to respond.
BRON (http://www.haaretz.com/news/middle-east/1.543304)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/08/2013 | 09:54 uur
za 24 aug 2013

'VS bereidt raketaanval voor' 

Washington - Het Amerikaanse ministerie van Defensie is begonnen met de voorbereidingen voor een raketaanval op legertroepen van de Syrische machthebber Bashar al-Assad. Dat meldt CBS News.

Oorlogsschepen in de regio zouden al het bevel hebben gekregen om langeafstandsraketten in gereedheid te brengen. Een van de marineschepen was klaar met zijn missie en zou terugkeren naar zijn thuisbasis in de VS, maar blijft langer op locatie. Er zijn nu vier schepen van de VS die kruisraketten af kunnen vuren in het gebied.

Een eventueel militair ingrijpen zou een reactie zijn op de vermeende gifgasaanval door Assads troepen van woensdag. Daarbij zijn volgens de Syrische oppositie ruim 1700 burgers gedood.

Amerikaanse inlichtingendiensten zijn er volgens CBS inmiddels vrijwel zeker van dat het regime van Assad achter de aanval zit. In de dagen voorafgaand aan het dodelijke offensief is verhoogde activiteit waargenomen op plaatsen waar Syrië chemische wapens heeft opgeslagen. Generaal Martin Dempsey, de hoogste Amerikaanse militair, zal zaterdag op het Witte Huis de verschillende opties voor een militair ingrijpen presenteren aan Barack Obama, aldus CBS, dat nadrukkelijk benadrukt dat de president nog geen groen licht heeft gegeven.

Op een persconferentie vrijdag sprak Obama nogmaals zijn diepste zorgen uit over de vermoedelijke gifgasaanval. Hij maakte wel duidelijk dat de VS voor een eventueel grootschalig militair ingrijpen internationale steun zal zoeken. Obama benadrukte dat Amerika niet in zijn eentje het bloedvergieten kan stoppen. ,,Al we zouden besluiten om een ander land binnen te vallen zonder mandaat van de VN en zonder duidelijk bewijs [dat Assad inderdaad chemische wapens heeft gebruikt tegen zijn eigen burgers, red.], dan moeten we ons afvragen of het internationaal recht dat toestaan en of we een coalitie kunnen vormen die zo´n aanval mogelijk maakt."

De VN-Veiligheidsraad kwam eerder deze week in een spoedzitting bijeen om de gifgasaanval te bespreken, maar veel meer dan een collectieve uiting van zorgen kwam daar niet uit. De Veiligheidsraad vindt het niet eens nodig de ware toedracht van de aanval te laten onderzoeken, laat staan dat er voor een ingreep wordt gepleit. Een eventuele interventie door de VS zou dan ook recht ingaan tegen het met name het standpunt van China en Rusland, die binnen de raad notiore dwarsliggers zijn als het gaat om het bestrijden van mensenrechtenschendingen.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/21835500/___VS_bereidt_raketaanval_voor___.html
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Flyguy op 24/08/2013 | 15:46 uur
Heren, we staan aan de vooravond van een mogelijke interventie. Zal het gebeuren? Wat denken jullie?





Persoonlijk denk ik dat het 3 kanten op kan gaan als men daadwerkelijk ingrijpt. Of het gaat 'goed' (het conflict dooft langzaam uit), of het gaat slecht (a la Irak 2003-2011 of Libië) of het gaat desastreus (escalatie tot regionaal conflict).
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 24/08/2013 | 16:36 uur
Als ze ingrijpen dan zal het naar mijn mening kort en snel zijn. Voornamelijk met drones, cruisemissels en wellicht een paar airstrikes, tegen de militaire infrastructuur. In ieder geval geen "boots on the ground" na de ervaringen in Afghanistan en Irak.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Enforcer op 24/08/2013 | 16:58 uur
Citaat van: DvdW op 24/08/2013 | 16:36 uur
Als ze ingrijpen dan zal het naar mijn mening kort en snel zijn. Voornamelijk met drones, cruisemissels en wellicht een paar airstrikes, tegen de militaire infrastructuur. In ieder geval geen "boots on the ground" na de ervaringen in Afghanistan en Irak.

+1
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 24/08/2013 | 18:13 uur
Citaat van: DvdW op 24/08/2013 | 16:36 uur
Als ze ingrijpen dan zal het naar mijn mening kort en snel zijn. Voornamelijk met drones, cruisemissels en wellicht een paar airstrikes, tegen de militaire infrastructuur. In ieder geval geen "boots on the ground" na de ervaringen in Afghanistan en Irak.

En als Assad dan is weggevaagd, dan blijft het een puinhoop, want verschillende rebellen zullen milities vormen en het tegen elkaar opnemen, gebeurd immers nu al.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 24/08/2013 | 18:47 uur
Hedenavond zal Nieuwsuur gewijd zijn aan de opties die de VS hebben.
Zie: http://nieuwsuur.nl/onderwerp/543759-de-amerikaanse-opties-voor-syrie.html
In het item ook een opsomming van de vier (4) schepen waar het om gaat.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Reinier op 24/08/2013 | 18:56 uur
En wat zal laf Nederland doen met grote mond en belerend vingertje?
Mijnenveger laten patrouilleren bij Malta?
Met 2 F16's no-fly zone rond Kreta controleren en verdachte vliegbewegingen door geven aan bondgenoten die wel hun vliegtuigen ( kunnen) bewapenen?


We hebben natuurlijk wel de mond vol over mensenrechten en houden plechtige toespraken op 4 mei, maar we zullen toch daadwerkelijk niet mensen zelf uit de stront halen.
En hoe leg je aan Henk & Ingrid dat hun zuur verdiende belastingcenten gebruikt zullen worden om islamitische mensen te helpen als in hun optiek Nederland op de rand van de afgrond staat door de economische crisis die Rutte en de graaiers hebben veroorzaakt?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 24/08/2013 | 19:34 uur
Citaat van: Thomasen op 24/08/2013 | 18:13 uur
En als Assad dan is weggevaagd, dan blijft het een puinhoop, want verschillende rebellen zullen milities vormen en het tegen elkaar opnemen, gebeurd immers nu al.
Inderdaad, je bent me net voor  ;) Ik denk dat Amerika helemaal niet zit te wachten op een actie en dat ze die liever niet willen winnen. Immers, als Assad exit is dan krijg je een vacuüm. Waar je in Egypte nog het leger als controlerende factor hebt, heb je in Syrië niets. En niemand zit te wachten op (nog) een vrijhaven voor extremistische moslimgroeperingen en terroristische organisaties.... Ik ben benieuwd wat er de komende weken gaat gebeuren. Of Amerika / EU wat gaan doen en hoe... Maar het blijft diep triest dat er daar nog elke dag mensen worden vermoord en wij zitten te duimendraaien en het land op het achtuurjournaal naar de knoppen zien gaan.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Enforcer op 24/08/2013 | 19:47 uur
Als ze alleen actie ondernemen richting de sites waar gifgas ligt, dan kunnen ze de rest alsnog laten liggen bij Assad en de rebellen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 24/08/2013 | 21:51 uur
Citaat van: Reinier op 24/08/2013 | 18:56 uur
En wat zal laf Nederland doen met grote mond en belerend vingertje?
De Patriots weghalen uit Turkije?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 24/08/2013 | 21:56 uur
GL: ingrijpen Syrië onvermijdelijk

Volgens GroenLinks-fractievoorzitter Van Ojik is de fase van diplomatieke oplossingen voor Syrië voorbij. Hij gaat ervan uit dat er van buitenaf wordt ingegrepen in het Arabische land, waar al twee jaar een burgeroorlog heerst.

"We moeten er op voorbereid zijn dat geweldopties aan de orde zijn. En ik denk dat we daar zelfs niet meer aan ontkomen'', zei Van Ojik in het radioprogramma TROS Kamerbreed. Volgens de fractievoorzitter draait de discussie over Syrië de komende weken om de vraag hoe er wordt ingegrepen, wie er ingrijpt en wat het mandaat is.

Rode lijn

"Ik denk dat Obama niet terug kan'', legt Van Ojik uit. "Obama heeft gezegd: dit is de rode lijn. Als we daar overheen gaan, dan zullen we andere dingen gaan doen.''

Vorig jaar augustus waarschuwde de Amerikaanse president Syrië geen chemische of biologische wapens te gebruiken. Als dergelijke wapens op grote schaal zouden worden verplaatst of ingezet, zou voor de VS "een rode lijn" worden gepasseerd.

Militair ingrijpen

Een mogelijk militair ingrijpen is dichterbij gekomen na de aanval van woensdag op een buitenwijk van Damascus.

Het lijkt erop dat de aanval is uitgevoerd door het Syrische leger en dat daarbij gifgas is gebruikt.

NOS,
zaterdag 24 aug 2013, 12:55 (Update: 24-08-13, 17:05)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 24/08/2013 | 22:03 uur
Citaat van: Lex op 24/08/2013 | 21:56 uur
GL: ingrijpen Syrië onvermijdelijk

Volgens GroenLinks-fractievoorzitter Van Ojik is de fase van diplomatieke oplossingen voor Syrië voorbij. Hij gaat ervan uit dat er van buitenaf wordt ingegrepen in het Arabische land, waar al twee jaar een burgeroorlog heerst.

"We moeten er op voorbereid zijn dat geweldopties aan de orde zijn. En ik denk dat we daar zelfs niet meer aan ontkomen'', zei Van Ojik in het radioprogramma TROS Kamerbreed. Volgens de fractievoorzitter draait de discussie over Syrië de komende weken om de vraag hoe er wordt ingegrepen, wie er ingrijpt en wat het mandaat is.

Rode lijn

"Ik denk dat Obama niet terug kan'', legt Van Ojik uit. "Obama heeft gezegd: dit is de rode lijn. Als we daar overheen gaan, dan zullen we andere dingen gaan doen.''

Vorig jaar augustus waarschuwde de Amerikaanse president Syrië geen chemische of biologische wapens te gebruiken. Als dergelijke wapens op grote schaal zouden worden verplaatst of ingezet, zou voor de VS "een rode lijn" worden gepasseerd.

Militair ingrijpen

Een mogelijk militair ingrijpen is dichterbij gekomen na de aanval van woensdag op een buitenwijk van Damascus.

Het lijkt erop dat de aanval is uitgevoerd door het Syrische leger en dat daarbij gifgas is gebruikt.

NOS,
zaterdag 24 aug 2013, 12:55 (Update: 24-08-13, 17:05)
Hahahaha, de mensen die defensie al jarenlang kapot maken roepen nu het hardst om militair ingrijpen. .... waarmee dan GL? Wat een vertoning.om misselijk van te worden  :sick:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 24/08/2013 | 22:06 uur
Citaat van: NOS op 24/08/2013 | 21:56 uur
GL: ingrijpen Syrië onvermijdelijk

Volgens GroenLinks-fractievoorzitter Van Ojik is de fase van diplomatieke oplossingen voor Syrië voorbij. Hij gaat ervan uit dat er van buitenaf wordt ingegrepen in het Arabische land, waar al twee jaar een burgeroorlog heerst.

"We moeten er op voorbereid zijn dat geweldopties aan de orde zijn. En ik denk dat we daar zelfs niet meer aan ontkomen'', zei Van Ojik in het radioprogramma TROS Kamerbreed. Volgens de fractievoorzitter draait de discussie over Syrië de komende weken om de vraag hoe er wordt ingegrepen, wie er ingrijpt en wat het mandaat is.

Ben benieuwd of GL ook bereid is om een eventuele NL deelname te ondersteunen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 24/08/2013 | 22:31 uur
Citaat van: Lex op 24/08/2013 | 22:06 uur
Ben benieuwd of GL ook bereid is om een eventuele NL deelname te ondersteunen.
Wel "politiek" maar niet militair gok ik....
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Reinier op 24/08/2013 | 22:50 uur
Citaat van: DvdW op 24/08/2013 | 22:31 uur
Wel "politiek" maar niet militair gok ik....
Moet wel gezegd worden dat GL de laatste jaren wel de verantwoordelijkheid heeft durven nemen voor missies in Afghanistan (Kunduz) tegen de wens van haar achterban in!
En nu ook deze uitspraken!!! Dapper en opmerkelijk gezien de geschiedenis, oorsprong en achterban van GL.

Van andere politieke partijen heb ik nog niets gehoord of daadwerkelijke acties.

Respect voor GL in deze!
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 25/08/2013 | 07:36 uur
Citaat van: Reinier op 24/08/2013 | 22:50 uur
Moet wel gezegd worden dat GL de laatste jaren wel de verantwoordelijkheid heeft durven nemen voor missies in Afghanistan (Kunduz) tegen de wens van haar achterban in!
Verantwoordelijk voor een zinloze missie waarvan GroenLinks zelf ook inziet dat het zinloos is om voort te zetten of uit te breiden.... Wat een moed zeg
Citaat"Feitelijk gezien zijn de uitslagen een overwinning voor Sap, want ze behoudt de vrijheid om de huidige missie te blijven steunen. Wel zijn de mogelijkheden om in de toekomst meer in Kunduz te doen zo goed als weg. Het congres gaf heel duidelijk aan geen enkele uitbreiding van de missie te willen."
Bron (http://www.nrc.nl/nieuws/2012/02/11/congres-groenlinks-blijft-missie-kunduz-steunen-maar-wil-geen-uitbreiding/)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/08/2013 | 10:59 uur
FACTBOX - U.S., UK and French forces near Syria

Sun Aug 25, 2013 

REUTERS - The United States is repositioning naval forces in the Mediterranean as it considers a possible military response to an alleged chemical attack near the Syrian capital, Damascus, that killed hundreds.

Below are details of U.S., French and British forces in the region that could be involved in any attack.

UNITED STATES

A U.S. military source said on Friday the U.S. Navy was increasing its number of cruise missile-carrying destroyers in the Mediterranean to four from three by delaying the return to the United States of the Arleigh Burke class destroyer USS Mahan.

The aircraft carrier USS Harry S Truman, by far the most powerful warship in the region, left the Mediterranean last weekend, passing through the Suez Canal into the Red Sea.

Defence experts say the carrier could still strike Syria from south of Suez. As well as the strike aircraft carried by the Truman, several of her escort ships are also capable of firing Tomahawk land attack cruise missiles.

Since earlier this year, the United States has also had F-16 jets in Jordan, where they remained after a major military exercise this year at the request of the Jordanian government. It also has a major air base at Incirlik in Turkey that could easily house multiple aircraft as part of a wider military campaign.

FRANCE

Having completed a major refit in the past few weeks, the French nuclear aircraft carrier Charles de Gaulle is operational. Officials say she remains for now in the Mediterranean port of Toulon.

France also has Rafale and Mirage jets based in the United Arab Emirates that could potentially reach Syria.

BRITAIN

Without any operational aircraft carriers, Britain would likely be dependent on its cruise missile-carrying Trafalgar and Astute class attack submarines if it wished to join in any U.S.-led campaign.

Defence sources say the Royal Navy has kept at least one of its submarines in the Mediterranean in recent months partly for that reason.

Britain does not currently have any combat aircraft in the region, although they could theoretically operate from UK sovereign bases in Cyprus providing the local government agreed.

(Reporting by Andrea Shalal-Esa in Washington; Peter Apps in London and John Irish in Paris; Editing by Peter Cooney)

http://in.reuters.com/article/2013/08/25/syria-crisis-forces-idINDEE97O00V20130825
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/08/2013 | 11:15 uur
Iran waarschuwt tegen ingrijpen Syrië

25/8/2013

TEHERAN (ANP) - Een hoge Iraanse militair heeft zondag gewaarschuwd tegen westers militair ingrijpen in Syrië. Plaatsvervangend chef-staf Massoud Jazayeri zei volgens het persbureau FARS dat ,,buitenlands ingrijpen zeer ernstige gevolgen heeft''.

De VS weten volgens Jazayeri dat ,,er beperkingen aan hun optreden zijn'' en dat er ,,ernstige consequenties voor het Witte Huis zullen zijn als ze hun rode lijn overschrijden''.

Iran heeft zondag beklemtoond dat het van bondgenoot Syrië de verzekering heeft gekregen dat de regering in Damascus alle mogelijke medewerking verleent aan VN-wapeninspecteurs om de plaatsen te bezoeken waar afgelopen woensdag gifgasaanvallen zouden zijn geweest.

http://www.metronieuws.nl/nieuws/iran-waarschuwt-tegen-ingrijpen-syrie/xlkmhy!xz8PeAIGjKUXVMeeeqwSKg/
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ace1 op 25/08/2013 | 11:41 uur
kan men vanuit Cyrus met een MLRS Syrie aanvallen?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 25/08/2013 | 11:46 uur
Citaat van: Ace1 op 25/08/2013 | 11:41 uur
kan men vanuit Cyrus met een MLRS Syrie aanvallen?

Niet echt. Of eigenlijk, echt niet. Vanaf het Bezette gedeelte is het al een km of 150 die je nodig hebt. Maar als het vanaf daar kan, kan het ook vanuit Turkije. Houd je het vrije Cyprus over, en dat is zeker te ver. Dan kom je echt uit op kruisraketten.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ace1 op 25/08/2013 | 13:26 uur
'Ernstige gevolgen voor VS bij ingreep in Syrië'

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic1.ad.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2013%2F6%2F11%2F11%2F20130825110214%2Fmedia_xll_1816121.jpg&hash=b671c6dadd14c353b3325d40ef20d02e3bdb8b33)
Iran waarschuwt voor overschrijden 'rode lijn'

Een foto van de Syrische oppositie toont de vergrote pupil van een overleden kind, omgekomen bij de mogelijke gifgasaanval op woensdag

De Verenigde Staten wachten 'ernstige consequenties' als zij in Syrië een rode lijn overschrijden. Dat dreigement uitte de stafchef van het Iraanse leger vandaag. Eerder vanmorgen meldde Iran dat Syrië bereid is VN-wapeninspecteurs toe te laten tot de plekken van de vermeende gifgasaanval van woensdag.

'Amerika kent de grenzen van de rode lijn in Syrië en het overschrijden van die lijn zal ernstige consequenties hebben voor het Witte Huis', zei de Iraanse legerleider Massoud Jazayeri tegen het Iraanse persbureau Fars TV. Hij reageerde op mogelijke voorbereidingen van de VS tot militair ingrijpen in Syrië.

Een jaar geleden noemde president Obama het gebruik van chemische wapens in Syrië een 'rode lijn'. De mogelijke aanval met gifgas op oostelijke wijken van Damascus afgelopen woensdag noopt de Amerikaanse president er nu toe invulling te geven aan zijn woorden. Enkele Amerikaanse oorlogsschepen bewapend met kruisraketten zijn op de Middellandse Zee in stelling gebracht in afwachting van Obama's beslissing.

'VN-inspecteurs zijn welkom'
Eerder vandaag meldde het Iraanse Press TV dat de Syrische regering van Assad bereid is de VN-wapeninspecteurs toe te laten tot de getroffen wijken van Damascus. In een telefoongesprek met zijn Italiaanse collega Emma Bonino zei de Iraanse minister van Buitenlandse Zaken Mohammad Javad Zarif zondag: 'We staan in nauw contact met de Syrische overheid en zij hebben ons ervan verzekerd dat ze nooit zulke onmenselijke wapens hebben gebruikt en dat ze volledig zullen meewerken met het bezoek van de VN-experts aan de getroffen gebieden.'

Het Syrische regime ontkent chemische wapens te hebben gebruikt en beschuldigt de rebellen ervan de wapens tegen hun eigen mensen te hebben ingezet om een reactie van de internationale gemeenschap uit te lokken. In Europa en de VS overheerst het vermoeden dat Assad achter de aanval zit. Vooralsnog hebben VN-inspecteurs geen toegang gekregen tot de getroffen plekken.

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3498093/2013/08/25/Ernstige-gevolgen-voor-VS-bij-ingreep-in-Syrie.dhtml
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ace1 op 25/08/2013 | 13:29 uur
Israël wil Amerikaans antwoord op 'Syrische misdaden'

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic0.ad.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2013%2F8%2F16%2F8%2F20130825130819%2Fmedia_xll_1816313.jpg&hash=ca1764b2fbe90320573eb53cbc20e241b3f3e62b)
Syrische kinderen die volgens de oppositie woensdag zijn omgekomen bij een gifgasaanval in Ghouta, een buitenwijk van Damascus.

Leden van het Israëlische kabinet hebben zondag aangedrongen op een antwoord op de berichten over een gifgasaanval in Syrië. De Israëlische premier Benjamin Netanyahu noemde de aanval een 'verschrikkelijke misdaad' en wil dat er onder leiding van de Verenigde Staten actie wordt ondernomen. 'Deze situatie kan niet voortduren.'
Volgens de Israëlische minister van justitie Tzipi Livni zou actie van de VS helpen bij het ontmoedigen van het verdere gebruik van chemische wapens. Tegelijkertijd hebben dergelijke acties wel gevolgen voor de Israëlische staatsveiligheid, zei Livni.

Minister van inlichtingen Yuval Steinitz zei op de Israëlische legerradio eveneens dat de gifgasaanval actie vereist. Hij meent dat de kans dat Syrië een aanval uitvoert op Israël als vergelding voor Amerikaans ingrijpen klein is, maar dat het Israëlische leger zich moet wel voorbereiden op een dergelijke situatie.

Netanyahu noch de andere ministers hebben gezegd op wat voor manier er moet worden ingegrepen. De VS beraden zich nog op een militair ingrijpen.

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3498130/2013/08/25/Israel-wil-Amerikaans-antwoord-op-Syrische-misdaden.dhtml
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 25/08/2013 | 14:47 uur
Topic opgeschoond.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/08/2013 | 14:49 uur
"Frankrijk laat gifgasaanval van Assad niet onbestraft"

25/08/13, 13u56  − Bron: Belga

Iran: "Buitenlands ingrijpen heeft zeer ernstige gevolgen"

De Franse president François Hollande heeft het regime van de Syrische president Bashar al-Assad beschuldigd van het gebruik van chemische wapens bij een aanval in de buurt van Damascus. Frankrijk zal de aanval niet onbestraft laten, zo zei Hollande. Eerder lieten de VS weten klaar te zijn voor militair ingrijpen en waarschuwde een hoge Iraanse militair dat dat "zeer ernstige gevolgen" zou kunnen hebben.

http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Buitenland/article/detail/1692684/2013/08/25/Frankrijk-laat-gifgasaanval-van-Assad-niet-onbestraft.dhtml
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: KapiteinRob op 25/08/2013 | 15:01 uur
Net als bij Obama en de overige westerse landen vind ik het schijnheilig van Hollande om n.a.v. het gebruik van chemische zooi nu te dreigen met ingrijpen. Die tienduizenden die al omgekomen zijn, overkwam dat door het gebruik van "menselijk wapentuig"? Nu is er een rode lijn overschreden? Bah!!
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/08/2013 | 15:01 uur
Citaat van: www.demorgen.be Vandaag om 02:49
"Frankrijk laat gifgasaanval van Assad niet onbestraft"

Een eventuele aanstaande actie tegen Syrië lijkt een copy te worden (in aanpak) als die van Lybië... Fransen het voortouw?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/08/2013 | 15:03 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 25/08/2013 | 15:01 uur
Net als bij Obama en de overige westerse landen vind ik het schijnheilig van Hollande om n.a.v. het gebruik van chemische zooi nu te dreigen met ingrijpen. Die tienduizenden die al omgekomen zijn, overkwam dat door het gebruik van "menselijk wapentuig"? Nu is er een rode lijn overschreden? Bah!!

Tja dood door een kogel, granaat, scud of gifgas, het resultaat is en blijft het zelfde: dood  :dead:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 25/08/2013 | 15:35 uur
Large arms shipment reaches Syrian rebels: opposition

(Reuters) - Gulf-based supporters have sent a 400-ton shipment of arms to Syria's outgunned rebels, one of the biggest to reach them in their two-year-old uprising, opposition sources said on Sunday.

The consignment - mostly ammunition for shoulder-fired weapons and anti-aircraft machine guns - came into northern Syria via the Turkish province of Hatay in the past 24 hours, and was already being handed out, the sources added.

One rebel officer told Reuters the flow of arms bound for rebels had increased since opposition groups accused the government of launching deadly chemical weapons attacks in Damascus on Wednesday.

"Twenty trailers crossed from Turkey and are being distributed to arms depots for several brigades across the north," said rebel official Mohammad Salam, who told Reuters he saw the weapons come over the border.

Syria's conflict, pitting mostly Sunni Muslim insurgents against President Bashar al-Assad, whose Alawite sect follows an offshoot of Shi'ite Islam, has ignited sectarian tensions across the region.

Qatar and other Sunni-led Gulf states have backed the insurgents, while Shi'ite power Iran remains one of Assad's main allies.

Rebel units operating in northern Syria range from moderate Islamists to hardline jihadists and include Liwa al-Islam (The Division of Islam), Sukur al-Sham (The Hawks of Syria), The Free Martyrs of Syria, Ahfad al-Rasul (The Grandsons of the Prophet) and Ahrar al-Sham (The Freemen of Syria).

Analysts say they have struggled to hold onto advances against Assad's Iranian and Russian-armed forces and his monopoly on air power.

A senior officer in the Gulf and Western-backed Supreme Military Council, an umbrella group for rebel units, said there had been an increase in rebel-bound arms shipments coming into Turkey, particularly since the reports of a chemical assault.

The government has dismissed Syrian opposition accusations that it killed well over 1,000 civilians with poison gas in Damascus suburbs on Wednesday.

Weapons still waiting to cross into Syria included more sophisticated anti-tank guided weapons, the officer added, without elaborating.

He, and other sources, said money for the shipments came from the Gulf, without naming countries.

Western diplomats fear some of the increasing flow of Gulf-financed weapons could end up in the hands of groups linked to al Qaeda.

Reuters,
Sun Aug 25, 2013 7:43am EDT
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Reinier op 25/08/2013 | 21:21 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 25/08/2013 | 15:01 uur
Net als bij Obama en de overige westerse landen vind ik het schijnheilig van Hollande om n.a.v. het gebruik van chemische zooi nu te dreigen met ingrijpen. Die tienduizenden die al omgekomen zijn, overkwam dat door het gebruik van "menselijk wapentuig"? Nu is er een rode lijn overschreden? Bah!!
Je kritiek op de 'overige westerse landen' begrijp ik  niet of heb ik iets gemist? Saudi-Arabië heeft een shit load aan wapens en wilt wel ingrijpen? China wilt ingrijpen? India? Brazilië?  Allemaal zijn ze capabel om in te grijpen, maar ...... Ze geven geen fuck om Syriërs en hebben zo hun eigen agenda en hun eigen visie op mensenrechten en hoe om te gaan met je bevolking.

Wie kan (gaan) daar weer de hete kastanjes uit het vuur halen? Juist VS, UK en Frankrijk, zoals altijd.

Het gebruik van gifgas is al verboden sinds Conventie van Genève in 1925 en later in de jaren '90 in het Verdrag van Chemische Wapens.
Ik ben het met je eens of je je bevolking afslacht met kogels of met gas, het eind resultaat is hetzelfde.... helaas.  :sick: :dead:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: KapiteinRob op 25/08/2013 | 22:07 uur
De landen die je noemt hebben voor zover ik weet ook niet ingegrepen in andere zandbaklanden, zoals bv. Libië, noch hebben ze een grote mond richting Syrië. Eerlijk gezegd vind ik dat wij ons er ook niet mee moeten bemoeien, maar dan ook niet met (een deel van) andere wespennesten. Het is dat selectief "ingrijpen" wat me irriteert, en dan als we als NL meedoen op een vaak slappe, om niet te zeggen halfbakken en laffe wijze.

Blijf dan gewoon weg!
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Poleme op 25/08/2013 | 22:52 uur
Citaat van: DvdW op 24/08/2013 | 22:03 uur
Hahahaha, de mensen die defensie al jarenlang kapot maken roepen nu het hardst om militair ingrijpen. .... waarmee dan GL? Wat een vertoning.om misselijk van te worden  :sick:
Niet de eerste keer hoor.   Degenen die in de jaren voor 10 mei 1940 het hardst voor een 'gebroken geweertje' pleitten.
Schreeuwden vanaf 10 mei 1940 het hardst om zo stevig mogelijk verzet te bieden aan den Mof.  Daar sta je dan met een 'gebroken geweer' krijgsmacht.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/08/2013 | 23:25 uur
Citaat van: Poleme op 25/08/2013 | 22:52 uur
Niet de eerste keer hoor.   Degenen die in de jaren voor 10 mei 1940 het hardst voor een 'gebroken geweertje' pleitten.
Schreeuwden vanaf 10 mei 1940 het hardst om zo stevig mogelijk verzet te bieden aan den Mof.  Daar sta je dan met een 'gebroken geweer' krijgsmacht.

Conclusie: de politiek leert het (blijkbaar) nooit  :dead:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/08/2013 | 17:38 uur
Steun ingrijpen Syrië groeit, Nederland wacht nog af

Door: Joost de Vries, Jeroen Visser − 26/08/13, 15:44

Een groeiend aantal landen spreekt openlijk over de mogelijkheid tot militair ingrijpen in Syrië als de VN-inspecteurs tot de conclusie komen dat troepen van Assad gifgas hebben ingezet in de buitenwijken van Damascus. Nederland houdt zich nog op de vlakte, coalitiegenoten VVD en PvdA willen eerst de resultaten van het onderzoek afwachten. .

Frankrijk, Groot-Brittannië, Duitsland, Israël en Turkije overwegen publiekelijk (steun voor) een militaire interventie als daadwerkelijk gifgas wordt aangetroffen. Amerika ziet militair ingrijpen als allerlaatste optie. Obama's mogelijkheden lijken echter steeds beperkter, de wereld kijkt toe en wacht af of hij zijn woorden ('chemische wapens zijn een rode lijn') kracht bij zal zetten. De Amerikaanse minister van Defensie Chuck Hagel zei vandaag dat als er actie ondernomen zal worden, deze binnen een wettelijk kader moet vallen en dat er niets zal gebeuren zonder overleg met de internationale gemeenschap. Nederland houdt zich vooralsnog op de achtergrond in deze discussie.

PvdA'er Michiel Servaes is tevreden dat de VN-inspecteurs eindelijk aan hun onderzoek in de buitenwijken van Damascus kunnen beginnen. Het onderzoek werd meteen bij aanvang al gehinderd door sluipschutters die de inspecteurs onder vuur namen. 'Ongehoord', vindt Servaes. 'Praktisch betekent het verdere vertraging, terwijl elk uur telt, dat gas vervliegt. De vraag is wat er in de tussentijd met het bewijsmateriaal is gebeurd.'   

De PvdA'er wil nog niet vooruitlopen op eventueel militair ingrijpen in het verscheurde Syrië. 'Ik vind de volgordelijkheid van groot belang: eerst onderzoek, dan pas een reactie.' Persoonlijk vindt hij het aannemelijker dat Assad achter de aanval van vorige week woensdag zit dan de rebellen. Toch vindt hij het nog te vroeg om een reactie te formuleren.

De uitkomst van het VN-onderzoek zou aanleiding kunnen zijn voor de VN-veiligheidsraad om weer samen te komen, meent hij. Hij hoopt dat de openlijke discussie over een militaire interventie druk zet op Rusland en China, bondgenoten van het regime van Assad en dwarsliggers in de VN-veiligheidsraad. 'Rusland is in tweede instantie toch voor VN-onderzoek en blijkt dus toch niet immuun te zijn voor druk.' Servaes sluit militair ingrijpen niet uit, maar uiteindelijk kent de burgeroorlog in Syrië volgens hem enkel een 'politieke oplossing'. .

'Informatie is essentieel'
Coalitiegenoot Han ten Broeke van de VVD wil ook eerst de resultaten van het VN-onderzoek afwachten. 'We moeten ruim baan geven aan de VN-wapeninspecteurs. Die moeten eerst vaststellen wat er in Syrië precies gebeurd is, hun informatie is essentieel. Maar stel dat er massaal en bewust chemische wapens zijn gebruikt, dan kan dat een reden zijn voor de internationale gemeenschap om actie te ondernemen.'

Ook Ten Broeke sluit militaire interventie niet uit. 'Ik begrijp heel goed dat als het gebruik van chemische wapens is vastgesteld, een passende reactie, eventueel met militair geweld, kan worden overwogen. De internationale afspraken zijn er niet voor niets.'

Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken wil ook niet speculeren over militaire interventie voordat het VN-onderzoek heeft plaatsgevonden. 'Pas als de uitkomst van het onderzoek bekend is, kan de schuldvraag aan de orde komen', schreef hij gisteren op Facebook.

Vorige week vrijdag zei de minister in de Volkskrant: 'Mocht daar inderdaad gifgas zijn ingezet, dan is dit een zeer ernstige oorlogsmisdaad. Dan moet de internationale gemeenschap zijn verantwoordelijkheid nemen.' Wie zegt dat de inzet van chemische wapens een rode lijn overschrijdt, zoals de VS, moet dat 'wel waarmaken', zei hij toen. 'Anders maak je weinig indruk meer op mensen die geen enkele reserve hebben om de meest gruwelijke dingen tegen hun eigen bevolking in te zetten.'

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/3498714/2013/08/26/Steun-ingrijpen-Syrie-groeit-Nederland-wacht-nog-af.dhtml
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 26/08/2013 | 18:35 uur
Het Ministerie van Buitenlandse Zaken meldt dat Nederland niet betrokken is bij welk overleg dan ook over eventuele opties voor sancties tegen Syrië. Maar dat kan natuurlijk elke dag veranderen.

Jos Heymans
RTL nieuws, 26-08-2013
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: KapiteinRob op 26/08/2013 | 19:32 uur
Alsof Nederland überhaupt wat bij wil dragen anders dan symbolisch....

Daarbij, alleen maritiem kunnen we (nog) een vuist(je) maken. En daar lijkt me weinig extra behoefte aan. Normaliter had ik ook de KLu genoemd, maar aangezien die om het hardst roepen dat de F-16 niet meer mee kan.....
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 26/08/2013 | 20:08 uur
Iets bekend over troepenverplaatsingen?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 26/08/2013 | 20:34 uur
U.N. has testimony that Syrian rebels used sarin gas: investigator

GENEVA | Sun May 5, 2013 6:13pm EDT

(Reuters) - U.N. human rights investigators have gathered testimony from casualties of Syria's civil war and medical staff indicating that rebel forces have used the nerve agent sarin, one of the lead investigators said on Sunday.

The United Nations independent commission of inquiry on Syria has not yet seen evidence of government forces having used chemical weapons, which are banned under international law, said commission member Carla Del Ponte.

"Our investigators have been in neighboring countries interviewing victims, doctors and field hospitals and, according to their report of last week which I have seen, there are strong, concrete suspicions but not yet incontrovertible proof of the use of sarin gas, from the way the victims were treated," Del Ponte said in an interview with Swiss-Italian television.

"This was use on the part of the opposition, the rebels, not by the government authorities," she added, speaking in Italian.

Del Ponte, a former Swiss attorney-general who also served as prosecutor of the International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia, gave no details as to when or where sarin may have been used.

The Geneva-based inquiry into war crimes and other human rights violations is separate from an investigation of the alleged use of chemical weapons in Syria instigated by U.N. Secretary-General Ban Ki-moon, which has since stalled.

President Bashar al-Assad's government and the rebels accuse each another of carrying out three chemical weapon attacks, one near Aleppo and another near Damascus, both in March, and another in Homs in December.

The civil war began with anti-government protests in March 2011. The conflict has now claimed an estimated 70,000 lives and forced 1.2 million Syrian refugees to flee.

The United States has said it has "varying degrees of confidence" that sarin has been used by Syria's government on its people.

President Barack Obama last year declared that the use or deployment of chemical weapons by Assad would cross a "red line".

(Reporting by Stephanie Nebehay; Editing by Tom Pfeiffer)

http://www.reuters.com/article/2013/05/05/us-syria-crisis-un-idUSBRE94409Z20130505 (http://www.reuters.com/article/2013/05/05/us-syria-crisis-un-idUSBRE94409Z20130505)


Dat wordt dus een free-for-all, nu mogen moeten wel alle Syriers bombarderen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Reinier op 26/08/2013 | 20:40 uur
"Gelukkig" dat die 30 TACTOM's die Kamp zo graag wilde (en veel voor heeft verpatst) nooit gekocht zijn.
Hadden we ze hier kunnen 'gebruiken'  :crazy:

Ach, wat zou NL kunnen doen?
- OPV sturen naar westelijk gedeelte van de Middellandse zee, daar het 'gat'  opvullen dat de Amerikaanse oorlogsbodems achterlaten?
- Haven van Delfzijl openstellen voor Amerikaans troepentransport?
- Met een Hercules 30 Syrische vluchteling kinderen uit Jordanië tijdelijk laten overkomen naar NL (niet te lang hier laten blijven natuurlijk!!!!). Deze kinderen kunnen dan zingen tijdens een benefiet concert waarvan de opbrengst gaat naar het bestrijden van de crisis?
Hierdoor zijn de kinderen even met hun gedachten niet meer bij de oorlog.

O ja, met crisis bedoel ik de economische crisis van Nederland die ons naar de 'rand van de afgrond' heeft gebracht!
Door die crisis hebben we anno 2013 weer dezelfde koopkracht als in 2008 !!!!!
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 26/08/2013 | 20:54 uur
US will make legal case for striking Syria without UN approval
By MICHAEL WILNER, JERUSALEM POST CORRESPONDENT

Sources tell 'Post' the United States is preparing justification for use of force against Syria with allies, which will circumvent Russia, China vows to block military intervention; military action possible in coming days.

WASHINGTON -- The United States is preparing legal justification for the use of force against Syria with allies Britain and France that would circumvent the United Nations Security Council, where Russia and China have vowed to block any resolution authorizing military intervention in the conflict.

The US will detail its case soon, with military action possible in the coming days, sources told The Jerusalem Post on Monday.

On Sunday, the US dismissed Syria's decision to grant UN inspectors access to the the Damascus suburb of Ghouta, where Syrian rebels claim the army of nominal president Bashar Assad used sarin gas last week to kill hundreds of civilians as they slept.

UN inspectors sat in their hotel rooms for five days after the attack, just five miles from the scene. The investigation that started Monday would be "too late to be credible," the US said, as evidence of sarin lasts for a maximum of ten days.

Russia has repeatedly warned the West against action in recent days, citing international law as prohibitive to any trilateral campaign. Last week, US President Barack Obama stated that action in Syria "without a UN mandate" might indeed violate international law.

But the Obama administration has proven creative in its legal justifications in the past. Faced with a domestic law requiring the suspension of aid to any country that has faced a military coup d'etat, the president made the determination not to make a determination on whether a coup had occurred in Egypt in July, after the military forcibly removed its president, Mohammed Morsi, from power.

Administration officials have been studying Western intervention in Kosovo as a model for action in Syria, The New York Times reports.

Speaking in Indonesia, US Defense Secretary Chuck Hagel refused to detail military contingencies prepared by the Pentagon for the president.

"We are analyzing the intelligence," Hagel said. "And we will get the facts. And if there is any action taken, it will be in concert with the international community and within the framework of legal justification." 10 Downing Street told Britain's Parliament that Prime Minister David Cameron reserved the right to take action without parliamentary approval on Monday, as lawmakers there considered returning to London early from summer recess. Britain's foreign minister William Hague told local news outlets that the UK did not see Security Council approval as a requirement for action.

"Otherwise it might be impossible to respond to such outrages, such crimes, and I don't think that's an acceptable situation," Hague said when asked about unanimous Security Council approval by BBC Radio.

Britain has readied Royal Navy forces in the Mediterranean to strike with American destroyers should their leaders choose to move forward. A strike would likely involve standoff assets that would avoid entry into foreign air space.

Senator John McCain, anticipating a limited, symbolic strike on Assad's command and control centers, said Sunday that the president should consider "very serious action, not just launching some cruise missiles." France's Francis Hollande on Sunday said that his country's intelligence agency had gathered corroborating evidence that the Assad regime had used chemical weapons against civilians on August 21. US officials have said there is "little doubt" that an attack occurred, and was perpetrated by Assad forces.

The State Department has repeatedly asserted that the US does not believe rebel forces in Syria are capable of either making or dispersing chemical agents on a mass scale, much less sarin, which is difficult to handle.

Sarin gas can evaporate quickly after release, especially under hot conditions such as August in Syria. Western officials were also concerned when Assad forces continued shelling the scene with conventional artillery after Wednesday's alleged chemical attack, perhaps in an effort to destroy evidence.

Syrian rebel leaders told Reuters on Monday that peace talks were no longer on the table after the Wednesday's attack.

Syrian National Coalition secretary-general Badr Jamous said they "refused to speak about [peace talks in] Geneva after what's happened," called Assad "Bashar the Chemist." Meanwhile, the UN team pushed forward with its investigation on Monday, gathering evidence while under sniper fire in the Damascus province.

A sniper hit a UN inspector's SUV "deliberately" and "multiple times," the UN said in a statement, calling the incident "outrageous." The team promptly replaced its vehicle and continued with its inspection work.

A UN spokesman told the Post on Sunday that the team "was not making any predictions" how long its investigation would take.

"We cannot allow impunity in what appears to be a grave crime against humanity," UN secretary-general Ban Ki-moon said of the crisis on Sunday.

International law bans the use of chemical weapons on any battlefield under any circumstances. And the "responsibility to protect," or R2P— a norm agreed upon by global powers at the United Nations 2005 World Summit— compels the international community to respond if a country fails to protect its citizens from genocide, war crimes, ethnic cleansing or crimes against humanity.

R2P is not law. But its principles are rooted in law, and have been agreed upon by the international community, including by Russia, which has cited R2P in the past when waging military campaigns in the caucasus.

BRON (http://www.jpost.com/International/US-will-make-legal-case-for-striking-Syria-without-UN-approval-324312)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/08/2013 | 21:13 uur
Via Twitter

The Associated Press ‏@AP  9m 
BREAKING: Kerry: Chemical weapons were used in Syria, accuses Assad of destroying evidence.

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lynxian op 26/08/2013 | 21:14 uur
Zonder het woord 'olie' te gebruiken, is er iemand die mij kan uitleggen waarom vrijwel alle grote Westerse spelers opeens weer staan te popelen om hun wapens te gebruiken? Of ben ik echt de enige met de instelling: 'Als ze elkaar willen afmoorden, dan doen ze dat maar lekker. 't Is hun eigen land.'?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/08/2013 | 21:15 uur
Citaat van: jurrien visser op 26/08/2013 | 21:13 uur
Via Twitter

The Associated Press ‏@AP  9m 
BREAKING: Kerry: Chemical weapons were used in Syria, accuses Assad of destroying evidence.



Hiermee kan de VS (bijna) niet meer terug...

De vraag is nu wanneer? binnen 24 tot 48 uur?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/08/2013 | 21:25 uur
Harde taal Kerry over Syrië

maandag 26 aug 2013, 21:18 (Update: 26-08-13, 21:19)

President Obama is vastbesloten om de verantwoordelijken voor de gifaanval in Syrië te straffen. Dat heeft de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry gezegd. Voor de Amerikaanse regering is er geen twijfel wie die verantwoordelijken zijn: de regering van de Syrische president Assad.

Volgens Kerry staat vast dat er in een oostelijk wijk van Damascus een gifgasaanval is uitgevoerd. Hij zei dat alles daarop wijst. Hij noemde daarbij onder meer het aantal slachtoffers, de symptomen bij de mensen die gedood werden of gewond raakten en de eerste verklaringen van hulporganisaties als Artsen zonder Grenzen. Ook de beelden zijn volgens hem overduidelijk.

Bron: NOS
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 26/08/2013 | 21:32 uur
Citaat van: jurrien visser op 26/08/2013 | 21:15 uur
Hiermee kan de VS (bijna) niet meer terug...
De vraag is nu wanneer? binnen 24 tot 48 uur?
Je suggereeert hiermee een aanval van de USA binnen 24 tot 48 uur. Ik denk niet dat de USA dat zal doen, zonder uitgebreide steun (Coalition of the willing).
Ook zal minimaal gewacht worden totdat de mensen van de UN (en wellicht ook eigen landgenoten) uit het bedreigde gebied vertrokken zijn.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/08/2013 | 21:33 uur
Ondertussen in Rusland...

Hysteria around chemical attack suits those who want military intervention in Syria - Lavrov

Published time: August 26, 2013

Following last week's chemical attack, the West has engineered a media campaign to facilitate a military incursion, says Russia's Foreign Minister Sergey Lavrov. The minister also cast doubts on the veracity of US and European claims about the incident.

"Official Washington, London and Paris say they have incontrovertible evidence that the Syrian government is behind the chemical attack in Damascus, but they have not yet presented this evidence. Yet, they keep saying that the 'red line' has been crossed," Lavrov said during an emergency press conference in Moscow.

"Now, we are hearing calls for a military campaign against Bashar Assad."

Lavrov said that the US, Britain and other countries have assembled a "powerful force" and are "readying their ships and planes" for a possible invasion.

The minister said that the development set the world on a "perilous path" and warned that "repeating the Iraqi and Lybyan scenario" and bringing in outside forces, would be a "terrible mistake that will lead to more blood being spilt".

The minister reserved particular outrage for the newly-mooted possibility of NATO staging a strike on chemical storage facilities without a United Nations mandate.

Asked if Russia was going to join in the potential conflict on either side, Lavrov said "We have no plans to go to war, but we hope that others think of long-term interests."

http://rt.com/news/lavrov-syria-press-conference-003/
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/08/2013 | 21:39 uur
Citaat van: Lex op 26/08/2013 | 21:32 uur
Je suggereeert hiermee een aanval van de USA binnen 24 tot 48 uur. Ik denk niet dat de USA dat zal doen, zonder uitgebreide steun (Coalition of the willing).
Ook zal minimaal gewacht worden totdat de mensen van de UN (en wellicht ook eigen landgenoten) uit het bedreigde gebied vertrokken zijn.

Je hebt een punt met VN mensen en landgenoten, maar hoeveel tijd is daar voor nodig?

The coalaltion of the willing lijkt nu al te bestaan uit de VS, UK, Frankrijk en Turkije, reeds aanwezige in de regio met mensen en middelen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Laurens op 26/08/2013 | 21:50 uur
Citaat van: Reinier op 25/08/2013 | 21:21 uur
Wie kan (gaan) daar weer de hete kastanjes uit het vuur halen? Juist VS, UK en Frankrijk, zoals altijd.

Misschien dat Spanje en Italië nog iets minimaals kunnen betekenen. Denk dat we sowieso een betrokkenheid gaan zien van de Turken. Vraag me alleen af of de Israëliërs mee gaan doen. Niet waarschijnlijk in verband met escalatie van hun grensgeschillen met Syrië, aan de andere kant hebben ze al eerder bombardementen uitgevoerd met hun luchtmacht.

Vanaf waar gaan de aanvallen eigenlijk uitgevoerd worden, Cyprus? Turks grondgebied?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 26/08/2013 | 21:52 uur
Citaat van: jurrien visser op 26/08/2013 | 21:39 uur
Je hebt een punt met VN mensen en landgenoten, maar hoeveel tijd is daar voor nodig?
Hangt af van 4W.
Citaat van: jurrien visser op 26/08/2013 | 21:39 uur
The coalaltion of the willing lijkt nu al te bestaan uit de VS, UK, Frankrijk en Turkije, reeds aanwezige in de regio met mensen en middelen.
Waarschijnlijk ben je Duitsland vergeten.
Aanwezig met mensen en middelen? Wat is je benadering hieromtrent en ook belangrijk wat zijn de eventuele bronnen?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Flyguy op 26/08/2013 | 21:55 uur
Duitsland? Die gaan echt niets doen.  :glare:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/08/2013 | 21:58 uur
Citaat van: Laurens op 26/08/2013 | 21:50 uur
Misschien dat Spanje en Italië nog iets minimaals kunnen betekenen. Denk dat we sowieso een betrokkenheid gaan zien van de Turken. Vraag me alleen af of de Israëliërs mee gaan doen. Niet waarschijnlijk in verband met escalatie van hun grensgeschillen met Syrië, aan de andere kant hebben ze al eerder bombardementen uitgevoerd met hun luchtmacht.

Vanaf waar gaan de aanvallen eigenlijk uitgevoerd worden, Cyprus? Turks grondgebied?

Als die plaats gaat vinden dan is de eerste golf te verwachten vanuit zee (kruisraketten) en een aantal B2's rechtstreeks vanuit de VS. Aanvallen vanuit Turkije, Cyprus en lijken aannemelijk en de Fransen doen dan wellicht mee rechtstreeks vanuit Frankrijk of vanuit de VAE (staan Rafales). Daarnaast staan er nog Amerikaanse F16s in Jordanië etc.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 26/08/2013 | 21:59 uur
Citaat van: Laurens op 26/08/2013 | 21:50 uur
Vraag me alleen af of de Israëliërs mee gaan doen. Niet waarschijnlijk in verband met escalatie van hun grensgeschillen met Syrië, aan de andere kant hebben ze al eerder bombardementen uitgevoerd met hun luchtmacht.
Op basis van de verschillende Israelische kranten en nieuwssites (Ynetnews, Jerusalem Post, Haaretz) is het antwoord volgens mij 'nee'. De Israëli's zullen niet actief ingrijpen tenzij zij onder vuur komen te liggen vanuit Syrië, Libanon (Hezbollah) of Iran. Dit is een belangrijk verschil met bijv. de Golfoorlog (1991-1992) toen de scuds op Israël neervielen. Toen heeft Israël niets gedaan, maar deze keer zal Israël wél terugslaan.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/08/2013 | 22:01 uur
Citaat van: Lex op 26/08/2013 | 21:52 uur
Hangt af van 4W.Waarschijnlijk ben je Duitsland vergeten.
Aanwezig met mensen en middelen? Wat is je benadering hieromtrent en ook belangrijk wat zijn de eventuele bronnen?

FACTBOX - U.S., UK and French forces near Syria
http://in.reuters.com/article/2013/08/25/syria-crisis-forces-idINDEE97O00V20130825

En Duitsland zie ik niet zo snel actief mee doen, maar wie weet verrassen de Duitsers deze ronde.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 26/08/2013 | 22:02 uur
Citaat van: Lynxian op 26/08/2013 | 21:14 uur
Zonder het woord 'olie' te gebruiken, is er iemand die mij kan uitleggen waarom vrijwel alle grote Westerse spelers opeens weer staan te popelen om hun wapens te gebruiken? Of ben ik echt de enige met de instelling: 'Als ze elkaar willen afmoorden, dan doen ze dat maar lekker. 't Is hun eigen land.'?
Citaat
ElGiraffo ‏@ElGiraffo 1h

'Six reasons the West wants Assad to GTFO (Get The F*** Out)'
(https://pbs.twimg.com/media/BSnSf4VIUAA5EJ0.jpg)

Complete verhaal:
http://screechingkettle.blogspot.nl/2013/01/six-reasons-west-wants-assad-to-gtfo.html (http://screechingkettle.blogspot.nl/2013/01/six-reasons-west-wants-assad-to-gtfo.html)

Samenvatting:
1. The unbreakable, unshakable, Iran-Syria alliance
2. Assad's failure to sugarcoat critiques of Israel
3. Assad goes "South of the Border"
4. Ties with China and Russia
5. A new market for the military-industrial complex
6. Syria trashed the U.S. dollar


Goed, kun je ook wel weer gaten in schieten, maar all-in-all, het doden van 100, 1000 of 10.000 personen met CW heeft er weinig mee te maken...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 26/08/2013 | 22:03 uur
Citaat van: Laurens op 26/08/2013 | 21:50 uur
Misschien dat Spanje en Italië nog iets minimaals kunnen betekenen.
Italië is twijfelachtig. Spanje is van belang, gezien de stationering van eenheden van de USA.
Citaat van: Laurens op 26/08/2013 | 21:50 uur
Denk dat we sowieso een betrokkenheid gaan zien van de Turken.
Tja, in het verlengde daarvan: gevolg voor de Patriots?
Citaat van: Laurens op 26/08/2013 | 21:50 uur
Vraag me alleen af of de Israëliërs mee gaan doen. Niet waarschijnlijk in verband met escalatie van hun grensgeschillen met Syrië, aan de andere kant hebben ze al eerder bombardementen uitgevoerd met hun luchtmacht.
De kans in groot dat zij er bij betrokken zullen zijn.
Citaat van: Laurens op 26/08/2013 | 21:50 uur
Vanaf waar gaan de aanvallen eigenlijk uitgevoerd worden, Cyprus? Turks grondgebied?
Hangt af van wie wat en vanaf waar inzet.
Er zou ook betrokkenheid kunnen zijn van de Arabische wereld.
Inzet lange afstand bommenwerpers vanaf bijv. Guam?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 26/08/2013 | 23:20 uur
Citaat van: Lex op 26/08/2013 | 22:03 uur
De kans in groot dat zij er bij betrokken zullen zijn.
Laatste bericht is dat er een Israëlisch 'senior team' in Washington is aangekomen, een "High-level" delegatie om verschillende scenario's te bespreken.

Hier het volledige artikel:

Senior Israeli team in Washington as U.S. prepares for possible Syria attack

High-level Israeli delegation prepares for scenarios in wake of chemical attack; talks with U.S. officials will also focus on Iran's nuclear program, Hezbollah and Iran's role in the Syria crisis.

A high-level Israeli delegation headed by National Security Adviser Yaakov Amidror arrived in Washington on Monday for political and security talks with senior U.S. officials. The meeting was planned a few weeks ago, but gained special importance and urgency in light of events in Syria and U.S. preparations for a possible attack there.

A senior official noted that the talks were expected to deal mostly with events in Syria and repercussions of the Assad regime's evident use of chemical weapons last Wednesday in an attack that killed as many as 1,000 or more people. The talks carry particular importance in light of the possibility that the U.S., Britain and other Western states may launch a military strike against the Syrian regime in response. Presumably, the talks were to center on coordinating positions and a joint preparation for a possible escalation in Syria following an American military strike.

In addition to the Syrian issue, the talks were expected to focus on the Iranian nuclear program and preparations by the U.S. and the other five world powers to begin a dialogue with Iran over the coming weeks. In addition, the talks will address the involvement of Iran and Hezbollah in the Syrian crisis.

A senior Israeli official said Amidror was joined by Maj. Gen. (res.) Amos Gilad, head of the diplomatic security department at the Defense Ministry; Nimrod Shefer, head of the Israel Defense Forces planning department; Itai Baron, head of the research division in Military Intelligence; Jeremy Issacharoff, head of the strategy department in the Foreign Ministry, and senior officials from the Shin Bet. Israel's Ambassador to Washington Michael Oren, soon to retire from his position, will also join the talks.

On the American side, the talks are coordinated by National Security Adviser Susan Rice. She will be joined by senior officials from the White House National Security Council, State Department, Pentagon and the U.S. intelligence community. U.S. Ambassador to Israel Dan Shapiro also arrived in Washington to take part in the diplomatic-security dialogue.

Condemnations, but no offers of help

The talks slated to open last night are part of a regular dialogue between Israel and the United States, and whose sessions take place once every few months. The dialogue began in 2009 after Prime Minister Benjamin Netanyahu's first visit to the White House after his re-election. Over the years, and particularly in light of events in Egypt and Syria, the discussions came to include other issues.

The joint working team's last talks took place in November 2012 when a delegation headed by Amidror visited Washington. A few months earlier, in July 2012, former White House National Security Adviser Tom Donilon visited Israel at the head of a delegation of senior U.S. officials. This is the first session of talks since the new government was formed in Israel and since Rice took up her position.

Meanwhile, Prime Minister Benjamin Netanyahu convened the diplomatic-security cabinet yesterday to discuss the situation in Syria. The discussion followed harsh condemnations by Netanyahu, President Shimon Peres, Defense Minister Moshe Ya'alon and Economy Minister Naftali Bennett of the slaughter in Syria and the Assad regime's use of chemical weapons against civilians.

But despite these condemnations, the meeting did not address the question of what Israel could do to help Syrian civilians, such as offering humanitarian aid or opening the border on the Golan Heights to refugees. Rather, the ministers were briefed on what Israel had heard from U.S. officials during conversations between Ya'alon and his American counterpart, Defense Secretary Chuck Hagel, and between IDF Chief of Staff Benny Gantz and his American counterpart, Chairman of the Joint Chiefs of Staff Martin Dempsey.

A senior Israeli official said the main conclusion from the discussion was that Israel should "keep a low profile" and not let itself be dragged into events in Syria. The official said much of the meeting was devoted to various scenarios of escalation that could develop if America strikes the Assad regime, and which could result in Israel being dragged into the Syrian war against its will.

"The defense establishment's assessment is that the likelihood of a Syrian response against Israel following an American attack is low," the senior official said. "Nevertheless, when something like this starts, you don't know how it's liable to develop, and therefore we need to be ready and set policy in advance."

BRON (http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/.premium-1.543657)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/08/2013 | 06:55 uur
Syria, the military view: A short sharp series of air strikes is the West's likely involvement in this vicious civil war

Kim Sengupta  / Monday 26 August 2013

What lay behind the massacre of 1,300 people, the worst atrocity so far in Syria's vicious civil war, is yet to be fully uncovered. But Western powers have declared they are convinced that Basher al-Assad's forces were responsible and military intervention now seems increasingly likely.

General Martin Dempsey, the head of the US military, met his counterparts in allied states, including Britain's General Sir Nick Houghton, at the Jordanian capital Amman, yesterday in what was seen as putting the final touches for a campaign if the go ahead is given by Barack Obama.

The reality on the ground, and in this case especially the air, is that no mission will be undertaken without Washington's say-so. Britain and France may have been the most voluble advocates of confronting the Damascus regime, but it will be American Tomahawk missiles, B-2 bombers and F-16s that will take the lead role in inflicting punishment on the regime for supposedly crossing the US President's "red line" on WMDs.

The scale and scope of the operation would depend on which of the various contingency plans put forward would be chosen. What gives the unfolding scenario an additional twist is that General Dempsey, and Sir Nick's immediate predecessor, General Sir David Richards, had repeatedly urged caution against involvement in the two and half year old conflict. The French high command, relieved that their intervention in Mali has been relatively pretty successful, are also wary of entanglement in Syria.

In meetings with politicians, the commanders have pointed out that the strife is now deeply sectarian and the presence and power of al-Qa'ida affiliates in the ranks of the opposition adds hugely to the complications. General Dempsey, in his latest statement on the issue, said last week that air strikes "would not be militarily decisive, but it would commit us decisively to the conflict".

But, with political and military leaders at least in agreement that there must not be Western boots on Syrian ground (with the possible exception of special forces) an air war is the likely scenario. And despite General Dempsey's warning about being "committed decisively", defence sources point towards an extremely sharp, but relatively short series of assaults.

The US has currently got four warships in the eastern Mediterranean. The USS Mahan, USS Barry, USS Gravely and USS Ramage between them carry around 430 Tomahawk Block III missiles, costing around £300,000 each, with a range of up to 1,500 miles.

The USAF would also be able to carry out strikes using B-2 stealth bombers based in Missouri, which would be able to reach targets in the Middle East with just one refuel with each aircraft carrying 40,000lbs of ordnance. In addition, the Americans have the option of using a variety of fighter-bombers including F-16s from their bases in the region.

Despite the recent deep cuts in the defence budget, the UK is in a position to take part in the mission with Trafalgar-class submarines armed with Tomahawks and Tornados from RAF Marnham in Norfolk, with refuelling, carrying Storm Shadow missiles with a range of 150 miles. The French can provide what the UK currently cannot, an aircraft-carrier. Following a major refit, the Charles de Gaulle is now operational at Toulon. The French also have Rafale and Mirage jets stationed in the UAE.

The most obvious targets would  be the Syrian regime's chemical complexes. There are, it is believed, chemical storage facilities in Damascus, nearby Dumayr, Palmyra and Homs, Masyat, north of Aleppo and Latakia on the coast.

Production plants are said to be near Damascus, Latakia, Hama and Aleppo.

An air campaign would need to take out the regimes own air capabilities. There are large bases for airplanes in Damascus, Dumayr and Homs and missile launching sites at Al Safrah and Al Kibar.

Other potential targets could include the155th Brigade of the 4th Armoured Division of the Syrian Army blamed for last week's Ghouta attack, commanded by President Assad's brother Maher as well as units of the Shabia, Alawite militia, which have been accused of extensive human rights abuse.

The great danger is "mission creep"; but with the military commanders so wary about getting sucked into the Syrian quagmire that, according to defence sources, it is unlikely to happen on this occasion.

http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/syria-the-military-view-a-short-sharp-series-of-air-strikes-is-the-wests-likely-involvement-in-this-vicious-civil-war-8785051.html

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Oorlogsvis op 27/08/2013 | 10:52 uur
Nou eindelijk dan ?...las in het bericht dat ieder van de Amerikaanse Kruisers 400 Tomahawks heeft ?...400....whoooo.....en die kosten maar 300000 GBP per stuk ?


Nogmaals pleit ik ervoor dat de Kon Marine ook de beschikking gaan krijgen over deze vuurpijlen !...je ziet bij ieder confict weer dat deze wapens hard nodig zijn. Door ze niet aan te schaffen kan je nooit in de eerste aanval meedoen...wil Nederland serieus genomen worden en zijn verantwoordelijkheid nemen zouden we deze wapens moeten aanschaffen. Voor de prijs hoeven we het niet te laten.

Benieuwd wat onze bijdrage zal zijn ....o..ja... we hebben patriots gestationeerd in Turkije  ;D
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 27/08/2013 | 11:17 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/08/2013 | 10:52 uur
Nou eindelijk dan ?...las in het bericht dat ieder van de Amerikaanse Kruisers 400 Tomahawks heeft ?...400....whoooo.....en die kosten maar 300000 GBP per stuk ?


Nogmaals pleit ik ervoor dat de Kon Marine ook de beschikking gaan krijgen over deze vuurpijlen !...je ziet bij ieder confict weer dat deze wapens hard nodig zijn. Door ze niet aan te schaffen kan je nooit in de eerste aanval meedoen...wil Nederland serieus genomen worden en zijn verantwoordelijkheid nemen zouden we deze wapens moeten aanschaffen. Voor de prijs hoeven we het niet te laten.

Benieuwd wat onze bijdrage zal zijn ....o..ja... we hebben patriots gestationeerd in Turkije  ;D

Dan heeft dat bericht het verkeerd begrepen.
Een kruiser heeft 122 VLS cellen, en moet daarin naast de Tomahawks ook o.a. ESSM, SM2 en SM3 AAW missiles plaatsen.
De prijs, tenzij de USD/GBP koers fiks is aangepast, ligt toch ook zeker boven de 1.000.000 USD.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 27/08/2013 | 11:30 uur
Brits leger maakt plannen voor ingrijpen in Syrië

Groot-Brittannië is bezig met het plannen van een militaire reactie op de vermeende inzet van chemische wapens door het regerinsleger van de Syrische president Bashar al-Assad.

Dat heeft een woordvoerder van 10 Downing Street dinsdag bekendgemaakt, meldt de BBC (http://www.bbc.co.uk/news/uk-23845765).

Premier David Cameron roept waarschijnlijk dinsdag nog het Britse parlement bijeen. Woensdag bespreekt hij de situatie met vertegenwoordigers van defensie en Britse veiligheidsdiensten.

Bases in Griekenland

Volgens de Griekse krant Kathimerini willen de Verenigde Staten bases in het zuiden van Griekenland gebruiken als het komt tot een militaire actie tegen Syrië.

Het zou gaan om de marinehaven Souda op Kreta en het vliegveld Kalamata. Kathimerini baseert zich op bronnen binnen de Griekse ministeries van Defensie en Buitenlandse Zaken.

Militaire transporten

Syrische rebellen hebben dinsdag melding gemaakt van militaire transporten in de buurt van de hoofdstad Damascus.

Verscheidene konvooien zouden in de nacht van maandag op dinsdag van en naar een legerbasis zijn gereden die in mei zou zijn gebombardeerd door Israël.

De basis op de berg Qasioun is gebruikt voor raketaanvallen op rebellenbolwerken in de omgeving van Damascus. Het is niet duidelijk of de door de rebellen gemelde verplaatsingen te maken hebben met de dreiging van een aanval door westerse landen.

NU.nl/ANP  
27 augustus 2013 11:21
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 27/08/2013 | 11:44 uur
Was natuurlijk allemaal te verwachten.
Het indirecte ingrijpen faalde maar je verlies nemen was te moeilijk voor Obongo.

We kunnen dus een Libisch patroon verwachten. Eerst de luchtmacht, dan de SAM's, dan de chemische wapens, dan commandocentra, dan pantserformaties, alles eigenlijk.

Dat terwijl 15% van de Amerikanen voor is en 9% van de Britten.
En dat durft dan de mond open te trekken over democratie. Schande!
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Laurens op 27/08/2013 | 12:15 uur
Citaat van: IPA NG op 27/08/2013 | 11:44 uur
Dat terwijl 15% van de Amerikanen voor is en 9% van de Britten.
En dat durft dan de mond open te trekken over democratie. Schande!

Als we naar de Nederlandse publieke opinie luisteren, bestond Defensie nog uit één peloton bruggenbouwers voor de 4-daagse en één peloton bewapend met bezems om het ijs sneeuwvrij te houden voor de mogelijkheid van een Elfstedentocht.

Ingrijpen had mijn inziens veel eerder moeten gebeuren, helaas ontbreekt het te lang aan politiek lef om ook de impopulaire keuzes te kunnen maken.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 27/08/2013 | 12:20 uur
Waar zijn die 1300 mensen gebleven? Foto's filmpjes media? Iets?


We worden zo enorm gefalse flagged hier, het mag een naam hebben (https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.fok.nl%2Fs%2Femo.gif&hash=75b1d1a08a5f14695352e2c30766c5fd48df4c1c)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 27/08/2013 | 12:22 uur
Citaat van: Lex op 27/08/2013 | 11:30 uur
Brits leger maakt plannen voor ingrijpen in Syrië

Groot-Brittannië is bezig met het plannen van een militaire reactie op de vermeende inzet van chemische wapens door het regerinsleger van de Syrische president Bashar al-Assad.

Dat heeft een woordvoerder van 10 Downing Street dinsdag bekendgemaakt, meldt de BBC (http://www.bbc.co.uk/news/uk-23845765).

Premier David Cameron roept waarschijnlijk dinsdag nog het Britse parlement bijeen. Woensdag bespreekt hij de situatie met vertegenwoordigers van defensie en Britse veiligheidsdiensten.

Bases in Griekenland

Volgens de Griekse krant Kathimerini willen de Verenigde Staten bases in het zuiden van Griekenland gebruiken als het komt tot een militaire actie tegen Syrië.

Het zou gaan om de marinehaven Souda op Kreta en het vliegveld Kalamata. Kathimerini baseert zich op bronnen binnen de Griekse ministeries van Defensie en Buitenlandse Zaken.

Militaire transporten

Syrische rebellen hebben dinsdag melding gemaakt van militaire transporten in de buurt van de hoofdstad Damascus.

Verscheidene konvooien zouden in de nacht van maandag op dinsdag van en naar een legerbasis zijn gereden die in mei zou zijn gebombardeerd door Israël.

De basis op de berg Qasioun is gebruikt voor raketaanvallen op rebellenbolwerken in de omgeving van Damascus. Het is niet duidelijk of de door de rebellen gemelde verplaatsingen te maken hebben met de dreiging van een aanval door westerse landen.

NU.nl/ANP  
27 augustus 2013 11:21


Mooi bericht om de Britanniaa rules the waves mentaliteit een hart onder de riem te steken.
Waar het in feite op neer komt is dat de Britten helemaal geen geld hebben voor een nieuw avontuurtje en die 20 tomahawks die ze zouden kunnen gaan verschieten gaan het verschil niet maken.


Absoluut niet inmengen in dat wespennest daar.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Oorlogsvis op 27/08/2013 | 12:30 uur
US & England , Frankrijk zouden het hele land moeten bezetten om zo een einde te maken aan de oorlog daar......net zoals ze met Irak en Afghanistan hebben gedaan. Dus grondtroepen in later stadium....coalitie neemt het land over en zet zo ook groepen als de moslim extremisten buitenspel...over 3 jaar vrije verkiezingen of land opdelen in aparte gebieden.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 27/08/2013 | 12:40 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/08/2013 | 12:30 uur
US & England , Frankrijk zouden het hele land moeten bezetten om zo een einde te maken aan de oorlog daar......net zoals ze met Irak en Afghanistan hebben gedaan.
Dat zijn ook zulke succesvolle operaties geweest... 2 prachtvoorbeelden waar dit juist niet werkt!
Citaat
Dus grondtroepen in later stadium....coalitie neemt het land over en zet zo ook groepen als de moslim extremisten buitenspel...over 3 jaar vrije verkiezingen of land opdelen in aparte gebieden.
Coalitie? Welke coalitie? Sorry, maar je slaat de plank hier flink mis. Dit werkt niet, zie juist Afghanistan waar de Taliban net zo sterk is als 10 jaar geleden, misschien nog wel meer...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Oorlogsvis op 27/08/2013 | 12:41 uur
Citaat van: DvdW op 27/08/2013 | 12:40 uur
Dat zijn ook zulke succesvolle operaties geweest... 2 prachtvoorbeelden waar dit juist niet werkt!Coalitie? Welke coalitie? Sorry, maar je slaat de plank hier flink mis. Dit werkt niet, zie juist Afghanistan waar de Taliban net zo sterk is als 10 jaar geleden, misschien nog wel meer...
Nou dan weet je toch wat ze daar verkeerd hebben gedaan ?...zachte heelmeesters maken stinkende wonden...zoiets..
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 27/08/2013 | 12:50 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/08/2013 | 12:41 uur
Nou dan weet je toch wat ze daar verkeerd hebben gedaan ?...zachte heelmeesters maken stinkende wonden...zoiets..
Dan hoef je maar 20.820.311 Syriërs af te maken, probleem opgelost... Zoals de Grote Stalin al zei: "De dood lost alle problemen op: geen mensen, geen problemen" :sick:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Laurens op 27/08/2013 | 12:52 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/08/2013 | 12:41 uur
Nou dan weet je toch wat ze daar verkeerd hebben gedaan ?...zachte heelmeesters maken stinkende wonden...zoiets..

Je kunt geen democratie forceren in een gebied waar zoveel verschillende stammen en mensen van verschillende afkomst gedwongen zijn tot elkaar te leven. Het Westen heeft daar ooit grenzen getrokken met een pen, kaart en liniaal. Wij kunnen gewoon niet accepteren dat die landen en de mensen die daar wonen nog totaal niet klaar zijn voor een weg naar democratisering. Het is een groot wespennest en hoewel ik vind dat we moeten ingrijpen en partijen naar de onderhandelingstafel moeten dwingen met een militaire campagne gaat een grootschalige bezetting echt niet lukken.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 27/08/2013 | 12:57 uur
Citaat van: IPA NG op 27/08/2013 | 11:44 uur
Was natuurlijk allemaal te verwachten.
Het indirecte ingrijpen faalde maar je verlies nemen was te moeilijk voor Obongo.

We kunnen dus een Libisch patroon verwachten. Eerst de luchtmacht, dan de SAM's, dan de chemische wapens, dan commandocentra, dan pantserformaties, alles eigenlijk.

Dat terwijl 15% van de Amerikanen voor is en 9% van de Britten.
En dat durft dan de mond open te trekken over democratie. Schande!

Wel ja......het is weer eens tijd om een land verder in de ellende te trappen. Irak en Afghanistan was nog niet genoeg  :hrmph: Een aanval met gifgas te wreken door nog een paar honderd doden door bombardementen er aan toe te voegen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 27/08/2013 | 13:02 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/08/2013 | 12:30 uur
US & England , Frankrijk zouden het hele land moeten bezetten om zo een einde te maken aan de oorlog daar

Daar heb je waarschijnlijk meer dan 1.000.000 troepen voor nodig om het land in te nemen en in beheerte houden. Met 500.000 troepen vs een handjevol tegenstanders in Afghanistan is het niet gelukt, dis hier ook niet.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Mourning op 27/08/2013 | 13:29 uur
Citaat van: Ros op 27/08/2013 | 12:57 uur
Wel ja......het is weer eens tijd om een land verder in de ellende te trappen. Irak en Afghanistan was nog niet genoeg  :hrmph: Een aanval met gifgas te wreken door nog een paar honderd doden door bombardementen er aan toe te voegen.

Precies! We doen gewoon lekker niets, dat zal Assad vast niet opvallen en hij zal door een gebrek aan actie ook vast niet aangemoedigd worden om nog maar eens een aantal doelwitten met chemische wapens onder vuur te nemen...

Dan krijgen we weer de beelden van vele doden en ra-ra wie krijgen dan weer de schuld van met name links Europa? Ja, natuurlijk... de Amerikanen en haar Westerse bondgenoten want die hebben dan niet ingegrepen want er is geen olie of weet ik wat voor kul argument er dan weer wordt aangevoerd. Damned if you do, damned if you don't.

Ik ben voor een beperkte, zeer gerichte, proportionele, kort durende actie omdat het gebruik van massavernietigingswapens, want daar hebben we het hier over, absoluut een verdere escalatie in het conflict betekend en dat niet zonder consequenties mag blijven daar dit soort middelen dan zeker vaker zullen worden ingezet.

Verder hoeft er van mij geen invasie, bezetting of weet ik wat plaats te vinden. En wat de oplossing is weet ik ook niet, maar het gebruik van NBC-wapens mag niet zonder gevolgen blijven naar mijn mening. Daar zal dan wel weer tegenover worden gezet dat het aantal doden op het totale aantal slachtoffers sinds het uitbreken van dit drama relatief klein is, en dat klopt maar:
1. het zijn er nog steeds honderden in een handomdraai, en,
2. het gebruik van NBC-wapens op 100% burgerdoelen is absoluut een provocatie en een escalatie waar gepast op gereageerd dient te worden om massaler gebruik te voorkomen en ook aan andere machthebbers in de toekomst meteen een signaal af te geven dat dit niet (meer) getolereerd wordt.

Just my two cents.

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 27/08/2013 | 13:32 uur
Citaat van: Ros op 27/08/2013 | 12:57 uur
Wel ja......het is weer eens tijd om een land verder in de ellende te trappen. Irak en Afghanistan was nog niet genoeg  :hrmph: Een aanval met gifgas te wreken door nog een paar honderd doden door bombardementen er aan toe te voegen.

Wanneer straks door toedoen van die Amerikanen ( :sick:) dat stelletje Salafisten aan de macht komt wat dan?
Kunnen wij in Europa weer honderdduizenden, zo niet miljoenen (want de minderheden zijn best groot), vluchtelingen op gaan vangen zodat ze die achterlijke pijpleiding kunnen trekken.

Sorry dat ik het zeg maar ik hoop dat ze die Britten en Amerikanen uit de lucht knallen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Mourning op 27/08/2013 | 13:33 uur
Citaat van: Ros op 27/08/2013 | 13:02 uur
Daar heb je waarschijnlijk meer dan 1.000.000 troepen voor nodig om het land in te nemen en in beheerte houden. Met 500.000 troepen vs een handjevol tegenstanders in Afghanistan is het niet gelukt, dis hier ook niet.

Zijn er ooit 500.000 man in Afghanistan gelegerd geweest? Misschien tijdens de USSR periode, maar geen idee eigenlijk.

Maar dat handjevol... denk dat je je daar een beetje op verkijkt als je alleen al naar buurland Pakistan met haar grote bevolking, enorme en vooral oncontroleerbare grens met Afghanistan in ogenschouw neemt.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Mourning op 27/08/2013 | 13:35 uur
Citaat van: IPA NG op 27/08/2013 | 13:32 uur
Wanneer straks door toedoen van die Amerikanen ( :sick:) dat stelletje Salafisten aan de macht komt wat dan?
Kunnen wij in Europa weer honderdduizenden, zo niet miljoenen (want de minderheden zijn best groot), vluchtelingen op gaan vangen zodat ze die achterlijke pijpleiding kunnen trekken.

Sorry dat ik het zeg maar ik hoop dat ze die Britten en Amerikanen uit de lucht knallen.

Dat duurde niet lang, zoals ik al aangaf... als de VS en het Westen ben je in Syrie damned if you do en damned if you don't...

Btw... als Assad wint... komt er geen massale vluchtelingenstroom?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 27/08/2013 | 13:37 uur
SP wil debat over Syrië 
 
DEN HAAG -
De SP wil dat de leden van de Tweede Kamer die zich met buitenlandse kwesties bezighouden, terugkomen van reces om te overleggen over Syrië. Dat liet SP-Tweede Kamerlid Harry van Bommel dinsdag weten.
 
De partij wil een debat met minister Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken) over de situatie nu de VS en Groot-Brittannië voorbereidingen treffen om met militaire middelen in te grijpen.

Telegraaf,
di 27 aug 2013, 13:25
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 27/08/2013 | 13:49 uur
Citaat van: Mourning op 27/08/2013 | 13:35 uur
Dat duurde niet lang, zoals ik al aangaf... als de VS en het Westen ben je in Syrie damned if you do en damned if you don't...

Correct!

Citaat
Btw... als Assad wint... komt er geen massale vluchtelingenstroom?


Citaat

Minder.

Kijk die Salafisten die de oppositie vormen hebben vooral een hekel aan Alawieten die zij als ketters zien vanwege hun gekke geloof in reïncarnatie, de goddelijkheid van Ali en andere islamitische en bijbelse figuren en dat soort dingen. Idem wat betreft de Druzen. Wat Christenen betreft is er ook geen uitleg nodig.

Nu is het zo dat de Druzen in hun gebergte wonen en een zeer krijgshaftig volk zijn. Zij zullen zich niet zomaar laten verjagen.
De Alawieten zijn ook een krijgshaftig bergvolk en in hun regio heb je ook veel Christenen en Nizari's. Ook die zullen zich niet zomaar laten verjagen. De Soennieten zijn sterk verdeeld en bij lange na niet Salafistisch over het algemeen. De Koerden denken alleen aan zichzelf.

Als de regering valt wordt Syrië een no-mans land. De Amerikanen willen dit natuurlijk maar al te graag.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 27/08/2013 | 14:30 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/08/2013 | 12:30 uur
US & England , Frankrijk zouden het hele land moeten bezetten om zo een einde te maken aan de oorlog daar......net zoals ze met Irak en Afghanistan hebben gedaan. Dus grondtroepen in later stadium....coalitie neemt het land over en zet zo ook groepen als de moslim extremisten buitenspel...over 3 jaar vrije verkiezingen of land opdelen in aparte gebieden.



precies, want moet je kijken hoe die landen er nu bij staan.



Mijn god zeg.. als er 1 ding niet gedaan moet worden is het precies wat jij noemt.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Mourning op 27/08/2013 | 15:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/08/2013 | 14:30 uur


precies, want moet je kijken hoe die landen er nu bij staan.



Mijn god zeg.. als er 1 ding niet gedaan moet worden is het precies wat jij noemt.

+1.

Absoluut geen invasie, bezetting, etc. Maar proportionele actie om het gebruik van NBC-wapens af te straffen, verder gebruik in dit conflict moeilijker te maken dan wel bijzonder onaantrekkelijk (voor de Assad-clan) en als precedent te gebruiken voor machthebbers die er in de toekomst gebruik van maken? Geen probleem mee.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 27/08/2013 | 15:44 uur
Blijkbaar lezen de Amerikanen hier mee  ;)

Military strikes on Syria 'as early as Thursday,' US officials say
By Jim Miklaszewski, Alastair Jamieson and Catherine Chomiak, NBC News

Missile strikes against Syria could be launched "as early as Thursday," senior U.S. officials said Tuesday as the White House intensified its push toward an international response to the suspected use of chemical weapons.

The "three days" of strikes would be limited in scope, and aimed at sending a message to the regime of Syria President Bashar Assad, U.S. officials said.

It followed another round of telephone diplomacy by President Barack Obama, who held discussions with Australian Prime Minister Kevin Rudd and French President Francois Hollande as well as on Monday to lay the groundwork for potential military action.

Secretary of State John Kerry on Monday said there was "undeniable" evidence that Syria's government had used chemical weapons to kill its own people, adding that "there must be accountability" for what he termed a "moral obscenity."

Earlier Monday, Kerry spoke to leaders in Britain, Jordan, Qatar, Saudi Arabia and senior members of Congress, while National Security Adviser Susan Rice hosted a delegation of senior Israeli officials.

British Prime Minister David Cameron recalled his country's Parliament from vacation on Tuesday and said lawmakers would vote Thursday on a proposal for action.

Defense Secretary Chuck Hagel told the BBC that the U.S. military was" ready to go" with any action ordered by the White House.
However, U.S. officials say an attack is unlikely while the U.N. team of inspectors remains in Syria — and it isn't scheduled to leave until Sunday.
The U.S. officials reiterated that any military action would not aim to kill Assad and would be limited because the goal would be to respond to the use of chemical weapons. Command and control bunkers, airfields and artillery would be targeted.

Kerry used unusually forceful language in a statement to reporters Monday, saying images that have emerged from Wednesday's suspected poison gas attack— of entire families' being killed without shedding a drop of blood, of bodies' contorting in spasms — "shock the conscience of the world."

He spoke hours after the U.N. team seeking evidence of that incident was deliberately targeted by sniper fire.

"Our sense of basic humanity is offended not only by this cowardly crime but also by the cynical attempt to cover it up," Kerry said.
The rebel Free Syria Army's top general, Salim Idris, said Tuesday that air strikes were needed to stop Assad from launching more chemical attacks.
"If there is no action, we are afraid that in the coming days, not coming weeks, Bashar will use chemical weapons and chemical materials against very wide areas and, I'm afraid, to kill maybe 20,000 or 30,000 more people," he told NBC News' Chief Foreign Correspondent Richard Engel.
Some U.S. allies, most notably Britain, have signaled that a quick, limited military strike on Syria could take place without U.N. Security Council approval. However, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov warned that such a move would be "a very grave violation of international law."
China also said an attack on Syria would be "dangerous and irresponsible."

"It is imperative that the United States and like-minded countries refrain from hasty armed invention and let the U.N. play its due part in determining how to act," the state-run Xinhua news agency said Tuesday.

Cameron said chemical weapons attacks in Syria were "absolutely abhorrent," and required action from the international community. He added that Britain was considering a "proportionate response."

Separately, the U.S. postponed a previously-planned meeting with a Russian delegation scheduled for this week at The Hague. The meeting had been due to discuss a possible international peace conference on Syria.

Russian Deputy Foreign Minister Gennady Gatilov said the postponement was "regrettable," according to Reuters.
Meanwhile, North Korea tried to export gas masks to Syria but they were seized in Turkey along with arms and ammunition, a Japanese daily newspaper reported on Tuesday.

A Libya-registered vessel, identified as Al En Ti Sar, left North Korea for Syria earlier this year with the consignment, the Sankei Shimbun said quoting unnamed sources from the U.S. military, Japanese and South Korean intelligence.

The vessel searched in April by Turkish authorities, who had been tipped off by the U.S. Officials seized 1,400 rifles and pistols and some 30,000 bullets as well as gas masks apparently for chemical protection, the newspaper said.

BRON
(http://worldnews.nbcnews.com/_news/2013/08/27/.UhyomerNrJk.twitter)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Oorlogsvis op 27/08/2013 | 16:43 uur
Citaat van: Mourning op 27/08/2013 | 15:24 uur
+1.

Absoluut geen invasie, bezetting, etc. Maar proportionele actie om het gebruik van NBC-wapens af te straffen, verder gebruik in dit conflict moeilijker te maken dan wel bijzonder onaantrekkelijk (voor de Assad-clan) en als precedent te gebruiken voor machthebbers die er in de toekomst gebruik van maken? Geen probleem mee.
Maar een gerichte actie, wat bombardementen zal echt niet veel indruk maken vrees ik...gewoon hun luchtmacht compleet vernietigen dan en luchtsteun verlenen aan de FSA. Zelf moeten de Amerikanen ook grondtroepen inzetten om Damascus in te nemen om zo het eerste zetje te geven aan het tot val brengen van Assad. Heel het land op die paar procent van zijn eigen stam is hem zat ...dus er zal daar onder de bevolking best genoeg steun zijn voor een optreden met grondtroepen. Als je alleen maar een tikje uitdeeld gaat het conflict vanzelf weer sluimerend verder en de ellende gaat door.....besef dat wel.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: KapiteinRob op 27/08/2013 | 17:40 uur
Hè ja, ga een stel rebellen (want dat zijn blijkbaar de good guys) luchtsteun geven. Heeft bij Libië ook zo goed gewerkt....
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/08/2013 | 18:13 uur
U.S Warplanes Begin Arriving In Cyprus

Aug 27, 2013

Excerpted from The Guardian – Warplanes and military transporters have begun arriving at Britain's Akrotiri airbase on Cyprus, less than 100 miles from the Syrian coast, in a sign of increasing preparations for a military strike against the Assad regime in Syria.

Two commercial pilots who regularly fly from Larnaca on Monday told the Guardian that they had seen C-130 transport planes from their cockpit windows as well as small formations of fighter jets on their radar screens, which they believe had flown from Europe.

Residents near the British airfield, a sovereign base since 1960, also say activity there has been much higher than normal over the past 48 hours.

If an order to attack targets in Syria is given, Cyprus is likely to be a hub of the air campaign. The arrival of warplanes suggests that advanced readiness – at the very least – has been ordered by Whitehall as David Cameron, Barack Obama and European leaders step up their rhetoric against Bashar al-Assad, whose armed forces they accuse of carrying out the chemical weapons attack last Wednesday that killed many hundreds in eastern Damascus.

The standoff between Syria and the west intensified when a UN inspection team came under sniper fire as it approached the site of the suspected chemical weapons attack.

A spokesman for the UN secretary general, Ban Ki-moon, said the vehicle was "deliberately shot at multiple times" by unidentified snipers while travelling in the buffer zone between rebel and government-controlled territory.

After replacing the vehicle, the team returned to the area, where they met and took samples from victims of the apparent poisoning. The attack on the inspectors came shortly after Ban said there could be "no impunity" for the use of chemical weapons, saying the international community owed it to the families of the victims to take action in Syria.

Speaking in Seoul, Ban said the UN inspection could not be delayed. "Every hour counts," he said. "We have all seen the horrifying images on our television screens and through social media. Clearly this was a major and terrible incident."

A Syrian doctor who runs a makeshift medical clinic in the Mouadamiya district of west Ghouta in Damascus, where the chemical weapons attack is said to have taken place, spoke to the Guardian by Skype after meeting the inspection team.

"The UN inspection committee was supposed to come at 10am today," Dr Abu Akram said. "The route between the Four Seasons Hotel [where the inspectors were staying] and Mouadamiya is only 15 minutes. But UN convoy was targeted by gunfire and when they are arrived we could see bullet traces on their cars. They arrived at 2pm."

He said there had been doctors with the UN team, who took blood and urine samples, as well as strands of hair, from the victims in the hospital. They also recorded statements on from the victims on video.

"They visited the hospital and talked to more than 20 victims," he said. "They were supposed to stay for six hours but they stayed for an hour and a half only."

Akram said he then accompanied the team to the site where a chemical rocket had fallen, where they collected samples from the soil and animals. "They took a chicken [but] they refused to take the chemical rocket," Akram said, speculating that the Syrian regime had refused permission for the team to take military hardware.

After an a hour and a half, the inspectors received an order from the Syrians to leave immediately, he said. "The security forces told the committee if they do not leave now, they cannot guarantee their security. They could not visit the main six sites where the chemical rockets had fallen and lots of people were killed," he added.

Akram said his clinic had received about 2,000 victims of the gas attack, about 500 of them in a critical condition. "Eighty people were pronounced dead at the hospital and I now have 20 victims in intensive care, he said."

The UN team spoke to his patients and asked them where they had been when the rockets landed. "Most of the people were civilians, sleeping at their homes," he said. "The committee did not visit any house in the district. We asked them if they could supply us with medical aid but they said that they do not have the authority to do so."

Syria_Targets_Map_WEB

The US, Britain and their allies are likely to wait until the UN team has compiled its report and left Syria before carrying out any air strikes against the government. If the strikes go ahead, they are expected to focus on the strongest sinews of the Assad regime's power.

Hitting stockpiles of chemical weapons could appear more proportionate but that would bring with it the risk of dispersing neurotoxins over a wide area, potentially causing even more harm than Wednesday's gas attack.

For that reason, military experts think that if the western allies do decide to strike, they will aim to deliver a punishment and a deterrent against any further chemical weapons use.

To do so, they will probably concentrate their fire on the regime's greatest strength – the elite units on which it relies militarily and which are most tied to its chemical weapons programme.

Foremost among these is the 4th armoured division, an overwhelmingly Alawite formation headed by the president's brother, Maher al-Assad. It has its headquarters in the Mazzeh military complex in the southern suburbs of Damascus.

Another likely target is the regime's Republican Guard, another Allawite diehard unit, which is deployed around the presidential palace and in the Qasioun military complex to the north of the Syrian capital.

Much will depend on whether the chosen option is a strictly limited strike with a handful of cruise missiles, intended as demonstration of intent, or a more complex, further-reaching campaign involving waves of stealth bombers.

That would involve a huge amount of ordnance being targeted at Syria's substantial air defences, which include multiple arrays of Russian-made missiles. Such a campaign would dramatically increase the risk of causing casualties among civilians and perhaps even Russian advisers, who western intelligence officials say are present in Syria helping the regime's troops train on and maintain the anti-aircraft missiles.

Both options have shortcomings. The more limited version could be rejected by the regime's friends and foes as "pin-prick strikes" with political rather than military significance. The longer, more complex option threatens to drag the US, Britain and their allies into a more open-ended conflict that would help Assad to define his role as a bulwark of resistance against western imperialism.

http://patdollard.com/2013/08/us-warplanes-begin-arriving-in-cyprus/

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/08/2013 | 18:39 uur
Wanna know if a strike on Syria is about to take place? Look for this large white plane

Aug 27 2013

Whereas some media outlets are trying to find signs of an imminent air strike on Syria in some alleged (and unconfirmed) unusual movements in the UK base in Cyprus (Akrotiri) that probably have nothing to do with the current situation in the region, the sighting that more than any other could give a hint that something is about to happen would be that of one or two E-6B Mercury operating somewhere between the Syria and the U.S.

Even if it will be a quick cruise missiles, stealth bombers-only campaign, E-6s will probably play a role in a U.S. air war in Syria.

The 16 U.S. Navy E-6B TACAMO ("TAke Charge And Move Out") are among the most important assets in the U.S. inventory. They are capable to communicate on virtually every radio frequency band, on commercial satellites and on the Internet, using also a secure VOIP system.

E-6s are used to relay instructions to the fleet ballistic missile submarines in case of nuclear war but also act as back ups of the four E-4Bs NAOC (National Alternate Operations Center), working as ABNCP (Airborne Command Post) platforms: in other words, in case of war, terrorist attack, armageddon etc (that's why they are dubbed "doomsday planes") they can direct nuclear (and conventional) forces, by receiving, verifying and relaying EAM (Emergency Action Messages).

Similar to the civilian Boeing 707 but with a 737 cockpit, E-6s have a range of 5,500 miles, and accommodate 23 crew members.

It can perform the so-called Looking Glass mission (mirroring the ground-based C3 center at Offutt AFB and relaying orders), it can talk to submarines trailing a 26,000 ft wire antenna, it can launch commands to ICBMs (InterContinental Ballistic Missiles) via Airborne Launch Control System, and can perform C3 (Command Control Communication) operations to forces operating in theatre.

When stealth bombers are launched on a round-trip, Global Strike mission across the globe, an E-6 or two (with the second acting as back up) is used to provide command and control support to the B-2s.

Several E-6 are flying at any given time: some of them are involved in training activities, whereas others may be supporting actual operations, hence it would be extremely difficult to guess something big is about to happen in Syria, unless one or two start circiling over the UK or elsewhere, as a Mercury did while the Navy SEALs killed Bin Laden.

This would be the sign they are about to relay some important orders to the submarines, warships and bombers in the Mediterranean Sea or surrounding areas.

Noteworthy, in spite of their important role, E-6Bs are among the few military planes advertising their position on the Web using full ADS-B.

This means they can be tracked on Planefinder.net or Flightradar24.com flying around the world using the bogus callsign "GOTO FMS".

http://theaviationist.com/2013/08/27/e-6-syria/#.UhzVeL7CRjp
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/08/2013 | 18:42 uur
di 27 aug 2013

DEN HAAG - Een ruime meerderheid van de Nederlanders (70 procent) vindt dat de wereld moet ingrijpen in Syrië. Ruim 54 procent is van mening dat Nederland daarbij moet helpen.

Volgens een overgrote meerderheid van de Nederlanders (95,5 procent) is met de gifgasaanval van vorige week de grens overschreden, blijkt uit het onderzoek. Dat blijkt uit een gezamenlijk onderzoek van RTL Nieuws en EditieNL, uitgevoerd door DVJ insights.

Voor ingrijpen in Syrië is een mandaat van de VN belangrijk voor veel Nederlanders. 63,6 procent van de ondervraagden vindt dat de internationale gemeenschap niet mag ingrijpen zonder dat mandaat.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/21842605/__Meerderheid_wil_ingrijpen_Syrie__.html
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 27/08/2013 | 19:40 uur
Haha. Achterlijke sheeple in dit land.

Wat dat betreft dan ze Britten en Amerikanen dan wat verstandiger.

NOS: Spreekbuis van Amerika en hun Joodse broodheren :sick: .
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Reinier op 27/08/2013 | 19:44 uur
Citaat van: IPA NG op 27/08/2013 | 19:40 uur
NOS: Spreekbuis van Amerika en hun Joodse broodheren :sick: .
Que????
Bron? Of eigen (licht antisemitische) ideeën??
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Reinier op 27/08/2013 | 19:46 uur
Van Bommel wil Kamer terugroepen over oorlogsdreiging Syrië

27-08-2013 • SP-Kamerlid Harry van Bommel wil op korte termijn een debat met minister Timmermans over de dreigende oorlog tegen Syrië. Van Bommel: 'De oorlogsvoorbereidingen geven voldoende aanleiding om hierover snel het debat te voeren. In Groot-Brittannië wordt overwogen het parlement terug te roepen om over militaire actie te praten. De SP wil weten welke verzoeken aan Nederland zijn gedaan en wat het standpunt van de regering is.'

Nederland kan betrokken raken bij acties tegen Syrië omdat op dit moment Patriot-raketten in Turkije zijn gestationeerd. Van Bommel wil van minister Timmermans weten of er al verzoeken gedaan zijn voor verplaatsing van de Patriots en wat de reactie van het kabinet daarop is. Van Bommel: 'De afspraak is dat de Patriots terug naar Nederland komen wanneer Turkije offensief gaat deelnemen aan aanvallen op Syrië.'

Vandaag werd bekend dat ook Griekenland is gevraagd om bases ter beschikking te stellen voor de inzet van Amerikaanse vliegtuigen. Gisteren hintte de Amerikaanse minister van buitenlandse zaken Kerry op acties tegen Syrië. Van Bommel maakt zich grote zorgen over de dreigende acties. 'Het conflict in Syrië is razend ingewikkeld. Militaire acties kunnen leiden tot verdere escalatie van het conflict en tot uitbreiding van het conflict naar de buurlanden van Syrië. Daarmee is niemand gediend, zeker niet de burgerbevolking van Syrië.'

http://www.sp.nl/wereld/nieuwsberichten/14972/130827-van_bommel_wil_kamer_terugroepen_over_oorlogsdreiging_syri.html
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 27/08/2013 | 19:47 uur
Citaat van: Reinier op 27/08/2013 | 19:44 uur
Que????
Bron? Of eigen (licht antisemitische) ideeën??
IPA NG laat zijn ware aard weer eens zien. En daarnaast slaat hij (weer) de plank volledig mis. Hij reageert op een artikel uit de Telegraaf waarin het gaat om een onderzoek uitgevoerd in opdracht van RTL Nieuws en EditieNL. Tja, dat krijg je met antisemitische gedachten, niet zo goed voor de bovenkamer  8)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Reinier op 27/08/2013 | 19:51 uur
En daar zijn we weer; de wereldvreemde Harry van Bommel!
Valt het mij nog mee dat hij niet Rutte oproept om Obama en Cameron op het matje te roepen in Den Haag.

Wordt door Harry geen woord gerept over de (wan)daden van Assad. Gifgas op je eigen bevolking, is niet zo maar iets!!!

Ja, zou een mooi gebaar zijn naar onze NAVO partners en vooral Turkije. "Als jullie (vredelievend) Syrie gaan aanvallen dan halen wij onze patriots terug!!!"  Ja, op deze laffe Hollandse mentaliteit van Harry kan je echt op vertrouwen als NAVO partner!!!  :sick:

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 27/08/2013 | 19:56 uur
Citaat van: Reinier op 27/08/2013 | 19:44 uur
Que????
Bron? Of eigen (licht antisemitische) ideeën??

Laten we niet doen alsof we niet weten wie er achter de agressie tegen Syrië zit AUB.

Syrië geeft steun aan het verzet tegen Israël en moet daarom kapot.
Hoe beter te doen dan het land laten ruïneren door hordes Wahabieten? Veel meer dan een soort van Somalië of Libië krijg je dan niet.
Just as planned.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 27/08/2013 | 19:59 uur
Citaat van: Reinier op 27/08/2013 | 19:51 uur
Ja, zou een mooi gebaar zijn naar onze NAVO partners en vooral Turkije. "Als jullie (vredelievend) Syrie gaan aanvallen dan halen wij onze patriots terug!!!"  Ja, op deze laffe Hollandse mentaliteit van Harry kan je echt op vertrouwen als NAVO partner!!!  :sick:
Die reputatie hebben wij toch al binnen de NAVO. Zo werd onze regering niet betrokken bij het overleg dat Kerry had met de 'key allies'... Na Afghanistan en Libië hebben we het goed verbruid bij de NAVO
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Reinier op 27/08/2013 | 20:00 uur
Citaat van: IPA NG op 27/08/2013 | 13:32 uur
Wanneer straks door toedoen van die Amerikanen ( :sick:) dat stelletje Salafisten aan de macht komt wat dan?
Kunnen wij in Europa weer honderdduizenden, zo niet miljoenen (want de minderheden zijn best groot), vluchtelingen op gaan vangen zodat ze die achterlijke pijpleiding kunnen trekken.

Sorry dat ik het zeg maar ik hoop dat ze die Britten en Amerikanen uit de lucht knallen.
Helemaal mee eens!!!
Moet ik toch niet aan denken om van die vieze oorlogsvluchtelingen hier te krijgen. Laat die mensen lekker daar zitten in hun gebombardeerde huizen en lekker dicht bij de kerkhoven waar hun familieleden liggen. Moet ik straks weer zo'n 'zielig'  verhaal van een moeder aanhoren dat haar 4 jaar oude kind omgekomen is tijdens een aanval van gifgas!!!

Wordt het hier nog drukker op de weg. Gaan ze gebruik maken van 'onze ' ziekenhuizen, 'onze' speeltuinen. Ah bah nee, lekker daar laten zitten! Beter nog; elkaar afknallen!!!

Stel je voordat Nederlanders massaal na de oorlog hun heil gingen zoeken voor een beter bestaand voor hun families hun leven! Stel dat Nederlanders met honderdduizenden tegelijk naar Canada, VS, Zuid-Afrika of Australië zouden zijn gegaan!!

:dead: :silent: :sick:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/08/2013 | 20:01 uur
Citaat van: Reinier op 27/08/2013 | 19:51 uur
En daar zijn we weer; de wereldvreemde Harry van Bommel!
Valt het mij nog mee dat hij niet Rutte oproept om Obama en Cameron op het matje te roepen in Den Haag.

Wordt door Harry geen woord gerept over de (wan)daden van Assad. Gifgas op je eigen bevolking, is niet zo maar iets!!!

Ja, zou een mooi gebaar zijn naar onze NAVO partners en vooral Turkije. "Als jullie (vredelievend) Syrie gaan aanvallen dan halen wij onze patriots terug!!!"  Ja, op deze laffe Hollandse mentaliteit van Harry kan je echt op vertrouwen als NAVO partner!!!  :sick:



Zou Van Bommel wel militair ingrijpen door, bijvoorbeeld de Amerikanen, toejuichen als zijn eigen naasten in de vuurlinie zouden wonen?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 27/08/2013 | 20:08 uur
Citaat van: Reinier op 27/08/2013 | 20:00 uur
Helemaal mee eens!!!
Moet ik toch niet aan denken om van die vieze oorlogsvluchtelingen hier te krijgen. Laat die mensen lekker daar zitten in hun gebombardeerde huizen en lekker dicht bij de kerkhoven waar hun familieleden liggen. Moet ik straks weer zo'n 'zielig'  verhaal van een moeder aanhoren dat haar 4 jaar oude kind omgekomen is tijdens een aanval van gifgas!!!

Wordt het hier nog drukker op de weg. Gaan ze gebruik maken van 'onze ' ziekenhuizen, 'onze' speeltuinen. Ah bah nee, lekker daar laten zitten! Beter nog; elkaar afknallen!!!

Stel je voordat Nederlanders massaal na de oorlog hun heil gingen zoeken voor een beter bestaand voor hun families hun leven! Stel dat Nederlanders met honderdduizenden tegelijk naar Canada, VS, Zuid-Afrika of Australië zouden zijn gegaan!!

:dead: :silent: :sick:

Als dat oorlogzuchtig volkje van de overkant van de oceaan het land niet naar de kanker zou hebben geholpen zouden er geen vluchtelingen geweest zijn. Maar nee, geweren, munitie, anti tank wapens, MANPAD's en training geven ze aan de gedevolueerde kannibalen! Allemaal voor een achterlijke pijpleiding en een naar kutlandje wat zo nodig het handje boven het hoofd gehouden moet worden  :sick: :sick: :sick: .
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 27/08/2013 | 20:08 uur
Citaat van: IPA NG op 27/08/2013 | 19:56 uur
Laten we niet doen alsof we niet weten wie er achter de agressie tegen Syrië zit AUB.

Syrië geeft steun aan het verzet tegen Israël en moet daarom kapot.

Tuurlijk. Het is weer der ewige Jude die overal achter zit, jouw soort leert het ook nooit...  :sick:  :dead:

De armen wijzen naar de lucht
Daar zijn ze met hun knuppels, hakenkruizen
Staan dreigend voor de opvanghuizen
En jagen bange mensen op de vlucht

Hun scholen zijn toch niet platgebrand?
Ze kunnen de lessen in hun koppen stampen
De foto's van de joden en de kampen
Er was daar toch ooit iets aan de hand?

Maar domheid gaat niet lang naar school
Wat zit er in die kaalgeschoren koppen?
En wie weet hoe we ze moeten stoppen?
Wordt Hitler toch weer een idool?

Youp van 't Hek - de Armen wijzen naar de lucht
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 27/08/2013 | 20:48 uur
Het is meer een soort sociale klasse in de USA die het Midden-Oosten beleid bepaalt. Zijn niet enkel Joden.
Maar dat Assad het veld moet ruimen vanwege zijn steun aan Hezbollah is een feit.
Het volk van Syrië geven ze geen ene fuck om want als Syrië straks verwordt tot een samenraapsel van gebiedjes in de handen van krijgsheren die elkaar uitmoorden zal hun een worst zijn. Dan zijn ze iig verdeeld en zwak.

Maar goed, laten we even naar de situatie kijken.
In Irak faalde de Amerikaanse luchtmacht er toch ook in dingen als Scud lanceerders uit te schakelen?
Wat kan Syrië realistisch gezien doen nu? Welke voorbereidingen kunnen zij nemen om de schade te beperken?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Flyguy op 27/08/2013 | 22:35 uur
Ik ben het eens met IPA NG. Laat ze elkaar maar lekker afknallen en in hun eigen ellende leven, zij moesten zo nodig de straat op. We hebben er tot nu toe nog nooit last van gehad, sterker nog we raken er zelfs een stel van onze eigen extremisten aan kwijt die zo nodig over hoop geschoten willen worden.

Ik heb liever een koude oorlog met Assad dan nog een wetteloos land zoals Libie waar het geavanceerde Russische oorlogstuig uit druipt in de handen van nog schimmigere organisaties dan Assad & co.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 27/08/2013 | 22:48 uur
Citaat van: Reinier op 27/08/2013 | 19:51 uur
En daar zijn we weer; de wereldvreemde Harry van Bommel!
Valt het mij nog mee dat hij niet Rutte oproept om Obama en Cameron op het matje te roepen in Den Haag.

Wordt door Harry geen woord gerept over de (wan)daden van Assad. Gifgas op je eigen bevolking, is niet zo maar iets!!!

Ja, zou een mooi gebaar zijn naar onze NAVO partners en vooral Turkije. "Als jullie (vredelievend) Syrie gaan aanvallen dan halen wij onze patriots terug!!!"  Ja, op deze laffe Hollandse mentaliteit van Harry kan je echt op vertrouwen als NAVO partner!!!  :sick:

Waarbij nog helemaal niet is vastgesteld of Assad de gifgasaanval heeft uitgevoerd, en ook niet of hij de enige actor is die dat gedaan heeft.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 27/08/2013 | 23:16 uur
Citaat van: Flyguy op 27/08/2013 | 22:35 uur
Ik ben het eens met IPA NG. Laat ze elkaar maar lekker afknallen en in hun eigen ellende leven, zij moesten zo nodig de straat op. We hebben er tot nu toe nog nooit last van gehad, sterker nog we raken er zelfs een stel van onze eigen extremisten aan kwijt die zo nodig over hoop geschoten willen worden.

Ik heb liever een koude oorlog met Assad dan nog een wetteloos land zoals Libie waar het geavanceerde Russische oorlogstuig uit druipt in de handen van nog schimmigere organisaties dan Assad & co.

En niet vergeten, als we een pasklare oplossing zouden hebben moeten we die zeker toepassen, maar als we straks twee dagen een cruisemissile feest gaan houden, gaan daar ook burgers bij omkomen. En hoewel zenuwgas een hele nare dood is, moeten we niet denken dat het wel meevalt als je een paar dagen ligt te creperen omdat door de blastschade je ingewanden zijn verpulverd en je langzaam intern doodbloed. Een VN macht naar binnen sturen en niet verwachten dat je die de komende 10 tot 30 jaar kunt terug trekken, zie Libanon, zie Kosovo, zie Afghanistan, zie Kongo, zie Somalie, enz. maar met het gooien van wat bommen gaan we daar ook zeker weinig bijdragen aan de vrede. Hoewel er geen echte volkstellingen zijn, bestaat er toch een m.i. heersende perceptie dat het meerendeel van de oppositie op dit moment extremisten zijn, van die lui die net zo makkelijk etnisch zuiverend zo'n dorp doortrekken.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 28/08/2013 | 01:37 uur
Vertel mij nog eens één keer waarom de Syrische regering gifgas gaat inzetten twee wijken verderop waar de VN inspecteurs zitten terwijl Obongo en zijn vriendjes hier juist op zitten te wachten om te kunnen beginnen met... dit?

En dat terwijl de het leger al succes aan het boeken was/is in Al-Qaboon, Jawbar en die kant op?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 28/08/2013 | 07:26 uur
Citaat van: IPA NG op 28/08/2013 | 01:37 uur
Vertel mij nog eens één keer waarom de Syrische regering gifgas gaat inzetten twee wijken verderop waar de VN inspecteurs zitten terwijl Obongo en zijn vriendjes hier juist op zitten te wachten om te kunnen beginnen met... dit?

En dat terwijl de het leger al succes aan het boeken was/is in Al-Qaboon, Jawbar en die kant op?
Ik denk dat je Obama bedoeld? Ik ben niet zo thuis in die straattaal. Obama / de VS zitten hier helemaal niet op te wachten. Als ze zo anti Assad waren dan lag die beste man een jaar geleden al onder de grond. Die Assad is gewoon een geschifte dictator die alles aangrijpt om de macht te houden, en gebruikt daarbij schijnbaar ook gifgas.

Persoonlijk vind ik het allemaal 'too little, too late'. Dit soort aanvallen helpen vrij weinig en zijn alleen maar bedoeld om het gezicht van het Westen cq de VS te redden.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 28/08/2013 | 08:29 uur
Het is niet de intentie om Assad uit de macht te verdrijven. Gewoon een duidelijk signaal dat je de bevolking op een 'normale' manier moet ombrengen en niet met gifgas  :sick:

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: KapiteinRob op 28/08/2013 | 08:47 uur
Citaat van: Ros op 28/08/2013 | 08:29 uur
Het is niet de intentie om Assad uit de macht te verdrijven. Gewoon een duidelijk signaal dat je de bevolking op een 'normale' manier moet ombrengen en niet met gifgas  :sick:



Precies! Als je iemand zijn darmen uit zijn onderbuik knalt, is zijn dood namelijk een stuk humaner dan dat-ie aan Sarin o.i.d. krepeert....
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 28/08/2013 | 11:04 uur
Het gaat helemaal mis daar, en de false flag's vliegen om de oren. Amerika heeft ineens veel te veel haast met aanvallen en ik vraag me af waarom de US,Frank, en GB hun informatie niet delen op basis waarvan zij weten dat Assad de chemische aanval heeft gepleegd.
Het escaleert in razend tempo en ik begrijp niet waarom. Deze oorlog is al 2 jaar aan de gang en nu moet ineens alles al aankomende donderdag klaar staan?

Dit stinkt... en het zou onlogisch zijn voor Assad om dit zo te doen. Ik geloof totaal niet dat hij achter de Chemische aanval zit en ik denk dat Turkije een veel grotere rol speelt dan iedereen denkt.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 28/08/2013 | 11:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/08/2013 | 11:04 uur
Het gaat helemaal mis daar, en de false flag's vliegen om de oren. Amerika heeft ineens veel te veel haast met aanvallen en ik vraag me af waarom de US,Frank, en GB hun informatie niet delen op basis waarvan zij weten dat Assad de chemische aanval heeft gepleegd.
Het escaleert in razend tempo en ik begrijp niet waarom. Deze oorlog is al 2 jaar aan de gang en nu moet ineens alles al aankomende donderdag klaar staan?

Dit stinkt... en het zou onlogisch zijn voor Assad om dit zo te doen. Ik geloof totaal niet dat hij achter de Chemische aanval zit en ik denk dat Turkije een veel grotere rol speelt dan iedereen denkt.

Turkije én Saudi-Arabie.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 28/08/2013 | 11:40 uur
Ik vind het opvallend hoe weinig aandacht er is voor Hezbollah. Terwijl die in Syrië vechten en naar ik heb begrepen ook gelegerd zijn/waren op de militaire basis waar vanuit mogelijk de raketten met chemische lading zijn afgevuurd. Hezbollah heeft wat mij betreft zowel de mogelijkheden, de middelen, de wil en motivatie.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 28/08/2013 | 12:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/08/2013 | 11:04 uur
Dit stinkt... en het zou onlogisch zijn voor Assad om dit zo te doen. Ik geloof totaal niet dat hij achter de Chemische aanval zit en ik denk dat Turkije een veel grotere rol speelt dan iedereen denkt.

Wie het gedaan heeft is belangrijk om te weten, maar niet bepalend voor de acties van de VS, Gb etc. die er als antwoord op volgen. Zij willen Assad niet afzetten maar alleen straffen. Het gevolg is hoe dan ook dat de positie van Assad's regering behoorlijk verzwakt zal worden en dat de tegenstanders van de regering, als zij goed reageren, een paar stevige stappen kunnen zetten om Assad weg te werken. Waar gaat het land dan heen ?.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 28/08/2013 | 12:37 uur
Britten stellen resolutie op voor VN-Veiligheidsraad
De Britse premier David Cameron heeft een conceptresolutie opgesteld waarin het gebruik van chemische wapens door het Syrische regeringsleger wordt veroordeeld.


Deze wordt op later op woensdag voorgelegd aan de VN-Veiligheidsraad. Dat zei Cameron op zijn officiële twitteraccount.  Ook worden in de resolutue noodzakelijke maatregelen voorgesteld om de burgerbevolking te beschermen.

"We hebben altijd gezegd dat we willen dat de VN-Veiligheidsraad zijn verantwoordelijkheid neemt in Syrië. Vandaag hebben we de kans om dat te doen", aldus Cameron. "De resolutie zal later vandaag aan de vijf permanente leden van de veiligheidsraad worden voorgedragen in New York."

Een woordvoerder van Cameron zei woensdagochtend dat zowel Cameron als de Amerikaanse president Barack Obama er "niet over twijfelen dat het regime van Assad verantwoordelijk is voor de chemische aanval".

"De informatie die we in handen hebben bevestigt dat de chemische aanval heeft plaats gevonden. Dit hebben de Syrische overheid en de Iraanse president zelf ook toegegeven", zei de woordvoerder na een gesprek tussen Cameron en Obama.

Inspecteurs

De inspecteurs van de Verenigde Naties (VN) die in de Syrische hoofdstad Damascus een vermeende gifgasaanval moeten onderzoeken zijn woensdag aangekomen in de te inspecteren wijk. Dat meldt de BBC.

Maandag deed de VN-inspectie al onderzoek in de Ghouta-regio bij Damascus, waar een week geleden een aanval met zenuwgas zou zijn gepleegd. Bij die aanval vielen honderden doden.

Het konvooi van de inspecteurs werd maandag beschoten. Later kwamen de VN-medewerkers toch in de getroffen wijk aan, waar onderzoek werd gedaan.

Dinsdag bleven de inspecteurs om veiligheidsredenen in het centrum van Damascus. Woensdag zijn ze met een konvooi van zes voertuigen teruggekeerd naar de getroffen wijken.

Afwachten

Verschillende landen willen de uitkomst van het VN-onderzoek naar de zenuwgasaanval afwachten alvorens te bepalen of er militair moet worden ingegrepen in Syrië. Dat benadrukte dinsdag onder meer minister Timmermans van Buitenlandse Zaken.

De Verenigde Staten lieten dinsdag bij monde van vice-president Joe Biden weten dat ze al bewijs hebben dat de regering van president Bashar al-Assad achter de aanval zit. Dit bewijs zou mede zijn verkregen dankzij het afluisteren van Syrische militairen door de Israëlische geheime dienst.

Ban Ki-moon

VN-leider Ban Ki-moon heeft in Den Haag gezegd dat de VN-inspecteurs de tijd moeten krijgen om vast te stellen of chemische wapens zijn ingezet bij Damascus.

"Het is essentieel om de feiten vast te stellen. Een VN-onderzoeksteam is daar om precies dát te doen. Slechts dagen na de aanval hebben ze monsters genomen en slachtoffers en getuigen geïnterviewd. Het team moet de tijd krijgen om de klus af te maken", aldus Ban woensdag.


Destabiliseren

Volgens de Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov zal een aanval om het Syrische regime te straffen voor de vermeende inzet van chemische wapens de hele regio verder destabiliseren.

Dat heeft Lavrov woensdag nog eens benadrukt tegenover de speciale VN-gezant voor Syrië Lakhdar Brahimi. Een Russisch vliegtuig evacueerde dinsdag burgers uit het Arabische land.

De Russische vicepremier Dmitri Rogozin liet zich dinsdag niet zo diplomatiek uit over de westerse aanvalsplannen. "Het Westen gedraagt zich ten opzichte van de islamitische wereld als een aap met een granaat", aldus Rogozin op Twitter.


Waarschuwing

Ook Iran heeft woensdag gewaarschuwd voor militair ingrijpen in Syrië. Dit kan volgens voorzitter van het Iraanse parlement Ali Larijani grote gevolgen hebben voor Israël.  "We waarschuwen het Westen: in het geval er oorlog wordt gevoerd in Syrië moeten ze zich grote zorgen gaan maken om hun bastaardkind in de regio", zei Larijani.

Hij verweet het Westen het internationale recht te schenden door zonder mandaat van de Verenigde Naties op te willen treden. Volgens Larijani moet het Westen zich er ter dege van bewust zijn dat ze alleen een beslissing kunnen nemen over het beginnen van een oorlog, 'maar niet over het einde ervan'.

De Iraanse opperste leider ayatollah Ali Khamenei stelt dat militair ingrijpen door de VS in Syrië zal uitdraaien op "een ramp voor de regio", aldus het staatspersbureau ISNA. "De regio is als een vat buskruit en de toekomst kan niet worden voorspeld," sprak Khamenei.


Veiligheidskabinet

De Israëlische premier Benjamin Netanyahu heeft zijn veiligheidskabinet voor een spoedzitting bijeen geroepen. De bewindslieden zullen geïnformeerd worden over de laatste ontwikkelingen rond Syrië, melden Israëlische media woensdag.

Netanyahu heeft eerder al gedreigd met een harde reactie mocht Israël worden aangevallen. Ook al is het land geen partij in de Syrische burgeroorlog, 'Israël is op alle scenario's voorbereid', aldus Netanyahu.


Yaalon

Minister van defensie Moshe Yaalon waarschuwde eenieder die Israël wil uitdagen. "Die zal met de gebalde kracht van het Israëlische leger geconfronteerd worden." Yaalon gaf tegelijk aan dat Israël verantwoord en intelligent zal reageren op bedreigingen.

De Isaëlische bevolking heeft zich ondertussen massaal bij postkantoren gemeld voor gratis gasmaskers. Mensen staan soms uren in de rij om een masker te bemachtigen. De Israëlische regering heeft elke inwoner die nog geen gasmasker heeft opgeroepen er één te komen halen. Naar schatting zestig procent van de Israëli's heeft nu een gasmasker. De vraag ernaar is de laatste dagen verdrievoudigd nu een westers militair ingrijpen in Syrië dreigt.

www.nu.nl
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 28/08/2013 | 12:38 uur
Citaat van: Ros op 28/08/2013 | 12:34 uur
Wie het gedaan heeft is belangrijk om te weten, maar niet bepalend voor de acties van de VS, Gb etc. die er als antwoord op volgen. Zij willen Assad niet afzetten maar alleen straffen. Het gevolg is hoe dan ook dat de positie van Assad's regering behoorlijk verzwakt zal worden en dat de tegenstanders van de regering, als zij goed reageren, een paar stevige stappen kunnen zetten om Assad weg te werken. Waar gaat het land dan heen ?.
Ik acht die laatste kans klein...want Assad's supporters zullen waarschijnlijk dan ook nieuwe stappen zetten...meer strijders van Hezbollah, eenheden uit Iran en meer wapens uit Rusland.

Dit lijkt steeds meer of een "safe our face" reactie van de Amerikanen, Britten en Fransen...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Oorlogsvis op 28/08/2013 | 12:39 uur
Citaat van: IPA NG op 27/08/2013 | 19:56 uur
Laten we niet doen alsof we niet weten wie er achter de agressie tegen Syrië zit AUB.

Syrië geeft steun aan het verzet tegen Israël en moet daarom kapot.
Hoe beter te doen dan het land laten ruïneren door hordes Wahabieten? Veel meer dan een soort van Somalië of Libië krijg je dan niet.
Just as planned.
Jij bent geen joden vriend dat weten we zo langzamerhand wel, op dit punt verschillen we van mening deze keer IPA. Dat Assad wegmoet lijkt me logisch ook al was die gifgas aanval niet door hem ingezet dan nog moet hij verwijderd worden. Maar niemand is voor de inzet van grondtroepen terwijl dit wel nodig is volgens mij, de Syrische bevolking zal dat ook toejuichen volgens mij ! en er zal geen situatie ontstaan zoals in Afghanistan denk ik.  Als de US erin springt met grondtroepen zal zijn eigen leger ook uiteen vallen...nu vecht ook maar 35% van zijn eigen troepen daadwerkelijk in de strijd mee omdat ze de rest niet vertrouwen.

Als Amerika de aanval inzet zie ik wel een Syrische reactie in de vorm van een aanval met raketten op Israel net zoals Saddam het toen flikte bij de eerste golfoorlog.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Oorlogsvis op 28/08/2013 | 12:40 uur
Citaat van: Elzenga op 28/08/2013 | 12:38 uur
Ik acht die laatste kans klein...want Assad's supporters zullen waarschijnlijk dan ook nieuwe stappen zetten...meer strijders van Hezbollah, eenheden uit Iran en meer wapens uit Rusland.

Dit lijkt steeds meer of een "safe our face" reactie van de Amerikanen, Britten en Fransen...
Ha als ze dat land een zouden afsluiten van de buitenwereld zal het invoeren van nieuwe wapens een stuk minder makkelijk gaan !
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 28/08/2013 | 12:40 uur
De Briiten remmen (gelukkig) al iets af. Leggen de bal bij de VN neer die op haar beurt eerst het volledige verslag van de inspecties en onderzoek ter plaatse af wachten.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 28/08/2013 | 12:44 uur
Citaat van: Elzenga op 28/08/2013 | 12:38 uur
Ik acht die laatste kans klein...want Assad's supporters zullen waarschijnlijk dan ook nieuwe stappen zetten...meer strijders van Hezbollah, eenheden uit Iran en meer wapens uit Rusland.

Zou ik niet zo snel durven stellen. Stel dat bij een geslaagde aanval de luchtmacht van Assad vleugellam gemaakt kan worden, en de militaire communicatie een flinke klap zou krijgen. Dat levert al een heel groot voordeel op voor de tegenstanders.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 28/08/2013 | 12:46 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 28/08/2013 | 12:40 uur
Ha als ze dat land een zouden afsluiten van de buitenwereld zal het invoeren van nieuwe wapens een stuk minder makkelijk gaan !

En 'wij' gaan Russische schepen tegenhouden........... :omg:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 28/08/2013 | 12:59 uur
Citaat van: Ros op 28/08/2013 | 12:44 uur
Zou ik niet zo snel durven stellen. Stel dat bij een geslaagde aanval de luchtmacht van Assad vleugellam gemaakt kan worden, en de militaire communicatie een flinke klap zou krijgen. Dat levert al een heel groot voordeel op voor de tegenstanders.
Ik verwacht van niet. Juist de versterking van de gevechtskracht op de grond..mede door steun en training van Hezbollah en Iran..heeft volgens mij het Assad regime de laatste maanden terreinwinst opgeleverd. Vergeet niet dat Hezbollah geen luchtmacht heeft en ook Iran niet echt kan vertrouwen op een sterke luchtmacht. Daarom focussen zij veel meer op de gevechtskracht op de grond en de middelen die daarbij kunnen helpen.

Ook heb je nog de groeiende dreiging van MANPADS...die effectief opereren vanuit de lucht beperken.

Ik denk dat Assad dus ook zonder luchtmacht nog prima in staat is de oppositie verder terug te dringen..
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 28/08/2013 | 13:06 uur
Wij zullen het zien. Voorlopig hoop ik dat een westerse militaire inmenging achterwege zal blijven ?.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: ARM-WAP op 28/08/2013 | 13:34 uur
Een Britse peiling betreffende "mogelijkheden" in Syrie:
http://yougov.co.uk/news/2013/08/28/syria-and-shadow-iraq/ (http://yougov.co.uk/news/2013/08/28/syria-and-shadow-iraq/)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 28/08/2013 | 13:41 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 28/08/2013 | 12:39 uur
Jij bent geen joden vriend dat weten we zo langzamerhand wel, op dit punt verschillen we van mening deze keer IPA. Dat Assad wegmoet lijkt me logisch ook al was die gifgas aanval niet door hem ingezet dan nog moet hij verwijderd worden. Maar niemand is voor de inzet van grondtroepen terwijl dit wel nodig is volgens mij, de Syrische bevolking zal dat ook toejuichen volgens mij ! en er zal geen situatie ontstaan zoals in Afghanistan denk ik.  Als de US erin springt met grondtroepen zal zijn eigen leger ook uiteen vallen...nu vecht ook maar 35% van zijn eigen troepen daadwerkelijk in de strijd mee omdat ze de rest niet vertrouwen.

Als Amerika de aanval inzet zie ik wel een Syrische reactie in de vorm van een aanval met raketten op Israel net zoals Saddam het toen flikte bij de eerste golfoorlog.

Je snapt toch dat de regering Assad redelijk populair was en dat de populariteit juist is toegenomen?
Daar was een poll over.
Verder heb ik contact met een Koerd in Damascus. Hij vertelt ook dat ze absoluut geen fan van de regering zijn omdat zij de Koerden lange tijd hebben onderdruk en niet erkende als burgers. Maar nu staan zij pal achter Assad omdat zij weten dat de rebellen een stel moordende takfiri's zijn en de Koerden zijn juist seculier met communistische denkbeelden.

De rebellen zijn niets anders dan aanhangers van het Moslim Broederschap enerzijds en (internationale) Moejahedeen anderzijds. Als Assad valt, en daar hoef je echt geen fan van die man voor te zijn, zal Syrië veranderen in een clusterfuck van sektarisch geweld met als oorzaak de militante Soennieten die wij nu steunen (die dus vooral hun orders aannemen van Saoedi-Arabië, hun primaire broodheer).

Als jullie wat minder wapens naar Hezbollah het waard vinden om nog een land van haar Christelijke bevolking te ontdoen, Turkije te overspoelen met Alawieten en een jarenlange bloederige strijd tegemoet te zien met als mogelijk eindresultaat dat zo geliefde Emiraat van de Levant dan zou ik zeggen schiet er maar op los met die Tomahawks.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Oorlogsvis op 28/08/2013 | 15:12 uur
Citaat van: IPA NG op 28/08/2013 | 13:41 uur
Je snapt toch dat de regering Assad redelijk populair was en dat de populariteit juist is toegenomen?
Daar was een poll over.
Verder heb ik contact met een Koerd in Damascus. Hij vertelt ook dat ze absoluut geen fan van de regering zijn omdat zij de Koerden lange tijd hebben onderdruk en niet erkende als burgers. Maar nu staan zij pal achter Assad omdat zij weten dat de rebellen een stel moordende takfiri's zijn en de Koerden zijn juist seculier met communistische denkbeelden.

De rebellen zijn niets anders dan aanhangers van het Moslim Broederschap enerzijds en (internationale) Moejahedeen anderzijds. Als Assad valt, en daar hoef je echt geen fan van die man voor te zijn, zal Syrië veranderen in een clusterfuck van sektarisch geweld met als oorzaak de militante Soennieten die wij nu steunen (die dus vooral hun orders aannemen van Saoedi-Arabië, hun primaire broodheer).

Als jullie wat minder wapens naar Hezbollah het waard vinden om nog een land van haar Christelijke bevolking te ontdoen, Turkije te overspoelen met Alawieten en een jarenlange bloederige strijd tegemoet te zien met als mogelijk eindresultaat dat zo geliefde Emiraat van de Levant dan zou ik zeggen schiet er maar op los met die Tomahawks.
Dat Assad's populariteit is toegenomen betwijfel ik..je moet voor de grap eens kijken op de facebook pagina van de Syrian airforce..hahaah..daar zeggen ze dat ze een labaratorium voor biologische oorlogvoering van de rebellen hebben ontdekt.. :big-smile:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Mourning op 28/08/2013 | 16:08 uur
Citaat van: Thomasen op 27/08/2013 | 23:16 uur
En niet vergeten, als we een pasklare oplossing zouden hebben moeten we die zeker toepassen, maar als we straks twee dagen een cruisemissile feest gaan houden, gaan daar ook burgers bij omkomen. En hoewel zenuwgas een hele nare dood is, moeten we niet denken dat het wel meevalt als je een paar dagen ligt te creperen omdat door de blastschade je ingewanden zijn verpulverd en je langzaam intern doodbloed. Een VN macht naar binnen sturen en niet verwachten dat je die de komende 10 tot 30 jaar kunt terug trekken, zie Libanon, zie Kosovo, zie Afghanistan, zie Kongo, zie Somalie, enz. maar met het gooien van wat bommen gaan we daar ook zeker weinig bijdragen aan de vrede. Hoewel er geen echte volkstellingen zijn, bestaat er toch een m.i. heersende perceptie dat het meerendeel van de oppositie op dit moment extremisten zijn, van die lui die net zo makkelijk etnisch zuiverend zo'n dorp doortrekken.

M.a.w. laten we iedereen maar gewoon lekker vrolijk NBA-wapens in het rondgooien omdat er niet is ingegrepen toen er naar de conventionele wapens is gegrepen. Prima, maar zeg dat dan gewoon...

Het gebruik ervan geeft aan dat er een escalatie plaatsvindt en door conventionele wapens om het leven komen is al erg genoeg, maar als er dan ook nog eens NBC-wapens gebruikt gaan worden, waarvan het gebruik overigens is verboden en dan nog van een regering tegen haar burgers dan dient daar een passend antwoord op te komen m.i. en, ja, daar zullen helaas ook burgers bij omkomen, maar ik heb niet het idee dat het "westen" daarbij een zelfde gebrek aan voorzichtigheid tentoonspreid als Assad, de opstandelingen of die hyper hypocriete Russen.

Als we het dan toch over belangen hebben die andere landen in Syrie hebben dan is het op zijn minst "opvallend" dat, hoe verrassend, Israel en de Verenigde Staten weer als eersten naar voren worden gebracht, maar dat men over Rusland zwijgt terwijl juist dit land de meeste belangen in Syrie heeft die het nu overigens aan het verdedigen is of denken we nu soms dat Rusland uit humanitaire motieven de standpunten inneemt die zij inneemt?  :lol: :lol: :lol:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 28/08/2013 | 17:37 uur
Citaat van: Mourning op 28/08/2013 | 16:08 uur
M.a.w. laten we iedereen maar gewoon lekker vrolijk NBA-wapens in het rondgooien omdat er niet is ingegrepen toen er naar de conventionele wapens is gegrepen. Prima, maar zeg dat dan gewoon...

Het gebruik ervan geeft aan dat er een escalatie plaatsvindt en door conventionele wapens om het leven komen is al erg genoeg, maar als er dan ook nog eens NBC-wapens gebruikt gaan worden, waarvan het gebruik overigens is verboden en dan nog van een regering tegen haar burgers dan dient daar een passend antwoord op te komen m.i. en, ja, daar zullen helaas ook burgers bij omkomen, maar ik heb niet het idee dat het "westen" daarbij een zelfde gebrek aan voorzichtigheid tentoonspreid als Assad, de opstandelingen of die hyper hypocriete Russen.

Als we het dan toch over belangen hebben die andere landen in Syrie hebben dan is het op zijn minst "opvallend" dat, hoe verrassend, Israel en de Verenigde Staten weer als eersten naar voren worden gebracht, maar dat men over Rusland zwijgt terwijl juist dit land de meeste belangen in Syrie heeft die het nu overigens aan het verdedigen is of denken we nu soms dat Rusland uit humanitaire motieven de standpunten inneemt die zij inneemt?  :lol: :lol: :lol:

Tsja, maar dat dan is de vraag, hoeveel Syrische burgers mogen wij doden om de Alawieten te straffen? 1300 doden is ongeveer 0.00008% van de Syrische Soennieten, als we die lijn doortrekken moeten we dus ongeveer 160 Alawieten doden. Kunnen we netjes verdelen over vrouwen/kinderen/mannen/bejaarden, want Chemische wapens zijn natuurlijk ook indiscriminate. ongeveer 80 moeten we er direct doden, en de andere 80 zullen we alleen verwonden, zodat ze in de komende dagen kunnen sterven. Ja, dat lost het probleem in Syrië wel op!? Of nee, dat mag niet, we nemen militaire doelen. Hoeveel burgers mogen daarbij omkomen? 10 is acceptabel? Of 20? Of misschien 50?

Waarom schieten we wel kruisraketten op het ene land, niet op het andere land? Oorlogsmisdaden worden niet alleen in Syrië gepleegd. En zeer zeker niet alleen door de regeringsgetrouwen. Standrechtelijke executies door Al-Qaida en aanverwante 'rebellen' groepen zijn aan de orde van de dag daar!

en vwb de VS, waarom denk je dat die er zo gefocussed zijn? Juist door de belangen van Rusland, de positie van Iran enz. Syrie gaat niet om Syrie, 'Syrie' is 'The Great Game!', althans, een klein deeltje ervan.

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 28/08/2013 | 17:40 uur
Citaat van: Thomasen op 28/08/2013 | 17:37 uur
en vwb de VS, waarom denk je dat die er zo gefocussed zijn? Juist door de belangen van Rusland, de positie van Iran enz. Syrie gaat niet om Syrie, 'Syrie' is 'The Great Game!', althans, een klein deeltje ervan.

Goed stukje daarover op RT:

http://rt.com/op-edge/us-war-iran-begins-syria-096/
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Mourning op 28/08/2013 | 19:16 uur
Citaat van: IPA NG op 28/08/2013 | 17:40 uur
Goed stukje daarover op RT:

http://rt.com/op-edge/us-war-iran-begins-syria-096/

Juist en toen ik las dat de auteur de oprichter was van stopimperialism.com en de eerste regel van het stuk begon met "As the United States along with its European and Israeli allies, prepares to launch yet another illegal war of aggression" en ik las dat RT news de eerste Russische 24/7 engelstalige nieuwszender met een Russische visie op het nieuws... haakte ik af...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 28/08/2013 | 20:09 uur
Citaat van: Mourning op 28/08/2013 | 19:16 uur
Juist en toen ik las dat de auteur de oprichter was van stopimperialism.com en de eerste regel van het stuk begon met "As the United States along with its European and Israeli allies, prepares to launch yet another illegal war of aggression" en ik las dat RT news de eerste Russische 24/7 engelstalige nieuwszender met een Russische visie op het nieuws... haakte ik af...

Je bedoelt zoals CNN de spreekbuis van het Pentagon is?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: KapiteinRob op 28/08/2013 | 20:24 uur
Citaat van: IPA NG op 28/08/2013 | 20:09 uur
Je bedoelt zoals CNN de spreekbuis van het Pentagon is?


Waar baseer je dat op?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 28/08/2013 | 20:30 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/08/2013 | 20:24 uur
Waar baseer je dat op?

Waar basseer jij op dat RT geen fatsoenlijke nieuwsbron is?
RT is wel degelijk een fatsoenlijk bedrijf. Dat zij hun eigen visie hebben in plaats van dat ze het Pentagon nalullen zoals zo veel Amerikaanse en Europese zenders doen doet daar weinig aan af.

Ikzelf vind RT vaak verfrissende dingen hebben en wat betreft Syrië hebben zij zich altijd heel redelijk opgesteld en geen wilde propaganda verspreid voor of tegen de regering.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: KapiteinRob op 28/08/2013 | 20:40 uur
Citaat van: IPA NG op 28/08/2013 | 20:30 uur
Waar basseer jij op dat RT geen fatsoenlijke nieuwsbron is?

Daar heb ik helemaal niets over gezegd. Ik ken dat RT niet eens. CNN ken ik wel redelijk, verbaas me over je mening in deze en hoor dus graag waar je die mening op baseert...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: bergd op 28/08/2013 | 20:55 uur
Citaat van: IPA NG op 28/08/2013 | 20:09 uur
Je bedoelt zoals CNN de spreekbuis van het Pentagon is?


Altijd nog beter dan de Syrische zenders waar alleen de waarheid van Assad gepredikt wordt en je voor je leven moet vrezen als je geen aanhanger bent.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 28/08/2013 | 21:13 uur
Nederlandse deelname militair ingrijpen Syrië staat vast

De Nederlandse Krijgsmacht zal deelnemen aan een inmiddels onvermijdelijk lijkend militair ingrijpen in Syrië. Sterker nog, dat doet het al avant-la-lettre, met het aan de Turks-Syrische grens gestationeerde Patriot-squadron. Deelname met andere, strategische middelen en eenheden ligt voor de hand in het licht van deelname aan eerdere conflicten. Of de Nederlandse kiezer daar altijd van op de hoogte zal zijn, ligt daarentegen zeer zeker niet voor de hand.

Terwijl de Amerikaanse vloot op de Syrische kust aankoerst en de Britse, Franse en zelfs Duitse krijgsmachten daartoe aanstalten maken, zitten de Nederlanders inmiddels alweer bijna een jaar in het gebied. De burgeroorlog in Syrië is geen lokaal conflict, maar moet breder worden bekeken: het Midden-Oosten staat in brand, het Patriot-squadron maakt onderdeel uit van integrale luchtverdediging in Navo-verband en zit er aan de Turkse grens midden in.

Klik hier voor het volledige artikel (http://politiek.thepostonline.nl/2013/08/28/nederlandse-deelname-militair-ingrijpen-syrie-staat-vast/)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 28/08/2013 | 21:15 uur
Citaat van: IPA NG op 28/08/2013 | 20:30 uur
Waar basseer jij op dat RT geen fatsoenlijke nieuwsbron is?
RT is wel degelijk een fatsoenlijk bedrijf. Dat zij hun eigen visie hebben in plaats van dat ze het Pentagon nalullen zoals zo veel Amerikaanse en Europese zenders doen doet daar weinig aan af.

Ikzelf vind RT vaak verfrissende dingen hebben en wat betreft Syrië hebben zij zich altijd heel redelijk opgesteld en geen wilde propaganda verspreid voor of tegen de regering.

Lees de post van Mourning nog maar eens goed door:
CitaatJuist en toen ik las dat de auteur de oprichter was van stopimperialism.com en de eerste regel van het stuk begon met "As the United States along with its European and Israeli allies, prepares to launch yet another illegal war of aggression" en ik las dat RT news de eerste Russische 24/7 engelstalige nieuwszender met een Russische visie op het nieuws... haakte ik af...

Maar goed, nuance is niet jouw sterkste kant  :angel:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Flyguy op 28/08/2013 | 21:32 uur
Wauw, we doen gewoon mee vanaf het begin en lopen niet een tijdje te draaikonten om vervolgens heel laf "ja, maar..." te zeggen.

Een duidelijke politieke houding, daar houd ik van.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: KapiteinRob op 28/08/2013 | 21:34 uur
Citaat van: Flyguy op 28/08/2013 | 21:32 uur
Wauw, we doen gewoon mee vanaf het begin en lopen niet een tijdje te draaikonten om vervolgens heel laf "ja, maar..." te zeggen.

Een duidelijke politieke houding, daar houd ik van.

Ik haal bovenstaande er niet uit....
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Flyguy op 28/08/2013 | 21:40 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/08/2013 | 21:34 uur
Ik haal bovenstaande er niet uit....
Ik haal er uit dat we de patriots niet 'uit' zullen zetten en vervolgens toe gaan kijken. Misschien gaan we zelfs nog meer doen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 28/08/2013 | 21:52 uur
Citaat van: DvdW op 28/08/2013 | 21:15 uur
Lees de post van Mourning nog maar eens goed door:
Maar goed, nuance is niet jouw sterkste kant  :angel:

Misschien moet je het gewoon eens lezen. Staat niet heel veel nieuws in namelijk, maar vormt juist een redelijke samenvatting van wat de meeste hier al wel wisten.

Ik lees Debka ook altijd eerst voordat ik het van de hand wijs als absurde propaganda.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Laurens op 28/08/2013 | 23:01 uur
Als we 4 F-16's en een fregat inzetten ben ik onder de indruk....
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Tanker op 28/08/2013 | 23:30 uur
Citaat van: Laurens op 28/08/2013 | 23:01 uur
Als we 4 F-16's en een fregat inzetten ben ik onder de indruk....
Zal wel een mijnenjager worden of een F-16 die alleen foto's mag maken.....Nederland is verworden tot een pacifistisch pauperland. We kunnen wel wat VOC-mentaliteit gebruiken hier....
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Reinier op 28/08/2013 | 23:31 uur
Citaat van: Laurens op 28/08/2013 | 23:01 uur
Als we 4 F-16's en een fregat inzetten ben ik onder de indruk....
Ik ook!
Ik zou überhaupt al onder de indruk zijn als we dat zouden kunnen doen!

Hebben de Denen de bommen die ze 'geleend'  hadden van NL tijdens acties boven Libië al 'terug gegeven'?

Met een fregat ga je niet zo heel veel doen. Tenzij we deze week nog tactom's aanschaffen en volgende week op een LCF installeren. Maar ik denk het niet.

Zijn er niet toevallig Nederlanders in Syrië die we moeten ophalen met een heli???  :silent:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Oorlogsvis op 29/08/2013 | 10:56 uur
Ja..en wij maar roepen dat we geen Tomahawks moeten aanschaffen ..die dingen zijn bij ieder conflict nodig ! en kosten relatief weinig 500000 usd...kan je geheel gevaarloos meedoen bij ieder conflict !..zou toch wat moeten zijn voor onze Kon Marine...
Wat heb je tegenwoordig anders aan een Marine die niet zijn tanden kan laten zien op het vaste land ?..tegenwoordig is de Marine van de US vooral ingezet als ondersteuning van landoperaties met vliegdekschepen en tomahawks.
Dat vliegdekschip zal voor ons te duur zijn ...maar Tomahawks moeten we toch op zijn minst hebben willen we meedoen in de Champions-league !

Lijkt me goed als Nederland 2 LCF's stuurd om de Amerikaanse schepen te beschermen tegen luchtaanvallen van de Syrische troepen....een squadron F-16's zou ook mooi zijn !
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/08/2013 | 11:11 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 29/08/2013 | 10:56 uur
een squadron F-16's zou ook mooi zijn !


:crazy: Das war einmal
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: KapiteinRob op 29/08/2013 | 11:19 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 29/08/2013 | 10:56 uur
Wat heb je tegenwoordig anders aan een Marine die niet zijn tanden kan laten zien op het vaste land?

Ik weet genoeg redenen. Gelukkig noem je zelf ook al een reden, notabene in dezelfde posting:
Citaat van: Oorlogsvis op 29/08/2013 | 10:56 uur
Lijkt me goed als Nederland 2 LCF's stuurd om de Amerikaanse schepen te beschermen tegen luchtaanvallen van de Syrische troepen....
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Oorlogsvis op 29/08/2013 | 11:44 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 29/08/2013 | 11:19 uur
Ik weet genoeg redenen. Gelukkig noem je zelf ook al een reden, notabene in dezelfde posting:
Natuurlijk..blue water...luchtverd, anti-piraat...handhaven boycot...enz enz...maar het echte werk is toch wel het onder vuur nemen van doelen met tomahawks om zo de main targets van een eventuele vijand uit te schakelen. Je zou kunnen overwegen om geen tomahawks aan te schaffen maar voor de prijs hoeven we het echt niet te laten, en met deze wapens heb je meteen je vloot voorzien van een paar extra tanden.
Als je dan aan komt zetten, kom je ook ergens mee aanzetten want je hebt immers de beschikking over voldoende fire-powerrrrrrrrrrrrrrr
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/08/2013 | 12:14 uur
Thursday, August 29, 2013

Russia Has Just Delivered Advanced Anti-Ship Missiles To Syria

Zie link

http://warnewsupdates.blogspot.com.au/2013/08/russia-has-just-delivered-advanced-anti.html
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 29/08/2013 | 12:26 uur
Citaat van: jurrien visser op 29/08/2013 | 12:14 uur
Thursday, August 29, 2013

Russia Has Just Delivered Advanced Anti-Ship Missiles To Syria

Zie link

http://warnewsupdates.blogspot.com.au/2013/08/russia-has-just-delivered-advanced-anti.html

Lijkt mij een repost.

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 29/08/2013 | 12:26 uur
Voorspelling hoe het afloopt...............?

Obama trekt met een acceptabele tactische reden de keutel in, in de trant....de VS wil niet betrokken raken, de "daders" zijn niet met 100% zekerheid aan te wijzen, onvoldoende internationale steun. "Blame the British"  :cute-smile:

De stoere taal van de Britse regering werd al snel door de politieke tegenstanders onderuit gehaald. De politieke discussie in Nederland over dit onderwerp gaat vandaag over de bühne, heb ik begerepen. Steun van de oppositie krijgt de regering in ieder geval niet. De inzet van onze Patriots in Turkije staat ook al ter discussie als Turkije mee gaat doen met een vergeldingsactie in Syrie.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/08/2013 | 12:50 uur
do 29 aug 2013, 12:09

Londen stuurt jagers naar Cyprus 

LONDEN - Groot-Brittannië stuurt zes straaljagers naar een van zijn twee bases op Cyprus. Het Britse ministerie van Defensie liet weten dat de Typhoon-toestellen donderdag op de basis Akrotiri aankomen.

De zegsman noemde het een voorzorgsmaatregel om ,,Groot-Brittannië te beschermen en onze buitenlandse bases te verdedigen" in een tijd van toenemende spanningen in de regio.

De toestellen zouden bedoeld zijn om in actie te komen bij schendingen van het luchtruim.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/21848078/__Britse_jagers_naar_Cyprus__.html
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/08/2013 | 12:51 uur
VN-inspecteurs zaterdag weg uit Syrië, morgen laatste onderzoeksdag

29/8/2013

http://www.nrc.nl/nieuws/2013/08/29/vn-inspecteurs-zaterdag-weg-uit-syrie-morgen-laatste-onderzoeksdag/
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 29/08/2013 | 12:52 uur

Nederland niet gevraagd voor ingrijpen Syrië 
 
DEN HAAG -
Het kabinet heeft geen verzoek ontvangen om deel te nemen aan een eventuele militaire operatie in Syrië. Dat schrijven de ministers Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken en Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie donderdag aan de Tweede Kamer. Die praat later in de middag over de kwestie.
 
Verder houdt het kabinet nadrukkelijk vast aan het VN-spoor. Het wil eerst het onderzoek van het VN-inspectieteam naar de chemische aanval in Syrië afwachten. Het onderzoek van de monsters die zijn genomen in Damascus kan enkele of meerdere weken duren, aldus de bewindslieden.

Ten slotte ziet het kabinet ,,momenteel geen aanleiding" om de Patriots uit Turkije terug te trekken. Nederlandse Patriots beschermen de Zuid-Turkse stad Adana en haar bevolking.

Telegraaf,
do 29 aug 2013, 12:41
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/08/2013 | 12:52 uur
Rusland stuurt oorlogsschepen

donderdag 29 aug 2013

Rusland stuurt twee oorlogsschepen naar de Middellandse Zee. Het Russische persbureau Interfax meldt op gezag van een Russische generaal dat dat besluit is genomen om de positie van Rusland in de regio te versterken. Een woordvoerder van de marine noemt het echter een reguliere aflossing van schepen.

De generaal, die op anonieme basis met Interfax sprak, zegt dat het besluit te maken heeft met "de bekende situatie" in de regio, waarmee hij refereert aan het conflict in Syrië. Volgens hem gaan de komende dagen een torpedobootjager en een kruiser naar de oostkant van de Middellandse Zee.

"Afblijven"

Defensie-specialist Ko Colijn wijst erop dat Rusland meerdere belangen heeft. De schepen kunnen bedoeld zijn om de Britse en Amerikaanse kruisers in de gaten te houden. Verder heeft Rusland een marinebasis in Tartous, aan de Syrische kust. De boodschap aan het Westen is "denk erom, daar moet je van afblijven", zei Colijn op de NOS-radio.

Rusland is een van de belangrijkste bondgenoten van president Assad. Het land is tegen een internationale interventie in Syrië.

Bron: NOS
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 29/08/2013 | 13:33 uur
Citaat van: jurrien visser op 29/08/2013 | 12:52 uur
De generaal, die op anonieme basis met Interfax sprak, zegt dat het besluit te maken heeft met "de bekende situatie" in de regio, waarmee hij refereert aan het conflict in Syrië. Volgens hem gaan de komende dagen een torpedobootjager en een kruiser naar de oostkant van de Middellandse Zee.

Bron: NOS

Zou gaan om de Kruiser Moskva van de Slava klasse.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/08/2013 | 13:40 uur
Citaat van: Thomasen op 29/08/2013 | 13:33 uur
Zou gaan om de Kruiser Moskva van de Slava klasse.

Koude oorlog tijden herleven.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Harald op 29/08/2013 | 14:05 uur
Citaat van: Thomasen op 29/08/2013 | 13:33 uur
Zou gaan om de Kruiser Moskva van de Slava klasse.

Wauw, wat een schip en wat een bewapening !! .. en idd koude oorlog tijden herleven

http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_cruiser_Moskva
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/08/2013 | 14:34 uur
Citaat van: Harald op 29/08/2013 | 14:05 uur
Wauw, wat een schip en wat een bewapening !! .. en idd koude oorlog tijden herleven

http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_cruiser_Moskva


Zware dobber voor een OPV  :angel:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Harald op 29/08/2013 | 15:00 uur
Citaat van: jurrien visser op 29/08/2013 | 14:34 uur
Zware dobber voor een OPV  :angel:

zeker weten, een sitting duck .... zeker waarschuwingsschoten voor de boeg geven met die 76 mm kanon ? ...  :crazy:

Maar onze fregatten zullen het ook niet makkelijk hebben (denk ik)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: KapiteinRob op 29/08/2013 | 15:04 uur
Citaat van: Harald op 29/08/2013 | 15:00 uur
Maar onze fregatten zullen het ook niet makkelijk hebben (denk ik)

Zr.Ms. Evertsen heeft normaliter, als enige fregat, 2 goalkeepers....
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 29/08/2013 | 15:05 uur
Citaat van: jurrien visser op 29/08/2013 | 14:34 uur
Zware dobber voor een OPV  :angel:

Lijkt mij dat de sensor systemen van dat ding niet echt up-to-date zijn?

Overigens wel een redelijk arsenaal luchtdoel wapens.
Supersonische ASM's... Ik snap nog steeds niet dat de NAVO landen die niet hebben.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/08/2013 | 15:17 uur
Ingrijpen in Syrië; in hoeverre kan Nederland meedoen?

29/8.2013

Politieke steun of niet, Nederland raakt hoe dan ook betrokken bij een mogelijke actie tegen Syrië. Dat zegt defensiespecialist Rob de Wijk. In hoeverre kan Nederland meedoen?

1. Patriots
Nederland heeft een Patriot-luchtverdedigingssysteem in het zuiden van Turkije. Er zijn zo'n 250 militairen aanwezig aan de grens met Syrië. Rob de Wijk: "Als er vliegtuigen boven Turks grondgebied komen, dan is er sprake van een verdragsrechterlijke verplichting van de NAVO om Turkije te verdedigen. We doen automatisch mee. De Patriots zitten daar niet voor niets. Als de boel escaleert, dan betekent dat dat er werk aan de winkel is voor de Patriot-raketten. Dan raak je automatisch betrokken bij het conflict. De inzet van Patriots is noodzakelijk, met de dag wordt dit belangrijker."

Volgens De Wijk zijn de radarsystemen van de Patriots ook belangrijk, omdat hiermee het luchtruim boven Syrië in de gaten gehouden kan worden. "Dit kan de missie helpen, maar hoeft niet doorslaggevend te zijn. In principe zijn AWACS-toestellen van de NAVO hiervoor."

2. Kruisraketten
Wat aannemelijk is dat er gebeurt, is dat van buiten het Syrisch grondgebied kruisraketten op bepaalde doelen worden afgeschoten. Maar Nederland heeft geen kruisraketten, ondanks dat onze fregatten daar wel geschikt voor gemaakt kunnen worden. "Dit is een paar jaar geleden een duidelijke politieke keuze geweest om dat niet te doen. De argumentatie was dat Nederland dan minder snel in dit soort conflicten betrokken zou raken."

3. Luchtmacht
In theorie zou Nederland F16's kunnen inzetten. Maar De Wijk verwacht niet dat dat gebeurt. "Als er voor een aanval met raketten wordt gekozen, zijn er geen F16's nodig. Bovendien zou ik het afraden. De luchtverdediging van Assad schijnt redelijk in orde te zijn. En onze F16's staan door de bezuinigingen van de afgelopen jaren op hun laatste benen. Het is logischer om stealth's in te zetten of bewapende drones, want dan lopen de piloten geen gevaar. Maar die heeft Nederland niet."

4. Grondtroepen
De Wijk: "Als je zelfmoord wilt plegen, moet je dat vooral doen. Dat is geen optie. Dat betekent dat je een enorme troepenmacht nodig hebt om de kleinste doelstellingen te bereiken. Als je het bijvoorbeeld hebt over chemische wapenopslagplaatsen, dan gaat dat niet gebeuren. Dan raak je betrokken bij een uitzichtloze grondoorlog. Die zal veel slachtoffers eisen."

5. Fregatten
Nederland zou een fregat met een luchtverdedigingssysteem kunnen sturen, maar dat heeft dan meer een symbolische waarde, zegt De Wijk. "Dat kan voor de politiek interessant zijn."

6. Geheime operatie
Nederland zou ook kunnen meewerken aan kleine, geheime operaties. "Maar daarover wordt natuurlijk niets aan de grote klok gehangen", zegt De Wijk.

Volgens de defensiespecialist komt er sowieso een militair antwoord op de gifgasaanval in Syrië. "Zeker als er genocide wordt gepleegd door middel van chemische wapens. Er is een genocideverdrag die de internationale gemeenschap verplicht om actie te ondernemen. Al dat gedoe om een VN-mandaat, forget it, het gaat gewoon door. Er zijn voldoende juridische mogelijheden om te kunnen ingrijpen."

Het militaire optreden levert niet veel op, verwacht De Wijk. "Het is een feel-good operatie om te laten zien aan de wereld dat we het handelen van het regime van Assad afkeuren. Het is een belangrijke symbolische daad."

Bron: RTL Nieuws
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 29/08/2013 | 15:33 uur
TOW 2612 (Air tanker ltd) Airbus A330 landed at RAF Akrotiri
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: KapiteinRob op 29/08/2013 | 16:36 uur
Ik snap niet waarom De Wijk het inzetten van een LCF van voornamelijk symbolische waarde acht. Ik begrijp dat Syrië zo links en rechts wat "aardig" wapentuig ter beschikking heeft. Als ze dat richting een maritiem doel of havenstad afvuren, zie ik wel degelijk een niet te onderschatten taak voor een LCF. Maar ja, De Wijk heeft iets langer gestudeerd als ik.....
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Harald op 29/08/2013 | 16:52 uur
The Typhoons have been deployed in a defensive counter air (DCA) role, the RAF said, and are fitted with advanced medium range air-to-air missiles (AMRAAM), advanced short range air-to-air missiles (ASRAAM), and a Mauser cannon for close combat.

The deployment comes after two Tristar air-to-air refuelling aircraft and one E3D Sentry airborne warning and control system (AWACS) command and control aircraft were sent to RAF Akrotiri in Cyprus on Tuesday, the RAF said.


http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/147526/uk-deploys-typhoons-to-defend-cyprus-bases.html
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Oorlogsvis op 29/08/2013 | 16:54 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 29/08/2013 | 16:36 uur
Ik snap niet waarom De Wijk het inzetten van een LCF van voornamelijk symbolische waarde acht. Ik begrijp dat Syrië zo links en rechts wat "aardig" wapentuig ter beschikking heeft. Als ze dat richting een maritiem doel of havenstad afvuren, zie ik wel degelijk een niet te onderschatten taak voor een LCF. Maar ja, De Wijk heeft iets langer gestudeerd als ik.....
Begrijp ik ook niet, van alles wat we nog hebben zou het sturen van 2 LCF's het meest voor de hand liggend zijn ...ik erger me altijd aan die van Wijk.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/08/2013 | 16:59 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 29/08/2013 | 16:36 uur
Ik snap niet waarom De Wijk het inzetten van een LCF van voornamelijk symbolische waarde acht. Ik begrijp dat Syrië zo links en rechts wat "aardig" wapentuig ter beschikking heeft. Als ze dat richting een maritiem doel of havenstad afvuren, zie ik wel degelijk een niet te onderschatten taak voor een LCF. Maar ja, De Wijk heeft iets langer gestudeerd als ik.....

Een LCF heeft m.i. zeker meerwaarde als een van de beste luchtverdedigingsfregatten op deze aardkloot.

Wat mij betreft 2 stuks (als we dat operationeel voor elkaar krijgen op dit moment)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: KapiteinRob op 29/08/2013 | 17:03 uur
Citaat van: jurrien visser op 29/08/2013 | 16:59 uur
Een LCF heeft m.i. zeker meerwaarde als een van de beste luchtverdedigingsfregatten op deze aardkloot.

Wat mij betreft 2 stuks (als we dat operationeel voor elkaar krijgen op dit moment)

1 is operationeel, nummer 2 "zo goed als". (Bron: twitter, voor wat het waard is...)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/08/2013 | 17:25 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 29/08/2013 | 17:03 uur
1 is operationeel, nummer 2 "zo goed als". (Bron: twitter, voor wat het waard is...)

En dan is er nog iets als afstand en transit time... als het "feest" daadwerkelijk binnen afzienbare tijd los barst en beperkt in duur blijft dan komt een eventuele Nederlandse maritieme bijdrage als mosterd na de maaltijd... lekker veilig, dat dan weer wel.

Of is een (opgetopt) LCF ergens in de buurt? (al is dit via Souda Bay natuurlijk redelijk snel te regelen)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: KapiteinRob op 29/08/2013 | 17:30 uur
Citaat van: jurrien visser op 29/08/2013 | 17:25 uur
Of is een (opgetopt) LCF ergens in de buurt? (al is dit via Souda Bay natuurlijk redelijk snel te regelen)

Geen idee of er een LCF in de buurt is. Ik vermoed van niet.

En v.w.b. het optoppen; onze enige bevoorrader ligt als stationsschip in de west. Logisch als er een Arabische storm woedt/dreigt dat je dan een dergelijk schip precies de andere kant op stuurt.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/08/2013 | 17:32 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 29/08/2013 | 17:30 uur
Geen idee of er een LCF in de buurt is. Ik vermoed van niet.

En v.w.b. het optoppen; onze enige bevoorrader ligt als stationsschip in de west. Logisch als er een Arabische storm woedt/dreigt dat je dan een dergelijk schip precies de andere kant op stuurt.

Helaas is dat idd weer niet zo handig, wellicht komt het de struisvogels in het Haagsche goed uit.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Reinier op 29/08/2013 | 17:39 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 29/08/2013 | 16:36 uur
Ik snap niet waarom De Wijk het inzetten van een LCF van voornamelijk symbolische waarde acht. Ik begrijp dat Syrië zo links en rechts wat "aardig" wapentuig ter beschikking heeft. Als ze dat richting een maritiem doel of havenstad afvuren, zie ik wel degelijk een niet te onderschatten taak voor een LCF. Maar ja, De Wijk heeft iets langer gestudeerd als ik.....
Ik denk dat hij symbolisch bedoeld, omdat die Amerikaanse schepen met dreiging vanuit de lucht ook wel kunnen pareren met hun schepen.
En waarschijnlijk ook sneller; voordat ze er in Den Haag over uit zijn wat een LCF van de marine wel en niet mag doen als en wanneer, maar dan ook niet etc etc.

En wat kan een LCF daar nog meer doen dan rondjes varen? Er is een goede radar installatie aan boord, maar goed er vliegen daar tig AWACS en ander spul die dat ook kunnen.
Er zijn geen tomahawks en beetje knallen met je 76 mm lijkt mij ook nutteloos.

Ik ben het met van Wijk eens; symbolische actie zou het zijn.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 29/08/2013 | 17:42 uur
Citaat van: jurrien visser op 29/08/2013 | 17:25 uur
En dan is er nog iets als afstand en transit time... als het "feest" daadwerkelijk binnen afzienbare tijd los barst en beperkt in duur blijft dan komt een eventuele Nederlandse maritieme bijdrage als mosterd na de maaltijd... lekker veilig, dat dan weer wel.
De afstand van DHLR naar Tartus bedraagt 3406nm. Bij een snelheid vant 20kts duurt dat 7 dagen.
Citaat van: jurrien visser op 29/08/2013 | 17:25 uur
Of is een (opgetopt) LCF ergens in de buurt? (al is dit via Souda Bay natuurlijk redelijk snel te regelen)
Over het optoppen: in de Med vaart een tankstation rond. VSPK heeft na het verlaten van het Suez-kanaal daar ook opgetopt.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/08/2013 | 17:46 uur
Citaat van: Reinier op 29/08/2013 | 17:39 uur
Ik ben het met van Wijk eens; symbolische actie zou het zijn.

Ten tijden van de eerste Golfoorlog (1991) kan ik mij herinneren dat de Amerikanen dermate blij waren met onze symbolische bijdrage en de kwaliteit hiervan dat de L's als shotgun mochten fungeren voor carriers.

Natuurlijk is een NL bijdrage van 1 of 2 LCF nauwelijks meer dan symbolische te noemen gezien de aanwezigheid van ruim voldoende varend materieel.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Reinier op 29/08/2013 | 17:47 uur
Citaat van: jurrien visser op 29/08/2013 | 15:17 uur
Ingrijpen in Syrië; in hoeverre kan Nederland meedoen?

2. Kruisraketten
Wat aannemelijk is dat er gebeurt, is dat van buiten het Syrisch grondgebied kruisraketten op bepaalde doelen worden afgeschoten. Maar Nederland heeft geen kruisraketten, ondanks dat onze fregatten daar wel geschikt voor gemaakt kunnen worden. "Dit is een paar jaar geleden een duidelijke politieke keuze geweest om dat niet te doen. De argumentatie was dat Nederland dan minder snel in dit soort conflicten betrokken zou raken."

3. Luchtmacht
In theorie zou Nederland F16's kunnen inzetten. Maar De Wijk verwacht niet dat dat gebeurt. "Als er voor een aanval met raketten wordt gekozen, zijn er geen F16's nodig. Bovendien zou ik het afraden. De luchtverdediging van Assad schijnt redelijk in orde te zijn. En onze F16's staan door de bezuinigingen van de afgelopen jaren op hun laatste benen. Het is logischer om stealth's in te zetten of bewapende drones, want dan lopen de piloten geen gevaar. Maar die heeft Nederland niet."
Prachtig; vinger op de zere plek!!!
Maar dat is de (indirecte) politieke keuze geweest de afgelopen jaren. En het zou mij benieuwen als daar mee wordt gebroken in aanstaande Defensie Visie.
Hoe minder offensief materieel, hoe minder makkelijk je mee kan doen. Gewoon lekker lafjes er achter hangen, wel grote bek open trekken over de VS en UK natuurlijk als het mis gaat (geldt niet alleen voor dit conflict!!!)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Reinier op 29/08/2013 | 17:58 uur
Citaat van: jurrien visser op 29/08/2013 | 17:46 uur
Ten tijden van de eerste Golfoorlog (1991) kan ik mij herinneren dat de Amerikanen dermate blij waren met onze symbolische bijdrage en de kwaliteit hiervan dat de L's als shotgun mochten fungeren voor carriers.

Natuurlijk is een NL bijdrage van 1 of 2 LCF nauwelijks meer dan symbolische te noemen gezien de aanwezigheid van ruim voldoende varend materieel.
Oh ja, Nederland spreekt een woordje mee in de wereld!!!
Ik kan mij dat nog wel herinneren. Die 2 NL fregatten mochten eerst niet verder dan de Straat van Hormoez, om later beetje bij beetje, toen de grote dreiging al voorbij was in de gehele Perzische Golf te mogen varen. Pas toen gingen ze Amerikaanse carriers 'verdedigen' ......

Yeah right, ook zonder die 2 NL fregatten hadden die Amerikaanse carriers zich echt wel kunnen verdedigen.

Ach, iedere keer hetzelfde. Eerst lafjes op tig kilometers van het strijdgebied rond dobberen en als het gevaar geweken is dan mans naast een VS carriers tuffen om bij thuiskomst binnen gehaald te worden als helden.
(niets ten nadelen van de KM, zij voeren slechts een bevel uit van de politiek!)

Het zijn toch altijd de Amerikanen, Britten en Fransen die mogen/ moeten/ willen vooraan staan?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/08/2013 | 18:27 uur
Citaat van: Reinier op 29/08/2013 | 17:58 uur
Oh ja, Nederland spreekt een woordje mee in de wereld!!!
Ik kan mij dat nog wel herinneren. Die 2 NL fregatten mochten eerst niet verder dan de Straat van Hormoez, om later beetje bij beetje, toen de grote dreiging al voorbij was in de gehele Perzische Golf te mogen varen. Pas toen gingen ze Amerikaanse carriers 'verdedigen' ......

Yeah right, ook zonder die 2 NL fregatten hadden die Amerikaanse carriers zich echt wel kunnen verdedigen.

Ach, iedere keer hetzelfde. Eerst lafjes op tig kilometers van het strijdgebied rond dobberen en als het gevaar geweken is dan mans naast een VS carriers tuffen om bij thuiskomst binnen gehaald te worden als helden.
(niets ten nadelen van de KM, zij voeren slechts een bevel uit van de politiek!)

Het zijn toch altijd de Amerikanen, Britten en Fransen die mogen/ moeten/ willen vooraan staan?

Natuurlijk konden de carriers zich verdedigen en vwb de Straat van Hormoez, we voeren aanzienlijk ten noorden daarvan al was er wel een breedtegraad waar we helaas ten zuiden van moeten blijven.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 29/08/2013 | 18:37 uur
Citaat van: jurrien visser op 29/08/2013 | 18:27 uur
Natuurlijk konden de carriers zich verdedigen en vwb de Straat van Hormoez, we voeren aanzienlijk ten noorden daarvan al was er wel een breedtegraad waar we helaas ten zuiden van moeten blijven.
Dat was de 27e breedtegraad.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 29/08/2013 | 22:05 uur
Geen 'smoking gun' van Assad persoonlijk

WASHINGTON - De VS en hun bondgenoten hebben geen 'smoking gun' die bewijst dat de Syrische president Assad persoonlijk het gebruik van chemische wapens heeft bevolen. Dat hebben Amerikaanse veiligheidsfunctionarissen donderdag gezegd.

In geheime berichten van inlichtingendiensten is men er wel vrij zeker van dat Syrische regeringstroepen de aanval op 21 augustus hebben uitgevoerd. Het was weliswaar geen soloactie, maar er is geen bewijs dat het bevel van het staatshoofd kwam.

Volgens de Britse geheime dienst heeft Assad de bevoegdheid chemische wapens in te zetten ,,waarschijnlijk gedelegeerd'' aan hoge commandanten.

ANP
29 augustus 2013 21:33
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Poleme op 29/08/2013 | 23:15 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 29/08/2013 | 10:56 uur
Ja..en wij maar roepen dat we geen Tomahawks moeten aanschaffen ..die dingen zijn bij ieder conflict nodig ! en kosten relatief weinig 500000 usd...kan je geheel gevaarloos meedoen bij ieder conflict !..zou toch wat moeten zijn voor onze Kon Marine...
Wat heb je tegenwoordig anders aan een Marine die niet zijn tanden kan laten zien op het vaste land ?..tegenwoordig is de Marine van de US vooral ingezet als ondersteuning van landoperaties met vliegdekschepen en tomahawks.
Dat vliegdekschip zal voor ons te duur zijn ...maar Tomahawks moeten we toch op zijn minst hebben willen we meedoen in de Champions-league !
Lijkt me goed als Nederland 2 LCF's stuurd om de Amerikaanse schepen te beschermen tegen luchtaanvallen van de Syrische troepen....een squadron F-16's zou ook mooi zijn !
In 2003 was er het plan om 30 Tactom's aan te schaffen + 4 LCF's hiervoor te modificeren.  Totale kosten EUR 108 - 113 miljoen, waarvan EUR 88 miljoen om de 4 LCF's aan te passen.  TACtical TOMahawks doen nu USD 1,5 - 1,6 miljoen per stuk.  Tijdens de Eerste Golfoorlog raakte nog geen 50% van deze moderne 'V-1 vliegende bommen' met een 1.000 ponds / 454 kg zware lading, hun doelen op effectieve manier.  Er zal sindsdien best wel wat verbeterd zijn in de geleiding.  Maar deze sigaren vliegen maximaal 1.700 km ver. En wij hebben niet eens de Intel Surveillance Recon middelen om doelen op die afstand op te sporen en te identificeren.  Dus zijn we voor inzet van eventuele NL tactoms altijd afhankelijk van derden.
En ..., hebben Tactoms een beslissende invloed gehad in conflicten in de laatste 22 jaar?  Een verstandig besluit om deze dingen niet aan te schaffen voor onze Marine, er zijn belangrijkere prioriteiten.
Ik hoef maar terug te denken aan de papyrus overwinning tijdens ops Allied Force in 1999.  Kruisvlucht wapens op doelen in Somalia, Iraq en Afghanistan hebben ook niet bepaald geleid tot ander gedrag bij de tegenstander.  In Libya heeft de NAVO met luchtaanvallen ook het verschil niet kunnen maken. Assad en zijn clan weten dat het Westen nooit Syria zal binnenvallen met boots on the ground.  Hooguit wat special ops forces.  Want die Westerse kaffers zijn te bang, om man tegen man te vechten, teveel risico.
Als we hem echt willen pakken, dan zullen we zijn Opposing Militant Forces massaal moeten gaan steunen met: opleidingen, trainingen, intel ondersteuning, leveranties van grote hoeveelheden materieel.  Maar ja, zulle we blij zijn als Assad vervangen is door een deel van hen?  Dilemma.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 30/08/2013 | 08:34 uur
Voorstel Cameron voor ingreep Syrië weggestemd

Het voorstel van de Britse premier David Cameron om met een militaire reactie te komen op de vermeende inzet van chemische wapens door het regeringsleger van de Syrische president Bashar al-Assad is weggestemd.

Het voorstel van Cameron sneuvelde donderdagavond in het Lagerhuis met 285 tegen 272 stemmen. Hiermee is een Britse rol in een eventueel door de VS geleide actie gericht tegen Syrië op dit moment uitgesloten.
Het gaat maar om een voorlopig besluit. In het voorstel van de regering stond dat de VN-Veiligheidsraad, waar Groot-Brittannië deel van uitmaakt, de bevindingen van de wapeninspecteurs afwacht, voordat eventueel tot een militaire interventie in Syrië wordt besloten. Ook kreeg het parlement van de regering de verzekering dat er dan nog eens gestemd werd, voordat tot daadwerkelijk ingrijpen zou worden overgegaan.

Cameron heeft na afloop van de stemming gezegd dat het duidelijk is dat het Britse parlement geen actie wil. "Ik zal in die geest handelen", aldus de premier.

'Weerzinwekkend'
Een Britse regeringswoordvoerder zei woensdag dat Groot-Brittannië een 'proportionele' reactie overwoog, die moest voorkomen dat de regering van Assad in de toekomst nog eens chemische wapens zou inzetten.
De woordvoerder van Cameron liet ook weten dat aanvallen met chemische wapens in dat land ''absoluut weerzinwekkend'' zijn en dat de internationale gemeenschap moet reageren.

Verenigde Staten
De VS laten in een reactie weten dat de Britse tegenstem hen er niet van weerhoudt eventuele militaire actie te ondernemen. "President Barack Obama zal zich bij de besluitvorming laten leiden door de belangen van de Verenigde Staten", zei een woordvoerster van het Witte Huis donderdag.
Verder meldt ze dat de VS de Britten om advies blijven vragen. "Zij behoren tot onze trouwste bondgenoten en vrienden."

BRON (http://www.nu.nl/buitenland/3562678/voorstel-cameron-ingreep-syrie-weggestemd.html)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Oorlogsvis op 30/08/2013 | 11:58 uur
Citaat van: Poleme op 29/08/2013 | 23:15 uur
In 2003 was er het plan om 30 Tactom's aan te schaffen + 4 LCF's hiervoor te modificeren.  Totale kosten EUR 108 - 113 miljoen, waarvan EUR 88 miljoen om de 4 LCF's aan te passen.  TACtical TOMahawks doen nu USD 1,5 - 1,6 miljoen per stuk.  Tijdens de Eerste Golfoorlog raakte nog geen 50% van deze moderne 'V-1 vliegende bommen' met een 1.000 ponds / 454 kg zware lading, hun doelen op effectieve manier.  Er zal sindsdien best wel wat verbeterd zijn in de geleiding.  Maar deze sigaren vliegen maximaal 1.700 km ver. En wij hebben niet eens de Intel Surveillance Recon middelen om doelen op die afstand op te sporen en te identificeren.  Dus zijn we voor inzet van eventuele NL tactoms altijd afhankelijk van derden.
En ..., hebben Tactoms een beslissende invloed gehad in conflicten in de laatste 22 jaar?  Een verstandig besluit om deze dingen niet aan te schaffen voor onze Marine, er zijn belangrijkere prioriteiten.
Ik hoef maar terug te denken aan de papyrus overwinning tijdens ops Allied Force in 1999.  Kruisvlucht wapens op doelen in Somalia, Iraq en Afghanistan hebben ook niet bepaald geleid tot ander gedrag bij de tegenstander.  In Libya heeft de NAVO met luchtaanvallen ook het verschil niet kunnen maken. Assad en zijn clan weten dat het Westen nooit Syria zal binnenvallen met boots on the ground.  Hooguit wat special ops forces.  Want die Westerse kaffers zijn te bang, om man tegen man te vechten, teveel risico.
Als we hem echt willen pakken, dan zullen we zijn Opposing Militant Forces massaal moeten gaan steunen met: opleidingen, trainingen, intel ondersteuning, leveranties van grote hoeveelheden materieel.  Maar ja, zulle we blij zijn als Assad vervangen is door een deel van hen?  Dilemma.
Je schrijft hier dat in Libya de Navo met luchtaanvallen ook het verschil niet heeft kunnen maken ?...dat begrijp ik niet helemaal...als volgens mij de Navo geen luchtsteun hadden verleend aan het Libisch verzet had Khadaffi daar volgens mij nog gezeten.
Natuurlijk zal je niet alleen met het luchtwapen of kruisraketten de oorlog beslissen in Syrie..daar zijn ook grondtroepen voor nodig dat ben ik met je eens en daarom pleit ik ook voor de inzet van grondtroepen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 30/08/2013 | 12:11 uur
Citaat van: DvdW op 30/08/2013 | 08:34 uur
Voorstel Cameron voor ingreep Syrië weggestemd


Goed dat er ook nog verstandige mensen zijn.............
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: KapiteinRob op 30/08/2013 | 12:17 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 30/08/2013 | 11:58 uur
en daarom pleit ik ook voor de inzet van grondtroepen.

En wat wil je daar dan mee bereiken? Assad verdrijven? En dan? Syrische agenten trainen? 3D brengen bij opstandelingentuig?

Wat mij betreft zoeken ze het maar lekker uit daar!
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 30/08/2013 | 12:28 uur
Machtswisselingen in het Midden-Oosten, om welke reden dan ook, moeten wij ons niet mee bezig houden. Tot nu toe is elke keer weer bewezen dat dit geen slimme acties zijn en de zaak alleen maar erger maakt. Lessons learned is wel actueel....maar er van leren  :neutral:

Hopenlijk krijgt het plan om wraak te nemen op Syrie nog meer politieke weerstand in de landen die graag in actie willen komen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Oorlogsvis op 30/08/2013 | 13:39 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 30/08/2013 | 12:17 uur
En wat wil je daar dan mee bereiken? Assad verdrijven? En dan? Syrische agenten trainen? 3D brengen bij opstandelingentuig?

Wat mij betreft zoeken ze het maar lekker uit daar!
Niet helemaal.....als je de beelden ziet van al die ellende daar..moordpartijen..verkrachtingen..dan kan het westen toch niet blijven toekijken en het laten bij een paar bommen ?..in Rwanda keken we toe, Sebrenica..Somalie...en in voormalig Joego-land wachten we te lang en deden we alles te slap...als we niets doen voelt dat niet goed in mijn ogen en we kunnen die mensen daar niet laten barsten.
Ook moeten we het FSA helpen voordat die extremisten daar de overhand krijgen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 30/08/2013 | 13:59 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 30/08/2013 | 13:39 uur
Niet helemaal.....als je de beelden ziet van al die ellende daar..moordpartijen..verkrachtingen..dan kan het westen toch niet blijven toekijken en het laten bij een paar bommen ?..in Rwanda keken we toe, Sebrenica..Somalie...en in voormalig Joego-land wachten we te lang en deden we alles te slap...als we niets doen voelt dat niet goed in mijn ogen en we kunnen die mensen daar niet laten barsten.
Ook moeten we het FSA helpen voordat die extremisten daar de overhand krijgen.

Kijk even naar het aantal doden in Irak en Afghanistan, en vraag je vervolgens af hoeveel onze interventie gaat helpen. Bedenk dat er na de 'bevrijding' van Irak nog altijd meer slachtoffers zijn gevallen dan tot nog toe in Syrië, en dat ondanks het wijdverbreid gebruik van geweld. Westerse Boots on the ground zal ook zeker nog 100.000 doden op gaan leveren. En de FSA, als die al te vertrouwen zijn, zullen nadat met Assad is afgerekend gegarandeerd een conflict moeten uitvechten met de Extremisten, en dan zitten er ook nog groepen Koerden die van geen van de partijen veel moeten hebben.

In Joego keken we niet toe, we handelden op de verkeerde wijze, en dat is nu juist wat we niet moeten doen bij Syrië! Want als je echt geloofd dat we daar in 2 weken naar binnen wandelen en het dan allemaal rustig wordt, zal je vermoedelijk voor een grote verassing komen te staan.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Oorlogsvis op 30/08/2013 | 14:06 uur
Citaat van: Thomasen op 30/08/2013 | 13:59 uur
Kijk even naar het aantal doden in Irak en Afghanistan, en vraag je vervolgens af hoeveel onze interventie gaat helpen. Bedenk dat er na de 'bevrijding' van Irak nog altijd meer slachtoffers zijn gevallen dan tot nog toe in Syrië, en dat ondanks het wijdverbreid gebruik van geweld. Westerse Boots on the ground zal ook zeker nog 100.000 doden op gaan leveren. En de FSA, als die al te vertrouwen zijn, zullen nadat met Assad is afgerekend gegarandeerd een conflict moeten uitvechten met de Extremisten, en dan zitten er ook nog groepen Koerden die van geen van de partijen veel moeten hebben.

In Joego keken we niet toe, we handelden op de verkeerde wijze, en dat is nu juist wat we niet moeten doen bij Syrië! Want als je echt geloofd dat we daar in 2 weken naar binnen wandelen en het dan allemaal rustig wordt, zal je vermoedelijk voor een grote verassing komen te staan.
oke je hebt me overtuigd..wat kan mij het ook schelen ? :devil:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: KapiteinRob op 30/08/2013 | 14:14 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 30/08/2013 | 13:39 uur
als we niets doen voelt dat niet goed in mijn ogen en we kunnen die mensen daar niet laten barsten.

We doen al jaren niets anders dan velen laten barsten om vervolgens selectief en om dubieuze redenen een klein beetje (proberen) te doen, vaak net genoeg om wat gewetens te sussen.....

Citaat van: Oorlogsvis op 30/08/2013 | 13:39 uur
Ook moeten we het FSA helpen voordat die extremisten daar de overhand krijgen.

Ik kan al dat grote en kleine tuig niet uit elkaar halen. Wat is de FSA voor club, waar is hun legitimiteit op geschoeid en waarom moeten wij hen helpen?

Alsof het helpen van de Libische rebellen en erkennen van (en geld strooien bij) de Egyptische MB zo verstandig is geweest en "het volk" een (uitzicht op) fatsoenlijke democratie.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Harald op 30/08/2013 | 14:31 uur
Generaals vrezen onvoorziene gevolgen aanval op Syrië

Een aantal hoge Amerikaanse militairen vreest dat een aanval op Syrië als straf meer kwaad dan goed kan doen. 

De krant The Washington Post heeft vrijdag enkele hoge officieren veelal anoniem aan het woord gelaten. Ze zijn vooral bang dat de niet te voorspellen gevolgen van een aanval met kruisraketten de operatie dubieus maakt.

Het Witte Huis lijkt volgens hen geen duidelijke strategie te hebben voor de aanpak van de burgeroorlog in Syrië. Gordon Miller, een hoge militair bij het Centrum voor Nieuwe Amerikaanse Veiligheid, waarschuwt tegen de mogelijk verwoestende gevolgen, inclusief nieuwe gifgasaanvallen in Syrië en de mogelijkheid dat Israël in de oorlog wordt betrokken. En als er weinig gebeurt en Assad de bombardementen doorstaat, wordt de Amerikaanse geloofwaardigheid beschadigd.

De voorzitter van de generale staf, generaal Martin Dempsey vindt dat het gebruik van militaire kracht onderdeel moet zijn van een strategie gericht op een doel. Generaal buiten dienst James Mattis vraagt zich hardop af wat dat nu is. ''Het is dus geen 'regime change' en als het straf is, dan kan dat toch anders?''

http://www.nu.nl/buitenland/3563166/generaals-vrezen-onvoorziene-gevolgen-aanval-syrie.html

en zeer onduidelijk wat de gevolgen zullen zijn bij een aanval en de reactie hierop uit Iran ?? ... en de reactie van terreurgroepen..
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/08/2013 | 16:07 uur
Amerika: geen twijfel regering Syrië achter gifgasaanval
 
door Claartje Vogel    30 aug 2013

Topambtenaren hebben de Amerikaanse regering telefonisch ingelicht over Syrië. Volgens de inlichtingendienst is de regering van president Bashar al-Assad verantwoordelijk voor de gifgasaanval in Damascus vorige week.
 
De Amerikaanse inlichtingendienst zegt bewijs te hebben dat de Syrische overheid verantwoordelijk is. Ze zouden communicatie hebben onderschept tussen hoge Syrische functionarissen en kort voor de aanval bij Damascus werden militairen verplaatst. Dat zou aangeven dat er 'iets groots zoals een chemische aanval' zou gebeuren.

Geen twijfel

Volgens de Amerikaanse topambtenaren is er geen twijfel dat de regering van al-Assad verantwoordelijk is voor de gifgasaanval. De wapeninspecteurs van de Verenigde Naties hebben nog geen onomstotelijk bewijs gevonden. Zij zoeken vrijdag voor het laatst naar sporen van chemische wapens in Syrië.

Het Brits Lagerhuis stemde donderdag voorlopig tegen een militaire actie in Syrië. De Amerikaanse president Barack Obama is overtuigd dat de Syrische regering verantwoordelijk is voor de gifgasaanval en wil actie ondernemen.

Actie

'Actie tegen Syrië moet een internationale aangelegenheid zijn, wel besluit er over ingrijpen ook wordt genomen. Daarom blijven we zoeken naar bondgenoten om een internationale coalitie te vormen', zegt de Amerikaanse minister van Defensie.

Minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) belt vrijdagmiddag met zijn Amerikaanse ambtgenoot John Kerry. Dat meldt nieuwswebsite NU.nl. Timmermans wil dat Amerika zo veel mogelijk informatie deelt met Nederland, zodat ' een zelfstandig oordeel kan worden gevormd over wie hier de schuldige kan zijn'.

http://www.elsevier.nl/Buitenland/nieuws/2013/8/Amerika-regering-Syrie-verantwoordelijk-gifgasaanval-1348999W/
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Harald op 30/08/2013 | 16:47 uur
Citaat van: jurrien visser op 30/08/2013 | 16:07 uur
Minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) belt vrijdagmiddag met zijn Amerikaanse ambtgenoot John Kerry. Dat meldt nieuwswebsite NU.nl. Timmermans wil dat Amerika zo veel mogelijk informatie deelt met Nederland, zodat ' een zelfstandig oordeel kan worden gevormd over wie hier de schuldige kan zijn'.

ooooo ik dacht dat hij zijn onvoorwaardelijke steun gaf aan de Amerikanen en militaire steun toezegde ...  :hrmph:...  ;)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 30/08/2013 | 18:29 uur
Vanavond in de journaals zijn er beelden getoond van een aanval met "brandbommen". Slachtoffers met symptomen die lijken op het gebruik van napalm of iets dergelijks.

Ik vraag mij af wat de regering van Assad, als deze achter deze en eerdere aanvallen zit, wil bereiken ?. En helemaal als je bedenkt wat de internationale reacties op het gebruik van dit soort wapens zullen zijn. Het werkt niet in het voordeel van Assad en zijn tegenstanders zijn hiermee niet geraakt en deze  kunnen alleen maar voordeel halen uit deze gebeurtenissen.

Assad zal wanhopig zijn maar achterlijk.....denk het niet.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: michielnr op 30/08/2013 | 19:31 uur
Citaat van: Ros op 30/08/2013 | 18:29 uur
Assad zal wanhopig zijn maar achterlijk.....denk het niet.

Mogelijk probeert hij te kijken hoe ver hij kan gaan, of probeert hij een reactie van het westen / de VS uit te lokken.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: KapiteinRob op 30/08/2013 | 19:37 uur
Brandbommen en ander wapentuig maken westerse landen niet uit. Pas als je gifgas verspreidt begint het ach en wee. Bah!
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 30/08/2013 | 20:38 uur
Citaat van: michielnr op 30/08/2013 | 19:31 uur
Mogelijk probeert hij te kijken hoe ver hij kan gaan, of probeert hij een reactie van het westen / de VS uit te lokken.

En hij heeft Saddam en Khadafi niet op CNN voorbij zien komen en kennis genomen hoe het deze beide grapjassen is vergaan ?. Ik schat Assad veel slimmer in. Ik denk dat eerder de oppositie van Assad achter de aanvallen zit om het westen uit te lokken een einde aan het Assad tijdperk te maken.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 30/08/2013 | 20:42 uur
Amerika acht gifgasaanval Assad bewezen
De Amerikaanse minister John Kerry heeft vrijdagavond (Nederlandse tijd) benadrukt dat er voldoende bewijs is om vast te stellen dat het regime van Assad chemische wapens heeft ingezet tegen de eigen bevolking.
Ontwikkelingen rond Syrië

Kerry lichtte het Amerikaanse standpunt vrijdagavond (Nederlandse tijd) toe in een toespraak.

www.nu.nl
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 30/08/2013 | 20:45 uur
Het bewijs volgt nog........

Walt Disney Studios is nog druk aan het bouwen aan de maquette............. :cute-smile:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: 5m@sh_1up op 30/08/2013 | 21:12 uur
Ook hier gaat het meer om de USA dan om Syrie.....
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 30/08/2013 | 21:18 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 30/08/2013 | 21:12 uur
Ook hier gaat het meer om de USA dan om Syrie.....
Yep, maar je merkt nu ook meer terughoudendheid bij president Obama, sinds het verlies van een belangrijke bondgenoot, het VK.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/08/2013 | 21:44 uur
Citaat van: Lex op 30/08/2013 | 21:18 uur
Yep, maar je merkt nu ook meer terughoudendheid bij president Obama, sinds het verlies van een belangrijke bondgenoot, het VK.

Probleem is dat Obama niet meer terug kan.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 30/08/2013 | 21:54 uur
Citaat van: jurrien visser op 30/08/2013 | 21:44 uur
Probleem is dat Obama niet meer terug kan.
Waarom niet? In de wereld van de politiek zijn er genoeg alm'n te vinden.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Oorlogsvis op 30/08/2013 | 21:58 uur
Citaat van: Ros op 30/08/2013 | 20:42 uur
Amerika acht gifgasaanval Assad bewezen
De Amerikaanse minister John Kerry heeft vrijdagavond (Nederlandse tijd) benadrukt dat er voldoende bewijs is om vast te stellen dat het regime van Assad chemische wapens heeft ingezet tegen de eigen bevolking.
Ontwikkelingen rond Syrië

Kerry lichtte het Amerikaanse standpunt vrijdagavond (Nederlandse tijd) toe in een toespraak.

www.nu.nl
Eerst hadden de Amerikanen Condaliza Rice...toen een paar jaar later John Kerry....de volgende minister zal wel Chicken heten :lol:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Oorlogsvis op 30/08/2013 | 21:59 uur
Citaat van: jurrien visser op 30/08/2013 | 21:44 uur
Probleem is dat Obama niet meer terug kan.
Maar hij zou wel willen .....
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 30/08/2013 | 22:16 uur
'Kabinet vormt eigen oordeel over info VS' 

Den Haag -
Het Nederlandse kabinet zal de informatie die de Amerikanen bekend hebben gemaakt over een mogelijke gifgasaanval in Syrië ,,bestuderen en zich er een eigenstandig oordeel over vormen''. Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken heeft dat laten weten na een gesprek met zijn Amerikaanse ambtgenoot John Kerry vrijdagavond.

Timmermans sprak Kerry meteen na diens persconferentie over Syrië. Het Amerikaanse rapport over de aanval in Damascus op 21 augustus zal nu ,,door ons en onze diensten snel en zorgvuldig worden bestudeerd'', aldus Timmermans.

Telegraaf,
vr 30 aug 2013, 22:03
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 30/08/2013 | 22:28 uur
Obama: aanval bedreigt bondgenoten als Israël

WASHINGTON - De Syrische aanval met chemische wapens is een bedreiging voor bondgenoten van de VS zoals Israël en Jordanië en dus voor Amerikaanse veiligheidsbelangen. Dit heeft de Amerikaanse president Barack Obama vrijdag gezegd.

Het antwoord op de Syrische aanval zit nog steeds in het ,,planningsproces''. Obama zei dat hij nog geen beslissing heeft genomen over een eventuele militaire interventie in Syrië.

Hij voegde eraan toe dat als nu er geen actie wordt ondernomen, internationale verdragen over het niet gebruiken van chemische wapens geen betekenis hebben.

ANP,
30 augustus 2013 21:03
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/08/2013 | 23:02 uur
Citaat van: Lex op 30/08/2013 | 21:54 uur
Waarom niet? In de wereld van de politiek zijn er genoeg alm'n te vinden.

Ik laat me graag verrassen maar in dit geval gaat het niet meer om Syrië maar om de geloofwaardigheid van America en haar president. Ik zie geen terugweg meer gezien de uitspraken van Obama en Kerry van vandaag.

De vraag is alleen wanneer gaat de eerste serie ruisraketten richting Damascus, vandaag, morgen of volgende week?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/08/2013 | 23:05 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 30/08/2013 | 21:59 uur
Maar hij zou wel willen .....

Persoonlijk denk ik dat de persoon Obama graag terug zou willen, het instituut Obama, de president, kan niet meer terug.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Poleme op 31/08/2013 | 00:37 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 30/08/2013 | 19:37 uur
Brandbommen en ander wapentuig maken westerse landen niet uit. Pas als je gifgas verspreidt begint het ach en wee. Bah!
In WO.1 veroorzaakte gifgas ca. 1.250.000 slachtoffers, waarvan minimaal 91.000 uiteindelijk de dood vonden.  De mitrailleur veroorzaakte veel meer doden en gewonden.  Toch had ook toen het strijdgas een veel grotere psychologische impact, dan conventionele kinetische en pyrotechnische wapens. 
Bij veel Westerse landen gaan nu de alarm bellen af.  Want dit betekend een zeer gevaarlijke escalatie van de Syrische burgeroorlog.  Vooral ook, omdat dit land beschikt over zowel chemische als biologische wapens en (tactische) ballistische raketten.  Voor het begin van dit conflict had Syria de beschikking over circa 700 Scud raketten en 240 lanceer voertuigen.   
De vraag: Who dunit? is eigenlijk helemaal niet zo relevant.  Belangrijk is dat er een kristal helder signaal naar ALLE strijdende partijen in Syria gaat.  Waaruit blijkt dat de inzet van chemische en biologische wapens volstrekt onacceptabel is.  Bedenk heel goed dat gezien de vele belangen van diverse landen in Syria er een zeer grote kans is dat deze burgeroorlog zich uitbreid tot een regionaal of zelfs globaal conflict.  Als er nu al een grens wordt overschreden, waarbij inzet van chemische en biologische wapens eventueel in combinatie met ballistische wapens wordt gedoogd.  Dan zouden we zo maar heel plotseling in een regionaal of globaal Doomsday scenario terecht kunnen komen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/08/2013 | 09:38 uur
Kuwaiti diplomats: US assault on Syria just hours away

By JPOST.COM STAFF

08/31/2013 09:52

According to Israel Radio, Kuwaiti press quotes sources in the Gulf as saying that Washington will launch strikes against Syria from bases in Turkey and Cyprus.
   
With debate raging over the proper response to President Bashar Assad's purported use of chemical weapons against innocent civilians near Damascus 10 days ago, a US-led assault on Syria is just hours away, Arab media sources said over the weekend.

According to Israel Radio, the Kuwaiti newspaper Al-Qabas quoted diplomatic sources in the Gulf on Saturday as saying that Washington will launch strikes against Syria from a number of bases, including those in Turkey and Cyprus.

Another Kuwaiti daily, Al-Rai, cites sources as indicating that Assad has instructed his armed forces to use all means necessary – including chemical arms – if and when his country comes under attack. The news item was posted on Israel Radio's website and first reported by its Arab language correspondent.

Meanwhile, Iran continues to bolster its ally, the Assad government, in its quest to squash a rebel-led campaign to unseat it. According to Israel Radio, the BBC reported that the chairman of the Iranian parliament's foreign affairs and defense committee, Aladdin Burucerdi, visited the Damascus to reassure the regime of Tehran's support.

http://www.jpost.com/Syria-Crisis/Kuwaiti-diplomats-US-assault-on-Syria-just-hours-away-324836
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 31/08/2013 | 11:36 uur
Als ik Assad was zou ik die AA bestelling bij Rusland met alle prioriteit laten overkomen....
oi oi wat is dit toch een rot conflict. het heeft geen bad guys - good guys. Niet in de verte.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/08/2013 | 11:44 uur
Russian aircraft carrier Admiral Kuznetsov to be sent to Syria's Tartus

Published On: Fri, Aug 30th, 2013

The Russian Navy has confirmed its plans to send its heavy aircraft-carrying cruiser Admiral Kuznetsov to the Syrian port of Tartus in early December.Admiral-Kuznetsov
It said in an announcement made Friday that the visit was scheduled several months ago, will be a routine resupply call and has nothing to do with the current aggravation of the conflict in Syria.

The Admiral Kuznetsov is based in Severomorsk on the Russian coast of the Barents Sea. It carries several Sukhoi jet fighters and Kamov antisubmarine helicopters.

The Russian Defence Ministry said on Friday that Russia has no plans to intervene in Syria's conflict.

http://inserbia.info/news/2013/08/russian-aircraft-carrier-admiral-kuznetsov-to-be-sent-to-syrias-tartus/
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 31/08/2013 | 12:05 uur
Citaat van: jurrien visser op 31/08/2013 | 11:44 uur
Russian aircraft carrier Admiral Kuznetsov to be sent to Syria's Tartus

Published On: Fri, Aug 30th, 2013

The Russian Navy has confirmed its plans to send its heavy aircraft-carrying cruiser Admiral Kuznetsov to the Syrian port of Tartus in early December.Admiral-Kuznetsov
It said in an announcement made Friday that the visit was scheduled several months ago, will be a routine resupply call and has nothing to do with the current aggravation of the conflict in Syria.

The Admiral Kuznetsov is based in Severomorsk on the Russian coast of the Barents Sea. It carries several Sukhoi jet fighters and Kamov antisubmarine helicopters.

The Russian Defence Ministry said on Friday that Russia has no plans to intervene in Syria's conflict.

http://inserbia.info/news/2013/08/russian-aircraft-carrier-admiral-kuznetsov-to-be-sent-to-syrias-tartus/
december pas? De Russen doen het rustig aan, of krijgen ze hem niet eerder in Syrië?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Mourning op 31/08/2013 | 12:50 uur
Citaat van: Poleme op 31/08/2013 | 00:37 uur
In WO.1 veroorzaakte gifgas ca. 1.250.000 slachtoffers, waarvan minimaal 91.000 uiteindelijk de dood vonden.  De mitrailleur veroorzaakte veel meer doden en gewonden.  Toch had ook toen het strijdgas een veel grotere psychologische impact, dan conventionele kinetische en pyrotechnische wapens. 
Bij veel Westerse landen gaan nu de alarm bellen af.  Want dit betekend een zeer gevaarlijke escalatie van de Syrische burgeroorlog.  Vooral ook, omdat dit land beschikt over zowel chemische als biologische wapens en (tactische) ballistische raketten.  Voor het begin van dit conflict had Syria de beschikking over circa 700 Scud raketten en 240 lanceer voertuigen.   
De vraag: Who dunit? is eigenlijk helemaal niet zo relevant.  Belangrijk is dat er een kristal helder signaal naar ALLE strijdende partijen in Syria gaat.  Waaruit blijkt dat de inzet van chemische en biologische wapens volstrekt onacceptabel is.  Bedenk heel goed dat gezien de vele belangen van diverse landen in Syria er een zeer grote kans is dat deze burgeroorlog zich uitbreid tot een regionaal of zelfs globaal conflict.  Als er nu al een grens wordt overschreden, waarbij inzet van chemische en biologische wapens eventueel in combinatie met ballistische wapens wordt gedoogd.  Dan zouden we zo maar heel plotseling in een regionaal of globaal Doomsday scenario terecht kunnen komen.

+1. Dat is precies ook waar ik sta. Het gaat er niet om om een van de twee partijen de overhand te laten krijgen het gaat er om dat er met het gebruik van chemische wapens een zeer ongewenste escalatie heeft plaatsgevonden en daar moet je iets aan doen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ace1 op 31/08/2013 | 13:31 uur
Citaat van: DvdW op 31/08/2013 | 12:05 uur
december pas? De Russen doen het rustig aan, of krijgen ze hem niet eerder in Syrië?

Misschien onderhoud omdat het zolang duurt?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 31/08/2013 | 13:48 uur
Citaat van: Ace1 op 31/08/2013 | 13:31 uur
Misschien onderhoud omdat het zolang duurt?
Inderdaad. Bronnen melden dat de Admiral Kuznetsov nu net gepland onderhoud krijgt:
Citaat"The cruiser will complete its planned maintenance at the end of the year
Bron (http://thediplomat.com/flashpoints-blog/2013/06/07/russias-only-aircraft-carrier-syria-bound/)

Komt dat nu even slecht uit.... Ik denk dat de russen hem het liefst al gisteren in Tarsus wilden hebben...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 31/08/2013 | 17:16 uur
Rebels admitted to be responsible for chemical attack



"Syrian rebels in the Damascus suburb of Ghouta have admitted to Associated Press journalist Dale Gavlak that they were responsible for last week's chemical weapons incident which western powers have blamed on Bashar Al-Assad's forces, revealing that the casualties were the result of an accident caused by rebels mishandling chemical weapons provided to them by Saudi Arabia."
From numerous interviews with doctors, Ghouta residents, rebel fighters and their families....many believe that certain rebels received chemical weapons via the Saudi intelligence chief, Prince Bandar bin Sultan, and were responsible for carrying out the (deadly) gas attack," writes Gavlak."

Saudi involvement

"In a recent article for Business Insider, reporter Geoffrey Ingersoll highlighted Saudi Prince Bandar's role in the two-and-a-half year Syrian civil war. Many observers believe Bandar, with his close ties to Washington, has been at the very heart of the push for war by the U.S. against Assad."

http://www.mintpressnews.(...)ical-weapons/168135/
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 31/08/2013 | 18:26 uur
De eerste waarschuwing is gegeven door de FAA:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2FNotamSyria_zpsd0f7e09b.jpg&hash=484c0cc9b2a4de06d1bd2e3c316631fd8a20704f)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 31/08/2013 | 19:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/08/2013 | 17:16 uur
Rebels admitted to be responsible for chemical attack
http://www.mintpressnews.(...)ical-weapons/168135/
Ik probeer de link te openen, maar dat werkt niet.
Vzke de correcte link te plaatsen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 31/08/2013 | 19:33 uur
http://www.mintpressnews.com/witnesses-of-gas-attack-say-saudis-supplied-rebels-with-chemical-weapons/168135/
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/08/2013 | 19:57 uur
Breaking News ‏@BreakingNews  55s  Vertaling weergeven
More: President Obama will seek authorization for the use of force in Syria from Congress - Live video

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Oorlogsvis op 31/08/2013 | 20:09 uur
Kijk deze link eens voor de grap....Syrian airforce...

https://www.facebook.com/SyrianAirForce


Ze hebben de 24ste augustus al een labaratorium van de rebellen ontdekt ..
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/08/2013 | 20:40 uur
Agence France-Presse ‏@AFP  8m  Vertaling weergeven
#BREAKING House Speaker Boehner says US Congress to debate Syria strike the week of September 9

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Flyguy op 31/08/2013 | 21:00 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 31/08/2013 | 20:09 uur
Kijk deze link eens voor de grap....Syrian airforce...

https://www.facebook.com/SyrianAirForce


Ze hebben de 24ste augustus al een labaratorium van de rebellen ontdekt ..

Ik weet niet meer wie ik moet geloven.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: StrataNL op 31/08/2013 | 21:04 uur
Citaat van: Flyguy op 31/08/2013 | 21:00 uur
Ik weet niet meer wie ik moet geloven.

Wie wel?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 31/08/2013 | 22:04 uur
Geen ander standpunt kabinet door Obama

DEN HAAG - De speech van de Amerikaanse president Barack Obama vormt voor het Nederlandse kabinet geen aanleiding het standpunt over Syrië te wijzigen. Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken heeft dat zaterdag via zijn woordvoerder desgevraagd laten weten.

Het kabinet blijft van mening dat de route via de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties bewandeld moet worden en wil het Amerikaanse bewijsmateriaal over de gifgasaanval van 21 augustus goed bestuderen om een eigenstandig oordeel te kunnen vormen. Ook voor de afspraken die het kabinet met de Tweede Kamer heeft gemaakt, verandert er niets.

ANP,
31 augustus 2013 21:53
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Poleme op 31/08/2013 | 22:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/08/2013 | 17:16 uur
Rebels admitted to be responsible for chemical attack
"Syrian rebels in the Damascus suburb of Ghouta have admitted to Associated Press journalist Dale Gavlak that they were responsible for last week's chemical weapons incident which western powers have blamed on Bashar Al-Assad's forces, revealing that the casualties were the result of an accident caused by rebels mishandling chemical weapons provided to them by Saudi Arabia."
From numerous interviews with doctors, Ghouta residents, rebel fighters and their families....many believe that certain rebels received chemical weapons via the Saudi intelligence chief, Prince Bandar bin Sultan, and were responsible for carrying out the (deadly) gas attack," writes Gavlak."

Saudi involvement
"In a recent article for Business Insider, reporter Geoffrey Ingersoll highlighted Saudi Prince Bandar's role in the two-and-a-half year Syrian civil war. Many observers believe Bandar, with his close ties to Washington, has been at the very heart of the push for war by the U.S. against Assad."
http://www.mintpressnews.(...)ical-weapons/168135/
2009.  Bashir Assad weigert een overeenkomst aan te gaan voor een aardgas pijpleiding van het Qatari Noordveld.  Welke vervolgens door Saudi Arabie, Jordanie en Syrie naar Turkije zou voeren.  Deze pijpleiding zou vanuit Turkije dan de Europese markt gaan bedienen.
Oeps, deze pijpleiding zou dan een bedreiging gaan vormen voor het Russische marktaandeel in gasleveranties aan (West)-Europa. Dus tekende Assad niet om de belangen van een belangrijk bondgenoot te schaden.
2010, Bashir Assad begint onderhandelingen over een gaspijpleiding van het Iraanse Zuid Pars veld, een veld dat gedeeld wordt met ... Qatar.
Betreffende pijpleiding zou via Irak naar Syrie voeren.  In juli 2012 volgt er dan een Memorandum of Understanding voor deze pijpleiding.
Dit wordt als een directe klap in het gezicht beschouwd van het Qatari plan voor een pijpleiding naar Turkije.  

2012 zomer. De Saudische prins Bandar bin Sultan (bin Abdul Aziz Al Saud) verteld Vladimir Putin vervolgens dat een post-Assad regime volledig in Saudische handen zal zijn.   Dit post-Assad regime zal daarom ook nooit een deal sluiten voor pijpleidingen vanuit het Perzische Golf gebied naar Europa.  Hij doet Putin ook een voorstel: jullie helpen ons met het verwijderen van Bashir Assad.  Dan krijgen jullie in ruil meer invloed in het Midden-Oosten, want de VS trekt zich meer en meer terug uit het Midden-Oosten.  Vervolgens probeert Bandar bin Sultan de Russen de lijmen met een wapendeal van ca. 11 miljard euro.   Putin weigert, vervolgens zweert prins Bandar bin Sultan, dat er dan militaire actie zal volgen.
Dus zullen bepaalde partijen geprovoceerd moeten worden, om tot interventie over te gaan.
Naast het opleiden, financieren, logistiek ondersteunen en bewapenen van diverse militante groeperingen in Syrie.  Dit doet Saudi Arabie al voor het uitbreken van de Syrische burgeroorlog.  In  2008 wordt er al een aanvang gemaakt met cladestiene operaties in Syrie, om het Assad regime van binnenuit uit te hollen.  Deze cladestiene ops worden uitgevoerd in samenwerking met ... de VS en het VK.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 31/08/2013 | 23:05 uur
Wat je stelt is bekend.
De chemische aanval is een false flag zodat de Amerikanen een excuus hebben de Syrische luchtmacht uit te schakelen zodat de rebellen gesterkt worden. Het gaat hier inderdaad om die pijpleiding.

Overigens schijnt Bandar bin Sultan (AKA Bandar Bush) met zoveel woorden gedraagd te hebben met een Tsjetsjeense aanslag op de winterspelen waarop Poetin zou hebben gezegd dat ze het al lang weten dat Saoedi-Arabië de Tsjetsjeense terroristen steunt en dat ze er in kunnen stikken.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lynxian op 01/09/2013 | 03:17 uur
Wacht... Zijn de Russen nu de good guys? (Dit is verwarrend. Ik ben nog net in de Koude Oorlog opgegroeid.)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 01/09/2013 | 11:42 uur
Citaat van: Lynxian op 01/09/2013 | 03:17 uur
Wacht... Zijn de Russen nu de good guys? (Dit is verwarrend. Ik ben nog net in de Koude Oorlog opgegroeid.)

Tussen Rusland en Saudi-Arabie vind ik het lastig kiezen. Beide bad guys. En dat het westen, inmiddels voornamelijk Amerika en mogelijk Frankrijk, het internationaal recht wederom ondermijnen, is ook niet in ons (zijnde gehele westen incl Fr en US) belang.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Enforcer op 01/09/2013 | 11:45 uur
Politieke machtsverhoudingen gaan ten alle tijde ten koste van de eigen en met name andere bevolkingen, met name als de militaire arm gebruikt wordt.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 01/09/2013 | 13:18 uur
'Wegzetten VN door Amerika schokkend en teleurstellend'
De Verenigde Staten (VS) spannen zich onvoldoende in om een VN-mandaat te krijgen voor de voorgenomen militaire actie tegen het Syrische regime. Ook is de veelbesproken bewijslast 'teleurstellend'.

Dat stelt defensiespecialist en directeur van Instituut voor Internationale Betrekkingen Clingendael Ko Colijn in een interview met NU.nl. "John Kerry heeft vrijdag in zijn verklaring het woord 'mandaat' niet eens genoemd en de Verenigde Naties op de tweede rang gezet. Dat vond ik wel schokkend", aldus Colijn.

"Eigenlijk zei Kerry: Er is er maar één die een mandaat geeft en dat is Amerika zelf.'."

Zaterdagavond verklaarde ook president Barack Obama geen boodschap te hebben aan de "verlamde VN-Veiligheidsraad".

Over de bewijzen van een gifaanval in Syrië waarover minister van Buitenlandse Zaken Kerry vrijdag een vierpagina's tellend document vrijgaf, echter zonder bronnen of tastbaar bewijsmateriaal, zegt Colijn: "Sinds 2003 (toen Irak, achteraf onterecht, werd aangevallen op basis van Amerikaans 'bewijs' van massavernietigingswapens, red.) ligt die lat gewoon een stuk hoger. We kunnen niet meer op gezag af gaan."

Obama verklaarde een jaar geleden het gebruik van chemische wapens tot zijn "rode grens". Sinds op 21 augustus in een voorstad van de Syrische hoofdstad Damascus een gifgasaanval plaatsvond waarbij volgens Amerikaanse cijfers 1429 mensen van wie meer dan 400 kinderen om het leven kwamen, is Amerika voornemens militair in actie te komen tegen het regime van president Bashar al-Assad.

Een mandaat daarvoor via de gangbare route van de VN-Veiligheidsraad lijkt echter uitgesloten omdat Rusland en China dat met hun veto zullen tegenhouden.

VN-onderzoek

Zaterdag beëindigde een team van VN-medewerkers veldonderzoek in Syrië naar de vraag óf er inderdaad een gifaanval is geweest. Halverwege dit onderzoek meldde de VN al dat het sterke aanwijzingen had gevonden voor het gebruik van chemische wapens.

Een formele conclusie komt er pas nadat de monsters, die zaterdagavond via Den Haag over Europese laboratoria zijn verspreid, allemaal zijn onderzocht. De vrij essentiële schuldvraag behoort overigens niet tot het onderzoeksmandaat van de VN, dat was de voorwaarde op basis waarvan Assad de onderzoekers zijn land in liet.

Hoewel Obama en Kerry de wereld in niet mis te verstane bewoordingen te kennen geven dat de VS zich niet genoodzaakt voelen te wachten op de uitslagen van het VN-onderzoek, hechten veel bondgenoten wel aan de conclusies van het team. Kolijn: "Zonder VN-onderzoek waaruit blijkt dat er chemische wapens zijn gebruikt en waaruit we wellicht indirect toch ook iets kunnen lezen over de schuldige, moet Nederland geen enkele militaire actie steunen."

Politieke steun

Is politieke steun überhaupt nog iets waard nu de VS, wellicht samen met gelegenheidsbondgenoot Frankrijk, zich zo expliciet onafhankelijk opstelt? Uiteindelijk wel, stelt Colijn.

"Als het uiterste is gedaan om toch een mandaat te verkrijgen, kun je samen concluderen dat een ingrijpen op humanitaire gronden toch het beste is. Dan moet minister Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken) ook de durf hebben om te zeggen: Het is illegaal, maar legitiem. Ik vind alleen niet dat Amerika al het uiterste doet."

Colijn: "Ook ik heb sterke vermoedens dat Assad een gifaanval op zijn geweten heeft. Maar sinds 2003 zeg ik ook: Ik wil het zeker weten."

www.nu.nl
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 01/09/2013 | 13:36 uur
Diep in het hart hebben heeft de VS, denk ik, spijt van de (te) snelle geschreeuw om militair geweld tegen Syrie te zullen gebruiken. Niets geleerd van het Irak avontuur en de toenmalige onderzoeksresuktaten van de wapeninspecteurs. Klakkeloos en blind af gaan op de naar mijn vermoeden, gefrabiceerde bewijslast van de eigen geheime diensten.

11 september ligt om de hoek en een mooi moment om te scoren bij het Amerikaans publiek. De bad guys even een lesje leren. Dat daar met redelijke zekerheid weer burgerslachtoffers bij zullen vallen.....who cares. Als de politieke status van de Democraten er maar beter van kan worden.

Ronduit schandalig hoe de VS zich opstelt tegenover de VN. Een VN mandaat valt er niet uit te slepen door de tegenwerking van Rusland en China. Een andere opstelling was meer op zijn plaats. Een klap in het gezicht van alle VN leden  :sick:

De Nederlandse regering zou een duidelijk standpunt in moeten nemen. Zonder duidelijk VN mandaat niet aan deze actie deelnemen. En als Turkije zich er mee gaat bemoeien door offensief op te gaan treden tegen Syrie....direct  onze Patriot inzet daar afkappen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Nikehercules op 01/09/2013 | 14:44 uur
Citaat van: Ros op 01/09/2013 | 13:36 uur
De Nederlandse regering zou een duidelijk standpunt in moeten nemen. Zonder duidelijk VN mandaat niet aan deze actie deelnemen. En als Turkije zich er mee gaat bemoeien door offensief op te gaan treden tegen Syrie....direct  onze Patriot inzet daar afkappen.

Ik vind het bijzonder triest je als land te verschuilen achter een instituut waarin de grootste boeven van deze aardkloot bepalen of een actie al dan niet legitiem is. De VN veiligheidsraad, wat een giller....

Het is net zoiets als onze rechtspraak te laten organiseren door foute bankdirecteurs, Hells Angels en de Mafia.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 01/09/2013 | 15:35 uur
Citaat van: Nikehercules op 01/09/2013 | 14:44 uur
Ik vind het bijzonder triest je als land te verschuilen achter een instituut waarin de grootste boeven van deze aardkloot bepalen of een actie al dan niet legitiem is. De VN veiligheidsraad, wat een giller....

Het is net zoiets als onze rechtspraak te laten organiseren door foute bankdirecteurs, Hells Angels en de Mafia.

Veiligheidsraad maar opheffen dan en vervangen door de transatlantische raad?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 01/09/2013 | 16:13 uur
Kerry: chemische aanval gedaan met Sarin

NEW YORK - De Amerikaanse minister John Kerry van Buitenlandse Zaken zegt dat proefmonsters die in Syrië zijn verzameld het zenuwgas Sarin bevatten. Dat meldde NBC News zondag.

De Verenigde Staten hebben proefmonsters gekregen die direct na een vermeende gifaanval van 21 augustus in Damascus zijn genomen. Er zouden sporen zijn aangetroffen op haarstukjes en bloed die erop duiden dat er mogelijk Sarin is gebruikt.

Sarin wordt gezien als een van de giftigste en snelst werkende chemische middelen die kunnen worden gebruikt voor chemische oorlogsvoering.

Kerry zei zondag tevens vertrouwen te hebben in het Amerikaanse Congres. Het Congres ,,zal doen wat juist is'' als het stemt over militair ingrijpen in Syrië.

ANP,
1 september 2013 15:47
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Poleme op 01/09/2013 | 19:04 uur
Citaat van: Ros op 01/09/2013 | 13:18 uur
'Wegzetten VN door Amerika schokkend en teleurstellend'
De Verenigde Staten (VS) spannen zich onvoldoende in om een VN-mandaat te krijgen voor de voorgenomen militaire actie tegen het Syrische regime. Ook is de veelbesproken bewijslast 'teleurstellend'.

Zaterdag beëindigde een team van VN-medewerkers veldonderzoek in Syrië naar de vraag óf er inderdaad een gifaanval is geweest. Halverwege dit onderzoek meldde de VN al dat het sterke aanwijzingen had gevonden voor het gebruik van chemische wapens.

Colijn: "Ook ik heb sterke vermoedens dat Assad een gifaanval op zijn geweten heeft. Maar sinds 2003 zeg ik ook: Ik wil het zeker weten."

www.nu.nl
De veel besproken bewijslast 'teleurstellend'?  Tja, stel je voor, er wordt een politieke moord gepleegd.  De politie mag pas 5 dagen later naar de plaats delict en daar alleen maar onderzoeken welk moordwapen werd gebruikt.  Er mag geen onderzoek worden gedaan naar dader(s), motief en alibi.  Wat een 'grap'.

Feit is dat Bashir Assad volgens intel diensten 2 a 3 keer een gifgas aanval heeft uitgevoerd.
En dan wordt er weer kritiek geleverd op de VS, dat zij actie willen ondernemen zonder VN-mandaat.  Tja, wat wil je met notoire dwarsliggende schurken zoals de 'Pigs Republic' of China en Rusland.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/09/2013 | 22:20 uur
Citaat van: Poleme op 01/09/2013 | 19:04 uur
En dan wordt er weer kritiek geleverd op de VS, dat zij actie willen ondernemen zonder VN-mandaat.  Tja, wat wil je met notoire dwarsliggende schurken zoals de 'Pigs Republic' of China en Rusland.

Mee eens!
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 02/09/2013 | 08:35 uur
Exclusive: USS Nimitz carrier group rerouted for possible help with Syria
Filed September 2, 2013
By Andrea Shalal-Esa WASHINGTON - The nuclear-powered aircraft carrier USS Nimitz and other ships in its strike group are heading west toward the Red Sea to help support a limited U.S. strike on Syria, if needed, defense officials said on Sunday. The Nimitz carrier strike group, which includes four destroyers and a cruiser, has no specific orders to move to the eastern Mediterranean at this point, but is moving west in the Arabian Sea so it can do so if asked. "It's about leveraging the assets to have them in place should the capabilities of the carrier strike group and the presence be needed," said the official. "We try to reduce the physics of time and space so we can be as ready as possible should we be needed," said a second official, cautioning that decisions about ship positioning in the Mediterranean were still being finalized. President Barack Obama on Saturday delayed imminent cruise missile strikes by five destroyers off the coast of Syria until Congress had time to vote on the issue, effectively putting any military action on hold for at least nine days. The delay gives military planners more time to reassess which ships and other weapons will be kept in the region - and which may be swapped out - before the military launches what defense officials say is still intended to be a limited and narrowly targeted attack on Syria. The U.S. Navy doubled its presence in the eastern Mediterranean over the past week, effectively adding two destroyers to the three that generally patrol the region. The destroyers are carrying a combined load of about 200 Tomahawk missiles, but officials say a limited strike on Syria could be accomplished with half that number. The Nimitz carrier group had been in the Indian Ocean supporting U.S. operations in Afghanistan but was due to sail east around Asia to return to its home port in Everett, Washington, after being relieved in recent days by another aircraft carrier, the USS Harry S. Truman. Given the situation in Syria, U.S. military officials decided to reroute the Nimitz and send it west toward the Red Sea, and possibly the Mediterranean, officials said. The Navy has also sent the USS San Antonio, an amphibious ship carrying 300 Marines and extensive communications equipment, to join the destroyers, diverting it from a different mission that would have taken it farther west. A second official said the San Antonio could serve as an afloat forward staging base, providing a temporary base for special operations forces, if they were needed. It could also assist with non-military evacuations. A spokesman for the ship declined comment, referring questions to the Navy. Lieutenant Adam Cole, spokesman for the Navy's European headquarters, declined to discuss any specific plans for the San Antonio or future ship movements. Decisions about Navy ship positioning will be made in coming days, based on military needs, maintenance issues and staffing requirements, officials said, noting that the delay in a strike on Syria had sent planners back to the drawing board. The USS Kearsarge, a large-deck amphibious ship that is part of a readiness group with the San Antonio, is also on the way toward the Red Sea after a port call in the United Arab Emirates, officials said. No further specific orders had been issued to the ship, they said. The Kearsarge, which carries 6 AV-8B Harriers, 10-12 V-22 Ospreys and helicopters, played a key role in the 2011 strikes on Libya. Two Ospreys launched from the ship helped rescue a downed F-15 pilot during that operation. (Reporting by Andrea Shalal-Esa; Editing by Peter Cooney and Philip Barbara)

http://mobilebeta.reuters.com/exclusive-uss-nimitz-carrier-group-rerouted-for-1 (http://mobilebeta.reuters.com/exclusive-uss-nimitz-carrier-group-rerouted-for-1)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 02/09/2013 | 08:37 uur
Amerikaanse schepen richting Syrië

Het Amerikaanse vliegdekschip USS Nimitz is met vijf escortschepen onderweg naar de Rode Zee. Daar kunnen ze doorsteken naar de Middellandse Zee waar ze zouden kunnen bijdragen aan een eventuele aanval op Syrië.

Dat hebben Amerikaanse defensiemedewerkers laten weten, meldt persbureau Reuters zondag.
Waar de schepen precies heen gaan is nog niet zeker, liet de defensiemedewerker weten. "Ze moeten nu op hun plaats staan, zodat we ze kunnen gebruiken als het nodig is."

Kruisraketten
De USS Nimitz verbleef eerder in de Indische Oceaan als ondersteuning in Afghanistan. In het oosten van de Middellandse Zee zijn al vijf Amerikaanse torpedobootjagers aanwezig, met in totaal zo'n tweehonderd kruisraketten aan boord. Het vliegdekschip Nimitz wordt begeleid door nog eens vier van zulke schepen en een kruiser.
Van concrete bevelen om zich gereed te maken voor een aanval is geen sprake, stelden diverse bronnen tegenover persbureau Reuters.

John McCain
Barack Obama liet eerder weten een eventuele aanval op Syrië eerst te willen bespreken met het congres. Dat zou kunnen betekenen dat de aanval nog zeker meer dan een week op zich laat wachten.
Obama heeft voorafgaand aan de ontmoeting met het congres de Republikein John McCain uitgenodig om te komen praten in het Witte Huis, meldt AP. McCain moet Obama helpen om steun voor een aanval op Syrië te krijgen.

BRON (http://www.nu.nl/buitenland/3564708/amerikaanse-schepen-richting-syrie.html)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 02/09/2013 | 09:01 uur
Met als ik het goed begrijp dus 2 Amphibien, 1 carrier, 7 destroyers en een kruiser zijn ze aardig op stoom. Dat is fikse vuurkracht.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 02/09/2013 | 10:29 uur
Citaat van: Thomasen op 02/09/2013 | 09:01 uur
Dat is fikse vuurkracht.

Kan je hoop burgers op een "nette" manier mee om zeep helpen  :'(
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 02/09/2013 | 10:43 uur
Citaat van: Ros op 02/09/2013 | 10:29 uur
Kan je hoop   burgers   tuig op een "nette" manier mee om zeep helpen  :'(
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ton de Zwart op 02/09/2013 | 11:51 uur
De doorvaart van al die schepen, waaronder een dikke en een hele dikke, kost de USA weer een smak geld.  Gelet op de nationale schuld van de USA vind ik dit een behoorlijke geldsmijterij.  Waarschijnlijk is het ook nog zinloos, want het congres gaar Obama niet steunen.  Hij gaat een zeperd halen. R.M.L.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Oorlogsvis op 02/09/2013 | 11:57 uur
Die Syrische marine heeft niet eens onderzeeboten zag ik...jammer voor ze....maar hoe zit het met geavanceerde anti-ship raketten ?
of vanaf land te lanceren mobiele anti-ship missles ?...zou me kunnen voorstellen dat ze wat zullen proberen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 02/09/2013 | 12:22 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 02/09/2013 | 11:57 uur
Die Syrische marine heeft niet eens onderzeeboten zag ik...jammer voor ze....maar hoe zit het met geavanceerde anti-ship raketten ?
of vanaf land te lanceren mobiele anti-ship missles ?...zou me kunnen voorstellen dat ze wat zullen proberen.
Uitgebreid arsenaal aan anti-scheepsraketten...en ook Hezbollah is niet zonder merkte de Israëli eerder...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Oorlogsvis op 02/09/2013 | 12:31 uur
Citaat van: Elzenga op 02/09/2013 | 12:22 uur
Uitgebreid arsenaal aan anti-scheepsraketten...en ook Hezbollah is niet zonder merkte de Israëli eerder...
Ja Hezbollah heeft natuurlijk al eens een Israelisch korvet beschadigd met een anti-ship missle..zou me kunnen voorstellen dat Assad zal proberen een Amerikaans schip te kelderen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/09/2013 | 12:36 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 02/09/2013 | 11:51 uur
De doorvaart van al die schepen, waaronder een dikke en een hele dikke, kost de USA weer een smak geld.  Gelet op de nationale schuld van de USA vind ik dit een behoorlijke geldsmijterij.  Waarschijnlijk is het ook nog zinloos, want het congres gaar Obama niet steunen.  Hij gaat een zeperd halen. R.M.L.

Tja.... onder het motto: he krijg ik het voor elkaar om niet meer serieus gnomen te worden.... niet zo handig allemaal.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/09/2013 | 12:37 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 02/09/2013 | 12:31 uur
Ja Hezbollah heeft natuurlijk al eens een Israelisch korvet beschadigd met een anti-ship missle..zou me kunnen voorstellen dat Assad zal proberen een Amerikaans schip te kelderen.

Laat ik eens gokken.... die liggen braaf buitenbereik.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 02/09/2013 | 12:39 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 02/09/2013 | 12:31 uur
Ja Hezbollah heeft natuurlijk al eens een Israelisch korvet beschadigd met een anti-ship missle..zou me kunnen voorstellen dat Assad zal proberen een Amerikaans schip te kelderen.
Ik denk dat hij eerst wacht om te zien wat de duur en het effect van de Amerikaanse bombardementen is. Te lang of te groot dan volgt mogelijk een vergeldingsaanval. Gezien de Iraanse steun zou dit wel eens heel onconventioneel kunnen zijn (en dan bedoel ik niet NBC wapens maar de wijze van aanval).
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/09/2013 | 12:59 uur
Citaat van: Elzenga op 02/09/2013 | 12:39 uur
Ik denk dat hij eerst wacht om te zien wat de duur en het effect van de Amerikaanse bombardementen is. Te lang of te groot dan volgt mogelijk een vergeldingsaanval. Gezien de Iraanse steun zou dit wel eens heel onconventioneel kunnen zijn (en dan bedoel ik niet NBC wapens maar de wijze van aanval).

Uncle Sam zou heel raar staan te kijken als een "swarm" een of meerdere USNS te grazen zou nemen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Tanker op 02/09/2013 | 14:11 uur
Zomaar weer een bericht in de media, hier word gesuggereerd dat de "rebellen" de chemische wapens hebben gekregen via Saudi-Arabië.
http://www.youtube.com/watch?v=qGI64JQQEOU&feature=youtu.be

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 02/09/2013 | 14:16 uur
Citaat van: jurrien visser op 02/09/2013 | 12:59 uur
Uncle Sam zou heel raar staan te kijken als een "swarm" een of meerdere USNS te grazen zou nemen.
Dat gaat dan ook (zeer waarschijnlijk) niet gebeuren. Iran gaat zich niet in een directe krachtmeting met de USA mengen, no way. Want een aanval op de USN triggert een fullscale oorlog, en daar zit Iran echt niet op te wachten. Nee, zij houden wel van de underdog positie die zij nu hebben. Lekker een beetje via via terroristjes steunen, financieren en bewapenen om zo de USA en het Westen dwars te zitten.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Oorlogsvis op 02/09/2013 | 14:17 uur
Citaat van: Elzenga op 02/09/2013 | 12:39 uur
Ik denk dat hij eerst wacht om te zien wat de duur en het effect van de Amerikaanse bombardementen is. Te lang of te groot dan volgt mogelijk een vergeldingsaanval. Gezien de Iraanse steun zou dit wel eens heel onconventioneel kunnen zijn (en dan bedoel ik niet NBC wapens maar de wijze van aanval).
kan..wat voor soort aanval zou je dan moeten verwachten ? een gewoon koopvaardij schip dat onopvallend langsvaart en ineens een raket lanceert ? of een luchtaanval a la Argentijnen tijdens de Falklands ?...laag naderende jets met simpele bommen vanuit meerdere richtingen tegelijk...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 02/09/2013 | 14:17 uur
Citaat van: Tanker op 02/09/2013 | 14:11 uur
Zomaar weer een bericht in de media, hier word gesuggereerd dat de "rebellen" de chemische wapens hebben gekregen via Saudi-Arabië.
http://www.youtube.com/watch?v=qGI64JQQEOU&feature=youtu.be

PressTV is een Iraanse zender.
Desondanks zou het mij niet verbazen als de Saudi's er meer van weten.
Ben ook benieuwd of een Chemische analyse van dat spul een eventuele bron aan kan tonen. Vergeten ook niet die rebellen die in Turkije opgepakt zijn met Sarin op zak, vermoedelijk.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Oorlogsvis op 02/09/2013 | 14:52 uur
George Knight
Debat tussen links en rechts
Getagde berichten 'Prins Bandar bin Sultan'

Saoedisch-Amerikaans complot in Syrische burgeroorlog? Wie weet
met 10 commentaar

Mideast-Syria_Muha1-e1377263904358

Het gezegde luidt dat het eerste slachtoffer dat in een oorlog sneuvelt de waarheid is. Gevoegd bij politici in het politieke bedrijf die waarheid niet als doel maar als middel voor hun machtspositie zien sneuvelt bij politici die op oorlog zinnen de waarheid nog voordat de oorlog gestart is. Nu is er de schuldvraag over de Syrische gifgasaanval. De regering-Obama meende te weten dat de regering-Assad dit op z'n geweten had. Maar omdat het geen harde bewijzen overlegde bleef deze aantijging een mening en werd geen feit. Door z'n aarzelend optreden maakte president Obama zichtbaar dat-ie speelbal van facties is die op hem inpraten.

De waarheid van oorlog is in mist gehuld. Oorlogsmist is een term van militair strateeg Carl von Clausewitz: 'Oorlog is het gebied van onzekerheid, driekwart van die dingen waarop het handelen in de oorlog gebaseerd is, is in de mist van een meer of minder grote onzekerheid gehuld. Het eerste wat hier nodig is een scherpe geest, om de waarheid met zijn oordeel te doorgronden.' Deze uitspraak geldt niet alleen voor elk 19de eeuws slagveld dat met barrières doorsneden wordt zodat overzicht per definitie onmogelijk is. Daar helpen geen moderne communicatiemiddelen aan, die voornamelijk het rangschikken achteraf vergemakkelijken.

Mint Press News komt met het nieuws dat de Syrische opstandelingen op aangeven van Saoedi-Arabië onlangs de gifgasaanval in de voorstad Ghouta hebben uitgevoerd. Zonder dat de strijders wisten dat ze chemische wapens in handen hadden. Het artikel is geschreven door de gerespecteerde journaliste Dale Gavlak in samenwerking met Yahya Ababneh die ter plekke was. De laatste sprak met ooggetuigen. De sleutelzin is: 'Many believe that certain rebels received chemical weapons via the Saudi intelligence chief, Prince Bandar bin Sultan, and were responsible for carrying out the dealing gas attack.' Hoe kunnen we dat nu checken?

In de analyse volgen de complottheorieën elkaar op. De soennietische Saoediërs zijn trouwe bondgenoten van de VS en zouden er op gebrand zijn om de sjiietisch-Alevitische president Assad omver te werpen. Daartoe zou prins Bandar bin Sultan met medeweten van de Amerikanen de in Syrië vechtende rebellen van geld en wapens hebben voorzien. Het sluitstuk van z'n inmenging zou het 'insteken' van het bewijs zijn dat het regime-Assad gifgas tegen de conservatief-soennietische inwoners van de voorstad Ghouta had gebruikt.

Omdat Assad notabene onder het oog van de VN-inspecteurs geen belang bij de gifgasaanval had, opent de uitleg een ander spoor. Het verklaart stellig onwaarschijnlijkheden, maar mogelijk worden ze gebruikt om de zaak te compliceren. Russen, Iraniërs en Syrische regering hebben belang bij zo'n verklaring. Onbegrijpelijk is dat het spoor zo makkelijk naar prins Bandar bin Sultan leidt. De aarzelingen in de VS en het VK krijgen er wel een basis door. De VS voorzien van een excuus om in de Syrische burgeroorlog in te grijpen is weer in lijn met wat in 2003 in Irak gebeurde. Westers ingrijpen had de luchtmacht en zware infrastructuur van de Syrische krijgsmacht een kopje kleiner kunnen maken. Zodat het machtsevenwicht naar de opstandelingen had kunnen verschuiven. Wat waar is valt nu niet na te gaan. Ook het verhaal van Dale Gavlak kan een afleiding zijn.

Foto: Slachtoffers die bij de gifgasaanval in Ghouta werden begraven. 21 augustus 2013.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 02/09/2013 | 14:57 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 02/09/2013 | 14:52 uur
George Knight
Debat tussen links en rechts
Getagde berichten 'Prins Bandar bin Sultan'

Saoedisch-Amerikaans complot in Syrische burgeroorlog? Wie weet
met 10 commentaar

Mideast-Syria_Muha1-e1377263904358

Het gezegde luidt dat het eerste slachtoffer dat in een oorlog sneuvelt de waarheid is. Gevoegd bij politici in het politieke bedrijf die waarheid niet als doel maar als middel voor hun machtspositie zien sneuvelt bij politici die op oorlog zinnen de waarheid nog voordat de oorlog gestart is. Nu is er de schuldvraag over de Syrische gifgasaanval. De regering-Obama meende te weten dat de regering-Assad dit op z'n geweten had. Maar omdat het geen harde bewijzen overlegde bleef deze aantijging een mening en werd geen feit. Door z'n aarzelend optreden maakte president Obama zichtbaar dat-ie speelbal van facties is die op hem inpraten.

De waarheid van oorlog is in mist gehuld. Oorlogsmist is een term van militair strateeg Carl von Clausewitz: 'Oorlog is het gebied van onzekerheid, driekwart van die dingen waarop het handelen in de oorlog gebaseerd is, is in de mist van een meer of minder grote onzekerheid gehuld. Het eerste wat hier nodig is een scherpe geest, om de waarheid met zijn oordeel te doorgronden.' Deze uitspraak geldt niet alleen voor elk 19de eeuws slagveld dat met barrières doorsneden wordt zodat overzicht per definitie onmogelijk is. Daar helpen geen moderne communicatiemiddelen aan, die voornamelijk het rangschikken achteraf vergemakkelijken.

Mint Press News komt met het nieuws dat de Syrische opstandelingen op aangeven van Saoedi-Arabië onlangs de gifgasaanval in de voorstad Ghouta hebben uitgevoerd. Zonder dat de strijders wisten dat ze chemische wapens in handen hadden. Het artikel is geschreven door de gerespecteerde journaliste Dale Gavlak in samenwerking met Yahya Ababneh die ter plekke was. De laatste sprak met ooggetuigen. De sleutelzin is: 'Many believe that certain rebels received chemical weapons via the Saudi intelligence chief, Prince Bandar bin Sultan, and were responsible for carrying out the dealing gas attack.' Hoe kunnen we dat nu checken?

In de analyse volgen de complottheorieën elkaar op. De soennietische Saoediërs zijn trouwe bondgenoten van de VS en zouden er op gebrand zijn om de sjiietisch-Alevitische president Assad omver te werpen. Daartoe zou prins Bandar bin Sultan met medeweten van de Amerikanen de in Syrië vechtende rebellen van geld en wapens hebben voorzien. Het sluitstuk van z'n inmenging zou het 'insteken' van het bewijs zijn dat het regime-Assad gifgas tegen de conservatief-soennietische inwoners van de voorstad Ghouta had gebruikt.

Omdat Assad notabene onder het oog van de VN-inspecteurs geen belang bij de gifgasaanval had, opent de uitleg een ander spoor. Het verklaart stellig onwaarschijnlijkheden, maar mogelijk worden ze gebruikt om de zaak te compliceren. Russen, Iraniërs en Syrische regering hebben belang bij zo'n verklaring. Onbegrijpelijk is dat het spoor zo makkelijk naar prins Bandar bin Sultan leidt. De aarzelingen in de VS en het VK krijgen er wel een basis door. De VS voorzien van een excuus om in de Syrische burgeroorlog in te grijpen is weer in lijn met wat in 2003 in Irak gebeurde. Westers ingrijpen had de luchtmacht en zware infrastructuur van de Syrische krijgsmacht een kopje kleiner kunnen maken. Zodat het machtsevenwicht naar de opstandelingen had kunnen verschuiven. Wat waar is valt nu niet na te gaan. Ook het verhaal van Dale Gavlak kan een afleiding zijn.

Foto: Slachtoffers die bij de gifgasaanval in Ghouta werden begraven. 21 augustus 2013.

Verzoeke de bronvermelding aan het bericht toe te voegen.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/09/2013 | 15:44 uur
Citaat van: DvdW op 02/09/2013 | 14:16 uur
Dat gaat dan ook (zeer waarschijnlijk) niet gebeuren. Iran gaat zich niet in een directe krachtmeting met de USA mengen, no way. Want een aanval op de USN triggert een fullscale oorlog, en daar zit Iran echt niet op te wachten. Nee, zij houden wel van de underdog positie die zij nu hebben. Lekker een beetje via via terroristjes steunen, financieren en bewapenen om zo de USA en het Westen dwars te zitten.

Hoeft natuurlijk geen Iraanse actie te zijn maar zou een goede Syrische en/of Hezbollah copy cat kunnen zijn.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Oorlogsvis op 02/09/2013 | 15:55 uur
@lex..dat staat boven het artikel de auteur van dit verhaal..George Knight
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 02/09/2013 | 16:01 uur
Citaat van: jurrien visser op 02/09/2013 | 15:44 uur
Hoeft natuurlijk geen Iraanse actie te zijn maar zou een goede Syrische en/of Hezbollah copy cat kunnen zijn.
precies...Syrie en omgeving is in dat kader een mooi en realistisch "oefenterrein" voor Iran. Was het niet dat het wel bloedje ernst is...op strategisch niveau gezien..
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 02/09/2013 | 16:09 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 02/09/2013 | 15:55 uur
@lex..dat staat boven het artikel de auteur van dit verhaal..George Knight
Vzke dan het correct te doen: http://georgeknightlang.wordpress.com/2013/09/01/saoedisch-amerikaans-complot-in-syrische-burgeroorlog-wie-weet/
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 02/09/2013 | 16:16 uur
Citaat van: Elzenga op 02/09/2013 | 16:01 uur
precies...Syrie en omgeving is in dat kader een mooi en realistisch "oefenterrein" voor Iran. Was het niet dat het wel bloedje ernst is...op strategisch niveau gezien..

Of bijvoorbeeld dat bericht wat een tijdje terug de rondte deed, dat elementen in Iran een vermeend plot steunden om de Saudische ambassadeur in de VS om te leggen. Zóveel wegen waarop Iran terug kan slaan, maar, tot nog toe, spelen zij het spel redelijk slim, en ik verwacht van hun kant dan ook iets in die lijn, een niet al te voor de hand liggende of directe actie, maar er zal wat ondernomen worden.

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 02/09/2013 | 17:39 uur
Citaat van: DvdW op 02/09/2013 | 08:37 uur
Amerikaanse schepen richting Syrië
Het Amerikaanse vliegdekschip USS Nimitz is met vijf escortschepen onderweg naar de Rode Zee. Daar kunnen ze doorsteken naar de Middellandse Zee waar ze zouden kunnen bijdragen aan een eventuele aanval op Syrië.
De Nimitz CSG bestaat uit: USS Nimitz (CVN), USS Princeton (CG), USS William P. Lawrence, USS Stockdale en USS Shoup (DDG's).
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/09/2013 | 19:25 uur
The Associated Press ‏@AP  1m  Vertaling weergeven
BREAKING: French intelligence says there was a "massive use of chemical agents" by Syrian regime in Aug. 21 attack.

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/09/2013 | 20:17 uur
BBC News (World) ‏@BBCWorld  58s  Vertaling weergeven
"France is determined to punish use of chemical weapons by the Assad regime" - French PM Jean-Marc Ayrault


Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/09/2013 | 20:18 uur
Citaat van: jurrien visser op 02/09/2013 | 20:17 uur
BBC News (World) ‏@BBCWorld  58s  Vertaling weergeven
"France is determined to punish use of chemical weapons by the Assad regime" - French PM Jean-Marc Ayrault


Het lijkt met de dag meer een Libië scenario te worden, actie onder Frans voortouw.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 02/09/2013 | 21:39 uur

BA, Air France, Cyprus Airways modify Beirut ops over Syria crisis

02SEP2013

Cyprus Airways (CY, Larnaca) along with British Airways (BA, London Heathrow) and Air France (AF, Paris CDG) have all moved to alter their current flight timetables to Beirut citing the situation in Syria where the US and its allies are considering military strikes following an alleged chemical weapons attack on civilians by the Assad regime. Thus far, Cyprus Airways has moved its 20h30L evening flight from Larnaca to the Lebanese capital to a 05h30L departure to avoid an overnight stay there. Air France has tentatively rescheduled one of its two daily flights to Beirut to depart Paris CDG at 23h30L and fly to Athens Int'l before leaving for Beirut 3 hours later. The flight now arrives in Beirut at 09h00L. Meanwhile, British Airways has denied media reports that it had cancelled flights to Beirut as circulated by some news and media outlet and reiterated that its flights were still operating as per usual. However, it is understood that for safety's sakes, the aircraft, after arriving from London Heathrow, is ferried to Larnaca (crew inclusive) to overnight before returning the following day to operate the inbound flight to London.

Bron: http://www.ch-aviation.ch/portal/news/21473-ba-air-france-cyprus-airways-modify-beirut-ops-over-syria-crisis
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 02/09/2013 | 22:22 uur
Citaat van: jurrien visser op 02/09/2013 | 19:25 uur
The Associated Press ‏@AP  1m  Vertaling weergeven
BREAKING: French intelligence says there was a "massive use of chemical agents" by Syrian regime in Aug. 21 attack.




Dat ze het zelf geloven...
Hier zit wel zo'n gigantisch luchtje aan dat ze in syrië hun neus dicht moeten houden.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/09/2013 | 10:20 uur
'Nog even, en Obama raadpleegt na het Congres ook nog een helderziende'

OPINIE - Derk Jan Eppink − 03/09/13, 09:02

column Obama heeft de strijd tegen Syrië al verloren. In de ogen van Assad, Iran en Rusland symboliseert Obama het zwakke Westen, schrijft Derk Jan Eppink. 'Obama ontpopt zich tot lachertje, en de meeste Europese landen verstoppen zich achter een 'volkenrechtelijk mandaat' waarvan ze weten dat het niet komt.' .

De onmacht rond Syrië bezorgt het Westen de grootste politieke afgang sinds de crisis om het Suezkanaal in 1956, toen Britse en Franse troepen de aftocht moesten blazen na de mislukte poging de Egyptische leider Nasser te verdrijven. De VS namen de rol als 'ordenende macht' over, maar president Obama heeft die Amerikaanse positie verprutst met zijn beleid van leading from behind. Amerika abdiceerde als wereldmogendheid. Obama, de aartstwijfelaar, zit met slechte opties in zelfgemaakte dilemma's.

In 2008 sprak Obama, als presidentskandidaat, in Berlijn tot de 'burgers van de wereld'. Hij wilde Amerika, als beoogd opvolger van George Bush, weer populair maken. Amerika vermeed machtspolitiek en werd veredelde toeschouwer. Obama is door de feiten ingehaald. Hij schiep in het Midden-Oosten een leegte die door anderen werd opgevuld. Zijn enige troost is dat Europa evenzeer de plank missloeg. De crises in Egypte en Syrië zijn toonbeelden van een smadelijke afgang.

In Egypte probeerde Obama een brug te slaan naar 'gematigde moslims'. Na het vertrek van president Mubarak eiste Amerika verkiezingen, die niet 'gematigde moslims' aan de macht brachten maar de Moslimbroeders. De Amerikaanse ambassadeur in Egypte, Anne Patterson, prees de nieuwe president Morsi in de 'transitie naar democratie'. Morsi was echter bezig met een transitie naar theocratie: hij verordende volmachten, liet journalisten opsluiten en kwam met een radicaal-islamitische grondwet. Miljoenen Egyptenaren zagen een islamitische staat opdoemen en demonstreerden. Obama zag niets. Uiteindelijk werd Morsi gestopt door het Egyptische leger.

Daarop strafte Obama het Egyptische leger. De EU kwam met sancties en de Hoge Vertegenwoordiger voor het Buitenlands Beleid, Catherine Ashton, bezocht Morsi in de cel. Morsi was echter de grootste bedreiging voor drie strategische belangen: de pro-westerse verankering van Egypte, een open Suezkanaal en het vredesakkoord tussen Israël en Egypte. Het Egyptische leger voorkwam een 'Iran aan de Nijl'. Obama had zich vervreemd van drie cruciale bondgenoten in de regio: Egypte, Israël en Saoedi-Arabië.

Herverkiezing
Het Syrische drama is nog groter. Twee jaar sprak Obama nauwelijks over de burgeroorlog. Hij was bezig met zijn herverkiezing. In de tussentijd liep niet alleen het aantal doden op naar honderdduizend, maar verdampten ook zijn opties, zoals de instelling van humanitaire zones en een vliegverbod van de Syrische luchtmacht. Vervolgens trok hij een rode lijn: geen inzet van chemische wapens. Veertien keer gebeurde dat toch. Obama deed niets. De vijftiende keer was er dodelijk gebruik op grote schaal. Obama moest wel iets doen. Maar intussen was de Syrische oppositie een warboel van rivaliserende groepen, terwijl president Assad steun kreeg van Rusland en Iran.

Obama zocht vervolgens legitimering voor een militaire operatie bij de Verenigde Naties, samen met de traditionele Britse bondgenoot. Maar de Britten haakten af. Voor het eerst sinds premier Lord North in 1782 kreeg een Britse premier geen militair ingrijpen door het parlement. Boven Westminster hing het spook van Irak. Een volkenrechtelijk mandaat voor een afstraffing van Assad komt er niet; Rusland en China hebben een veto. De inspecteurs van de VN komen ongetwijfeld tot de conclusie dat chemische wapens zijn gebruikt, maar niet met een schuldtoewijzing.

Nu zoekt Obama steun van het Congres. Weer uitstel. Obama moet uiteindelijk doen wat hij altijd bestreed: unilateraal bombarderen. Maar eigenlijk heeft hij de strijd al verloren nog voordat er een kruisraket is afgevuurd. In de ogen van Assad, Iran en Rusland symboliseert Obama het zwakke Westen. Nog even, en Obama raadpleegt na het Congres ook nog een helderziende.

Het drama is dat een onmiskenbare oorlogsmisdaad ongestraft blijft. De twee grootste autocratische regimes ter wereld, Rusland en China, interesseert dat niet. Het 'Westen' pretendeert - althans in theorie - de basiswaarden van de internationale orde te beschermen. Daarbij kan het zich niet laten gijzelen door een veto van Rusland en China. Het Westen moet leiderschap tonen met een politieke alliantie, voldoende middelen en de vaste politieke wil om zonodig op te treden. Dat vereist Amerikaans leiderschap. Maar Obama ontpopt zich tot lachertje, en de meeste Europese landen verstoppen zich achter een 'volkenrechtelijk mandaat' waarvan ze weten dat het niet komt.

Op het wereldtoneel krijgen de bruutste leiders een vrijbrief. Wat weerhoudt Iran nog van een atoomwapen? Niets. Dat is de prijs van een Westen dat zich afschaft.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/13828/Burgeroorlog-in-Syrie/article/detail/3502975/2013/09/03/Wat-weerhoudt-Iran-nog-van-een-atoomwapen-Niets.dhtml
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 03/09/2013 | 12:20 uur
Ik weet niet veel van dit stuk geschiedenis. Maar had de terugtocht niet iets te maken met een hele boel boze russen, het conflict in het midden oosten en een atoombom aan boord van een schip in Egypte?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Sandgroper op 03/09/2013 | 13:08 uur
??? Waar heb je het over Huzaar1 ?

@ # 921.  In Jerusalem en Tel Aviv zullen ze de verdeelde en te zwakke besluitvorming van de diverse NAVO landen met argus ogen bekijken.
Het zou zo maar eens kunnen, dat Israel tijdens de komende aanval door dit machtsvacuum veel harder en verdergaand in Iran en eventueel Syrië en Libanon zal toeslaan.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 03/09/2013 | 13:19 uur
Citaat van: Sandgroper op 03/09/2013 | 13:08 uur
??? Waar heb je het over Huzaar1 ?
Suez Crisis.

Citaat van: Sandgroper op 03/09/2013 | 13:08 uur
@ # 921.  In Jerusalem en Tel Aviv zullen ze de verdeelde en te zwakke besluitvorming van de diverse NAVO landen met argus ogen bekijken.
Het zou zo maar eens kunnen, dat Israel tijdens de komende aanval door dit machtsvacuum veel harder en verdergaand in Iran en eventueel Syrië en Libanon zal toeslaan.

mwa, Israel is misschien in staat to snellere besluitvorming, maar zijn ze in staat tot het bereiken van een 'beter' effect?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Oorlogsvis op 03/09/2013 | 13:35 uur
Citaat van: jurrien visser op 02/09/2013 | 20:18 uur
Het lijkt met de dag meer een Libië scenario te worden, actie onder Frans voortouw.
Die Fransen gaan dat echt niet alleen doen....
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Harald op 03/09/2013 | 13:58 uur
Russia raises alarm over Israeli missile test in Mediterranean ... de Russen zijn alert en wakker ... je zet alles wel even op scherp met zo'n test

Russia raised the alarm on Tuesday after detecting the launch of two ballistic "objects" in the Mediterranean Sea but Israel later said it had carried out a joint missile test with the United States.

There were no reports of missile strikes on Syria. Syrian state sources said the missiles had fallen harmlessly into the sea and there were no explosions in the capital Damascus, Russian news agencies reported.

Initial reports of the launch by Russian news agencies had ruffled financial markets because the United States is preparing for a possible military strike on Syria over what it says was a chemical weapons attack by government forces in their conflict with rebels trying to overthrow President Bashar al-Assad.

But the Israeli Defence Ministry said it had tested a missile used as a target in a U.S.-funded anti-missile system at 9:15 a.m (0615 GMT), about the same time as the Russian radar picked up the launch.

"The trajectory of these objects goes from the central part of the Mediterranean Sea toward the eastern part of the Mediterranean coast," Russia's Interfax news agency quoted a Defence Ministry spokesman as saying.

The spokesman said the launch was picked up by an early warning radar station at Armavir, near the Black Sea, which is designed to detect missiles from Europe and Iran

.........

Read more: http://www.dailystar.com.lb/News/Middle-East/2013/Sep-03/229774-russian-embassy-says-no-sign-of-missile-attack-in-damascus-itar-tass.ashx#ixzz2dpWdTSUk
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 03/09/2013 | 14:07 uur
'Rusland heeft bewijs dat rebellen chemische wapens gebruikten'
Bewerkt door: redactie − 03/09/13, 13:30  − bron: ANP
© ap. Aanhangers van de Syrische president Bashar al-Assad.

Rusland zegt over bewijzen te beschikken dat rebellen 21 augustus aan de oostrand van Damascus chemische wapens hebben gebruikt. Volgens de Syrische ambassadeur in Moskou, Riad Haddad, heeft het Kremlin foto's en ander materiaal laten zien die de plaats en het tijdstip van de lancering van gifgas aantonen. Alles wijst er volgens Haddad op dat de rebellen en niet regeringstroepen het gifgas verspreidden.

De chemische wapens zijn volgens Haddad opgedoken juist op een moment dat regeringstroepen in het land vooruitgang boekten bij het uitschakelen van rebellen onder meer rond de hoofdstad Damascus. Het hele verhaal over gifgas moet de opmars van de regeringstroepen tot staan brengen, meent de ambassadeur.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/13828/Burgeroorlog-in-Syrie/article/detail/3503132/2013/09/03/Rusland-heeft-bewijs-dat-rebellen-chemische-wapens-gebruikten.dhtml (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/13828/Burgeroorlog-in-Syrie/article/detail/3503132/2013/09/03/Rusland-heeft-bewijs-dat-rebellen-chemische-wapens-gebruikten.dhtml)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 03/09/2013 | 14:11 uur
Zou een meesterzet van de Russen zijn als ze nu op basis van alle westerse argumenten wél ingrijpen.
Kijken we ooit terug op 21 augustus zoals we nu doen op 28 juni 1914? Hope not...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: BadMuts op 03/09/2013 | 15:17 uur
Citaat van: Thomasen op 03/09/2013 | 14:11 uur
Zou een meesterzet van de Russen zijn als ze nu op basis van alle westerse argumenten wél ingrijpen.
Kijken we ooit terug op 21 augustus zoals we nu doen op 28 juni 1914? Hope not...

Als ze ingrijpen dan zie ik eerder dat ze ingrijpen tegen de rebellen aangaande op hun "eigen bewijs".

Dan word je als Westerse wereld toch ff goed te kakken gezet. Zit Assad weer stevig in zn regime en ben je nog meer grip kwijt in dat kruidvat daar. Laat staan dat Israel zich in zn hempje gezet voelt...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/09/2013 | 16:58 uur

A U.S. F-22 Raptor jet crashed above the sky of northern Jordan.

Thanks to Doreid Mohamad for this post
(translated from arab to italian and then from italian to english, sorry if there are errors)

According to the Oklahoman newspaper Post, citing U.S. military sources that the F-22 Raptor crashed in the north of Jordan, sources tell about the possibility of shoot down the F-22 Raptor aircraft by a Syrian missile Syrian everything and happened near the Syrian border, while a military expert John Blu Reed told the newspaper that the shoot down of the F-22 Raptor confirmation that Syria has a defense system updated the S-300, S 400 missiles or rockets, l 'U.S. expert also stated that U.S. relations - Russia will be even more strained if it is confirmed that Russia has provided to Syria missiles S 400.On the other hand according to reports from the United States, according to the Los Angeles Times of America, the Syrian defense forces have shot down four missiles launched by the Americans type Tomahawk, sources tell us that it was the defense systems (Bentsr 1) anti-aircraft missiles that have made that American missiles struck, and centered in the middle, the sources of Washington state that four missiles were launched to test the degree of defense of the Syrian forces, the sources have also confirmed that one of the main reasons in stopping aggression against Syria is the overthrow of the American F-22 Raptor crashed yesterday in the north of Jordan, also also deal with the part of the Syrian air defense missiles to the four Tomahok, daa remember that Jordan is still home to its territory five F-22, and this was one of the main reasons to postpone the trial of aggression against Syria.

Other sources:
http://www.southlebanon.org/?p=87063

http://nrttv.com/nrt-ar/dreje.aspx?jimare=20333

Read more at http://www.liveleak.com/view?i=7f4_1377959586#UWTyUTSL2KLYxm6X.99

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 03/09/2013 | 17:32 uur
Moskou laakt aanwezigheid marine VS bij Syrië 
 
MOSKOU -
De VS wakkeren de spanningen in het Midden-Oosten aan door marineschepen naar de kust van Syrië te sturen, aldus een functionaris van het Russische ministerie van Defensie, Oleg Dogajev. Hij zei dat de druk die de VS nu uitoefenen een reden voor grote zorg is. Het sturen van schepen met kruisraketten naar Syrië heeft een hele negatieve uitwerking op de hele regio, klaagde Dogajev.

De Amerikanen bereiden van luchtaanvallen op Syrië voor. Ze hebben vijf torpedobootjagers naar het oosten van de Middellandse Zee gestuurd en het vliegdekschip Nimitz en vier andere oorlogsbodems zijn de Rode zee ingevaren.

Rusland heeft dinsdag alarm geslagen toen Israël een raketproef op de Middellandse Zee deed.

Telegraaf,
di 03 sep 2013, 17:19
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 03/09/2013 | 17:33 uur
Frankrijk haakt af als de VS dat doen 
 
PARIJS -
Frankrijk gaat niet in zijn eentje militaire actie tegen Syrië ondernemen. Als het Amerikaanse parlement tegen ingrijpen stemt en de regering van de Amerikaanse president afhaakt, ziet Parijs ook van aanvallen af. Dit was dinsdag de boodschap van de Franse president François Hollande. Wel wil hij overleg op Europees niveau over de reactie op vermeende gifgasaanvallen in Syrië.

Zijn Amerikaanse ambtgenoot Barack Obama werft in Washington politieke steun voor luchtaanvallen als straf voor het gebruik van chemische wapens bij Damascus, de hoofdstad van Syrië. Parijs en Washington stellen dat de Syrische president Bashar al-Assad daar achter zit. De Britse premier David Cameron is daar ook van overtuigd, maar een meerderheid aan Britse parlementsleden ziet niets in militaire actie.

Telegraaf,
di 03 sep 2013, 17:25
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/09/2013 | 17:52 uur
Citaat van: www.liveleak.com Vandaag om 04:58
A U.S. F-22 Raptor jet crashed above the sky of northern Jordan.


Lijkt een broodje aap verhaal.... het is stil op internet/twitter over dit onderwerp.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 03/09/2013 | 21:36 uur
Citaat van: jurrien visser op 03/09/2013 | 16:58 uur
A U.S. F-22 Raptor jet crashed above the sky of northern Jordan.

Thanks to Doreid Mohamad for this post
(translated from arab to italian and then from italian to english, sorry if there are errors)
Leuk geprobeerd  :-*   
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 03/09/2013 | 21:53 uur
Citaat van: Harald op 03/09/2013 | 13:58 uur
Russia raises alarm over Israeli missile test in Mediterranean
Klikkerdeklik (http://www.flightglobal.com/news/articles/israel-usa-perform-sparrow-target-missile-test-390118/).
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 03/09/2013 | 22:57 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 03/09/2013 | 13:35 uur
Die Fransen gaan dat echt niet alleen doen....


Kunnen ze ook helemaal niet, en durven dat al helemaal niet aan.
Zijn veel te bang voor het luchtafweer.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/09/2013 | 23:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/09/2013 | 22:57 uur

Kunnen ze ook helemaal niet, en durven dat al helemaal niet aan.
Zijn veel te bang voor het luchtafweer.

Een handjevol neergeschoten Rafales op dag één komt de verkoop van die machine op dit moment niet echt ten goede.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: BadMuts op 03/09/2013 | 23:08 uur
Interessant verslag op CNN, Live nu, van het overleg in/met het Congres!
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 04/09/2013 | 10:34 uur
Senatoren VS stellen resolutie aanval Syrië op
De Amerikaanse regering weet in Washington steeds meer steun te vergaren voor een beperkte aanval op Syrië.
Ontwikkelingen rond Syrië

Na de belangrijkste Democratische en Republikeinse leiders in het Amerikaanse Congres heeft ook de top van de belangrijke Senaatscommissie voor Buitenlandse Zaken dinsdag duidelijk gemaakt een militaire interventie te steunen.

De commissie stemt woensdag (lokale tijd) over een resolutie waarin acties in Syrië worden goedgekeurd. Aan zo'n interventie worden volgens de eerste versie van de resolutie wel strikte voorwaarden verbonden: zo is de inzet van grondtroepen taboe en mag het ingrijpen in eerste instantie hooguit zestig dagen duren. Als de omstandigheden het vereisen, kan de actie daarna één keer met dertig dagen verlengd worden.

Als de commissie de resolutie aanneemt, moet de voltallige Senaat erover stemmen. Ook het Huis van Afgevaardigden moet nog een definitief besluit nemen. Dat zal op zijn vroegst volgende week gebeuren, zo verwachten betrokkenen.

President Barack Obama beschuldigt de Syrische president Bashar al-Assad van het inzetten van gifgas tegen zijn eigen bevolking, met meer dan 1.400 doden als gevolg. Als opperbevelhebber van het leger mag Obama weliswaar persoonlijk een aanval bevelen, maar hij heeft ervoor gekozen eerst het Congres om steun te vragen.

www.nu.nl

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 04/09/2013 | 10:48 uur
In 60 tot 90 dagen kan je aardig wat slachtoffers maken........ :(

Er werd gisteren hard geroepen door de VS dat zij niet betrokken willen raken..........waarom dan aanvallen ?.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 04/09/2013 | 15:50 uur
Nou, we pakken de popcorn uit de kast. Deze keer sta ik dus totaal niet achter de Amerikanen. eerder nog: Ik vind het een heel domme actie. Er wordt echt niets opgelost door deze strafexpeditie en drie kwart van de wereld twijfelt aan de "bewijzen", laat staan dat ze ze ooit hebben gekregen. Het is van de zotte dat Amerika leuk besluit een aanval te plegen op een land wat een interne strijd levert.

Deze keer roepen de Amerikanen alle ellende op zich af en ga ik ook eens goed voor de TV zitten wanneer deze surrealistische werkelijkheid zich ontvouwt in een orgie van ellende en false flags.


Succes met het S-300 systeem.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 04/09/2013 | 15:59 uur
USS Mount Whitney is ook in het theater.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 04/09/2013 | 16:07 uur
Citaat van: jurrien visser op 03/09/2013 | 23:02 uur
Een handjevol neergeschoten Rafales op dag één komt de verkoop van die machine op dit moment niet echt ten goede.

Mwa, betwijfel of dat de Syriers zou lukken. Zeker als de Rafales het hele Syrische luchtruim niet betreden, hoeft ook niet, met Smart Bombs met een bereik van >50km en missiles waarmee doelen op 100 of 500 km kunnen worden aangegrepen.

Niet te vergeten een M51, die veilig vanuit Zuid-Frankrijk afgevuurd kan worden. Misschien een beetje zwaar, maar inzet van CW moet zwaar bestraft worden natuurlijk.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 04/09/2013 | 16:11 uur
Citaat van: Lex op 04/09/2013 | 15:59 uur
USS Mount Whitney is ook in het theater.
die is toch met name voor amfibische operaties bedoeld? of ook voor bredere operaties?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 04/09/2013 | 16:14 uur
Citaat van: Elzenga op 04/09/2013 | 16:11 uur
die is toch met name voor amfibische operaties bedoeld? of ook voor bredere operaties?

Een actie in Syrie is toch ook voornamelijk een Amphibische operatie? Vanaf het water met effecten op land.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 04/09/2013 | 16:15 uur
Citaat van: Thomasen op 04/09/2013 | 16:07 uur
Mwa, betwijfel of dat de Syriers zou lukken. Zeker als de Rafales het hele Syrische luchtruim niet betreden, hoeft ook niet, met Smart Bombs met een bereik van >50km en missiles waarmee doelen op 100 of 500 km kunnen worden aangegrepen.

Je denkt dat de Syriers blind zijn? Dat S-300 systeem pakt die ook uit de lucht. Daarnaast durven de Fransen het simpelweg niet. Gaat natuurlijk ook uitdraaien op een Fiasco.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 04/09/2013 | 16:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/09/2013 | 16:15 uur
Je denkt dat de Syriers blind zijn? Dat S-300 systeem pakt die ook uit de lucht. Daarnaast durven de Fransen het simpelweg niet. Gaat natuurlijk ook uitdraaien op een Fiasco.

Als de Israëliërs het lukt. Maargoed, de Fransen hebben ook niet zoveel vet meer op de botten. En er is weinig eer te behalen, ben je slim, blijf je weg.

Daarbij is het nog maar de vraag of de S300 geleverd en operationeel is.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 04/09/2013 | 16:26 uur
Citaat van: Elzenga op 04/09/2013 | 16:11 uur
die is toch met name voor amfibische operaties bedoeld? of ook voor bredere operaties?
De USS Mount Whitney is vooral een commando vaartuig, volgestouwd met de beste communicatie apparatuur. Ze had bijvoorbeeld een belangrijke rol in de coördinatie/leiding van de campaign tegen/bij Libië. Ze hebben dus wat ervaring met 'interventies' in die regio. Daarnaast is ze het vlaggenschip van de 6e vloot (met HQ in Napels, Italië)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 04/09/2013 | 16:33 uur
Citaat van: Thomasen op 04/09/2013 | 16:21 uur
Als de Israëliërs het lukt. Maargoed, de Fransen hebben ook niet zoveel vet meer op de botten. En er is weinig eer te behalen, ben je slim, blijf je weg.

Daarbij is het nog maar de vraag of de S300 geleverd en operationeel is.

Poetin en Syrie hebben al bevestigd dat ze hebben geleverd. Het contract is echter nu wel opgeschort.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 04/09/2013 | 16:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/09/2013 | 16:33 uur
Poetin en Syrie hebben al bevestigd dat ze hebben geleverd. Het contract is echter nu wel opgeschort.
onderdelen zijn geleverd...maar nog geen hele systemen begreep ik...die levering is opgeschort.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Mourning op 04/09/2013 | 17:06 uur
Tussen levering en operationele gereedstelling zal nog wel wat tijd zitten bij dergelijke systemen vermoed ik.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/09/2013 | 17:13 uur
Citaat van: Mourning op 04/09/2013 | 17:06 uur
Tussen levering en operationele gereedstelling zal nog wel wat tijd zitten bij dergelijke systemen vermoed ik.

Tenzij het een Russisch pakketje is met Russische "adviseurs"
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Harald op 04/09/2013 | 17:28 uur
Citaat van: jurrien visser op 04/09/2013 | 17:13 uur
Tenzij het een Russisch pakketje is met Russische "adviseurs"

wat zeer waarschijnlijk is
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 04/09/2013 | 17:33 uur
Citaat van: Harald op 04/09/2013 | 17:28 uur
wat zeer waarschijnlijk is
Dat zou een rel geven. Een Russische S300 die een Amerikaanse F18 neerhaalt  8)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 04/09/2013 | 19:03 uur
Citaat van: Elzenga op 04/09/2013 | 16:35 uur
onderdelen zijn geleverd...maar nog geen hele systemen begreep ik...die levering is opgeschort.

Je loopt wat achter, dat was inderdaad namelijk in mei dit jaar al het geval, de onderdelen. Inmiddels gaat het gewoon om complete systemen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Flyguy op 04/09/2013 | 19:08 uur
Citaat van: DvdW op 04/09/2013 | 17:33 uur
Dat zou een rel geven. Een Russische S300 die een Amerikaanse F18 neerhaalt  8)
Dat is een oorlogsdaad.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 04/09/2013 | 19:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/09/2013 | 19:03 uur
Je loopt wat achter, dat was inderdaad namelijk in mei dit jaar al het geval, de onderdelen. Inmiddels gaat het gewoon om complete systemen.
dit was wat volgens mij Poetin de afgelopen dagen zei in een interview...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 04/09/2013 | 19:49 uur
Syrische personeel is schijnbaar reeds lang getraind voor de S-300 in Rusland.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: BadMuts op 04/09/2013 | 23:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/09/2013 | 15:50 uur
Nou, we pakken de popcorn uit de kast. Deze keer sta ik dus totaal niet achter de Amerikanen. eerder nog: Ik vind het een heel domme actie. Er wordt echt niets opgelost door deze strafexpeditie en drie kwart van de wereld twijfelt aan de "bewijzen", laat staan dat ze ze ooit hebben gekregen. Het is van de zotte dat Amerika leuk besluit een aanval te plegen op een land wat een interne strijd levert.

Deze keer roepen de Amerikanen alle ellende op zich af en ga ik ook eens goed voor de TV zitten wanneer deze surrealistische werkelijkheid zich ontvouwt in een orgie van ellende en false flags.


Succes met het S-300 systeem.

Het is ze toch allemaal te doen om:


1.) Gezichtsverlies verder te voorkomen (Hebben ze nu al schade aan opgelopen..)
2.) Het gebruik van chemsche wapens af te straffen (al doen ze dat pas na de zoveelste aanval met CW)

Ik ben meer benieuwd waar een dergelijke aanval toe gaat leiden. Zal het kruidvat, dat Midden-Oosten heet, ontploffen?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Laurens op 05/09/2013 | 00:05 uur
Citaat van: IPA NG op 04/09/2013 | 19:49 uur
Syrische personeel is schijnbaar reeds lang getraind voor de S-300 in Rusland.

Hoe lang duurt een opleiding voordat een crew effectief met zo'n systeem om kan gaan? Neem aan dat het vergelijkbaar is met een patriot-systeem qua opleiding?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Reinier op 05/09/2013 | 08:36 uur
Citaat van: Laurens op 05/09/2013 | 00:05 uur
Hoe lang duurt een opleiding voordat een crew effectief met zo'n systeem om kan gaan? Neem aan dat het vergelijkbaar is met een patriot-systeem qua opleiding?
Je hoeft toch alleen op de 'rode knop' te drukken?  ;D
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 05/09/2013 | 11:34 uur
Citaat van: Laurens op 05/09/2013 | 00:05 uur
Hoe lang duurt een opleiding voordat een crew effectief met zo'n systeem om kan gaan? Neem aan dat het vergelijkbaar is met een patriot-systeem qua opleiding?

Als je alle poespas eraf haalt denk ik dat je iemand in een week wel kunt trainen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 05/09/2013 | 11:37 uur
Italiaanse marineschepen naar kust Libanon

ROME - Italië stuurt twee marineschepen naar de kust van Libanon. De schepen moeten de Italiaanse blauwhelmen van de VN-missie Unifil beschermen als het tot een militaire actie tegen buurland Syrië komt.

Het gaat om de schepen Andrea Doria en de Maestrale, melden Italiaanse media donderdag. De Italiaanse regering vreest dat de blauwhelmen doelwit van vergeldingsacties kunnen worden bij een militaire actie tegen Syrië.

De vredesmacht Unifil is gestationeerd in het zuiden van Libanon, bij de grens met Israël.

ANP,
5 september 2013 10:19
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Oorlogsvis op 05/09/2013 | 11:40 uur
Citaat van: jurrien visser op 03/09/2013 | 16:58 uur
A U.S. F-22 Raptor jet crashed above the sky of northern Jordan.

Thanks to Doreid Mohamad for this post
(translated from arab to italian and then from italian to english, sorry if there are errors)

According to the Oklahoman newspaper Post, citing U.S. military sources that the F-22 Raptor crashed in the north of Jordan, sources tell about the possibility of shoot down the F-22 Raptor aircraft by a Syrian missile Syrian everything and happened near the Syrian border, while a military expert John Blu Reed told the newspaper that the shoot down of the F-22 Raptor confirmation that Syria has a defense system updated the S-300, S 400 missiles or rockets, l 'U.S. expert also stated that U.S. relations - Russia will be even more strained if it is confirmed that Russia has provided to Syria missiles S 400.On the other hand according to reports from the United States, according to the Los Angeles Times of America, the Syrian defense forces have shot down four missiles launched by the Americans type Tomahawk, sources tell us that it was the defense systems (Bentsr 1) anti-aircraft missiles that have made that American missiles struck, and centered in the middle, the sources of Washington state that four missiles were launched to test the degree of defense of the Syrian forces, the sources have also confirmed that one of the main reasons in stopping aggression against Syria is the overthrow of the American F-22 Raptor crashed yesterday in the north of Jordan, also also deal with the part of the Syrian air defense missiles to the four Tomahok, daa remember that Jordan is still home to its territory five F-22, and this was one of the main reasons to postpone the trial of aggression against Syria.

Other sources:
http://www.southlebanon.org/?p=87063

http://nrttv.com/nrt-ar/dreje.aspx?jimare=20333

Read more at http://www.liveleak.com/view?i=7f4_1377959586#UWTyUTSL2KLYxm6X.99


Nou....dat zal dan wel de reden zijn waarom het allemaal zo lang aan het duren is ....ik denk dat de Amerikanen en Fransen  bang zijn voor het verlies van toestellen, het zou toch wat zijn als er Amerikaanse toestellen uit de lucht worden geschoten door het S-300 systeem.

Dit houdt ook in meteen dat Amerikaanse systemen niet meer superieur zijn en er in feite een nieuw tijdperk aanbreekt !...Defensie budgetten moeten omhoog ook hier in Europa want we kunnen ons niet meer verschuilen achter de altijd superieure Uncle Sam die het slappe Europa even moet komen helpen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 05/09/2013 | 11:53 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 05/09/2013 | 11:40 uur
Nou....dat zal dan wel de reden zijn waarom het allemaal zo lang aan het duren is ....ik denk dat de Amerikanen en Fransen  bang zijn voor het verlies van toestellen, het zou toch wat zijn als er Amerikaanse toestellen uit de lucht worden geschoten door het S-300 systeem.

Dit houdt ook in meteen dat Amerikaanse systemen niet meer superieur zijn en er in feite een nieuw tijdperk aanbreekt !...Defensie budgetten moeten omhoog ook hier in Europa want we kunnen ons niet meer verschuilen achter de altijd superieure Uncle Sam die het slappe Europa even moet komen helpen.

onzin. In een conflict kun je nu eenmaal verliezen oplopen, dat weet iedereen. En dat ene S300 Systeem dat de Syriers misschien hebben, en die paar Yakhont batterijen, die worden echt wel uitgeschakeld. Enne, dat er westerse toestellen neergeschoten worden is ook geen nieuw tijdperk of iets dergelijks. Niet voor niets liggen er in 3 musea wrakken van neergeschoten U2 vliegtuigen, en in '99 werd boven Yougo nog een F117 neergehaald (ja ja, zelfs met stealth), die haalden trouwens ook nog een F16 uit de lucht. En ook dat was niet nieuw, ook in Vietnam zijn de Amerikanen honderden toestellen verloren aan de NVA.

Dat Arabieren gebruik maakten van oude sovjet doctrines en dat ze daardoor finaal in de pan gehakt werden door o.a. Israel, wil niet zeggen dat de rest van de wereld dat ook doet. En ook in het Midden Oosten beginnen ze te leren, al hebben ze daar nog wat andere uitdagingen in het opwaarderen van hun strijdmachten.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 05/09/2013 | 12:13 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 05/09/2013 | 11:40 uur
Nou....dat zal dan wel de reden zijn waarom het allemaal zo lang aan het duren is ....ik denk dat de Amerikanen en Fransen  bang zijn voor het verlies van toestellen, het zou toch wat zijn als er Amerikaanse toestellen uit de lucht worden geschoten door het S-300 systeem.

Dit houdt ook in meteen dat Amerikaanse systemen niet meer superieur zijn en er in feite een nieuw tijdperk aanbreekt !...Defensie budgetten moeten omhoog ook hier in Europa want we kunnen ons niet meer verschuilen achter de altijd superieure Uncle Sam die het slappe Europa even moet komen helpen.
Als je ook maar een heel klein beetje verder had gelezen dan had je zelf ook doorgehad dat jouw verhaal klinklare onzin is, net zoals die 'crash'. Hier op dit forum en op andere plaatsen op internet is allang aangetoond dat dit 'nieuws' één grote leugen is:

Het 'nieuws' is een bericht dat uit het Arabisch naar het Italiaans vertaald is, en vervolgens door naar het Engels. Dat alleen al is merkwaardig. Daarnaast komen alle verschillende berichten voort uit 1 bron: Ene "Doreid Mohamad", ook zo'n lekkere naam...

Zie hier het 'nieuwsbericht': http://www.liveleak.com/view?i=7f4_1377959586#EQQ27gbPEixEG9Ly.99 (http://www.liveleak.com/view?i=7f4_1377959586#EQQ27gbPEixEG9Ly.99)

En dat bericht zou dan weer komen uit de "Oklahoma Post" (tussen haakjes, een krant die niet bestaat!!!!). Hoe ziet zo'n nieuwsbericht van hen er dan uit? Nou kijk maar:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FTxkSR3D.jpg%3F1&hash=cb4e9587cb1506a6d12a7316f45cc6e8e06d99f1)

Ik zou zeggen, pak een bak popcorn en een woordenboek Engels en lach je rot!  ;D Alvast 1 fout (van de 200?) kijk voor de grap eens naar de manier waarop de datum genoteerd staat, en zoek dan eens een willekeurig Engelstalig nieuwsbericht op. Wat is het verschil?  :angel:

Hoe leuk het internet ook is, blijf nadenken!
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Oorlogsvis op 05/09/2013 | 12:41 uur
@DvdW...dat was niet mijn artikel ...en sorry ik ben niet zo slim als jou :big-smile:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/09/2013 | 13:48 uur
FRANK VAN KAPPEN

'Wegkijken kan niet'

HET INTERVIEW
door CHARLES SANDERS

Niets dan verdeeldheid over wespennest Syrië. Generaal-majoor der mariniers b.d. Frank van Kappen was jarenlang de belangrijkste militaire adviseur bij de Verenigde Naties. ,,Geen reactie op het gebruik van gifgas zou ons moreel failliet maken." VVD-senator Franklin Ernest van Kappen is een druk man. Afgelopen dagen sprak hij in Vilnius, Litouwen, met EU-regeringswoordvoerders van Defensie en Buitenlandse Zaken. Ook NAVO-baas Anders Fogh Rasmussen was aanwezig. Hoog op de agenda: kruitvat Syrië. Niet of wel en wanneer ingrijpen?

Terwijl president Bashar al-Assad en bondgenoten Iran en Rusland gniffelen om de westerse besluiteloosheid over een vergeldingsactie na het gebruik van chemische wapens in een buitenwijk van Damascus, groeien de internationale zorgen. Net als de publieke afkeer in Europa en Amerika om weer in een oorlog verzeild te raken.

➤ U was militair adviseur bij de Verenigde Naties onder twee secretarissen-generaal. Ook in het Syrië-dossier blijkt die VN machteloos. China en Rusland boycotten steevast elk besluit.

,,Dat systeem van vijf permanente leden met vetorecht stamt uit 1949. De wereld is sinds die tijd drastisch veranderd. Daarom moet een internationale militaire actie ook buiten de Veiligheidsraad om kunnen plaatsvinden. Dan mist zo'n operatie weliswaar legaliteit, maar geen legitimiteit. Russen en Chinezen zullen aanvallen op Syrië in VN-verband blijven blokkeren. In Moskou en Peking wordt nog twintigste eeuws gedacht. Louter in geografische machtsblokken."

➤ Dus u bent voor een strafexpeditie tegen Assad vanwege dat gifgas?

,,Niet zomaar, ook ik voelde me na de leugens aan de vooravond van de Irak-oorlog bedonderd, ook ik geloofde destijds de powerpointpresentatie van de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Colin Powell. Dat Irak-syndroom speelt de wereld nu nog parten. 'Toen was het niet waar, dus nu waarschijnlijk ook niet'. Er moet hard bewijs zijn dat het bewind chemische wapens heeft ingezet. Honderd procent zekerheid zul je nooit krijgen. Maar als VN-inspecteurs sporen van gifgas hebben gevonden en het zeer waarschijnlijk is – bijvoorbeeld door de grote hoeveelheden en de inzet van militaire middelen waarover de rebellen niet en Syrische legereenheden wel beschikken – dan vind ik dat de wereld moet reageren. Want als je niet opkomt voor mensenrechten, voor de internationale orde en veiligheid, wat ben je dan nog waard?"

➤ Waarom wél nu het om chemische wapens gaat, terwijl eerder in die oorlog 100.000 mensen omkwamen door bommen en kogels?

,,Omdat we met ons allen internationale verdragen hebben afgesloten met de strekking: tot hier en niet verder. Gebruik van biologische en chemische wapens is die ondergrens. Of de rode lijn, waarover president Obama sprak. Zie het als een mand met morele verplichtingen. Als daar de onderkant uitvalt, is het einde zoek."

➤ Is Obama een slappe president door het Congres af te wachten?

,,Hij telde zijn knopen en besloot dat hij weinig anders kon. Barack Obama was 'between the devil and the deep blue sea'. Zeker na afhaken van trouwste bondgenoot Engeland. Hij kwam alleen te staan, de Fransen even buiten beschouwing gelaten. Militair kunnen de Amerikanen dat fluitend af. Eén druk op de knop en het is gebeurd. Maar daar gaat het hier niet om. Politiek en militair moeten samengaan. Het één kan niet zonder het ander. De chaos in voormalig Joegoslavië, die 'safe havens' van de VN aldaar, dat was het gevolg van vooral politiek correct gedrag. Maar militair beschouwd was het een gruwel. Niet nog een keer, dus."

➤ Het momentum is voorbij, wordt gezegd. Er is te veel tijd overheen gegaan. Assad verborg spullen, richtte menselijke schilden op.

,,Waar, maar probleem blijft dat een actie politiek moet zijn ingedekt. De Amerikaanse bevolking wil niet meer. Zelfs Obama's militaire top wil eigenlijk niet. Van de bondgenoten is alleen Frankrijk over. Parijs heeft historisch veel belangen in het Midden-Oosten, is misschien wel de enige EU-lidstaat met echt buitenlands beleid. Bovendien hebben de Fransen een grote basis in Djibouti en hoeft president Hollande voor militaire actie niet de goedkeuring van het parlement te vragen. Maar het is onvoldoende. Het wordt moeilijk voor Obama, klassiek dilemma. Natuurlijk straf je een kind dat een koekje steelt onmiddellijk en niet pas na drie weken. Maar hier ligt het vanwege alle gevoeligheden genuanceerder."

➤ Europa nam het voortouw in Libië, toen Kaddafi eraan moest geloven, maar blinkt nu uit in afwachten.

,,Europa is soft, het ontbreekt ook aan militaire middelen. Reken maar dat Obama nu als een gek probeert het Congres te overtuigen. En achter de schermen bij de bondgenoten lobbyt. Natuurlijk weet hij wat ik weet. Niet handelen is een vrijbrief voor terroristen en schurkenstaten om de meest gruwelijke misdaden tegen de menselijkheid te bedrijven. Want als Europa en de Amerikanen niet optreden tegen massamoord, wie dan wel? Zeker niet de Russen en de Chinezen. Die hebben andere agenda's."

➤ Ziet u een rol voor Nederland, als het tot een coalitie komt?

,,Zodra er voldoende bewijs is geleverd, kunnen wij niet op onze 'moreel hoge gronden' blijven zitten en afwachten. Dan moeten we meedoen. En ook al heeft de politiek onze krijgsmacht zo ongeveer ontmanteld, er zijn nog mogelijkheden."

➤ De onderzeeërs van de Walrusklasse werden al genoemd?

,,Dat is een machtig wapen waarover maar weinig landen beschikken. Oceangoing submarines , niet nucleair en dus fluisterstil. In staat telefoonverkeer af te luisteren of special forces te droppen. Ook onze luchtverdedigings- en commandofregatten tellen internationaal mee. Met radar waarover zelfs Amerikanen niet beschikken. Dan kunnen we nog vier of vijf F-16's sturen. We hebben er niet veel meer, maar dat moet toch lukken... Het gaat niet om de militaire waarde, maar om het internationale signaal."

➤ Hard nodig na de afgang in Uruzgan en de daaropvolgende verbanning uit de G20?

,,Zeker, maar er is meer. Nederland is nog altijd een beschaafd land. Als dan zoiets gruwelijks gebeurt, moet je ook je nek durven uitsteken. Natuurlijk zullen er politici zijn die 'nee' blijven zeggen zolang er geen waterdicht bewijs is geleverd. Die koste wat kost geen vuile handen willen maken. Wel zo gemakkelijk. Maar ik denk dat BIJNA sluitende bewijsvoering in dit geval ook voldoende is."

➤ De burger was al wars van de missie in Afghanistan. En nu...

,,Begrijpelijk, tijden van crisis. 'Kan moeder nog naar een bejaardenhuis of is dat straks wegbezuinigd?' En: 'Wat moeten wij in die verre zandbak, hek eromheen!' Maar mensen die zich in de problematiek verdiepen, omdat het hun werk is, moeten beter weten."

➤ Want?

,,Dit is een cruciaal gebied, ook voor Nederland. De nieuwe Zijderoute. Suezkanaal, Rode Zee, olievelden, Straat van Hormuz; onze aanvoerroutes naar Rotterdam. Irak, Iran, Afghanistan, Syrië, Egypte, Pakistan, Jordanië, Libië. Overal is onrust. Even verderop Jemen, Somalië, Mali, zelfs Kenia en Mauritanië. Tot in Noord-Afrika. En dan komt het wel heel dichtbij. Leuk idee, hek eromheen. Maar de globalisering heeft die optie al lang geleden onmogelijk gemaakt."

➤ Denkt u dat minister Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken) uw mening om desnoods zonder VN-mandaat in te grijpen deelt?

,,Ik hoorde hem recent en hij klonk realistisch. Ook Timmermans wil, terecht, zoveel bewijs als mogelijk. Maar hij sprak in één adem over legaliteit en legitimiteit. Over landen die in de Veiligheidsraad telkens weer met hun 64 jaar oude vetorecht besluiten onmogelijk maken. Toch draait alles – ook voor mij, het tijdverlies ten spijt – om dat bewijs."

➤ En dan nog wordt het een korte, heftige aanval. Niet bedoeld om het regime Assad te verdrijven...

,,De noodzaak iets te doen, overstijgt deze Syrische burgeroorlog. Het gaat erom andere boeven en schurkenstaten te tonen dat dit soort misdaad niet loont. Dat daar sancties tegenover staan. Het Grote Signaal. Want wat is het Verdrag van Genève anders nog waard? De wereld zit niet te wachten op het vertrek van Assad, omdat we totaal geen inzicht hebben in zijn opvolgers. Nu al bemoeit Irak zich met de burgeroorlog, is Libanon geïnfecteerd, staat Jordanië onder druk, vechten in het Syrische noordoosten Koerden met salafisten en elders soennieten met rebellen. Iran – lang niet zo stabiel als iedereen maar aanneemt – ligt op de loer. Israël wacht af. Dat alles neemt niet weg dat er iets moet gebeuren."

➤ Als rechterhand van Boutros Boutros-Ghali en Kofi Annan, adviseur bij de NAVO en VVD-senator kent u de militaire én de politieke wereld. Wanneer begint de strafexpeditie tegen Assad?

,,Ik waag me niet aan voorspellingen, maar het is amper voorstelbaar dat de wereld de andere kant op blijft kijken na zoiets vreselijks. Nogmaals, zeer waarschijnlijk bewijs is essentieel. President Obama en de Amerikaanse, Britse en Franse inlichtingendiensten zullen ons iets moeten tonen. Als dat gebeurt en reactie blijft uit, dan rest deze wereld slechts anarchie en wetteloosheid. Aan zo'n nachtmerriescenario wil ik nog even niet denken."

http://eservice-data.solidam.com.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/publication/telegraaf/native-app/issue/2013/09/07/0003/public/frame/64212f8ae521a80278b1908f1805361cbd59f3ee.html
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 08/09/2013 | 15:45 uur
'VS willen aanval van drie dagen op Syrië'

Het Pentagon wil een driedaagse aanval op Syrië, langer dan ze eerder gepland hadden.

Dat meldt Los Angeles Times op basis van overheidsbronnen zondag.

De Amerikanen willen eerst met raketten schieten om de volgende dagen de gemiste doelwitten aan te vallen. Ook zouden er plannen zijn om het aantal plekken die de VS willen aanvallen te verhogen. Aanvankelijk wilden de VS vijftig plekken aanvallen. Daarbij overweegt het Pentagon bommenwerpers  te gebruiken, naast de vijf schepen die al klaar liggen in de Middellandse Zee.

Een anonieme officier vertelt aan de krant dat er 'meerdere salvo's en een evaluatie na iedere aanval' komt. "De hele operatie zal niet meer dan drie dagen duren en er komt een signaal als we klaar zijn."

Obama zal maandag interviews aan zes Amerikaanse zenders geven over Syrië. Dat heeft het Witte Huis zaterdag bekendgemaakt. Een vraaggesprek met de president is onder meer te zien op Fox, CNN en CBS.

www.nu.nl
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 08/09/2013 | 15:53 uur
Een korte demonstratie van drie dagen....."kijk eens meneer Assad, zo kan het ook, honderden slachtoffers zonder het gebruik van een druppel vergif of wolkje gas".  :sick:

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: KapiteinRob op 08/09/2013 | 15:59 uur
Citaat van: Ros op 08/09/2013 | 15:53 uur
Een korte demonstratie van drie dagen....."kijk eens meneer Assad, zo kan het ook, honderden slachtoffers zonder het gebruik van een druppel vergif of wolkje gas".  :sick:



"Zo, meneer Assad; voortaan niet meer dat onmenselijke gifgas gebruiken! Gewoon aan de humane kant van dood en verderf blijven. Als u gewoon brandbommen, kogels, raketten en allerhande soort explosieven gebruikt, zit u verder goed. Uit je onderbuik puilende darmen, afgerukte ledematen, zintuigverlies, verloren ouders en kinderen, dat soort werk is acceptabel. Op naar de 200.000 doden! Maar niet met dat gemene gifgas strooien, snapt u?"
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Poleme op 08/09/2013 | 22:37 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 08/09/2013 | 15:59 uur
"Zo, meneer Assad; voortaan niet meer dat onmenselijke gifgas gebruiken! Gewoon aan de humane kant van dood en verderf blijven. Als u gewoon brandbommen, kogels, raketten en allerhande soort explosieven gebruikt, zit u verder goed. Uit je onderbuik puilende darmen, afgerukte ledematen, zintuigverlies, verloren ouders en kinderen, dat soort werk is acceptabel. Op naar de 200.000 doden! Maar niet met dat gemene gifgas strooien, snapt u?"
1920.  De Britten krijgen Irak in bezit via een mandaat van de Volkerenbond.  Al snel breekt er een guerrilla oorlog uit, die voor de Britten in financieel en militair opzicht zeer slecht verloopt.
1922, een staatssecretaris van Kolonieen, bij velen bekend als een gezet man met iconische bolhoed, wandelstok en Cubaanse sigaar, besluit dan maar om opstandige stammen de keus te geven: u bent voor ons, of u bent tegen ons.  Halsstarrige stammen die niet meewerkten werden door de RAF gedecimeerd met inzet van ... strijdgas.  Zodoende keerde de rust weer terug in "het land met de diepe wortelen" (=betekenis Iraq).

De burgeroorlog in Syrie is niet alleen een intern conflict.  Het is ook een internationaal conflict over energie en invloedssferen.  Rusland's kracht in binnen-, en buitenland is grotendeels afhankelijk van energie leveringen.  De VS wordt een grotere speler op de energie markt door de grote hoeveelheid schaliegas.  Daardoor voelt Rusland zich bedreigt.  Obama en Putin gebruiken humanitaire redenen voor hun standpunten over de Syrische burger oorlog.  De echte redenen voor hun standpunten blijven natuurlijk buiten het publieke domein.

Het zou zomaar eens kunnen dat de inzet van strijdgas op het Syrische strijdtoneel voor een ommekeer kan gaan zorgen.  Die bepaalde landen niet goed uitkomt.  Of een Amerikaanse interventie en verdere gevolgen daarvan naar aanleiding van strijdgas inzet zou de loop van de burgeroorlog wel eens kunnen veranderen. Die bepaalde landen niet goed uitkomt.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 09/09/2013 | 12:50 uur
'Geen aanval als Assad chemische wapens overhandigt'
De Syrische president Bashar al-Assad kan een Amerikaanse aanval op zijn land voorkomen als hij op korte termijn alle chemische wapens overhandigt aan de internationale gemeenschap.

Dat heeft de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry maandag gezegd op een persconferentie met zijn Britse collega William Hague.

Een Amerikaanse aanval kan volgens Kerry uitblijven wanneer Assad zijn vermeende chemische arsenaal binnen een week afstaat. Maar hij zei er direct bij dat hij niet verwacht dat Assad zoiets zal doen.

Volgens Kerry is het bewijs overtuigend dat de troepen van Assad achter de aanval met zenuwgas van 21 augustus zitten. Bij die aanval kwamen volgens Amerikaanse cijfers ruim 1.400 mensen om het leven.

'Geen bewijs'

Assad ontkende zondag in gesprek met CBS dat hij verantwoordelijk is voor de aanval. "Er is geen bewijs dat ik chemische wapens heb gebruikt tegen mijn eigen volk."

Het Amerikaanse Congres stemt op korte termijn over de militaire actie. Hague zei maandag dat de Verenigde Staten op Britse diplomatieke steun kan rekenen, ondanks het feit dat Groot-Brittannië zelf niet zal deelnemen aan een aanval.

Steun aan terroristen

Rusland en Syrië hebben de Verenigde Staten maandag opgeroepen om af te zien van een aanval en te proberen om op diplomatieke wijze een oplossing te vinden voor het conflict.

In Moskou ontmoetten de Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov en zijn Syrische collega Walid al-Moualem elkaar. Beide partijen wijzen met de beschuldigende vinger naar de rebellen in Syrië en zeggen niet te snappen dat Obama de 'terroristen' wil helpen.

"We vragen onszelf af waarom Obama diegenen steunt die in 2001 het World Trade Centre in New York hebben opgeblazen", zei al-Moualem. De minister bracht in Moskou ook het dankwoord over van Assad, die de Russische president Poetin dankt voor de steun die hij van Rusland ontvangt.


www.nu.nl

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 09/09/2013 | 12:56 uur
Wat is nu eenvoudiger..... Kerry maakt aan de hele wereld bekend wat de bewijzen tegen Assad zijn. Als het bewijs zo overtuigend is als de VS beweerd moet het niet zo moeijlijk zijn.

De nieuwe reden voor een aanval ligt er ook al zo te zien. Inleveren of anders. Assad wil niet meewerken dus kan er worden aangevallen. De beschuldigingen dat Assad deze wapens heeft ingezet worden zo naar de achtergrond geschoven......voor het geval dat de VN onderzoeken niet aan kunnen tonen wie de daders zijn.

Je moet wat verzinnen om aan je trekken te kunnen komen...........
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 09/09/2013 | 13:52 uur
Assad zal de chemische wapens nooit (geheel) inleveren...het zijn zijn "weapons of the last resort"...nodig voor een MAD met zijn vijanden..waaronder Israël...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/09/2013 | 14:09 uur
Citaat van: Elzenga op 09/09/2013 | 13:52 uur
Assad zal de chemische wapens nooit (geheel) inleveren...het zijn zijn "weapons of the last resort"...nodig voor een MAD met zijn vijanden..waaronder Israël...

Dus.... na deze week is het wellicht weer CNN-Time.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Oorlogsvis op 09/09/2013 | 15:01 uur
Ook ik ben voor een aanval, maar dat heeft niets met het hele gifgas gebeuren te maken...

We moeten echter niet vergeten dat de aanval op Irak ook onder een verkeerd motief heeft plaatsgevonden....IRAK bezat helemaal geen weapens of massdestruction !..David Kelly leider van het onderzoeksteam naar weapons of massdestruction in Irak kwam zogenaamd om het leven door zelfmoord. Saddam is dus gewipt om niets....Kelly wist dat want hij heeft nooit bevestigd dat Irak deze wapens bezat...dit kwam bepaalde mensen niet goed uit.
We moeten er dus ook rekening houden dat er rondom Assad weer zo'n smerig spelletje van de wereld leiders wordt gespeeld, waarschijnlijk weten ze allang dat Assad het niet zelf heeft gedaan maar de oppositie, of misschien heeft de CIA het wel zo gespeeld allemaal dat een Syrische soldaat gifgas granaten tussen de normale granaten heeft gelegd. Kortom..de Amerikanen vertrouw ik ook niet echt.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 09/09/2013 | 16:01 uur
Voor een aanval zijn maar dan gelijk een aantal redenen opvoeren die de rechtvaardiging van een aanval om zeep helpen ?. Ik niet begrijpen.....

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 09/09/2013 | 17:04 uur
Meesterzet van Poetin? Chemische wapens Assad regime onder toezicht stellen (door Russische special forces/waarnemers) en zo een Amerikaanse aanval op Syrië "voorkomen" (frustreren)....want CW was het doel van die aanval.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 09/09/2013 | 17:22 uur
Citaat van: Elzenga op 09/09/2013 | 17:04 uur
Meesterzet van Poetin? Chemische wapens Assad regime onder toezicht stellen (door Russische special forces/waarnemers) en zo een Amerikaanse aanval op Syrië "voorkomen" (frustreren)....want CW was het doel van die aanval.
In de media, zowel nationaal als internationaal, wordt gesproken over het onder internationaal toezicht stellen en komt de zinsnede over RU SF niet voor.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: guest1400 op 09/09/2013 | 20:15 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/09/2013 | 15:01 uur
Ook ik ben voor een aanval, maar dat heeft niets met het hele gifgas gebeuren te maken...

We moeten echter niet vergeten dat de aanval op Irak ook onder een verkeerd motief heeft plaatsgevonden....IRAK bezat helemaal geen weapens of massdestruction !..David Kelly leider van het onderzoeksteam naar weapons of massdestruction in Irak kwam zogenaamd om het leven door zelfmoord. Saddam is dus gewipt om niets....Kelly wist dat want hij heeft nooit bevestigd dat Irak deze wapens bezat...dit kwam bepaalde mensen niet goed uit.

kortzichtige visie want ondanks het feit dat daar nooit WMD's zijn gevonden hebben we wel een dictator afgezet die verantwoordelijk was voor de al-anfal campagne waarbij tussen de 50.000 en 100.000 koerden om het leven kwamen, een illegale oorlog heeft gevoerd tegen Iran, een illegale bezetting heeft gedaan van Koeweit, eerder al wel WMD's in zijn bezit had, banden met al-qaeda had, terroristen een veilige thuishaven bood, duizenden mensen standrechtelijk heeft afgeslacht, duizenden anderen heeft laten verdwijnen en bovendien nog eens een bedreiging vormde voor de algehele stabiliteit van het midden oosten. Dus nee, er zijn geen WMD's gevonden maar Irak is wel een stuk beter af zonder deze kwibus en zijn vriendjes. Gerechtigheid is dus wel degelijk geleverd, te laat maar toch geleverd.

CitaatWe moeten er dus ook rekening houden dat er rondom Assad weer zo'n smerig spelletje van de wereld leiders wordt gespeeld, waarschijnlijk weten ze allang dat Assad het niet zelf heeft gedaan maar de oppositie, of misschien heeft de CIA het wel zo gespeeld allemaal dat een Syrische soldaat gifgas granaten tussen de normale granaten heeft gelegd. Kortom..de Amerikanen vertrouw ik ook niet echt.

Obama (en dus de VS) neemt een zwaar arrogante houding aan als het aankomt op dit conflict. Men zet de complete veiligheidsraad buiten spel en weigert iedere vorm van samenwerking met de VN (een instituut waar ze zelf nota bene aan mee hebben geholpen bij de oprichting), baseren zich op slechte intell, zelfs een negatief advies negeren van hun joint chiefs of staff en hebben maling aan de effecten die militair ingrijpen kan hebben op de rest van de regio. Obama bewijst hiermee wederom een zwaar oorlogszuchtige president te zijn die zich laat misleiden door zijn eigen mensen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 10/09/2013 | 10:28 uur
Citaat van: guest1400 op 09/09/2013 | 20:15 uur
kortzichtige visie want ondanks het feit dat daar nooit WMD's zijn gevonden hebben we wel een dictator afgezet die verantwoordelijk was voor de al-anfal campagne waarbij tussen de 50.000 en 100.000 koerden om het leven kwamen, een illegale oorlog heeft gevoerd tegen Iran, een illegale bezetting heeft gedaan van Koeweit, eerder al wel WMD's in zijn bezit had, banden met al-qaeda had, terroristen een veilige thuishaven bood, duizenden mensen standrechtelijk heeft afgeslacht, duizenden anderen heeft laten verdwijnen en bovendien nog eens een bedreiging vormde voor de algehele stabiliteit van het midden oosten. Dus nee, er zijn geen WMD's gevonden maar Irak is wel een stuk beter af zonder deze kwibus en zijn vriendjes. Gerechtigheid is dus wel degelijk geleverd, te laat maar toch geleverd.
Nu wil ik zeker niet beweren dat we er ook maar iets aan missen, maar in 2003 was Saddam al tot niet veel meer in staat. Het land lag in puin door de sancties, en over een deel van het land (noorden) had hij al nauwelijks wat te zeggen.

En ja, die 100.000 doden op zijn naam is ook niet echt iets om trots op te zijn, maar het afzetten van Saddam heeft dan wel geleid tot een burgeroorlog met 150.000 tot 600.000 doden tot gevolg (daar zit Syrie nog niet op). Ook niet echt iets om trots op te zijn. Niet te vergeten een berg dode en verminkte westerse militairen, een kostenpost van een staggering 3000 miljard voor Iraq en Afghanistan samen, en een serieuze vraag wat we er nu allemaal mee opgeschoten zijn.

Citaat van: guest1400 op 09/09/2013 | 20:15 uur
Obama (en dus de VS) neemt een zwaar arrogante houding aan als het aankomt op dit conflict. Men zet de complete veiligheidsraad buiten spel en weigert iedere vorm van samenwerking met de VN (een instituut waar ze zelf nota bene aan mee hebben geholpen bij de oprichting), baseren zich op slechte intell, zelfs een negatief advies negeren van hun joint chiefs of staff en hebben maling aan de effecten die militair ingrijpen kan hebben op de rest van de regio. Obama bewijst hiermee wederom een zwaar oorlogszuchtige president te zijn die zich laat misleiden door zijn eigen mensen.

Er spelen dus andere belangen. Maar wat Obama echt drijft, dat zullen we wel nooit weten. Het idee dat we de Al-qaida en andere fundi's in de kaart kunnen spelen met een aanval maakt al dat ik sterke twijfels heb.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 10/09/2013 | 17:08 uur
Citaat van: Lex op 09/09/2013 | 17:22 uur
In de media, zowel nationaal als internationaal, wordt gesproken over het onder internationaal toezicht stellen en komt de zinsnede over RU SF niet voor.
Klopt..maar ik heb nog steeds nergens gelezen wat nu die "speciale lading" is van het Russische landingsvaartuig dat op weg was naar Syrië. Ik vermoed dat er een verband is met deze ontwikkelingen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 10/09/2013 | 19:01 uur
Citaat van: Elzenga op 10/09/2013 | 17:08 uur
Klopt..maar ik heb nog steeds nergens gelezen wat nu die "speciale lading" is van het Russische landingsvaartuig dat op weg was naar Syrië. Ik vermoed dat er een verband is met deze ontwikkelingen.
Of niet. Iemand nog een speculatie speculaasje?   (https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.babybrabbel.nl%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fsmileys%2Foldsite%2Fsint.gif&hash=5aa148c3cde56584a62eccade089986f8aa5197c)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 10/09/2013 | 20:29 uur
Citaat van: Elzenga op 10/09/2013 | 17:08 uur
Klopt..maar ik heb nog steeds nergens gelezen wat nu die "speciale lading" is van het Russische landingsvaartuig dat op weg was naar Syrië. Ik vermoed dat er een verband is met deze ontwikkelingen.

Amfibisch schip bedoel je?
Naar mijn mening bedoelt voor evacuees.
Die zouden bij een Amerikaanse dreiging de evacuatie van de 10.000 Russische burgers moeten verzorgen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 11/09/2013 | 20:28 uur
Iemand al ergens iets gelezen over waar de Chinese marineschepen die op weg gingen naar Syrië nu ergens zijn?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 11/09/2013 | 21:14 uur
Citaat van: Elzenga op 11/09/2013 | 20:28 uur
Iemand al ergens iets gelezen over waar de Chinese marineschepen die op weg gingen naar Syrië nu ergens zijn?
Ja.  :angel:
Zie: http://www.examiner.com/article/verified-chinese-warship-marines-enter-mediterranean
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 11/09/2013 | 21:30 uur
Citaat van: Lex op 11/09/2013 | 21:14 uur
Ja.  :angel:
I noticed  ;D
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Poleme op 11/09/2013 | 23:31 uur
Citaat van: Elzenga op 11/09/2013 | 20:28 uur
Iemand al ergens iets gelezen over waar de Chinese marineschepen die op weg gingen naar Syrië nu ergens zijn?
De Chinese economie wordt in het Westen flink overschat.  China zit net als de EU nu in een crisis. 
De Chinese capaciteit voor power projection in Azie, wordt aanzienlijk overschat.   De vaardigheden van de Chinese marine zijn ten opzichte van de US Navy nog steeds beperkt.  De Chinese landstrijdkrachten zijn vooral goed in laag intensieve conflict bestrijding, ... thuis wel te verstaan.
En laat nou net door die crisis de land strijdkrachten nodig zijn in eigen land om de grote bevolkingsgroepen die zich gemarginaliseerd en geslachtofferd voelen door de kleine groep mensen die wel van de enorme economische groei de afgelopen 30 jaar kon profiteren.
Dus die hebben net als de EU en de VS wel wat anders aan hun hoofd.  Velen in het Congres zien de crises in de EU en China als een veel groter en belangrijker probleem dan een burger oorlog in Syria.

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Harald op 12/09/2013 | 08:51 uur
'Bewijs van Iraanse militairen in Syrië'

Iraanse militairen zijn op beelden vastgelegd terwijl ze meevochten met de troepen van president Bashar al-Assad.

Dat melden Nieuwsuur en Al-Jazeerah woensdagavond.

Het vermoeden bestond al langer dat het Iraanse leger de Syrische strijders te hulp schoot, maar voor het eerst zijn er nu beelden van. Nieuwsuur en Al-Jazeerah kregen de video in handen toen de maker van het filmpje in de strijd met rebellen om het leven kwam. Het naar buiten brengen van de video is volgens Nieuwsuur tegen het uitdrukkelijke verzoek van de rebellen in.

http://www.nu.nl/buitenland/3573286/bewijs-van-iraanse-militairen-in-syrie.html

Video via Twitter :
https://twitter.com/JamalsNews/status/377753122212294656
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Harald op 12/09/2013 | 09:13 uur
Russia's 'carrier-killer' Moskva enters Mediterranean

Russia's Moskva missile cruiser, dubbed a "carrier-killer" by NATO, has passed through the Straits of Gibraltar and is now heading toward the eastern Mediterranean to assume command of the Russian naval force there

rest van artikel zie link

Read more: http://www.defencetalk.com/russias-carrier-killer-moskva-enters-mediterranean-49022/#ixzz2eeyAjnet
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Oorlogsvis op 12/09/2013 | 10:50 uur
Citaat van: Harald op 12/09/2013 | 09:13 uur
Russia's 'carrier-killer' Moskva enters Mediterranean

Russia's Moskva missile cruiser, dubbed a "carrier-killer" by NATO, has passed through the Straits of Gibraltar and is now heading toward the eastern Mediterranean to assume command of the Russian naval force there

rest van artikel zie link

Read more: http://www.defencetalk.com/russias-carrier-killer-moskva-enters-mediterranean-49022/#ixzz2eeyAjnet
Nu moeten wij wel een OPV sturen als antwoord...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/09/2013 | 10:54 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 12/09/2013 | 10:50 uur
Nu moeten wij wel een OPV sturen als antwoord...

:big-smile: minimaal 2
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 12/09/2013 | 11:00 uur
D.d. 190913 vertekken 3x LCF & 1x OPV naar zee.  8)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 12/09/2013 | 11:10 uur
Citaat van: Lex op 12/09/2013 | 11:00 uur
D.d. 190913 vertekken 3x LCF & 1x OPV naar zee.  8)
En de reden is..? Een oefening of..?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/09/2013 | 11:32 uur
Citaat van: Lex op 12/09/2013 | 11:00 uur
D.d. 190913 vertekken 3x LCF & 1x OPV naar zee.  8)

Met bestemming?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 12/09/2013 | 11:43 uur
Nu de USA afhaakt gaan wij Assad afstraffen........
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/09/2013 | 11:46 uur
Citaat van: Ros op 12/09/2013 | 11:43 uur
Nu de USA afhaakt gaan wij Assad afstraffen........

:big-smile: Die Ros.... ik zie een nieuwe carrière voor je als standup comedian.... ik koop een kaartje
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 14/09/2013 | 16:51 uur
In de opgave van aanwezige eenheden kunnen worden toegevoegd:
HMS Dragon (type 45) onderweg van PG naar het VK, echter nu gedirigeerd naar omgeving Cyprus;
FGS Sachsen (AD-FF) ingedeeld bij SNMG-2.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: StrataNL op 14/09/2013 | 19:13 uur
Citaat van: Lex op 14/09/2013 | 16:51 uur
In de opgave van aanwezige eenheden kunnen worden toegevoegd:
HMS Dragon (type 45) onderweg van PG naar het VK, echter nu gedirigeerd naar omgeving Cyprus;
FGS Sachsen (AD-FF) ingedeeld bij SNMG-2.

Waar blijft die LCF!!!
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 14/09/2013 | 21:51 uur
Kamerleden bezoeken Turkije

De Vaste Commissie voor Defensie van de Tweede Kamer der Staten-Generaal heeft vandaag een bezoek gebracht aan Turkije. De commissievoorzitter Han ten Broeke (VVD) en de Kamerleden Ronald Vuijk (VDD), Angelien Eijsink (PvdA), Sultan Günal-Gezer (PvdA), Sander de Rouwe (CDA), Wassila Hachchi (D66) en Raymond de Roon (PVV) wilden zich persoonlijk op de hoogte stellen van de Patriotmissie in de Turkse stad Adana.
"We zijn zeer onder de indruk van de operatie van de 2 Patriot-eenheden die door Nederlandse militairen razendsnel is opgezet om de Turkse stad Adana te beschermen. Het werk van de Nederlanders vergt continue concentratie en een voortdurende staat van paraatheid ondanks de hoge temperaturen deze zomer. Daarmee dwingen ze niet alleen bij ons, maar ook bij de NAVO-bondgenoten, groot respect af", aldus commissievoorzitter Han ten Broeke.
Samen met Turkse militaire autoriteiten ontving kolonel Peter Koning, de detachementscommandant van de Patriotmissie, de commissie op vliegbasis Incirlik. Na een briefing over de stand van zaken van de missie kregen de Kamerleden op locatie uitleg over de verschillende onderdelen en systemen van de Patriot. Zo bezochten zij het commandocentrum, de herstelplaats en een vuureenheid. Hierbij was tijd ingeruimd voor de Kamerleden om persoonlijk van gedachten te wisselen met de militairen.
 
De Patriotmissie in Turkije beschermt 24 uur per dag de meer dan 2 miljoen inwoners van Adana tegen eventuele aanvallen met ballistische raketten vanuit Syrië. De Patriots hebben een puur defensieve taak.

MINDEF,
14 september 2013, 20.48 uur
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 14/09/2013 | 21:56 uur
Citaat van: MINDEF op 14/09/2013 | 21:51 uur
De Vaste Commissie voor Defensie van de Tweede Kamer der Staten-Generaal heeft vandaag een bezoek gebracht aan Turkije.
Dat was wel een erg kort bezoek.
07:15 uur vertrokken vanaf RDAM en om 20:00 uur weer terug.
Vliegtijd RDAM-Adana +/- 4 uren.

en: ze zijn met de Gulfstream gegaan.  ;)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 14/09/2013 | 22:04 uur
Citaat van: Lex op 14/09/2013 | 21:56 uur
Dat was wel een erg kort bezoek.
07:15 uur vertrokken vanaf RDAM en om 20:00 uur weer terug.
Vliegtijd RDAM-Adana +/- 4 uren.

en: ze zijn met de Gulfstream gegaan.  ;)
Niet ongebruikelijk..maar of ze in deze tijden van bezuinigingen en economische crisis er verstandig aan doen dit soort uitstapjes te maken vraag ik me af.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 14/09/2013 | 22:11 uur
Citaat van: Elzenga op 14/09/2013 | 22:04 uur
Niet ongebruikelijk..maar of ze in deze tijden van bezuinigingen en economische crisis er verstandig aan doen dit soort uitstapjes te maken vraag ik me af.
Dat ben ik met je eens, met dien verstande: waarom op de zaterdag voor Prinsjesdag?
En: is er een achterliggende reden voor dit bezoek?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 14/09/2013 | 22:41 uur
Obama: militaire actie niet van de baan 
 
WASHINGTON -
De Amerikaanse president Barack Obama verwelkomt het Amerikaans-Russische plan om Syrië van chemische wapens te ontdoen. Maar als de diplomatieke oplossing faalt ,,blijven de VS voorbereid tot militair ingrijpen", aldus de president zaterdag.
   
Obama zegt samen te willen werken met Rusland, het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk en de Verenigde Naties om ervoor te zorgen dat er consequenties volgen als Syrië niet akkoord gaat met het plan.

Het Pentagon liet weten dat de troepen nog steeds in positie zijn voor een militaire aanval op Syrië. ,,De geloofwaardige dreiging van militaire actie is belangrijk geweest in het aanzwengelen van diplomatieke vooruitgang", aldus een woordvoerder.

Telegraaf,
za 14 sep 2013, 21:21
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 14/09/2013 | 22:44 uur
Citaat van: Telegraaf op 14/09/2013 | 22:41 uur
Obama: militaire actie niet van de baan 
Het Pentagon liet weten dat de troepen nog steeds in positie zijn voor een militaire aanval op Syrië.
Uigaande van de tijdspanne vwb ontmanteling/vernietiging mag verondersteld worden dat een aflossingsschema voor de schepen gemaakt is.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Harald op 17/09/2013 | 08:29 uur
Turkish F-16s down a Syrian Mi-17 helicopter

The Turkish Air Force downed a Syrian Mi-17 "Hip" helicopter today at the border after it violated Turkish airspace, Deputy Prime Minister Bülent Arınç said. Reports say the helicopter crashed inside Syrian territory.

A Syrian Mi-17 helicopter was detected 2km (1.2 miles) inside Turkish airspace at 14.20hrs today, said the deputy prime minister. Turkish F-16s shot the helicopter down after it allegedly continued to violate Turkish airspace despite repeated warnings by air defense command, he said.

There is no definitive news on the fate of the aircrew of the helicopter. However some reports have indicated one of the crew was captured by Syrian rebels.

The deputy prime minister said the initiative taken by the Turkish Armed Forces (TSK) to shoot down the Syrian helicopter was based on the rules of engagement with Syria.

Turkish General Staff released a statement and published the radar track history regarding the incident.

1. The Syrian Mi-17 Hip was first detected as possible intruder and immediately tracked by the Combined Air Operations Center (CAOC/BİKİM) in Diyarbakır at 13:41h LT, while it was 26 NM (nautical miles) from the border.
2. CAOC repeatedly issued warnings to the helicopters until it was 5 NM from the border
3. The helicopter intruded Turkish airspace at 14:25h near Guvecci Gendarmerie Post at Yayladag, Hatay province at 14,200 ft and 2km depth.
4. Two F-16Cs that were on CAP (Combat Air Patrol) nearby were diverted to intercept the helicopter
5. The helicopter was shot down at 14:27h and crashed at 1km within the Syrian side of the border.

Mr Arinc said Turkey will provide the UN Security Council and NATO with a full report.

Syria's northwestern border with Turkey is one of the few areas on the frontier still in the hands of President Bashar al-Assad, according to AFP agency. Last week, Turkey beefed up a military presence along its southern border with Syria in anticipation of U.S.-led strikes on the regime in Damascus. They deployed, among others, at least 25 additional F-16 fighter jets at its Diyarbakir air base.

In June 2012, a Turkish RF-4E Phantom reconnaissance jet was downed by a Syrian Air Defense Unit. On Sept. 2, Assad launched two Syrian Air Force Su-24 attack planes towards Cyprus to probe British airbase's air defenses; the aircraft turned back to Syria, after RAF Typhoons and TUAF F-16s were scrambled to intercept them.

http://www.f-16.net/news_article4783.html
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 17/09/2013 | 09:02 uur
De Mi-17 vloog op 14.200 ft? Is wel erg hoog.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 17/09/2013 | 09:26 uur
Citaat van: Lex op 17/09/2013 | 09:02 uur
De Mi-17 vloog op 14.200 ft? Is wel erg hoog.

Syrische Mi-8/17's worden als bommenwerper ingezet, vandaar de hoogte.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Zeewier op 18/09/2013 | 17:46 uur
Duitsland leverde chemicaliën aan Syrië
18/09/13, 16u43  − Bron: ANP

DM UPDATE Duitsland heeft Syrië chemicaliën geleverd die ook voor het maken van chemische wapens kunnen worden gebruikt. Dat heeft de Duitse regering geantwoord op vragen van de partij Die Linke.

Volgens de regering is in de jaren 2002 en 2003 zo'n 40 ton geleverd en in de jaren 2005 en 2006 meer dan 97 ton. Het gaat onder meer om natriumfluoride. Syrië zou hebben beloofd de chemicaliën alleen voor vreedzame doelen te gebruiken.

Volgens Jan van Aken van Die Linke heeft Duitsland de stoffen geleverd aan een land waarvan al duidelijk was het een groot programma voor chemische wapens had. "Het is alsof je uranium exporteert naar Iran", aldus Van Aken.

In mei meldden NRC Handelsblad en RTL Nieuws op basis van WikiLeaks-documenten al dat ook Nederland grondstoffen zou hebben geleverd aan Syrië die gebruikt konden worden voor de productie van chemische wapens. Daarbij zou het gaan om mono-ethylglycol.

http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Buitenland/article/detail/1706944/2013/09/18/Duitsland-leverde-chemicalien-aan-Syrie.dhtml
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 18/09/2013 | 19:06 uur
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2013 | 23:28 uur
Ik heb het al vaker gezegd, maar ik ben echt onder de indruk van het Syrische leger. Een totaal ander leger dan wij hadden verwacht en tot nu toe de betere krijgsmacht van de arabische landen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 18/09/2013 | 23:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/09/2013 | 23:28 uur
Ik heb het al vaker gezegd, maar ik ben echt onder de indruk van het Syrische leger. Een totaal ander leger dan wij hadden verwacht en tot nu toe de betere krijgsmacht van de arabische landen.

Ik kijk ook wel met enige verwondering naar hun optreden. Zeker in acht nemend de omstandigheden waarin ze verkeren.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 18/09/2013 | 23:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/09/2013 | 23:28 uur
Ik heb het al vaker gezegd, maar ik ben echt onder de indruk van het Syrische leger. Een totaal ander leger dan wij hadden verwacht en tot nu toe de betere krijgsmacht van de arabische landen.

Hahahaha, je weet dat je in alle onderstaande videos de 'Republican Guard' ziet? Heeft niks met de SAA te maken(Syrian Arab Army)

De SAA is niks waard, kijk dit alleen al:

Between 9 May 2012 and 15 september 2013, according to different videos and photos, Assad lost:
- 259 BMP destroyed and 98 captured by FSA =357 BMP lost
- 357 tanks destroyed and 197 captured by FSA = 554 tanks lost
- 14 ZSU-23-4 destroyed and 23 captured by FSA =37 ZSU-23-4 lost
- 3 2S1 destroyed and 11 captured=14 2S1 lost
= 962 AFV lost
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 19/09/2013 | 00:36 uur
Citaat van: Hyperion op 18/09/2013 | 23:40 uur
Hahahaha, je weet dat je in alle onderstaande videos de 'Republican Guard' ziet? Heeft niks met de SAA te maken(Syrian Arab Army)

De SAA is niks waard, kijk dit alleen al


De SAA zal niet het neusje van de zalm zijn, maar de grote verliezen zijn voornamelijk te danken aan de tegenstander(s). Onconventioneel, onvoorspelbaar en zonder militaire strategie. Vergelijkbaar met de afgang van de NAVO in Afghanistan
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 19/09/2013 | 00:56 uur
Citaat van: Ros op 19/09/2013 | 00:36 uur
De SAA zal niet het neusje van de zalm zijn, maar de grote verliezen zijn voornamelijk te danken aan de tegenstander(s). Onconventioneel, onvoorspelbaar en zonder militaire strategie. Vergelijkbaar met de afgang van de NAVO in Afghanistan

De SAA zou worden afgemaakt in een conflict met Israël en wordt nu afgemaakt door, zoals jij zegt, een tegenstander zonder 'militaire strategie'.

Dan kunnen we volgens mij de conclusie trekken dat de SAA in militair opzicht, niet veel voorstelt.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 19/09/2013 | 09:34 uur
Citaat van: Hyperion op 19/09/2013 | 00:56 uur
De SAA zou worden afgemaakt in een conflict met Israël en wordt nu afgemaakt door, zoals jij zegt, een tegenstander zonder 'militaire strategie'.

Dan kunnen we volgens mij de conclusie trekken dat de SAA in militair opzicht, niet veel voorstelt.

Mwa, Israel lijkt in militair opzicht kwalitatief superieur aan alle landen in de regio. Maar desondanks de tactieken die de SAA toepast zijn ook ontwikkeld sinds de veelgebruikte Stalindoctrines, die in het Midden-Oosten voor veel verliezen hebben gezorgd. Zuinig zijn op je soldaten is in die regio bijvoorbeeld helemaal niet standaard (geweest).

Een dergelijke lijst met verliezen zegt ook weinig. Vooral als je kijkt wat ze dan nog over zouden moeten hebben.
Kijk naar de verliezen die wij geleden hebben in Afghanistan, en om het mooi te maken deze lijst van aircraft losses:
Moeten we hieruit concluderen dat de Westerse luchtmachten en Army Aviation niks voorstellen in verhouding tot de Talibanese luchtmacht en luchtverdediging?  :crazy:

Aantal verloren voertuigen kan ik zo niet uit een open bron vinden, maar dat er is echt een berg materieel verloren daar.

Citaat van: http://military.wikia.com/wiki/List_of_Coalition_aircraft_losses_in_Afghanistan
2009
    PAF Checkerboard December 3: A Polish Land Forces Mi-24V Hind attack helicopter was damaged after making an emergency autorotation landing immediately after taking off from Ghazni airfield in Afghanistan . The crew and passengers were not seriously injured.[23]
    USAF Roundel October 26: A US MH-47G Chinook crashed in Badghis province, in western Afghanistan reportedly due to low visibility caused by "thick dust stirred up" during takeoff at night,[24][25] killing seven US servicemen and three US Drug Enforcement Administration agents. 14 Afghan and 11 American servicemen and one US DEA agent were injured in the crash.[26][27][28]
    USAF Roundel October 26: Two US helicopters collided in midair in southern Afghanistan, killing four US Marines and injuring two ISAF servicemen.[27] The helicopters were a UH-1N Twin Huey and a AH-1W SuperCobra from the USMC.[29][30]
    USAF Roundel October 17: A US UH-60 Black Hawk helicopter had crashed in search of the missing C-12 Huron.[31]
    USAF Roundel October 13: A US Army C-12 Huron twin-engine turboprop had crashed in Nuristan province. Its remnants were discovered on October 25, with three bodies of American civilian personnel.[31][32]
    15px October 8: An Afghan National Army Air Corps Antonov An-32 S/N 354 crashed on landing in Southwestern Afghanistan.[33]
    RAF Roundel August 30: CH-47 Chinook( S/N ZA673) suffered a hard landing and was badly damaged in the Sangin area of Helmand province. The four crew and 15 soldiers from the 2 Rifles battlegroup were unharmed.[34]
    USAF Roundel August 25: A US Navy F/A-18C Hornet aircraft caught fire during maintenance at Kandahar airbase and was burnt out.[35]
    RAF Roundel August 20: A British CH-47 Chinook ( S/N ZA709) was shot down in the Sangin area of Helmand province. The crew survived.[36]
    PAF Checkerboard August 6: A Polish Land Forces Mi-24V Hind attack helicopter en route to Ghazni from Kabul was reported hit by heavy machine gun fire and forced to make a hard landing. Nobody aboard was injured.[37]
    RAF Roundel July 20: A British Royal Air Force GR4 Tornado fighter jet crashed at Kandahar air base during takeoff at 7:20 a.m., the two pilots were injured after ejecting from the aircraft.[38]
    USAF Roundel July 18: A U.S. Air Force F-15E Strike Eagle fighter jet crashed in central Afghanistan, killing the two crew members.[39]
    15px July 7: A Canadian CH-146 Griffon crashed in Zabul, Afghanistan, killing 3 coalition soldiers.[40]
    USAF Roundel May 22: A US AH-64 Apache helicopter crashed near Tarin Kowt in Uruzgan Province. One crew member killed in the incident.[41]
    RAF Roundel May 14: A British Harrier GR9 jet crashed in Afghanistan the Ministry of Defence said. The pilot is believed to have suffered only minor injuries when he ejected from the aircraft after it crash landed at Kandahar airfield at about 10:30am local time. It is believed there were no other casualties.[42][43]
    USAF Roundel January 17: A US CH-47 Chinook helicopter crashed in eastern Afghanistan. Small arms fire was involved. One US soldier was killed in the incident.[44]
    USAF Roundel January 16: A US UH-60 Black Hawk helicopter crashed in Afghanistan on the outskirts of Kabul. No deaths were reported.[45]
    15px January 15: An Afghan army Mi-17 crashed in the Adraskan District of Herat province, killing all 13 on board, including General Fazaludin Sayar, the regional commander in charge of the western part of Afghanistan. The government declared the crash was due to bad weather, while the Taliban claimed to have shot the helicopter down.[46]

2008
    USAF Roundel October 27: A US UH-60 Black Hawk was shot down in Wardak Province, with no fatalities.[47] Taliban forces claim to have used a Rocket-propelled grenade. The 10 soldiers onboard were rescued.
    USAF Roundel October 21: A United States Navy P-3 Orion reconnaissance and intelligence aircraft overshot the runway at Bagram Air Base while landing. The aircraft caught fire and was destroyed but the only injury to the crew was one broken ankle. The aircraft was from PATWING 5 from Naval Air Station Brunswick and was assigned to CTF-57 in Afghanistan.[48]
    RAF Roundel September 4: A British Army Air Corps Apache AH1 crashed shortly after takeoff in Helmand province. Both crew members were unhurt.[49]
    Arab Emirates AF roundel August 8: United Arab Emirates Air Force C-130 Hercules (S/N 1212) Overran runway at Bagram Air Base, Kabul, and caught fire. The plane was partially salvaged.
    USAF Roundel July 2: A US UH-60 Black Hawk helicopter was shot down by RPG and small arms fire south of the Afghan capital in Logar province. The pilots were able to land the aircraft and evacuate everyone on board before it caught fire, another helicopter returned later and destroyed the wreckage with precision fire.[50]

    USAF Roundel June 25: A US-led coalition forces helicopter crashed in northeastern province of Kunar in Afghanistan, causing "minor injuries" to two soldiers on board.[51]

    USAF Roundel June 5: A US OH-58 Kiowa crashed at Kandahar Army Airfield, Afghanistan during a test flight killing the maintenance pilot and his crew chief. They were assigned to the 96th Aviation Support Battalion, 101st Combat Aviation Brigade.[52]

2007
    15px December 10: An Afghan army Mi-17 helicopter crashed in heavy fog about 70 kilometres southwest of Kabul, killing four soldiers.
    15px September 25: A German CH-53G helicopter crash-landed in the border area between RC-North and West during a med-evac. No soldiers were killed during this incident. The helicopter was blown up by Norwegian and Latvian forces after they had spent two days under siege by Taliban forces.[citation needed]
    RAF Roundel September 25 Spanish Eurocopter AS332 SAR helicopter (S/N HD.21-6) overturned while trying to land during a mission to evacuate Afghan police wounded by a roadside bomb in the western province of Badghis. Helicopter written off.[53]
    RAF Roundel August 23: A RAF C-130 Hercules made a hard landing at night on an airstrip in Afghanistan. The Hercules, from 47 RAF Lyneham, was badly damaged and could not be recovered. It was blown up by British engineers so that sensitive equipment would not fall into enemy hands. No casualties were reported.[54][55]
    15px August 21: An Italian AB-212 helicopter crashes while attempting an emergency landing due to technical problems, 3 Italian soldiers wounded.[56]
    USAF Roundel May 30 : A US CH-47 Chinook was shot down, by a MANPADS in the upper Sangin valley, killing 5 American, one British and one Canadian soldiers. Until July 25, 2010, officially its downing was attributed to small arms and rocket-propelled grenade fire in a NATO attempt to cover up the usage of MANPADS by Afghan insurgents.[57][58][59]
    USAF Roundel February 18 : A US MH-47 Chinook from 2-160th SOAR carrying 22 U.S. servicemen crashed in Zabul Province, killing 8 and injuring 14.[60]

2006

    RAF Roundel September 2: A British Nimrod MR.2 aircraft crashes near Kandahar, killing 14 crewmembers.
    KLu Roundel August 31: A Dutch F-16A Block 20 MLU fighter crashes near Ghazni, killing the pilot.[61]
    USAF Roundel July 2: A US AH-64 Apache out of Kandahar air base crashes, killing one pilot CW3 William Timothy Flanigan and injuring the other.[62]
    USAF Roundel June 11 A US CH-47 Chinook helicopter 91-0497 suffered emergency landing in Helmand Province.Aircraft subsequently deliberately destroyed by coalition airstrike.[63]
    RAF Roundel May 24: A RAF C-130 Hercules (XV206) crashes while landing at a dirt landing strip outside the town of Lashkar Gar. All nine crew and 26 passengers aboard safely evacuated, but the airframe burned out.
    USAF Roundel May 5: A US CH-47 Chinook helicopter crashed in the mountains of eastern Afghanistan, killing all 10 U.S. soldiers on board.
    USAF Roundel April 28: A US AH-64 Apache helicopter crashed north of Qalat, Afghanistan. Pilot survived with minor injuries, while co-pilot/gunner 1LT Daniel McConnell suffered a traumatic amputation of right arm.[64]

2005
    USAF Roundel December 4: A CH-47 Chinook helicopter 91-00269 was struck by small arms fire.There were two injuries and the aircraft was consumed in thepost-landing fire.[65]
    KLu Roundel October 31: A Dutch CH-47D Chinook helicopter, D-104, made a hard landing after losing power in cruise flight. There were several injuries and the aircraft was destroyed by Dutch troops after salvaging usable parts.[66]
    USAF Roundel October 22: UH-60 Black Hawk crashes in Oruzgan province, injuring three.[67]
    RAF Roundel October 14: An RAF Harrier GR7A was destroyed and another had been damaged in a rocket attack by Taliban forces while parked on the tarmac at Kandahar. No one was injured in the attack. The damaged Harrier was repaired at the airfield while the destroyed one was replaced by another fighter which flew out from Britain on the same evening.[68]
    USAF Roundel October 7: A MH-47E Chinook helicopter, 89-00160, of the 160th Special Operations Aviation Regiment was destroyed in an accident but all crew members emerged virtually unscathed.[69]
    USAF Roundel September 25: Five US soldiers were killed when a CH-47 Chinook helicopter crashed in Zabul province while returning from an operation.[70] Though initially reported as an accident, the crash was later confirmed to have been caused by hostile fire.[71]
    RAF Roundel August 16: Seventeen Spanish soldiers were killed when their Cougar AS532 helicopter crashes near Herat. A second Spanish helicopter made an emergency landing, injuring five soldiers. The crash was reported as an accident, although witnesses said they took AAA fire from a nearby village.
    USAF Roundel July 29: A US AH-64 Apache helicopter crashed near Baghram airbase.The crew survived.
    KLu Roundel July 27: A Dutch CH-47D Chinook helicopter, D-105, crashed in a landing incident in a brownout while inserting troops. No injuries but the aircraft was written-off.[66]
    USAF Roundel June 28: A US CH-47 Chinook helicopter was shot down in Kunar province by Taliban commander Qari Ismail, killing all 16 US Special Forces servicemen on board. The US military says it was shot down by a rocket-propelled grenade. It was a rescue mission for Operation Red Wing a team of 4 SEAL members, pinned down by Taliban gunmen.[72][73]
    RAF Roundel June 25: A Special Forces RAF Hercules carrying the new British ambassador in Afghanistan caught fire after setting down at a landing strip outside the town of Lashkar Gah in Helmand Province. No casualties reported.[74]
    USAF Roundel June 22: U-2 spyplane crashes at Al Dhafra Air Base in the UAE on return from a mission in Afghanistan, killing the pilot.[75]
    USAF Roundel April 6: A US CH-47 Chinook helicopter crashed in a sandstorm near Ghazni, killing all 15 American soldiers and three civilian contractors.

2004
    USAF Roundel December 16: A US OH-58 Kiowa crashes north of Shindand, in Afghanistan's Herat province, injuring its two pilots.[76]
    USAF Roundel October 20: HH-60 Pave Hawk N87-26014 crashes during a med-evac injuring four on board.
    KLu Roundel August 29: A Dutch AH-64D Apache, designation Q-20, crashes near Kabul, slightly injuring one crew member.[77]
    USAF Roundel August 12: UH-60 Black Hawk crashes in Khost province, killing one soldier and injuring fourteen.
    USAF Roundel June 28:The crew of an AH-64DApache helicopter escaped with minor injuries after being forced to make an emergency landing north of Qalat.The aircraft caught on fire and was completely destroyed.[78]

2003
    USAF Roundel November 23: MH-53 Pave Low helicopter crashed shortly after leaving Bagram Air Base, killing four U.S. airmen and one U.S. soldier.[79]
    USAF Roundel November 6: UH-1N Huey crashes at Kandahar air base Camp Rhino.[80]
    USAF Roundel June 3: A US AH-64 Apache helicopter (N 89-0258) crashed near Urgun Paktika Province.The crew survived.
    USAF Roundel April 23: A US CH-47 Chinook helicopter (N 90-0217) suffered hard landing in Spinboldak area .The crew survived.
    USAF Roundel March 23: HH-60 Pave Hawk crashes in Afghanistan, killing six on board.
    USAF Roundel January 30: UH-60 Black Hawk crashes 7 miles east of Bagram Air Base, killing four.
    USAF Roundel January 8: A US helicopter (type unknown) crashes in Kunar province, killing five Americans and two Afghans.[81]
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 19/09/2013 | 10:24 uur
Citaat van: Thomasen op 18/09/2013 | 23:39 uur
Ik kijk ook wel met enige verwondering naar hun optreden. Zeker in acht nemend de omstandigheden waarin ze verkeren.

Ah, jij dus ook al :).

Ik ben er op het forum al vaker op teruggekomen dat ze echt heel veel zaken goed onder controle hebben, heel erg snaak.
Vooral colonne discipline en gemechaniseerd optreden in combinatie met uitgestegen werkzaamheden voeren ze goed uit. Ze maken gebruik van schok en verwarring en zorgen dat ze altijd blijven bewegen. Ook wat uitbraak mogelijkheden waar infanterie werd ontzet waren op film vastgelegd enige "Anna news" video's geleden.

Daarnaast ben ik ook onder de indruk van hun materieelonderhoud. Lettende op voor een tanker bekende slijtagepunten aan bijvoorbeeld het onderstel en toren zien de zaakjes er goed uit, zowel van hun tanks als hun igv's. Heel erg verassend.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 19/09/2013 | 12:01 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/09/2013 | 11:32 uur
Met bestemming?
Late reactie maar ze  doen mee aan de oefening Northern Archer, waar onder andere Kiel, Helsinki, Gdansk en St. Petersburg aangedaan worden.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/09/2013 | 12:52 uur
Citaat van: DvdW op 19/09/2013 | 12:01 uur
Late reactie maar ze  doen mee aan de oefening Northern Archer, waar onder andere Kiel, Helsinki, Gdansk en St. Petersburg aangedaan worden.

Thx, ik had het inmiddels mee gekregen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 19/09/2013 | 13:57 uur
Citaat van: Thomasen op 19/09/2013 | 09:34 uur
Mwa, Israel lijkt in militair opzicht kwalitatief superieur aan alle landen in de regio. Maar desondanks de tactieken die de SAA toepast zijn ook ontwikkeld sinds de veelgebruikte Stalindoctrines, die in het Midden-Oosten voor veel verliezen hebben gezorgd. Zuinig zijn op je soldaten is in die regio bijvoorbeeld helemaal niet standaard (geweest).

Een dergelijke lijst met verliezen zegt ook weinig. Vooral als je kijkt wat ze dan nog over zouden moeten hebben.
Kijk naar de verliezen die wij geleden hebben in Afghanistan, en om het mooi te maken deze lijst van aircraft losses:
Moeten we hieruit concluderen dat de Westerse luchtmachten en Army Aviation niks voorstellen in verhouding tot de Talibanese luchtmacht en luchtverdediging?  :crazy:

Ik snap je vergelijking tussen vernietigde tanks in Syrië en (velen door mechanische fouten) neergestorte helikopters in Afghanistan niet echt.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 19/09/2013 | 13:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/09/2013 | 10:24 uur
Ah, jij dus ook al :).

Ik ben er op het forum al vaker op teruggekomen dat ze echt heel veel zaken goed onder controle hebben, heel erg snaak.
Vooral colonne discipline en gemechaniseerd optreden in combinatie met uitgestegen werkzaamheden voeren ze goed uit. Ze maken gebruik van schok en verwarring en zorgen dat ze altijd blijven bewegen. Ook wat uitbraak mogelijkheden waar infanterie werd ontzet waren op film vastgelegd enige "Anna news" video's geleden.

Daarnaast ben ik ook onder de indruk van hun materieelonderhoud. Lettende op voor een tanker bekende slijtagepunten aan bijvoorbeeld het onderstel en toren zien de zaakjes er goed uit, zowel van hun tanks als hun igv's. Heel erg verassend.

Je kijkt teveel filmpjes over Daraya, de RG(Ja de RG! Niet de SAA) heeft zware verliezen geleden in Jobar.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 19/09/2013 | 14:01 uur
Citaat van: Hyperion op 19/09/2013 | 13:57 uur
Ik snap je vergelijking tussen vernietigde tanks in Syrië en (velen door mechanische fouten) neergestorte helikopters in Afghanistan niet echt.

Verbaasd me niet.
Maar de door jou genoemde cijfers zijn nietszeggend. Net als de cijfers uit Afghanistan nietszeggend zijn zonder context.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 19/09/2013 | 14:45 uur
Citaat van: Thomasen op 19/09/2013 | 14:01 uur
Verbaasd me niet.

Waarom noem je het dan?

Citaat van: Thomasen op 19/09/2013 | 14:01 uur
Maar de door jou genoemde cijfers zijn nietszeggend. Net als de cijfers uit Afghanistan nietszeggend zijn zonder context.

Ze zeggen wel degelijk wat, ongeveer duizend bepantserde voertuigen verliezen is zwaar voor elk leger. Ooit zijn de Syrische depots leeg, en dat gebeurd voordat de oppositie geen munitie meer heeft

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 19/09/2013 | 15:31 uur
Citaat van: Hyperion op 19/09/2013 | 14:45 uur
Ze zeggen wel degelijk wat, ongeveer duizend bepantserde voertuigen verliezen is zwaar voor elk leger. Ooit zijn de Syrische depots leeg, en dat gebeurd voordat de oppositie geen munitie meer heeft

Nogmaals, wat zegt dat dan over het niveau van optreden?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 19/09/2013 | 15:50 uur
Citaat van: Thomasen op 19/09/2013 | 15:31 uur
Nogmaals, wat zegt dat dan over het niveau van optreden?

Man, kijk een random filmpje over het tankgebruik van het Syrische leger en kom dan hier maar terug.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 19/09/2013 | 16:31 uur
Citaat van: Hyperion op 19/09/2013 | 13:58 uur
Je kijkt teveel filmpjes over Daraya, de RG(Ja de RG! Niet de SAA) heeft zware verliezen geleden in Jobar.

Je houding begint me te irriteren.
Ik beoordeel misschien hele andere waarden dan jij.
met mijn kennis na nu bijna een decennium gemechaniseerd en gepantserd optreden met meer dan 3 verschillende zware wapensystemen mag ik toch wel mijn mening vormen. IK maak op uit wat ik zie uit MEERDERE beelden en informatie dat de syriers grotere discipline en gevechtsvoering vertonen dan eerder aangenomen en WIJ moeten daar van onder de indruk zijn.

Jij hebt geen donder idee wat ik allemaal speur, vind en zie en je hebt geen flauw benul van mijn huidige functie en toegang tot informatie. Laat ons aub gewoon een discussie voeren in plaats van dat jij met je getoeter er tussendoor probeert te fietsen.

Ik heb onwelvoegelijk taalgebruik verwijderd. Hou het a.u.b. netjes!

Rob
Forumbeheerder 
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 19/09/2013 | 20:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/09/2013 | 16:31 uur
Je houding begint me te irriteren.
Ik beoordeel misschien hele andere waarden dan jij.
met mijn kennis na nu bijna een decennium gemechaniseerd en gepantserd optreden met meer dan 3 verschillende zware wapensystemen mag ik toch wel mijn mening vormen. IK maak op uit wat ik zie uit MEERDERE beelden en informatie dat de syriers grotere discipline en gevechtsvoering vertonen dan eerder aangenomen en WIJ moeten daar van onder de indruk zijn.

Je praat over het Syrische Leger terwijl je de Republikeinse Garde ziet. Volgens mij heb je dan wel een paar feiten gemist.

Het Syrische leger is heel iets anders dan de Republikeinse Garde, van de laatste werd grotere discipline en betere gevechtsuitvoering verwacht. Dit was dus al bekend en is dus niks om nu 'opeens' van onder de indruk te zijn.

Citaat van: Huzaar1 op 19/09/2013 | 16:31 uur
Jij hebt geen donder idee wat ik allemaal speur, vind en zie en je hebt geen flauw benul van mijn huidige functie en toegang tot informatie. Laat ons aub gewoon een discussie voeren in plaats van dat jij met je getoeter er tussendoor probeert te fietsen.

Van mij mag je best een discussie voeren, maar ga niet piepen als ik je corrigeer opdat je twee compleet verschillende legers door elkaar haalt en dus op foute conclusies kom.

Stel je verder niet zo aan, dat een forumbeheerder jou taalgebruik moet veranderen lijkt mij compleet overbodig in deze kwestie.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 19/09/2013 | 20:55 uur
Citaat van: Thomasen op 19/09/2013 | 15:31 uur
Nogmaals, wat zegt dat dan over het niveau van optreden?

Inderdaad helemaal niets. Laat hem maar praten.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 19/09/2013 | 21:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/09/2013 | 20:55 uur
Inderdaad helemaal niets. Laat hem maar praten.


Tuurlijk joh!

In ieder geval ben ik erg blij dat ik je het verschil heb kunnen uitleggen tussen het reguliere leger en de Republikeinse Garde. Ik vind het oprecht erg vreemd dat dit nodig was, maarja...je weet het nu tenminste!

Voor een filmpje van het reguliere leger, zie hier. Ben benieuwd wat je er van vindt!

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 19/09/2013 | 21:34 uur
Citaat van: Hyperion op 19/09/2013 | 00:56 uur
De SAA zou worden afgemaakt in een conflict met Israël en wordt nu afgemaakt door, zoals jij zegt, een tegenstander zonder 'militaire strategie'.

Dan kunnen we volgens mij de conclusie trekken dat de SAA in militair opzicht, niet veel voorstelt.

Maakt niet uit, iedere leger legt het af of heeft het er heel moeilijk mee met dit soort tegenstanders. Now you see them, now you don't. Dat wilde ik ook benadrukken met mijn opmerking over Afghanistan. Het machtigste leger(s) ter wereld hebben daar niet kunnen winnen van een handjevol vrijheidsstrijders.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 22/09/2013 | 22:30 uur
'Verlenging Patriot-missie niet mogelijk zonder inbreuk op rechtspositie militairen'

Op 20 september jongstleden brachten de voorzitters van de vier bonden en de Hoofd Directeur Personeel een bliksembezoek aan de militairen die in Turkije zijn in het kader van de NAVO Patriot missie. Deze missie moet bescherming bieden aan inwoners van een aantal Turkse steden tegen eventuele Syrische raketaanvallen.

Een bliksembezoek omdat er, hoe jammer ik dat ook vind, slechts een paar uur beschikbaar waren om met de mensen die de missie uitvoeren te spreken. Per slot van rekening ga ik met zo'n werkbezoek mee om met mensen te praten. Dat alles neemt niet weg dat zo'n bezoek, hoe kort dan ook, wel wordt gewaardeerd en bovendien buitengewoon nuttig is.

Niche

Telkenmale constateer je dan ook problemen, soms van individuele aard, die nagenoeg bij elke missie spelen. Overigens spelen de zorgen over de persoonlijke toekomst bij het overgrote deel van de mensen geen rol omdat zij werkzaam zijn voor een onderdeel van de krijgsmacht dat als een "niche" wordt beschouwd en zelfs binnen de NAVO vrijwel uniek is.

Het onbegrip en ongenoegen over de voortgaande bezuinigingen op Defensie werd niet onder stoelen of banken gestoken, menigmaal werd de opmerking gemaakt dat men "dat spul in Den Haag" voor geen dubbeltje vertrouwt. Het algemeen heersende beeld bij velen is dat politici naar de waan van de dag leven en de facto in politieke debatten en bij politieke besluitvorming niet weten waar zij het over hebben. "Boekhouders" was een kreet die ook met regelmaat te horen viel.

Krapte aan personeel

Wat ook duidelijk werd is dat de politiek tegen de gevolgen van haar eigen besluitvorming aanloopt, op het moment dat het besluit valt om deze missie te verlengen. Immers als gevolg van de beslissing van enige jaren geleden om de vierde Firing Unit weg te bezuinigen, is het nu vanuit het rechtspositionele kader, onmogelijk om die verlenging qua personeel op reguliere wijze uit te voeren.

Met andere woorden, eigenlijk kunnen de raketten blijven staan, - alleen niet met Nederlands personeel. De krapte aan personeel wordt bovendien duidelijk aan de hand van de roosters waarin het overgrote deel van de mensen moet werken.

De meesten werken in een rooster van 24 uur op/24 uur af, en dat maandenlang. Sommigen gaven dan ook aan dat ze, met spijt in het hart, de organisatie zullen verlaten als ze onder de huidige omstandigheden nog een jaar of langer moeten blijven.

Maatwerk nodig

Ook op ander vlakken kan worden geconstateerd dat Defensie soms wel erg oneigenlijk bezig is door met allerlei trucs mensen in het uitzendgebied te hebben zonder daarvoor het kostenplaatje te willen accepteren. Voor sommigen geldt bovendien dat bij een verlenging hun aanspraken op studiemogelijkheden geheel tussen wal en schip vallen.

Ook daar moet maatwerk voor worden verricht. Het kan niet zo zijn dat de toekomst van een jonge militair geschaad wordt door een verlengde inzet in een missiegebied.

Politiek onbenul

Ook nu weer ben ik onder de indruk van het enthousiasme en de inzet van de militairen om de missie tot een succes te maken en de bevolking van de stad Adana en andere Turkse steden, de nodige bescherming te bieden. En dat doen zij ondanks het feit dat de politiek hen in mijn beleving slechts ziet als 'iets' dat geld kost en in de ogen van sommigen zelfs volstrekt overbodig is.

Maar ja tegen dergelijk onbenul kun je ook eigenlijk niets te doen. Een militair wordt afgerekend op zijn presteren onder soms zelfs uitzonderlijk moeilijke omstandigheden. Politici hoeven alleen maar op het pluche te blijven zitten in een omgeving die veilig is dankzij diezelfde militairen. En laten wij dan maar niet praten over de beloning die tegenover beide activiteiten staat. Wat dat betreft kan de militair nog veel leren van de wijze waarop Kamerleden voor zichzelf zorgen.

ACOM,
22 september 2013
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 22/09/2013 | 22:31 uur
Het eerste voorbeeld van het "voortzettingsvermogen."
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Harald op 22/09/2013 | 22:43 uur
Citaat van: Lex op 22/09/2013 | 22:31 uur
Het eerste voorbeeld van het "voortzettingsvermogen."

precies, ... vreselijk ...  :sick: ... en wat moeten we straks zeggen tegen de wereld ? .... sorry hoor, maar de jongens moeten naar huis, we hebben geen aflossingsploeg ... misschien kan de US wel even voor een half jaar onze taak overnemen, maar daarna .... dan kunnen we wel weer 3 maanden erzijn met onze niche patriot systemen. ...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: ARM-WAP op 22/09/2013 | 22:56 uur
Citaat van: Lex op 22/09/2013 | 22:30 uur
'Verlenging Patriot-missie niet mogelijk zonder inbreuk op rechtspositie militairen'
...
ACOM,
22 september 2013
Mooi stukje, vooral de laatste Alinea...  :)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 22/09/2013 | 22:59 uur
Citaat van: Hyperion op 19/09/2013 | 21:04 uur
Tuurlijk joh!

In ieder geval ben ik erg blij dat ik je het verschil heb kunnen uitleggen tussen het reguliere leger en de Republikeinse Garde. Ik vind het oprecht erg vreemd dat dit nodig was, maarja...je weet het nu tenminste!

Voor een filmpje van het reguliere leger, zie hier. Ben benieuwd wat je er van vindt!



Een blijkbaar in een hinderlaag gelopen syrische eenheid. Lossen het goed op door bij elkaar te blijven en niet halsoverkop uit te rukken. Bovendien hebben ze het qua materieel en discipline heel goed op orde, zelfs na meerdere treffers weten ze de rust blijkbaar te behouden. Ze blijven mobiliteit behouden en bewegen. Daarnaast is het echt knap dat ze na alle paniek van het verwerken van wat treffers de koppen erbij houden en blijven functioneren.. Ik kan je vertellen dat bij zulke treffers ongetwijfeld systemen uit zullen vallen en bypasses gemaakt moeten worden en in paniek tijdens een gevecht is het een stuk lastiger je daaruit te redden.

Prima actie tot zover, jammer dat ze in een hinderlaag lopen, maargoed de rebellen zijn wel zo amateuristisch door hun hysterische allah akbhar gejank dat ze hun positie vanzelf verraden.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 25/09/2013 | 00:41 uur
De Republikeinse Garde is overigens vooral te herkennen aan haar BMP-2's. De rest van het leger gebruikt de BMP-1's.
(Hoewel de 4e Gemechaniseerde Divisie misschien ook wel de BMP-2 zal gebruiken?)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Oorlogsvis op 25/09/2013 | 12:16 uur
Wat je ook in het filmpje ziet is dat een Tanks gewoon hard nodig zijn in gevechten !...kijk alleen maar naar het incasserings vermogen..maar goed wij hebben geen tanks nodig he ...... :devil:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 25/09/2013 | 12:53 uur
Citaat van: IPA NG op 25/09/2013 | 00:41 uur
De Republikeinse Garde is overigens vooral te herkennen aan haar BMP-2's. De rest van het leger gebruikt de BMP-1's.
(Hoewel de 4e Gemechaniseerde Divisie misschien ook wel de BMP-2 zal gebruiken?)

Neen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 25/09/2013 | 12:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/09/2013 | 22:59 uur
Een blijkbaar in een hinderlaag gelopen syrische eenheid. Lossen het goed op door bij elkaar te blijven en niet halsoverkop uit te rukken. Bovendien hebben ze het qua materieel en discipline heel goed op orde, zelfs na meerdere treffers weten ze de rust blijkbaar te behouden. Ze blijven mobiliteit behouden en bewegen. Daarnaast is het echt knap dat ze na alle paniek van het verwerken van wat treffers de koppen erbij houden en blijven functioneren.. Ik kan je vertellen dat bij zulke treffers ongetwijfeld systemen uit zullen vallen en bypasses gemaakt moeten worden en in paniek tijdens een gevecht is het een stuk lastiger je daaruit te redden.

Prima actie tot zover, jammer dat ze in een hinderlaag lopen, maargoed de rebellen zijn wel zo amateuristisch door hun hysterische allah akbhar gejank dat ze hun positie vanzelf verraden.

Jammer dat je niet inziet dat bij deze aanval absoluut geen tactiek aan de pas komt. Waar is de infanterie? Waar is het overzicht?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 25/09/2013 | 13:02 uur
Citaat van: Hyperion op 25/09/2013 | 12:55 uur
Jammer dat je niet inziet dat bij deze aanval absoluut geen tactiek aan de pas komt. Waar is de infanterie? Waar is het overzicht?

Van Huzaar hebben we wel een beeld, maar ben ik toch benieuwd, waar heb jij je militaire opleiding genoten dat je dit allemaal zo goed weet?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 25/09/2013 | 13:28 uur
Citaat van: Thomasen op 25/09/2013 | 13:02 uur
Van Huzaar hebben we wel een beeld, maar ben ik toch benieuwd, waar heb jij je militaire opleiding genoten dat je dit allemaal zo goed weet?

Het lijkt me vrij logisch dat je tanks NOOIT een stedelijk gebied instuurt zonder infanterie ernaast.

Bekijk het filmpje, dit is gewoon een onnodige slachting van een aantal T-72's tanks.

Ooit zijn ze op hé.

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 25/09/2013 | 13:30 uur
Citaat van: Hyperion op 25/09/2013 | 13:28 uur
Het lijkt me vrij logisch dat je tanks NOOIT een stedelijk gebied instuurt zonder infanterie ernaast.

Bekijk het filmpje, dit is gewoon een onnodige slachting van een aantal T-72's tanks.

Ooit zijn ze op hé.


Waarbij je nog steeds geen antwoord op de vraag hebt gegeven. Of misschien juist wel, er om heen praten zegt ook wat. Daarnaast, volgens mij ben je nu 18 dus zo heel veel ervaring en opleiding op militair gebied zal het wel niet zijn :)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 25/09/2013 | 13:33 uur
Citaat van: DvdW op 25/09/2013 | 13:30 uur
Waarbij je nog steeds geen antwoord op de vraag hebt gegeven. Of misschien juist wel, er om heen praten zegt ook wat  :)

En waarom zou ik een antwoord op de vraag moeten geven?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 25/09/2013 | 13:35 uur
Citaat van: Hyperion op 25/09/2013 | 13:33 uur
En waarom zou ik een antwoord op de vraag moeten geven?
Ah. Jeugdige overmoed  8) Jij komt er wel in het leven als je je zo opstelt......
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 25/09/2013 | 13:38 uur
Citaat van: DvdW op 25/09/2013 | 13:35 uur
Ah. Jeugdige overmoed  8) Jij komt er wel in het leven als je je zo opstelt......

Vreemde houding van je.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 25/09/2013 | 13:41 uur
Citaat van: Hyperion op 25/09/2013 | 13:38 uur
Vreemde houding van je.
Liever vreemd dan arrogant :) Maar het is voor mij wel duidelijk.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 25/09/2013 | 13:46 uur
Citaat van: DvdW op 25/09/2013 | 13:41 uur
Liever vreemd dan arrogant :) Maar het is voor mij wel duidelijk.

Wie is hier arrogant dan?

Dat de tankmacht van de SAA veel onnodige verliezen lijdt lijkt mij wel duidelijk. Niks arrogant aan.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 25/09/2013 | 13:49 uur
Citaat van: Hyperion op 25/09/2013 | 13:46 uur
Wie is hier arrogant dan?

Dat de tankmacht van de SAA veel onnodige verliezen lijdt lijkt mij wel duidelijk. Niks arrogant aan.

Jij beweert een hele hoop, en als je de ervaring/opleiding ervoor hebt is dat best geloofwaardig. Maar dat kunnen we op een forum niet zien. Daarom vraagt men naar jouw achtergrond zodat ze jouw woorden op waarde kunnen schatten. Een hele normale vraag, en wat is jouw reactie?:

CitaatEn waarom zou ik een antwoord op de vraag moeten geven?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 25/09/2013 | 14:02 uur
Citaat van: DvdW op 25/09/2013 | 13:49 uur
Jij beweert een hele hoop, en als je de ervaring/opleiding ervoor hebt is dat best geloofwaardig. Maar dat kunnen we op een forum niet zien. Daarom vraagt men naar jouw achtergrond zodat ze jouw woorden op waarde kunnen schatten. Een hele normale vraag, en wat is jouw reactie?:

Voordat ik die vraag beantwoordt. Zo normaal vind ik hem niet.

Moet je een opleiding hebben gedaan om iets te constateren wat in meerdere video's bewezen wordt?

En of je ze op waarde schat, maakt me eigenlijk niet zoveel uit. Ik probeer alleen een aantal grove misverstanden uit dit hele verhaal te halen.

Want heren, Assad is echt niet aan het winnen, de RG en de SAA zijn echt niet oppermachtig en niet iedere oppositie strijder heeft banden met Al-Qaeda.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 25/09/2013 | 14:23 uur
Citaat van: Hyperion op 25/09/2013 | 14:02 uur
Voordat ik die vraag beantwoordt. Zo normaal vind ik hem niet.
'Voordat', je gaat dus wel een keertje beantwoorden?  8)
Citaat
Moet je een opleiding hebben gedaan om iets te constateren wat in meerdere video's bewezen wordt?
Kom op, deze is te makkelijk. Zie je het zelf nu echt niet of maak je een grapje? Niemand kan aan de hand van een paar jaar VMBO/Havo en een paar YouTube filmpjes precies vertellen wat er in Syrië gebeurt, wat elke tankcommandant denkt en doet, wat er fout gaat, waar het beter kan en hoe.
Citaat
En of je ze op waarde schat, maakt me eigenlijk niet zoveel uit.
Ik zou mij er ook geen zorgen over maken als ik jou was. Je hebt al genoeg gezegd....
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 25/09/2013 | 14:25 uur
Citaat van: Hyperion op 25/09/2013 | 12:55 uur
Jammer dat je niet inziet dat bij deze aanval absoluut geen tactiek aan de pas komt. Waar is de infanterie? Waar is het overzicht?
'

Ik niet inzie? Ik krijg het vermoeden dat jou ervaring met het optreden van pantser nul komma nul is, laat staan militaire ervaring ( wat volgens mij al is bevestigd ),  Heb je enig idee wat voor paniek er heerst tijdens een aanval? Tijdens het incasseren van treffers? Hoe erg de hersenpannen van elk bemanningslid aan het rekenen gaan om hun eigen hachie te redden en alles te vergeten wat ze hebben geleerd. Het feit dat ze bij elkaar blijven is een toepassing van de juiste tactiek. Het feit dat de toren niet het rond gaat draaien om te zoeken naar een dreiging en zoiezo het feit dat ze in actie blijven is een uiting van discipline en oplossingsgerichte aanpak. Je hebt trainingsniveaus op enkele man, groep en peloton. Er zijn duizenden manieren om een toepassing van tactiek te omschrijven aan de hand van je beelden maar ik heb heb ook nog de indruk dat jij de definitie en toepassing van "tactiek" zelf eens goed moet bestuderen.

Iedere eenheid kan in een hinderlaag lopen, het gaat erom wat je dan doet. En je bent altijd in het nadeel, of je nu in een tank, op een fiets of in een boot zit. De vijand heeft namelijk het initiatief gekozen en dan heb jij maar te reageren.


Overigens geef jij wel erg snel waardeoordelen aan wat simpele beelden, jij weet totaal niet wat de briefing was van deze club, je weet ook niet wat het radiocontact is tijdens de actie, jij weet ook niet of er net buiten beeld of in de gebouwen wel infanterie aanwezig was. Je weet het niet, en je weet al helemaal niet meer hoe je je uit deze discussie moet redden want de door jou aangedragen beelden geven alles  behalve een debiel functionerend syrisch leger weer. Je gehele verhaal is waarschijnlijk gebaseerd op je World of Tanks ervaring en dat is geen juiste leerschool voor het echte plaatje. Je moet je positie in deze kennen en gewoon even rustig gaan zitten.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 25/09/2013 | 14:34 uur
Citaat van: DvdW op 25/09/2013 | 14:23 uur
'Voordat', je gaat dus wel een keertje beantwoorden?  8)Kom op, deze is te makkelijk. Zie je het zelf nu echt niet of maak je een grapje? Niemand kan aan de hand van een paar jaar VMBO/Havo en een paar YouTube filmpjes precies vertellen wat er in Syrië gebeurt, wat elke tankcommandant denkt en doet, wat er fout gaat, waar het beter kan en hoe.

VMBO/HAVO? Hebben we het nu over jouw niveau of de mijne?

Citaat van: DvdW op 25/09/2013 | 14:23 uur
Ik zou mij er ook geen zorgen over maken als ik jou was. Je hebt al genoeg gezegd....

Stop jij dan met antwoorden?



Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 25/09/2013 | 14:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/09/2013 | 14:25 uur
''Iedere eenheid kan in een hinderlaag lopen, het gaat erom wat je dan doet. En je bent altijd in het nadeel, of je nu in een tank, op een fiets of in een boot zit. De vijand heeft namelijk het initiatief gekozen en dan heb jij maar te reageren.''

Iedereen kan er inderdaad inlopen, maar je maakt het jezelf wel verdomd moeilijk als je dit in een stad doet. Je weet als commandant dat er troepen zitten, en toch stuur jij een stel T-72's eropaf om het zaakje maar op te lossen? Dat stinkt, is het niet?

''Overigens geef jij wel erg snel waardeoordelen aan wat simpele beelden, jij weet totaal niet wat de briefing was van deze club, je weet ook niet wat het radiocontact is tijdens de actie, jij weet ook niet of er net buiten beeld of in de gebouwen wel infanterie aanwezig was.''

Ach man, wat denk je? Dat ik hier blind op een video afga? Als je zelf wat speurwerk had gedaan, had je de uitkomst van dit verhaal gezien.

''Je gehele verhaal is waarschijnlijk gebaseerd op je World of Tanks ervaring''

Een keer gespeeld, geen ruk aan.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 25/09/2013 | 14:43 uur
Citaat van: Hyperion op 25/09/2013 | 13:28 uur
Het lijkt me vrij logisch dat je tanks NOOIT een stedelijk gebied instuurt zonder infanterie ernaast.

Bekijk het filmpje, dit is gewoon een onnodige slachting van een aantal T-72's tanks.

Ooit zijn ze op hé.
Uit andere filmpjes blijkt dat de infanterie vaak wel degelijk in de buurt is..maar zich verschansen of optrekken via de panden. Meestal worden ze iets voor de frontlijn door BMPs en andere infanterievoertuigen afgezet..meestal direct bij een pand. Tanks opereren dus zelden alleen maar forceren wel eens een doorbraak.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 25/09/2013 | 14:44 uur
Citaat van: Hyperion op 25/09/2013 | 14:34 uur
VMBO/HAVO? Hebben we het nu over jouw niveau of de mijne?

Citaat
Hallo,

Ik ben Stijn, 16 jaar en vandaag voor mijn VMBO-TL geslaagd. Ik ga hierna HAVO doen met het vakkenpakket Cultuur en Maatschappij. Ik heb wel Economie maar geen Wiskunde omdat ik er slecht in ben.(Ik sloot Wiskunde ook met een 5 af op VMBO-TL) Maar is het mogelijk om zonder Wiskunde naar de KMA te gaan? Ik heb verhalen gehoord van niet en ook weer van wel(Werkenbijdelandmacht.nl zegt van wel, maar aangezien je daar nog steeds kan soliciteren tot elke functie die bij de tanks(mijn droomberoep mad) hoort vertrouw ik die niet helemaal.

Ik hoor het graag van jullie!

Vriendelijke groet,

Stijn
Zie: http://www.defensieforum.nl/Forum/wiskunde_nodig_voor_de_kma-t21142.0.html;msg232888#msg232888 (http://www.defensieforum.nl/Forum/wiskunde_nodig_voor_de_kma-t21142.0.html;msg232888#msg232888)
Oei, val je nu toch effe door de mand...  :devil:

Citaat
Stop jij dan met antwoorden?
Nee, maar ik stop wel om op jou te reageren hier. Jouw achtergrond is nu duidelijk, en die van Tanker1 ook. En dan luister ik liever naar Tanker1 die er toch iets meer kaas van heeft gegeten...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 25/09/2013 | 14:50 uur
Kunnen we nu weer terug naar het topic-onderwerp?!  ;)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 25/09/2013 | 14:52 uur
Citaat van: Elzenga op 25/09/2013 | 14:43 uur
Uit andere filmpjes blijkt dat de infanterie vaak wel degelijk in de buurt is..maar zich verschansen of optrekken via de panden. Meestal worden ze iets voor de frontlijn door BMPs en andere infanterievoertuigen afgezet..meestal direct bij een pand. Tanks opereren dus zelden alleen maar forceren wel eens een doorbraak.

Nee dat is de RG die je ziet. De ANNA filmpjes. Dit is het gewone Syrische leger, die gebruiken de BMP meer als een ram.

Voor wat informatie zie hier:

http://spioenkop.blogspot.com/2013/07/syria-and-her-bmp-2s.html

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 25/09/2013 | 14:53 uur
Citaat van: DvdW op 25/09/2013 | 14:44 uur
Zie: http://www.defensieforum.nl/Forum/wiskunde_nodig_voor_de_kma-t21142.0.html;msg232888#msg232888 (http://www.defensieforum.nl/Forum/wiskunde_nodig_voor_de_kma-t21142.0.html;msg232888#msg232888)
Oei, val je nu toch effe door de mand...  :devil:
Nee, maar ik stop wel om op jou te reageren hier. Jouw achtergrond is nu duidelijk, en die van Tanker1 ook. En dan luister ik liever naar Tanker1 die er toch iets meer kaas van heeft gegeten...

En ik zit nu op VWO :)

Maar laten we inderdaad maar ophouden... ;)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 25/09/2013 | 14:59 uur
Citaat van: Hyperion op 25/09/2013 | 14:52 uur
Nee dat is de RG die je ziet. De ANNA filmpjes. Dit is het gewone Syrische leger, die gebruiken de BMP meer als een ram.

Voor wat informatie zie hier:

http://spioenkop.blogspot.com/2013/07/syria-and-her-bmp-2s.html
Ik heb meer beelden gezien dan alleen die van ANNA. En heel vaak is het niet eens het Syrische leger, maar zijn het pro-Assad milities die je ziet. Die zijn minder getraind in gecombineerd optreden. Maar ook daar leert men al doende.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 25/09/2013 | 15:13 uur
Nu duidelijk is geworden dat Hyperion een wijsneus is zonder enige ervaring waarover hij spreekt kunnen we hem negeren :) , hoef ik ook gelijk niet meer in discussie. Ik dacht te maken te hebben met iemand uit dienst.  :lol:


Terug ontopic graag!
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 25/09/2013 | 15:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/09/2013 | 15:13 uur
Nu duidelijk is geworden dat Hyperion een wijsneus is zonder enige ervaring waarover hij spreekt kunnen we hem negeren :) , hoef ik ook gelijk niet meer in discussie. Ik dacht te maken te hebben met iemand uit dienst.  :lol

Terug ontopic graag!

Kinderachtige houding, maar dit heb je al vaker bewezen!
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 25/09/2013 | 15:24 uur
Citaat van: Hyperion op 25/09/2013 | 15:17 uur
Kinderachtige houding, maar dit heb je al vaker bewezen!


Je hebt geen idee waarover je praat :), alles van je is gebaseerd op iets wat je nooit hebt ervaren of mee hebt gewerkt. Het is hetzelfde als het bekijken van een video waar je als leek de brandweer een brand ziet blussen, vrij moeilijk om daar als niet betrokkene iets zinnigs over te zeggen. Je mening is daardoor irrelevant en je oordeel kan niet serieus worden genomen. :)
Met je huidige houding zou ik het niet aanraden ooit het leger in te gaan,hier ga je dan gigantisch op worden afgeserveerd.
Het is namelijk heel irritant om van een burger te horen hoe de vork in elkaar steekt die nog nooit op een dixie heeft gescheten.
Doe er je voordeel mee , nu terug ontopic.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 25/09/2013 | 15:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/09/2013 | 15:24 uur
Je hebt geen idee waarover je praat :), alles van je is gebaseerd op iets wat je nooit hebt ervaren of mee hebt gewerkt. Het is hetzelfde als het bekijken van een video waar je als leek de brandweer een brand ziet blussen, vrij moeilijk om daar als niet betrokkene iets zinnigs over te zeggen. Je mening is daardoor irrelevant en je oordeel kan niet serieus worden genomen. :)
Met je huidige houding zou ik het niet aanraden ooit het leger in te gaan,hier ga je dan gigantisch op worden afgeserveerd.
Het is namelijk heel irritant om van een burger te horen hoe de vork in elkaar steekt die nog nooit op een dixie heeft gescheten.
Doe er je voordeel mee , nu terug ontopic.

Tuurlijk joh! Gelukkig heb ik geen interesse om het leger in te gaan!

ontopic:

De L-39's zijn weer actief:

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 25/09/2013 | 15:49 uur
Citaat van: Hyperion op 25/09/2013 | 15:32 uur
Tuurlijk joh! Gelukkig heb ik geen interesse om het leger in te gaan!

ontopic:

De L-39's zijn weer actief:



Opvallend dat je juist die zin eruit neemt om te citeren. Ik denk namelijk dat elke Militair juist die opmerking omtrent je houding weet te bevestigen.

Maar laten we verder gaan met het topic.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Hyperion op 25/09/2013 | 16:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/09/2013 | 15:49 uur
Opvallend dat je juist die zin eruit neemt om te citeren. Ik denk namelijk dat elke Militair juist die opmerking omtrent je houding weet te bevestigen.

Maar laten we verder gaan met het topic.

Zoals ik al zei, ik heb geen interesse om in het leger te gaan. Wat een keuringsarts denkt van mijn houding zal me dan ook worst wezen.

Hier wat foto's en beelden van een recent buitgemaakte S-125 batterij... Made by ISIS.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.postimg.org%2F4uz4fyfrv%2FBUMlms_TCQAAKSR.jpg&hash=bff81db6642fbb24338895d7cccb1446bd6f9b12) (http://postimage.org/)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs22.postimg.org%2Foebkby21d%2FBUMlx1b_CAAAZt_Ua.jpg&hash=372ed62e88f623e22dfdcf8b5b93f2ea06c4d6ce) (http://postimage.org/)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs13.postimg.org%2Fxfmhe43vb%2FBUMmc7r_Cc_AEk_K6.jpg&hash=5d748930e97d7aa612fa2f4df0b54e853cb39a4d) (http://postimage.org/)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs23.postimg.org%2Fscmbb5317%2FBUMmrn5_CAAADfe_C.jpg&hash=8ac13cdea799dd46321f70e71daf31798cfda1b6) (http://postimage.org/)






Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 27/09/2013 | 22:18 uur
Timmermans in VN: actie tegen Syrië 
 
NEW YORK -
Minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) heeft de VN Veiligheidsraad vrijdag in de Algemene Vergadering in New York opgeroepen over te gaan tot 'gecoördineerde actie' tegen de dreigende situatie in Syrië.

,,Syrië voldoet niet aan de internationale norm die voorschrijft dat het land haar burgerbevolking moet beschermen," zei hij in zijn toespraak tot de vergadering. ,,Maar de internationale gemeenschap heeft ook een verantwoordelijkheid. Nederland is van mening dat de leden van de VN-Veiligheidsraad geen veto mogen gebruiken om interventie in Syrië te voorkomen."

In zijn toespraak verwees Timmermans ook naar de Nederlandse Elif Yavuz die vorige week in Kenia om het leven kwam tijdens de terroristische aanval in het winkelcentrum in Nairobi. ,,Yavuz was een jonge Nederlandse vrouw die acht maanden zwanger was van haar eerste kind. We moeten haar voorbeeld volgen, Yavuz was een toegewijd dokter die mensen met hiv en malaria hielp. We moeten blijven werken om haar doelen te verwezenlijken. We moeten duidelijk maken dat terrorisme nooit wint."

Telegraaf,
vr 27 sep 2013, 20:37
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 27/09/2013 | 22:21 uur
Nou kan Minbuza wel hoog van de toren blazen, maar ik ben benieuwd of hij, indien het daadwerkelijk tot een interventie gaat komen, iets in zijn binnenzak heeft. Anders dan de woorden die hij geuit heeft. Ik denk het niet.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/09/2013 | 23:08 uur
Citaat van: Lex op 27/09/2013 | 22:21 uur
Nou kan Minbuza wel hoog van de toren blazen, maar ik ben benieuwd of hij, indien het daadwerkelijk tot een interventie gaat komen, iets in zijn binnenzak heeft. Anders dan de woorden die hij geuit heeft. Ik denk het niet.

Wel nee, lekker gemakkelijk en goedkoop voor de bhune, daarna snel wijzen naar de "grote" landen om vervolgens, met mazzel, 2 (overbodige) mijnen jagers en/of 2 of 4 F16 fotoverkenners beschikbaar te stellen. (bij voorkeur in te zetten voor een korte periode na een militaire actie).

Persoonlijk ben ik ziek van de huidige Nederlandse mentaliteit!!!
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 28/09/2013 | 15:55 uur
Citaat van: Lex op 27/09/2013 | 22:21 uur
Nou kan Minbuza wel hoog van de toren blazen, maar ik ben benieuwd of hij, indien het daadwerkelijk tot een interventie gaat komen, iets in zijn binnenzak heeft. Anders dan de woorden die hij geuit heeft. Ik denk het niet.
precies...enerzijds over allerlei verantwoordelijkheden praten en anderzijds defensie wegbezuinigen...als het aan zijn partij zou liggen nog meer dan nu...volstrekt ongeloofwaardig wat mij betreft.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 28/09/2013 | 16:04 uur
Citaat van: Lex op 27/09/2013 | 22:21 uur
Nou kan Minbuza wel hoog van de toren blazen, maar ik ben benieuwd of hij, indien het daadwerkelijk tot een interventie gaat komen, iets in zijn binnenzak heeft. Anders dan de woorden die hij geuit heeft. Ik denk het niet.
Wen er maar aan jongens. Veel meer zullen we de komende jaren ook niet kunnen doen. Het zal bij grote woorden blijven...  :dead:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2013 | 07:47 uur
French were 'hours' from military strikes on Syria before phone call from Obama

Fighter jets were preparing for scheduled take off when President Hollande took 'stunning' call from US telling him to hold fire

Anne Penketh   Author Biography

Paris / Sunday 29 September 2013

The report in the Nouvel Observateur shows how close the West came to launching a war on Syria over the Syrian regime's presumed use of chemical weapons in a Damascus suburb, before Washington backed down. President Obama announced in a televised speech on 31 August, after informing a "stunned" Mr Hollande, that he would seek a Congressional vote, effectively lifting the military threat.

Rafale aircraft were readied that Saturday for take-off and official statements prepared in anticipation of the strikes, according to the Nouvel Observateur. "Everything made us think that D-Day had arrived," a French official is quoted as saying. The magazine said that "this incredible misunderstanding lasted until the end of the afternoon," at 6.15pm, when President Obama telephoned Mr Hollande, who was expecting to confirm the military orders just after the phone call. The strikes had been intended to start at 3am later that night, targeting missile batteries and command centres of the 4th Armoured Division in charge of chemical weapons.

But instead of confirming that the US and French military would intervene jointly, President Obama changed his mind following a conversation in the White House Rose garden with his chief of staff Denis McDonough.

The French Defence Ministry had no comment on the Nouvel Observateur report today. But it was clear that the French military establishment was stung by the US leader's behaviour. The former head of the French military academy, General Vincent Desportes, told Le Monde on 2 September that "President Obama's U-turn reflects a great contempt by the United States for France."

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/french-were-hours-from-military-strikes-on-syria-before-phone-call-from-obama-8847551.html
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 06/10/2013 | 15:52 uur
'Luchtmacht Assad naar Iran verhuisd'

BERLIJN - Iran biedt een veilige haven aan de Syrische luchtmacht. Dat meldt het Duitse blad Der Spiegel op basis van informatie van geheime diensten. Een groot deel van de Syrische gevechtsvliegtuigen zou sinds eind 2012 in Iran gestationeerd zijn, veilig voor aanvallen van rebellen.

In geval van nood kunnen Syrische straaljagers zich terugtrekken naar Iraanse bases, aldus het Duitse tijdschrift. Iran geldt met Rusland als belangrijkste bondgenoot van het Syrische regime van president Bashar al-Assad.

ANP,
6 oktober 2013 14:37
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 06/10/2013 | 16:07 uur
Citaat van: Lex op 06/10/2013 | 15:52 uur
'Luchtmacht Assad naar Iran verhuisd'

BERLIJN - Iran biedt een veilige haven aan de Syrische luchtmacht. Dat meldt het Duitse blad Der Spiegel op basis van informatie van geheime diensten. Een groot deel van de Syrische gevechtsvliegtuigen zou sinds eind 2012 in Iran gestationeerd zijn, veilig voor aanvallen van rebellen.

In geval van nood kunnen Syrische straaljagers zich terugtrekken naar Iraanse bases, aldus het Duitse tijdschrift. Iran geldt met Rusland als belangrijkste bondgenoot van het Syrische regime van president Bashar al-Assad.

ANP,
6 oktober 2013 14:37
Dat betekent dan ook dat Irak toestemming heeft gegeven over haar grondgebied te vliegen. De Iraakse regering zie ik er wel voor aan dat te doen..maar betwijfel of de Amerikanen in Irak dat ook goedkeuren...en gezien hun invloed nog daar..
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: guest1400 op 08/10/2013 | 13:36 uur
Citaat van: Elzenga op 06/10/2013 | 16:07 uur
Dat betekent dan ook dat Irak toestemming heeft gegeven over haar grondgebied te vliegen. De Iraakse regering zie ik er wel voor aan dat te doen..maar betwijfel of de Amerikanen in Irak dat ook goedkeuren...en gezien hun invloed nog daar..

de amerikaanse invloed strekt niet zover dat ze bepalen wie er wel en niet over Irakees grondgebied vliegen... De Iraakse luchtmacht werkt misschien samen met de Amerikanen maar opereert volledig zelfstandig en datzelfde geldt voor de Iraakse luchtverkeersleiding
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 08/10/2013 | 14:01 uur
Citaat van: guest1400 op 08/10/2013 | 13:36 uur
de amerikaanse invloed strekt niet zover dat ze bepalen wie er wel en niet over Irakees grondgebied vliegen... De Iraakse luchtmacht werkt misschien samen met de Amerikanen maar opereert volledig zelfstandig en datzelfde geldt voor de Iraakse luchtverkeersleiding
Irak heeft nog geen gevechtsvliegtuigen...als ik het goed heb verzorgen de Amerikanen dat nog steeds...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: guest1400 op 08/10/2013 | 14:18 uur
Citaat van: Elzenga op 08/10/2013 | 14:01 uur
Irak heeft nog geen gevechtsvliegtuigen...als ik het goed heb verzorgen de Amerikanen dat nog steeds...

heb je daar meer info over want volgens globalsecurity.org zijn bijna alle amerikaanse luchtmachtkampen gesloten of overgedragen aan de Iraakse luchtmacht, omgetoverd naar civiele luchthavens of gewoon gesloopt
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 08/10/2013 | 14:23 uur
Citaat van: guest1400 op 08/10/2013 | 14:18 uur
heb je daar meer info over want volgens globalsecurity.org zijn bijna alle amerikaanse luchtmachtkampen gesloten of overgedragen aan de Iraakse luchtmacht, omgetoverd naar civiele luchthavens of gewoon gesloopt
Nee...zat ik ook al even naar te googlen..maar zie wel dat de Iraakse luchtmacht geen gevechtsvliegtuigen heeft nog. En ik daarom dus aanneem dat er nog Amerikaanse eenheden actief zijn in Irak...om in ieder geval Iran buiten de Iraakse grens te houden. Maar ik heb nog geen bevestiging daarvan...

Wel naam gevonden van nieuwe Amerikaanse missie in Irak...
Operation New Dawn
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: guest1400 op 08/10/2013 | 14:50 uur
Citaat van: Elzenga op 08/10/2013 | 14:23 uur
Nee...zat ik ook al even naar te googlen..maar zie wel dat de Iraakse luchtmacht geen gevechtsvliegtuigen heeft nog. En ik daarom dus aanneem dat er nog Amerikaanse eenheden actief zijn in Irak...om in ieder geval Iran buiten de Iraakse grens te houden. Maar ik heb nog geen bevestiging daarvan...

Wel naam gevonden van nieuwe Amerikaanse missie in Irak...
Operation New Dawn

nee dat dacht ik dus eerst ook maar niks blijkt minder waar want sinds 2011 zijn toch echt alle operaties beëindigt daarzo. Volgens globalsecurity.org zitten er alleen op de ambassade nog 13.000 man personeel, consulaten in Basra, Mosul en Kirkuk met circa 1000 man en 4000 tot 5000 man aan particuliere beveiligers in heel Irak (namens MOD dan). USAF operaties zijn nagenoeg opgehouden, mijn vermoeden is dat ze het Iraakse luchtruim vanuit Turkije in de gaten houden of Israël hier een rol in speelt want voor zover ik weet hebben ze geen permanente gevecht squadrons gevestigd in Turkije.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 14/10/2013 | 17:59 uur
Minister-president Rutte bezoekt Patriotmissie Turkije

Minister-president Mark Rutte heeft vandaag een bezoek gebracht aan het Turkse Adana. Hier stelde hij zich, samen met Commandant der Strijdkrachten generaal Tom Middendorp, op de hoogte van de Nederlandse Patriot-missie. Die is erop gericht de meer dan 1,5 miljoen inwoners tellende stad te beschermen tegen eventuele raketaanvallen uit het aangrenzende Syrië. Rutte en Middendorp nemen een kijkje bij het commandocentrum, een Patriot-vuureenheid en de herstelplaats.

"Het tragische conflict in Syrië moet via politieke wegen worden opgelost," stelt Rutte. "De wereldgemeenschap zet zich volop in voor een diplomatieke oplossing. De inspanning heeft geleid tot een concreet plan voor ontmanteling van de Syrische chemische wapens." Inspecteurs van de OPCW, de Organisatie voor het Verbod op Chemische Wapens, zijn inmiddels begonnen met de ontmanteling. "Een hele moeilijke klus voor de OPCW en de VN", zo onderstreept Rutte. "De Nobelprijs voor de Vrede zie ik als een opsteker voor de OPCW bij deze lastige taak. Nederland heeft de OPCW geld beschikbaar gesteld en logistieke hulp en personeel aangeboden om daarbij te helpen."

Beschermingsmissie

Op dit moment is de situatie in Syrië zeer instabiel. De Nederlandse Patriots hebben een puur defensieve taak. Zij kunnen eventuele ballistische raketten vanuit Syrië uit de lucht halen. Daarmee beschermt de Nederlandse Patriot-missie 24 uur per dag de meer dan 1,5 miljoen inwoners van Adana. Op andere locaties aan de Turks-Syrische grens voeren Duitsland en de Verenigde Staten Patriot-missies uit.

Specifieke expertise Nederland

Rutte: "Het zegt iets over de kwaliteit van de Nederlandse krijgsmacht dat we hier zijn. Samen met Duitsland en de Verenigde Staten zijn wij het enige NAVO-land dat zo'n beschermingstaak met Patriots voor zijn rekening kan nemen. Ik vind het dan ook heel logisch dat de NAVO het Turkse verzoek daarvoor in 2012 ook aan Nederland heeft gedaan. Op dat verzoek hebben we met de andere landen volmondig 'ja' gezegd. Bondgenootschappelijke solidariteit is geen abstract begrip, maar werkt in de praktijk voor meer dan 1,5 miljoen mensen in Adana."

Onder de indruk

De Turkse premier Erdogan heette Rutte bij aanvang van zijn bezoek telefonisch welkom. Vervolgens leidde commandant Patriotdetachement kolonel Erik Abma Rutte en Middendorp rond. Zij gingen naar het commandocentrum, een Patriot-vuureenheid en de herstelplaats. Een flink deel van het bezoek was ingeruimd voor gesprekken met de militairen. "Ik ben opnieuw onder de indruk van hun professionaliteit," zegt Rutte daarover. "Zij zijn ver en lang weg bij hun gezinnen en vrienden voor vrede en veiligheid. Ik heb daar enorm veel respect voor."

MINDEF,
13 oktober 2013, 18.00 uur
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 14/10/2013 | 18:20 uur
Gezien de berichten die er ook zijn betreffende een eventuele verlenging van deze inzet, vraag ik mij af of dit personeelstechnisch en binnen de vigerende regelgeving mogelijk is. Er is vast wel iemand die een verhelderend antwoord kan geven.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Enforcer op 14/10/2013 | 19:28 uur
Citaat van: Lex op 14/10/2013 | 18:20 uur
Gezien de berichten die er ook zijn betreffende een eventuele verlenging van deze inzet, vraag ik mij af of dit personeelstechnisch en binnen de vigerende regelgeving mogelijk is. Er is vast wel iemand die een verhelderend antwoord kan geven.

Dan worden er wel andere regels gemaakt, want de politiek gaat niet op de blaren zitten, wegens de keuzes die ze zelf gemaakt hebben. Men zal in alle bochten moeten wringen om dit rond te krijgen nadat men besloten heeft een batterij uit te zetten.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jooop op 14/10/2013 | 22:33 uur
Ik heb toch mijn bedenkingen wat onze patriots nouw werkelijk beschermen. De stad Adana, de Turkse grens of Incirlik airbase? Adana ligt immers meer dan 120km van de grens waar toevallig ook de Amerikaanse Incirlik airbase is.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Zeewier op 15/10/2013 | 00:00 uur
Citaat van: Jooop op 14/10/2013 | 22:33 uur
Ik heb toch mijn bedenkingen wat onze patriots nou werkelijk beschermen. De stad Adana, de Turkse grens of Incirlik airbase? Adana ligt immers meer dan 120km van de grens waar toevallig ook de Amerikaanse Incirlik airbase is.
De vraag stellen is hem beantwoorden. Incirlik airbase heeft zo zijn redenen om beschermt te worden al kan je je afvragen hoe groot het risico werkelijk is. Wellicht is bij verslechtering van het risicoprofiel geen tijd meer voor transport, inplanning van militairen en het luchtverdedigingssysteem alsnog gereed te maken.

Bashar Assad heeft zijn handen vol aan zijn binnenlandse conflict, die laat het wel uit zijn hoofd Turkse infrastructuur te raken. Tevens heeft zijn Russische partner heeft er geen baat bij dat de Bosporus doorgang gestremd raakt. En die Russische vloot in de Middellandse Zee licht er immers voor Assad.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 16/10/2013 | 21:23 uur
T72 tegen een AT schutter,

http://www.liveleak.com/view?i=77a_1381931775 (http://www.liveleak.com/view?i=77a_1381931775)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 16/10/2013 | 22:38 uur
Turkije voert vergeldingsactie in Syrië uit

Het Turkse leger heeft posities van aan Al-Qaida gelieerde rebellen in Syrië bestookt als vergelding voor een mortierinslag vlak bij een Turkse militaire post in de grensstreek. Het leger zei woensdag dat er dinsdag in de buurt van de Syrische grensstad Azaz posities zijn bestookt van opstandelingen van de Islamitische Staat van Irak en de Levant.

Turkije voert vaker vergeldingsacties uit na verdwaalde raketten van het Syrische leger of de opstandelingen, maar dit was de eerste keer dat het land heeft gezegd dat het om aan Al-Qaida gelieerde rebellen ging. Turkije is ervan beschuldigd de aan Al-Qaida verbonden groepen die tegen de Syrische president Bashar Assad strijden te steunen, wat het land ontkent.

http://frontpage.fok.nl/nieuws/621942/1/1/500/turkije-voert-vergeldingsactie-in-syrie-uit.html (http://frontpage.fok.nl/nieuws/621942/1/1/500/turkije-voert-vergeldingsactie-in-syrie-uit.html)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/10/2013 | 16:04 uur
Verzet tegen langere Patriotmissie

donderdag 31 okt 2013

Militaire vakbond ACOM verzet zich tegen een verlenging van de Patriotmissie. Volgens voorzitter Jan Kleian is zo'n verlenging tegen de afspraken over werkomstandigheden voor militairen.

Zo'n 250 Nederlandse militairen zijn sinds januari in de Turkse stad Adana, waar ze het land beschermen tegen eventuele raketbeschietingen vanuit Syrië. De missie loopt tot eind dit jaar.

Werkgroep

Het kabinet heeft nog geen besluit genomen over verlenging, maar wil de militairen graag langer in Turkije houden. Voorstellen daarvoor werden afgelopen week gepresenteerd in een werkgroep, waar ook Kleian in zit.

Uit de voorstellen werd volgens Kleian duidelijk dat Defensie de uitzendbescherming niet kan garanderen. Die bescherming houdt in dat militairen die bijvoorbeeld drie maanden zijn uitgezonden, daarna zes maanden thuisblijven.

Te snel uitgezonden

In het voorstel zouden enkele tientallen militairen te snel weer worden uitgezonden, zegt de vakbond. Volgens Defensie zou een deel van hen dat zelf graag willen. In de tussentijd wil Defensie andere militairen versneld op gaan leiden voor de missie.

Dat is voor Kleian onacceptabel. "Men komt nu in de problemen door de bezuinigingen", zegt hij. "De raketsystemen kun je eindeloos in Turkije laten staan, maar de mensen die erbij horen hebben ze onvoldoende. Die moeten nu worden opgeleid, en dat kost tijd." In die tijd blijven wat hem betreft de huidige afspraken van kracht.

Het kabinet neemt waarschijnlijk over twee weken een besluit over verlenging van de missie.

Bron: NOS
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Flyguy op 31/10/2013 | 16:11 uur
Dit gaan we vaker horen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/10/2013 | 16:25 uur
Citaat van: Flyguy op 31/10/2013 | 16:11 uur
Dit gaan we vaker horen.

Prima, het pluche moet vaker geconfronteerd worden met tekortkomingen en blamages.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Flyguy op 31/10/2013 | 16:44 uur
Citaat van: jurrien visser op 31/10/2013 | 16:25 uur
Prima, het pluche moet vaker geconfronteerd worden met tekortkomingen en blamages.
Ik denk dat men dan eerder zegt: "Nou prima, dan gaan we toch gewoon niet meer op uitzending?"
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/10/2013 | 17:00 uur
Citaat van: Flyguy op 31/10/2013 | 16:44 uur
Ik denk dat men dan eerder zegt: "Nou prima, dan gaan we toch gewoon niet meer op uitzending?"

Dat is een mogelijke uitkomst, de ander uitkomst is dat het pluche een hekel heeft aan afgang en schaamte door hun eigen gedrag, het zou dus ook tot andere "inzichten" kunnen leiden.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 31/10/2013 | 18:39 uur
Het draait gewoon om afspraken die gemaakt zijn, ikv de Uitzendbescherming. Nu de nood aan de man komt, wil het Kabinet daar soepel mee om gaan, en wil de organisatie zsm extra mensen gaan opleiden. Hier komt duidelijk een knelpunt naar voren.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 01/11/2013 | 08:36 uur
Citaat van: Lex op 31/10/2013 | 18:39 uur
Het draait gewoon om afspraken die gemaakt zijn, ikv de Uitzendbescherming. Nu de nood aan de man komt, wil het Kabinet daar soepel mee om gaan, en wil de organisatie zsm extra mensen gaan opleiden. Hier komt duidelijk een knelpunt naar voren.

Ik vraag me ook af waar die mensen vandaan komen, en waar ze straks naar toe gaan. In ieder geval moet de mindef met de billen bloot, het concept van korte en hoog technologische interventies is al ruimschoots door de praktijk ingehaald.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Enforcer op 01/11/2013 | 18:37 uur
Die zitten  nu op andere functies binnen de organisatie, maar zijn wel opgeleid met het systeem. Zij moeten dus hun huidige functie tijdelijk onderbreken, zodat de problemen over de hele luchtmacht verdeeld worden. Is ook maar een tijdelijke "oplossing", want ook daar zijn tekorten.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 02/11/2013 | 16:03 uur
Citaat van: Enforcer op 01/11/2013 | 18:37 uur
Die zitten  nu op andere functies binnen de organisatie, maar zijn wel opgeleid met het systeem. Zij moeten dus hun huidige functie tijdelijk onderbreken, zodat de problemen over de hele luchtmacht verdeeld worden. Is ook maar een tijdelijke "oplossing", want ook daar zijn tekorten.

Was er al bang voor. Krijgsmacht wordt echt met ductape bij elkaar gehouden....
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 06/11/2013 | 23:52 uur
Personeelstekort maakt verlenging onmogelijk

Patriotveteraan moet Turkije-missie redden

DEN HAAG, woensdag | door Roy Klopper

Defensie stroopt de eigen eenheden af op zoek naar militairen die ooit met het Patriotraketafweersysteem werkten, om de voortgang van de luchtbeschermingsmissie in Turkije te waarborgen.

Oudgedienden van de Groep Geleide Wapens op De Peel worden tijdelijk bij hun nieuwe krijgsmachteenheden weggehaald, om na een korte bijscholing naar de Turks-Syrische grens te kunnen. Er is zelfs overwogen een gepensioneerde militair klaar te stomen voor de missie, maar dat is op niets uitgelopen.

Met de opmerkelijke werving van 'Patriotveteranen' hoopt Defensie te voorkomen dat het kabinet straks vanwege personeelstekorten een blamerend 'nee' moet verkopen, als Turkije ons land vraagt de eind volgende maand aflopende missie te verlengen. Zo'n verzoek wordt elk moment verwacht, gezien de blijvend onrustige situatie in Syrië. Premier Rutte zinspeelde hier onlangs al op.

Defensie voorziet problemen nu de militaire vakbonden aankondigen onder geen enkel beding in te stemmen met een langer verblijf van de 270 Patriotmilitairen, zolang spijkerharde garanties achterwege blijven voor tijdige en langdurige aflossing van de overbelaste troepen. Mede door het eerdere wegbezuinigen van een complete Patriotbatterij met bijbehorend personeel zijn er onvoldoende specialisten voorhanden om het met de bonden afgesproken werkschema van twee maanden rust voor elke maand uitzending na te komen. Tijdens de huidige missie wordt al in strijd met de regels een rooster gehanteerd van een kwartaal op, een kwartaal af.

Oorlog

Instemming van de bonden voor een missieverlenging is niet vereist, maar de werknemersorganisaties voorspellen problemen als ze worden genegeerd: ,,Dan is het oorlog", aldus AFMP-secretaris Skip Springer. ,,En gaan we andere voorstellen torpederen", zo vult Jan Kleian aan namens de ACOM. ,,Defensieminister Hennis gaat maar aan de Kamer vertellen dat er te veel specialisten zijn wegbezuinigd om deze missie nog langer vol te houden", aldus Kleian.

Voorzitter Jean Debie van de VBM benadrukt samen met Springer dat de bonden niet 'zeuren om het zeuren': ,,Voldoende tijd thuis zijn na een missie is echt noodzakelijk om militairen hun balans te laten hervinden. Voorts voorkomt Defensie ermee dat de militairen vanwege te hoge uitzenddruk opstappen."

Bovendien wijzen bonden op een schriftelijke belofte aan de nu te vaak uitgezonden Patriotmilitairen. ,,Ter compensatie van de hoge uitzenddruk zouden ze een jaar lang gevrijwaard blijven van uitzendingen. Bij verlenging van de missie komt daar niets van terecht", aldus de zegslieden.

Telegraaf,
06 november 2013
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Oorlogsvis op 07/11/2013 | 12:10 uur
weinig nieuws nog trouwens over dit conflict ..in het nieuws lijkt deze burgeroorlog allang weer vergeten..de kranten schrijven liever over Rafael en Sabia of Sylvie en Damian.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/11/2013 | 12:35 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 07/11/2013 | 12:10 uur
weinig nieuws nog trouwens over dit conflict ..in het nieuws lijkt deze burgeroorlog allang weer vergeten..de kranten schrijven liever over Rafael en Sabia of Sylvie en Damian.

Wordt weer actueel bij excessen en/of de volgende mijlpaal in aantal doden.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 07/11/2013 | 14:25 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 07/11/2013 | 12:10 uur
weinig nieuws nog trouwens over dit conflict ..in het nieuws lijkt deze burgeroorlog allang weer vergeten..de kranten schrijven liever over Rafael en Sabia of Sylvie en Damian.

De kranten schrijven wat de mensen willen lezen, niet andersom.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/11/2013 | 12:59 uur
Mogelijk langere Patriotmissie

Toegevoegd: vrijdag 8 nov 2013

Het kabinet staat welwillend tegenover verlenging van de Nederlandse Patriotmissie in Turkije. Daar zitten sinds begin dit jaar zo'n 250 Nederlanders om de Turken te beschermen tegen eventuele raketbeschietingen vanuit Syrië.

Het mandaat loopt tot februari volgend jaar. De ministeries van Buitenlandse zaken en Defensie benadrukken dat Turkije nog geen verzoek heeft gedaan bij de NAVO om de Nederlanders langer te laten blijven.

Maar Haagse bronnen bevestigen dat het kabinet een eventueel verzoek vanuit een positieve invalshoek zal bekijken. Premier Rutte bracht vorige maand een bezoek aan de Nederlandse militairen in Turkije. Hij zei toen dat hij zich kan voorstellen dat de NAVO Nederland zal vragen de missie te verlengen.

Bron: NOS
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 08/11/2013 | 13:16 uur
En hoe zit het met het benodigde personeel ?  Nu al een probleem om het draaiende te houden als ik de berichten mag geloven.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: KapiteinRob op 08/11/2013 | 13:26 uur
Tja, iets met bezuinigen, de deksel en de neus. Dit is het eerste directe voorbeeld dat je niet ongelimiteerd kan bezuinigen. We "groeien" (lees "krimpen") naar een krijgsmacht waarvan delen nog maar 6-12 maanden inzetbaar zijn. Waarbij KLu-ers geregeld door "certificeringeisen" e.d. het zo voor elkaar krijgen dat ze minder lang op missie hoeven dan collega's van vooral andere OPCO's. Weliswaar gaan ze dan vaker, maar ik heb meer respect voor iemand die 6 maanden op pad is dan 2x3-gangers of vliegers die vaak zelfs maar een paar weken in een missiegebied zitten. En dan flink roepen dat ze bv. al 10x op uitzending zijn geweest....
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 08/11/2013 | 13:39 uur
Helaas werd op het verzoek uit de Kamer het afgestoten Patriotdeel weer te activeren niet positief gereageerd door de Minister.

Ik lees trouwens op Twitter dat het Syrische leger een grote aanval heeft geopend bij Aleppo.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 08/11/2013 | 13:45 uur
Citaat van: Elzenga op 08/11/2013 | 13:39 uur
Helaas werd op het verzoek uit de Kamer het afgestoten Patriotdeel weer te activeren niet positief gereageerd door de Minister.

Ik lees trouwens op Twitter dat het Syrische leger een grote aanval heeft geopend bij Aleppo.

Tsja, waar moet dat geld vandaan komen dan?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: KapiteinRob op 08/11/2013 | 13:46 uur
Citaat van: Thomasen op 08/11/2013 | 13:45 uur
Tsja, waar moet dat geld vandaan komen dan?

Uit de kostenposten "overbodige uitgaven". Voorbeelden genoeg genoemd in het politieke topic!
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: A.J. op 08/11/2013 | 15:33 uur
Citaat van: Ros op 08/11/2013 | 13:16 uur
En hoe zit het met het benodigde personeel ?  Nu al een probleem om het draaiende te houden als ik de berichten mag geloven.

Het hele circus komt hier ondertussen krakend en piepend tot stilstand... (oa de reden dat ik de laatste tijd wat minder actief ben op dit forum). Men weet van gekkigheid niet meer wat voor bokkesprongen er gemaakt moeten worden om die missie draaiende te houden... Ondertussen is men al druk bezig om KL personeel om te scholen naar Patriot om zo maar personeel te kunnen blijven leveren voor Turkije, de reguliere werkzaamheden mag het handjevol personeel wat achterblijft oplossen...

Maar ja, meer met minder enzo was het toch? Dat er van continuiteit geen enkele sprake is was door het personeel jaren geleden al voorspeld, Den Haag dacht er anders over...



Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 08/11/2013 | 15:48 uur
Citaat van: A.J. op 08/11/2013 | 15:33 uur
Het hele circus komt hier ondertussen krakend en piepend tot stilstand... (oa de reden dat ik de laatste tijd wat minder actief ben op dit forum). Men weet van gekkigheid niet meer wat voor bokkesprongen er gemaakt moeten worden om die missie draaiende te houden... Ondertussen is men al druk bezig om KL personeel om te scholen naar Patriot om zo maar personeel te kunnen blijven leveren voor Turkije, de reguliere werkzaamheden mag het handjevol personeel wat achterblijft oplossen...

Maar ja, meer met minder enzo was het toch? Dat er van continuiteit geen enkele sprake is was door het personeel jaren geleden al voorspeld, Den Haag dacht er anders over...
Tja... :( en dit zou dan zo'n speciale taak/onderdeel zijn voor Nederland...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: KapiteinRob op 08/11/2013 | 15:59 uur
Zo'n "niche capaciteit" waar we zo prat op (willen) gaan. Alleen na 2 shifts loopt de handel al krakend vast. Zelden werd zo treffend duidelijk dat "meer met minder" je reinste beduvelerij is.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/11/2013 | 16:10 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 08/11/2013 | 15:59 uur
Zo'n "niche capaciteit" waar we zo prat op (willen) gaan. Alleen na 2 shifts loopt de handel al krakend vast. Zelden werd zo treffend duidelijk dat "meer met minder" je reinste beduvelerij is.

Laat ze dit dan ook duidelijk naar buiten brengen en niet met de mantel der liefde bedekken! (laat het pluche maar voelen wat ze aanrichten)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: KapiteinRob op 08/11/2013 | 16:18 uur
Citaat van: jurrien visser op 08/11/2013 | 16:10 uur
Laat ze dit dan ook duidelijk naar buiten brengen en niet met de mantel der liefde bedekken! (laat het pluche maar voelen wat ze aanrichten)

Wie is "ze"? De CDS? Die gaat echt geen nee verkopen. Lees de laatste posting van A.J. maar; KL(u) gaat tot het gaatje om maar te leveren. En er zijn nu dus blijkbaar al collega's voor de 2e ruk van 4 maanden naar Turkije... Uitzendbescherming, wat is dat?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/11/2013 | 16:28 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 08/11/2013 | 16:18 uur
Wie is "ze"? De CDS? Die gaat echt geen nee verkopen. Lees de laatste posting van A.J. maar; KL(u) gaat tot het gaatje om maar te leveren. En er zijn nu dus blijkbaar al collega's voor de 2e ruk van 4 maanden naar Turkije... Uitzendbescherming, wat is dat?

Het can't do (!) zal toch echt van de leiding moeten komen, komt dat niet dan hebben "we" voor het pluche voldoende mensen en middelen met alle gevolgen van dien.

Als je met een beschuldigende wijsvinger iemand aanwijst, dan wijzer er altijd 3 vingers naar jou zelf, dus het zou wat mij betreft de CDS sieren als hij aangeeft dat hij graag zou willen maar dat hij door het pluche beperkt is.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 08/11/2013 | 17:53 uur
Citaat van: jurrien visser op 08/11/2013 | 16:28 uur
Het can't do (!) zal toch echt van de leiding moeten komen, komt dat niet dan hebben "we" voor het pluche voldoende mensen en middelen met alle gevolgen van dien.

Als je met een beschuldigende wijsvinger iemand aanwijst, dan wijzer er altijd 3 vingers naar jou zelf, dus het zou wat mij betreft de CDS sieren als hij aangeeft dat hij graag zou willen maar dat hij door het pluche beperkt is.

Inderdaad. Laat hem gewoon eens een eerlijk verhaal vertellen. Als die minister echt wilt dat er wat aan het krimpende budget gedaan wordt (wat ze niet wilt) laat haar dan ook een eerlijk verhaal vertellen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 08/11/2013 | 18:10 uur
Citaat van: Thomasen op 08/11/2013 | 17:53 uur
Inderdaad. Laat hem gewoon eens een eerlijk verhaal vertellen. Als die minister echt wilt dat er wat aan het krimpende budget gedaan wordt (wat ze niet wilt) laat haar dan ook een eerlijk verhaal vertellen.
Dat zullen ze niet doen, want dan is de kans zeer groot, dat dit aangegrepen wordt om in dit geval de Patriots op te doeken; ergo de organisatie wikt en weegt, wringt zich in allerlei bochten om de verlenging toch voor elkaar te krijgen.
Lees voor ze: de algehele ambtelijke en militaire leiding van MINDEF & BUZA.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 12/11/2013 | 21:27 uur
Turkey asks NATO to extend Patriot deployments

Turkey has asked NATO to extend for another year the deployment of Patriot missile batteries sent to Turkey by NATO countries after Ankara requested the Patriots last year to fend off a Syrian attack, according to a Turkish Foreign Ministry official.

"There has been no change at the Syrian border since last year. So the Patriots need to remain in place as long as there is a need and necessity," Turkish Foreign Ministry spokesman Levent Gümrükçü told Today's Zaman.

Foreign Minister Ahmet Davutoğlu has sent a letter requesting the extension of the Patriot batteries' deployment to areas along the Syrian border in the southern provinces of Gaziantep, Kahramanmaraş and Adana. The batteries have been in those provinces since last December. The extension request was necessary, as the Patriots' deployment is set to end after one year.

NATO countries were notified about Davutoğlu's letter by NATO Secretary-General Anders Fogh Rasmussen, Today's Zaman has learned. No problems are expected in extending the Patriots' deployment another year.

Six Patriot batteries were sent to Turkey by the US, the Netherlands and Germany as part of a NATO decision to boost Turkey's air defenses against a Syrian missile attack. Only Germany, due to its laws, needs to ask its legislature to approve the extension request.

Military sources say a Syrian attack on Turkey is a remote possibility because it would trigger a collective NATO retaliation against Syria under Article 5 of the alliance's charter, known as the collective defense clause.

After the Patriots' deployment, "NATO allies will continue to consult, keep situation in Syria under close review and continue to assist Turkey," Rasmussen tweeted in the beginning of the year.

"The risk of a Syrian missile attack is still alive," NATO Parliamentary Assembly President Hugh Bayley told Today's Zaman in an exclusive interview last week.

"The simple fact is that there have been a number of incidents on the border. This is why Turkey requested the alliance's support and the allies decided to reinforce Turkey's air defenses with Patriot deployments last December," Bayley said.

When a NATO assembly delegation visited the Dutch Patriot battery in Adana in September, they were told about ongoing missile activity on the Syrian side of the border, according to Bayley.

12 November 2013 /DENİZ ARSLAN, ANKARA
http://www.todayszaman.com/newsDetail_getNewsById.action?newsId=331277
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 12/11/2013 | 22:55 uur
Hier wordt gesproken over onze CDS.
Nou van die man hoeven we echt niets te verwachten, die heeft de uitstraling van een damclub.

De can't do mentaliteit kan daarnaast niet van de CDS komen, die heeft echt he-le-maal niets in te brengen tegen de Mindef.
Die zal moeten komen van de laagste rangen. Dan heb je de grootste kans dat de boodschap bij het volk kan rekenen op draagkracht en sympathie. Officieren hebben al snel het imago van een borrelend clubje rijkeluis kinderen dat hun speelgoed wordt ontnomen.

Het probleem is de manschappen organiseren, motiveren en stimuleren tot actie.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 13/11/2013 | 16:50 uur
Turkije vraagt NAVO verlenging Patriotmissie

DEN HAAG - Turkije heeft de NAVO formeel gevraagd om de Patriotmissie in het zuiden van het land te verlengen. De Patriots staan daar om de bevolking te beschermen tegen mogelijke aanvallen met ballistische raketten vanuit Syrië. Op dit moment zijn er ongeveer 250 Nederlandse militairen actief in de operatie.

Een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken bevestigde het verzoek van Turkije woensdag. ,,Het kabinet zal het in overweging nemen.'' Bronnen op het Binnenhof stelden afgelopen vrijdag al tegenover het ANP dat het kabinet positief zal reageren op een Turks verzoek tot verlenging.

Premier Mark Rutte zei tijdens een bezoek aan de Nederlandse Patriotmissie vorige maand al dat hij zich kan voorstellen dat Turkije graag de aanwezigheid verlengd zou zien. Hij voegde eraan toe dat het wel heel goed gepland zou moeten worden omdat er veel van de mensen wordt gevraagd.

De Nederlandse Patriots hebben nog niet in actie hoeven komen. Eén batterij staat op de basis in Incirlik, de tweede staat op een beveiligde civiele luchthaven even buiten Adana.

Naast Nederland hebben ook de Verenigde Staten en Duitsland Patriots naar Turkije gestuurd. De drie landen werken nauw samen. Het zijn de enige landen binnen de NAVO die beschikken over het geavanceerde type PAC-3 die ballistische raketten uit de lucht kunnen halen. De Duitsers opereren vanuit Kahramanmaras en de Amerikanen zitten in Gaziantep.

ANP,
13 november 2013 15:49
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 13/11/2013 | 18:14 uur
NAVO akkoord met verlenging missie Pattriots

De NAVO is woensdag akkoord gegaan met de verlenging van de Patriotmissie in Turkije.

De missie moet het Turkse luchtruim helpen beschermen tegen raketten die mogelijk vanuit het in burgeroorlog verkerende Syrië worden afgeschoten.

De NAVO-ambassadeurs achtten woensdag volgens een zegsman de toestand in Syrië nog gevaarlijk genoeg om de missie voort te zetten.

De technisch hoogwaardige luchtafweer van het type Patriot wordt verzorgd door de VS, Duitsland en Nederland. Ongeveer 250 Nederlandse militairen zijn hiervoor in het zuidoosten van Turkije.

Het Nederlandse kabinet stemt naar verwachting met de verlenging in.


Turkije

Woensdag eerder op de dag werd bekend dat Turkije de NAVO formeel om verlenging van de Patriotmissie in het zuiden van het land had gevraagd. Een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken stelde in een reactie dat het kabinet het verzoek in overweging zal nemen.

Premier Mark Rutte zei tijdens een bezoek aan de Nederlandse Patriotmissie vorige maand al dat hij zich kan voorstellen dat Turkije graag de aanwezigheid verlengd zou zien. Hij voegde eraan toe dat het wel heel goed gepland zou moeten worden omdat er veel van de mensen wordt gevraagd.


Adana

De Nederlandse Patriots in het zuiden van Turkije hebben nog niet in actie hoeven komen. Eén batterij staat op de basis in Incirlik, de tweede staat op een beveiligde civiele luchthaven even buiten Adana.

De VS, Duitsland en Nederland werken nauw samen bij de Patriotmissie en zijn de enige landen binnen de NAVO die beschikken over het geavanceerde type PAC-3 die ballistische raketten uit de lucht kunnen halen.

De Duitsers opereren vanuit Kahramanmaras en de Amerikanen zitten in Gaziantep.

ANP   
13 november 2013 18:05
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2013 | 16:23 uur
Patriots langer in Turkije

Nieuwsbericht | 15-11-2013

De Patriots die Nederland heeft gestationeerd bij de Turkse stad Adana blijven een jaar langer, tot eind januari 2015. Dit heeft de ministerraad besloten naar aanleiding van het verzoek van Turkije aan de NAVO. Ook Duitsland en de Verenigde Staten hebben het voornemen hun bijdrage aan de Patriot-missie te verlengen.

Met de Nederlandse Patriots worden meer dan 2 miljoen inwoners van de stad Adana beschermd tegen mogelijke aanvallen met ballistische raketten vanuit Syrië. De Patriots zijn voor defensieve doeleinden en kunnen niet worden ingezet om een vliegverbod af te dwingen of voor andere offensieve acties.

Artikel 4 van het NAVO-bondgenootschap zorgt ervoor dat lidstaten elkaar helpen als de veiligheid op het spel staat. Dat is in Turkije het geval. Het gaat ook om schaarse systemen, alleen de Verenigde Staten, Duitsland en Nederland hebben hier de beschikking over.

Bij aanvang van de verlengingsperiode kan Defensie de gebruikelijke uitzendbescherming voor een gedeelte niet bieden. Hier wordt maatwerk geleverd. Het gaat in eerste instantie om 90 van de 270 functies, aflopend naar 60 in het eerste kwartaal, in het tweede kwartaal om ongeveer 20 functies verder aflopend naar nagenoeg nul later in het jaar.

Defensie komt hoe dan ook haar zorgplicht na. De frequentie en de duur van de uitzendperiode worden aangepast en er komen andere, compenserende maatregelen. Verder gaat Defensie zo flexibel mogelijk om met de repatriëringsregeling als de persoonlijke omstandigheden van militairen of van het thuisfront dat vereisen.

De inzet van de Patriots past binnen de politieke, humanitaire en wederopbouwinspanningen die Nederland in de regio verricht om de omvang en gevolgen van het Syrische conflict zoveel mogelijk te beperken.

http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2013/11/15/patriots-langer-in-turkije.html
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 15/11/2013 | 20:59 uur
Citaat van: jurrien visser op 15/11/2013 | 16:23 uur
Patriots langer in Turkije
Ze hebben dus toch nog ergens een blik mensen gevonden die iets met die patriots kunnen om zo de misse te verlengen? Nu maar hopen dat er niks gebeurd, anders zou je toch door de mand vallen.....  :cute-smile:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 15/11/2013 | 21:11 uur
Citaat van: DvdW op 15/11/2013 | 20:59 uur
Ze hebben dus toch nog ergens een blik mensen gevonden die iets met die patriots kunnen om zo de misse te verlengen? Nu maar hopen dat er niks gebeurd, anders zou je toch door de mand vallen.....  :cute-smile:
voor het grootste gedeelte een oud blik...uitzend-spelregels gaan hier genegeerd worden. Volgens VVD'er moet men maar gewoon een tandje hoger draaien..
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 15/11/2013 | 21:16 uur
Citaat van: Elzenga op 15/11/2013 | 21:11 uur
voor het grootste gedeelte een oud blik...uitzend-spelregels gaan hier genegeerd worden. Volgens VVD'er moet men maar gewoon een tandje hoger draaien..
Dan nog steeds hopen dat er niets gebeurd. Want dan komt men hier in NL achter dat er bepaalde regels niet helemaal stipt worden nageleefd...Mooie taak voor de Arbo...  :angel:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Zeewier op 16/11/2013 | 00:00 uur
Citaat van: Elzenga op 15/11/2013 | 21:11 uur
voor het grootste gedeelte een oud blik...uitzend-spelregels gaan hier genegeerd worden. Volgens VVD'er moet men maar gewoon een tandje hoger draaien..
Nou ik vermoed dat ze bij het KCT lachen om de "uitzenddruk" van de Patriotpussies op de basis van Adana.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Nikehercules op 16/11/2013 | 01:18 uur
Citaat van: Elzenga op 15/11/2013 | 21:11 uur
uitzend-spelregels gaan hier genegeerd worden. Volgens VVD'er moet men maar gewoon een tandje hoger draaien..

Natuurlijk dient die vierde batterij asap te worden gereactiveerd... Maar tot die tijd: gewoon dienen met je kadaver ;)
Zolang e.e.a. maar niet ten kosten gaat van de inzetbaarheid.

Citaat van: Zeewier op 16/11/2013 | 00:00 uur
Nou ik vermoed dat ze bij het KCT lachen om de "uitzenddruk" van de Patriotpussies op de basis van Adana.

Patriotpussies? Je hebt ze al horen klagen?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 16/11/2013 | 08:06 uur
Citaat van: Zeewier op 16/11/2013 | 00:00 uur
Nou ik vermoed dat ze bij het KCT lachen om de "uitzenddruk" van de Patriotpussies op de basis van Adana.
En de link tussen KCT en 'Patriotpussies' is.............?  :angel:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: KapiteinRob op 16/11/2013 | 08:12 uur
Ik ben benieuw of al die mensen die nu stoer roepen "tandje erbij", "pussies", etc., zelf wel eens een 4-6 maanden van huis zijn geweest terwijl hun gezin in NL zit. Dan kijk je n.a.w. wel wat genuanceerder naar het begrip uirzendbescherming...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: A.J. op 16/11/2013 | 08:44 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/11/2013 | 08:12 uur
Ik ben benieuw of al die mensen die nu stoer roepen "tandje erbij", "pussies", etc., zelf wel eens een 4-6 maanden van huis zijn geweest terwijl hun gezin in NL zit. Dan kijk je n.a.w. wel wat genuanceerder naar het begrip uirzendbescherming...

Dat.
Het scheidingspercentage ligt al verdomd hoog bij defensie en daar zal een nog hogere uitzendfrequentie zeker geen positieve invloed op hebben.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 16/11/2013 | 09:46 uur
Citaat van: A.J. op 16/11/2013 | 08:44 uur
Dat.
Het scheidingspercentage ligt al verdomd hoog bij defensie en daar zal een nog hogere uitzendfrequentie zeker geen positieve invloed op hebben.

Precies. En dan niet vergeten, ook niet onbelangrijk, dat de politiek dit probleem zelf gecreëerd heeft met de bezuinigingen, en dat aan het begin van de missie duidelijk was dat voortzetting na meer dan een jaar niet meer kan gezien personeel.

Oh ja, en daar bovenop dan nog even een minister die vrolijk roept dat Nederland niet meer meedoet aan lange missies, maar alleen aan korte en hoog technologische interventies.

Een militair denkt ik oplossingen, niet in problemen, maar in dit geval is de oplossing al meer dan een jaar geleden kenbaar gemaakt, en heeft de politiek doodleuk gesteld dat 'dat niet nodig is', en nu is het opeens de schuld van de militair? Lekker makkelijk.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: A.J. op 16/11/2013 | 10:26 uur
Citaat van: Thomasen op 16/11/2013 | 09:46 uur
Precies. En dan niet vergeten, ook niet onbelangrijk, dat de politiek dit probleem zelf gecreëerd heeft met de bezuinigingen, en dat aan het begin van de missie duidelijk was dat voortzetting na meer dan een jaar niet meer kan gezien personeel.

Oh ja, en daar bovenop dan nog even een minister die vrolijk roept dat Nederland niet meer meedoet aan lange missies, maar alleen aan korte en hoog technologische interventies.

Een militair denkt ik oplossingen, niet in problemen, maar in dit geval is de oplossing al meer dan een jaar geleden kenbaar gemaakt, en heeft de politiek doodleuk gesteld dat 'dat niet nodig is', en nu is het opeens de schuld van de militair? Lekker makkelijk.


Precies, er zijn destijds drie opties (hoeveelheid middelen en personeel) op tafel gelegd waarbij de tijdsduur 6 maanden max, 1 jaar max of de meest uitgeklede versie die tot in lengte van dagen volgehouden kon worden, het werd de 1 jaar optie en daar is ook rekening mee gehouden. Nu moet dat allemaal met kunstgrepen weer verlengd worden...

De politiek heeft deze problematiek aan zichzelf te danken.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2013 | 10:38 uur
Citaat van: A.J. op 16/11/2013 | 10:26 uur
De politiek heeft deze problematiek aan zichzelf te danken.

Hopelijk krijgt het een positieve draai. Het pluche moet vaker geconfronteerd worden met hun eigen fouten, het is dan natuurlijk wel zaak dat niet alleen de bonden brullen maar dat ook de CDS roept: helaas kunnen we niet aan uw wensen voldoen omdat... ipv uitvoeren mars.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: KapiteinRob op 16/11/2013 | 10:50 uur
Citaat van: jurrien visser op 16/11/2013 | 10:38 uur
maar dat ook de CDS roept: helaas kunnen we niet aan uw wensen voldoen omdat... ipv uitvoeren mars.

Utopie. De laatste CDS die dergelijke ballen had, was v/d Vlis. 20 jaar terug....
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2013 | 10:54 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/11/2013 | 10:50 uur
Utopie. De laatste CDS die dergelijke ballen had, was v/d Vlis. 20 jaar terug....

Zolang dit een utopie is, doet defensie het zich zelf (mede) aan.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jah op 16/11/2013 | 14:02 uur
Foto van Turks-Nederlandse ex-militair Yilmaz die nu als Jihadist in Syrie vecht:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd3j5vwomefv46c.cloudfront.net%2Fphotos%2Flarge%2F822103369.jpg%3F1384594180&hash=ffeac125b2db67653b25dafb013d914566032b74)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 16/11/2013 | 17:16 uur
Citaat van: Jah op 16/11/2013 | 14:02 uur
Foto van Turks-Nederlandse ex-militair Yilmaz die nu als Jihadist in Syrie vecht:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd3j5vwomefv46c.cloudfront.net%2Fphotos%2Flarge%2F822103369.jpg%3F1384594180&hash=ffeac125b2db67653b25dafb013d914566032b74)
Interessant om te weten wanneer hij geradicaliseerd is...of hij uitgezonden is geweest e.d. Dat is zover ik heb kunnen nagaan nog niet bekend en duidelijk. Dat hij militair is geweest vind ik niet vreemd. Laat zien dat hij betrokken is en graag een groter doel dient.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 16/11/2013 | 17:59 uur
Kamerbrief  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/11/15/kamerbrief-over-verlenging-patriot-missie-in-turkije/kamerbrief-over-verlenging-patriot-missie-in-turkije.pdf) over verlenging Patriot-missie.

Mindef,
15 november 2013
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 16/11/2013 | 23:21 uur
Citaat van: Elzenga op 16/11/2013 | 17:16 uur
Interessant om te weten wanneer hij geradicaliseerd is...of hij uitgezonden is geweest e.d. Dat is zover ik heb kunnen nagaan nog niet bekend en duidelijk. Dat hij militair is geweest vind ik niet vreemd. Laat zien dat hij betrokken is en graag een groter doel dient.

Landverrader, wegblijven uit NL.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 17/11/2013 | 09:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/11/2013 | 23:21 uur
Landverrader, wegblijven uit NL.
vervelende alleen is dat dit qua wetgeving volgens mij nog niet goed geregeld is...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ace1 op 17/11/2013 | 19:27 uur
18-jarige Arnhemmer mogelijk onderweg naar Syrië

ARNHEM - Een verontruste moeder uit Arnhem vreest dat haar 18-jarige zoon onderweg is naar Syrië. Dat meldt ze in een emotionele oproep op Facebook.

In de oproep vraagt moeder Jolanda de Neijs of iemand weet waar haar zoon Robbin is. "Alle aanwijzingen wijzen erop dat hij geronseld is voor een missie naar Syrie. Als je enige informatie hebt, hoe belangrijk ook, neem dan contact met ons op. Help ons onze zoon veilig thuis te brengen."

Extreme opvattingen
Ongeveer 1,5 jaar terug heeft Robbin zich bekeerd tot de Islam, laat De Neijs weten. "Hij heeft allemaal vrienden uit die kringen die zich met Syrië bezighouden. De afgelopen maanden werden zijn opvattingen steeds extremer. We hebben daarover vaak gesprekken met hem gevoerd", zegt De Neijs.

Onderbuikgevoel
Toen haar zoon donderdag niet thuis kwam, ontstond een 'onderbuikgevoel' bij De Neijs. "We hebben opgevangen dat hij waarschijnlijk samen met een Marokkaanse jongen uit Arnhem weg is gegaan. We zijn direct naar de politie gestapt."

Onderzoek
Die heeft na onderzoek sterke aanwijzingen dat de Arnhemmer onderweg is naar Syrië, zegt De Neijs. Zo is de telefoon van de vriend getraceerd in Turkije en zijn er aanwijzingen op een computer gevonden. "Hij gaat waarschijnlijk met de bedoeling te helpen in een ziekenhuis of weeshuis. Het is nog maar een kind, vechten durft hij niet."

http://www.gelderlander.nl/regio/arnhem/18-jarige-arnhemmer-mogelijk-onderweg-naar-syri%C3%AB-1.4100023?ref=most_read_shared
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jellington op 17/11/2013 | 19:36 uur
Citaat van: Ace1 op 17/11/2013 | 19:27 uur
18-jarige Arnhemmer mogelijk onderweg naar Syrië

ARNHEM - Een verontruste moeder uit Arnhem vreest dat haar 18-jarige zoon onderweg is naar Syrië. Dat meldt ze in een emotionele oproep op Facebook.

In de oproep vraagt moeder Jolanda de Neijs of iemand weet waar haar zoon Robbin is. "Alle aanwijzingen wijzen erop dat hij geronseld is voor een missie naar Syrie. Als je enige informatie hebt, hoe belangrijk ook, neem dan contact met ons op. Help ons onze zoon veilig thuis te brengen."

Extreme opvattingen
Ongeveer 1,5 jaar terug heeft Robbin zich bekeerd tot de Islam, laat De Neijs weten. "Hij heeft allemaal vrienden uit die kringen die zich met Syrië bezighouden. De afgelopen maanden werden zijn opvattingen steeds extremer. We hebben daarover vaak gesprekken met hem gevoerd", zegt De Neijs.

Onderbuikgevoel
Toen haar zoon donderdag niet thuis kwam, ontstond een 'onderbuikgevoel' bij De Neijs. "We hebben opgevangen dat hij waarschijnlijk samen met een Marokkaanse jongen uit Arnhem weg is gegaan. We zijn direct naar de politie gestapt."

Onderzoek
Die heeft na onderzoek sterke aanwijzingen dat de Arnhemmer onderweg is naar Syrië, zegt De Neijs. Zo is de telefoon van de vriend getraceerd in Turkije en zijn er aanwijzingen op een computer gevonden. "Hij gaat waarschijnlijk met de bedoeling te helpen in een ziekenhuis of weeshuis. Het is nog maar een kind, vechten durft hij niet."

http://www.gelderlander.nl/regio/arnhem/18-jarige-arnhemmer-mogelijk-onderweg-naar-syri%C3%AB-1.4100023?ref=most_read_shared

Dit loopt echt uit de hand man, hoeveel NL'ers zitten er inmiddels wel niet in Syrië?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: KapiteinRob op 17/11/2013 | 19:45 uur
Citaat van: Jellington op 17/11/2013 | 19:36 uur
Dit loopt echt uit de hand man, hoeveel NL'ers zitten er inmiddels wel niet in Syrië?

Wat loopt er uit de hand? Voor mij part gaan ze er allemaal heen om voor de goede zaak overhoop geknald te worden. Kan er geen traan om laten!
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jellington op 17/11/2013 | 19:55 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/11/2013 | 19:45 uur
Wat loopt er uit de hand? Voor mij part gaan ze er allemaal heen om voor de goede zaak overhoop geknald te worden. Kan er geen traan om laten!

Nee oke maar hieruit blijkt dat mensen in feite er naartoe worden "gehaald". Robbin de Neijs, dat is geen buitenlandse naam dus het gaat hier waarschijnlijk om een oerhollandse jongen die omgepraat is door zijn Islamitische vriendjes. Dat gaat toch te ver? Als je al moslim bent en het gewoon helemaal je eigen keus en idee is dan mag je van mij weg blijven, maar dit? Dit is niet racistisch bedoeld trouwens.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: KapiteinRob op 17/11/2013 | 20:00 uur
Als je geen moslim bent en het is je eigen keus mag je van mij ook gaan. Ik hou ze niet tegen. En ik denk niet dat deze snoeshaan gedwongen is om te gaan. Omgepraat? So what, ik word ook wel eens omgepraat. Da's je eigen keuze.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jellington op 17/11/2013 | 20:03 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/11/2013 | 20:00 uur
Als je geen moslim bent en het is je eigen keus mag je van mij ook gaan. Ik hou ze niet tegen. En ik denk niet dat deze snoeshaan gedwongen is om te gaan. Omgepraat? So what, ik word ook wel eens omgepraat. Da's je eigen keuze.

Je hebt een punt maar dit laat ook zien hoe makkelijk men word "omgepraat". Voor je het weet heb je een clubje jihadisten met gekke gedachtes hier in NL zitten. Dat lijkt me ook niet zo handig.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ace1 op 17/11/2013 | 20:08 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/11/2013 | 20:00 uur
Als je geen moslim bent en het is je eigen keus mag je van mij ook gaan. Ik hou ze niet tegen. En ik denk niet dat deze snoeshaan gedwongen is om te gaan. Omgepraat? So what, ik word ook wel eens omgepraat. Da's je eigen keuze.

Ook voor Rob geldt als marineman.

"De Heeren hebben mij niet te verzoeken, maar te gebieden, en al wierd mij bevoolen 's Lands vlagh op een enkel schip te voeren, ik zou daarmee t'zee gaan en daar de Heeren Staten hunne vlag betrouwen, zal ik mijn leven waagen".
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: A.J. op 17/11/2013 | 20:20 uur
Citaat van: Jellington op 17/11/2013 | 20:03 uur
Je hebt een punt maar dit laat ook zien hoe makkelijk men word "omgepraat". Voor je het weet heb je een clubje jihadisten met gekke gedachtes hier in NL zitten. Dat lijkt me ook niet zo handig.

Gezien de volgende passage:

Citaat
Extreme opvattingen

Ongeveer 1,5 jaar terug heeft Robbin zich bekeerd tot de Islam, laat De Neijs weten. "Hij heeft allemaal vrienden uit die kringen die zich met Syrië bezighouden. De afgelopen maanden werden zijn opvattingen steeds extremer. We hebben daarover vaak gesprekken met hem gevoerd", zegt De Neijs.

Is hij niet van de ene op de andere dag even omgepraat...

Verder, als 1 van mijn kinderen later zoiets stompzinnigs in zijn hoofd haalt is hij in Syrie wsl beter af dan thuis.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: KapiteinRob op 17/11/2013 | 20:32 uur
Citaat van: Ace1 op 17/11/2013 | 20:08 uur
Ook voor Rob geldt als marineman.

"De Heeren hebben mij niet te verzoeken, maar te gebieden, en al wierd mij bevoolen 's Lands vlagh op een enkel schip te voeren, ik zou daarmee t'zee gaan en daar de Heeren Staten hunne vlag betrouwen, zal ik mijn leven waagen".

De relevantie ontgaat me....
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ace1 op 17/11/2013 | 20:35 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/11/2013 | 20:32 uur
De relevantie ontgaat me....

Dat jij als marineman op uitzending kan worden gestuurd.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: KapiteinRob op 17/11/2013 | 20:37 uur
Citaat van: Ace1 op 17/11/2013 | 20:35 uur
Dat jij als marineman op uitzending kan worden gestuurd.

So? Wat heeft dat met dat stelletje jihadtuig te maken?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ace1 op 17/11/2013 | 20:40 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/11/2013 | 20:37 uur
So? Wat heeft dat met dat stelletje jihadtuig te maken?

Je hebt het erover dat je weleens wordt omgepraat in jou geval is dat bevelen opvolgen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jellington op 17/11/2013 | 20:42 uur
Citaat van: A.J. op 17/11/2013 | 20:20 uur
Gezien de volgende passage:

Is hij niet van de ene op de andere dag even omgepraat...

Nee maar denk zo hé, een moslim denkt erover om naar Syrië te gaan want zijn neef is daar ook aan het vechten. Hij krijgt een berichtje van zn neef dat die niet naar Syrië moet gaan maar in NL moet blijven om hier te "vechten".  Vervolgens haalt deze jongeman allemaal gekke dingen uit.
Ik weet dat dit nogal overdreven is maar ik zou niet verbaasd zijn als het gebeurd.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: KapiteinRob op 17/11/2013 | 20:45 uur
Citaat van: Ace1 op 17/11/2013 | 20:40 uur
Je hebt het erover dat je weleens wordt omgepraat in jou geval is dat bevelen opvolgen.

Rare conclusies trek jij....
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 19/11/2013 | 09:19 uur
Patriotmissie brengt militairen in het nauw

DOORN, dinsdag | door Roy Klopper

De verlenging van de onderbezette Patriotmissie in Turkije kan grote psychische en sociale problemen opleveren voor de circa 250 deelnemende militairen van de Koninklijke Land- en Luchtmacht.

De vanwege personeelstekorten aan de lopende band op missie gestuurde eenheden kunnen op fikse mentale problemen stuiten, zo voorzien experts in de geestelijke zorg. ,,Bij klachten achteraf blijkt onduidelijkheid over de duur en frequentie van de uitzendingen een belangrijke factor", stelt het Veteraneninstituut in Doorn.

Het ook militaire families begeleidende ABC Gezin Support uit Hoofddorp meldt dat het vooral voor hun kinderen van groot belang is te weten wanneer en voor hoe lang militairen terugkeren. Directeur Willem van Leeuwen noemt daarnaast een langer thuisverblijf na een missie 'noodzakelijk': ,,De militair moet rustig een vinger in de pap kunnen heroveren in het gezin dat maandenlang zonder hem functioneerde."

Wegbezuinigd

Deze waarschuwingen lijken een steun in de rug van de militaire vakbonden. Zij hebben vanmiddag overleg met defensieminister Hennis over de Patriotmissie die het kabinet afgelopen vrijdag verlengde. De bonden eisen garanties dat troepen na elke maand uitzending minimaal twee maanden thuis zijn. Dit vastgelegde schema wordt nu niet gehaald, onder meer omdat eerder een complete Patrioteenheid werd wegbezuinigd.

De bonden AFMP, VBM en ACOM zeggen signalen te hebben dat Defensie militairen onder druk zet om 'vrijwillig' af te zien van hun uitzendbescherming. ,,Onacceptabel", aldus de voorzitters. Ze stellen minister Hennis 'oorlog' in het vooruitzicht als militairen zonder hun goedvinden alsnog worden uitgezonden.

Telegraaf,
19-11-2013
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Harald op 19/11/2013 | 09:27 uur
En de Amerikanen hebben net aan Turkije toegezegd om nog een jaar langer met de patriots te blijven staan, dus NL en DU ook ?

US To Keep Patriot Missiles In Turkey For Another Year

The United States will keep two Patriot missile batteries in Turkey for another year to help bolster the country's air defenses against threats from Syria's civil war, the Pentagon said Monday.

Defense Secretary Chuck Hagel told Turkey's Foreign Minister Ahmet Davutoglu of Washington's decision in talks at the Pentagon that focused on the conflict in Syria, a spokesman said.

Hagel "conveyed to Minister Davutoglu that the United States has decided to continue its contribution of two Patriot batteries under NATO command and control for up to one additional year," Pentagon spokesman Carl Woog said in a statement.


http://www.defensenews.com/article/20131118/DEFREG04/311180034/US-Keep-Patriot-Missiles-Turkey-Another-Year
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Flyguy op 19/11/2013 | 10:08 uur
Citaat van: Harald op 19/11/2013 | 09:27 uur
En de Amerikanen hebben net aan Turkije toegezegd om nog een jaar langer met de patriots te blijven staan, dus NL en DU ook ?

http://www.defensie.nl/missies/actueel/algemeen/2013/11/15/46209450/Patriots_langer_in_Turkije
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 19/11/2013 | 14:25 uur
Nederland in ieder geval altijd.. die willen doen wat de Amerikanen doen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 19/11/2013 | 16:26 uur
Centrales wijzen voorstel mbt personele aspecten verlenging Patriotmissie af

In het Sector Overleg Defensie (SOD) hebben de Centrales van Overheidspersoneel en Defensie vandaag gesproken over het voorstel van Defensie met betrekking tot de compensatie van het personeel dat zal (moeten) deelnemen aan de verlengde Patriotmissie.

Defensie gaf tijdens de vergadering van het SOD te kennen dat al het noodzakelijke personeel verplicht zal worden uitgezonden, ook al heeft dit personeel normaliter recht op uitzendbescherming
Dit personeel zal hiervoor middels een aantal maatregelen zal worden gecompenseerd.

(Lees hier  (http://www.prodef.nl/pdf/Voorstel_Defensie_mbt_personele_maatregelen_Patriotmissie.pdf)het volledige voorstel van Defensie)

De GOV|MHB en de overige Centrales hebben allen te kennen gegeven vast te houden aan de afspraak m.b.t. de uitzendbescherming. Immers: een man een man, een woord een woord.

(Lees hier  (http://www.prodef.nl/pdf/20131119_Statement_CMHF-sector_Defensie_in_SOD.pdf)de openingsstatement van de GOV|MHB)

De Centrales hebben tijdens de vergadering uitgesproken het belang van de uitzendbescherming voor het personeel zo hoog te hebben, dat ze bereidt zijn om hierover evt. een geschil aan gaan.
Aangezien Defensie en de Centrales niet tot elkander zijn kunnen komen heeft Defensie besloten de vergadering te schorsen en het voorstel terug te nemen om te bezien of tot een ander voorstel kan worden gekomen.

Op korte termijn zal dit onderwerp dan ook wederom aan de overlegtafel van het Sector Overleg Defensie worden besproken.

ProDef,
19 november 2013
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: A.J. op 19/11/2013 | 21:11 uur
"In algemene zin zal de CDS zorgdragen voor een uiteindelijke structurele vergroting van deze schaarse capaciteit binnen defensie"...

:sick:

Nee, er wordt niks vergroot, er wordt met personeel heen en weer geschoven.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 19/11/2013 | 21:31 uur
Citaat van: A.J. op 19/11/2013 | 21:11 uur
"In algemene zin zal de CDS zorgdragen voor een uiteindelijke structurele vergroting van deze schaarse capaciteit binnen defensie"...

Nee, er wordt niks vergroot, er wordt met personeel heen en weer geschoven.
Idd, maar zoals het gesteld is, hebben beiden helaas gelijk. En is het een het gevolg van het ander.
Maar het is toch al jaren zo dat met "schaarse capaciteit binnen defensie" geschoven wordt.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: guest1400 op 19/11/2013 | 21:44 uur
money talks hennis, geen enkele militair die een uitzending weigert als je er 1000 euro bovenop gooit
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: KapiteinRob op 19/11/2013 | 21:51 uur
Citaat van: guest1400 op 19/11/2013 | 21:44 uur
money talks hennis, geen enkele militair die een uitzending weigert als je er 1000 euro bovenop gooit

Dan is het nog altijd 1000 euro minder dan de politie-agenten die vrijwillig Afghanen "trainden".....
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 20/11/2013 | 10:33 uur
Verlengde missie wordt maatwerk

DEN HAAG, woensdag | Van een onzer verslaggevers

Het conflict tussen Defensie en de militaire bonden over de verlenging van de Patriotmissie in Turkije loopt met een sisser af.

Defensie gaat de betrokken luchtafweermilitairen individueel benaderen met de vraag of ze bezwaar hebben tegen een grotere uitzenddruk dan vooraf was afgesproken. Wie toehapt, wordt na de missie beloond met extra rusttijd in eigen land. Wie weigert, wordt niet onder druk gezet. Defensie belooft met een plan te komen voor dit maatwerk, dat dan volgende week met de bonden wordt besproken.

Hoewel de militaire vakcentrales benadrukken nog niet akkoord te zijn, klinkt niet langer het aanvankelijke 'onbespreekbaar'.

Telegraaf,
20-11-2013
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Zeewier op 21/11/2013 | 14:23 uur
Ik snap beide kampen hoor. De vakbond ACOM die er op hamert dat het geen standaardprocedure wordt dat militairen verlengd in het missiegebied blijven. Het is goed dat de vakbond waakt op de uitzendbescherming vooral nu defensie zo krimpt. Anderzijds vind ik de missiedruk op Adana laag. Voor de Patriot operators is het ook waarschijnlijk de enige missie in hun carrière. Zo vaak zijn ze het land niet uit. Het onnodige en diskwalificerende bijvoegsel pussies had ik niet moeten gebruiken. Dat geef ik toe.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 21/11/2013 | 15:47 uur
bezuinigen op def, dan krijg je dit. trek de conclusie.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: guest1400 op 21/11/2013 | 17:03 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/11/2013 | 21:51 uur
Dan is het nog altijd 1000 euro minder dan de politie-agenten die vrijwillig Afghanen "trainden".....

tja die bonussen sloegen ook nergens op, ik vind de uitzendtoelage best veel als je het gaat vergelijken met sommige andere beroepen. Een maat van zit in de zeevaart en die krijgt nog niet hetzelfde als wat ik verdiende toen ik op uitzending was en hij is langer van huis dan ik.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: A.J. op 21/11/2013 | 18:15 uur
Citaat van: Zeewier op 21/11/2013 | 14:23 uur
Ik snap beide kampen hoor. De vakbond ACOM die er op hamert dat het geen standaardprocedure wordt dat militairen verlengd in het missiegebied blijven. Het is goed dat de vakbond waakt op de uitzendbescherming vooral nu defensie zo krimpt. Anderzijds vind ik de missiedruk op Adana laag. Voor de Patriot operators is het ook waarschijnlijk de enige missie in hun carrière. Zo vaak zijn ze het land niet uit. Het onnodige en diskwalificerende bijvoegsel pussies had ik niet moeten gebruiken. Dat geef ik toe.

Als organiek Patriot zijn ze niet vaak op missie geweest (dit is de derde keer)... Echter zaten ze al ruim eerder in Afghanistan (Pol-e-Khomri) dan de KL. Daarna zijn ze ook ruimschoots in Uruzgan/ Kabul/ Kandahar ingezet, meestal individueel.

Dus die "enige missie in hun carriere" vlieger gaat niet op.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: A.J. op 21/11/2013 | 18:20 uur
Citaat van: guest1400 op 21/11/2013 | 17:03 uur
tja die bonussen sloegen ook nergens op, ik vind de uitzendtoelage best veel als je het gaat vergelijken met sommige andere beroepen. Een maat van zit in de zeevaart en die krijgt nog niet hetzelfde als wat ik verdiende toen ik op uitzending was en hij is langer van huis dan ik.

En kap Rob zit bij de KM en die krijgt nog minder aan vaartoelage (is lager dan oefentoelage).... Dus wat is je punt met je mank lopende vergelijking?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: guest1400 op 21/11/2013 | 19:40 uur
Citaat van: A.J. op 21/11/2013 | 18:20 uur
En kap Rob zit bij de KM en die krijgt nog minder aan vaartoelage (is lager dan oefentoelage).... Dus wat is je punt met je mank lopende vergelijking?

zullen we hem effe vergelijken met de marine dan? het gemiddelde startsalaris voor een maritiem officier in de zeevaart ligt rond de 1750 euro, dat van een marineofficier (LTZ3) op 2250 euro... een MAROF krijgt meestal overuren uitbetaald die hij maakt op een schip en geen extra vergoeding voor het feit dat die 24 uur op zee zit, een marine officier krijgt 57,31 vaartoelage plus nog eens een haventoelage juist voor het feit dat die 24 uur op zee zit. als je het mij vraagt hebben ze het bij het de marine nog beter geregeld dan de commerciële zeevaart en al helemaal als de KL waar je zelfs op oefening wordt afgescheept met 3 tientjes netto
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: guest1400 op 21/11/2013 | 19:41 uur
ik vermoed trouwens dat we gezeik gaan krijgen met de MODS :crazy:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: A.J. op 21/11/2013 | 19:50 uur
Citaat van: guest1400 op 21/11/2013 | 19:41 uur
ik vermoed trouwens dat we gezeik gaan krijgen met de MODS :crazy:

Het is idd danig offtopic, maar ik zou je willen aanraden om de MP-bundels eens in te duiken.

Citaat
Artikel 6

1. Aan de militair wordt voor het verrichten van meerdaagse activiteiten, die een aaneengesloten periode van een etmaal of langer dan een etmaal beslaan, een vergoeding toegekend.

2. De in het eerste lid bedoelde vergoeding voor meerdaagse activiteiten bestaande uit varen bedraagt per etmaal:
voor de militair die behoort tot groep 1    € 50,42
voor de militair die behoort tot groep 2    € 56,48
voor de militair die behoort tot groep 3    € 62,35

3. De in het eerste lid bedoelde vergoeding voor meerdaagse activiteiten bestaande uit oefenen en bijzondere inzet bedraagt per etmaal:
voor de militair die behoort tot groep 1    € 56,73
voor de militair die behoort tot groep 2    € 63,56
voor de militair die behoort tot groep 3    € 70,13

MP Bundels (http://mpbundels.mindef.nl/31_serie/31_107/31_107_1210.htm)

Bruto is de vaartoelage lager dan de bruto oefentoelage. En zo te lezen weet je zelf wel wat je ongeveer netto overhoudt van je vorstelijke oefentoelage. (-42%).

Nog even ter aanvulling, een beginnend maritiem officier heeft een netto salaris van rond de 1750 euro (bruto ongeveer 3100) Een ltz3 2250 euro (Bruto!!!!)....

Of was je die rekenslag ff vergeten?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: guest1400 op 21/11/2013 | 20:05 uur
Citaat van: A.J. op 21/11/2013 | 19:50 uur
Het is idd danig offtopic, maar ik zou je willen aanraden om de MP-bundels eens in te duiken.

i stand corrected  :lol:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 26/11/2013 | 14:22 uur
Uitzendbescherming staat. Afspraak is afspraak
 
Vandaag is het Sector Overleg Defensie (SOD) van dinsdag 19 november hervat.
In dat SOD had Defensie aangegeven de vergadering te schorsen om de gewisselde standpunten met betrekking tot de uitzendbescherming van het defensiepersoneel, ingezet ten behoeve van de Patriotmissie in Turkije, te kunnen overdenken.
 
Bij de hervatting van het SOD vandaag heeft Defensie aangegeven tot het volgende standpunt te zijn gekomen: "De uitzendbescherming staat. Afspraak is afspraak".
 
De GOV|MHB is blij dat Defensie er voor heeft gekozen om de bestaande afspraken na te komen.
Nu Defensie heeft voldaan aan de eis van de GOV|MHB en de overige Centrales is hiermee de kou uit de lucht.

De Centrales van Overheidspersoneel hebben de minister wel opgeroepen om een duidelijk signaal af te geven richting het Kabinet en het Parlement dat de in het verleden gemaakte keuzes m.b.t. Defensie onherroepelijk zullen leiden tot problemen bij het voortzetten van missies.

See more at: http://www.prodef.nl/Uitzendbescherming%20staat#sthash.0TJfGztf.dpuf

Pro Def,
26 november 2013
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 30/11/2013 | 13:22 uur
VS gaan chemische wapens Syrië vernietigen

De Verenigde Staten gaan de belangrijkste chemische wapens van Syrië vernietigen. 

De Organisatie voor het Verbod van Chemische Wapens (OPCW) liet zaterdag weten dat Amerika dat heeft aangeboden en dat de vernietiging op een Amerikaans schip op zee zal plaatsvinden.

De VS zullen dit deel van de vernietiging ook bekostigen, aldus de in Den Haag gevestigde OPCW in een verklaring.

Volgens de organisatie hebben inmiddels 35 bedrijven zich gemeld die interesse hebben om de rest van de chemische wapens te vernietigen.

De VS gaan de ''meest kritieke'' wapens van het regime van president Bashar al-Assad vernietigen die voor 31 december uit het land moeten zijn gehaald.

De vernietiging vindt plaats via hydrolyse, het splitsen van chemische verbindingen met water. Het marineschip waarop dat moet gebeuren, wordt op dit moment voor de klus gereed gemaakt. Het is niet bekend op welke zee het gebeurt.

De OPCW was al enige tijd op zoek naar een land om de chemische wapens te vernietigen. Albanië werd door de VS gepolst. Het land weigerde uiteindelijk. Er was sterk verzet vanuit de bevolking.

ANP,
30 november 2013 12:13
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 30/11/2013 | 13:25 uur
Citaat van: ANP op 30/11/2013 | 13:22 uur
Het marineschip waarop dat moet gebeuren, wordt op dit moment voor de klus gereed gemaakt.
Het betreft USNS Cape Ray (T-AKR 9679), behorende tot US Military Sealift Command.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 08/12/2013 | 22:00 uur
Clingendael leert Syriërs onderhandelen 

DEN HAAG -
Instituut Clingendael heeft leden van de Syrische oppositie getraind in internationale onderhandelingsvaardigheden. Dat heeft de Haagse denktank zondagavond laten weten.
 
Afgelopen week deden 19 deelnemers van de Syrische Nationale Coalitie (SNC) praktijkgerichte oefeningen en rollenspellen om zo klaargestoomd te worden voor de vredesonderhandelingen met het Syrische regime. Die moeten volgende maand in het Zwitserse Genève beginnen. Ook leerden deze ,,topmensen uit de politiek, het bedrijfsleven en de wetenschap" verschillende strategieën toepassen en over de invloed van psychologie tijdens het onderhandelen, aldus Clingendael.

De training was ontwikkeld op verzoek van het ministerie van Buitenlandse Zaken, die dit het gezien de geplande vredesconferentie ,,van groot belang" vond.

Volgens Wilbur Perlot, een van de twee trainers, was de sessie niet alleen nuttig voor vredesbesprekingen ,,maar nog meer voor onderlinge afstemming en samenwerking met de internationale gemeenschap."

Clingendael Acedemy leert wereldwijd elk jaar ruim 1000 diplomaten, militairen, politieagenten en managers beter onderhandelen.

Telegraaf,
zo 08 dec 2013, 21:54
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Oorlogsvis op 09/12/2013 | 14:55 uur
Citaat van: Lex op 08/12/2013 | 22:00 uur
Clingendael leert Syriërs onderhandelen 

DEN HAAG -
Instituut Clingendael heeft leden van de Syrische oppositie getraind in internationale onderhandelingsvaardigheden. Dat heeft de Haagse denktank zondagavond laten weten.
 
Afgelopen week deden 19 deelnemers van de Syrische Nationale Coalitie (SNC) praktijkgerichte oefeningen en rollenspellen om zo klaargestoomd te worden voor de vredesonderhandelingen met het Syrische regime. Die moeten volgende maand in het Zwitserse Genève beginnen. Ook leerden deze ,,topmensen uit de politiek, het bedrijfsleven en de wetenschap" verschillende strategieën toepassen en over de invloed van psychologie tijdens het onderhandelen, aldus Clingendael.

De training was ontwikkeld op verzoek van het ministerie van Buitenlandse Zaken, die dit het gezien de geplande vredesconferentie ,,van groot belang" vond.

Volgens Wilbur Perlot, een van de twee trainers, was de sessie niet alleen nuttig voor vredesbesprekingen ,,maar nog meer voor onderlinge afstemming en samenwerking met de internationale gemeenschap."

Clingendael Acedemy leert wereldwijd elk jaar ruim 1000 diplomaten, militairen, politieagenten en managers beter onderhandelen.

Telegraaf,
zo 08 dec 2013, 21:54
Hebben ze leren lezen en schrijven ?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 12/12/2013 | 23:25 uur
Noorse en Deense schepen voor Syriëmissie

KOPENHAGEN (Novum/AP) - Noorwegen en Denemarken leveren elk een vrachtschip en een oorlogsbodem voor het transport van chemisch wapentuig uit Syrië. Dat hebben woordvoerders uit beide landen donderdag gezegd.

Denemarken stuurt de Ark Futura, een particulier vrachtschip, en het fregat HDMS Esbern Snare. Het Deense parlement moet de missie nog wel goedkeuren. Dat zal waarschijnlijk op 19 december gebeuren.

Noorwegen stuurt het fregat KNOMS Helge Ingstad en een transportschip, waarover nog informatie moet worden verstrekt. De eigenaar van het schip wil om veiligheidsredenen nog geen publiciteit, aldus een woordvoerder.

Het Noorse parlement hoeft geen goedkeuring te geven voor de missie.

De vloot van vier schepen zal chemicaliën uit Syrië naar een nog nader bekend te maken haven brengen. Vandaar wordt het spul op een Amerikaans schip geladen om op volle zee te worden vernietigd.

Transport online,
12-12-2013 20:01
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 13/12/2013 | 12:11 uur
Handig..een Absalon-schip mee  ;)...genoeg ruimte voor militairen die meegaan om het hele konvooi te bewaken.

Maar goede actie van de Noren en Denen. Vanuit Nederland weer ijzige stilte...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/12/2013 | 12:17 uur
Citaat van: Elzenga op 13/12/2013 | 12:11 uur
Vanuit Nederland weer ijzige stilte...

Het enige wat in Nederland regeert is de €uro...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Zeewier op 13/12/2013 | 14:43 uur
Citaat van: Elzenga op 13/12/2013 | 12:11 uur
Handig..een Absalon-schip mee  ;)...genoeg ruimte voor militairen die meegaan om het hele konvooi te bewaken.

Maar goede actie van de Noren en Denen. Vanuit Nederland weer ijzige stilte...
Het zal zeker meespelen dat Anders Rasmussen, de secretaris-generaal van de NAVO, een Deen is.*

*Na het even opgezocht te hebben zie ik dat Rasmussen al sinds 2009 op zijn positie zit en het einde van zijn termijn dus nadert. Zo doende vraag ik me af welk land Denemarken gaat opvolgen. Het moet een land zijn dat haar defensiebegroting op peil houdt, dus Noorwegen? Turkije heeft haar glazen de laatste maanden met de aanschaf van Chinese FD-2000 luchtdoelraketten wel een beetje ingegooid.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 13/12/2013 | 15:22 uur
Citaat van: Zeewier op 13/12/2013 | 14:43 uur
Het zal zeker meespelen dat Anders Rasmussen, de secretaris-generaal van de NAVO, een Deen is.*

*Na het even opgezocht te hebben zie ik dat Rasmussen al sinds 2009 op zijn positie zit en het einde van zijn termijn dus nadert. Zo doende vraag ik me af welk land Denemarken gaat opvolgen. Het moet een land zijn dat haar defensiebegroting op peil houdt, dus Noorwegen? Turkije heeft haar glazen de laatste maanden met de aanschaf van Chinese FD-2000 luchtdoelraketten wel een beetje ingegooid.
In de Brusselse wandelgangen wordt de naam van "Pieter de Crem" (Be Mindef) gefluisterd.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 13/12/2013 | 17:55 uur
Citaat van: Lex op 13/12/2013 | 15:22 uur
In de Brusselse wandelgangen wordt de naam van "Pieter de Crem" (Be Mindef) gefluisterd.

haha ja hoor.. natuurlijk.
Die vent is niet goed.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ace1 op 13/12/2013 | 21:20 uur
Citaat van: Lex op 13/12/2013 | 15:22 uur
In de Brusselse wandelgangen wordt de naam van "Pieter de Crem" (Be Mindef) gefluisterd.

Dat heb ik ook begrepen.

"NAVO-baas? Ben ik niet mee bezig"

In "Terzake" werd gevraagd aan De Crem of dit voorstel past in een campagne om Anders Fogh Rasmussen op te volgen als secretaris-generaal van de NAVO. De Crem spreekt dat tegen. "Ik ben daar niet mee bezig. Als minister van Defensie heb ik genoeg brood op de plank", zegt hij. "Ik onderneem daar niets voor op dit moment."

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/131211_DeCremF16s
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 14/12/2013 | 18:01 uur
Ships to haul 500 tons of Syrian chemical agents

LIMASSOL, Cyprus (AP) — A Danish chemical expert says Danish and Norwegian ships can safely ferry up to 500 tons of Syria's most dangerous chemical weapons out of the strife-torn country.

Bjoern Schmidt says sealed containers full of chemical compounds, which when mixed can create lethal Sarin and VX gases, will be loaded at opposite ends of the two cargo ships.

Schmidt said Saturday the exact quantity of chemicals to be taken out of Syria is unknown.

Cmdr. Henrik Holck Rasmussen, of Danish frigate HDMS Esbern Snare, said two cargo ships will go to Syria as many times as needed to pick up all chemical weapons.

The Danish warship and a Norwegian frigate will act as escorts. Both are docked in Cyprus along with a cargo ship. The second cargo ship hasn't arrived yet.

AP,
Dec. 14, 2013 10:45 AM EST
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 14/12/2013 | 18:04 uur
Voor de liefhebbers: Ark Futura, het vrachtschip en HDMS Esbern Snare zijn te volgen/zien in de haven van Limassol via Marinetraffic.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 14/12/2013 | 21:07 uur
Citaat van: Lex op 14/12/2013 | 18:04 uur
Voor de liefhebbers: Ark Futura, het vrachtschip en HDMS Esbern Snare zijn te volgen/zien in de haven van Limassol via Marinetraffic.
Ik hoop dat ze niet de hele reis te volgen zijn? Iets met OpSec enzo...?  :angel:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 14/12/2013 | 21:14 uur
Citaat van: DvdW op 14/12/2013 | 21:07 uur
Ik hoop dat ze niet de hele reis te volgen zijn? Iets met OpSec enzo...?  :angel:
Waarschijnlijk heb je dan reeds gezien dat HDMS Esbern Snare naar zee is vertrokken.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 14/12/2013 | 21:41 uur
Citaat van: Lex op 14/12/2013 | 21:14 uur
Waarschijnlijk heb je dan reeds gezien dat HDMS Esbern Snare naar zee is vertrokken.
Vertrokken van Cyprus en nu op koers 70º (Richting Syrië) met een snelheid van 12.9 knopen... De Ark Futura heeft 5 uur geleden voor het laatst haar AIS aangehad. Maar je punt is?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 15/12/2013 | 20:59 uur
Overdracht chemische wapens Syrië in Italië 

ROME -
Italië stelt een haven beschikbaar waar de chemische wapens uit Syrië van schip kunnen worden gewisseld. Dat meldde het Italiaanse ministerie van Buitenlandse Zaken zondag. De chemische wapens worden door Deense en Noorse schepen opgehaald uit Syrië. Een Amerikaans schip zal de wapens naar zee brengen om ze daar te vernietigen.

De wapens bestaan uit onder meer de dodelijke gassen sarin en VX. De Verenigde Staten willen de wapens op zee vernietigen, omdat dat op land te gevaarlijk zou zijn.

Bij de overdracht mogen de chemische wapens niet op Italiaans grondgebied worden neergezet, zei een woordvoerder van het minister erbij. Het is niet bekend welke haven beschikbaar is gesteld.

De in Den Haag gevestigde OPCW (Organisation for the Prohibition of Chemical Weapons) is belast met de ontmanteling van het Syrische arsenaal aan chemische wapens. Deze organisatie moet ervoor zorgen dat bijna 800 ton chemicaliën en 7,7 miljoen liter vloeistoffen worden vernietigd.

Telegraaf,
zo 15 dec 2013, 20:35
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 16/12/2013 | 21:48 uur
Italy to provide port for Syrian chemical weapons transfer - reports

Italy's authorities will provide a port for the further transfer of Syria's chemical weapons, the newspaper "Corriere della Sera" reported Monday, with a reference to Italy's Foreign Ministry. It said that the chemical agent will be kept in one of the Italian ports to be later shipped on an American ship "Cape Ray", where they will be destroyed, the newspaper said.

It is not yet clear what port is meant here. According to a source in the Italian Defence Ministry, there is reason to believe that it will be Sicily or Sardinia, the newspaper says.

It is planned that Danish and Norwegian ships will be used for the transfer of the Syrian chemical weapons from Latakia. Then it will be put on an American ship. Earlier the OPCW organization announced that a schedule for the destruction of the Syrian chemical weapons would be adopted before the middle of next year. According to the OPCW plan, the chemical weapons must be taken away from Syria before February 5th and scrapped by June 30th, except isopropanol, which is used for the production of sarin.

Voice of Russia, Interfax
16 December 2013, 19:54

Read more: http://voiceofrussia.com/news/2013_12_16/Italy-to-provide-port-for-Syrian-chemical-weapons-transfer-reports-5397/
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 17/12/2013 | 14:57 uur
Nu op marinetraffic.com. De HDMS Esbern Snare (L17, Denemarken), de Helge Ingstad (F313, Noorwegen) en het vrachtschip Taiko (Noorwegen) voor de kust van Cyprus. Vrachtschip Ark Future vaart een stuk Z-W. Allemaal mooi en bijna real time te volgen. Nu hopen dat Ali, Mohammed en Yousuf nu niet op ideeën gebracht worden  :angel:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg542.imageshack.us%2Fimg542%2F2890%2Fl5qw.jpg&hash=848795858d07236df0a3f9c4f7ba2c8f3ffad084)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 17/12/2013 | 18:45 uur
Navolgende link betreft een artikel over de FDHS, het systeem waarmee men de CW's van Syirië a/b van TAKR Cape Ray onschadelijk gaat maken. Zie: http://www.gizmag.com/fdhs-mobile-chemical-weapons-neutralizer/29011/
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 19/12/2013 | 10:13 uur
Citaat van: DvdW op 17/12/2013 | 14:57 uur
Nu op marinetraffic.com. De HDMS Esbern Snare (L17, Denemarken), de Helge Ingstad (F313, Noorwegen) en het vrachtschip Taiko (Noorwegen) voor de kust van Cyprus. Vrachtschip Ark Future vaart een stuk Z-W. Allemaal mooi en bijna real time te volgen. Nu hopen dat Ali, Mohammed en Yousuf nu niet op ideeën gebracht worden  :angel:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg542.imageshack.us%2Fimg542%2F2890%2Fl5qw.jpg&hash=848795858d07236df0a3f9c4f7ba2c8f3ffad084)
En ze varen nu ten zuiden van Cyprus... Iemand die deze leek een mogelijke verklaring kan geven? Is het niet handiger/verstandiger om gewoon in de haven te blijven liggen tot het moment supreme?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 19/12/2013 | 13:11 uur
Citaat van: DvdW op 19/12/2013 | 10:13 uur
En ze varen nu ten zuiden van Cyprus... Iemand die deze leek een mogelijke verklaring kan geven? Is het niet handiger/verstandiger om gewoon in de haven te blijven liggen tot het moment supreme?
De Nordic taakgroep ligt nu binnen.  ;)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 23/12/2013 | 22:34 uur
'Regime Syrië importeert volop olie uit Irak' 

LONDEN -
Het Syrische regime weet westerse sancties te omzeilen en importeert via een omweg olie uit buurland Irak. Bedrijven uit Egypte en Libanon zorgen ervoor dat ruwe olie uit Irak ongemerkt naar Syrië wordt verscheept vanuit een Egyptische haven in de buurt van Alexandrië.
   
Persbureau Reuters onthulde de route maandag op basis van documenten die betrekking hebben op de handel en betalingen. Volgens de anonieme bron die het persbureau aan de informatie hielp, kwam tussen februari en oktober van dit jaar ongeveer een kwart van de olie die Syrië invoerde uit Irak. Voor de rest is het regime van Bashar al-Assad zoals bekend vooral afhankelijk van bondgenoot Iran.

De genoemde bedrijven ontkennen alle betrokkenheid bij de handel. Die kan hen grote problemen opleveren, aangezien de VS en de EU bedrijven die direct of indirect zakendoen met het Syrische regime op een zwarte lijst zetten.

Hun tegoeden worden dan bevroren en met bedrijven die zich nog met hen inlaten kan hetzelfde gebeuren. De olieleveranties zijn volgens Reuters het werk van handelaren. De schepen die de olie van Egypte naar Syrië brengen zouden uit Iran komen.

Er is volgens Reuters geen bewijs dat de Iraakse regering aan de leveringen zou meewerken. Irak heeft juist pogingen gedaan om het doorverkopen van ruwe olie aan banden te leggen, maar dat heeft de doorverkoop aan Syrië kennelijk niet kunnen tegenhouden.

Telegraaf,
ma 23 dec 2013, 22:24
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 23/12/2013 | 22:47 uur
Ik kan me niet voorstellen dat dit onopgemerkt gebeurd...al was het omdat het over het water plaats vindt. Wat ook een beetje gek is gezien directe grens tussen Syrie en Irak. Dat roept de vraag op..als dit al waar is... of dit "toegestaan" wordt, door wie en waarom?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 23/12/2013 | 22:58 uur
Het artikel van Reuters.  Lezen (http://www.reuters.com/article/2013/12/23/us-syria-oil-idUSBRE9BM0RI20131223).  ;)
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Tanker op 04/01/2014 | 18:15 uur
Al-Qaeda-linked force captures Fallujah amid rise in violence in Iraq

BEIRUT — A rejuvenated al-Qaeda-affiliated force asserted control over the western Iraqi city of Fallujah on Friday, raising its flag over government buildings and declaring an Islamic state in one of the most crucial areas that U.S. troops fought to pacify before withdrawing from Iraq two years ago.

The capture of Fallujah came amid an explosion of violence across the western desert province of Anbar in which local tribes, Iraqi security forces and al-Qaeda-affiliated militants have been fighting one another for days in a confusingly chaotic three-way war.

Elsewhere in the province, local tribal militias claimed they were gaining ground against the al-Qaeda militants who surged into urban areas from their desert strongholds this week after clashes erupted between local residents and the Iraqi security forces.

In Fallujah, where Marines fought the bloodiest battle of the Iraq war in 2004, the militants appeared to have the upper hand, underscoring the extent to which the Iraqi security forces have struggled to sustain the gains made by U.S. troops before they withdrew in December 2011.

The upheaval also affirmed the soaring capabilities of the Islamic State of Iraq and Syria (ISIS), the rebranded version of the al-Qaeda in Iraq organization that was formed a decade ago to confront U.S. troops and expanded into Syria last year while escalating its activities in Iraq. Roughly a third of the 4,486 U.S. troops killed in Iraq died in Anbar trying to defeat al-Qaeda in Iraq, nearly 100 of them in the November 2004 battle for control of Fallujah, the site of America's bloodiest confrontation since the Vietnam War.

Events Friday suggested the fight may have been in vain.

"At the moment, there is no presence of the Iraqi state in Fallujah," said a local journalist who asked not to be named because he fears for his safety. "The police and the army have abandoned the city, al-Qaeda has taken down all the Iraqi flags and burned them, and it has raised its own flag on all the buildings."

At Friday prayers , held outdoors and attended by thousands of people, a masked ISIS fighter took the podium and addressed the crowd, declaring the establishment of an "Islamic emirate" in Fallujah and promising to help residents fight the government of Prime Minister Nouri al-Maliki and his Iranian allies.

"We don't want to hurt you. We don't want to take any of your possessions," the man told the crowd, according to the journalist, who attended the prayers. "We want you to reopen the schools and institutions and return to your normal lives."

The extent of the militants' control over the city was unclear, however. Some local tribes were challenging their presence, and there were scattered firefights, according to another Fallujah resident who also did not want to be named because he is afraid. The Iraqi army fired shells into Fallujah from bases outside the city, killing at least 17 people, and most residents spent the day hiding indoors, he said.

In the provincial capital, Ramadi, tribal fighters have succeeded in ejecting al-Qaeda loyalists, according to Ahmed Abu Risha, a tribal leader who fought alongside U.S. troops against al-Qaeda in Iraq following the "surge" of U.S. troops in 2007.

The tribesmen are cooperating with Iraqi police, Abu Risha said, and are receiving weapons and support from the Iraqi army. Among those killed in the fighting was Abu Abdul Rahman al-Baghdadi, the emir, or leader, of ISIS in Ramadi.

"All the tribes of Anbar are fighting against al-Qaeda," he said. "We are happy this fight is taking place. We will confront them face to face, and we will win this battle."

But it was unclear whether all the tribal fighters battling the al-Qaeda-affiliated militants were doing so in alliance with the Iraqi government. The current violence evolved from a year-long, largely peaceful Sunni revolt against Maliki's Shiite-dominated government that drew inspiration from the Arab Spring demonstrations elsewhere in the region. But it was rooted in the sectarian disputes left unresolved when U.S. troops withdrew and inflamed by the escalating conflict in neighboring Syria.

Those disputes include the exclusion of Sunnis from important decision-making positions in government and abuses committed against Sunnis in Iraq's notoriously inequitable judicial system.

When Maliki dispatched the Iraqi army to quell a protest in Ramadi this week, local tribes fought back. Maliki ordered the troops to withdraw, creating an opportunity for al-Qaeda fighters to surge into towns from their desert strongholds and triggering battles across the province.

Though some tribes have turned against the al-Qaeda-affiliated militants, others have not, said Kirk Sowell, a political risk analyst based in the Jordanian capital, Amman, who edits the newsletter Inside Iraqi Politics.

"Basically, no one is in control," he said. "The situation was really horrible anyway, and the operation against Ramadi made it worse."

A group representing the tribal fighters, calling itself the Military Council of the Anbar Rebels, posted a video on YouTube in which masked men declared their opposition to Maliki's government but made no mention of al-Qaeda. The fighters called on local members of the Iraqi security forces to desert, hand over their weapons "and remember always that they are the sons of Iraq, not slaves of Maliki."

Whether or how the Iraqi security forces will be able to regain the initiative is unclear. ISIS fighters have steadily asserted their control over the province's desert regions for months, buoyed by their consolidation of control over territory just across the border in Syria. They are more disciplined and better armed than the tribal fighters drawn into the fray over the past week, and the Iraqi security forces lack the equipment and technology that enabled U.S. troops to suppress the al-Qaeda challenge.


In the past year, al-Qaeda has bounced back, launching a vicious campaign of bombings that killed more than 8,000 people in 2013, according to the United Nations. Sectarian tensions between Iraq's Sunnis and the Shiite-led government have been further inflamed by the war in Syria, where the majority Sunni population has been engaged in a nearly three-year-old struggle to dislodge President Bashar al-Assad, a member of the Shiite Alawite minority.

Al-Qaeda's ascendant influence in Syria has given the militants control over the desert territories spanning both sides of the ­Iraqi-Syrian border, enabling them to readily transfer weapons and fighters between the arenas.

In Syria on Friday, there were demonstrations in several rebel-held towns against ISIS's presence, and in at least one town ISIS fighters opened fire on protesters, echoing the suppression of anti-government demonstrations by Syria's government in the early days of the revolt. Clashes also erupted between the al-Qaeda-affiliated fighters and Islamist fighters from the newly formed Islamist Front in the rebel-held north, in a sign of growing tensions between Syrians and foreign-influenced extremists.

Most residents of Fallujah do not support the al-Qaeda fighters, the journalist there said, but they also lack the means to oppose them, and they also oppose the Iraqi government.

"It is sad, because we are going back to the days of the past," he said. "Everyone is remembering the battles of 2004 when the Marines came in, and now we are revisiting history."


Ahmed Ramadan and Loveday Morris in Beirut and Ben Van Heuvelen in New York contributed to this report.

bron: website http://www.washingtonpost.com
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ace1 op 05/01/2014 | 15:32 uur
The Battle between ISIS and Syria's Rebel Militias

A major confrontation has broken out between the Islamic State in Iraq and Syria (ISIS) and Syria's other rebel militias. It is being led by two newly organized coalitions, called Jaysh al Mujahidiin and the Front of Syrian Revolutionaries. But many other militias have also declared war on ISIS, insisting that it must abandon its attempt to establish a state and that its fighters must either integrate into Syria's other militias or quite the country altogether. Fighting between Free Syria Army militias and ISIS has been widespread in the countryside of Aleppo and Idlib.

meer info op onderstaande link.

http://www.joshualandis.com/blog/battle-isis-syrias-rebel-militias/
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 06/01/2014 | 14:33 uur
De media aan boord van de schepen die de Syrische chemische wapens gaan ophalen zijn verzocht de schepen te verlaten.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 06/01/2014 | 17:37 uur
Citaat van: Elzenga op 06/01/2014 | 14:33 uur
De media aan boord van de schepen die de Syrische chemische wapens gaan ophalen zijn verzocht de schepen te verlaten.

'Journalisten mogen niet met chemisch transport Syrië in'
Door: Pieter Smit − 06/01/14, 16:00

Een groep journalisten aan boord van een Noors fregat dat chemische wapens uit Syrië transporteert, is van boord gehaald. Een van de aanwezigen, de Britse BBC-journaliste Anna Holligan, laat via Twitter weten dat ze worden 'weggehouden' uit Syrië.

Om hoeveel opvarende journalisten van het Noorse HNoMS Helge Ingstad het gaat, is onduidelijk. Ook de reden om ze niet toe te laten tot Syrië is onbekend. Volgens Holligan is het een gezamenlijk besluit van de Organisatie voor het Verbod op Chemische Wapens en de Syrische regering. Het besluit betekent volgens Holligan dat er de komende weken geen informatie zal zijn over het verwijderen van chemische wapens uit Syrië.

Lees hier verder... (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/13828/Burgeroorlog-in-Syrie/article/detail/3572674/2014/01/06/Journalisten-mogen-niet-met-chemisch-transport-Syrie-in.dhtml)
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: DvdW op 06/01/2014 | 20:54 uur
VS sturen sneller en meer wapens naar Irak

De Amerikaanse president Barack Obama gaat beslist geen troepen naar Irak sturen, maar de VS gaan dat land wel meer en sneller wapens leveren om de terreurbeweging al-Qaeda te bestrijden.

Dit hebben regeringswoordvoerders in Washington maandag gezegd volgens persbureau Reuters.
Het gaat om Hellfire-raketten en 58 drones waarmee de Iraakse strijdkrachten de soennitische extremisten in de westelijke provincie al-Anbar kunnen treffen of bespieden.

De provincie en met name delen van de stad Falluja zijn in handen gevallen van strijders van ISIS, een beweging die zich tot het netwerk al-Qaeda rekent.

Bron: http://www.nu.nl/buitenland/3669014/vs-sturen-sneller-en-meer-wapens-irak.html
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 08/01/2014 | 18:12 uur
Landmacht betwijfelt inzetbaarheid Patriots in Turkije

De Koninklijke Landmacht zet grote vraagtekens bij de inzetbaarheid van Nederlandse Patriots in Turkije. Het verouderde luchtafweersysteem staat soms te ,,hikken" in Zuid-Turkije. ,,De vraag is of het Patriotsysteem het nog een jaar volhoudt."

Dat zegt commandant Erik Abma van de Patriotmissie in Turkije woensdag in het Reformatorisch Dagblad. Nederland heeft eind januari 2013 het Patriotluchtafweersysteem naar Turkije gestuurd tegen mogelijke aanvallen met ballistische raketten vanuit Syrië.

De Patriots staan opgesteld bij Adana, een stad met 2 miljoen inwoners in het zuiden van Turkije. De Nederlandse missie is in november, op verzoek van Turkije, met een jaar verlengd tot eind januari 2015. Kolonel Abma staat niet te juichen bij de verlenging.

Het verouderde Patriotsysteem draait nu bijna een jaar lang volcontinu. Het luchtafweer krijgt het door hitte en stof zwaar voor z'n kiezen. ,,Soms hikt het even", zegt kolonel Abma in het commandocentrum op de Turks-Amerikaanse luchtmachtbasis Incirlik in Turkije. ,,Het is de vraag of het systeem het nog een jaar volhoudt."

Het geavanceerde Patriotluchtafweersysteem heeft dringend groot onderhoud nodig. De landmacht kan de Patriots echter niet buiten bedrijf stellen, omdat deze dag en nacht bescherming aan de Turken moet bieden. De krijgsmacht zit met smart te wachten op een nieuw, vervangend systeem, om groot onderhoud uit te voeren aan de huidige lanceerinstallaties

Bovendien kampt de landmacht met een tekort aan onderdelen voor de Patriots. Door de omvangrijke NAVO-inzet met Patriotraketten is de levering van onderdelen aanzienlijk vertraagd. Behalve Nederland hebben ook Duitsland en de Verenigde Staten Patriots in Turkije opgesteld.

De inzetbaarheid van het Nederlandse luchtafweersysteem in Turkije roept vragen op. De landmacht heeft ook al nieuwe generatoren naar Turkije moeten laten invliegen, ter vervanging van versleten, eigen exemplaren. De krachtbronnen zijn door een civiel bedrijf, generatorenleverancier Bredenoord, op de luchtmachtbasis in Turkije afgeleverd.

Nederland beschikt als een van de weinige NAVO-landen over de Patriot PAC-3. De voorgangers van deze geavanceerde raketten, de PAC-2, hebben ook tijdens de Golfoorlogen van 1991 en 20003 bescherming geboden aan Turkije en Israël, toen tegen mogelijke Iraakse aanvallen met scuds.

Kolonel Abma doet zijn uitspraken woensdag in een speciale bijlage van het Reformatorisch Dagblad, die geheel gewijd is aan 200 jaar landmacht. De bijlage is te downloaden als e-book of te bestellen als glossy bewaarexemplaar via https://bestellen.erdee.nl/bestellen/landmacht. Op www.rd.nl/landmacht is een special beschikbaar met extra foto- en videomateriaal.

Ref dagblad,
08-01-2014 15:32
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 08/01/2014 | 18:16 uur
Als regering en politiek er wel mee lopen te pronken maar er niet voor willen betalen. Bah!!.. Stop Afbraak Defensie
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 08/01/2014 | 23:03 uur
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 12/01/2014 | 16:14 uur
Zevenhonderd doden door opstanden Syrië

De strijd tussen opstandelingen en al-Qaedastrijders in Syrië heeft in negen dagen tijd al aan bijna zevenhonderd mensen het leven gekost.
Zevenhonderd doden door opstanden Syrië

Dat heeft het Syrische Observatorium voor de Mensenrechten zondag gemeld.

In totaal kwamen er 697 mensen om, waarvan 246 al-Qaedastrijders en 351 opstandelingen. De overige honderd waren gewone burgers.

De al-Qaedastrijders hebben hun eigen territorium afgebakend en houden op die plekken hun eigen wetten er op na. De strijders gebruiken geweld om anderen te overtuigen van hun eigen interpretatie van de wet.

De twee verschillende groepen waren tot 6 januari nog bondgenoten. Sinds die vrijdag heeft het geweld zich in rap tempo verspreid door het land.

Over iets meer dan twee weken staat een internationale vredesconferentie gepland waar moet worden gepoogd een einde aan de burgeroorlog te maken.

www.nu.nl
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 12/01/2014 | 16:15 uur
En wij staan erbij en kijken  er naar..........
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/01/2014 | 16:19 uur
Citaat van: Ros op 12/01/2014 | 16:15 uur
En wij staan erbij en kijken  er naar..........

RosP met jouw politiek sympathieën vindt jij dat toch prima  :devil:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: KapiteinRob op 12/01/2014 | 16:20 uur
Citaat van: Ros op 12/01/2014 | 16:15 uur
En wij staan erbij en kijken  er naar..........

We zijn een nieuwe rode lijn aan het bedenken. Da's lastig, want het moet nu wel een lijn zijn die in de praktijk niet te overschrijden valt. Dus als er een nuke gebruikt wordt of als Assad in een roze string met davidster gaat rondhuppelen tijdens een gaypride in Damascus.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/01/2014 | 16:22 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/01/2014 | 16:20 uur
We zijn een nieuwe rode lijn aan het bedenken. Da's lastig, want het moet nu wel een lijn zijn die in de praktijk niet te overschrijden valt. Dus als er een nuke gebruikt wordt of als Assad in een roze string met davidster gaat rondhuppelen tijdens een gaypride in Damascus.

:lol:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 12/01/2014 | 17:59 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/01/2014 | 16:19 uur
RosP met jouw politiek sympathieën vindt jij dat toch prima  :devil:

Waar slaat dit op  :'(

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/01/2014 | 18:06 uur
Citaat van: Ros op 12/01/2014 | 17:59 uur
Waar slaat dit op  :'(



Je geeft zelf aan SP sympathisant te zijn en als ik de SP een beetje probeer te begrijpen dan zijn zij tegen tegen en tegen... en de opmerking sloeg op: "En wij staan erbij en kijken  er naar.........." 

Maar wellicht vergis ik me  :cute-smile:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ace1 op 12/01/2014 | 18:09 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/01/2014 | 18:06 uur
Je geeft zelf aan SP sympathisant te zijn en als ik de SP een beetje probeer te begrijpen dan zijn zij tegen tegen en tegen... en de opmerking sloeg op: "En wij staan erbij en kijken  er naar.........." 

Maar wellicht vergis ik me  :cute-smile:

mee eens
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2014 | 22:29 uur
Citaat van: Lex op 08/01/2014 | 18:12 uur
Landmacht betwijfelt inzetbaarheid Patriots in Turkije

De Koninklijke Landmacht zet grote vraagtekens bij de inzetbaarheid van Nederlandse Patriots in Turkije. Het verouderde luchtafweersysteem staat soms te ,,hikken" in Zuid-Turkije. ,,De vraag is of het Patriotsysteem het nog een jaar volhoudt."

Dat zegt commandant Erik Abma van de Patriotmissie in Turkije woensdag in het Reformatorisch Dagblad. Nederland heeft eind januari 2013 het Patriotluchtafweersysteem naar Turkije gestuurd tegen mogelijke aanvallen met ballistische raketten vanuit Syrië.

De Patriots staan opgesteld bij Adana, een stad met 2 miljoen inwoners in het zuiden van Turkije. De Nederlandse missie is in november, op verzoek van Turkije, met een jaar verlengd tot eind januari 2015. Kolonel Abma staat niet te juichen bij de verlenging.

Het verouderde Patriotsysteem draait nu bijna een jaar lang volcontinu. Het luchtafweer krijgt het door hitte en stof zwaar voor z'n kiezen. ,,Soms hikt het even", zegt kolonel Abma in het commandocentrum op de Turks-Amerikaanse luchtmachtbasis Incirlik in Turkije. ,,Het is de vraag of het systeem het nog een jaar volhoudt."

Het geavanceerde Patriotluchtafweersysteem heeft dringend groot onderhoud nodig. De landmacht kan de Patriots echter niet buiten bedrijf stellen, omdat deze dag en nacht bescherming aan de Turken moet bieden. De krijgsmacht zit met smart te wachten op een nieuw, vervangend systeem, om groot onderhoud uit te voeren aan de huidige lanceerinstallaties

Bovendien kampt de landmacht met een tekort aan onderdelen voor de Patriots. Door de omvangrijke NAVO-inzet met Patriotraketten is de levering van onderdelen aanzienlijk vertraagd. Behalve Nederland hebben ook Duitsland en de Verenigde Staten Patriots in Turkije opgesteld.

De inzetbaarheid van het Nederlandse luchtafweersysteem in Turkije roept vragen op. De landmacht heeft ook al nieuwe generatoren naar Turkije moeten laten invliegen, ter vervanging van versleten, eigen exemplaren. De krachtbronnen zijn door een civiel bedrijf, generatorenleverancier Bredenoord, op de luchtmachtbasis in Turkije afgeleverd.

Nederland beschikt als een van de weinige NAVO-landen over de Patriot PAC-3. De voorgangers van deze geavanceerde raketten, de PAC-2, hebben ook tijdens de Golfoorlogen van 1991 en 20003 bescherming geboden aan Turkije en Israël, toen tegen mogelijke Iraakse aanvallen met scuds.

Kolonel Abma doet zijn uitspraken woensdag in een speciale bijlage van het Reformatorisch Dagblad, die geheel gewijd is aan 200 jaar landmacht. De bijlage is te downloaden als e-book of te bestellen als glossy bewaarexemplaar via https://bestellen.erdee.nl/bestellen/landmacht. Op www.rd.nl/landmacht is een special beschikbaar met extra foto- en videomateriaal.

Ref dagblad,
08-01-2014 15:32


$
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 12/01/2014 | 22:35 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/01/2014 | 18:06 uur
Je geeft zelf aan SP sympathisant te zijn en als ik de SP een beetje probeer te begrijpen dan zijn zij tegen tegen en tegen... en de opmerking sloeg op: "En wij staan erbij en kijken  er naar.........." 

Maar wellicht vergis ik me  :cute-smile:
+1!!!!
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 12/01/2014 | 22:38 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/01/2014 | 18:06 uur
Je geeft zelf aan SP sympathisant te zijn en als ik de SP een beetje probeer te begrijpen dan zijn zij tegen tegen en tegen... en de opmerking sloeg op: "En wij staan erbij en kijken  er naar.........."  

Maar wellicht vergis ik me  :cute-smile:

Je zou de moeite kunnen/moeten nemen om je te verdiepen in het verkiezingsprogramma/thema's.

Voor het gemak http://www.sp.nl/defensie/
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/01/2014 | 22:48 uur
Citaat van: Ros op 12/01/2014 | 22:38 uur
Je zou de moeite kunnen/moeten nemen om je te verdiepen in het verkiezingsprogramma/thema's.

Voor het gemak http://www.sp.nl/defensie/

Maak je niet ongerust, ik heb alle politieke partij programma's gelezen met een bijzondere aandacht voor defensie paragraven.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 13/01/2014 | 13:01 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/01/2014 | 22:48 uur
Maak je niet ongerust, ik heb alle politieke partij programma's gelezen met een bijzondere aandacht voor defensie paragraven.

Schijnbaar niet compleet......
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2014 | 14:15 uur
Citaat van: Ros op 13/01/2014 | 13:01 uur
Schijnbaar niet compleet......

Jawel, anders kan ik er voor mij zelf geen oordeel over geven.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 13/01/2014 | 20:57 uur
Citaat van: Ros op 13/01/2014 | 13:01 uur
Schijnbaar niet compleet......

Ros..als je het gedachtengoed van de SP voor lief neemt en tegelijkertijd een groen hart claimt te hebben dan snap je of die gehele partij niet, of je hoort niet in Defensie thuis.
Ik wil er geen zwart wit situatie van maken, maar nu ben je net een eskimo die zegt dat het in de Woestijn beter toeven is dan op de pool.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Flyguy op 13/01/2014 | 21:10 uur
Citaat van: Ros op 13/01/2014 | 13:01 uur
Schijnbaar niet compleet......

Citaat van: jurrien visser op 13/01/2014 | 14:15 uur
Jawel, ander kan ik er voor mij zelf geen oordeel over geven.

Laat ik dat lekker even wel doen.

-Nederlandse militairen kunnen alleen onder strikte voorwaarden en in het kader van de Verenigde Naties worden ingezet voor vredesoperaties
-We zien af van de aanschaf van JSF-gevechtsvliegtuigen
-Alle Nederlandse militairen trekken we terug uit Afghanistan
-De leeftijd voor uitzending van militairen verhogen we van 18 jaar naar 21 jaar, zoals voorgesteld door de Verenigde Naties
-Nederland neemt het initiatief voor vermindering van de wapenhandel en de naleving van de regels voor wapenexport.

1. Met andere woorden, defensie kan alleen gebruikt worden in het kader van de VN, dus wordt de krijgsmacht per definitie waardeloos.
2. Te laat. (gedateerd)
3. Check. (gedateerd)
4. Da's toch eigen keus? Kom op zeg.  >:(
5. Lekker eenzijdig dit. Beste jongetje van de klas gedrag terwijl iedereen vrolijk verder gaat.

Kom op zeg. Laat die communisten zich maar gaan bemoeien met sociale zaken en lokale onzin dan doen de grote jongens wel het Nederlandse buitenlandse beleid, waaronder ook defensie valt.

Oh en die muziek over de JSF F-35A... De jaren 60 zijn voorbij jongens. (https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.postimg.org%2Fbw4j7chvx%2Femo.gif&hash=25853250b3d57fa475cbb41d3305cf4c6e00aa5f) (http://postimage.org/)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 13/01/2014 | 22:11 uur
----
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 13/01/2014 | 22:14 uur
Citaat van: IPA NG op 13/01/2014 | 22:11 uur
Salafisten maken elkaar af en nu willen jullie daarom Assad aanvallen?!

Haha. Laat ze maar lekker hun gang gaan daar.
Inderdaad, laat ze maar lekker elkaar vermoorden. En als er "wat" burgerslachtoffers bij valllen? Ach ja, een baby'tje meer of minder zal niemand missen........... Zolang ik er maar geen last van heb  :sick:    :dead:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Zeewier op 14/01/2014 | 00:12 uur
Citaat van: Ros op 12/01/2014 | 16:15 uur
En wij staan erbij en kijken  er naar..........
Weetje, ik weet écht niet wat wijsheid is in dit conflict. Ik las Rob de Wijks' column in de Trouw, hij beweert dat Bashar Assad al aan het voorbereiden is voor een opdeling van Syrië. Assad zou zich dan mogelijk puur richten op het Alevitisch deel aan de kustzone met een oostgrens langs Aleppo-Hama-Homs. En feitelijk is Assad het door Koerden toegeëigende landsdeel qua controle al kwijt. Wat dan overblijft is de droge aride zone gecontroleerd door Al-Qaida. Wordt dat een hoofdpijndossier voor de internationale gemeenschap? Wie weet is Rusland allang op de hoogte van Assads' plannen? Wie weet heeft Obama of Kerry met Putin daar al over gesproken?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 14/01/2014 | 11:58 uur
Citaat van: Zeewier op 14/01/2014 | 00:12 uur
Weetje, ik weet écht niet wat wijsheid is in dit conflict. Ik las Rob de Wijks' column in de Trouw, hij beweert dat Bashar Assad al aan het voorbereiden is voor een opdeling van Syrië. Assad zou zich dan mogelijk puur richten op het Alevitisch deel aan de kustzone met een oostgrens langs Aleppo-Hama-Homs. En feitelijk is Assad het door Koerden toegeëigende landsdeel qua controle al kwijt. Wat dan overblijft is de droge aride zone gecontroleerd door Al-Qaida. Wordt dat een hoofdpijndossier voor de internationale gemeenschap? Wie weet is Rusland allang op de hoogte van Assads' plannen? Wie weet heeft Obama of Kerry met Putin daar al over gesproken?
Ik deel de verwachting van Rob de Wijk in deze...en heb al vaker aangekaard of het dan niet verstandig is voor de internationale gemeenschap..gezien totale gebrek aan wil tot ingrijpen..om zo'n opdeling te bespoedigen. Al is het de vraag of dat ook op steun kan rekenen van Rusland en China..die als de dood zijn dat opdelingen van landen de spanningen in delen van hun eigen land aanwakkert.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 14/01/2014 | 13:08 uur
Die zijn als de dood? Voor wat? Dat er 156 miljoen kilometer verderop een of ander gat is waar men elkaar afmaakt?
Enig idee hoe Rusland of China deze problemen zou oplossen als het Westen er niet was? Die zouden heel eenvoudig die landen van de kaart gummen. Klaar, einde gezeik.

De enige reden dat ze allemaal zo moeilijk doen is omdat zij er financiëel op achteruit gaan of hun tegenstanders ( het westen ) er financieel op vooruit gaan als de problemen ophouden
Dat hele argument van  niet bemoeien met elkaars interne politieke aangelegenheden is dikke onzin, want dat is praktisch het handelsmerk van Rusland en China geweest de afgelopen 100 jaar.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 14/01/2014 | 13:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/01/2014 | 13:08 uur
Die zijn als de dood? Voor wat? Dat er 156 miljoen kilometer verderop een of ander gat is waar men elkaar afmaakt?
Enig idee hoe Rusland of China deze problemen zou oplossen als het Westen er niet was? Die zouden heel eenvoudig die landen van de kaart gummen. Klaar, einde gezeik.

De enige reden dat ze allemaal zo moeilijk doen is omdat zij er financiëel op achteruit gaan of hun tegenstanders ( het westen ) er financieel op vooruit gaan als de problemen ophouden
Dat hele argument van  niet bemoeien met elkaars interne politieke aangelegenheden is dikke onzin, want dat is praktisch het handelsmerk van Rusland en China geweest de afgelopen 100 jaar.
voor afscheidingsbewegingen en ontwikkelingen in eigen land. Het blijft een heikel onderwerp maar toch is het al vaker toegepast..
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 14/01/2014 | 13:51 uur
Citaat van: Elzenga op 14/01/2014 | 13:34 uur
voor afscheidingsbewegingen en ontwikkelingen in eigen land. Het blijft een heikel onderwerp maar toch is het al vaker toegepast..
Denk bij Rusland bijv. aan de spanningen in de Kaukasus of bij China aan Tibet. "Als het in Syrië kan/mag dan bij ons ook....."
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 14/01/2014 | 14:30 uur
Citaat van: DvdW op 14/01/2014 | 13:51 uur
Denk bij Rusland bijv. aan de spanningen in de Kaukasus of bij China aan Tibet. "Als het in Syrië kan/mag dan bij ons ook....."

Ja, dat is zeker zo. Anderzijds is de opdeling van Joego ook mogelijk geweest (al was Kosovo en Montenegro weer een apart geval).
Ook hebben de Russen het vrijwel verzekerd in Georgië en delen ze nog steeds Russische paspoorten uit in de Oekraïne. Als het hun belang dient kan het dus wel, al zullen ze in de regel inderdaad meestal tegen zijn.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 14/01/2014 | 16:10 uur
Wij vinden onszelf beschaafd en ontwikkeld ( EU ). Dat is perceptie en betekenisgeving die wij op onze maatschappij loslaten.
In principe zijn we een decadent verwend volk wat maar vrij weinig deelt met de rest van de wereld.

Door ons prachtige politieke democratische stelsel bereiken we geen donder meer, zijn we altijd verdeeld en de linkse mentaliteit en geest die heerst in Politiek Europa zorgt ervoor dat we af en toe de genante eigenschappen van de mens wegmoffelen in plaats van accepteren als waarheid.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/01/2014 | 16:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/01/2014 | 16:10 uur
Wij vinden onszelf beschaafd en ontwikkeld ( EU ). Dat is perceptie en betekenisgeving die wij op onze maatschappij loslaten.
In principe zijn we een decadent verwend volk wat maar vrij weinig deelt met de rest van de wereld.

Door ons prachtige politieke democratische stelsel bereiken we geen donder meer, zijn we altijd verdeeld en de linkse mentaliteit en geest die heerst in Politiek Europa zorgt ervoor dat we af en toe de genante eigenschappen van de mens wegmoffelen in plaats van accepteren als waarheid.

Mee eens!
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 14/01/2014 | 23:14 uur
Citaat van: Zeewier op 14/01/2014 | 00:12 uur
Weetje, ik weet écht niet wat wijsheid is in dit conflict. Ik las Rob de Wijks' column in de Trouw, hij beweert dat Bashar Assad al aan het voorbereiden is voor een opdeling van Syrië. Assad zou zich dan mogelijk puur richten op het Alevitisch deel aan de kustzone met een oostgrens langs Aleppo-Hama-Homs. En feitelijk is Assad het door Koerden toegeëigende landsdeel qua controle al kwijt. Wat dan overblijft is de droge aride zone gecontroleerd door Al-Qaida. Wordt dat een hoofdpijndossier voor de internationale gemeenschap? Wie weet is Rusland allang op de hoogte van Assads' plannen? Wie weet heeft Obama of Kerry met Putin daar al over gesproken?

Alawi's zijn géén Alevi's.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 14/01/2014 | 23:23 uur
Citaat van: IPA NG op 13/01/2014 | 22:11 uur
Salafisten maken elkaar af en nu willen jullie daarom Assad aanvallen?!
Haha. Laat ze maar lekker hun gang gaan daar.
Waarschijnlijk zullen velen zich afvragen waar deze ongefundeerde opmerking op slaat. Het lid IPA NG wordt dan ook verzocht, middels een citaat, dit te verduidelijken cq de opmerking te verwijderen.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 14/01/2014 | 23:34 uur
Citaat van: IPA NG op 14/01/2014 | 23:14 uur
Alawi's zijn géén Alevi's.
Verklaar je nader.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Zeewier op 15/01/2014 | 00:13 uur
Citaat van: IPA NG op 14/01/2014 | 23:14 uur
Alawi's zijn géén Alevi's.
Blijkbaar heeft de Google spellingcontrol mijn reactie gekaapt. Ik bedoelde Alewieten. Alewieten zijn een Syrisch volk zoals ook de Druzen dat zijn. Alevieten zijn aanhangers van een godsdienstige stroming die niet per sé uit Syrië hoeven te komen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jooop op 15/01/2014 | 01:01 uur
Citaat van: Zeewier op 15/01/2014 | 00:13 uur
Blijkbaar heeft de Google spellingcontrol mijn reactie gekaapt. Ik bedoelde Alewieten. Alewieten zijn een Syrisch volk zoals ook de Druzen dat zijn. Alevieten zijn aanhangers van een godsdienstige stroming die niet per sé uit Syrië hoeven te komen.
Alevieten zijn geen volk maar een geloofgroepering zoal Katholieken en protestanten bij Christenen.

Islam heeft 2 hoofdvertakkingen: de Suni en de Shia. En Alevieten (aanhangers van profeet Ali) zijn weer een subvertakking van de Shia.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 15/01/2014 | 01:29 uur
Ok, heel kort:

Alawi's zijn een sekte die oorspronkelijk uit Irak komen maar uiteindelijk in Syrië terecht zijn gekomen. Lang verhaal maar het komt erop neer dat ze al zo'n 1000 jaar vervolgd worden.

Zij zijn een soort gnostische sekte. Geloven dat zij ooit een soort goddelijke emanaties (lichtwezens in feite) waren in de hemel maar door een soort zondeval zijn verbannen naar de aarde. Uit hun zonden werd de duivel gecreëerd, uit de zonden van de duivel de vrouwen die zich vervolgens met de lichtwezen hebben voortgeplant waardoor de wereld bevolk werd door goede en slechte (de meerderheid) mensen. (Vrouwelijkheid wordt gezien als iets slechts vandaar dat zij vrouwen uitsluiten uit hun godsdienst maar het verhaal dat zij geloven dat alle vrouwen geen ziel hebben of verdoemd zouden zijn is bullshit.)

Nu ja God vond het maar zielig en verscheen meerdere malen op aarde (meestal in een soort van drietal) als docentische illusies (dus niet als incarnatie in vleesvorm) om de ware gelovigen terug te leiden naar hun plekje in de hemel. Dat kan door het verkrijgen van gnosis door middel van initiatie in hun cultus gedurende een aantal reïncarnatie cyclussen. Dat is alleen toegankelijk voor mannen en hedendaagse Alawieten laten ook geen bekeerlingen meer toe (vroeger was dit wel anders!). Ongelovigen zullen reïncarneren als dieren (of eerst enkele malen als mens) en de ware gelovigen (de verbannen wezens dus in feite) zullen wederkeren naar de hemel.

Kort gezegd geloven ze dus dat de profeten en de 12 imams God zelf zijn, geloven ze in reïncarnatie en een volledige allegorische interpretatie van de Koran. Vandaar dat Soennieten (en zelfs gewone Shia) hen zien als ketters en daarom willen ze hen maar al te graag allemaal uitroeien.

Alevitisme daarentegen lijkt mij meer een soort hybride religie tussen de leer van Bektashi (stichter van de gelijknamige Soefi orde), dat van de Safaviden (qizilbash) en pre-islamitische volksreligies. Zij hebben een mindere enge godsdienst. Zeer milde opvattingen over andersgelovigen, geloven niet in een strikt onderscheid tussen gelovigen en ongelovigen zoals de Alawi's. Maar ook zij laten geen bekeerlingen toe om een of andere reden, hoewel de Alevi's wel meer open worden en er wel verhalen van bekeringen zijn.


Kortom, het zijn twee hetrodoxe Sji'itische sektes en hoewel sommige doctrines overeenkomsten hebben (obsessie met Ali, goddelijke manifestaties etc.) hebben ze niks met elkaar van doen.


-----------------------------


Los hiervan vind ik het absurd dat ik niet mag vinden dat ISIS en het Islamic Front elkaar maar beter uitschakelen en dat die oorlogshitsers hier een toontje lager moeten zingen.

Maar nee, moeten wij zeker ingrijpen en dan één van de twee groepen koppensnellende takfiri's aan de macht helpen? Laat Assad ze lekker opruimen. Beter voor ons en vooral beter voor de gemiddelde Syriër.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 17/01/2014 | 02:55 uur
Tien Nederlandse jihadisten in Syrië gesneuveld
In Syrië zijn tien Nederlandse Jihadisten gesneuveld de afgelopen jaren. Dat zei minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken donderdag tijdens een debat in de Tweede Kamer over de ontwikkelingen in het Arabische land.

Volgens de bewindsman zijn ongeveer 120 Nederlanders actief in Syrië. Daarnaast zijn er zo'n twintig jihadisten teruggekeerd uit het land. Die worden goed in de gaten gehouden, voegde de bewindsman eraan toe. Het conflict in Syrië is al sinds 2011 gaande.
Ruim twee maanden geleden meldde minister Ivo Opstelten (Veiligheid en Justitie) zich zorgen te maken over de radicalisering van jihadisten. Op internet wordt steeds meer openlijk propaganda gemaakt voor deelname aan de strijd in Syrië. Steeds meer Nederlanders reisden hierheen voor de jihad, meldde Opstelten toen.

''Het is niet gebleken dat van de terugkeer van teleurgestelde Syriëgangers en de dood van anderen een afschrikwekkende werking uitgaat'', aldus Opstelten. Omgekomen Nederlandse Syriëgangers worden op internet juist geëerd als martelaren. Ze vechten voor groepen als Jabhat al-Nusra.

Eerder deze week zei de Belgische minister Didier Reynders (Buitenlandse Zaken) dat in Syrië al ongeveer twintig Belgische strijders zijn omgekomen. Er zouden in totaal ongeveer tweehonderd Belgen aan het vechten zijn. Maar hij zei ook dat het ''zeer moeilijk'' is om exacte cijfers te geven voor het aantal Belgen dat naar Syrië is vertrokken.

Bron: http://www.nu.nl/buitenland/3677431/tien-nederlandse-jihadisten-in-syrie-gesneuveld.html
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 17/01/2014 | 12:33 uur
Je zou bijna willen zeggen dat Assad zich met de Rebellen moet aansluiten om zo een front tegen ISIS en al dat andere godsdienst gezever te vormen. Dat Isis&co een slachting mogen krijgen in Syrië. 
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 17/01/2014 | 12:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/01/2014 | 12:33 uur
Je zou bijna willen zeggen dat Assad zich met de Rebellen moet aansluiten om zo een front tegen ISIS en al dat andere godsdienst gezever te vormen. Dat Isis&co een slachting mogen krijgen in Syrië. 
Een groot deel van de rebellen is inmiddels minstens zo religieus gemotiveerd en geïnspireerd als ISIS. Daarbij komt dat een deel van de rebellen...Al-Nusra...officieel gezien worden als Al-Qaeda geallieerd...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 17/01/2014 | 14:03 uur
Citaat van: Elzenga op 17/01/2014 | 12:51 uur
Een groot deel van de rebellen is inmiddels minstens zo religieus gemotiveerd en geïnspireerd als ISIS. Daarbij komt dat een deel van de rebellen...Al-Nusra...officieel gezien worden als Al-Qaeda geallieerd...

Er is altijd een sterk religieus element geweest, maar het elementen in het verzet die seculier waren zijn voor een groot deel uitgeschakeld. Nog wat restanten van de FSA en wat Koerdische eenheden, maar het lijken inderdaad minderheden.

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 17/01/2014 | 21:41 uur
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jellington op 17/01/2014 | 22:59 uur
Citaat van: Lex op 17/01/2014 | 21:41 uur


Geen fijn filmpje om naar te kijken. Trouwens wel erg origineel dat "Allah Akbar".
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 17/01/2014 | 23:16 uur
Citaat van: Jellington op 17/01/2014 | 22:59 uur
Geen fijn filmpje om naar te kijken. Trouwens wel erg origineel dat "Allah Akbar".
Bijna net zo orgineel als een paar duizend in oranje uitgedoste mafketels die roepen: "Oleee oleee oleee" Het is maar met welke 'bril' je naar de zaken kijkt. Voor hun is het, naar alle waarschijnlijkheid, een uiting van geloof in Allah...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jellington op 17/01/2014 | 23:35 uur
Citaat van: DvdW op 17/01/2014 | 23:16 uur
Bijna net zo orgineel als een paar duizend in oranje uitgedoste mafketels die roepen: "Oleee oleee oleee" Het is maar met welke 'bril' je naar de zaken kijkt. Voor hun is het, naar alle waarschijnlijkheid, een uiting van geloof in Allah...

Ja, volgens mij staat Allah Akbar voor Allah is de grootste. Je hebt deels gelijk over de vergelijking tussen in oranje uitgedoste voetbalfans een deze rebellen, het enige verschil is de context. Ik vindt het toch iets sympathieker als je blij bent tijdens een voetbalwedstrijd dan wanneer je zojuist een helikopter uit de lucht hebben geschoten en daarmee het leven van een of meer personen hebt beïndigd. Maar het gaat inderdaad om welke 'bril' je opzet.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 17/01/2014 | 23:41 uur
Syrische christen onthoofd door jihadisten
door  KN/Fides/CC

Naar nu pas bekend is geworden, is in Syrië op 8 januari de Syrische christen Fadi Matanius Mattah (34) door jihadisten onthoofd, omdat hij een kruis om zijn nek droeg.

Dat heeft een priester van het bisdom Homs gemeld aan de Vaticaanse missiepersdienst Fides.

Mattah was die dag samen met een vriend onderweg van Homs naar het christelijke dorp Marmarita toen vijf gewapende jihadisten het vuur openden op de auto. Toen de jihadisten zagen dat Mattah een kruis om zijn nek droeg werd hij onthoofd.

Zijn reisgenoot die gewond op de grond lag, werd voor dood achtergelaten. Die vluchtte naar de stad Almshtaeih. Van daar werd hij direct overgebracht naar het ziekenhuis in Tartou.

De christelijke gemeenschap in Marmarita, waar het stoffelijk overschot van Mattah is heengebracht, heeft haar afschuw uitgesproken over de vreselijke moord.

Volgens een verklaring van Kerk in Nood in Homs aan Fides is het geweld tegen christenen in Syrië "een van de ergste vervolgingen die christenen doorstaan in dit deel van het derde millennium".

Volgens de laatste berichten zouden meer dan 600.000 christenen, een derde van het totale aantal Syrische christenen, ontheemd zijn in eigen land of als vluchteling in een van de buurlanden wonen.

Christelijke leiders zeggen dat de massale uittocht van christenen uit Syrië de toekomst van christenen in het land ernstig in gevaar kan brengen.

Kerk in Nood in Homs meldt dat de Syrische bevolking lijdt onder de erbarmelijke leefomstandigheden, die verder verslechteren door het koude winterweer.

Er is volgens de katholieke hulporganisatie gebrek aan voedsel, verwarming, onderdak en medicijnen.

BRON: http://www.katholieknieuwsblad.nl/nieuws/item/5104-syrische-christen-onthoofd-door-jihadisten
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 18/01/2014 | 00:10 uur
Citaat van: Jellington op 17/01/2014 | 23:35 uur
Ja, volgens mij staat Allah Akbar voor Allah is de grootste. Je hebt deels gelijk over de vergelijking tussen in oranje uitgedoste voetbalfans een deze rebellen, het enige verschil is de context. Ik vindt het toch iets sympathieker als je blij bent tijdens een voetbalwedstrijd dan wanneer je zojuist een helikopter uit de lucht hebben geschoten en daarmee het leven van een of meer personen hebt beïndigd. Maar het gaat inderdaad om welke 'bril' je opzet.

Dat komt waarschijnlijk omdat je geen idee hebt van de emoties die op een slagveld spelen.

Daarbij zijn die lui daar echt niet vies van een beetje dood en verderf.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jellington op 18/01/2014 | 00:19 uur
Citaat van: Thomasen op 18/01/2014 | 00:10 uur
Dat komt waarschijnlijk omdat je geen idee hebt van de emoties die op een slagveld spelen.

Daarbij zijn die lui daar echt niet vies van een beetje dood en verderf.

Je hebt een punt, ik begrijp ook wel dat er extreem veel emoties spelen op een slagveld*, ook al heb ik het zelf (gelukkig) nog nooit meegemaakt. Verder zal ik er maar over ophouden want zoals ik net al zei; Ik heb er geen idee van hoe het gaat op een slagveld.

*Hiermee bedoel ik niet dat ik alles begrijp over en hoe de emoties zijn op het slagveld, alleen dat ik begrijp dat ze er zijn.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 19/01/2014 | 23:35 uur
Citaat van: Thomasen op 18/01/2014 | 00:10 uur
Dat komt waarschijnlijk omdat je geen idee hebt van de emoties die op een slagveld spelen.

Daarbij zijn die lui daar echt niet vies van een beetje dood en verderf.
Niet alleen 'die lui', ook keurig beschaafde Britten: http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/british-soldiers-in-afghanistan-shown-war-snuff-movies-2360511.html (http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/british-soldiers-in-afghanistan-shown-war-snuff-movies-2360511.html)

Er is echt niet zoveel verschil tussen hunnie en ons als dat dunne laagje 'beschaving' eraf is....
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 19/01/2014 | 23:47 uur
Citaat van: DvdW op 19/01/2014 | 23:35 uur
Niet alleen 'die lui', ook keurig beschaafde Britten: http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/british-soldiers-in-afghanistan-shown-war-snuff-movies-2360511.html (http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/british-soldiers-in-afghanistan-shown-war-snuff-movies-2360511.html)

Er is echt niet zoveel verschil tussen hunnie en ons als dat dunne laagje 'beschaving' eraf is....

Er was ook nog eens wat ophef om het gebrek aan een droeve stemming bij NL militairen nadat in Afghanistan een 500 ponder werd gegooid.
Dacht n.a.v. "Fokking Hell".

Hoewel wij ons doorgaans toch een stuk 'beschaafder' gedragen. Niet voor niets zijn US Marines die over lijken heen pissen nieuws, het is een uitzondering. Als je gevangen wordt door ISIS zou een kogel en pisstraaltje een relatief humaan lot zijn.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 28/01/2014 | 11:07 uur
Paspoorten mogelijke Syriëgangers vervallen
Van acht potentiële Syriëgangers is het paspoort vervallen verklaard. Daarmee is hen belet om naar Syrië af te reizen om mee te doen aan de oorlog daar. 

Dat zei Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid Dick Schoof dinsdag in het KRO-NCRV-programma De Ochtend op Radio1.

Schoof heeft dit gedaan omdat als deze mensen uit Syrië terugkeren, ze ook een dreiging in Nederland kunnen vormen. ''Het is voor het eerst dat we dit hebben gedaan'', vertelde Schoof.

De mensen van wie het paspoort vervallen is verklaard, kunnen dit besluit aanvechten bij de bestuursrechter.

''We moeten afwachten hoe de bestuursrechter hierover oordeelt, maar voorlopig zijn we hiermee effectief'', concludeerde Schoof.

www.nu.nl

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 28/01/2014 | 11:10 uur
Bereik je niet het tegenovergestelde door de mensen te beletten af te reizen omdat er een vermoeden bestaat dat zij daar gaan vechten ?.

Maar ongetwijfeld zal de bestuursrechter deze actie van de staat verbieden. Bewijslast is m.i. niet hard te maken. Paspoorten kunnen worden ingenomen als er feiten zijn gepleegd en niet als er een vermoeden is.




(Waarschijnlijk verkeerde topic ?)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Mourning op 28/01/2014 | 12:11 uur
Ik meen dat de wet m.b.t. het treffen van preventieve maatregelen voordat iemand de fout ingaat enkele jaren geleden is aangepast, maar of dit daar ook onder valt. Geen idee. Bovendien is dit specifiek een nieuwe maatregel dus de bestuursrechter zal een jurisprudentie uitspraak doen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 28/01/2014 | 12:40 uur
Beperken van de rechten van burgers omdat er een vermoeden bestaat dat men iets gaat doen dat ook nog niet eens in Nederland strafbaar kan worden gesteld, gaat mij echt te ver. Zo zal de rechter het hopenlijk ook zien......
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 29/01/2014 | 18:58 uur
Ook Duitse Patriots langer in Turkije

BERLIJN - In navolging van Nederland en de Verenigde Staten heeft ook Duitsland woensdag besloten een jaar langer Patrioteenheden in Turkije te houden. De afweerraketten in het oosten van Turkije moeten het land beschermen tegen eventuele aanvallen uit buurland Syrië.

Met een Patriot kan een vijandige raket uit de lucht worden geschoten. NAVO-lidstaat Turkije had verzocht om verlenging van de missie, die begin vorig jaar begon. Een grote meerderheid van het Duitse parlement honoreerde woensdag dat verzoek.

ANP, 29 januari 2014 18:33
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2014 | 21:47 uur
Ik denk dat inmiddels de topicnaam kan worden aangepast... het is iets geëscaleerd, dit zijn geen spanningen meer.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 25/02/2014 | 20:37 uur
Nogmaals, het hoge opleidingsniveau en kunde van de Syriërs....verbazend sterk.

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 25/02/2014 | 21:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/02/2014 | 20:37 uur
Nogmaals, het hoge opleidingsniveau en kunde van de Syriërs....verbazend sterk.

http://www.youtube.com/watch?v=C50rsIKyNTQ
Ja, en...? Ze lopen in een hinderlaag, schieten een paar keer en worden eruit gered. Maar wat is hier nu zo bijzonder aan dat je dit, 1 jaar oude, filmpje hier met ons wilt delen?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 25/02/2014 | 22:50 uur
Citaat van: DvdW op 25/02/2014 | 21:46 uur
Ja, en...? Ze lopen in een hinderlaag, schieten een paar keer en worden eruit gered. Maar wat is hier nu zo bijzonder aan dat je dit, 1 jaar oude, filmpje hier met ons wilt delen?

gawd,

verdwijn gespuis.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 25/02/2014 | 23:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/02/2014 | 22:50 uur
gawd,

verdwijn gespuis.

Wat is er? Vragen mogen hier ook niet meer gesteld worden? Ik snap het hele punt van dat filmpje niet. Moeten wij nu allemaal verwonderd stil staan, een traantje wegpinken en applaudisseren omdat het "machtige" Syrische leger zich door haar "jarenlange ervaring, superieure systemen en talenten" hieruit heeft gered?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 25/02/2014 | 23:46 uur
Citaat van: DvdW op 25/02/2014 | 23:36 uur
Wat is er? Vragen mogen hier ook niet meer gesteld worden? Ik snap het hele punt van dat filmpje niet. Moeten wij nu allemaal verwonderd stil staan, een traantje wegpinken en applaudisseren omdat het machtige Syrische leger zich door haar jarenlange ervaring, superieure systemen en talenten hieruit heeft gered?

Oorlogsvoering is een kunst.
En kunstenaars kijken nu eenmaal naar elkaar werk, met verwondering vaak.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 26/02/2014 | 08:41 uur
Citaat van: Thomasen op 25/02/2014 | 23:46 uur
Oorlogsvoering is een kunst.
En kunstenaars kijken nu eenmaal naar elkaar werk, met verwondering vaak.

Ja, en....? Daarvoor hebben wij toch het topic "YouTube dump" voor?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Oorlogsvis op 26/02/2014 | 11:22 uur
Wat me ook opvalt hoe gemakkelijk hun met Tanks opereren in stedelijk gebied !...volgens onze politiek en opperbevel zijn tanks niet meer nodig maar dit bewijst natuurlijk het tegendeel, met alleen infantarie ga je niet zo makkelijk door die straten oprukken als met tanks en IFV's  zoals je hier ziet. Het Syrische leger is natuurlijk een zeer bekwame strijdmacht dat onderkende volgens mij de Israeli's al....
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 26/02/2014 | 21:14 uur
Citaat van: DvdW op 25/02/2014 | 23:36 uur
Wat is er? Vragen mogen hier ook niet meer gesteld worden? Ik snap het hele punt van dat filmpje niet. Moeten wij nu allemaal verwonderd stil staan, een traantje wegpinken en applaudisseren omdat het "machtige" Syrische leger zich door haar "jarenlange ervaring, superieure systemen en talenten" hieruit heeft gered?

Wat ik zie kan ik toetsen aan wat ik zelf heb geoefend jaren lang, en jij?

Vandaar..verdwijn.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 26/02/2014 | 21:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/02/2014 | 21:14 uur
Wat ik zie kan ik toetsen aan wat ik zelf heb geoefend jaren lang, en jij?

...
ik ben serieus benieuwd wat jij waarneemt in deze...zou je daar iets over willen zeggen/schrijven?! (ook in het kader van de discussie over nut en noodzaak tanks).
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 26/02/2014 | 22:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/02/2014 | 21:14 uur
Wat ik zie kan ik toetsen aan wat ik zelf heb geoefend jaren lang, en jij?

Vandaar..verdwijn.
Ik zie nergens staan dat 'jarenlang geoefend' een voorwaarde is op dit forum of in dit topic om ergens een vraag over te stellen? Als dat wel zo was zou het aardig stil worden, ook van jouw kant (misschien wel een goed idee?   :devil: )
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 02/03/2014 | 22:15 uur


Voor Elzenga, homie! En IPA NG, homie!   8)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 03/03/2014 | 16:46 uur
http://www.liveleak.com/view?i=289_1393846595

Video uit Syrie. Niet neutraal..ANNA weer. Maar laat heel goed zien hoe tanks en pantser in bewoond gebied opereren (Huzaar1!!) en sowieso de heftigheid van de strijd.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 03/03/2014 | 16:46 uur
Citaat van: DvdW op 02/03/2014 | 22:15 uur
...

Voor Elzenga, homie! En IPA NG, homie!   8)
Wat moet ik hiermee? is al oud nieuws ondertussen...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 03/03/2014 | 18:31 uur
Citaat van: Elzenga op 03/03/2014 | 16:46 uur
Wat moet ik hiermee? is al oud nieuws ondertussen...
gewoon letten op de smileys  8) en rustig door ademen.....
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 03/03/2014 | 19:32 uur
Citaat van: DvdW op 03/03/2014 | 18:31 uur
gewoon letten op de smileys  8) en rustig door ademen.....
;D
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 07/03/2014 | 10:41 uur
Hezbollah heeft zo zijn eigen "technicals" in Syrie...

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 07/03/2014 | 10:47 uur
Citaat van: Elzenga op 07/03/2014 | 10:41 uur
Hezbollah heeft zo zijn eigen "technicals" in Syrie...

LSV's  :lol:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jah op 16/03/2014 | 10:24 uur
Hezbollah en het Syrisch leger hebben zojuist Yabroud veroverd op de rebellen. Yabroud, de grootste en belangrijkste stad in Qalamoun, nabij de grens met Lebanon, gold als een belangrijke logistieke schakel in de aanvoer van wapens vanuit Libanon voor de rebellen. Wederom een overwinning voor Hezbollah en SAA.

http://dailystar.com.lb/News/Middle-East/2014/Mar-16/250384-syria-army-in-full-control-of-yabroud-state-tv.ashx#axzz2w7GcsRmO

Ook de eerste keer dat Hezbollah in desert camo te zien is:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FVfhbeDv.jpg&hash=a795e076797775c642aebea38ca209229b86d94e)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FOB8pZN6.jpg&hash=46f90030a84711254d2e3b3b75fd9779f8af3663)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FBYmMYp4.jpg&hash=971ea93f243e83d794724df2780eb84df3564982)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F3pDVPNg.jpg&hash=ef1bb170234d10cc8a5a02ad8a393d1628e293be)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 16/03/2014 | 10:29 uur
Benieuwd hoeveel "Hezbollah" strijders in werkelijkheid Iraanse gardisten zijn. Iran zal deze kans benutten denk ik om haar leger gevechtservaring op te laten doen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/03/2014 | 14:02 uur
Turkey downs Syria warplane on border

By Staff writer | Al Arabiya News
Sunday, 23 March 2014

Turkish anti-aircraft fire shot down a Syrian warplane on Sunday as it bombed rebels fighting to seize control of a border post in northwestern Syria, an NGO said.

"Turkish air defenses targeted a Syrian fighter bomber as it struck areas of the northern province of Latakia. The plane caught fire and crashed in Syrian territory," the Syrian Observatory for Human Rights said.

(Developing story)
 
Last Update: Sunday, 23 March 2014

http://english.alarabiya.net/en/News/middle-east/2014/03/23/Turkey-downs-Syria-warplane-on-border.html?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/03/2014 | 14:11 uur
Via Twitter

Ron Booij ‏@Ronbooij81  · 11 min. 
@JCdeGraaf erdogan heeft het bevestigd dat een turkse F-16 de syrische jet heeft neergehaald

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: andré herc op 23/03/2014 | 14:35 uur
Turkije haalt Syrisch vliegtuig neer

zondag 23 mrt 2014, 13:55 (Update: 23-03-14, 14:12)

EPA   .
Turkse F-16's hebben een Syrisch gevechtsvliegtuig neergehaald. Dat heeft premier Erdogan bevestigd na media-berichten. Ook de Syrische staatstelevisie meldt het. Het toestel schond het Turkse luchtruim tijdens een aanval op een grensovergang.

Het vliegtuig vloog in brand en stortte neer op Syrisch grondgebied.

Rebellen die probeerden de grenspost in het noordwesten van Syrië te veroveren, werden vanuit het gevechtstoestel onder vuur genomen.

Slachtoffers

De gevechten in het grensgebied in de provincie Latakia zijn al sinds vrijdag aan de gang. Vandaag wordt hevig gevochten bij de stad Kasab, waar een groot deel van de bevolking Armeens is. Volgens de Syrische staatstelevisie zijn er veel slachtoffers onder de opstandelingen.

nos.nl
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 23/03/2014 | 14:36 uur
Dat dorp ligt precies op de grens en wordt/werd aangevallen door Al-Nusra vanaf Turks grondgebied...
Eerder al berichten dat het Turkse leger hen vuursteun gaf waardoor de Syriërs tijdelijk moesten terugtrekken.
Ook dat de Syrische Buk-2M Turkse F-16's gelocked had gisteren.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/03/2014 | 14:38 uur
Syrië woest over 'agressie' Turkije

23/3/14

Syrië heeft woest gereageerd op het neerhalen van een jachttoestel door het Turkse leger.

Het Syrische toestel was zelf bezig met een aanval op Syrische rebellen, toen het werd aangevallen door de Turken. Het land spreekt van een 'onverholen daad van agressie'.

Grensplaatsje
Volgens de Syrische autoriteiten vloog het toestel niet in het Turkse luchtruim, maar gewoon boven Syrië. Het vliegtuig is op Syrisch grondgebied neergestort, ten westen van het plaatsje Kasab. Kasab ligt vlakbij de Turkse grens en de Middellandse Zee.

De piloot zou zichzelf in veiligheid hebben gebracht door de schietstoel te gebruiken.

RTL Nieuws
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jooop op 23/03/2014 | 20:34 uur
Waarschijnlijk een Turks wraak op het neerhalen van een Turks F4 twee jaar geleden. Twee jaar geleden schoten de Syriers een Turks verkenningstoestel neer.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 27/03/2014 | 20:17 uur
Citaat van: Jooop op 23/03/2014 | 20:34 uur
Waarschijnlijk een Turks wraak op het neerhalen van een Turks F4 twee jaar geleden. Twee jaar geleden schoten de Syriers een Turks verkenningstoestel neer.

Het zou zomaar met twee andere zaken te maken kunnen hebben. Erdogan staat intern ernstig onder druk (zie ook berichten over Twitter en youtube blokkade), en ziet misschien dat het Syrische regime de laatste maanden aan kracht wint.

Een bemoeienis (dan zou dit slechts een eerste actie zijn) zou dan twee vliegen in 1 klap slaan. Namelijk het verzwakken van de Syrische regering en het afleiden van de aandacht van de binnenlandse problemen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 27/03/2014 | 21:25 uur
Er schijnen ook berichten te circuleren waarin melding wordt gemaakt van het feit dat Erdogan probeert een aanval opTurkije uit te lokken met als doel om middels art. 5 van het NATO handvest, NATO tot ingrijpen in Syria te dwingen. Lijkt me een gevaarlijke ontwikkeling.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Nikehercules op 27/03/2014 | 21:40 uur
Citaat van: Lex op 27/03/2014 | 21:25 uur
Er schijnen ook berichten te circuleren waarin melding wordt gemaakt van het feit dat Erdogan probeert een aanval opTurkije uit te lokken met als doel om middels art. 5 van het NATO handvest, NATO tot ingrijpen in Syria te dwingen. Lijkt me een gevaarlijke ontwikkeling.

Interessant, bron? Of de verwarmingsbuizen..?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 27/03/2014 | 21:52 uur
Citaat van: Nikehercules op 27/03/2014 | 21:40 uur
Interessant, bron? Of de verwarmingsbuizen..?
Gisteren via Studio Brussel op de radio.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 27/03/2014 | 22:01 uur
Ik zie zojuist via Twitter dat hierover door het CDA kamervragen gesteld zijn.
Zie: http://www.dagelijksestandaard.nl/2014/03/breek-cda-dient-kamervragen-in-over-turkse-oorlogsplannen
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Nikehercules op 27/03/2014 | 22:06 uur
Citaat van: Lex op 27/03/2014 | 21:52 uur
Gisteren via Studio Brussel op de radio.

Thx
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Nikehercules op 27/03/2014 | 22:17 uur
Citaat van: Lex op 27/03/2014 | 22:01 uur
Ik zie zojuist via Twitter dat hierover door het CDA kamervragen gesteld zijn.
Zie: http://www.dagelijksestandaard.nl/2014/03/breek-cda-dient-kamervragen-in-over-turkse-oorlogsplannen

Zeer ernstige aantijgingen, ik ben benieuwt waar dit op uitdraait.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 27/03/2014 | 22:51 uur
Citaat van: Thomasen op 27/03/2014 | 20:17 uur
Het zou zomaar met twee andere zaken te maken kunnen hebben. Erdogan staat intern ernstig onder druk (zie ook berichten over Twitter en youtube blokkade), en ziet misschien dat het Syrische regime de laatste maanden aan kracht wint.

Een bemoeienis (dan zou dit slechts een eerste actie zijn) zou dan twee vliegen in 1 klap slaan. Namelijk het verzwakken van de Syrische regering en het afleiden van de aandacht van de binnenlandse problemen.

In toevoeging hierop, het zou Turkije ook weer kunnen 'binden' aan het westen. Het land lijkt onderhand beter bij Rusland te passen dan bij 'het westen'.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 27/03/2014 | 22:59 uur
Een Duitse link: http://augengeradeaus.net/2014/03/eine-krise-ist-nicht-genug-nato-mitglied-turkei-vor-provoziertem-syrien-krieg/
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 27/03/2014 | 23:31 uur
Commandant bedankt militairen in Turkije 

DEN HAAG -
Commandant der Strijdkrachten generaal Tom Middendorp heeft donderdag de ruim 200 Nederlandse militairen in de Turkse stad Adana bedankt voor hun inzet. De Nederlanders beschermen met Patriot luchtverdedigingssystemen de meer dan 2 miljoen inwoners van deze stad tegen mogelijke raketaanvallen vanuit Syrië, als onderdeel van een NAVO-missie.
   
,,Jullie inzet is een prestatie van formaat. We vragen meer van jullie dan eigenlijk verwacht mag worden", zei Middendorp.

Generaal Middendorp was in gezelschap van CDA-Kamerlid Raymond Knops, zelf een voormalige officier luchtverdediging. Ook die sprak zijn waardering uit voor de inzet van de Nederlandse militairen.

Telegraaf, do 27 mrt 2014, 22:16
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 09/04/2014 | 12:38 uur
CU dreigt steun Patriotmissie in te trekken 

DEN HAAG -
De ChristenUnie dreigt de steun voor de Patriotmissie in Turkije in te trekken. Als blijkt dat Turkije jihadisten steunt in Syrië, moet Nederland de luchtdoelraketten en de militairen terughalen.

Dat heeft Tweede Kamerlid Joël Voordewind van de oppositiepartij woensdag gezegd. Hij wil opheldering van het kabinet over de mogelijke betrokkenheid van Turkije bij een aanval vorige maand op het Armeens-christelijke dorpje Kessab in Syrië. Volgens Voordewind vond die aanval door jihadisten vanaf Turks grondgebied plaats.

Twee Nederlandse Patrioteenheden zijn bij het Zuid-Turkse Adana gestationeerd om het land te beschermen tegen aanvallen met ballistische raketten uit Syrië.

Telegraaf, wo 09 apr 2014, 12:11
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/04/2014 | 17:10 uur
Gifgasaanval op Syrisch dorp

zaterdag 12 apr 2014

Op een dorp in Midden-Syrië is een gifgasaanval gepleegd, waarvan de regering en de rebellen elkaar de schuld geven. De door het Westen gesteunde Syrische Nationale Coalitie zegt dat in het dorp Kfar Zeita tientallen mensen gewond zijn geraakt.

Op de Syrische staatstelevisie krijgen de rebellen van het terroristische Nusra Front de schuld van de aanval. De televisie meldt twee doden en meer dan honderd gewonden.

Chemische wapens

In augustus vorig jaar vielen nabij de hoofdstad Damascus honderden doden bij een gifgasaanval. Ook toen legde de regering de schuld bij de rebellen. De aanval leidde tot intensief contact van de grote mogendheden, met als resultaat dat Syrië beloofde mee te werken aan de verwijdering en vernietiging van alle chemische wapens uit het land. De operatie is nog niet afgerond.

Bron: NOS
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 15/04/2014 | 22:07 uur
SP wil onderzoek naar Turkse rol oorlog Syrië 

DEN HAAG -
De SP dringt aan op een onafhankelijk en internationaal onderzoek naar de mogelijke Turkse betrokkenheid bij de oorlog in Syrië. Tweede Kamerlid Harry van Bommel van die partij roept minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken woensdag in een debat op zich hiervoor in te spannen.
 
Volgens Van Bommel zijn er veel berichten over de rol die Turkije speelt in de burgeroorlog in buurland Syrië. Daar moet duidelijkheid over komen, ook omdat Nederland een Patriotmissie heeft in Turkije. Wat Van Bommel betreft, zou de Raad van Europa het onderzoek kunnen doen.

De Turkse autoriteiten hebben volgens hem in het afgelopen jaar herhaaldelijk het verwijt gekregen dat ze Syrische rebellen steunen, bijvoorbeeld door in Turkije onderdak te bieden aan opstandelingen. Ook zouden via Turkije wapens worden geleverd, aldus Van Bommel.

Vorige week dreigde de ChristenUnie de steun voor de Patriotmissie in te trekken. Als blijkt dat Turkije jihadisten steunt in Syrië, moet Nederland de luchtdoelraketten en de militairen terughalen, aldus de partij. Twee Nederlandse Patrioteenheden zijn bij het Zuid-Turkse Adana gestationeerd om het land te beschermen tegen aanvallen met ballistische raketten uit Syrië. Daarbij zijn circa 250 Nederlandse militairen betrokken.

Telegraaf, di 15 apr 2014, 21:33
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 16/04/2014 | 16:22 uur
'Rebellen Syrië hebben Amerikaanse raketten'

WASHINGTON - Rebellen in Syrië beschikken over Amerikaanse antitankraketten maar het is niet duidelijk hoe zij daar aan zijn gekomen. Dat meldde de Washington Post  (http://www.washingtonpost.com/world/national-security/syrian-opposition-fighters-obtain-us-made-tow-anti-tank-missiles/2014/04/16/62d1a6f6-c4e8-11e3-b574-f8748871856a_story.html?tid=hpModule_04941f10-8a79-11e2-98d9-3012c1cd8d1e&hpid=z15)woensdag. Het is voor het eerst dat rebellen een Amerikaanse wapensysteem hebben om mee te vechten.

Het gaat om zogenoemde TOW-raketten, projectielen die tot de standaarduitrusting van het Amerikaanse leger behoren en bijvoorbeeld ook bij het Nederlandse leger in gebruik zijn. De VS hebben de systemen ook geleverd aan landen als Turkije en Saudi-Arabië. Deze landen helpen de oppositie in Syrië actief.

ANP, 16 april 2014 16:03
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jooop op 16/04/2014 | 16:46 uur
Citaat van: Lex op 16/04/2014 | 16:22 uur
'Rebellen Syrië hebben Amerikaanse raketten'

WASHINGTON - Rebellen in Syrië beschikken over Amerikaanse antitankraketten maar het is niet duidelijk hoe zij daar aan zijn gekomen. Dat meldde de Washington Post  (http://www.washingtonpost.com/world/national-security/syrian-opposition-fighters-obtain-us-made-tow-anti-tank-missiles/2014/04/16/62d1a6f6-c4e8-11e3-b574-f8748871856a_story.html?tid=hpModule_04941f10-8a79-11e2-98d9-3012c1cd8d1e&hpid=z15)woensdag. Het is voor het eerst dat rebellen een Amerikaanse wapensysteem hebben om mee te vechten.

Het gaat om zogenoemde TOW-raketten, projectielen die tot de standaarduitrusting van het Amerikaanse leger behoren en bijvoorbeeld ook bij het Nederlandse leger in gebruik zijn. De VS hebben de systemen ook geleverd aan landen als Turkije en Saudi-Arabië. Deze landen helpen de oppositie in Syrië actief.

ANP, 16 april 2014 16:03


Afgezien van wat ze allemaal hebben gedumpt in Irak wat weer in omloop komt
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 17/04/2014 | 00:53 uur


Welk voertuig komt hier op 1:45 voorbij, doorbraak T72?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 17/04/2014 | 08:05 uur
Citaat van: Thomasen op 17/04/2014 | 00:53 uur


Welk voertuig komt hier op 1:45 voorbij, doorbraak T72?
Het is een BREM-1
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilitary-vehicle-photos.com.s3.amazonaws.com%2F4428.jpg&hash=3869491275b40770d04d210b5af4c2eeff43f7ff)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F0%2F0b%2FBREM-1_armoured_recovery_vehicle_%284%29.jpg&hash=40dd374333dd2cc5b96161d3c174914a21208d49)
CitaatBREM-1 (Bronirovannaya Remonto-Evakuatsionna Mashina) - Armoured recovery vehicle with a hydraulic crane with capacity of 12 tonnes mounted at the front of the hull on the left side. It also has a main winch with capacity of 25 tons which can be increased to 100 tonnes, auxiliary winch, hydraulically operated dozer/stabilizing blade at the front of the hull, towing equipment and a complete range of tools and recovery equipment
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 22/04/2014 | 20:04 uur
je zult er maar per ongeluk overheen rijden ( 07:09 )
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 22/04/2014 | 20:34 uur
Citaat van: DvdW op 17/04/2014 | 08:05 uur
Het is een BREM-1
Thanks!

Citaat van: Huzaar1 op 22/04/2014 | 20:04 uur
je zult er maar per ongeluk overheen rijden ( 07:09 )

wow,
Dat moet je niet hebben inderdaad.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 14/05/2014 | 20:49 uur
Oppositie maakt melding van wapenstilstand bij Damascus
Rebellen in zuidelijke voorsteden van de Syrische hoofdstad Damascus hebben een wapenstilstand van een week gesloten met regeringstroepen.

Dat wordt woensdag in kringen van de oppositie in Syrië gemeld. Het gaat om de plaatsen al-Kaddam en al-Assali waar rebellen zich hebben verschanst die doorgaans zwaar onder vuur liggen. Als de partijen zich aan het akkoord houden, kan het bestand worden verlengd, aldus de bronnen. Het is niet duidelijk waarom er een wapenstilstand zou zijn afgesproken. Afgelopen week werden rebellen uit hun bolwerk in de oude stad van Homs, 135 kilometer ten noorden van Damascus, geëvacueerd na een wapenstilstand en een akkoord over hun aftocht naar rebellengebied elders.

Burgeroorlog

Syrië verkeert sinds het begin van de opstanden tegen het autoritaire bewind van Assad in maart 2011 in een bloedige burgeroorlog. Regeringstroepen en een verdeelde oppositie vechten dagelijks. De strijd heeft volgens recente cijfers al aan meer dan 150.000 mensen het leven gekost. Miljoenen Syriërs zijn hun land ontvlucht.

http://www.nu.nl/buitenland/3775450/oppositie-maakt-melding-van-wapenstilstand-bij-damascus.html (http://www.nu.nl/buitenland/3775450/oppositie-maakt-melding-van-wapenstilstand-bij-damascus.html)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 14/05/2014 | 20:58 uur
Als dit waar is zou het opvallend zijn. Hoewel het zeker geen einde betekend, laat het wel zien dat beide zijdes, hoe klein ook, tot compromissen bereid zijn. Op de lange termijn zou dit een klein beetje hoop kunnen geven. Kleine lichtpuntjes.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 15/05/2014 | 19:36 uur
Er zijn al wapenstilstanden in bepaalde wijken sinds een eeuwigheid. Dit is absoluut niks nieuws. In zeker in de zuidelijke voorsteden staat het front al lang stil.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jah op 17/05/2014 | 06:00 uur
Intens filmpje. Regen van Grad-raketten op een stadje in het zuiden van Syrië:

https://www.facebook.com/photo.php?v=231435267053652
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 17/05/2014 | 19:37 uur
Citaat van: IPA NG op 15/05/2014 | 19:36 uur
Er zijn al wapenstilstanden in bepaalde wijken sinds een eeuwigheid. Dit is absoluut niks nieuws. In zeker in de zuidelijke voorsteden staat het front al lang stil.

Is het niet zo dat die doorgaans niet het evacueren van personen toestaan?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: DvdW op 11/06/2014 | 16:26 uur
Bagdad en Koerden gaan samen extremisten verdrijven
De Iraakse autoriteiten gaan samen met Koerdische troepen de soennitische extremisten verdrijven uit Mosul, de tweede stad van het land.

Dat maakte de Iraakse minister van Buitenlandse Zaken woensdag bekend.
''Er zal nauwer worden samengewerkt tussen Bagdad en de regionale Koerdische regering om deze buitenlandse strijders te verdrijven'', aldus Hoshyar Zebari.

Hij riep alle Iraakse leiders op zich te verenigen tegen de ''ernstige, dodelijke'' bedreiging voor het land. Haast is volgens hem geboden.
Dinsdag liepen de strijders de stad Mosul, 350 kilometer ten noorden van Bagdad, onder de voet. De troepen die de stad moesten verdedigen, kozen vooral het hazenpad, ondanks hun overmacht.
Volgens waarnemers illustreert dat de impopulariteit van de sjiitische premier Nuri al-Maliki, voor wie velen hun leven niet willen wagen.

Mosul
Mosul was eerder al een belangrijk centrum van soennitisch verzet tegen de door sjiieten gedomineerde regering in Bagdad, tegen Amerikaanse bezetters en tegen Koerden die claims op de streek leggen en er de oostoever van de rivier de Tigris bewonen.
De Iraakse regering lijkt machteloos in de noordwestelijke regio die de bijnaam 'Soennitische Driehoek' heeft en waar Mosul de noordelijkste punt van vormt.

Baiji en Tikrit
De extremisten hebben woensdag aangekondigd hun opmars in het noorden van het land voort te zetten. Ze namen de industrie- en oliestad Baiji in en trokken delen van Tikrit binnen.
Tikrit, 150 kilometer ten noorden van de hoofdstad Bagdad, is een plaats die veel kader leverde voor het schrikbewind van de soennitische dictator Saddam Hussein (1937-2006).

Bron: http://www.nu.nl/buitenland/3799439/bagdad-en-koerden-gaan-samen-extremisten-verdrijven.html
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 13/06/2014 | 17:25 uur
'ISIS is gestopt met vechten in Syrië'
De strijders van de Islamitische Staat van Irak en de Levant (ISIS) zijn in Syrië gestopt met vechten. Dat melden waarnemers van het Syrische Observatorium voor Mensenrechten.

Tegelijkertijd is ISIS in Irak bezig met een opmars.

''ISIS vecht sinds vier dagen niet meer. We weten niet precies waarom'', aldus het hoofd van de organisatie die het geweld in Syrië in de gaten houdt.

Waarnemers hebben wel gezien dat de jihadisten buitgemaakte voertuigen en wapens uit Irak naar het oosten van Syrië brengen. Daaronder zijn ook Amerikaanse Humvee-voertuigen die het Iraakse leger gebruikt.

Bron: http://www.nu.nl/buitenland/3801684/isis-gestopt-met-vechten-in-syrie.html

Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 15/06/2014 | 10:00 uur
Blair ziet Irak-oorlog niet als oorzaak huidige situatie

De Brits-Amerikaanse oorlog in Irak van 2003 tot 2011 is niet de oorzaak van de onrust in dat land op dit moment.


Dat schrijft de Britse oud-premier Tony Blair op zijn website. Het geweld in Irak is volgens Blair een ''voorspelbaar en schadelijk effect'' van het uitblijven van ingrijpen in Syrië.

De machtsgreep van de terreurbeweging Islamitische Staat in Irak en de Levant (ISIS) in de Iraakse stad Mosul is volgens de oud-premier voorbereid aan de Iraakse grens met Syrië.

De onlusten in verband brengen met de Brits-Amerikaanse inval in Irak in 2003 noemt hij ''bizar''.

Het uitblijven van militair ingrijpen in Syrië zorgt er volgens Blair uiteindelijk voor dat ''de actie die we moeten nemen, uiteindelijk alleen maar groter wordt''.

www.nu.nl
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 15/06/2014 | 10:14 uur
Geef er maar een draai aan Blair. De Irak oorlog kan m.i. wel degelijk aangemerkt worden als een van de (hoofd) oorzaken van de huidige situatie in Irak. Het begon al  voor de zaak in  Syrië escaleerde. Het was een fout om Saddam op te ruimen. Hij had, hoe slecht zijn regime ook te noemen is, de boel wel onder controle. Onderlinge groeperingen durfden elkaar niet in de haren te vliegen en de gemiddelde burger had het niet zo slecht mits men zich aan de regels hield.

Het zal nog wel even duren eer dit stopt. Het ligt er aan welke groep zich naar de top kan worstelen en wie dan de rol van Saddam II op zich gaat nemen.

Hetzelfde staat te wachten in Afghanistan. Ook daar zal de club met de strengste regels en meeste wapens zich naar de top knokken en voor een bepaalde orde gaan zorgen. Zal ook niet onze voorkeur hebben maar is voor het land en bevolking wel de best haalbare situatie.

Als het westen er maar van geleerd heeft.........denk het niet. In Mali en CAR denken wij ook wel even orde op zaken te stellen en dan met een tevreden gevoel te vertrekken. Het land achterlatend in welvaart en vrede voor iedereen  :hrmph:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 15/06/2014 | 10:30 uur
Syrie bewijst m.i. dat het wel laten zitten van een wrede dictator ook geen garantie is voor stabiliteit.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 15/06/2014 | 13:13 uur
Het is inderdaad geen garantie maar het is wel gegarandeerd dat westers ingrijpen geen uitkomst is. Scheelt in ieder geval miljarden die elders nuttig besteed kunnen worden.

Amerika speelt nu al weer met plan om militaire steun in Irak te bieden.....lessons learned is schijnbaar moeilijk uit te leggen  :hrmph:

http://www.nu.nl/buitenland/3802799/duizenden-burgers-irak-nemen-wapens-isis.html
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2014 | 13:20 uur
Citaat van: Ros op 15/06/2014 | 13:13 uur
Amerika speelt nu al weer met plan om militaire steun in Irak te bieden.....lessons learned is schijnbaar moeilijk uit te leggen  :hrmph:


Tja.... wat te doen met deze ISIS bende?

Ik zeg alle beschikbare B52, B1 en B2 die bende laten platgooien waarna de Iraki het verder zelf mogen opknappen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ace1 op 15/06/2014 | 13:27 uur
Citaat van: jurrien visser op 15/06/2014 | 13:20 uur
Tja.... wat te doen met deze ISIS bende?

Ik zeg alle beschikbare B52, B1 en B2 die bende laten platgooien waarna de Iraki het verder zelf mogen opknappen.

Ik zou Moabs inzetten zodat je de weerstand van de ISIS bende breekt.

http://en.wikipedia.org/wiki/GBU-43/B_Massive_Ordnance_Air_Blast_bomb


Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2014 | 13:30 uur
Citaat van: Ace1 op 15/06/2014 | 13:27 uur
Ik zou Moabs inzetten zodat je de weerstand van de ISIS bende breekt.


Goed plan, hoe eerder dit gezwel wordt uitgeroeid des te beter.

Dialoog met deze "mensen" is volstrekt zinloos en werkelijk helemaal niemand zit te wachten op een Kalifaat waar ISIS de diest uit maakt (hooguit de ISIS zelf).

:dead:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 15/06/2014 | 13:35 uur
Moeten we weer een doctrine uit 2003 uit de kast trekken, een die toen al niet goed werkte?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2014 | 13:41 uur
Citaat van: Thomasen op 15/06/2014 | 13:35 uur
Moeten we weer een doctrine uit 2003 uit de kast trekken, een die toen al niet goed werkte?

Gewoon een handje helpen.

Je moet er niet aan denken dat ISIS een wijdverspreid export product wordt en het naïeve Europa weet te bereiken.

Voor die gene die de dialoog prefereren: veel plezier en "hou je hoofd erbij"
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 15/06/2014 | 14:06 uur
Citaat van: jurrien visser op 15/06/2014 | 13:41 uur
Gewoon een handje helpen.

Je moet er niet aan denken dat ISIS een wijdverspreid export product wordt en het naïeve Europa weet te bereiken.

Voor die gene die de dialoog prefereren: veel plezier en "hou je hoofd erbij"

Leuk een aardig, maar B52's gaan ook echt geen oplossing zijn.
Bij de invasie van Iraq raakte men complete divisies kwijt, hoe ga je in vredesnaam insurgents aanpakken? Natuurlijk, de F35 vind ze wel >:(

Nee, als je dood als de oplossing ziet, dan moet je biologische wapens inzetten. Mogen we niet meer produceren en gebruiken, maar zware tijden vragen zware maatregelen. Nadeel is dat er een aanzienlijk risico is dat er invloed komt buiten de regio.

Een Neutronenbom kan ook, moet nog wel ergens te maken zijn, maar ook daar zitten verdragen in de weg.

Bommenwerpers zijn een tool, geen oplossing.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: SMI de Boer op 15/06/2014 | 14:09 uur
Alles wat we hebben inzetten... op een dag hoeft het niet meer, dan is het te laat.

waar zijn die leopards? we hebben ze misschien wel weer nodig
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2014 | 14:12 uur
Citaat van: Thomasen op 15/06/2014 | 14:06 uur
Bommenwerpers zijn een tool, geen oplossing.

Exact. omploegen dat gedeelte en het daarna door de Iraki zelf laten afmaken en zeker geen westerse boots meer on the ground in die regio.

Nuance en dialoog is prima maar dan moet je wel een gesprekspartner hebben.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 15/06/2014 | 14:26 uur
De Iraki's moeten dit zelf oplossen.....helaas. Een WO II oplossing door lukraak te bombarderen en geleide projectielen op het land af te vuren heeft geen zin. ISIS is geen organisatie die herkenbaar is, geen kazernes, er is/zijn geen front(en). Dus duidelijk aan te vallen doelen zijn er niet. Vergelijkbaar met de Taliban, vandaag schieten ze op je, morgen schapen hoeden of aardappels verkopen.

Hopenlijk staat er snel een sterke man/groep aan het roer die iedereen die het waagt zijn muil open te trekken danwel een wapen pakt snel en vakkundig naar de eeuwige jagdvelden te helpen.




Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 15/06/2014 | 14:26 uur
Citaat van: jurrien visser op 15/06/2014 | 14:12 uur
Exact. omploegen dat gedeelte en het daarna door de Iraki zelf laten afmaken en zeker geen westerse boots meer on the ground in die regio.

Nuance en dialoog is prima maar dan moet je wel een gesprekspartner hebben.

Welk gedeelte?
Hoe weet je waar die ISIS lui zitten?
Hoe ga je dat omploegen?
Hoeveel burgers mogen er sterven zonder dat ze de kant van ISIS zullen kiezen?
Hoe gaan die Iraqi het zelf afmaken?
Wie zijn die Iraqi die het af mogen maken?

Als het zo makkelijk zou zijn hadden we natuurlijk nooit een probleem gehad in Afghanistan en Iraq, op beide zijn inmiddels aardig wat bommen gevallen namelijk. Vietnam was niet anders. Kreeg meer explosieven te verduren dan er in heel WW2 zijn gedropt, kon de oorlog niet winnen. Servie kreeg ook aardig wat bommen te verwerken, maar bleek weinig effect op de slagkracht te hebben. En dan heb je het over reguliere eenheden. ISIS kan zich ook makkelijk onder de burgers verstoppen. Niet erg om die mee te nemen, maar als je teveel burgers meepakt, gaat dat op termijn ook tegen je werken.

Wat jullie voorstellen werkt alleen als je alles aanpakt, en dat lukt niet met reguliere wapens, daar zijn WMDs voor nodig.
Een andere optie is om toch naar binnen te gaan, boots on the ground, maar voor de verandering niet te blijven, gewoon een goede ouderwetse strafexpeditie.

En niet vergeten, het is de Irakese regering die de Amerikanen eruit trapte.
Sommige Irakezen wisten wel hoe laat het was:
Citaat van: http://www.nytimes.com/2011/12/19/world/middleeast/last-convoy-of-american-troops-leaves-iraq.html?pagewanted=all&_r=0December 18, 2011:
"Things will go worse in Iraq after the U.S. withdrawal, on all levels — security, economics and services," said Hatem Imam, a businessman in Basra. "We are not ready for this."
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ace1 op 15/06/2014 | 14:28 uur
Citaat van: Thomasen op 15/06/2014 | 14:26 uur
Welk gedeelte?
Hoe weet je waar die ISIS lui zitten?
Hoe ga je dat omploegen?
Hoeveel burgers mogen er sterven zonder dat ze de kant van ISIS zullen kiezen?
Hoe gaan die Iraqi het zelf afmaken?
Wie zijn die Iraqi die het af mogen maken?

Als het zo makkelijk zou zijn hadden we natuurlijk nooit een probleem gehad in Afghanistan en Iraq, op beide zijn inmiddels aardig wat bommen gevallen namelijk. Vietnam was niet anders. Kreeg meer explosieven te verduren dan er in heel WW2 zijn gedropt, kon de oorlog niet winnen. Servie kreeg ook aardig wat bommen te verwerken, maar bleek weinig effect op de slagkracht te hebben. En dan heb je het over reguliere eenheden.

Wat jullie voorstellen werkt alleen als je alles aanpakt, en dat lukt niet met reguliere wapens, daar zijn WMDs voor nodig.
Een andere optie is om toch naar binnen te gaan, boots on the ground, maar voor de verandering niet te blijven, gewoon een goede ouderwetse strafexpeditie.

Ik begrijp dat jij een voorstander ervan bent om de dialoog met de  ISIS aan te gaan? :sick:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2014 | 14:28 uur
Citaat van: Ros op 15/06/2014 | 14:26 uur
Hopenlijk staat er snel een sterke man/groep aan het roer die iedereen die het waagt zijn muil open te trekken danwel een wapen pakt snel en vakkundig naar de eeuwige jagdvelden te helpen.


Hoe eerder hoe beter... (wat de oorzaak ook is) dit gezwel moet volledig uitgeroeid worden zodat het niet verder kan uitzaaien.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 15/06/2014 | 14:33 uur
Citaat van: Ace1 op 15/06/2014 | 14:28 uur
Ik begrijp dat jij een voorstander ervan bent om de dialoog met de  ISIS aan te gaan? :sick:

Ik begrijp dat jij niet kunt lezen?

Je wilt MOAB gooien in een lege woestijn, denk dat ISIS opeens bang wordt en stopt waar ze mee bezig zijn.

Tijd om je horloge 20 jaar vooruit te zetten.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ace1 op 15/06/2014 | 14:35 uur
Citaat van: Thomasen op 15/06/2014 | 14:33 uur
Ik begrijp dat jij niet kunt lezen?

Je wilt MOAB gooien in een lege woestijn, denk dat ISIS opeens bang wordt en stopt waar ze mee bezig zijn.

Tijd om je horloge 20 jaar vooruit te zetten.

Je begrijpt me verkeerd ik wil Moabs op de ISIS Bendes gooien zodat je van het gezwel af bent.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2014 | 14:35 uur
Citaat van: Thomasen op 15/06/2014 | 14:26 uur
Welk gedeelte?
Hoe weet je waar die ISIS lui zitten?
Hoe ga je dat omploegen?
Hoeveel burgers mogen er sterven zonder dat ze de kant van ISIS zullen kiezen?
Hoe gaan die Iraqi het zelf afmaken?
Wie zijn die Iraqi die het af mogen maken?

Als het zo makkelijk zou zijn hadden we natuurlijk nooit een probleem gehad in Afghanistan en Iraq, op beide zijn inmiddels aardig wat bommen gevallen namelijk. Vietnam was niet anders. Kreeg meer explosieven te verduren dan er in heel WW2 zijn gedropt, kon de oorlog niet winnen. Servie kreeg ook aardig wat bommen te verwerken, maar bleek weinig effect op de slagkracht te hebben. En dan heb je het over reguliere eenheden. ISIS kan zich ook makkelijk onder de burgers verstoppen. Niet erg om die mee te nemen, maar als je teveel burgers meepakt, gaat dat op termijn ook tegen je werken.

Wat jullie voorstellen werkt alleen als je alles aanpakt, en dat lukt niet met reguliere wapens, daar zijn WMDs voor nodig.
Een andere optie is om toch naar binnen te gaan, boots on the ground, maar voor de verandering niet te blijven, gewoon een goede ouderwetse strafexpeditie.

En niet vergeten, het is de Irakese regering die de Amerikanen eruit trapte.
Sommige Irakezen wisten wel hoe laat het was:

Prima een tegengeluid, maar deze "voor-middeleeuwse-hordes" wil je ver houden van alles wat je kent en wie je lief is. Het enige wat ze begrijpen is het recht van de sterkste.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 15/06/2014 | 14:36 uur
Citaat van: Ros op 15/06/2014 | 14:26 uur
De Iraki's moeten dit zelf oplossen.....helaas. Een WO II oplossing door lukraak te bombarderen en geleide projectielen op het land af te vuren heeft geen zin. ISIS is geen organisatie die herkenbaar is, geen kazernes, er is/zijn geen front(en). Dus duidelijk aan te vallen doelen zijn er niet. Vergelijkbaar met de Taliban, vandaag schieten ze op je, morgen schapen hoeden of aardappels verkopen.

Hopenlijk staat er snel een sterke man/groep aan het roer die iedereen die het waagt zijn muil open te trekken danwel een wapen pakt snel en vakkundig naar de eeuwige jagdvelden te helpen.

Dan nog heeft zo iemand steun nodig. En dan komt de moraalridder om de hoek kijken.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 15/06/2014 | 14:37 uur
Citaat van: Ace1 op 15/06/2014 | 14:35 uur
Je begrijpt me verkeerd ik wil Moabs op de ISIS Bendes gooien zodat je van het gezwel af bent.

:crazy:

Ok, leuk in een Computer spel, maar:

Citaat van: Thomasen op 15/06/2014 | 14:26 uur
Welk gedeelte?
Hoe weet je waar die ISIS lui zitten?
Hoe ga je dat omploegen?
Hoeveel burgers mogen er sterven zonder dat ze de kant van ISIS zullen kiezen?
Hoe gaan die Iraqi het zelf afmaken?
Wie zijn die Iraqi die het af mogen maken?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2014 | 14:40 uur
Citaat van: Thomasen op 15/06/2014 | 14:36 uur
Dan nog heeft zo iemand steun nodig. En dan komt de moraalridder om de hoek kijken.

De steun bestaat uit omploegen die handel, de moraal ridders gaan eerst maar proberen te onderhandelen, natuurlijk wel op locatie. Dat laatste zullen ze niet willen dus zullen ze moord en brand schreeuwen op veilige afstand.... ze zullen nog harder schreeuwen als die ISIS bende het tot Utopia weet te schoppen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 15/06/2014 | 14:41 uur
Wat mij betreft krijgen ze allemaal de rambam. EU-grenzen dicht en laat ze het daar maar zelf uitzoeken. Afghanistan leert ons dat men helemaal onze inbreng niet wenst. Ja, een buidel met geld en mooie defensiespullen. Voor de rest lachen ze ons vierkant uit. Laten we eerst onze egen samenleving maar weer eens op orde krijgen!
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ace1 op 15/06/2014 | 14:41 uur
Citaat van: Thomasen op 15/06/2014 | 14:37 uur
:crazy:

Ok, leuk in een Computer spel, maar:


Het alternatief is dat wij hier in Europa ons moeten laten bekeren tot de islam en dat jij de  shahada moet gaan uitspreken.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 15/06/2014 | 14:44 uur
Citaat van: Ace1 op 15/06/2014 | 14:41 uur
Het alternatief is dat wij hier in Europa ons moeten laten bekeren tot de islam en dat jij de  shahada moet gaan uitspreken.

Je geeft geen antwoord op de vragen, waarschijnlijk omdat je ook wel weet dat je er naast zit.

Als je alleen wat bommen gooit op een stad vol burger of in een lege woestijn, prima, maar daar stop je die lui niet mee.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2014 | 14:45 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 15/06/2014 | 14:41 uur
Wat mij betreft krijgen ze allemaal de rambam. EU-grenzen dicht en laat ze het daar maar zelf uitzoeken. Afghanistan leert ons dat men helemaal onze inbreng niet wenst. Ja, een buidel met geld en mooie defensiespullen. Voor de rest lachen ze ons vierkant uit. Laten we eerst onze egen samenleving maar weer eens op orde krijgen!

Met "gesloten" grenzen hou je dit gezwel niet buiten de deur.... ze moeten het ook lekker zelf uitzoeken nadat de diverse luchtmachten de Iraki een handje hebben geholpen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ace1 op 15/06/2014 | 14:50 uur
Citaat van: Thomasen op 15/06/2014 | 14:44 uur
Je geeft geen antwoord op de vragen, waarschijnlijk omdat je ook wel weet dat je er naast zit.

Als je alleen wat bommen gooit op een stad vol burger of in een lege woestijn, prima, maar daar stop je die lui niet mee.

Ik leg het nog een keer uit je gooit bommen op ISIS en deze Lokaliseer je door middel van drones of mensen Ter Plaatse en deze mensen trek je terug als er gaat worden aangevallen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 15/06/2014 | 14:53 uur
Citaat van: jurrien visser op 15/06/2014 | 14:45 uur
Met "gesloten" grenzen hou je dit gezwel niet buiten de deur.... ze moeten het ook lekker zelf uitzoeken nadat de diverse luchtmachten de Iraki een handje hebben geholpen.

Ik vraag me af of zelfs tactische luchtsteun gaat helpen, als 3 divisies (30.000pax) op de vlucht slaan voor nog geen 1000 rebellen, is er toch ook wel iets mis met het moraal. Die Iraqi's hadden een overmacht in zowel aantal als ook in zware wapens. Ze beschikten immers over tanks, Artillerie en pantservoertuigen, ISIS kwam met pick-ups. Als ze in plaats van vluchten met de Bajonet voorwaards waren gegaan hadden ze nog gewonnen.

Je kunt lukraak bombarderen wat je wilt, maar dit probleem zit dieper.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 15/06/2014 | 14:55 uur
Citaat van: Ace1 op 15/06/2014 | 14:50 uur
Ik leg het nog een keer uit je gooit bommen op ISIS en deze Lokaliseer je door middel van drones of mensen Ter Plaatse en deze mensen trek je terug als er gaat worden aangevallen.

Dus we gaan wél mensen op de grond inzetten?

En je moet niet terugtrekken voor een airstrike, je moet gewoon eyes-on houden, die lui manoeuvreren als een gek, blijven echt niet lekker stilzitten tot jij je mensen uit het gebied hebt en de B52 over is komen vliegen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 15/06/2014 | 14:56 uur
Citaat van: jurrien visser op 15/06/2014 | 14:45 uur
Met "gesloten" grenzen hou je dit gezwel niet buiten de deur....

Wedden van wel? We moeten dan alleen onze politieke correctheid laten varen....

Citaat van: jurrien visser op 15/06/2014 | 14:45 uur
ze moeten het ook lekker zelf uitzoeken nadat de diverse luchtmachten de Iraki een handje hebben geholpen.

Ik deel je mening niet. Men heeft daar een nog grotere afkeer van het westen dan de verschillende groepen aan elkaar. En daar we elders op aarde ook mensen aan hun lot overlaten, zie ik net in waarom we dat hier niet zouden kunnen doen. Ik kots van dat selectieve gedoe van onze westerse wereld met haar schijnheilige gedrag. Olie en belangen, het heeft verder geen reet met menslievendheid te maken, bah!
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2014 | 14:56 uur
Citaat van: Thomasen op 15/06/2014 | 14:53 uur
Ik vraag me af of zelfs tactische luchtsteun gaat helpen, als 3 divisies (30.000pax) op de vlucht slaan voor nog geen 1000 rebellen, is er toch ook wel iets mis met het moraal. Die Iraqi's hadden een overmacht in zowel aantal als ook in zware wapens. Ze beschikten immers over tanks, Artillerie en pantservoertuigen, ISIS kwam met pick-ups. Als ze in plaats van vluchten met de Bajonet voorwaards waren gegaan hadden ze nog gewonnen.

Je kunt lukraak bombarderen wat je wilt, maar dit probleem zit dieper.

Hier heb je absoluut een punt maar een kalifaat van deze bende moet koste wat het kost voorkomen worden en hoe ze het doen boeit me niet, als het maar gebeurd.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 15/06/2014 | 14:58 uur
Citaat van: jurrien visser op 15/06/2014 | 14:56 uur
Hier heb je absoluut een punt maar een kalifaat van deze bende moet koste wat het kost voorkomen worden en hoe ze het doen boeit me niet, als het maar gebeurd.

En het kalifaat van die bende uit Ryaad hoefde niet koste wat het kost voorkomen te worden?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2014 | 15:00 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 15/06/2014 | 14:56 uur
Wedden van wel? We moeten dan alleen onze politieke correctheid laten varen....


Dan nog je geen mensen tegen die ergens naar binnen willen... zie muren en hekken in Israël, de grens van Mexico met de VS, N en Z-Korea... etc.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2014 | 15:01 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 15/06/2014 | 14:58 uur
En het kalifaat van die bende uit Ryaad hoefde niet koste wat het kost voorkomen te worden?

Dat is ook geen feest maar die blijven tenminste in hun eigen woestijn....
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 15/06/2014 | 15:03 uur
Citaat van: jurrien visser op 15/06/2014 | 15:01 uur
Dat is ook geen feest maar die blijven tenminste in hun eigen woestijn....

Het schijnt dat via moskeeën in het westen anders de nodige haat wordt gezaaid en lieden geronseld. En de Twin Towers stonden ook niet in Djeddah...
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 15/06/2014 | 15:05 uur
Citaat van: jurrien visser op 15/06/2014 | 15:00 uur
Dan nog je geen mensen tegen die ergens naar binnen willen... zie muren en hekken in Israël, de grens van Mexico met de VS, N en Z-Korea... etc.

Nee, maar je stopt wel de grote hausse die we nu over ons heen krijgen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2014 | 15:06 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 15/06/2014 | 15:03 uur
Het schijnt dat via moskeeën in het westen anders de nodige haat wordt gezaaid en lieden geronseld. En de Twin Towers stonden ook niet in Djeddah...

Hier heb je helaas een punt.

Ik snap je punt wel, maar een groot hek om het gebied helpt helaas geen donder en met of zonder hek is het voor die lieden een feest om ook jouw hoofd ergens van te scheiden.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2014 | 15:06 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 15/06/2014 | 15:05 uur
Nee, maar je stopt wel de grote hausse die we nu over ons heen krijgen.

Dat is natuurlijk waar.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: A.J. op 15/06/2014 | 15:24 uur
Gelukkig krijgen die barbaren de felicitaties hier uit NLD....

Twitter @HaroldDoornbos
ISIS krijgt felicitaties uit Nederland oa met taart: "Wij feliciteren onze overwinnaars van Islamitische Staat. 14/6" http://t.co/evVqa40qDq
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2014 | 15:26 uur
Citaat van: A.J. op 15/06/2014 | 15:24 uur
Gelukkig krijgen die barbaren de felicitaties hier uit NLD....

Twitter @HaroldDoornbos
ISIS krijgt felicitaties uit Nederland oa met taart: "Wij feliciteren onze overwinnaars van Islamitische Staat. 14/6" http://t.co/evVqa40qDq

:sick: we krijgen het vanzelf een keer terug.... de vraag is niet of maar wanneer.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: SMI de Boer op 15/06/2014 | 15:26 uur
Citaat van: A.J. op 15/06/2014 | 15:24 uur
Gelukkig krijgen die barbaren de felicitaties hier uit NLD....

Twitter @HaroldDoornbos
ISIS krijgt felicitaties uit Nederland oa met taart: "Wij feliciteren onze overwinnaars van Islamitische Staat. 14/6" http://t.co/evVqa40qDq

Wilders zijn sticker krijgt nog waarde
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: A.J. op 15/06/2014 | 15:39 uur
Citaat van: jurrien visser op 15/06/2014 | 15:26 uur
:sick: we krijgen het vanzelf een keer terug.... de vraag is niet of maar wanneer.

Die club dient met wortel en tak uitgeroeid te worden met alle ISIS supporters erbij. En aangezien de taal van grof geweld schijnbaar het enige is wat ze verstaan mag er geen enkel middel geschuwd worden.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2014 | 15:49 uur
As jihadists take aim at Baghdad, Iran steps in to help historical foe

By  Lisa Daftari
Published June 13, 2014

Iran is coming to the aid of its historic nemesis, sending elite fighters to Iraq in the wake of a Sunni insurgency that has claimed two key northern cities and now threatens Baghdad, Fox News has learned.

Some 150 fighters from the Revolutionary Guards elite Quds force have already been dispatched by Tehran, and the division's powerful commander, Qassem Suleimani, met with Iraqi Prime Minister Nouri al-Maliki Thursday and pledged to send two notorious Iranian brigades to aid in the defense of Baghdad. That could amount to as many as 10,000 soldiers sent to fight the Sunni group known as Islamic State in Iraq and the Levant (ISIS).

Maliki is believed to be considering the offer, especially in light of reported decisions by the U.S. to reject his request for American airstrikes against the Al Qaeda-affiliated militants who have recently overrun Mosul and Tikrit and appear to be preparing for a march on the capital. The two brigades that Suleimani offered are Asaab Ahel Haq, a Shi'ite paramilitary unit, and the Shi'ite insurgency group Kata'ib Hezbollah.

"Baghdad is going to be overrun. The Green Zone is going down."
- U.S. intelligence official

After U.S.-trained security forces dropped their weapons and fled their posts in Mosul, the regime in Baghdad has reason to fear for its survival, an intelligence official said.

"Baghdad is going to be overrun," he said. "The Green Zone is going down."

Although Iran and Iraq were at war in the 1980s, both the Maliki regime and the rulers in Tehran are Shi'ite, and Iran does not want a fanatical jihadist takeover of its neighbor. Iran has positioned troops along its border with Iraq and has threatened to bomb opposition forces if they come within about 60 miles of Iran's border, according to an Iranian army general.

News about the fall of these two cities, which caused about 500,000 to flee, worried Iran. Mosul is in the western Iraqi province of the Biblically-mentioned Nineveh, which shares a 300-mile border with Syria, where the Iranian government has been pulling the political and financial puppet strings to keep President Bashar al-Assad in power against the opposing rebels and militants.

In addition to protecting the strategic border to Syria, Iran's government has interests in safeguarding holy shrines and sites in Najaf and Karbala, significant to the Shiite Islamic religion. Many Iranians make pilgrimage to these sites every year. 

Predominantly Shiite Muslim Iran will combat the "violence and terrorism" of Sunni extremists who have launched an anti-government offensive in neighboring Iraq, Iran's President Hassan Rouhani warned on Thursday.

"This is an extremist, terrorist group that is acting savagely," Rouhani said live on state television.

If Iraq's pleas for support are rebuffed by the U.S., it may have no choice but to turn to Iran, said experts.

"My sources tell me Maliki believes he is in a desperate situation and wants and needs our support," said retired four-star Gen. Jack Keane, former vice chief of staff of the U.S. Army. "If he doesn't get it in a way that will help him, he will certainly turn to Iran."

Iran has more to offer than just the region's most powerful army, Keane said. Tehran could support Maliki with intelligence and advisors, too.

ISIS, a Sunni Islamic jihadi group, which is an offshoot of Al Qaeda, has gained control of geopolitically vital cities in both Syria and Iraq over the last year. It considers Shi'ite Muslims heretics that must be killed at the sword. Its goal is to cleanse Iraq from its Shiite influences.

ISIS spokesman Abu Muhammad Al-Adnani said in an audio released by intelligence sources that the group is planning to march toward Baghdad and other pivotal cities, including Karbala and Najaf.

"March to Baghdad al-Rashid, the Baghdad of the Caliphate. We have a score to settle...Be certain of the victory of Allah as long as you fear Him," Al-Adnani said in the recording.

As ISIS forces have stormed their way across northern Iraq, they have put into effect Sharia law on the citizens of Nineveh province, circulating a document on social media warning local leaders and religious sheikhs not to "work with (the Iraqi) government and be traitors." The document also prohibits women from leaving the house unless absolutely necessary and for women to "dress decently and wear wide clothes."

The document also bans drugs, alcohol, cigarettes in public and the possession of guns and non- ISIS flags.

ISIS terrorists in Iraq are allegedly made up of Tunisians and Yemenis, along with other "international fighters," according to one Iraqi witness.

As the militants went from Mosul to Tikrit, they seized oil fields in Salahuddin province and looted the central bank and collected $420 million. They also took 48 Turkish citizens hostage as they seized the Turkish consulate in Mosul, which could bring another regional power down on them. Many eyes are on Turkey, a NATO ally, that has shown interest in northern Iraq for some time now for economic reasons and to support Iraq's marginalized Kurdish minority.

Prime Minister Recep Tayyip Erdogan of Turkey held an emergency briefing with high ranking security officials and the Turkish foreign minister, Ahmet Davutoglu, who said, "No one should try to test the limits of Turkey's strength."

Fox News' James Rosen contributed to this report.

Lisa Daftari is a Fox News contributor specializing in Middle Eastern affairs.

http://www.foxnews.com/world/2014/06/13/as-jihadists-take-aim-at-baghdad-iran-steps-in-to-help-historical-foe/
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 15/06/2014 | 15:53 uur
Citaat van: A.J. op 15/06/2014 | 15:24 uur
Gelukkig krijgen die barbaren de felicitaties hier uit NLD....

Twitter @HaroldDoornbos
ISIS krijgt felicitaties uit Nederland oa met taart: "Wij feliciteren onze overwinnaars van Islamitische Staat. 14/6" http://t.co/evVqa40qDq

De 5de kolonne. Best kans dat ze eens meer gaan doen dan taarten sturen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2014 | 15:55 uur
Citaat van: Thomasen op 15/06/2014 | 15:53 uur
De 5de kolonne. Best kans dat ze eens meer gaan doen dan taarten sturen.


Misschien worden "we" dan een keer wakker.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 15/06/2014 | 17:10 uur
Citaat van: jurrien visser op 15/06/2014 | 15:55 uur
Misschien worden "we" dan een keer wakker.

Het is te hopen van wel. Realiseren dat je geen landen moet binnenvallen, een corrupte regering steunen en voor miljoenen aan wapens en uitrusting schenken en verkopen. Wapentuig, afkomstig uit de VS, dat nu door ISIS word ingezet in de strijd in Irak. En misschien straks tegen Westerse doelen.

De VS kan eigenlijk niet meer vanaf een afstand toekijken nu "vriend" Iran is begonnen de Iraq's te helpen. Benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 15/06/2014 | 18:01 uur
Syrië helpt Irak met aanvallen op ISIS

DUBAI -
Syrië heeft in het weekeinde een reeks aanvallen uitgevoerd op bases van de extremisten van ISIS (Islamitische Staat in Irak en Syrië) in het land. De luchtaanvallen zijn gecoördineerd met de Iraakse regering en zijn de hevigste op de ISIS sinds lange tijd, meldde de nieuwszender al-Arabiya zondag.

De regering van president Bashar al-Assad wil volgens waarnemers niet alleen de sjiitische premier Nuri al-Maliki van dienst zijn, maar is bang dat ISIS met de veldtocht door Irak aan kracht wint. De soennitische jihadisten van de ISIS hebben afgelopen week veel wapens buitgemaakt op Iraakse legereenheden die veelal zonder hun uitrusting de benen namen.

Telegraaf, zo 15 jun 2014, 17:37
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ace1 op 15/06/2014 | 18:08 uur
Citaat van: Thomasen op 15/06/2014 | 14:55 uur
Dus we gaan wél mensen op de grond inzetten?

En je moet niet terugtrekken voor een airstrike, je moet gewoon eyes-on houden, die lui manoeuvreren als een gek, blijven echt niet lekker stilzitten tot jij je mensen uit het gebied hebt en de B52 over is komen vliegen.

We laten het troepen inzetten over aan onze vriend Erdoğan die wilt van Turkije weer invloedrijke staat maken in de regio van het Midden Oosten, nu mag hij dat dan gaan waarmaken. Ik heb persoonlijk liever dat Turkije in Irak ingrijpt dan Iran. We geven alleen luchtsteun en eventueel worden er van oorlogschepen in de  Perzische Golf Kruisraketten afgevuurd.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: DvdW op 15/06/2014 | 18:08 uur
We leven in een bijzondere tijd.  Iran en Syrië die Irak helpen in de strijd tegen ISIS....... Benieuwd naar wat er nog  allemaal komen gaat.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Poleme op 15/06/2014 | 23:27 uur
Citaat van: DvdW op 15/06/2014 | 18:08 uur
We leven in een bijzondere tijd.  Iran en Syrië die Irak helpen in de strijd tegen ISIS....... Benieuwd naar wat er nog  allemaal komen gaat.
Inderdaad leven wij in een bijzondere tijd.
En wie helpt ISIS ?  Een land welke ook clubs zoals de Taliban en Boko Haram steunt.  In Yemen en Syrie vecht dit land al verkapt tegen Iran.
Een land dat openlijk altijd 'knuffelt' met het Westen, maar in werkelijkheid even anti-Westers is Iran of Al Qaida.

Toen de VS aan ops Iraqi Freedom begon, toen opende dit land in feite de doos van Pandora.  De Iraakse veenbrand is eindelijk bovengronds gekomen en kan plotseling overslaan naar andere landen.  Dan zou het zomaar kunnen dat het gebied van de Gaza strook tot en met Pakistan in brand komt te staan.  En wie weet, toen wijlen Saddam Hoessein in 1991 zei dat de inval in Koeweit 'de moeder van alle veldslagen' was.
Had ik het gevoel dat deze uitspraak wel eens profetisch kon zijn.

Ondertussen in Israel.  Een grote stroming in de krijgsmacht en inlichtingen diensten is tegen een kinetische aanpak van het Iraanse atoom programma.  Want dit kan volgens hen een regionale oorlog tot gevolg hebben.  Een eventuele regionale oorlog tussen soennieten en shi iten, die ontstaat in Irak, maakt dit argument niet meer geldig.   Oppenheimer's deadly toys, ooh my dear children, we have no choice.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 16/06/2014 | 00:06 uur
Citaat van: DvdW op 15/06/2014 | 18:08 uur
We leven in een bijzondere tijd.  Iran en Syrië die Irak helpen in de strijd tegen ISIS....... Benieuwd naar wat er nog  allemaal komen gaat.

ISIS is een bedreiging voor alle drie de landen. Nu samen het probleem aanpakken laat ook zien aan andere groeperingen die snode plannen hebben dat zij tegen een overmacht aan gaan lopen. Mits uiteraard de joint venture van de drie landen vruchten af gaat werpen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 16/06/2014 | 00:17 uur
Citaat van: Ros op 16/06/2014 | 00:06 uur
ISIS is een bedreiging voor alle drie de landen. Nu samen het probleem aanpakken laat ook zien aan andere groeperingen die snode plannen hebben dat zij tegen een overmacht aan gaan lopen. Mits uiteraard de joint venture van de drie landen vruchten af gaat werpen.

Maar het brengt wel iets anders mee, iets dat in Azie ook zichtbaar lijkt. Explosieve en opportune allianties in plaats van allianties gebaseerd op langdurig opgebouwd vertrouwen en samenwerking.

Ook kan het zomaar zijn dat het Khalifaat opeens niet linksom, maar rechtsom wordt gesticht. Syrie en Egypte waren al eens een verbond aan gegaan. Is niks geworden, maar toch.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Poleme op 16/06/2014 | 02:06 uur
Citaat van: Ros op 16/06/2014 | 00:06 uur
ISIS is een bedreiging voor alle drie de landen. Nu samen het probleem aanpakken laat ook zien aan andere groeperingen die snode plannen hebben dat zij tegen een overmacht aan gaan lopen. Mits uiteraard de joint venture van de drie landen vruchten af gaat werpen.
ISIS is extremistischer dan Al Qaida. De successen van vorige week hebben een hoop buitgemaakte wapens en geld (van de banken) opgeleverd.  In Aleppo zullen ze nu ook wel denken, wat zitten wij aan te klooien.  Dit moeten wij ook kunnen.  Daarnaast inspireert succes andere strijders, om zich aan te sluiten bij ISIS.   De Koerden hebben ook gezien dat het overwegend Shi itische Iraakse leger niet veel voorstelt. 
Een machtsvacuum kan altijd nuttig zijn om eigen ambities te verwezenlijken.  En dan kan de boel wel eens enorm gaan schuiven.
Iran en Syrie bemoeien zich al met de strijd.  Want zij zitten niet te wachten op radicale Soennitische buren.  Maar vergeet ook Turkije niet, dat ongeduldig en gespannen zit te wachten, om iets te doen.

De NAVO kan hier weinig tot niets uitrichten.  Men zou kunnen proberen, d.m.v. diplomatie tussen Irak, Iran, Turkije, Saudi- Arabia en Syrie de situatie in Irak proberen te stabiliseren.
Lukt dit niet, dan gaat dit ook ons raken !
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 16/06/2014 | 11:30 uur
Citaat van: Poleme op 15/06/2014 | 23:27 uur
....

Ondertussen in Israel.  Een grote stroming in de krijgsmacht en inlichtingen diensten is tegen een kinetische aanpak van het Iraanse atoom programma.  Want dit kan volgens hen een regionale oorlog tot gevolg hebben.  Een eventuele regionale oorlog tussen soennieten en shi iten, die ontstaat in Irak, maakt dit argument niet meer geldig.   Oppenheimer's deadly toys, ooh my dear children, we have no choice.
Hoe schat jij dit nu in? de kans dat Israel de aanval op Irans nucleaire faciliteiten opent...ook gezien de grote dreiging die de regionale oorlog op (korte) termijn kan betekenen voor Israel.

Tja..wat er verder in Irak gebeurd daar is al in 2003 voor gewaarschuwd. Blair's...nee...had besloten geen woorden meer vuil te maken aan deze oorlogsmisdadiger..
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 16/06/2014 | 12:52 uur
Ik denk dat de VS er alle belang bij heeft om Israel niet bij het conflict te betrekken en er alles aan zal doen om een aanval op Iran te voorkomen, wat tot nu toe waarschijnlijk achter de schermen steeds is gedaan. Iran (en wie nog meer ?) zal terugslaan, en hard ook. De VS zal niet meer aan de kant kunnen blijven staan als dit realiteit gaat worden.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 16/06/2014 | 12:59 uur
Citaat van: Ros op 16/06/2014 | 12:52 uur
Ik denk dat de VS er alle belang bij heeft om Israel niet bij het conflict te betrekken en er alles aan zal doen om een aanval op Iran te voorkomen, wat tot nu toe waarschijnlijk achter de schermen steeds is gedaan. Iran (en wie nog meer ?) zal terugslaan, en hard ook. De VS zal niet meer aan de kant kunnen blijven staan als dit realiteit gaat worden.
Ik denk ook dat de VS er tot nu toe in geslaagd is Israël van een aanval af te houden. Maar de ontwikkelingen gaan nu snel en de regering Netanyahu, wars van een tweestatenoplossing (officieel wel maar als het er op aan komt...), en met de focus op de veiligheid van Israël, zal verder kijken dan vandaag en morgen. En dat baart me zorgen. Want dan zijn hele andere scenario's mogelijk..en is het maar de vraag of men nog blijft vertrouwen op de Amerikanen..zeker gezien de ijzige verhouding nu tussen Obama en Netanyahu.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Harald op 16/06/2014 | 13:51 uur
Obama Weighs Options for Intervention In Iraq

Citing the "huge investments and sacrifices" Americans have made in Iraq, President Barack Obama said today that he has asked his national security team to prepare a range of options to help Iraqi security forces stop rapidly advancing Sunni insurgents who have overrun much of the country's north, control most of Anbar province and are now threatening the capital, Baghdad.

"I'll be reviewing those options in the days ahead," Obama said in a statement delivered on the south lawn of the White House, but he stressed "we will not be sending U.S. troops back into combat in Iraq."

Obama said assistance for Iraq's security forces is necessary because of the "significant gains" Sunni fighters from the Islamic State of Iraq and Syria have made in the past several days, taking over the country's second-largest city, Mosul, and continuing to push southward toward the Iraqi capital while overrunning Tikrit and several other towns and threatening several of Iraq's Shiite shrines.

"Iraqi security forces have proven unable to defend a number of cities, which has allowed the terrorists to overrun a part of Iraq's territory, and this poses a danger to Iraq and its people," the president said. "And given the nature of these terrorists, it could pose a threat, eventually to American interests as well."

..../.....

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/154661/us-weighs-options-for-iraq.html
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 16/06/2014 | 14:25 uur
Amerikaanse inmenging zou weleens in het voordeel van ISIS kunnen werken. Propaganda verspreiden dat de Iraakse regering de hulp van Amerika inroept om burgers te bombarderen, gelovigen te vermoorden....de aanhang van ISIS zou zo maar kunnen uitbreiden.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 16/06/2014 | 15:41 uur
Saudi's wijzen buitenlandse inmenging Irak af 

RIYAD -
Saudi-Arabië wijst buitenlandse inmenging in Irak af. Dit staat in een verklaring die de regering van het soennitische koninkrijk maandag heeft uitgegeven.
   
Zowel de VS als Washingtons aartsvijand Iran heeft de regering in Bagdad vorige week hulp aangeboden. Die wordt gedomineerd door sjiieten, ook al vertegenwoordigt zij officieel alle bevolkingsgroepen. Premier Maliki werd vorige week geconfronteerd met een snelle opmars van de soennitische terreurgroep ISIS.

Saudi-Arabië roept op tot de ,,snelle vorming van een regering van nationale eenheid", aldus het communiqué.

Telegraaf, ma 16 jun 2014, 15:06
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 16/06/2014 | 16:37 uur
Citaat van: Ros op 16/06/2014 | 14:25 uur
Amerikaanse inmenging zou weleens in het voordeel van ISIS kunnen werken. Propaganda verspreiden dat de Iraakse regering de hulp van Amerika inroept om burgers te bombarderen, gelovigen te vermoorden....de aanhang van ISIS zou zo maar kunnen uitbreiden.
Alleen als het heel veel meer wordt dan nu al het geval is...want dat beeld bestaat volgens mij al..dat de regering in Bagdad op de Amerikanen en Iran steunt. En zie je terug in de ISIS propaganda.

Benieuwd of de Saudische oproep tot geen inmenging en een regering van nationale eenheid nog wat uithaalt. Regering Maliki lijkt tot nu toe te kiezen voor oorlog..ook na grote verliezen nu...geen verzoening.

Wat een complexe teringzooi :( Word je niet vrolijk van.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 16/06/2014 | 16:53 uur
Citaat van: SMI de Boer op 15/06/2014 | 15:26 uur
Wilders zijn sticker krijgt nog waarde
Wilders zegt gewoon de waarheid..waar ik een hekel aan heb is dat wij / minster Timmermans op zijn knietjes naar Riaad gaat omwille van de handelsrelatie met de Saudi's...dat is toch om te kotsen.
Het wordt tijd dat alle banden met dat soort gruwelregeringen worden verbroken.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 16/06/2014 | 17:03 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/06/2014 | 16:53 uur
Wilders zegt gewoon de waarheid..waar ik een hekel aan heb is dat wij / minster Timmermans op zijn knietjes naar Riaad gaat omwille van de handelsrelatie met de Saudi's...dat is toch om te kotsen.
Het wordt tijd dat alle banden met dat soort gruwelregeringen worden verbroken.
Wilders zegt niet de waarheid...maar nog kun je dan fel tegen de handelswijze van minister Timmermans en regering zijn tegenover Saudi-Arabie..en oproepen de contacten met dat land te verbreken. Niet om wat Wilders stelt..wat goeddeels onzin is...maar omdat je nu eenmaal staat voor bepaalde basisprincipes (van je eigen systeem). Maar goed..terug naar Irak. Wat gaat Nederland doen? toekijken?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2014 | 17:06 uur
Citaat van: Elzenga op 16/06/2014 | 17:03 uur
Wat gaat Nederland doen? toekijken?

Ik verwacht niet dat Nederland iets anders zal uiten dan politieke ondersteuning.... we hebben nu eenmaal laffe "leiders"
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 16/06/2014 | 17:15 uur
Citaat van: jurrien visser op 16/06/2014 | 17:06 uur
Ik verwacht niet dat Nederland iets anders zal uiten dan politieke ondersteuning.... we hebben nu eenmaal laffe "leiders"
klopt helemaal correct wat je zegt !...we zouden een pantserinfantarie bataljon kunnen sturen, commando's , luchtmobiel en 18 Apaches en afschieten die ISIS troep daar...wat een walgelijke gasten zijn dat..maar onze minster Timmermans houdt het allemaal scherp in de gaten hoor 8)
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 16/06/2014 | 17:17 uur
Citaat van: Elzenga op 16/06/2014 | 17:03 uur
Wilders zegt niet de waarheid...maar nog kun je dan fel tegen de handelswijze van minister Timmermans en regering zijn tegenover Saudi-Arabie..en oproepen de contacten met dat land te verbreken. Niet om wat Wilders stelt..wat goeddeels onzin is...maar omdat je nu eenmaal staat voor bepaalde basisprincipes (van je eigen systeem). Maar goed..terug naar Irak. Wat gaat Nederland doen? toekijken?
Ach..wat zegt hij dan wat NIET klopt ?...jij vindt de ISLAM dus geen primitieve religie ?..jij lult het erewraak gebeuren, uithuwelijken van 11 jarige het slaan bij overspel...vrouwen zijn minderwaardige wezens enz enz enz goed ?...
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 16/06/2014 | 17:37 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/06/2014 | 17:17 uur
Ach..wat zegt hij dan wat NIET klopt ?...jij vindt de ISLAM dus geen primitieve religie ?..jij lult het erewraak gebeuren, uithuwelijken van 11 jarige het slaan bij overspel...vrouwen zijn minderwaardige wezens enz enz enz goed ?...
Wilders haalt allerlei zaken door elkaar...vermengt religieuze regels met cultureel bepaalde regels. Algemene islam met eigen verzonnen varianten. En ik praat niks goed. Maar veel van wat je bij de islam ziet aan zaken die mij niet bevallen zie ik bij andere religies ook. En daar hoor je Wilders dan ineens niet meer over. Feiten dus...en gelijke monniken gelijke kappen.

Maar goed..eindeloze discussie...terug naar het topic.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: IPA NG op 16/06/2014 | 18:11 uur
Citaat van: Lex op 16/06/2014 | 15:41 uur
Saudi's wijzen buitenlandse inmenging Irak af 

RIYAD -
Saudi-Arabië wijst buitenlandse inmenging in Irak af. Dit staat in een verklaring die de regering van het soennitische koninkrijk maandag heeft uitgegeven.
   
Zowel de VS als Washingtons aartsvijand Iran heeft de regering in Bagdad vorige week hulp aangeboden. Die wordt gedomineerd door sjiieten, ook al vertegenwoordigt zij officieel alle bevolkingsgroepen. Premier Maliki werd vorige week geconfronteerd met een snelle opmars van de soennitische terreurgroep ISIS.

Saudi-Arabië roept op tot de ,,snelle vorming van een regering van nationale eenheid", aldus het communiqué.

Telegraaf, ma 16 jun 2014, 15:06

Maar zelf wel haar ISIS vreemdelingenlegioen sturen :crazy: .

Als we dat achterlijke land nou eens binnenvallen en de olievelden daar onder militair bestuur stellen. Regelen we een Soennitisch land, of een of andere rompstaat voor het bestuur van de Mekka/Medina sector en klaar.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2014 | 18:13 uur
Citaat van: IPA NG op 16/06/2014 | 18:11 uur
Als we dat achterlijke land nou eens binnenvallen


:crazy: met wat?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: IPA NG op 16/06/2014 | 18:36 uur
Citaat van: jurrien visser op 16/06/2014 | 18:13 uur
:crazy: met wat?

Amerika :big-smile:


Maar goed, los van dit, je ziet nogmaals de absolute noodzaak van goed getrainde, goed uitgeruste en goed gedisciplineerde grondeenheden.

Een gemechaniseerde divisie die aan deze eisen voldoet had heel dat ISIS tuig vermorzeld.

Dat soort gasten moet je dan ook zonder handschoenen aanpakken. Krijgsgevangenen ook gewoon executeren wat mij betreft.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 16/06/2014 | 19:16 uur
Citaat van: IPA NG op 16/06/2014 | 18:36 uur
Krijgsgevangenen ook gewoon executeren wat mij betreft.

Volgens mij valt terroristentuig niet onder de noemer "krijgsgevangenen". Krijgsgevangenen vallen overigens onder de conventie van Geneve, dus die tegen de muur zetten is geen optie. Vind ik....
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 16/06/2014 | 19:19 uur
Beelden, in niet al te beste kwaliteit, die volgens de claim MI-35 aanvallen op ISIL posities laat zien:

http://theaviationist.com/2014/06/15/mi-35m-colored-video/ (http://theaviationist.com/2014/06/15/mi-35m-colored-video/)
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 16/06/2014 | 19:32 uur
Citaat van: IPA NG op 16/06/2014 | 18:36 uur
Maar goed, los van dit, je ziet nogmaals de absolute noodzaak van goed getrainde, goed uitgeruste en goed gedisciplineerde grondeenheden.

Een gemechaniseerde divisie die aan deze eisen voldoet had heel dat ISIS tuig vermorzeld.
Zoals goed getrainde, goed uitgeruste en gedisciplineerde grondeenheden na 2003 Iraq hebben gestabiliseerd? Of slechts 13 jaar in Afghanistan in de weer zijn met Taliban en ander schorem?

Citaat van: IPA NG op 16/06/2014 | 18:36 uur
Dat soort gasten moet je dan ook zonder handschoenen aanpakken. Krijgsgevangenen ook gewoon executeren wat mij betreft.

Met dit soort groepen moet je je heel goed afvragen of je ze moet bevechten, en wat je daarmee wilt bereiken.
En dan nog realiseren dat er een aanzienlijke kans is dat het niet lukt, zoals we ook nooit alle drugsdealers of tasjesdiefstal zullen kunnen uitroeien.

Afhankelijk van wat je wilt bereiken, kun je dan kijken welke tactiek de beste kans van slagen heeft. Hoewel puur harde repressie natuurlijk cool klinkt, blijkt het in de praktijk vaak niet te werken.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 16/06/2014 | 20:12 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/06/2014 | 17:17 uur
Ach..wat zegt hij dan wat NIET klopt ?...jij vindt de ISLAM dus geen primitieve religie ?..jij lult het erewraak gebeuren, uithuwelijken van 11 jarige het slaan bij overspel...vrouwen zijn minderwaardige wezens enz enz enz goed ?...

Het niets met Islam te maken, maar meer met over een kam scheren van.........
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 16/06/2014 | 20:39 uur
Citaat van: Ros op 16/06/2014 | 20:12 uur
Het niets met Islam te maken, maar meer met over een kam scheren van.........
Deze reactie van jou en ook die van Elzenga zijn typerend voor het slappe westen waartoe wij behoren...in feite zijn jullie hetzelfde als Pechthold of Job Cohen..thee drinken met die gasten en hopen dat ze je aardig gaan vinden en zo alles tot een oplossing komt.
Maar de waarheid is dat ze uit naam van Allah honderden mensen per dag executeren....ik noem maar wat...Kenia, Afghanistan, Irak, Syrie, Libie , Mali, Algerije, Egypte, Jemen, Somalie...overal uit naam van ALLLLLAAAAAAAHHHHHHHH.

Maar goed WILDERS ziet dit niet ? WILDERS is dom ????....Wilders haalt de zaken doorelkaar ...yeah right :devil: :devil:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: DvdW op 16/06/2014 | 21:39 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.newjerseyhunter.com%2Fforums%2Fattachments%2F15819d1395879118-nj-fish-game-survey-keep-ban-deer-drives-540480_315641258503406_152196238181243_845631_1607089563_n.jpg&hash=900e3b8ce4ee8f3993ca812bebc240b95dd438bc)

Back on Topic maar weer?  :angel:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 16/06/2014 | 22:12 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/06/2014 | 20:39 uur
Deze reactie van jou en ook die van Elzenga zijn typerend voor het slappe westen waartoe wij behoren...in feite zijn jullie hetzelfde als Pechthold of Job Cohen..thee drinken met die gasten en hopen dat ze je aardig gaan vinden en zo alles tot een oplossing komt.
Maar de waarheid is dat ze uit naam van Allah honderden mensen per dag executeren....ik noem maar wat...Kenia, Afghanistan, Irak, Syrie, Libie , Mali, Algerije, Egypte, Jemen, Somalie...overal uit naam van ALLLLLAAAAAAAHHHHHHHH.

Maar goed WILDERS ziet dit niet ? WILDERS is dom ????....Wilders haalt de zaken doorelkaar ...yeah right :devil: :devil:
wat ken je me toch slecht..  ;)

Terug on topic..
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 16/06/2014 | 22:33 uur
The Islamic State of Iraq and Syria Has a Consumer Protection Office

A guide to how the militant group overrunning Iraq wins hearts and minds
Aaron Zelin Jun 13 2014, 2:10 PM ET

No sooner had it seized the Iraqi city of Mosul and surrounding villages, than the Islamic State of Iraq and Syria (ISIS) began outlining how it would govern its dawla (state). On Thursday, the Sunni militant group released a wathiqat al-madina (charter of the city) to Moslawis. Many residents of the largely Sunni city may have initially welcomed the "liberation" from Prime Minister Nouri al-Maliki's Shiite-dominated regime, which they had major grievances with, but they might have sobered up after reading the jihadists' interpretation of sharia law. Those who steal will have their hands chopped off. Islam's five daily prayers must be performed on time. Drugs, alcohol, and cigarettes are forbidden. Carrying weapons and non-ISIS flags is illegal. All shrines and graves will be destroyed, since they are considered polytheistic. Women must dress modestly (a euphemism for the full-body niqab).

The rules highlight the harsh realities of life in ISIS territory. But what's often overlooked is that the group also has a soft-power governing strategy that includes social services, religious lectures, and da'wa (proselytizing) to local populations, including parts of the northwestern Iraqi province of Anbar, which it seized this past winter. In its charter for Mosul, ISIS notes that Sunnis who worked in the Maliki government's institutions and security apparatus can atone for their actions and ward off imprisonment or execution. ISIS has already allowed sahwa members (participants in Sunni "Awakening" councils that the U.S. stood up during its troop "surge" against al-Qaeda in Iraq (AQI), ISIS's forerunner, a decade ago) to repent in Babil and Diyala provinces.

The best way to get a sense of ISIS's blueprint for state-building is to look at how it has ruled al-Raqqa governorate and other territory in neighboring Syria. The group's first move is often to set up billboards around town that emphasize the importance of jihad, sharia, women's purity, and other pietistic themes. It reaches out to local notables and tribal leaders as well to blunt the kind of backlash that greeted AQI and its harsh interpretation of sharia during the sahwa movement last decade.

The group also has a surprisingly sophisticated bureaucracy, which typically includes an Islamic court system and a roving police force. In the Syrian town of Manbij, for example, ISIS officials cut off the hands of four robbers. In Raqqa, they forced shops to close for selling poor products in the suq (market) as well as regular supermarkets and kebab stands—a move that was likely the work of its Consumer Protection Authority office. ISIS has also whipped individuals for insulting their neighbors, confiscated and destroyed counterfeit medicine, and on multiple occasions summarily executed and crucified individuals for apostasy. Members have burned cartons of cigarettes and destroyed shrines and graves, including the famous Uways al-Qarani shrine in Raqqa.
The jihadists fix potholes, bus people between territories, and rehabilitate blighted medians.

Beyond these judicial measures, ISIS also invests in public works. In April, for instance, it completed a new suq in al-Raqqa for locals to exchange goods. Additionally, the group runs an electricity office that monitors electricity-use levels, installs new power lines, and hosts workshops on how to repair old ones. The militants fix potholes, bus people between the territories they control, rehabilitate blighted medians to make roads more aesthetically pleasing, and operate a post office and zakat (almsgiving) office (which the group claims has helped farmers with their harvests). Most importantly for Syrians and Iraqis downriver, ISIS has continued operating the Tishrin dam (renaming it al-Faruq) on the Euphrates River. Through all of these offices and departments, ISIS is able to offer a semblance of stability in unstable and marginalized areas, even if many locals do not like its ideological program.

That's not to say this ideological project isn't an integral part of ISIS's social services. Its media outlet al-I'tisam sets up stalls to distribute DVDs of the videos it posts online. In a number of ISIS-held locales, a da'wa truck drives around broadcasting information about the group's belief system. Moreover, ISIS has established a number of religious schools for children, including ones for girls where they can memorize the Koran and receive certificates if successful, while also holding "fun days" for kids replete with ice cream and inflatable slides. For their older counterparts, ISIS has established training sessions for new imams and preachers. Schedules for prayers and Koran lessons are posted at mosques. In a more worrisome development, ISIS runs training camps for "cub scouts" and houses these recruits in the group's facilities.

The militants have also developed health and welfare programs. ISIS helps run bread factories and provides fruits and vegetables to many families, passing the goods out personally. In Raqqa, ISIS has established a food kitchen to feed the needy and an Office for Orphans to help pair them with families. The Taliban may be paranoid and skeptical about vaccination campaigns, but ISIS conducts polio-vaccination campaigns to try and arrest the disease's spread.

While the governance and social services that ISIS provides shouldn't overshadow the repression and deadly violence it carries out, they do illustrate that the group runs a sophisticated and well-organized operation. The $425 million (almost half a billion!) that ISIS seized from Mosul's central bank this week won't only aid the militants on the region's battlefields. It will also help underwrite the group's campaign to win hearts and minds. And that will make it even more difficult to dislodge the nascent proto-state from Syria and Iraq.

http://www.theatlantic.com/international/archive/2014/06/the-isis-guide-to-building-an-islamic-state/372769/ (http://www.theatlantic.com/international/archive/2014/06/the-isis-guide-to-building-an-islamic-state/372769/)
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 16/06/2014 | 23:07 uur
De bevolking gaat schijnbaar van slecht naar minder slecht en accepteert het nieuwe regime ?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 17/06/2014 | 00:36 uur
Citaat van: Ros op 16/06/2014 | 23:07 uur
De bevolking gaat schijnbaar van slecht naar minder slecht en accepteert het nieuwe regime ?

Hangt er maar vanaf hoe je het bekijkt. Velen zitten er helemaal niet op te wachten. Ze voeren een soort permanente ramadam in, weet niet of je wel eens in een Moslim land geweest bent tijdens ramadam, maar die lui hebben het er wel moeilijk mee. Worden opgefokter als normaal.
Duidelijk is dat ISIS niet alleen terreur zaait, maar ook een hearts and minds campaign voert. En dat is waar dergelijke rebellen bewegingen op leven. En ze doen dat binnen een gat dat de Maliki overheid bewust gecreerd heeft.

Ik vraag me zelfs af of ze niet bewust ISIS op hebben laten rukken om de Soennitische minderheid harder aan te kunnen pakken.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Poleme op 17/06/2014 | 02:19 uur
Citaat van: Elzenga op 16/06/2014 | 11:30 uur
Hoe schat jij dit nu in? de kans dat Israel de aanval op Irans nucleaire faciliteiten opent...ook gezien de grote dreiging die de regionale oorlog op (korte) termijn kan betekenen voor Israel.

Tja..wat er verder in Irak gebeurd daar is al in 2003 voor gewaarschuwd. Blair's...nee...had besloten geen woorden meer vuil te maken aan deze oorlogsmisdadiger..
1.  Het enkele maanden geleden gesloten interim akkoord met Iran vinden velen in Israel onvoldoende.  Zij vinden dat de Iraanse 'Bazaari' daar hebben laten zien dat zij beter kunnen onderhandelen dan de Amerikanen.  Hierdoor zijn tegenstanders van een aanval op Iran zijn atoom programma al veranderd in voorstanders.
2.  Men is nu druk bezig met een eind akkoord, dat hoopt men a.s. 20 Juli rond te hebben.  Maar er zijn nog aanzienlijke kloven te overwinnen.
Wordt dit akkoord in Jeruzalem niet als adequaat gezien.  Dan moet men een alternatieve oplossing gaan uitvoeren.
3.  Israel en de VS zitten op verschillende golflengten.  De Barack regering denkt het probleem op te kunnen lossen op een puur en alleen diplomatieke manier.  Israel staat er heel anders in en dat kan weleens een gevoel opleveren van: we staan (er weer eens) helemaal alleen voor.
4.  De ontwikkelingen in Irak, van vorige week, zijn voor Israel geen verrassing.   En zij denken dat de Soennieten gaan voor Bagdad.
De Amerikanen willen en kunnen hun handen niet vuil maken.  Dan ontstaat er een mogelijkheid, dat andere landen (direct) betrokken raken.

2014 kan wel eens een heel cruciaal jaar worden in de geschiedenis.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: DvdW op 17/06/2014 | 08:48 uur
Citaat van: Ros op 15/06/2014 | 17:10 uur
Het is te hopen van wel. Realiseren dat je geen landen moet binnenvallen, een corrupte regering steunen en voor miljoenen aan wapens en uitrusting schenken en verkopen. Wapentuig, afkomstig uit de VS, dat nu door ISIS word ingezet in de strijd in Irak. En misschien straks tegen Westerse doelen.

Zoiets als dit?  :mad:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D220136%26amp%3Bd%3D1402594655&hash=5880beb605f6f06854af8ff259bf94aac1d806f3)
ISIS strijders hebben een Abrahams M1A1 AIM veroverd....

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F7nW1rOM.jpg&hash=dd0ac63fa603f82a00a2b408f5b2060040c52f4e)
ISIS in bezit van een aantal HMMWV's
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 17/06/2014 | 08:58 uur
Citaat van: DvdW op 17/06/2014 | 08:48 uur
Zoiets als dit?  :mad:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D220136%26amp%3Bd%3D1402594655&hash=5880beb605f6f06854af8ff259bf94aac1d806f3)
ISIS strijders hebben een Abrahams M1A1 AIM veroverd....

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F7nW1rOM.jpg&hash=dd0ac63fa603f82a00a2b408f5b2060040c52f4e)
ISIS in bezit van een aantal HMMWV's
Ben benieuwd of ze wat met die m1a1 kunnen, of ze het kunnen inzetten, of verkopen aan de Chinezen ofzo. Tot nog toe maar schaars beeld materiaal.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 17/06/2014 | 10:22 uur
Citaat van: DvdW op 16/06/2014 | 21:39 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.newjerseyhunter.com%2Fforums%2Fattachments%2F15819d1395879118-nj-fish-game-survey-keep-ban-deer-drives-540480_315641258503406_152196238181243_845631_1607089563_n.jpg&hash=900e3b8ce4ee8f3993ca812bebc240b95dd438bc)

Back on Topic maar weer?  :angel:
Nou Dvdw.... jij kan dus ook op de thee bij de burka's !.......sorry dat ik zo dom ben kan ik niets aan doen..maar dat zulke slimme mensen als jou daar een grap over maken is helemaal niet erg toch ?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: DvdW op 17/06/2014 | 10:47 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 17/06/2014 | 10:22 uur
Nou Dvdw.... jij kan dus ook op de thee bij de burka's !.......sorry dat ik zo dom ben kan ik niets aan doen..maar dat zulke slimme mensen als jou daar een grap over maken is helemaal niet erg toch ?
Het ligt allemaal veel moeilijker dan jouw blonde Führer doet vermoeden. Er spelen zaken mee als cultuur, geschiedenis, ontwikkelingen, geografie, etc. etc. Maar goed, daar kun je niet zo makkelijk mee scoren als met een 'kopvoddentax' en goedkope stickertjes.... Stel je voor dat je moet nadenken en nuanceren, schei toch uit....  :cute-smile: :cute-smile: En daarnaast, ik drink geen thee maar koffie...
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 17/06/2014 | 13:56 uur
Citaat van: Poleme op 17/06/2014 | 02:19 uur
1.  Het enkele maanden geleden gesloten interim akkoord met Iran vinden velen in Israel onvoldoende.  Zij vinden dat de Iraanse 'Bazaari' daar hebben laten zien dat zij beter kunnen onderhandelen dan de Amerikanen.  Hierdoor zijn tegenstanders van een aanval op Iran zijn atoom programma al veranderd in voorstanders.
2.  Men is nu druk bezig met een eind akkoord, dat hoopt men a.s. 20 Juli rond te hebben.  Maar er zijn nog aanzienlijke kloven te overwinnen.
Wordt dit akkoord in Jeruzalem niet als adequaat gezien.  Dan moet men een alternatieve oplossing gaan uitvoeren.
3.  Israel en de VS zitten op verschillende golflengten.  De Barack regering denkt het probleem op te kunnen lossen op een puur en alleen diplomatieke manier.  Israel staat er heel anders in en dat kan weleens een gevoel opleveren van: we staan (er weer eens) helemaal alleen voor.
4.  De ontwikkelingen in Irak, van vorige week, zijn voor Israel geen verrassing.   En zij denken dat de Soennieten gaan voor Bagdad.
De Amerikanen willen en kunnen hun handen niet vuil maken.  Dan ontstaat er een mogelijkheid, dat andere landen (direct) betrokken raken.

2014 kan wel eens een heel cruciaal jaar worden in de geschiedenis.
Ok interessant. Heb jij ook signalen opgevangen van een mogelijk strategie-strijd binnen de Amerikaanse federale overheid/regering? In het verleden gingen Pentagon en State Department elkaar geregeld "te lijf"...felle verschillen van mening over de te voeren strategie. Dit lijkt me ook weer zo'n onderwerp waar dat helemaal mis kan gaan. Duidelijk is dat Obama op dit moment de State Department strategie volgt. Volgt Pentagon? of daar weer andere geluiden? Enig inzicht hierin?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 17/06/2014 | 14:53 uur
VN waarschuwt voor regionale oorlog Midden-Oosten

Onderzoekers van de Verenigde Naties vrezen dat de Syrische burgeroorlog en de gevechten in Irak zullen uitbreiden naar andere landen.

VN waarschuwt voor regionale oorlog Midden-Oosten

''Een regionale oorlog in het Midden-Oosten komt steeds dichterbij", waarschuwt Paulo Sergio Pinheiro, het hoofd van de onafhankelijke Syrische onderzoekscommissie.

Het grootste gevaar zijn momenteel extremistische terroristische groeperingen zoals de Islamitische Staat van Irak en al-Sham (ISIS). Die gebruikt in zowel Irak als Syrië ''het meest brute geweld'' tegen leden van andere religieuze groepen, staat in het onderzoeksrapport.


De soennitische opstand in Irak neemt onder aanvoering van ISIS ernstige vormen aan. De militanten hebben enkele grote steden ingenomen en rukken op naar Bagdad.

De partij van Nouri al-Maliki won onlangs de parlementsverkiezingen. Meerdere Amerikaanse politici dringen er bij Al-Maliki op aan serieuze stappen te ondernemen om de opmars van ISIS en andere extremistische strijdgroepen een halt toe te roepen.

www.nu.nl

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2014 | 13:06 uur
22 juni 2014

'Patriots dit jaar nog weg uit Turkije'

De in Turkije gestationeerde patriotraketten worden mogelijk dit jaar al weggehaald door de NAVO. 

Binnen het bondgenootschap wordt gesteld dat met de vernietiging van de Syrische chemische wapens de noodzaak voor de inzet van de raketten is verdwenen.

In werkelijkheid echter, meldt het Duitse tijdschrift Der Spiegel zondag, drukt de uitzending te zwaar op de betrokken Nederlandse en Duitse militairen.

Nederland en Duitsland hebben weinig specialisten die patriotraketten kunnen bedienen. Op de lange termijn leidt dat tot problemen bij het rouleren van de inzet van de militairen, aldus Der Spiegel. Een beslissing is nog niet genomen maar kan tijdens de NAVO-top in september in Wales vallen.

Zere been

Terugtrekking van de patriots zal tegen het zere been van Turkije zijn. In 2012 beriep het land zich op de solidariteitsclausule om de afweersystemen naar Turkije te halen om zich te beschermen tegen aanvallen vanuit Syrië. Tot nog toe hoefde geen van patrioteenheden uit Nederland, Duitsland en de Verenigde Staten in actie te komen in het kader van operatie Active Fence.

http://www.nu.nl/buitenland/3808957/patriots-jaar-nog-weg-turkije.html?utm_source=twitter&utm_medium=socialmedia&utm_campaign=nunl_twitter
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 23/06/2014 | 10:13 uur
Ik kan begrijpen dat Turkije hier niet blij mee is, tot zover een voor allen en allen voor een dus.
De werkelijke reden is dat er gewoon geen geld en personeel meer is voor deze missie dunkt me.

De pleuris wordt alleen maar groter daar namelijk.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/06/2014 | 10:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/06/2014 | 10:13 uur
Ik kan begrijpen dat Turkije hier niet blij mee is, tot zover een voor allen en allen voor een dus.
De werkelijke reden is dat er gewoon geen geld en personeel meer is voor deze missie dunkt me.

De pleuris wordt alleen maar groter daar namelijk.

Dat lijkt mij ook. Het beste wat de (internationale) pers kan doen is dit (blijven) benadrukken in felle bewoordingen zodat de politiek gedwongen wordt om zich voor deze verwaarlozing te schamen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jooop op 23/06/2014 | 10:24 uur
Goed voornemen, Patriots in Turkije hebben ook totaal geen zin. Syrie en Iraq kunnen hunzelf niet eens verdedigen laat staan een gevaar te vormen voor Turkije.

Het is meer een politiek beleid dan technisch noodzaak.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 23/06/2014 | 10:31 uur
Citaat van: Jooop op 23/06/2014 | 10:24 uur
Goed voornemen, Patriots in Turkije hebben ook totaal geen zin. Syrie en Iraq kunnen hunzelf niet eens verdedigen laat staan een gevaar te vormen voor Turkije.

Het is meer een politiek beleid dan technisch noodzaak.


aanwezigheid daar gaat zooo veel verder dan het praktische actuele nut wat helemaal niet onbewezen is omdat ze niet in actie zijn gekomen.
Als die die motivaties niet ziet begrijp je niet veel van politiek en allianties.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jooop op 23/06/2014 | 11:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/06/2014 | 10:31 uur

aanwezigheid daar gaat zooo veel verder dan het praktische actuele nut wat helemaal niet onbewezen is omdat ze niet in actie zijn gekomen.
Als die die motivaties niet ziet begrijp je niet veel van politiek en allianties.
Wat is het actuele nut dan? Leg uit.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 23/06/2014 | 16:13 uur
OPCW: alle chemische wapens weg uit Syrië 

DEN HAAG -
Alle door Syrië opgegeven chemische wapens zijn overgedragen en weggehaald. Dat heeft de Organisatie voor het Verbod op Chemische Wapens (OPCW) maandag bekendgemaakt tijdens een persconferentie in Den Haag.
   
De OPCW laat weten dat niet zeker is of Syrië helemaal geen chemische wapens meer heeft, maar de door Syrië opgegeven voorraden zijn weg.

Vorige week bracht de OPCW naar buiten dat waarschijnlijk systematisch chloorgas is gebruikt als wapen bij een aantal aanvallen. Daarover liet de organisatie maandag weten dat het geen middel is dat op de lijst met chemische wapens staat, maar dat het gebruik ervan ontoelaatbaar is.

De OPCW en de Verenigde Naties hebben een gezamenlijke missie in Syrië om de chemische wapens in te zamelen en te laten vernietigen. De missie, de eerste ooit om een land in oorlog van chemische wapens te ontdoen, staat onder leiding van de Nederlandse diplomate Sigrid Kaag.

Telegraaf, ma 23 jun 2014, 15:09
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 23/06/2014 | 17:34 uur
Citaat van: Jooop op 23/06/2014 | 11:35 uur
Wat is het actuele nut dan? Leg uit.

Steun aan een bondgenoot blijven leveren die om onze hulp heeft gevraagd.
Politiek en allianties. Dit is een klap in iemands gezicht.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Harald op 24/06/2014 | 08:26 uur
'ISIS-strijders veroveren olieraffinaderij in Irak'

Soennitische opstandelingen van de terreurgroep ISIS in Irak zeggen de belangrijkste olieraffinaderij in het land te hebben veroverd.

Dat meldt de BBC dinsdag. ISIS en regeringstroepen zijn al meer dan een week verwikkeld in zware gevechten om het complex bij Baiji, ten noorden van Bagdad.

Regeringstroepen wisten de afgelopen tijd diverse aanvallen op het complex af te slaan. Toch is het de opstandelingen volgens een woordvoerder gelukt de olieraffinaderij volledig te veroveren. Lokale stammen moeten het complex de komende tijd gaan beheren, terwijl de strijders verder oprukken richting Bagdad.

De Iraakse autoriteiten hebben nog niet bevestigd dat ze de controle over de raffinaderij zijn verloren. Volgens CNN melden  Iraakse staatsmedia melden dat de regeringstroepen de controle over de raffinaderij nog steeds hebben.

Iran

De Iraanse regering heeft dinsdag laten weten de grens met Irak extra te beveiligen. Dat zei de Iraanse minister van Binnenlandse Zaken Abdolreza Rahmani-Fazli tegen persbureau IRNA.

De minister benadrukte dat de regering zich op dit moment ''geen zorgen maakt''. Toch ziet Teheran de opmars van het soennitische ISIS met lede ogen aan. De Iraanse regering liet eerder al doorschemeren dat het mogelijk bereid is in te grijpen om sjiitische heiligdommen in Irak te beschermen.

Niet alleen Iran neemt maatregelen om de grenzen te beschermen. Jordanië stuurde zondag legereenheden naar het grensgebied met Irak. Dat gebeurde nadat het Iraakse leger de controle was verloren over een belangrijke grensovergang.

Volgens Jordaanse legerbronnen zijn troepen aan de 180 kilometer lange grens met Irak in een verhoogde staat van paraatheid gebracht. Getuigen zagen grote aantallen gepantserde voertuigen en tanks richting de grens trekken.

http://www.nu.nl/buitenland/3810251/isis-strijders-veroveren-olieraffinaderij-in-irak.html
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Jooop op 24/06/2014 | 09:11 uur
Eigenlijk gebeurt er niets "onnatuurlijk" in Irak en Syrie.

Wat we zien is het terugval van Syrie en Irak in hun oorspronkelijke natuurlijke grenzen van voor de Sykes-Picot grenzen dat door Frankrijk en Britannie zijn opgesteld.

Back to the basic.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Harald op 24/06/2014 | 09:21 uur
Citaat van: Jooop op 24/06/2014 | 09:11 uur
Eigenlijk gebeurt er niets "onnatuurlijk" in Irak en Syrie.

Wat we zien is het terugval van Syrie en Irak in hun oorspronkelijke natuurlijke grenzen van voor de Sykes-Picot grenzen dat door Frankrijk en Britannie zijn opgesteld.

Back to the basic.

En .... terug naar de middeleeuwen met de middelen van de 20-igste eeuw
Terug naar een land met een stamhoofden structuur

Je krijgt daar geen democratisch bestuur
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 24/06/2014 | 09:38 uur
Citaat van: Harald op 24/06/2014 | 09:21 uur
Terug naar een land met een stamhoofden structuur

'terug naar' ?

Het is nooit anders geweest. Wij hebben onszelf voor de gek gehouden door de roepen dat het anders is geworden.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Jooop op 24/06/2014 | 10:02 uur
Nou meer terug naar basic, er is een soort "Balkanisatie" aan de gang. Zoals voormalig Yugoslavie is uiteengevallen in haar oorspronkelijke ethnische content van Bosniers, Kroaten, Slovenen, Serviers, Albanezen en Macedoniers gebeurt dit ook met Syrie en Irak.

Laten we wel beseffen dat de grenzen van Syrie en Irak door Frankrijk en England zijn bepaald op grond van coloniale redenen, zonder rekening te houden met de ethnische structuren. Hetzelfde zien we terug in Afrika waar stammen oorlogen maar niet ophouden, al die landen zijn bepaald met een coloniaal achtergrond en niet zozeer ten behoeve van de lokale bevolking, ethnische en historische achtergrond .


Het mag allemaal gruwelijk zijn wat er nu gebeurt maar uiteindelijk is het alleen maar een herstrukturering naar het "normale".
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 24/06/2014 | 12:20 uur
Dus...oplossing = kolonialiseren  :angel:

Liever niet (meer). Zorgen dat er sterke leiders komen die tegenspraak hard aanpakken. Wie zijn bol boven het maaiveld uit steekt is de klos.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2014 | 12:48 uur
Citaat van: Ros op 24/06/2014 | 12:20 uur
Dus...oplossing = kolonialiseren  :angel:

Liever niet (meer). Zorgen dat er sterke leiders komen die tegenspraak hard aanpakken. Wie zijn bol boven het maaiveld uit steekt is de klos.

Ik zie een prachtige order voor twee Nederlandse hekwerkfabrikanten, B&G en Heras.... hek er om heen en in 2025 eens voorzichtig gaan kijken.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 25/06/2014 | 12:48 uur
Irak krijgt geen regering van nationale eenheid

De Iraakse premier Nouri al-Maliki weigert een regering van nationale eenheid te vormen waarin naast sjiieten ook andere bevolkingsgroepen zitting hebben. 

Dat meldt de Arabische nieuwszender al-Arabiya woensdag. De regeringsleider weigert ook om terug te treden.

In zijn wekelijkse toespraak tot het land bracht Al-Maliki volgens persbureau AP alleen een vage oproep aan "alle politieke partijen om zich te verzoenen" met de beginselen van de Iraakse constitutionele democratie.

Nationaal en internationaal staat al-Maliki onder zware druk een nieuwe bredere regering te vormen om beter een vuist te kunnen maken tegen de opmars van terreurgroep ISIS, de Islamitische Staat in Irak en al-Sham.

Deze soennitische terreurbeweging heeft grote delen van Noord-Irak onder controle gekregen. Het Iraakse leger verzette zich daar nauwelijks tegen.

De partij van al-Maliki won onlangs de parlementsverkiezingen. Meerdere Amerikaanse politici dringen er bij Al-Maliki op aan serieuze stappen te ondernemen om de opmars van ISIS en andere extremistische strijdgroepen een halt toe te roepen.

Adviseurs

Woensdagochtend kwamen de eerste Amerikaanse militaire adviseurs aan, die het Iraakse leger gaan trainen en het land gaan helpen ISIS tegen te gaan.

Volgens de Verenigde Naties zijn in minder dan drie weken tijd meer dan duizend mensen gedood in Irak, maar ligt het werkelijke aantal vermoedelijk nog hoger. De overgrote meerderheid van de slachtoffers was burger.

www.nu.nl
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 25/06/2014 | 12:51 uur
Citaat van: NU.nl op 25/06/2014 | 12:48 uur
De Iraakse premier Nouri al-Maliki weigert een regering van nationale eenheid te vormen waarin naast sjiieten ook andere bevolkingsgroepen zitting hebben. 

Het blijft dus vechten tot  uiteindelijk de sterkste over blijft.....   
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 25/06/2014 | 16:40 uur
Citaat van: Ros op 25/06/2014 | 12:51 uur
Het blijft dus vechten tot  uiteindelijk de sterkste over blijft.....   
Een meer theoretisch vraagstuk is hoe snel ga je als internationale gemeenschap aansturen op nieuwe staten met nieuwe grenzen. De recente teleurstellende ervaring met Zuid-Soedan zal niet echt meewerken. Maar soms denk ik dat dit de beste oplossing is. Zo snel mogelijk nieuwe grenzen vaststellen..en drukmiddelen gebruiken om die te eerbiedigen en gevechten te smoren. Heeft ook nadelen...maar die ontloop je ook niet als je de boel maar de boel laat blijkt.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 25/06/2014 | 22:51 uur
Ik dacht al dat wij naar Irak gingen  :cute-smile:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 25/06/2014 | 22:54 uur
Citaat van: Ros op 25/06/2014 | 22:51 uur
Ik dacht al dat wij naar Irak gingen  :cute-smile:
Oeps. Verkeerd gepost.  :'(
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ace1 op 25/06/2014 | 22:54 uur
Citaat van: Ros op 25/06/2014 | 22:51 uur
Ik dacht al dat wij naar Irak gingen  :cute-smile:

Ik begrijp dan dat jij je vrijwillig opgeeft mochten we naar Irak gaan? :devil:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/06/2014 | 22:57 uur
Citaat van: Ace1 op 25/06/2014 | 22:54 uur
Ik begrijp dan dat jij je vrijwillig opgeeft mochten we naar Irak gaan? :devil:

Dat geeft weer een totaal andere invulling aan een SP'er met een tomatenrood hoofd... ik zou het niet doen Ros.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ace1 op 26/06/2014 | 22:15 uur
Nieuwe 'Bagdad Bob' houdt moed erin: 'Alles fantastisch'

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic2.volkskrant.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2014%2F9%2F4%2F13%2F20140625205556%2Fmedia_xl_2332183.jpg&hash=12cef7e50bf02fd72a10b0b1255bc0d605aae073)

De Iraakse generaal Qassim Atta die de wereld 's middags voorlicht over de militaire situatie in het land, doet Amerikaanse media denken aan de Iraakse voormalige minister van Informatie Mohammed Saeed al-Sahaf die 'Bagdad Bob' werd genoemd. De generaal zegt dat alles fantastisch en volgens plan verloopt.

Bagdad Bob excelleerde in optimisme of gebrek aan realiteitszin in 2003 als spreekbuis van dictator Saddam Hussein. Hij dichtte de Iraakse strijdkrachten overwinningen en de Amerikanen nederlagen toe, terwijl Amerikaanse tanks vlakbij voorbijreden.

The Washington Post herinnerde daar vandaag aan en schreef dat Qassim Atta de nieuwe Bagdad Bob is. Hij looft telkens 'de heroïsche strijdkrachten' die 'kwaliteitsoperaties uitvoeren', tegen de extremisten van ISIS.

Taxichauffeurs
Die gebruiken volgens hem overigens ook taxichauffeurs om leugens te verspreiden. Over de ongemotiveerde Iraakse soldaten die eerder deze maand massaal het hazenpad kozen in Noord-Irak, heeft hij het niet.

De aftocht blazen heet een 'magnifieke verdediging' of 'een tactische terugtrekking'. Zo loofde hij dinsdag 'de geweldige defensie' van de Baiji olieraffinaderij, 'die helemaal onder controle van de regering is'. Volgens waarnemers lijkt de ISIS die echter te beheersen sinds het vertrek van veel Iraakse verdedigers.

Sociale media
De regering doet er ondertussen alles aan om sociale media te blokkeren. In delen van Irak doet internet het helemaal niet meer en de staatstelevisie al-Iraqiya zendt vooral propaganda uit.

Met de oorspronkelijke Bagdad Bob gaat het overigens naar verluidt goed. Hij woont met zijn gezin in de Verenigde Arabische Emiraten.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic0.volkskrant.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2014%2F16%2F9%2F1%2F20140625205713%2Fmedia_l_2332171.jpg&hash=fbd2cc2b8551fed523445a9f9e8bd4c63f63ce15)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic3.volkskrant.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2014%2F10%2F7%2F3%2F20140625212020%2Fmedia_l_2332203.jpg&hash=e28c8a98448939f89627a732ce82dbeb4a11f697)
Mohammed Saeed al-Sahaf, bijgenaamd Bagdad Bob.



Een paar hoogtepunten uit Mohammed Saeed al-Sahhafs publieke optredens als minister van informatie. Terwijl de bommen insloegen, riep al-Sahhaf 'Ik garandeer u, er zijn geen Amerikaanse soldaten in Bagdad'. De minister hield tot het laatst vol dat Irak de oorlog zou winnen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic0.volkskrant.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2014%2F17%2F14%2F10%2F20140625214747%2Fmedia_xl_2332210.jpg&hash=9a2a0a65b1069c5e4e5d9d64e81184da64f7a0b2)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic3.volkskrant.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2014%2F10%2F7%2F3%2F20140625212020%2Fmedia_l_2332203.jpg&hash=e28c8a98448939f89627a732ce82dbeb4a11f697)
Mohammed Saeed al-Sahhaf tijdens een persconferentie in maart 2003.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Jah op 02/07/2014 | 08:24 uur
All Iranian Su-25 Frogfoot attack planes have just deployed to Iraq

On Jul. 1, all the seven operational Su-25 Frogfoot attack planes operated by the Pasdaran (informal name of the IRGC – the Army of the Guardians of the Islamic Revolution) have completed their deployment to Imam Ali Airbase where they will join the ex-Russian Air Force Su-25s already delivered to Iraq in the air war against ISIS (Al Qaeda-linked Islamic State of Iraq and the Levant).

The aircraft (three Su-25UBKM and four Su-25KM jets, according to ACIG.org sources) will be operated by four Iraqi pilots and 10 Iranian pilots.

The aircraft and support to fly them would be part of a military contract (backed by the U.S.) according to which Iran's IRGC Air Force will receive six Su-30K multirole jets destined to Iraq.

Their delivery of the Iranian Su-25 has been filmed and reported by local media outlets and Iraqi MoD that has published the following video as well as the pictures you can find in this post.

Iran is believed to have joined the air war on ISIS since Jun. 21 when unidentified war planes launched heavy air strikes on the city of Baiji, north of Baghdad which had been invaded by ISIS.

http://theaviationist.com/2014/07/01/iranian-su-25-iraq/

Iraanse Su-25s over Baghdad:

Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 02/07/2014 | 16:21 uur
Oude Iraakse Su-25s keren weer terug nadat ze tijdens de 2e Golfoorlog naar Iran waren "gevlucht"...
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Harald op 08/07/2014 | 16:47 uur
Iraqi Abrams losses revealed     (... 28 stuks beschadigd, waarvan 5 stuks "destroyed" ... )

The armour on five of Iraq's M1A1 Abrams tanks was penetrated by anti-tank guided missiles (ATGMs) and six helicopters were shot down between 1 January and the end of May, The New York Times quoted an unnamed US official as saying on 13 June.

The official said 28 Iraqi Army Abrams had been damaged in fighting with militants, five of them suffering full armour penetration when hit by ATGMs. The United States supplied 140 refurbished M1A1 Abrams tanks to Iraq between 2010 and 2012. While they have new equipment to improve situational awareness, they do not have the depleted uranium amour package that increases protection over the tank's frontal arc.

The penetration of a tank's armour by a shaped-charge warhead increases the likelihood of crew casualties, but does not necessarily result in the destruction of the vehicle, especially if it has a dedicated ammunition compartment, as in the case of the Abrams.

However, the US official said the Iraqi Army has problems maintaining its Abrams, suggesting it will struggle to get damaged tanks back into service.

At least one video has emerged showing an Abrams 'brew up' after being hit by an ATGM during fighting this year in the western province of Al-Anbar. Militants operating in Al-Anbar have also released images of numerous attacks on other Abrams tanks, including ones involving a 9K11 Kornet ATGM, RPG-7 rocket-propelled grenade launchers, and a M70 Osa rocket launcher. The latter is a Yugoslavian weapon that has been widely used by insurgents in neighbouring Syria, but is rarely seen in Iraq.

The damage inflicted on the tanks has been difficult to assess from the images. These mostly seem to be stills from unreleased videos and tend to show spectacular explosions, but not the state of the vehicles after the attacks.

Only one sequence of images posted on a pro-Islamic State of Iraq and the Levant (ISIL) Twitter account on 6 June appears to show an Abrams actually being destroyed. A militant is seen placing a charge on the tank and an object is also thrown into an open turret hatch. Flames are then seen coming out of the hatches. The fate of the crew is unclear.

Another sequence posted on 28 May purportedly shows the same militant placing a charge on or in the turret of another Abrams in a hull-down position. While the extent of the damage caused by the resulting explosion is unclear, the fact that militants are repeatedly getting close to the tanks suggests the vehicles lack adequate infantry support.

Other types of armoured vehicle in service with the Iraqi Army appear to have suffered higher attrition rates than the Abrams. Militants have released many images showing destroyed or captured Humvees, M113 armoured personnel carriers (APCs), and mine resistant ambush protected (MRAP) vehicles.

The Soviet-era armour the Iraqi Army has been using in Al-Anbar has also suffered losses, including MT-LB multipurpose armoured vehicles, a BMP-1, and T-55 tanks.

The US official also said that six Iraqi helicopters had been shot down and 60 damaged in combat between 1 January and the end of May. This represents a significant proportion of the Iraqi Army Aviation Command's assets. Another helicopter was shot down by a light anti-aircraft gun (LAAG) over Al-Saqlawiyah on 16 June; its two crew members were killed.

It is unclear what helicopters the Iraqis have lost, but militants have released footage shot using an infrared camera of heavy machine guns or LAAGs bringing down at least two Mi-24/35 combat helicopters carrying out low-altitude rocket attacks.

http://www.janes.com/article/39550/iraqi-abrams-losses-revealed
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: IPA NG op 29/07/2014 | 01:14 uur
Hier nog een promovideo van ISIS. Inclusief massa-executies aan het einde. Niet voor de zwakke maag.

https://www.youtube.com/watch?v=t4cXtVeH_6A&&hd

Goh, waar zijn de Amerikaanse oorlogshitsers nu weer? Nu zijn ze ineens weer tegen ingrijpen ook al is het hier gerechtvaardigd.

In ieder geval hoop ik dat IEMAND die gasten komt verdelgen als de ratten die het zijn. Amerika, Iran, Rusland maakt me niet uit.

En als er "Nederlanders" bij zitten en die keren hier terug dan dienen die per direct een enkele reis Damascus te krijgen om uitgeleverd te worden aan de Syrische geheime dienst (in de hoop dat ze dan doodgemarteld worden natuurlijk).
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ace1 op 03/08/2014 | 15:36 uur
ISIS neemt Iraakse dorpen in

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.nos.nl%2Fdata%2Fimage%2Fxxl%2F2014%2F06%2F12%2F662923.jpg&hash=2e302d81c804cb8558104cd18b5a0c9e5404206a)

Strijders van ISIS hebben een olieveld en dorpen in het noorden van Irak veroverd. Volgens getuigen nam ISIS de plaatsen Zumar en Sinjar in. De terreurbeweging zegt op de website 13 Iraakse dorpen te hebben ingenomen.

Gewapende ISIS-strijders wonnen bij Zumar de slag van Koerdische strijders. Het is de eerste belangrijke overwinning op de Koerden, die tot nu toe ISIS wisten tegen te houden.

Na de overwinning werden op gebouwen in de dorpen zwarte ISIS-vlaggen geheven.

Kalifaat
ISIS, een afkorting van Islamitische Staat in Irak en Syrië, heeft eerder al verschillende olievelden veroverd in Irak en Syrië. Met de opbrengsten financieren de soennitische extremisten hun strijd in de landen, waar ze eind juni een kalifaat uitriepen.

In Irak vielen vorige maand zeker 1700 doden door gevechten en aanslagen.

http://nos.nl/artikel/682361-isis-neemt-iraakse-dorpen-in.html
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ace1 op 03/08/2014 | 15:46 uur
Citaat van: Thomasen op 15/06/2014 | 14:26 uur
Hoe weet je waar die ISIS lui zitten?

Dat is niet zo moeilijk konvooien in de woestijn veroorzaken nu eenmaal veel stof.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.nos.nl%2Fdata%2Fimage%2Fxxl%2F2014%2F06%2F12%2F662923.jpg&hash=2e302d81c804cb8558104cd18b5a0c9e5404206a)


Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: bergd op 06/08/2014 | 19:58 uur
Yezidi's kunnen kiezen: sterven van dorst of vermoord worden door ISIS


© AFP.
Duizenden mensen zitten vast op een kale bergtop in Irak. Ze kunnen kiezen: daar zo lang mogelijk blijven zitten en het risico lopen dat ze omkomen van de dorst, of naar beneden gaan en riskeren dat ze worden afgeslacht door de extremisten die de berg omsingeld hebben.

Dit weekeinde veroverde de extremistische organisatie Islamitische Staat (ISIS of IS) de stad Sinjar en de omliggende dorpen. Hier wonen veel yezidi's, een van de oudste geloofsgemeenschappen van het Midden-Oosten, die door soennitische extremisten als duivelsaanbidders worden beschouwd.

In paniek zijn ze gevlucht, de berg op, waar geen water is en niets groeit. De afgelopen dagen is het familieleden nog gelukt om mensen op de berg te bellen, maar nu zijn hun accu's leeg. De 23-jarige Shibab Balki, die samen met zijn moeder, zus en vier broers vast zit, vertelde de Washington Post dat er maandag zeven kinderen waren omgekomen. Op dinsdag stierven tien kinderen en een oude vrouw, en later liet hij per sms weten dat er de jonge vader van vier kinderen was overleden.

Slachtpartijen
Afdalen is ook geen optie. De berichten die uit Sinjar naar de buitenwereld druppelen, wijzen op grote slachtpartijen onder de inwoners. ISIS heeft dinsdag zelf foto's op sociale netwerksites geplaatst waarop te zien is hoe mannen in een rij op de grond worden gelegd en van achteren door het hoofd worden geschoten. Onder één van deze foto's (die zeer expliciet zijn) staat het commentaar 'vermoord ze als je ze vindt' geschreven.

Ooggetuigen hebben tegen Gulf News gezegd dat tientallen jongemannen zijn vermoord omdat ze niet tot de islam wilden bekeren en dat hun vrouwen zijn meegenomen voor een 'jihadi-bruiloft' - wat betekent dat ze heel kort met een strijder moeten trouwen zodat hij seks met hen kan hebben. De New York Times citeert iemand van het Irakese Rode Kruis dat meer dan 100 yazidi-gezinnen zijn meegenomen naar het vliegveld en dat de mannen daar zijn geëxecuteerd. Kleine kinderen zouden volgens ooggetuigen worden weggehaald bij hun ouders.

Niet alleen yezidi's, ook christenen en sjiitische moslims worden door ISIS afgeslacht, maar ook soennieten die door de organisatie als verraders worden beschouwd omdat ze bijvoorbeeld voor de Irakese overheid werkten, zijn de afgelopen maanden geëxecuteerd in de steden die ISIS heeft veroverd.

In totaal zijn volgens de Verenigde Naties 200.000 mensen op de vlucht geslagen toen Sinjar werd ingenomen. Zo'n 147.000 van hen zijn aangekomen in kampen in de semi-autonome Koerdische gebieden.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3714428/2014/08/06/Yezidi-s-kunnen-kiezen-sterven-van-dorst-of-vermoord-worden-door-ISIS.dhtml
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Tanker op 06/08/2014 | 20:06 uur
Triest om die beelden weer te zien op het RTL nieuws net, dat extremistische tuig kan hun gang gaan en er is niemand die wat doet.
Om Gaza schreeuwt men moord en brand, hier hoor je op een kort item in het journaal niets van verontwaardiging.

Organisaties als de VN heb je ook geen zak aan, triest om te constateren. Je zal maar op die berg zitten omringd door tuig dat je nek wilt doorsnijden zonder voedsel en water en niemand die je komt helpen.....
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Zander op 06/08/2014 | 20:19 uur
Naar mijn mening moet er een flinke westerse bezem door het midden-oosten. Dat laffe afwachten moet toch eens over zijn!
Isis houd zich bezig met pure genocide.  Het is verdomme 2014!!
Isis zal door gaan met moorden en veroveren tot ze aan Gibraltar staan.

Herbewapen west Europa en gaan met die banaan.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Mourning op 06/08/2014 | 20:27 uur
Citaat van: Tanker op 06/08/2014 | 20:06 uur
Triest om die beelden weer te zien op het RTL nieuws net, dat extremistische tuig kan hun gang gaan en er is niemand die wat doet.
Om Gaza schreeuwt men moord en brand, hier hoor je op een kort item in het journaal niets van verontwaardiging.

Organisaties als de VN heb je ook geen zak aan, triest om te constateren. Je zal maar op die berg zitten omringd door tuig dat je nek wilt doorsnijden zonder voedsel en water en niemand die je komt helpen.....

+1. Daarom irriteer ik me dan ook MATELOOS over al die demonstranten die DIRECT als het Israel betreft de straat opgaan, maar welke je niet hoort bij veel grovere, zwaardere en brutere mensenrechtenschendingen in Syrie, Irak, Sudan, etc. Van barbaarse handelingen als onthoofdingen omdat iemand een ander geloof aanhangt tot het opblazen van ziekenhuizen tot het uit helikopters dumpen van vaten met explosieven op stadswijken, etc, etc. het houdt maar niet op en is in schaal oneindig veel groter en bruter dan wat er nu in Gaza gebeurt. Ook erg en zou ook niet moeten, maar kom op zeg! Hypocrisie ten top!

Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: DvdW op 06/08/2014 | 20:28 uur
Citaat van: Mourning op 06/08/2014 | 20:27 uur
+1. Daarom irriteer ik me dan ook MATELOOS over al die demonstranten die DIRECT als het Israael betreft de straat opgaan, maar welke je niet hoort bij veel grovere, zwaardere en brutere mensenrechtenschendingen in Syrie, Irak, Sudan, etc. niet hoort. Van barbaarse handelingen als onthoofdingen omdat iemand een ander geloof aanhangt tot het opblazen van ziekenhuizen tot het uit helikopters dumpen van vaten met explosieven op stadswijken, etc, etc. het houdt maar niet op en is in schaal oneindig veel groter en bruter dan wat er nu in Gaza gebeurt. Ook erg en zou ook niet moeten, maar kom op zeg! Hypocrisie ten top!
+1, maar Joodje pesten is natuurlijk veel gemakkelijker en vermakelijker  :sick:  :silent:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: bergd op 06/08/2014 | 21:10 uur
Citaat van: Tanker op 06/08/2014 | 20:06 uur

Organisaties als de VN heb je ook geen zak aan, triest om te constateren. Je zal maar op die berg zitten omringd door tuig dat je nek wilt doorsnijden zonder voedsel en water en niemand die je komt helpen.....

Het wordt tijd dat de internationale gemeenschap er wat aan gaat doen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: DvdW op 06/08/2014 | 21:18 uur
Citaat van: bergd op 06/08/2014 | 21:10 uur
Het wordt tijd dat de internationale gemeenschap er wat aan gaat doen.
Net zoals in Syrië..? Oh, wacht......  :cute-smile:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: bergd op 06/08/2014 | 21:23 uur
Citaat van: DvdW op 06/08/2014 | 21:18 uur
Net zoals in Syrië..? Oh, wacht......  :cute-smile:
Is natuurlijk een iets andere situatie aangezien Assad niet vergelijkbaar is met de Iraakse overheid. En ik zat meer te denken aan een humanitaire luchtbrug naar desbetreffende berg
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: DvdW op 06/08/2014 | 21:25 uur
Citaat van: bergd op 06/08/2014 | 21:23 uur
Is natuurlijk een iets andere situatie aangezien Assad niet vergelijkbaar is met de Iraakse overheid. En ik zat meer te denken aan een humanitaire luchtbrug naar desbetreffende berg
En als ze van die berg af zijn? Stopt ISIS daar? Wat te denken van al die afgeslachte Iraakse militairen, Christenen en andersdenkenden? ISIS zal niet uit zichzelf stoppen, het zal gestopt moeten worden. De Iraakse overheid is daar blijkbaar niet toe in staat, dus moesten anderen instappen...
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Zander op 06/08/2014 | 21:27 uur
Citaat van: DvdW op 06/08/2014 | 20:28 uur
+1, maar Joodje pesten is natuurlijk veel gemakkelijker en vermakelijker  :sick:  :silent:

En het leid vooral af zodat we een reële bedreiging niet hoeven aan te pakken. Want dan moeten we laten zien dat we de afgelopen decennia verkeerde (linkse) keuzes hebben gemaakt.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: bergd op 06/08/2014 | 21:51 uur
Citaat van: DvdW op 06/08/2014 | 21:25 uur
En als ze van die berg af zijn? Stopt ISIS daar? Wat te denken van al die afgeslachte Iraakse militairen, Christenen en andersdenkenden? ISIS zal niet uit zichzelf stoppen, het zal gestopt moeten worden. De Iraakse overheid is daar blijkbaar niet toe in staat, dus moesten anderen instappen...
De vraag hoe wil je het doen stoppen?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: DvdW op 06/08/2014 | 22:00 uur
Citaat van: bergd op 06/08/2014 | 21:51 uur
De vraag hoe wil je het doen stoppen?
Internationale troepenmacht die dat tuig met alle mogelijke middelen verwijderd, maar ik ben altijd al een dromer geweest...  :cute-smile:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: bergd op 06/08/2014 | 22:04 uur
Citaat van: DvdW op 06/08/2014 | 22:00 uur
Internationale troepenmacht die dat tuig met alle mogelijke middelen verwijderd, maar ik ben altijd al een dromer geweest...  :cute-smile:
Kunnen de Arabische landen niet  (met evt hulp van westerse) iets gaan ondernemen?

Hebben we niet nog een paar tanks in een depot staan :mad:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Tanker op 06/08/2014 | 23:19 uur
Citaat van: bergd op 06/08/2014 | 22:04 uur
Kunnen de Arabische landen niet  (met evt hulp van westerse) iets gaan ondernemen?

Hebben we niet nog een paar tanks in een depot staan :mad:
Het Iraakse leger beschikt zelf over M1A1 Abrams tanks (zonder bepantsering van DU), zelfs daarmee zijn ze niet in staat gebleken om die ISIS strijders te stoppen. Arabieren kunnen schijnbaar geen oorlog voeren...
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Zander op 06/08/2014 | 23:53 uur
Citaat van: Tanker op 06/08/2014 | 23:19 uur
Het Iraakse leger beschikt zelf over M1A1 Abrams tanks (zonder bepantsering van DU), zelfs daarmee zijn ze niet in staat gebleken om die ISIS strijders te stoppen. Arabieren kunnen schijnbaar geen oorlog voeren...

Op een kameel met kromzwaard misschien 🐫
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Laurens op 07/08/2014 | 00:15 uur
Citaat van: Tanker op 06/08/2014 | 23:19 uur
Arabieren kunnen schijnbaar geen oorlog voeren...

En de strijders van ISIS zijn geen arabieren....?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 07/08/2014 | 01:15 uur
Citaat van: Tanker op 06/08/2014 | 23:19 uur
Het Iraakse leger beschikt zelf over M1A1 Abrams tanks (zonder bepantsering van DU), zelfs daarmee zijn ze niet in staat gebleken om die ISIS strijders te stoppen. Arabieren kunnen schijnbaar geen oorlog voeren...

Er zijn maar weinig krijgsmachten die in staat zijn om effectief op te treden tegen dit type tegenstanders, en dat  blijkt nu ook weer.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Zander op 07/08/2014 | 10:48 uur
Ik denk dat je met CAS vuursteun en "boots on the ground" een heel eind komt.
Het is niet de Taliban waar je tegen vecht. ISIS gedraagt zich als een militaire strijdmacht en verplaatst zich ook als zodanig.
Ja, ze gebruiken guerilla tacktieken maar hun gevechtformaties zijn groot genoeg om met een gemechaniseerde strijdmacht op te sporen en uit te schakelen. Mits je met een goed bewapende strijdmacht op de grond (volledig gemechaniseerd) en in de lucht(CAS en air assault eenheden) de uitdaging aan gaat/durft te gaan.

Dat laatste zal wel op een "no go" uitdraaien met onze blinden in Den Haag. 8)
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 07/08/2014 | 11:22 uur
Citaat van: Tanker op 06/08/2014 | 23:19 uur
Het Iraakse leger beschikt zelf over M1A1 Abrams tanks (zonder bepantsering van DU), zelfs daarmee zijn ze niet in staat gebleken om die ISIS strijders te stoppen. Arabieren kunnen schijnbaar geen oorlog voeren...
klopt...ze zijn niet gemotiveerd ..het is toch belachelijk dat een legertje van pakweg 10 to 15000 ISIS strijden zulke grote delen van Irak kunnen onderwerpen. Het Afghaanse leger en politie is van hetzelfde laken een pak..ook als de US daar weg is over een paar jaar wordt het Afghaanse leger binnen een paar dagen door de Taliban verslagen en is de situatie weer hetzelfde als van voor 9-11.
Irak bestaat eigenlijk niet meer...het noorden is Soenitsch het zuiden is Sjietisch . Langdurig bezetten heeft geen zin..maar om nou zomaar de ISIS noord Irak over te laten nemen dat kan echt niet begrijp ook niet waarom het allemaal zo lang moet duren om die lui te verjagen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ton de Zwart op 07/08/2014 | 11:40 uur
Net op DDS een stuk gelezen waarin de politiek opgeroepen wordt, om die mensen op die berg, op wat voor manier ook, te helpen. Dat hebben we eerder gedaan, in 1991 toen Nederland troepen stuurde naar Noord Irak, om de koerden te beschermen tegen S. Hoesein. Deze operatie verliep succesvol. Dit keer ligt het anders. Om daar troepen heen te sturen, heb je net als in 1991 een uitvalsbasis nodig in Turkije. Een andere mogelijkheid is er niet. Helaas zal Turkije daar dit keer niet aan meewerken.  Erdogan is een heel ander figuur dan de premier van destijds. Erdogan vind de slachtpartij van de IS wel prettig. Hij is n.m.l. ook soenniet. Ik denk, dat die berg een tweede Massada gaat worden.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 07/08/2014 | 12:04 uur
Troepen sturen naar Irak is betrokken raken bij het conflict. En ik denk niet dat ISIS dat gaat pikken. Net een stukje andere koek dan de Taliban, die wij ook niet aan konden, met duizenden militairen en miljarden aan technologie. Zelfs een humanitaire missie van de VN gaat daar geen poot aan de grond krijgen.

Sinds het bewind van Saddam ten val is gebracht is het land een ongeregelde bende, met diverse stammen die elkaar naar het leven staan. Ik heb altijd voorspeld dat er een Saddam II op zou staan die alles en iedereen weer onder de duim zou krijgen en houden. ISIS is denk ik deze versie II......een strak regime waar tegenstand niet op prijs word gesteld. Wil je het hoofd op de romp houden dan zijn dit de regels.....punt !
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 07/08/2014 | 12:15 uur
Ach, we lieten/laten al honderdduizenden in Syrië creperen, rode lijn overschreden of niet. Die duizenden op en rond die berg kan het schijnheilige westerse geweten ook nog wel aan.

Misschien de dialoog met ISIS aangaan? Onderhandelen of we per 10 vluchtelingen een liter water mogen laten bezorgen door wat met witte vlag getooide politie-agenten?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Tanker op 07/08/2014 | 12:20 uur
Citaat van: Laurens op 07/08/2014 | 00:15 uur
En de strijders van ISIS zijn geen arabieren....?

Dit is geen oorlog voeren, dit is barbaars koppen snellen zoals hun heilige profeet dit deed....
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Zander op 07/08/2014 | 12:41 uur
Citaat van: Ros op 07/08/2014 | 12:04 uur
Troepen sturen naar Irak is betrokken raken bij het conflict. En ik denk niet dat ISIS dat gaat pikken. Net een stukje andere koek dan de Taliban, die wij ook niet aan konden, met duizenden militairen en miljarden aan technologie. Zelfs een humanitaire missie van de VN gaat daar geen poot aan de grond krijgen.

Sinds het bewind van Saddam ten val is gebracht is het land een ongeregelde bende, met diverse stammen die elkaar naar het leven staan. Ik heb altijd voorspeld dat er een Saddam II op zou staan die alles en iedereen weer onder de duim zou krijgen en houden. ISIS is denk ik deze versie II......een strak regime waar tegenstand niet op prijs word gesteld. Wil je het hoofd op de romp houden dan zijn dit de regels.....punt !

Of ISIS het pikt of niet is totaal niet relevant. Ik denk dat ISIS veel meer met conventionle middelen te handelen is dan de Taliban. Taliban verstoppen zich en doen niet aan landje pik maar zitten overal en geven zo af en toe een spelden prikje. ISIS houd hele gebieden onder controle. Hievoor heb je op strategische punten statische posten/uitvalsbases nodig. Ik denk dat ISIS daarom wel te verslaan is. Ontzeg ze de toegang tot gebieden en verjaag ze van hun strategische posities.

ISIS werkt als een strijdmacht met een commando structuur, verbindingen, logistiek propaganda etc.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ton de Zwart op 07/08/2014 | 12:55 uur
Op langere termijn, Ros, houden ook wij onze kop niet op onze romp. IS wordt steeds machtiger en hun doelstellingen zijn niet alleen het land tussen Eufraat en Tigris te regeren, maar ook West Europa, te beginnen met Spanje. Blijkbaar hebben ze daar nog een sinaasappeltje te schillen, sinds keizer Karel de moren daar uit gejaagd heeft. We kunnen wel weg blijven kijken en beweren dat het ons pakkian niet is, maar daar kom je op den duur niet mee weg.  Vergeet niet dat we zelf het inmens grote paard van Troye al binnen gehaald hebben. En dat paard wordt alsmaar groter....
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 07/08/2014 | 13:16 uur
We kunnen niet weg blijven kijken maar grootschalig (westers) militair ingrijpen zou weleens tot meer ellende kunnen leiden dan ons lief is. De uiteindelijk oplossing zal denk ik echt uit de koker van de landen uit die regio moeten komen. Landen die de groei van ISIS buiten Irak niet wensen en die het ook niet willen laten gebeuren.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Laurens op 07/08/2014 | 13:20 uur
Citaat van: Tanker op 07/08/2014 | 12:20 uur
Dit is geen oorlog voeren, dit is barbaars koppen snellen zoals hun heilige profeet dit deed....

Ging er mij meer om, dat de lui van ISIS iets gemotiveerder en beter opgeleid zijn dan de gemiddelde Iraakse soldaat. Als zoiets als een Iraakse soldaat nog bestaat aangezien het land in verschillende blokken uit elkaar aan het vallen is.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Zander op 07/08/2014 | 19:42 uur
Citaat van: Ros op 07/08/2014 | 13:16 uur
We kunnen niet weg blijven kijken maar grootschalig (westers) militair ingrijpen zou weleens tot meer ellende kunnen leiden dan ons lief is. De uiteindelijk oplossing zal denk ik echt uit de koker van de landen uit die regio moeten komen. Landen die de groei van ISIS buiten Irak niet wensen en die het ook niet willen laten gebeuren.

Vechtmissie samen met Arabische landen. Zelfs met Iran zou ik overwegen. En deze landen uiteindelijk een stabilisatiemacht laten vormen zodat wij er weer uit kunnen.

Ik ben van mening dat wij het niet alleen moeten doen maar de omliggende landen kunnen we ook niet alleen voor deze bende op laten draaien.
We hebben er door Irak Libië en het steunen van de anti Assad rebellen in Syrië ook een deel schuld aan de huidige situatie.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Jooop op 07/08/2014 | 20:24 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 07/08/2014 | 11:40 uur
Net op DDS een stuk gelezen waarin de politiek opgeroepen wordt, om die mensen op die berg, op wat voor manier ook, te helpen. Dat hebben we eerder gedaan, in 1991 toen Nederland troepen stuurde naar Noord Irak, om de koerden te beschermen tegen S. Hoesein. Deze operatie verliep succesvol. Dit keer ligt het anders. Om daar troepen heen te sturen, heb je net als in 1991 een uitvalsbasis nodig in Turkije. Een andere mogelijkheid is er niet. Helaas zal Turkije daar dit keer niet aan meewerken.  Erdogan is een heel ander figuur dan de premier van destijds. Erdogan vind de slachtpartij van de IS wel prettig. Hij is n.m.l. ook soenniet. Ik denk, dat die berg een tweede Massada gaat worden.
Ja en bovendien ziet Turkije de PKK en YPG als terroristen, dus zal Turkije liever de Koerden dan de ISIS willen bombarderen
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: colourmaster2010 op 07/08/2014 | 20:27 uur
In deze regio had het Westen zich redelijk een vaste voet op aarde kunnen verkrijgen door alle steun te betuigen voor de Koerdische staat, dit is in strijd met onze Turkse bondgenoten maar dit had ook via achterdeur politiek kunnen geschiedden en vervolgens door de UN uit te laten spreken, nu is ISIS sterk in opkomst en wordt alsmaar een groter gevaar, schijnbaar niet voor ons. Vanuit 'Koerdistan' hadden we veel strategische inzage kunnen hebben in de regio, als een soort safehouse.
Snel kunnen reageren op terreurgroeperingen zoals ISIS, welke bij een eventuele groei een beduidend gevaar gaat vormen voor Israël per slot zijn deze groepen ook al in Syrië actief, net als Al Qaida, Hamas, Hezbollah.
Hoe belangrijk vaste grond in dit gebied is moet nog gaan blijken, momenteel is de transformatie van het Midden Oosten in alle hevigheid gaande,  de Soenieten en Sjiieten lijnrecht tegen elkaar.
Een 'Koerdistan' met eeuwige trouw als dank voor het verwezenlijken voor deze droom, had mij wel wenselijk geleken.......
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 07/08/2014 | 21:17 uur
Eigenlijk moeten we Assad gaan steunen om te beginnen hij strijd immers tegen het moslim fundamentalisme...Assad een dictator ? jammer dan...een islamitische staat in Syrie op termijn is vele malen erger. Het voordeel hiervan is dat de macht van Hezbollah ook direkt minder wordt in Syrie, en ook Iran is op een zijspoor gezet !

Dan krijgt ISIS het in Syrie al behoorlijk moeilijk .

Daarnaast moeten we de Koerden in Noord Irak gaan helpen net zoals toendertijd met de Noordelijke Alliantie is gedaan van Massoud...samen met de Koerden aangevuld met Mariniers , Paras en andere Special forces Noord Irak gaan bevrijden van de ISIS en deze slachting een halt toe roepen. Het kan niet zo zijn dat het westen met de handen over elkaar gaat toekijken hoe Christenen vermoord gaan worden door deze barbaren.

Als Obama met nodig heeft voor meer adviezen kan hij me via dit defensie forum altijd bereiken via een PM  8)
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: DvdW op 08/08/2014 | 07:56 uur
Obama autoriseert luchtaanvallen Irak

De Verenigde Staten gaan in Irak luchtaanvallen uitvoeren op islamitische strijders van de Islamitische Staat (IS), voorheen ISIS, wanneer die Amerikaanse militairen in gevaar brengen.

Dat meldde Amerikaanse president Barack Obama in een persconferentie vrijdagochtend (Nederlandse tijd). "Als de levens van Amerikaanse burgers in gevaar zijn, ondernemen we actie," aldus de president.
Obama benadrukte dat het gaat om ''verantwoorde'' en ''doelgerichte'' luchtaanvallen rondom de Amerikaanse humanitaire missie, waarbij onder meer voedsel en water worden gedropt.
Obama zei ook dat de Iraakse regering om hulp heeft gevraagd. De regering wil "een genocide" voorkomen. Volgens de president worden er geen nieuwe troepen naar Irak gestuurd.

Yezidi's
Donderdag werd bekend dat Obama luchtaanvallen in Irak overwoog om de minderheden die vluchten voor de oprukkende Islamitische Staat (IS, voorheen ISIS) te redden.
Ongeveer 50.000 Yezidi's, een religieuze minderheid in Irak, zitten door het oprukkende geweld vast op kale bergtoppen. Ze lopen daar het risico om te komen van de dorst en honger. Aan de voet van de bergen wacht hen mogelijk moord en verkrachting door strijders van IS, die de Yezidi's als duivelsaanbidders zien.
Deze week vluchtten 140.000 Yezidi's uit de noordelijke regio's van Irak, voornamelijk naar door Koerden gecontroleerde gebieden. Daarom zijn er voedsel- en medicijndroppings georganiseerd. Die vonden vrijdag plaats.

Yezidisme
Het Yezidisme is een van de oudste geloofsuitingen en combineert elementen uit onder meer het christendom en de islam. Een Yezidi word je door geboorte, en trouwen met iemand van buiten de gemeenschap betekent verlies van je geloof.
Schattingen van het aantal Yezidi's lopen uiteen van een half tot 2 miljoen. De meesten van hen wonen in Noord-Irak, in de autonome regio koerdistan. Yezidi's zijn nauw verwant met Koerden.
Lalish, het belangrijkste Yezidi-heiligdom, ligt midden in Koerdistan. In Europa leven naar schatting 75.000 Yezidi's, vooral in Duitsland en de Scandinavische landen. De Nederlandse gemeenschap kent ongeveer 5.000 leden.


Veiligheidsraad
De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties heeft de recente aanvallen door IS-rebellen in Irak donderdagavond (onze tijd) veroordeeld. Ook riepen de vijftien leden van het hoogste adviesorgaan van de VN de internationale gemeenschap in een spoedzitting op om steun te verlenen aan de Iraakse bevolking.
''De leden van de VN-Veiligheidsraad roepen de internationale gemeenschap op om de regering en de bevolking van Irak te steunen'', zei de Britse VN-ambassadeur Mark Lyall Grant. ''We moeten er alles aan doen om het lijden van het Iraakse volk in het huidige conflict te verlichten.''
Secretaris-generaal van de VN, Ban Ki-moon, onderstreepte de roep om hulp. Volgens de Zuid-Koreaan zouden in het bijzonder ''landen met invloed en middelen die het conflict positief kunnen beïnvloeden'' zich moeten inzetten om het lijden van het Iraakse volk te verzachten.

Kabinet
Het kabinet heeft de zorgen over de opmars van ISIS in Irak overgebracht aan de Iraakse ambassadeur. Dat schreef minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans donderdag in een brief aan de Tweede Kamer.
"De nood van de nieuwe groepen vluchtelingen is bijzonder hoog en verdient onmiddellijke aandacht", aldus Timmermans. "Het kabinet dringt daar via diplomatieke kanalen in binnen- en buitenland met stelligheid op aan."
De ambassadeur gaf in een gesprek op het ministerie aan dat de Iraakse regering voorlopig de interne geschillen met de Koerden opzij schuift en gezamenlijk optrekt tegen de terreurbeweging. Omdat dat op dit moment onvoldoende is, heeft hij bij het ministerie om internationale steun gevraagd om de situatie onder controle te krijgen.
Het kabinet steunt het verzoek van Frankrijk om de situatie in Irak in de VN-Veiligheidsraad te bespreken. Ook staat de Nederlandse ambassade in Caïro over de situatie in contact met vertegenwoordigers van de Arabische Liga.

http://www.nu.nl/buitenland/3847329/obama-autoriseert-luchtaanvallen-irak.html
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Jooop op 08/08/2014 | 10:44 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 07/08/2014 | 11:40 uur
Net op DDS een stuk gelezen waarin de politiek opgeroepen wordt, om die mensen op die berg, op wat voor manier ook, te helpen. Dat hebben we eerder gedaan, in 1991 toen Nederland troepen stuurde naar Noord Irak, om de koerden te beschermen tegen S. Hoesein. Deze operatie verliep succesvol.

Ik heb blijkbaar over het hoofd gezien wat je precies had geschreven. Pardon me, maar wanneer heeft Nederland troepen gestuurd naar Noord Irak, in je dromen misschien?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Mourning op 08/08/2014 | 10:59 uur
Citaat van: Jooop op 08/08/2014 | 10:44 uur
Ik heb blijkbaar over het hoofd gezien wat je precies had geschreven. Pardon me, maar wanneer heeft Nederland troepen gestuurd naar Noord Irak, in je dromen misschien?

Misschien toch maar eens een andere toon aanslaan, zeker als Ton gewoon gelijk heeft...

link: http://www.defensie.nl/onderwerpen/tijdlijn-militaire-geschiedenis/inhoud/1990-heden-naar-een-expeditionaire-krijgsmacht/nederlandse-militairen-in-noord-irak-19-april-1991
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Jooop op 08/08/2014 | 12:30 uur
Met de uitgedunde legertje dat we nog hebben ben ik helemaal niet van mening dat wij uberhaubt iemand moeten steunen.

Waarom moeten we de een wel en een ander niet steunen, en wie moeten we steunen?
- moeten wij de Koerden steunen,
- moeten wij de Palestijnen steunen,
- moeten wij Mali steunen
- moeten wij de Centraal Afrikaanse Republiek steunen
- moeten wij de Afghanistan missie steunen


Sorry maar nee bedankt!
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Zeewier op 08/08/2014 | 13:29 uur
Citaat van: Jooop op 08/08/2014 | 12:30 uur
Met de uitgedunde legertje dat we nog hebben ben ik helemaal niet van mening dat wij uberhaubt iemand moeten steunen.

Waarom moeten we de een wel en een ander niet steunen, en wie moeten we steunen?
- moeten wij de Koerden steunen,
- moeten wij de Palestijnen steunen,
- moeten wij Mali steunen
- moeten wij de Centraal Afrikaanse Republiek steunen
- moeten wij de Afghanistan missie steunen


Sorry maar nee bedankt!
Mee eens, doe wat je kan en in je vermogen ligt. Oke, ons vermogen ligt lager dan onze ambities. Echter al hadden we een forser leger, dan nog hadden we al deze conflicten in desolaat aride terrein niet kunnen stabiliseren. Het ligt ook deels aan de oppositie in Nederland die naar ik vermoed gewoon met sympathiebetuiging in de krant wilt komen. Kamervragen stellen of de minister er kennis van heeft genomen en actie onderneemt. In werkelijkheid bedoelen ze, of ze geïnformeerd willen worden en na een week er nooit meer over gesproken wordt.

Zie de homo's-in-Rusland-discussie tijdens de OS in Sotsji. Het was wat zeg. Nu gaf Teeven toe meer asielaanvragen van homo's uit Rusland te tolereren. Vanuit de oppositie gaven D66 en SP geen enkel teken. Zo groot was hun betrokkenheid dus.

Ik reken het ook de media aan die zo graag het discussieplatform willen zijn dat ze iedereen met een vlotte babbel de vloer geven. Ik hoorde gisteravond Arnold Karskens weer bij Kneef & Brink. En Annie Schreijer-Pierik van het CDA. Ze hoorden iets van geruchten dat de VS bombardementen zou gaan uitvoeren om de Yezidi's te ontzetten. Waren ze direct voor. Later bleek het noodhulp. Waren ze ook voor. Het geeft niet dat ze ergens voor zijn maar ze roepen maar wat en overzien de consequenties niet. Ik zeg eerlijk dat ik de Yezidi's als stam niet kende, het lijkt me sterk dat het CDA-vrouwtje ze wel kende. En dat terwijl op Westelijk-Papoea ook inheemse stammen onder de voet worden gelopen door het Indonesische leger, maar dat is blijkbaar zo precair dat menig Nederlands politicus er niet over durft te beginnen. Ik mag hopen dat onze regering de kersverse als gematigd bekend staande president Joko Widodo feliciteert maar ook onze zorgen overbrengt. En weer mensenrecht schendingen bespreekbaar worden want in dat conflict hebben wij wel enig recht van spreken.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: andré herc op 08/08/2014 | 15:10 uur
De Amerikaanse luchtmacht heeft een stelling van ISIS-troepen in het noorden van Irak gebombardeerd. Gisteren gaf president Obama toestemming voor dergelijke acties als verdediging van Amerikaanse militairen en christenen die op de vlucht zijn voor de opmars van ISIS-troepen.
nos.nl
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 08/08/2014 | 15:15 uur
Citaat van: andré herc op 08/08/2014 | 15:10 uur
De Amerikaanse luchtmacht heeft een stelling van ISIS-troepen in het noorden van Irak gebombardeerd. Gisteren gaf president Obama toestemming voor dergelijke acties als verdediging van Amerikaanse militairen en christenen die op de vlucht zijn voor de opmars van ISIS-troepen.
nos.nl
Dat werd tijd he...alhoewel het is veelal infantarie de ISIS..het zijn geen tankformaties ed om te bombarderen...aan grondtroepen..zoals special forces /rangers / para's heb je meer denk ik...Apache's ook ! misschien kan Nederland een AANTAL APACHES sturen ??
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: 5m@sh_1up op 08/08/2014 | 15:34 uur
Nope. Daar heeft NL de capaciteit niet voor.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 08/08/2014 | 15:43 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/08/2014 | 15:15 uur
aan grondtroepen..zoals special forces /rangers / para's heb je meer denk ik...Apache's ook !

Geen voetjes op de grond..........de VS kijkt wel uit. Politiek ongezond en de Yanks hebben al eerder Irak moeten verlaten met de staart.........
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Zander op 08/08/2014 | 15:58 uur
Citaat van: Jooop op 08/08/2014 | 12:30 uur
Met de uitgedunde legertje dat we nog hebben ben ik helemaal niet van mening dat wij uberhaubt iemand moeten steunen.

Waarom moeten we de een wel en een ander niet steunen, en wie moeten we steunen?
- moeten wij de Koerden steunen,
- moeten wij de Palestijnen steunen,
- moeten wij Mali steunen
- moeten wij de Centraal Afrikaanse Republiek steunen
- moeten wij de Afghanistan missie steunen


Sorry maar nee bedankt!

Ik ben van mening dat we, indien mogelijk en hoe klein dan ook, wel een bijdrage moeten leveren. Puur en alleen om te laten zien dat we ons niet afzijdig houden van de rest van de wereld. Tevens is het van belang om het bestaansrecht van de krijgsmacht hier deels mee veilig te stellen. Want helaas is dit noodzakelijk om in Den Haag nog iets van defensie overeind te houden.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: StrataNL op 08/08/2014 | 16:11 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/08/2014 | 15:15 uur
...
misschien kan Nederland een AANTAL APACHES sturen ??

Een aantal? Even herkauwen:

Totaal: 21 - 4 (Mali), - 4/5 (onderhoud)
Van de 12 die overblijven zijn er nog een x aantal niet inzetbaar door andere redenen (bijv. gebrek aan onderdelen).

Er zijn niet voldoende Apaches inzetbaar om de bemanningen het gehele oefenprogramma te laten uitvoeren. Hierdoor zijn de bemanningen niet volledig combat ready opgeleid en getraind. Een deel van de crews is Deployable Combat Ready (DCR).
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: 5m@sh_1up op 08/08/2014 | 16:59 uur
En alsof de Apaches qua alleen personeel al 2 uitzendingen kan draaien... Nee dus.

We kunnen niets meer, terwijl de wereld steeds gevaarlijker wordt.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 08/08/2014 | 17:14 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 08/08/2014 | 16:59 uur
En alsof de Apaches qua alleen personeel al 2 uitzendingen kan draaien... Nee dus.
We kunnen niets meer, terwijl de wereld steeds gevaarlijker wordt.
Is het zo erg gesteld met het TD personeel?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: 5m@sh_1up op 08/08/2014 | 17:59 uur
Ops ook.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 08/08/2014 | 19:49 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 08/08/2014 | 16:59 uur
En alsof de Apaches qua alleen personeel al 2 uitzendingen kan draaien... Nee dus.

We kunnen niets meer, terwijl de wereld steeds gevaarlijker wordt.
tja....en nu diezelfde politici en partijen die defensie afbraken afgelopen jaren elkaar zien overschreeuwen dat IS(IS) moet worden vernietigd,... :dead:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ton de Zwart op 08/08/2014 | 20:27 uur
Citaat van: Jooop op 08/08/2014 | 10:44 uur
Ik heb blijkbaar over het hoofd gezien wat je precies had geschreven. Pardon me, maar wanneer heeft Nederland troepen gestuurd naar Noord Irak, in je dromen misschien?

Nou, dromen doe ik over andere dingen, maar de operatie "provide comfort" was in de zomer van 1991. Nederland stuurde een bataljon mariniers (1AGGP) aangevuld met genie van de KL.

  Ik was er zelf bij.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 08/08/2014 | 21:33 uur
"ISIS-geschut kwam uit VS"

De houwitser van ISIS die vandaag bij de Koerdische stad Arbil werd vernietigd, was van Amerikaanse makelij. Dat meldt de Amerikaanse nieuwssite defencenews.com.

Volgens de site was het een houwitser van het type M198 dat in 2011 door de Amerikanen aan het Iraakse leger was overgedragen. Toen de 2e Divisie van het Iraakse leger dit voorjaar op de vlucht sloeg voor de ISIS-strijders, viel het in handen van de jihadisten.

In totaal zou het jihadleger over 52 M198-houwitsers beschikken, alle buitgemaakt op het leger van Irak.

Groot bereik

M198-houwitsers kosten zo'n 370.000 euro per stuk. De 155mm-granaten die ermee worden afgevuurd kunnen grote schade aanrichten. Ze hebben een bereik van meer dan dertig kilometer.

Het besluit om de ISIS-troepen aan te vallen, viel toen de ISIS-troepen zover waren opgerukt dat Arbil binnen het bereik van de ISIS-artillerie was gekomen.

NOS, vrijdag 8 aug 2014, 21:19
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Harald op 08/08/2014 | 21:34 uur
Amerikaanse luchtaanval op artillerie Islamitische Staat

Amerikaanse vliegtuigen hebben vrijdag luchtaanvallen uitgevoerd op artillerie van extremisten van de Islamitische Staat (IS, voorheen ISIS).

Dat heeft het Pentagon bekendgemaakt.

President Obama kondigde donderdag Amerikaanse luchtaanvallen op IS aan, maar benadrukte wel dat hij geen troepen naar Irak zal sturen. Obama heeft geen ''specifieke einddatum'' voor de militaire acties tegen Islamitische Staat in Irak vastgelegd. Het hangt van de veiligheidssituatie af, wanneer er aan de aanvallen een einde komt.

Volgens een woordvoerder van het Pentagon hebben twee Amerikaanse Hornet-straaljagers bommen laten vallen op een mobiel artilleri-stuk van IS, dat werd ingezet tegen Koerdische strijdkrachten die de stad Erbil verdedigen. In deze stad is ook een Amerikaans consulaat.

Onduidelijk is of er sprake is van slachtoffers onder de strijders van IS.

De Amerikaanse marine heeft onder meer het vliegdekschip USS George H.W. Bush gestationeerd in de Persische Golf, van waar de vliegtuigen heel Irak kunnen bestrijken.

"Als we in een situatie verzeild raken waarin onschuldige mensen worden bedreigd met vreselijk geweld, hebben we een mandaat van de Iraakse regering om in te grijpen", zei Obama donderdag.

Koerdistan
De chef-staf van president Massoud Barzani van de Koerdische Autonome Regio in Noord-Irak heeft vrijdag bevestigd dat strijders van Islamitische Staat (IS) de strategisch belangrijke dam van Mosul onder controle hebben gekregen. De soennitische extremisten zijn daardoor in staat steden onder water te laten lopen en de elektriciteits- en watervoorziening naar bepaalde gebieden stop te zetten.

Strijders van IS claimden bijna een week geleden al dat ze de dam van Mosul in handen hadden. Maar tot en met donderdag zeiden de Koerden dat ze nog altijd de controle over de dam hadden.

Britse Steun
Groot-Brittannië gaat minderheden die in Irak door extremistische opstandelingen in het nauw zijn gedreven ook van luchtsteun voorzien. Daarnaast zullen de Britten de VS ondersteunen bij hun operatie tegen de strijders van de IS. Dat heeft de Britse minister van Defensie Michael Fallon gezegd, meldt de BBC vrijdag.

De Britse luchtmacht heeft een basis op het eiland Cyprus. Van daar uit kunnen vliegtuigen de regio waarin IS actief is eenvoudig bereiken.

Premier David Cameron zei dat de wereld de religieuze minderheden in Irak moet helpen. Het Britse ministerie van Buitenlandse Zaken waarschuwde Britten niet naar de Koerdische regio in Irak te reizen.

Den Haag steunt aanval
Regeringspartijen VVD en PvdA hebben hun steun uitgesproken voor de Amerikaanse aanval. "De afgelopen dagen hebben we hartverscheurende beelden gezien van hoe de barbaarse terreurbeweging kwetsbare minderheden opjaagt, vermoordt en met uitroeiing bedreigt. Ook dreigt ISIS een aantal strategische locaties in handen krijgen. Dit moet voorkomen worden", aldus PvdA-Kamerlid Michiel Servaes.

CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt is blij met de humaitaire en militaire hulp van Washington. "IS is trots op haar oorlogsmisdaden zoals het op gruwelijke wijze executeren, onthoofden en kruisigen van krijgsgevangenen en tegenstanders. Zo'n organisatie bestrijd je niet met alleen praten en polderen. Geweld is nodig."

Volgens PVV-leider Geert Wilders zal alleen de "totale vernietiging van ISIS" het probleem oplossen. "Dit is het gezicht van IS, dit is het gezicht van de ware islam: niet vatbaar voor rede, niet vatbaar voor overleg. We moeten steun geven aan luchtaanvallen en bombardementen van de VS en Irak ter voorkoming van genocide. Wat mij betreft mogen ze overigens heel IS platbombarderen' "

Yezidi's
IS heeft grote delen van het noorden en westen van Irak in handen. Religieuze minderheden als christenen en yezidi's zijn op de vlucht geslagen. Duizenden yezidi's zijn hierbij op een bergtop beland en kunnen niet meer wegkomen, omdat IS-strijders aan de voet de dienst uitmaken.

De Amerikaanse luchtmacht heeft inmiddels voedsel en water gedropt in het gebied waarin de yezidi's in de val zitten.

De Amerikaanse overheid maakte vrijdag bovendien bekend dat Amerikaanse luchtvaartmaatschappijen niet langer door het Iraakse luchtruim mogen vliegen. Dit wordt door het gewapende conflict als te gevaarlijk bevonden.

KLM, Air France en Malaysia Airlines vliegen sinds kort niet meer over Irak. "Het gebied voldoet niet langer aan de veiligheidseisen'', lieten woordvoerders van de Nederlandse en Maleisische maatschappij weten.

Arbil
Verder voert Lufthansa de komende dagen geen vluchten uit naar de Noord-Iraakse stad Arbil. Ook de Oostenrijkse maatschappij Austrian Airlines vliegt voorlopig niet op Arbil.

Lufthansa vloog twee keer per week vanaf Frankfurt naar Arbil, Austrian Airlines eveneens twee keer per week vanaf Wenen. Beide maatschappijen mijden nu ook het Iraakse luchtruim.

http://www.nu.nl/isis/3847800/amerikaanse-luchtaanval-artillerie-islamitische-staat.html
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Harald op 08/08/2014 | 22:12 uur
104 aircraft and 8 ships ready for Iraq air campaign

The US has a massive force of ships and aircraft in the Persian Gulf for the air campaign against the Islamic State in Iraq.

The first airstrikes against the Islamic State were carried out by two aircraft from the aircraft carrier George H.W. Bush, which is in the Persian Gulf along with the amphibious assault ship Bataan; the amphibious dock landing ship Gunston Hall; the cruiser Philippine Sea; and the destroyers Arleigh Burke, O'Kane and Roosevelt, according to the Defense Department.

The amphibious transport dock Mesa Verde is elsewhere in the region, according to 5th Fleet.

...../.....

http://www.defensenews.com/article/20140808/DEFREG04/308080020/104-aircraft-8-ships-ready-Iraq-air-campaign


As Strikes Begin in Iraq, Many Options for Pentagon


( zou de A-10 weer ingezet worden ? !, een kans om de functionaliteit / inzetbaarheid van de toestel weer eens te laten zien )

http://www.defensenews.com/article/20140808/DEFREG02/308080016/As-Strikes-Begin-Iraq-Many-Options-Pentagon
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 08/08/2014 | 22:41 uur
Timmermans: begrip voor acties tegen IS 

DEN HAAG -
Minister Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken) vindt het een goede zaak dat de VS de Iraakse bevolking ,,op verzoek van Irak" te hulp is geschoten tegen de oprukkende strijders van de Islamitische Staat (IS, voorheen ISIS).
   
In een reactie geeft Timmermans aan dat Nederland er begrip voor heeft dat Irak hulp nodig heeft om de opmars van IS te stoppen. ,,We zijn allemaal getuige van de verschrikkelijke geweldsspiraal die IS(IS) in Irak heeft veroorzaakt. Nederland vindt het een goede zaak dat de Amerikanen de Iraakse overheid op hun verzoek te hulp schieten om de Iraakse bevolking, inclusief de minderheden die nu in het nauw zitten, te beschermen", aldus de bewindsman.

Telegraaf, vr 08 aug 2014, 22:27
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 08/08/2014 | 22:42 uur
Citaat van: Telegraaf op 08/08/2014 | 22:41 uur
Timmermans: begrip voor acties tegen IS 
Nederland komt dus niet verder dan "begrip" hebben.  :sick:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Harald op 08/08/2014 | 23:02 uur
Citaat van: Lex op 08/08/2014 | 22:42 uur
Nederland komt dus niet verder dan "begrip" hebben.  :sick:

Van Geert Wilders kun je een boute uitspraak verwachten maar de reactie van CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt is opmerkelijk (vind ik) ;

"IS is trots op haar oorlogsmisdaden zoals het op gruwelijke wijze executeren, onthoofden en kruisigen van krijgsgevangenen en tegenstanders. Zo'n organisatie bestrijd je niet met alleen praten en polderen. Geweld is nodig."

Maar dan heb ik wel ; hoe denk je dan over NL inzet ??  .... of heb je dan ook "begrip" en laat je andere landen de knuppel oppakken ...  :hrmph:

Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 08/08/2014 | 23:07 uur
We zullen snel zien wat de Amerikaanse interventie voor invloed heeft  op het beleid van ISIS. De term 'menselijke schild' gaat waarschijnlijk een periode tegemoet met een nieuw gezicht. Irak zal vanaf nu volledig vertrouwen op de VS om haar bevolking te beschermen, zij deden het amper en nu denk ik helemaal niet meer.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 08/08/2014 | 23:15 uur
Citaat van: Harald op 08/08/2014 | 23:02 uur
Van Geert Wilders kun je een boute uitspraak verwachten maar de reactie van CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt is opmerkelijk (vind ik) ;

"IS is trots op haar oorlogsmisdaden zoals het op gruwelijke wijze executeren, onthoofden en kruisigen van krijgsgevangenen en tegenstanders. Zo'n organisatie bestrijd je niet met alleen praten en polderen. Geweld is nodig."

Maar dan heb ik wel ; hoe denk je dan over NL inzet ??  .... of heb je dan ook "begrip" en laat je andere landen de knuppel oppakken ...  :hrmph:
De reactie van Kamerlid Omtzigt vind ik helemaal niet opmerkelijk. Zo snel het om christenen gaat of een minderheid met ook christelijke invloeden, de Yezidi's,...en dan het liefst nog in een islamitische setting...hangen hij en zijn collega's van de CU aan de bel op twitter en in Den Haag. Ik begin langzamerhand me te irriteren aan die eenzijdige insteek...want de IS gruwelijkheden treffen veel meer mensen daar..en al veel langer. Maar dan zwijgt men.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: DvdW op 09/08/2014 | 07:16 uur
Citaat van: Elzenga op 08/08/2014 | 23:15 uur
De reactie van Kamerlid Omtzigt vind ik helemaal niet opmerkelijk. Zo snel het om christenen gaat of een minderheid met ook christelijke invloeden, de Yezidi's,...en dan het liefst nog in een islamitische setting...hangen hij en zijn collega's van de CU aan de bel op twitter en in Den Haag. Ik begin langzamerhand me te irriteren aan die eenzijdige insteek...want de IS gruwelijkheden treffen veel meer mensen daar..en al veel langer. Maar dan zwijgt men.
Volstrekt logisch dat men zo reageert. Waar dacht je anders dat de "C" in CDA en CU voor stond.....? Het zijn Christelijke partijen (over CDA kun je discussiëren) die opkomt voor haar achterban en zich richt op wat zij belangrijk vind. Net zoals de Partij voor de Dieren zich voornamelijk richt op dierenwelzijn en milieu en de 50+ partij op ouderen... En nee, dat maakt de 'rest' niet minderwaardig, minder belangrijk o.i.d.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 09/08/2014 | 13:27 uur
Huizen van christenen gemarkeerd in Irak
Radicale moslims markeren huizen van christenen in de Noord-Iraakse stad Mosul. Met spuitbussen wordt er de Arabische letter nun op gespoten, voor Jezus van Nazareth.

De krant la Repubblica publiceert zaterdag foto's van gemarkeerde gebouwen.

De terreurbeweging Islamitische Staat (IS) heeft grote delen van Noord-Irak veroverd. Zij stellen christenen voor de keuze: zich bekeren tot de islam, een speciale belasting betalen of gedood worden. Er zijn al meer dan 120.000 christenen op de vlucht geslagen.

De Islamitische Staat (IS) heeft technici aan het werk gezet bij de dam vlak bij de Noord-Iraakse stad Mosul, die onlangs door de extremisten werd veroverd. De groep probeert een stroomkabel te herstellen die naar de stad loopt, zei een van de technici bij de waterkering tegen persbureau Reuters.

IS kreeg de stuwdam onlangs in handen. De extremistische soennitische beweging is daardoor in staat steden onder water te laten lopen en de elektriciteits- en watervoorziening naar bepaalde gebieden stop te zetten. Door de schade aan de kabel kampt Mosul sinds enkele dagen met stroomuitvallen en watertekorten.

www.nu.nl
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Reinier op 09/08/2014 | 13:55 uur
Citaat van: Harald op 08/08/2014 | 23:02 uur
Maar dan heb ik wel ; hoe denk je dan over NL inzet ??  .... of heb je dan ook "begrip" en laat je andere landen de knuppel oppakken ...  :hrmph:
"Begrip" hebben is tochwel het understatement van het jaar  :sick:

Maar idd NL laat anderen, zoals altijd, het vuile werk opruimen.

Ten eerste omdat je er politiek niet mee kan scoren. Nederlandse politici zitten er meer over in wat het plebs in Appelscha over hen denkt de komende 2 weken dan de wereldproblematiek. Want hoe leg je uit op het bruisende stadsplein van Almere aan het klootjesvolk dat NL  €50 miljoen heeft uitgeven aan ISIS bombarderen terwijl in deze crisistijd honderdduizenden Nederlanders zijn aangewezen op de voedselbank en bijna alle bejaarden liggen te creperen in bejaardentehuizen in hun poepluiers (en nog meer van dat soort retoriek).

Ten tweede hebben we hier in Nederland eenzijdig afgesproken dat de komende 1000 jaar vrede zal heersen op de wereld en hebben we daar onze defensie op afgestemd.
Dus gelukkig voor onze laffe politici kunnen we ook niets doen; lekker makkelijk!
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 09/08/2014 | 14:18 uur
Citaat van: Reinier op 09/08/2014 | 13:55 uur
Maar idd NL laat anderen, zoals altijd, het vuile werk opruimen.

En wat zou Nederland kunnen/moeten doen ? Ook een paar F-16's er heen sturen om voor de show links en rechts een paar bommen te droppen. Dat is namelijk wat de VS aan het doen is. De opmars van ISIS zal een paar deukjes oplopen, maar dat is dan ook alles. De Iraki's zullen het, boots on the ground, moeten klaren omdat dat de enige manier is. Gaan wij personeel op de grond inzetten, of welk ander land dan ook ? Nee......dat is al geprobeerd in een eerder stadium en de uitkomsten waren slechter dan voor wij aan de snode plannen begonnen. Irak is geen eenheid, een mengelmoes van stammenculturen. Vandaag leggen zij samen een kaartje en morgen snijden zij elkaar de hals door. Wij hadden Saddam moeten laten zitten...........was het huidig probleem er niet geweest.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Harald op 09/08/2014 | 14:49 uur
Citaat van: Ros op 09/08/2014 | 14:18 uur
Irak is geen eenheid, een mengelmoes van stammenculturen. Vandaag leggen zij samen een kaartje en morgen snijden zij elkaar de hals door. Wij hadden Saddam moeten laten zitten...........was het huidig probleem er niet geweest.

Met het eerste ben ik het wel eens, het tweede ... tja is wel een lastige, maar als we Saddam nog hadden zitten was het misschien "controleerbaar". Aan de andere kant hij was sterk tegen de US en het Westen dus een bron voor toename en ondersteuning van terreur. Misschien was dan het probleem juist nog groter.

Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 09/08/2014 | 22:50 uur
CDA, CU en SGP: rol Nederland en EU in Irak 

Het CDA, ChristenUnie en de SGP willen dat Nederland en de Europese Unie zich actief opstellen om direct de christelijke minderheden in het noorden van Irak te helpen die in grote nood verkeren. Ze zijn al dagen in het nauw gedreven door de oprukkende extremistische groepering ISIS. Wat de drie partijen betreft doet Nederland mee aan de voedseldroppings waarmee de Amerikanen en Britten zijn begonnen.
 
De christelijke partijen stellen dat zaterdagavond in spoedvragen aan minister Frans Timmermans van Buitenlandse zaken. ,,Ziet u een acute rol voor Nederland en de EU weggelegd en hoe bent u bereid die vorm te geven in de komende 24 tot 48 uur, zodat mensen bereikt worden en niet massaal sterven?" stellen ze. ,,De nood is zo hoog dat handelen van de tot nu toe muisstille EU geen verder uitstel mag kennen", laat CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt verder weten.

De fracties wijzen op de noodoproepen voor de bedreigde groepen, onder wie christenen en yazidi's, door onder anderen de paus en de patriarchen van Bagdad en Damascus.

Ze willen ook weten of het kabinet net als de Amerikaanse president Barack Obama vindt dat daar mogelijk genocide plaatsvindt. Ook willen ze weten of het kabinet de aanvallen van de Amerikanen op posities van de ISIS steunt.

De fracties willen gezien de acute situatie nog voor maandag antwoord van Timmermans. De vragen zijn een aanvulling van eerdere Kamervragen die afgelopen week over de kwestie werden ingediend.

Telegraaf, za 09 aug 2014, 22:16
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: colourmaster2010 op 10/08/2014 | 08:56 uur
Mee eens, sta op tegen dit barbaarse geweld, wederom een slappe, laffe opstelling van Europa, verraad aan de kerk die ons toch veel rijkdom en macht verworven heeft in het verleden, verraad aan de fundamenten van onze maatschappij, schandelijke politici in de EU....
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 10/08/2014 | 17:19 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 10/08/2014 | 08:56 uur
Mee eens, sta op tegen dit barbaarse geweld, wederom een slappe, laffe opstelling van Europa, verraad aan de kerk die ons toch veel rijkdom en macht verworven heeft in het verleden, verraad aan de fundamenten van onze maatschappij, schandelijke politici in de EU....

Laat de kerk en geloof er maar buiten. Grootste veroorzakers van alle ellende, dood en verderf  :sick:

De christelijke partijen staan nu ineens op de achterste poten, nu het de christellijke minderheid in Irak betreft. Dat er meer dan 1.000 burgers in Gaza omgekomen zijn is natuurlijk niet zo erg.  En wat Nederland doet niets........pas nog vernomen dat Den Haag er "begrip" voor heeft wat de VS doet. Als dit geen harde actie is.....
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Mourning op 10/08/2014 | 17:52 uur
Citaat van: Ros op 10/08/2014 | 17:19 uur
Laat de kerk en geloof er maar buiten. Grootste veroorzakers van alle ellende, dood en verderf  :sick:

De christelijke partijen staan nu ineens op de achterste poten, nu het de christellijke minderheid in Irak betreft. Dat er meer dan 1.000 burgers in Gaza omgekomen zijn is natuurlijk niet zo erg.  En wat Nederland doet niets........pas nog vernomen dat Den Haag er "begrip" voor heeft wat de VS doet. Als dit geen harde actie is.....

Moeilijk heh, ook  maar ooit ergens iets positiefs in zien? Dat de Koerden gebied aan het terugwinnen zijn, dat er op dit moment zo'n 10.000 op de vlucht geslagen Yezidi's zijn ontzet.

Verder is ISIS momenteel machtig, maar is het grote probleem de grote onmacht van iedereen waarmee zij inmiddels in strijd is verwikkeld en dat zijn nogal wat partijen. M.i. is het een kwestie van tijd alvorens ISIS het veroverde grondgebied voor een groot deel weer moet overgeven. Dat betekend niet dat zij geen serieus probleem in de regio vormen en dat de huidige partijen op dezelfde voet moeten doorgaan, maar wel dat er echt door de diverse machthebbers hervorming en overige veranderingen zullen moeten gaan plaatsvinden, als se ISIS echt grotendeels willen neutraliseren.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 10/08/2014 | 17:56 uur
Laffe Nederlandse en andere Europese politici die zeggen dat het vreselijk is wat isis doet maar troepen sturen homaar. Wie gaat er in Den Haag of Brussel met zijn vuist op tafel slaan godverdomme !!!!....er worden mensen systematisch vermoord en leven begraven onthoofd enz enz hoe erger moet het nog worden HEEEE WAKE UP Rutte ! Stuur verdomme wat mij betreft het hele legertje wat we nog hebben en help die arme donders ! Aleen bombarderen vd VS is niet genoeg GRONDTROEPEN zijn er nodig NU !
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Reinier op 10/08/2014 | 18:05 uur
Citaat van: Ros op 09/08/2014 | 14:18 uur
En wat zou Nederland kunnen/moeten doen ? Ook een paar F-16's er heen sturen om voor de show links en rechts een paar bommen te droppen. Dat is namelijk wat de VS aan het doen is. De opmars van ISIS zal een paar deukjes oplopen, maar dat is dan ook alles.
Je weet net zo goed als ik dat in de afgelopen 10-20 jaar onze luchtmacht is gedecimeerd tot....nauwelijks inzetbaar.
Als de kaalslag minder rigoureus was geweest en we zouden nu nog zo'n 120-160 F-16 hebben gehad, hadden we wel iets meer kunnen doen.

Maar met de huidige middelen zouden we wel mee kunnen doen aan voedseldroppings.

Citaat van: Ros op 09/08/2014 | 14:18 uur
Wij hadden Saddam moeten laten zitten...........was het huidig probleem er niet geweest.
Ja dat is de koe in de kont kijken.
Als Saddam en consorten en nu nog wel zouden zitten, wie weet wat voor problemen 'we' dan zouden hebben gehad.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 10/08/2014 | 18:12 uur
Citaat van: Reinier op 10/08/2014 | 18:05 uur
Maar met de huidige middelen zouden we wel mee kunnen doen aan voedseldroppings.
Welke middelen? Het lijkt erop dat er momenteel nog maar 1 KDC10 en 2 Hercs rondvliegen vanaf Eindhoven.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Poleme op 10/08/2014 | 18:22 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 10/08/2014 | 17:56 uur
Laffe Nederlandse en andere Europese politici die zeggen dat het vreselijk is wat isis doet maar troepen sturen homaar. Wie gaat er in Den Haag of Brussel met zijn vuist op tafel slaan godverdomme !!!!....er worden mensen systematisch vermoord en leven begraven onthoofd enz enz hoe erger moet het nog worden HEEEE WAKE UP Rutte ! Stuur verdomme wat mij betreft het hele legertje wat we nog hebben en help die arme donders ! Aleen bombarderen vd VS is niet genoeg GRONDTROEPEN zijn er nodig NU !
Wake up call?
De grunts die vorig decennium nog in Irak opereerden, hebben grotendeels de krijgsmacht verlaten.  Hun materieel is grotendeels ergens geparkeerd en staat weg te roesten.
Zelfs deze 'hollow force' US Army is heden niet in staat om voldoende grondtroepen uit te zenden naar Irak, om het verschil te maken!
In het Verenigd Koninkrijk is de situatie in hun krijgsmacht nog erger.  Net als in Nederland is men verworden tot een 'broken arrow' / 'gebroken geweer' krijgsmacht.

Politieke wil of niet, de NAVO is een reus op lemen voeten, die weinig tot niets kan uitrichten.
En zelfs al konden EN wilden we wat uitrichten.  Dan is het maar de vraag of een Westerse interventie problemen gaat oplossen.
Kijk maar eens naar de Libische brandhaard.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Mourning op 10/08/2014 | 18:37 uur
Citaat van: Poleme op 10/08/2014 | 18:22 uur
 Wake up call?
De grunts die vorig decennium nog in Irak opereerden, hebben grotendeels de krijgsmacht verlaten.  Hun materieel is grotendeels ergens geparkeerd en staat weg te roesten.
Zelfs deze 'hollow force' US Army is heden niet in staat om voldoende grondtroepen uit te zenden naar Irak, om het verschil te maken!
In het Verenigd Koninkrijk is de situatie in hun krijgsmacht nog erger.  Net als in Nederland is men verworden tot een 'broken arrow' / 'gebroken geweer' krijgsmacht.

Politieke wil of niet, de NAVO is een reus op lemen voeten, die weinig tot niets kan uitrichten.
En zelfs al konden EN wilden we wat uitrichten.  Dan is het maar de vraag of een Westerse interventie problemen gaat oplossen.
Kijk maar eens naar de Libische brandhaard.

Ik ben niet voor troepen op de grond, nou ja niet voor complete gevechtsformaties. Wat SOF voor doelaanwijzing, verkenning en af en toe een S&D missie op kritieke ISIS commandanten, kopstukken en bepaalde knooppunten heb ik geen probleem mee. De Koerden en de centrale Irakese regering moeten gaan onderhandelen en de Soennitische minderheid daarin betrekken en compromissen sluiten over het besturen van Irak. Dat zal m.i. overigens mogelijk moeilijker zijn dan het militair heroveren van de door ISIS veroverde gebieden.

Verder moet de ontwikkeling van alternatieve energiebronnen echt opgevoerd worden en moet SA en de Golfstaten eens voor eens en altijd duidelijk gemaakt worden dat men moet kappen met het exporteren en financieren van pure haat. Ook een leuke opgave overigens.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Poleme op 10/08/2014 | 19:40 uur
Citaat van: Mourning op 10/08/2014 | 18:37 uur
Ik ben niet voor troepen op de grond, nou ja niet voor complete gevechtsformaties. Wat SOF voor doelaanwijzing, verkenning en af en toe een S&D missie op kritieke ISIS commandanten, kopstukken en bepaalde knooppunten heb ik geen probleem mee. De Koerden en de centrale Irakese regering moeten gaan onderhandelen en de Soennitische minderheid daarin betrekken en compromissen sluiten over het besturen van Irak. Dat zal m.i. overigens mogelijk moeilijker zijn dan het militair heroveren van de door ISIS veroverde gebieden.

Verder moet de ontwikkeling van alternatieve energiebronnen echt opgevoerd worden en moet SA en de Golfstaten eens voor eens en altijd duidelijk gemaakt worden dat men moet kappen met het exporteren en financieren van pure haat. Ook een leuke opgave overigens.
Zowel Iran als de VS hebben al adviseurs en SOF (VS) in Irak.  De US Navy vliegt al sinds 18 juni verkenning missies boven Irak.
Alleen het lijkt erop dat er niet genoeg adviseurs en SOF aanwezig zijn, om het tij te kunnen keren.  Zodra buitenlandse militaire steun te openlijk zichtbaar wordt, dan gaat dit bij de Irakezen ook weer weerstand oproepen.  Een dilemma dus.
Van onderhandelingen tussen de Sunnieten, Shi' iten en Koerden verwacht ik weinig tot niets.  De Maliki regering is te zwak en te corrupt en de Koerden zijn militair sterk genoeg om nieuwe feiten op de grond te produceren.

De Amerikanen zijn al minder afhankelijk geworden van het Midden-Oosten.  Zij kozen voor schalie gas en schalie olie.  Een tijdelijke oplossing, die gepaard gaat met veel milieu verontreiniging en de laatste tijd blijken de reserves aan deze fossiele brandstoffen enorm tegen te vallen.
Er zijn meerdere dwingende redenen om te kiezen voor alternatieve energie bronnen.
Echter, waar blijft het noodzakelijke visionaire beleid ?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: bergd op 10/08/2014 | 20:26 uur
Citaat van: Ros op 10/08/2014 | 17:19 uur
Laat de kerk en geloof er maar buiten. Grootste veroorzakers van alle ellende, dood en verderf  :sick:
Kerk of geloof, ik denk eerder elk extremistische vorm van Ideologie.

Citaat van: Ros op 10/08/2014 | 17:19 uur
De christelijke partijen staan nu ineens op de achterste poten, nu het de christellijke minderheid in Irak betreft.
Wat dat betreft doe je het als partij ook nooit gauw goed, wees blij dat er nog mensen zijn die er zich om bekommeren.
Citaat van: Ros op 10/08/2014 | 17:19 uur
Dat er meer dan 1.000 burgers in Gaza omgekomen zijn is natuurlijk niet zo erg. 
Heb ik geen Christelijke partij horen zeggen, ik denk dat iedereen het net zo erg vind. Maar eerder hopeloos verdeeld zijn over de oplossing van het conflict
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/08/2014 | 20:32 uur
Citaat van: bergd op 10/08/2014 | 20:26 uur
Maar eerder hopeloos verdeeld zijn over de oplossing van het conflict

Er is maar één oplossing voor het ISIS/IS probleem:

Heavy Carpet Bombing

Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: bergd op 10/08/2014 | 20:37 uur
Citaat van: jurrien visser op 10/08/2014 | 20:32 uur
Er is maar één oplossing voor het ISIS/IS probleem:

Heavy Carpet Bombing
https://www.youtube.com/watch?v=phzRY0DdRXk
Ros, had het over Gaza..

Waar ik me wel zorgen over maak is het materieel waar ISIS mee rond rijd, lijkt allemaal vrij nieuw hebben ze rijke geldschieters?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/08/2014 | 20:39 uur
Citaat van: bergd op 10/08/2014 | 20:37 uur
Ros, had het over Gaza..


:angel: oeps, nog een beetje jetlag
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/08/2014 | 20:42 uur
Citaat van: bergd op 10/08/2014 | 20:37 uur
Waar ik me wel zorgen over maak is het materieel waar ISIS mee rond rijd, lijkt allemaal vrij nieuw hebben ze rijke geldschieters?

Ze hebben reeds vele honderden miljoenen dollars buit gemaakt en er zijn vast nog wat donaties van gelijkgestemden of andere belanghebbenden.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: bergd op 10/08/2014 | 20:42 uur
Citaat van: jurrien visser op 10/08/2014 | 20:39 uur
:angel: oeps, nog een beetje jetlag
kleine afzwaaier, kan gebeuren ;)
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: bergd op 10/08/2014 | 20:47 uur
Citaat van: jurrien visser op 10/08/2014 | 20:42 uur
Ze hebben reeds vele honderden miljoenen dollars buit gemaakt en er zijn vast nog wat donaties van gelijkgestemden of andere belanghebbenden.
Samen met het fanatisme een dodelijke cocktail wat mij betreft.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 10/08/2014 | 21:08 uur
Antwoord  (http://www.tweedekamer.nl/downloads/document/index.jsp?id=124ac3f3-b962-4da2-a4c5-98ef988ff471&title=Antwoord%20op%20vragen%20van%20de%20de%20leden%20Omtzigt,%20Van%20Haersma%20Buma,%20Voordewind,%20Slob%20en%20Van%20der%20Staaij%20over%20IS(IS)%20en%20de%20situatie%20in%20Irak.docx)op vragen van de de leden Omtzigt, Van Haersma Buma, Voordewind, Slob en Van der Staaij over IS(IS) en de situatie in Irak

Kamerbrief, 10-08-2014

Behalve extra geld, wordt ook de mogelijkheid onderzocht of Mindef hetzij het EATC een bijdragen kan leveren
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 10/08/2014 | 22:02 uur
Citaat van: Mourning op 10/08/2014 | 18:37 uur
De Koerden en de centrale Irakese regering moeten gaan onderhandelen en de Soennitische minderheid daarin betrekken en compromissen sluiten over het besturen van Irak.

En dat is nu net het probleem. Iedereen met een eigen vlag & petje wil daar de baas zijn. Dat is al sinds wij daar de 'democratie' hebben gebracht.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ace1 op 10/08/2014 | 22:05 uur
Citaat van: Ros op 10/08/2014 | 22:02 uur
En dat is nu net het probleem. Iedereen met een eigen vlag & petje wil daar de baas zijn. Dat is al sinds wij daar de 'democratie' hebben gebracht.

Misschien een optie om daar de SP + de aanhang naar Irak te sturen om daar de boel te gaan overnemen? :devil:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 10/08/2014 | 22:17 uur
Citaat van: Ace1 op 10/08/2014 | 22:05 uur
Misschien een optie om daar de SP + de aanhang naar Irak te sturen om daar de boel te gaan overnemen? :devil:

Waar deze reactie op slaat kan ik even niet plaatsen, ondanks de  :devil:

Ik gaf aan dat democratie een vies woord is in dit soort landen. Als dit in Irak gewerkt zou hebben was ISIS niet zo ver gekomen zoals nu wel is gelukt.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Laurens op 11/08/2014 | 00:07 uur
en daar gaan we dan, 'Shit just hit the fan.' Onbevestigde berichten van een coup in Bagdad:

Iraqi PM Maliki Accuses President Of Violating The Constitution

BAGHDAD, Aug 10 (Reuters) - Iraqi Prime Minister Nuri al-Maliki indicated that he will not drop his bid for a third term and accused the president of violating the constitution in a tough televised speech likely to deepen political tensions as a Sunni insurgency rages.

Maliki, seen as an authoritarian and sectarian leader, has defied calls by Sunnis, Kurds, some fellow Shi'ites and regional power broker Iran to step aside for a less polarizing figure who can unite Iraqis against Islamic State militants. (Reporting by Ahmed Rasheed; Editing by Sandra Maler; writing by Michael Georgy)

http://www.huffingtonpost.com/2014/08/10/iraq-president-crisis_n_5666497.html

meer info:

https://twitter.com/RamiAlLolah

Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 11/08/2014 | 10:04 uur
Premier Irak gaat nieuwe president aanklagen

De Iraakse premier Nuri al-Maliki heeft laten doorschemeren dat hij bij zijn voornemen blijft een gooi te doen naar een derde termijn.  

Ook kondigde hij aan een aanklacht in te dienen tegen de nieuwe Iraakse president, Fuad Masum, wegens schending van de grondwet. Dat zei Maliki zondagavond in een televisietoespraak.

Ongeveer anderhalf uur voor Maliki zijn televisietoespraak hield, posteerde een opvallend grote groep agenten, militairen en anti-terreureenheden zich op sleutelposities in de Iraakse hoofdstad Bagdad.

''Er is veel politie op straat. Diverse straten zijn afgesloten, net als belangrijke bruggen. Dit zijn ongewone maatregelen die de indruk wekken van een noodtoestand'', zegt een politiefunctionaris.

Door de onrust zijn tanks "op strategische plekken" in de stad gezet, meldt CNN.

Onder druk

Veel agenten zijn op de hand van Maliki. De premier staat in eigen land en in het buitenland onder druk om zijn kandidatuur in te trekken. Niet alleen mist hij de steun van soennieten en Koerden, maar ook bij zijn eigen sjiitische achterban is hij impopulair geraakt.

Zaterdag riep de Amerikaanse president Barack Obama de Irakezen op snel een brede regeringscoalitie te vormen als alternatief voor de regering-Maliki. Obama zei dat de Irakezen zich moeten zich verenigen om de extremistische soennitische groep Islamitische Staat (IS) te overwinnen.

Voedseldroppings

Obama kondigde vrijdag (lokale tijd) aan dat zijn land voedsel zou gaan droppen. Voor de vierde dag op rij hebben de Verenigde Staten inmiddels voedseldroppings uitgevoerd rondom het Sinjar-gebergte in Noord-Irak.

Dat heeft een woordvoerder van het Amerikaanse ministerie van Defensie zondag (lokale tijd) gemeld op Twitter.

In totaal hebben de Amerikanen nu zo'n 74.000 maaltijden en 15.000 liter water afgeleverd aan de Iraakse bevolking in het gebied.

Vooral de yezidi-minderheid, die in de regio wordt bedreigd door moslimextremisten van de Islamitische Staat (IS), heeft de hulp dringend nodig. Tientallen van hen zijn al omgekomen door een combinatie van honger, dorst en hitte in het dorre gebergte.

www.nu.nl
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 11/08/2014 | 10:26 uur
Het blijkt dan weer....... eigen stam  eerst is belangrijker dan proberen om de handen ineen te slaan en IS(IS) aan te pakken.

De berichten via twitter worden er niet beter op. Dit gaat fout.....

Parlementariërs en politici zitten  "gevangen" in een hotel en mogen het land niet verlaten. Verplicht stemmen voor een "nieuwe" premier om 15:00.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 11/08/2014 | 10:48 uur
Gaan we het nog een dagje aankijken ?...NOG GEEN ACTIE ?......Timmermans noemt het een humanitaire crisis..wat een giller toch van die man !..het is notabene een MASSA SLACHTING A LA RWANDA toen deden we ook niets.

Wat zou Nederland dan moeten doen man ?...tsja zo lust ik er ook nog wel een paar ...troepen sturen..Europa op de been brengen..een moderne kruistocht tegen de ISIS !

Ach moet je oorlogsvis nou horen zullen jullie weer denken ...maar ...zou Oorlogsvis dit keer niet een KLEIN BEETJE GELIJK HEBBEN ???.....EEN HEEL KLEIN BEETJE MISSCHIEN ?

Als we niet ingrijpen dan mag van mogen we van mij part per direkt onze krijgsmacht opdoeken want we zetten hem toch nooit in.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: mikemans op 11/08/2014 | 11:20 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/08/2014 | 10:48 uur
Gaan we het nog een dagje aankijken ?...NOG GEEN ACTIE ?......Timmermans noemt het een humanitaire crisis..wat een giller toch van die man !..het is notabene een MASSA SLACHTING A LA RWANDA toen deden we ook niets.

Wat zou Nederland dan moeten doen man ?...tsja zo lust ik er ook nog wel een paar ...troepen sturen..Europa op de been brengen..een moderne kruistocht tegen de ISIS !

Ach moet je oorlogsvis nou horen zullen jullie weer denken ...maar ...zou Oorlogsvis dit keer niet een KLEIN BEETJE GELIJK HEBBEN ???.....EEN HEEL KLEIN BEETJE MISSCHIEN ?

Als we niet ingrijpen dan mag van mogen we van mij part per direkt onze krijgsmacht opdoeken want we zetten hem toch nooit in.

Wordt eens wakker. De krijgsmacht is al afgeschaft. Wat over is, is net voldoende om wat zandzakken neer te leggen als er een rivier overstroomd. Welke troepen gaan we sturen dan? We hebben misschien nog 38.000 militairen in totaal waarvan minstens twee derde in ondersteunende disciplines een een goed deel vacature.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ton de Zwart op 11/08/2014 | 11:55 uur
Stel, oorlogsvis, dat de regering idd zou besluiten hoe dan ook militaire (gevechts) steun in te willen zetten. Welke opties zijn er dan? Het doelgebied in Noord Irak is hiervandaan niet te bereiken. We krijgen echt geen uitvals/ bevoorradingsbasis van Erdogan ter beschikking. Dat is zelf een ISIS fan. OK vooruit dan, we sturen een of hooguit twee Herculessen met parachutisten van het KCT en/of LMB of marns. Ik weet niet of een C130 het doelgebied kan bereiken zonder tussenlanding, maar hij moet ook nog terug. Misschien tanken op Kreta of Cyprus? Of mogelijk in Griekenland? Zeer onzeker.   Maar voorruit. De para's springen af en gaan in gevecht met IS. Hoe te herbevoorraden? Hoe worden gewonden afgevoerd?  En als ze uitgevochten zijn ivm munitiegebrek of uitputting? Hoe halen we ze daar weer weg?
Zie je het nu voor je? Het is gewoon niet uitvoerbaar, helaas.....
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 11/08/2014 | 12:22 uur
Het is niet zo moeilijk uit te leggen waarom Nederland (of welk land dan ook) niet in staat is directe militaire steun te bieden op de grond. En zelfs als de wil er zou zijn, en alle logistieke problemen zijn ingedekt is de situatie tegen die tijd al weer stukken anders geworden. En gaan matten in een land die de zaakjes op centraal politiek niveau niet op orde heeft of op orde wil brengen.....moet je echt niet willen. Beter en minder pijnlijk is het voor lijn 26 te springen......

Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 11/08/2014 | 12:36 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 11/08/2014 | 11:55 uur
Stel, oorlogsvis, dat de regering idd zou besluiten hoe dan ook militaire (gevechts) steun in te willen zetten. Welke opties zijn er dan? Het doelgebied in Noord Irak is hiervandaan niet te bereiken. We krijgen echt geen uitvals/ bevoorradingsbasis van Erdogan ter beschikking. Dat is zelf een ISIS fan. OK vooruit dan, we sturen een of hooguit twee Herculessen met parachutisten van het KCT en/of LMB of marns. Ik weet niet of een C130 het doelgebied kan bereiken zonder tussenlanding, maar hij moet ook nog terug. Misschien tanken op Kreta of Cyprus? Of mogelijk in Griekenland? Zeer onzeker.   Maar voorruit. De para's springen af en gaan in gevecht met IS. Hoe te herbevoorraden? Hoe worden gewonden afgevoerd?  En als ze uitgevochten zijn ivm munitiegebrek of uitputting? Hoe halen we ze daar weer weg?
Zie je het nu voor je? Het is gewoon niet uitvoerbaar, helaas.....
Buiten in een coalitie van landen om kan Nederland inderdaad weinig doen. Belangrijkste vraag denk ik is nu waar we de rode lijnen trekken en waar we die nu eens echt gaan "handhaven". IS zal eerst moeten worden gestopt en ingedamd. Waar we die "damwanden" slaat..cq rode lijnen trekken..is denk ik nu het belangrijkste. Daarbij niet alleen woorden maar dan ook daden. Al zullen lokale partijen het meeste werk moeten doen vind ik. Meer dan luchtsteun, bevoorrading en geven intel lijkt me voor Westerse landen de max op het moment. Ook omdat verder ingrijpen averechts gaat werken vrees ik.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ton de Zwart op 11/08/2014 | 13:09 uur
Citaat van: Ros op 11/08/2014 | 12:22 uur
Het is niet zo moeilijk uit te leggen waarom Nederland (of welk land dan ook) niet in staat is directe militaire steun te verlenen....

Daarom kon ik het ook proberen uit te leggen Ros....
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 11/08/2014 | 13:35 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 11/08/2014 | 13:09 uur
Daarom kon ik het ook proberen uit te leggen Ros....

Niets mis  mee  :cute-smile:

De problemen met het daadwerkelijk inzetten van mensen op de grond is al een kunststuk en haast niet te realiseren. De politieke situatie is wat mij betreft nog belangrijker. Dit is cruciaal voor de duurzaamheid van de inzet. Pleisters plakken en weer afnokken is m.i. niet de moeite waard.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 11/08/2014 | 13:50 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 11/08/2014 | 11:55 uur
Stel, oorlogsvis, dat de regering idd zou besluiten hoe dan ook militaire (gevechts) steun in te willen zetten. Welke opties zijn er dan? Het doelgebied in Noord Irak is hiervandaan niet te bereiken. We krijgen echt geen uitvals/ bevoorradingsbasis van Erdogan ter beschikking. Dat is zelf een ISIS fan. OK vooruit dan, we sturen een of hooguit twee Herculessen met parachutisten van het KCT en/of LMB of marns. Ik weet niet of een C130 het doelgebied kan bereiken zonder tussenlanding, maar hij moet ook nog terug. Misschien tanken op Kreta of Cyprus? Of mogelijk in Griekenland? Zeer onzeker.   Maar voorruit. De para's springen af en gaan in gevecht met IS. Hoe te herbevoorraden? Hoe worden gewonden afgevoerd?  En als ze uitgevochten zijn ivm munitiegebrek of uitputting? Hoe halen we ze daar weer weg?
Zie je het nu voor je? Het is gewoon niet uitvoerbaar, helaas.....


Ik heb gelezen dat Jordanië evt. een optie zou zijn om daarvandaan met F16's te opereren. Dus in ieder geval vanuit de lucht kun je iets doen! En als het allemaal niet kan op de grond, laten we dan vooral iedereen maar onthoofden en onthoofd worden. Maar leg me dan wel nog even uit waarom we bv. een wereldwijd in het hoogste geweldspectrum inzetbare luchtmobiele brigade hebben. Want dat begint zo langzamerhand op een "lachwekkend" geweldsinstrument te lijken.... :'(
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 11/08/2014 | 14:10 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/08/2014 | 13:50 uur
Maar leg me dan wel nog even uit waarom we bv. een wereldwijd in het hoogste geweldspectrum inzetbare luchtmobiele brigade hebben.

Ieder land die een beetje wil meetellen heeft zo'n "Special Unit", dus wij kunnen niet achterblijven. En LMB is niet voor niets onder Duits bevel gezet........
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ton de Zwart op 11/08/2014 | 14:30 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/08/2014 | 13:50 uur
.....Maar leg me dan wel nog even uit waarom we bv. een wereldwijd in het hoogste geweldspectrum inzetbare luchtmobiele brigade hebben. Want dat begint zo langzamerhand op een "lachwekkend" geweldsinstrument te lijken.... :'(
Afgezien van de onmogelijkheid om de LMB in dit geval in zo'n afgelegen gebied in te zetten, is het zo, dat het opzetten van de LMB een volstrekt onnodige en overbodige aangelegenheid was, destijds. De KL moest toen zonodig aan de weg timmeren, maar de taken van de LMB vielen daarvóór onder het korps mariniers die al sinds de jaren 70 luchtmobiel getraind waren (in de 3e cdobrigg) en toen al minstens een compagnie para's inzetbaar hadden. Het was dus dubbelop.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: mikemans op 11/08/2014 | 14:34 uur
Misschien moeten we als Nederland er eens een keer aan wennen dat we gewoon niet meer meespelen en dat ook niet willen. Misschien kunnen we er dan gelijk aan wennen dat onze economische positie er qua absolute getallen aan baar geld ook niet een is waarmee we het leed op geheel deze aardkloot kunnen ledigen, ook dat willen we namelijk niet daar het ons zelf veel welvaart kost. Misschien kunnen we onze tijd beter gaan besteden aan de problemen dichter bij huis alwaar het volk tegenwoordig oorlog placht te voeren om de schilderswijk te onttrekken aan de invloed van rabiate geloofsfanatici.

Met ons aantal militairen zal zelfs in eigen land blijken dat degene met 'andere' culturele overtuigingen en plannen voor het land in tactische zin een meerderheid vormen. God behoede ons als ze zich ooit organiseren.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 11/08/2014 | 14:38 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 11/08/2014 | 11:55 uur
Stel, oorlogsvis, dat de regering idd zou besluiten hoe dan ook militaire (gevechts) steun in te willen zetten. Welke opties zijn er dan? Het doelgebied in Noord Irak is hiervandaan niet te bereiken. We krijgen echt geen uitvals/ bevoorradingsbasis van Erdogan ter beschikking. Dat is zelf een ISIS fan. OK vooruit dan, we sturen een of hooguit twee Herculessen met parachutisten van het KCT en/of LMB of marns. Ik weet niet of een C130 het doelgebied kan bereiken zonder tussenlanding, maar hij moet ook nog terug. Misschien tanken op Kreta of Cyprus? Of mogelijk in Griekenland? Zeer onzeker.   Maar voorruit. De para's springen af en gaan in gevecht met IS. Hoe te herbevoorraden? Hoe worden gewonden afgevoerd?  En als ze uitgevochten zijn ivm munitiegebrek of uitputting? Hoe halen we ze daar weer weg?
Zie je het nu voor je? Het is gewoon niet uitvoerbaar, helaas.....

Creatief denken...toen de Joden naar Entebbe gingen werd dat ook voor onmogelijk gehouden. Irak is niet onmogelijk...Bagdad geeft toestemming om te landen zeker weten watn we komen hun helpen...Mariniers of Luchtmobiel zou vanuit noord Irak samen met de Koerden kunnen optrekken of ondersteunen met Commando's ed...We kunnen ze met vliegtuigen naar Bagdad brengen...dat kan iedere burger bedenken...hoe moeilijk kan het allemaal zijn he ?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 11/08/2014 | 14:41 uur
NOU ! DE SGP !!!!!!!!!!!!!!! wil F-16'S inzetten en noemt het laf om niets te doen....kijk...een partij die overstag gaat...

(bron : Telegraaf)
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 11/08/2014 | 14:42 uur
Citaat van: mikemans op 11/08/2014 | 14:34 uur
Misschien moeten we als Nederland er eens een keer aan wennen dat we gewoon niet meer meespelen en dat ook niet willen. Misschien kunnen we er dan gelijk aan wennen dat onze economische positie er qua absolute getallen aan baar geld ook niet een is waarmee we het leed op geheel deze aardkloot kunnen ledigen, ook dat willen we namelijk niet daar het ons zelf veel welvaart kost. Misschien kunnen we onze tijd beter gaan besteden aan de problemen dichter bij huis alwaar het volk tegenwoordig oorlog placht te voeren om de schilderswijk te onttrekken aan de invloed van rabiate geloofsfanatici.

Met ons aantal militairen zal zelfs in eigen land blijken dat degene met 'andere' culturele overtuigingen en plannen voor het land in tactische zin een meerderheid vormen. God behoede ons als ze zich ooit organiseren.
straks is ISIS 1 mio man groot en komen ze deze kant...en dan is het te laat vrees ik..
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 11/08/2014 | 14:44 uur
ma 11 aug 2014, 13:51 | 4 reacties | lees voor
SGP bereid tot inzet F16's tegen ISIS in Irak

HILVERSUM -
Nederland moet bereid zijn ook militair - bijvoorbeeld met F16's - bij te dragen aan het stoppen van de opmars van de radicale milities van de Islamitische Staat (ISIS) in het noorden van Irak. SGP-Kamerlid Roelof Bisschop zei dat maandag in het Radio 1-programma Stand.nl.
Volgens Bisschop kan de opmars van ISIS alleen met militair ingrijpen tot staan worden gebracht. Dan zou het laf zijn als Nederland niet actief mee zou willen doen, zei hij. ,,De bereidheid moet je ten principale uitspreken."
Wat hem betreft gaat Nederland hiervoor ook in Europa pleiten. Het kabinet is te afwachtend, vindt Bisschop. ,,We moeten alles op alles zetten om samen met de VS te komen tot een militaire aanpak die ertoe leidt dat de opmars van ISIS tot staan wordt gebracht."
Yezidi's
SGP, CDA en de ChristenUnie vinden dat het kabinet veel te terughoudend en te afwachtend opereert tijdens de opmars van ISIS en de moord op religieuze minderheden als de yezidi's in het noorden van Irak. Fractievoorzitter Arie Slob van de ChristenUnie is nog niet zover als de SGP op het punt van de inzet van Nederland bij luchtaanvallen. Militaire steun is volgens hem ,,op dit moment niet nodig, maar het zou misschien in de toekomst aan de orde kunnen komen", zei hij in De Nieuws BV van BNN en Vara op Radio 1. Dat zou al wel heel snel kunnen zijn, voegde hij eraan toe.  (bron : de Telegraaf)
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: mikemans op 11/08/2014 | 14:54 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/08/2014 | 14:42 uur
straks is ISIS 1 mio man groot en komen ze deze kant...en dan is het te laat vrees ik..

Het is nu al te laat. Zelfs als we nu meteen zouden gaan bouwen aan een inzetbare krijgsmacht is hij nog niet klaar voordat zij het zijn. Maar we gaan niet beginnen met bouwen want de Nederlandse bevolking is er nog steeds van overtuigd dat de rest van de wereld voor hun veiligheid en welvaart zal zorgen, omdat ze daar recht op hebben als moralistische pinakel der beschaving.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: mikemans op 11/08/2014 | 15:02 uur
Citaat
Australië in shock door jihadkind

SYDNEY -
Australië heeft geschokt gereageerd op een maandag gepubliceerde foto van een 7-jarige jongen die lachend poseert met een afgehakt hoofd. De Australische jongen is met zijn twee broertjes en geradicaliseerde vader in het oorlogsgebied in Syrië, waar de man vecht voor ISIS.

Foto: EIGEN FOTO
De trotse vader zette de foto van zijn zoontje zelf op Twitter. "Dat is míjn zoon", meldde hij daarbij trots. De foto zou zijn genomen in de noordelijke stad Raqqa,.
De Australische premier Abbott heeft in de Australian Times verafschuwd gereageerd op het nieuws. Hij ziet de foto als bewijs voor "de gruwelijkheden waartoe de ISIS in staat is."
Khaled Sharrouf reisde eind vorig jaar met zijn vrouw en drie zoons naar Syrië om zich daar te mengen in de strijd. Hij zou voor de reis het paspoort van zijn broer hebben gebruikt. Justitie legde hem eerder een reisverbod op om zijn extremistische ideeën. In 2009 veroordeelde een rechtbank hem tot vier jaar gevangenisstraf vanwege 'terroristische misdrijven'.

Kind poseert met afgehakt hooft en gaat daarna lekker door met zijn training om ongelovigen neer te sabellen. Het westen, uitgezonderd de VS, laten het bij verontwaardiging uitten in de krant en waarschijnlijk in europees verband een resolutie bij elkaar vergaderen in een maand of vier vijf(en dat is nog snel). We verdienen het gewoon om overheerst te worden, ik hoop maar dat ze snel deze kant op komen, al was het alleen maar om te kijken naar de gezichten van onze sp en pvda bevolking als ze door twaalfjarigen verrot worden geschoten en uiteindelijk toch blijkt dat een defensie eigenlijk best wel handig en relevant had geweest.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 11/08/2014 | 15:27 uur
@Mikemans..ben ik met je eens...ben in iedergeval blij dat vanuit Christelijke hoek CDA SGP en CU actie komt en zich beginnen te roeren..opkomend Moslim extremisme zoals we nu zien moet snel de grond in worden getrapt. Als Turkije niet wil meewerken jammer dan...ik vindt Turkije trouwens een gevaarlijke bondgenoot hoor..super anti Israel en vrienden met Hamas en ISIS.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Reinier op 11/08/2014 | 15:33 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/08/2014 | 14:41 uur
NOU ! DE SGP !!!!!!!!!!!!!!! wil F-16'S inzetten en noemt het laf om niets te doen....kijk...een partij die overstag gaat...

(bron : Telegraaf)
Als nu ook nog bekend wordt dat onder de vluchtelingen gepensioneerde 50+ zijn en/ of veganisten en dierenactivisten dan zullen de 50Plus Partij en de Partij voor de Dieren ook wel in zijn voor ingrijpen.  :crazy:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: colourmaster2010 op 11/08/2014 | 15:38 uur
Schijnbaar is men de geschiedenis vergeten met de opkomst van de nazi partij, exact een kopie, alleen een andere vorm onder het mom van geloof, schrijnend  is dat de politiek zich niet durft uit te spreken, de lafaards, wie zwijgt stemt toe!
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 11/08/2014 | 15:57 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 11/08/2014 | 15:38 uur
Schijnbaar is men de geschiedenis vergeten met de opkomst van de nazi partij, exact een kopie, alleen een andere vorm onder het mom van geloof, schrijnend  is dat de politiek zich niet durft uit te spreken, de lafaards, wie zwijgt stemt toe!
Klopt..wij zwijgt stemt toe...Timmermans heeft het alleen maar over humanitaire hulp de idioot..hij is het boegbeeld samen met Mark Rutte van onze laffe politici die stilzwijgend goedkeuren dat er mensen systematisch worden vermoord door ISIS...levend begraven..onthoofd..verkracht..verkocht als slaaf..executies met zwaarden enz enz ..hoe erger kan het / moet het nog worden. Demonstreren voor ISIS moet ook verboden worden hier in Nederland .
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: colourmaster2010 op 11/08/2014 | 16:13 uur
Is dit trouwens democratie? Protest optochten tolereren van ISIS aanhangers, een losgeslagen barbaarse idiotenbende die massamoorden pleegt, verkrachten en slavenhandel drijven?
Die andersdenkende hun wil oplegt? Dit heeft totaal niks met vrijheid van meningsuiting te maken, dit is een rechtstreekse directe aanval op de vrijheid van meningsuiting ofwel het begrip democratie!
De Heer Aartsen slaat hiermee totaal de plank mis evenals de rest vd politiek, niet alleen in Nederland maar in heel Europa.
Het is zeer wenselijk dat er per direct een verbod komt op dit soort groeperingen, wij zijn en blijven degenen die verantwoording dragen voor een tolerante samenleving waar geen ruimte is voor deze onzin en ten allertijde bestreden moet worden, dit zijn bedreigingen voor een democratie, dit veroorzaakt chaos, angst en ontwrichting van een samenleving.
Als men dit nodig vindt te tolereren dan moet je je toch eens afvragen wat voor idioten hier het beleid voeren.......
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 11/08/2014 | 16:39 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 11/08/2014 | 16:13 uur
Is dit trouwens democratie? Protest optochten tolereren van ISIS aanhangers,

Heb ik iets gemist ?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 11/08/2014 | 16:46 uur
Citaat van: Ros op 11/08/2014 | 16:39 uur
Heb ik iets gemist ?
Israel is trouwens de enige democratie tussen dat zootje daar..
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ace1 op 11/08/2014 | 16:51 uur
Citaat van: Ros op 10/08/2014 | 22:17 uur
Waar deze reactie op slaat kan ik even niet plaatsen, ondanks de  :devil:

Ik gaf aan dat democratie een vies woord is in dit soort landen. Als dit in Irak gewerkt zou hebben was ISIS niet zo ver gekomen zoals nu wel is gelukt.

Ik ben hier niet de betweter op Defensieforum, maar jij wel en dat geldt ook voor je SP vrienden.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: colourmaster2010 op 11/08/2014 | 17:40 uur
Ik bed
Citaat van: Ros op 11/08/2014 | 16:39 uur
Heb ik iets gemist ?
Ik bedoelde de protesten in Den Haag waar met ISIS vlaggen gezwaaid werd, protesten in Londen waar leuzen werden gescandeerd bij een tunnelblokkade, men moet zich hier realiseren dat bij toleratie van dit soort protesten de grens steeds verder verlegd word, dit soort organisaties heeft maar één doel nl. ontwrichting vd maatschappij, het slinks opleggen van hun wil, beginnend bij de goedwillende gelovigen binnen een gemeenschap te intimideren, stap voor stap richting doel, absolute macht verwerven.
Ik kan me herinneren dat hier vroeger nooit sprake van geweest is binnen onze maatschapppij, moet men dit toleren dan? Dit is niet hoe wij onze samenleving bedacht hebben, mensen die partijen aanhangen die moord, haat en verderf zaaien druist tegen alle principes van een democratie in. Of vind men dit weer een rechtse gedachtengang soms, wat weer een typerende Nederlanse zogenaamde sociale veroordeling is.
Men is veelal het spoor bijster in onze Europese democratie.......
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 11/08/2014 | 19:18 uur
Schokkende beelden nu op CNN live....Helikopters brengen hulp naar de berg en nemen mensen mee terug..mensen vechten voor een plek..niet normaal..onbegrijpelijk dat ons kabinet niet overgaat tot actie..niet alleen ons kabinet maar eigenlijk heel Europa laat het zwaar afweten.

Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Mourning op 11/08/2014 | 19:26 uur
Citaat van: Ros op 11/08/2014 | 16:39 uur
Heb ik iets gemist ?

Blijkbaar wel, want oproepen tot discriminatie en geweld en het actief uitdragen daarvan door een organisatie is volgens mij nog altijd verboden. Ik heb het dan nog niet eens over het verwerpen van de rechtsstaat, grondwet en zo'n beetje alle grondrechten, etc. Ik snap dan ook niet dat deze organisatie niet al lang verboden is.

Het gevaar van deze beweging acht ik vele malen groter dan de dreiging van bijv. links- of rechtsradicalen splintergroeperingen (waarin zich ook gevaarlijke elementen bevinden welke serieuze aandacht verdienen).
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/08/2014 | 19:39 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/08/2014 | 19:18 uur
Onbegrijpelijk dat ons kabinet niet overgaat tot actie..niet alleen ons kabinet maar eigenlijk heel Europa laat het zwaar afweten.


Utopia wederom op z'n best...  :sick:

Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: DvdW op 11/08/2014 | 20:01 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/08/2014 | 19:39 uur
Utopia wederom op z'n best...  :sick:


EUtopia..... als daar nu niet je blauw geel bloed sneller van gaat stromen....  :sick:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Nikehercules op 11/08/2014 | 20:21 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 11/08/2014 | 14:30 uur
De KL moest toen zonodig aan de weg timmeren, maar de taken van de LMB vielen daarvóór onder het korps mariniers die al sinds de jaren 70 luchtmobiel getraind waren (in de 3e cdobrigg) en toen al minstens een compagnie para's inzetbaar hadden. Het was dus dubbelop.

Onzinnige KMARNS verheerlijking. De taken van LMB vielen nooit onder het KMARNS, konden ze niet en kunnen ze niet. Iets met Air Assault. 
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Mourning op 11/08/2014 | 20:46 uur
Citaat van: Nikehercules op 11/08/2014 | 20:21 uur
Onzinnige KMARNS verheerlijking. De taken van LMB vielen nooit onder het KMARNS, konden ze niet en kunnen ze niet. Iets met Air Assault.  

Eens! Het is echter wel 100% waar dat 11 Luchtmobiel een compensatie was voor de  KL omdat dit krijgsmachtdeel, ook relatief, veel meer moest inleveren dan de andere KMD's bij de in voorbereiding zijnde Defensienota van 1991. Daarbij dacht men dat deze eenheid m.n. voor vredesoperaties laag in het spectrum handig zou zijn en sneller eenheden ter plekke zou kunnen brengen.

Maar compensatie voor de KL voor de gigantische klappen die dit KMD kreeg EN het veiligstellen van de al diverse malen uitgestelde aankoop van de bewapende helikopters waren de belangrijkste motieven om de luchtmobiele brigade op te richten en als paradepaard naar voren te schuiven. M.b.t. de bewapende helikopters werkten de KL en KLU uiteraard nauw samen.

Dit vernomen in 1997 (of 1998 ik weet het niet zeker meer) toen Couzy een rede hield en ik later met hem in gesprek raakte specifiek m.b.t. 11 Luchtmobiel.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 11/08/2014 | 21:46 uur
@luchtmobiel...een zinloze eenheid als deze zo'n laffe regering achter zich heeft staan. Luchtmobiel zal nooit snel ingezet worden zoals die bedoeld is ten eerste omdat de Nederlandse laffe politieke elite dit niet durft en ten tweede omdat LMB niet beschikt over voldoende helikopters ik bedoel operationele helikopters.
Kortom luchtmobiel is niet meer dan een lichtbewapende infantarie eenheid die nooit zal worden ingezet zoals waar die voor bedoeld is.....en dit is heel jammer want Luchtmobiel opzich is daar best klaar voor om in het hoogste gewelds spectrum zoals dat heet te worden ingezet.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Flyguy op 11/08/2014 | 21:52 uur
Mee eens. Een stel mariniers van een schip de wal op trappen zie ik ons eerder doen en is vele malen goedkoper om als parate kennis te behouden.

Gezien hoe Nederland haar defensie behandelt is het hebben van een luchtmobiele brigade een zware overkill. Jammer voor de kerels die hun linker bal voor die organisatie (hebben) geven, maar de politiek zal ze nooit inzetten waarvoor ze altijd keihard trainen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: A.J. op 11/08/2014 | 22:00 uur
Citaat van: Flyguy op 11/08/2014 | 21:52 uur
Mee eens. Een stel mariniers van een schip de wal op trappen zie ik ons eerder doen en is vele malen goedkoper om als parate kennis te behouden.

Gezien hoe Nederland haar defensie behandelt is het hebben van een luchtmobiele brigade een zware overkill. Jammer voor de kerels die hun linker bal voor die organisatie (hebben) geven, maar de politiek zal ze nooit inzetten waarvoor ze altijd keihard trainen.

Dat geldt voor de gehele krijgsmacht...
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Jellington op 11/08/2014 | 22:11 uur
Citaat van: A.J. op 11/08/2014 | 22:00 uur
Dat geldt voor de gehele krijgsmacht...

Tot dat we wel moeten (als bijv de Russen voor de deur staan).
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: A.J. op 11/08/2014 | 22:16 uur
Citaat van: Jellington op 11/08/2014 | 22:11 uur
Tot dat we wel moeten (als bijv de Russen voor de deur staan).

Dan blijkt dat we het merendeel van onze kennis en kunde, maar vooral materiaal en personeel wegbezuinigd en over het hek gekieperd hebben. Maar ja, dat kan ook gewoon, want er gebeurt toch nooit wat...

En dan zijn het handjevol overgebleven militairen plotseling weer een stel laffe incompetente lapzwanzen omdat de grote boze vijand niet tot staan is gebracht.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Flyguy op 11/08/2014 | 22:20 uur
Citaat van: A.J. op 11/08/2014 | 22:00 uur
Dat geldt voor de gehele krijgsmacht...
Tsja, maar je moet iets. Dan is het korps toch de goedkopere optie...
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 11/08/2014 | 22:57 uur
Volgens mij is er een ander topic voor de discussie over de staat van defensie.................
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Poleme op 11/08/2014 | 23:19 uur
Citaat van: mikemans op 11/08/2014 | 15:02 uur
Kind poseert met afgehakt hooft en gaat daarna lekker door met zijn training om ongelovigen neer te sabellen. Het westen, uitgezonderd de VS, laten het bij verontwaardiging uitten in de krant en waarschijnlijk in europees verband een resolutie bij elkaar vergaderen in een maand of vier vijf(en dat is nog snel). We verdienen het gewoon om overheerst te worden, ik hoop maar dat ze snel deze kant op komen, al was het alleen maar om te kijken naar de gezichten van onze sp en pvda bevolking als ze door twaalfjarigen verrot worden geschoten en uiteindelijk toch blijkt dat een defensie eigenlijk best wel handig en relevant had geweest.
Beste man, de uitkomst van WO 2 werd niet beslist op het slagveld, maar in de fabrieken.  Hoe groot is de Arabische productie capaciteit?
Daarnaast zijn de Arabieren ook nog eens slecht in logistiek.
Ik vindt het erg wat er nu allemaal aan wreedheden in het Midden-Oosten plaatsvinden.  Maar deze chaos biedt ons ook kansen.  Want waar verliezers zijn, zijn ook winnaars.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Nikehercules op 12/08/2014 | 00:37 uur
Citaat van: Flyguy op 11/08/2014 | 21:52 uur
Mee eens. Een stel mariniers van een schip de wal op trappen zie ik ons eerder doen

Tussen drie en vier tijdens de REM slaap? Gebaseerd op wat? Niet op de historie in ieder geval. Van Air Assault optreden is tijdens de TFU nog spraken geweest. (Wat de KMARNS overigens niet minder relevant maakt)

Citaat van: Flyguy op 11/08/2014 | 22:20 uur
Tsja, maar je moet iets. Dan is het korps toch de goedkopere optie...

Wij van WC eend... Vooral de eigen eenheid of KMD blijven promoten. Het is hier verdomme nog erger dan bij Defensie zelf. Lekker elkaar kapot concurreren, bullshit verspreiden en je vooral niet laten weerhouden door enige kennis van zaken. Geldt niet alleen voor jou trouwens.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Zander op 12/08/2014 | 09:18 uur
Tja de laatste relevante amfibische operatie is ook al even geleden en ik zie ook daar weinig in gaan gebeuren de komende decennia dus Marns ook maar eruit? Een luchtmobiele infanterist kan ook als beveliger aan boord van vrachtschepen werken dus als we zo gaan praten is niemand meer nodig.(net als de tanks etc) De krijgsmacht is noodzakelijk in zijn geheel. Maw we hebben belang bij het behoud van alle eenheden met hun specialisaties!
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 12/08/2014 | 14:28 uur
Citaat van: Poleme op 11/08/2014 | 23:19 uur
Beste man, de uitkomst van WO 2 werd niet beslist op het slagveld, maar in de fabrieken.  Hoe groot is de Arabische productie capaciteit?
Daarnaast zijn de Arabieren ook nog eens slecht in logistiek.
Ik vindt het erg wat er nu allemaal aan wreedheden in het Midden-Oosten plaatsvinden.  Maar deze chaos biedt ons ook kansen.  Want waar verliezers zijn, zijn ook winnaars.
is poleme soms een schuilnaam voor.....Johan Cruijff ? ...de enige winnaar hier is Toyota dat scheepsladingen vol pickup's aan die barbaren levert...voor de rest niets anders dan verliezers.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 12/08/2014 | 14:55 uur
Citaat van: Zander op 12/08/2014 | 09:18 uur
Tja de laatste relevante amfibische operatie is ook al even geleden en ik zie ook daar weinig in gaan gebeuren de komende decennia dus Marns ook maar eruit? Een luchtmobiele infanterist kan ook als beveliger aan boord van vrachtschepen werken dus als we zo gaan praten is niemand meer nodig.(net als de tanks etc) De krijgsmacht is noodzakelijk in zijn geheel. Maw we hebben belang bij het behoud van alle eenheden met hun specialisaties!

Bij mijn weten kunnen de mariniers (nog wel) hun complete amphibische corebusiness kunstje opvoeren, naast het brede scala van overige (lichte) infanterietaken. Bij mijn zelfde weten kan LMB al helemaal niet meer het air assault concept in de praktijk brengen door het ontbreken van voldoende helikopters en naar ik begreep ontberen van voldoende gemechaniseerde middelen. Los van het feit dat ik graag hoor hoe we de hele LMB, laat staan AMB, op grotere afstand moeten ontplooien.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 12/08/2014 | 15:00 uur
Eigenlijk is LMB gewoon lichte infantarie, zwaar getraind , klaar voor iedere klus waar ook ter wereld..maar ontbreekt het aan de middelen en politieke wil. Voor de rest niets dan goeds over LMB want hun kunnen er ook niets aan doen....ze zijn eigenlijk ..Luchtmobiel-ready ;D
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 12/08/2014 | 15:21 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 12/08/2014 | 15:00 uur
Eigenlijk is LMB gewoon lichte infantarie, zwaar getraind , klaar voor iedere klus waar ook ter wereld..maar ontbreekt het aan de middelen en politieke wil. Voor de rest niets dan goeds over LMB want hun kunnen er ook niets aan doen....ze zijn eigenlijk ..Luchtmobiel-ready ;D

LMB is lichte infanterie volgens een bepaald concept. En als je de middelen niet meer (voldoende) hebt om het uit te voeren, kun je je afvragen of het nog wel zin heeft het overeind te houden. De verwijzing naar Air Assault optreden tijdens TFU is logisch, maar dat betrof bij mijn weten zeer bescheiden schaal. Zoals ooit bedoeld gaat nimmer gebeuren, simpel omdat niet de militaire wil maar wel de militaire middelen en politieke durf ontbreken. MH17 en ISIS bewijzen dat n.m.m.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 12/08/2014 | 15:57 uur
@ROB...dat ben ik met je eens......ons kabinet is zo passief dat als ISIS in de Schilderswijk of Beverwijk een onafhankelijke staat uitroept we nog eerst gaan onderhandelen en vervolgens niets doen :devil:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Tanker op 12/08/2014 | 16:00 uur
Citaat van: Poleme op 11/08/2014 | 23:19 uur
Beste man, de uitkomst van WO 2 werd niet beslist op het slagveld, maar in de fabrieken.  Hoe groot is de Arabische productie capaciteit?
Daarnaast zijn de Arabieren ook nog eens slecht in logistiek.
Ik vindt het erg wat er nu allemaal aan wreedheden in het Midden-Oosten plaatsvinden.  Maar deze chaos biedt ons ook kansen.  Want waar verliezers zijn, zijn ook winnaars.

Op welke wijze zijn er winnaars, die haat verspreidende religie wint ook hier in het westen aan invloed?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: A.J. op 12/08/2014 | 16:01 uur
Het is prima dat het korps marns gepromoot wordt hier, maar ga het nou niet overdrijven. Alsof die nog de beschikking hebben over voldoende middelen. Het vervoer is er van de KM maar dan houdt het ook wel op. Geen mortieren meer, geen Stingers meer... Nee, een handjevol geweergroepen op het strand dumpen maakt indruk.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 12/08/2014 | 16:08 uur
Citaat van: A.J. op 12/08/2014 | 16:01 uur
Het is prima dat het korps marns gepromoot wordt hier, maar ga het nou niet overdrijven. Alsof die nog de beschikking hebben over voldoende middelen. Het vervoer is er van de KM maar dan houdt het ook wel op. Geen mortieren meer, geen Stingers meer... Nee, een handjevol geweergroepen op het strand dumpen maakt indruk.

Tja A.J., iemand heeft ooit verzonnen dat met je geweer op je rug over o.m het strand en in de sneeuw banjeren hun corebusiness was en is. Daar zijn wat andere expertises bijgekomen, maar het amfibisch optreden is blijkbaar zo ingericht. En helaas kun je dat voor LMB voor wat betreft hun corebusiness niet meer zeggen. Dat is te sip voor woorden, maar wel een gegeven. Dat beiden inzetbaar zijn als algemeen infanterist, doet volgens mij aan dat gegeven niets af.

Ik stel voor dat evt. verdere discussie in het vergelijkingstopic LMB-KMARNS plaatsvindt.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 12/08/2014 | 19:22 uur
Citaat van: Zander op 07/08/2014 | 12:41 uur
Of ISIS het pikt of niet is totaal niet relevant. Ik denk dat ISIS veel meer met conventionle middelen te handelen is dan de Taliban. Taliban verstoppen zich en doen niet aan landje pik maar zitten overal en geven zo af en toe een spelden prikje. ISIS houd hele gebieden onder controle. Hievoor heb je op strategische punten statische posten/uitvalsbases nodig. Ik denk dat ISIS daarom wel te verslaan is. Ontzeg ze de toegang tot gebieden en verjaag ze van hun strategische posities.

ISIS werkt als een strijdmacht met een commando structuur, verbindingen, logistiek propaganda etc.

Dat is nu zo ja. Maar vergeet niet dat de Taliban voor 2002 een vergelijkbare conventionele structuur had, maar zich heeft aangepast. Hun hele manier van optreden passen ze continue aan, en ze counteren specifiek onze drills. Die 'domme geitenneukers' denken nog steeds goed na. HAMAS is ook zo'n voorbeeld, het is een half conventionele organisatie, en militair moeilijk te verslaan. Hizbolla is ook een organisatie die sterke,commando structuren kent, maar zich vloeiend ondergronds last gaan wanneer nodig.

Het grote gevaar van ISIS is de ongekende populariteit bij moslims wereldwijd, specifiek in het westen. Veel vrijwilligers, geld en steun. En uiteindelijk ook het vermogen om het westen van binnenuit te kunnen raken.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 12/08/2014 | 19:27 uur
Citaat van: A.J. op 12/08/2014 | 16:01 uur
Het is prima dat het korps marns gepromoot wordt hier, maar ga het nou niet overdrijven. Alsof die nog de beschikking hebben over voldoende middelen. Het vervoer is er van de KM maar dan houdt het ook wel op. Geen mortieren meer, geen Stingers meer... Nee, een handjevol geweergroepen op het strand dumpen maakt indruk.
klopt...nog wat in de wervings campagne van defensie komen ook bijna geen wapens in voor...alsof je als militair kilometers met iemand op je rug gaat afleggen..
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Jellington op 12/08/2014 | 20:06 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 12/08/2014 | 19:27 uur
klopt...nog wat in de wervings campagne van defensie komen ook bijna geen wapens in voor...alsof je als militair kilometers met iemand op je rug gaat afleggen..

Die reclame is trouwens hergebruikt, die zag ik 2 jaar terug ook al eens langskomen. Van mij mogen ze (bij de landmacht) de geschikt/ongeschikt reclames terugbrengen, die waren altijd wel mooi.  ;D
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: colourmaster2010 op 12/08/2014 | 22:11 uur
Egyptische president bezoekt Putin, gaat deze man hem tot inzien brengen, of komt ie Westerse wapentechniek verkopen cq ruilen, of is er sprake van Russische steun aan de Soennieten welke toch de overgrote meerderheid hebben in de Arabische wereld op Iran en Iraq na, heeft iemand hier een wijze mening over, de global gebeurtenissen volgen elkaar snel op, heel veel beweging in de Russische - en Arabische wereld.
Is er soms een monsterlijk verbond in de maak?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/08/2014 | 22:18 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 12/08/2014 | 22:11 uur
Is er soms een monsterlijk verbond in de maak?

Het zou mij niets verbazen, zie ook de toenadering van de Russen en de Chinezen op alle fronten, bedenk hierbij de openlijk steun van de Russen en de Chinezen aan de diverse landen in het MO en we hebben een nog interessanter verhaal.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: colourmaster2010 op 12/08/2014 | 22:47 uur
Zowieso wil Rusland zijn grip vergroten in het MO, zal naar alle waarschijnlijkheid vele wapensystemen voor scherpere prijzen gaan aanbieden, mag hopen dat de VS niet de meest recente techniek heeft geleverd,  maar zij zullen toch van de vele miljoenen dollars terrein gaan verliezen ben ik van mening, geloof dat er 3 miljard in omgaat.
De Soennitische Egyptenaren zullen ook niet blij zijn met de huidige tegenstellingen in Arabische wereld, zeker nu er geluiden zijn dat de Iraniërs zich enigszins kunnen vinden in de luchtaanvallen van de VS, men heeft dus wel oor naar het uitspelen van de VS met Rusland, ook gezien de gespannen houding in de Oekraine.
Rusland zal hier ook gretig op (z)inspelen, al met al wordt het weer een bijzondere ontwikkeling.
Laten wij als Europa de genocide veroordelen, het vooral houden bij luchtaanvallen en via de achterdeur de Koerden riant steunen, dit is en zal heel bruikbaar zijn in de toekomst.....
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: A.J. op 12/08/2014 | 23:32 uur
Hohoho, volgens een aantal lieden in het Haagsche (en Elzenga) is er nog geen sprake van genocide, want geen bewijs enzo.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Poleme op 12/08/2014 | 23:51 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 12/08/2014 | 14:28 uur
is poleme soms een schuilnaam voor.....Johan Cruijff ? ...de enige winnaar hier is Toyota dat scheepsladingen vol pickup's aan die barbaren levert...voor de rest niets anders dan verliezers.
Ach, vorig jaar werd ik door Dick Advocaat nog vergeleken met ... Louis van Gaal, want ik ben net als hem dominant.

Terug naar het Midden-Oosten.  Door de steeds grotere chaos daar, worden wij gedwongen na te denken over onze afhankelijkheid van fossiele brandstoffen.  Aangezien die grotendeels uit instabiele gebieden komen. Beleid dat zorgt voor energie voorziening die onafhankelijk is van deze fossiele peut zorgt ook voor een schoner milieu.
Het dwingt ons ook tot nadenken over het feit dat veiligheid toch op de eerste plaats komt en daarna pas de economie.  Dus we (Europa) moeten meer investeren in defensie.
9-11 zorgde ervoor dat bepaalde agenda's een flinke smeerbeurt kregen.   

We leven in een unieke tijd, er hebben nog nooit zoveel mensen op Aarde geleefd, met alle bijkomende problemen / uitdagingen van dien.
Echter, de mens blijft nog steeds een 'aangeklede aap'.  Dat moet veranderen, wil de mensheid overleven.   Misschien is er wel eerst een enorm grote oorlog nodig, die de mensheid nog nooit heeft meegemaakt, die de wereldbevolking zo loutert, dat er een fundamentele verandering plaatsvindt in het denken van de Homo Sapiens.   Ik wou dat de meerderheid van de mensen zou denken als de Dalai Lama.  Echter de werkelijkheid is helaas heel wat minder prettig.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/08/2014 | 00:10 uur
Citaat van: A.J. op 12/08/2014 | 23:32 uur
Hohoho, volgens een aantal lieden in het Haagsche is er nog geen sprake van genocide, want geen bewijs enzo.

Voor sommigen moet het bloed een meter diep door de straten lopen.... (maar dan kan het ook, zonder analyse, nog tomatensap zijn)
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Harald op 13/08/2014 | 08:30 uur
British May Use RAF Tornados In Iraq Mission  ( C-130 Hercs zouden al ingezet zijn voor air-drops )

The British government will deploy RAF Tornado fast jets in northern Iraq which could play a role in the humanitarian mission, Downing Street has confirmed.

In a statement, Number 10 said "a small number" of Tornado jets will be sent to the region and can be used, if required, to improve the UK's surveillance capability.

The UK will also look at how it can get equipment to Kurdish forces, the statement added.

The fighter jets would be based in Cyprus at RAF Akrotiri, alongside the C-130 Hercules cargo planes that arrived over the weekend to carry out aid drops.

The Tornados are equipped with Raptor pods, giving them the ability to conduct long and short range surveillance and infra-red photography.

..../....

(voor het volledige artikel zie link )

http://news.sky.com/story/1316849/british-may-use-raf-tornados-in-iraq-mission
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 13/08/2014 | 10:28 uur
Citaat van: jurrien visser op 13/08/2014 | 00:10 uur
Voor sommigen moet het bloed een meter diep door de straten lopen.... (maar dan kan het ook, zonder analyse, nog tomatensap zijn)

Er kan sprake zijn van genocide zonder ook maar 1 druppel bloed te verspillen.
Dat er nog niet gesproken wordt over genocide kan ik ergens inkomen, maar een mogelijke genocide niet benoemen is schandelijk. Overigens schijn je voor een oproep tot genocide al vervolgt te kunnen worden. Lijkt me dat er dus al wel wat lui in het beklaagdenbankje horen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: A.J. op 13/08/2014 | 11:09 uur
'Massamoord op yezidi's wordt zwaar onderschat'

De massamoord op de yezidi-minderheid in Irak is 'met tenminste tienduizend doden' veel omvangrijker dan tot nu bericht. Ontoereikend zijn de pogingen van de internationale gemeenschap om het yezidische volk te helpen, door voedseldroppings en Amerikaanse luchtaanvallen op IS-strijders. Ook het Nederlandse kabinet reageert 'veel te traag' op de moordpartijen en de steeds nijpender wordende humanitaire situatie waarin de nog levende yezidi's verkeren.

Dat heeft de vertegenwoordiger van Nederlandse yezidi's, Sheikh Sulaiman Ibramim, vandaag in de Tweede Kamer gezegd. Minister Timmermans van Buitenlandse Zaken moet volgens hem 'sneller handelen', omdat het leed van de yezidi's 'per uur verslechtert'. Ibrahim wordt dagelijks overstelpt door bezorgde telefoontjes van de circa 5 duizend in Nederland wonende yezidi's en staat veelvuldig in contact met familieleden in Irak.

Aangevreten
'Honderden yezidi's liggen dood in dorpen tot ze worden aangevreten door de honden. Honderden vrouwen zijn al verkocht als slaaf op de markt van de Iraakse stad Mosul (kosten 200-300 euro per stuk) en dat gaat ook vandaag door', zegt Ibrahim. Nog een gruwel: 'Zo'n tweeduizend yezidi's uit twee dorpen iets ten zuiden van het Sinjar-gebergte worden nu al tien dagen lang gegijzeld in een school waar ze om het uur worden bedreigd met de dood, tenzij ze zichzelf bekeren tot de islam', zegt Ibrahim. Kennissen van hem in de school bellen hem om het uur huilend op.

Timmermans komt donderdag met een Kamerbrief waarin staat wat Nederland wil doen voor de tienduizenden yezidi's in nood. Het kabinet zint onder meer op het bieden van transportcapaciteit om hulpgoederen bij de yezidi's te krijgen. De afgelopen week zijn zo'n vijftienduizend yezidi's gered uit het Sinjar-gebergte, doordat Koerdische strijders uit Irak, Syrië en Turkije een doorgang hebben gemaakt naar veiliger gebied. De VN-vluchtelingenorganisatie Unhcr meldde dinsdag dat er naar schatting nog 20 tot 30 duizend yezidi's vastzitten in de bergen. Zij hebben dringend hulpgoederen nodig.

Militair
SP-Kamerlid Harry van Bommel en D66'er Sjoerd Sjoerdsma, die vandaag yezidi-leider Ibrahim ontvingen in de Kamer, beloofden dat zij de Nederlandse regering zouden 'manen' om vaart te zetten achter extra hulp. SGP-Kamerlid Roelof Bisschop is al een stuk verder en vindt dat Nederland bereid moet zijn ook militair - bijvoorbeeld met F16's - bij te dragen aan het stoppen van de opmars van IS-terroristen. Ook het CDA en de ChristenUnie vinden dat het kabinet veel te afwachtend opereert tijdens de opmars van IS en de moord op religieuze minderheden zoals de yezidi's.

De Nederlandse yezidi-leider Ibrahim vindt dat het aantal gedode yezidi's tot nu toe zwaar is onderschat door journalisten. 'Al een week lang noemen media bijvoorbeeld het aantal van 500 levend begraven yezidi's, maar de slachtpartijen gaan elke dag door. Er zijn tenminste al 10 duizend yezidi's vermoord'. Ook de Centrale Raad van de yezidi's in Duitsland heeft vandaag de noodklok geluid. 'Duizenden doden' zouden volgens deze organisatie langs de straten liggen waarover yezidi's deze week probeerden te vluchten voor IS-strijders. Binnen een dag zouden circa 300 yezidi-kinderen zijn omgekomen in het noorden van Irak.

In Duitsland wonen ongeveer 90 duizend yezidi's, die deze berichten zouden opvangen via hun familie in Irak. Er is dringend meer hulp nodig, vindt ook Ibrahim. 'Als je in Nederland de huisarts belt, dan vragen ze altijd: is het acuut? Heeft u direct een ambulance nodig? In dit geval is het antwoord ja. Mijn mensen lopen acuut gevaar', zegt Ibrahim met bezorgde blik en dikke snor in de Tweede Kamer. 'De yezidi's worden vermoord, bedreigd, gegijzeld, verkracht en hebben honger. Ik smeek de Nederlandse regering om meer te doen voor ons volk.'

Volkskrant (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3717358/2014/08/12/Massamoord-op-yezidi-s-wordt-zwaar-onderschat.dhtml)
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Harald op 13/08/2014 | 11:40 uur
PvdA-ambtenaar: ISIS is complot van zionisten

den haag -
ISIS bestaat helemaal niet uit radicale moslims. De terreurorganisatie is opgericht en wordt gerund door zionisten om de islam zwart te maken. Die even bizarre als racistische complottheorie komt uit de koker van Yasmina Haifi, een ambtenaar die bij het ministerie van Justitie werkt als projectleider van het Nationaal Cyber Security Centrum.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/22960132/__PvdA_er__ISIS_is_complot__.html

Betreffende tweet :
http://www.telegraaf.nl/jsp/foto_window.jsp?id=http://www.telegraaf.nl/incoming/article22960372.ece/BINARY/q/tweet.JPG&caption=De gewraakte tweet waarin Yasmina Haifi haar kijk op de zaken onthult.&copyright=Twitter&artid=22960132&artsec=binnenland&artparsec=binnenland&arttit=PvdA-ambtenaar: ISIS is complot van zionisten (http://www.telegraaf.nl/jsp/foto_window.jsp?id=http://www.telegraaf.nl/incoming/article22960372.ece/BINARY/q/tweet.JPG&caption=De%20gewraakte%20tweet%20waarin%20Yasmina%20Haifi%20haar%20kijk%20op%20de%20zaken%20onthult.&copyright=Twitter&artid=22960132&artsec=binnenland&artparsec=binnenland&arttit=PvdA-ambtenaar:%20ISIS%20is%20complot%20van%20zionisten)

AANVULLING VAN HAAR VIA TWITTER :

Tot slot: ik neem volledig afstand van het gedachtengoed van ISIS en haar daden. En zeg dit met volle overtuiging.

https://twitter.com/HaifiY
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: A.J. op 13/08/2014 | 11:43 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.geenstijl.nl%2Farchives%2Fimages%2Fyasminahalfie534.jpg&hash=60c36fbb275b21f9fa6fdf2cec10b80558e9878e)

Citaat
Yasmina Haifi

Yasmina Haifi is van huis uit Cultureel Antropologe en heeft dit gecombineerd met een studie Sociologie. Yasmina is scherp in haar observaties en vertaald beleid graag in concrete acties. Zij werkt ruim 20 jaar bij het Rijk in diverse functies. Vanuit senior beleidsfuncties is Yasmina nu als senior HR adviseur (ministerie van Justitie en Veiligheid, NCSC) meer bezig met mens- en organisatievraagstukken.

UB Rijk (http://www.ubrijk.nl/organisatieonderdelen/intercoach/mensen/yasmina-haifi)
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: ZitStuk op 13/08/2014 | 12:08 uur
Ik mag toch aannemen dat mevrouw nu haar spullen in aan het pakken is om het pand te verlaten en een WW aan te vragen?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Mourning op 13/08/2014 | 12:15 uur
Citaat van: A.J. op 13/08/2014 | 11:43 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.geenstijl.nl%2Farchives%2Fimages%2Fyasminahalfie534.jpg&hash=60c36fbb275b21f9fa6fdf2cec10b80558e9878e)

UB Rijk (http://www.ubrijk.nl/organisatieonderdelen/intercoach/mensen/yasmina-haifi)

geschikt - ongeschikt
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 13/08/2014 | 12:24 uur
Citaat van: ZitStuk op 13/08/2014 | 12:08 uur
Ik mag toch aannemen dat mevrouw nu haar spullen in aan het pakken is om het pand te verlaten en een WW aan te vragen?

Waarom..omdat zij haar mening geeft ?. In de politiek zitten figuren die vergelijkbare uitspraken doen en er ook nog steeds zitten.

Dat zij door deze uitspraak, die ronduit dom genoemd kan worden, vraagtekens oproept over haar geschiktheid om haar functie goed uit te oefenen is een tweede. Tijd voor een goed functioneringsgesprek...........
                                       
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/08/2014 | 12:37 uur
Ophef in Kamer over IS-tweet

Toegevoegd: woensdag 13 aug 2014

In de Tweede Kamer is ophef ontstaan over een Twitterbericht van een ambtenaar van het ministerie van Justitie.

Yasmina Haifi, projectleider van het Nationaal Cyber Security Centrum, twitterde dat "ISIS helemaal niet bestaat uit radicale moslims". Volgens haar is de terreurorganisatie, die inmiddels door het leven gaat als IS, "opgericht en gerund door zionisten om moslims zwart te maken".

Terrorismebestrijding

PVV-leider Wilders noemt het bericht "gestoord" en vindt dat de vrouw ontslagen moet worden. CDA-Kamerlid Omtzigt twittert: "als medewerker ministerie van veiligheid en justitie zo over ISIS denkt, gaat terrorismebestrijding mis". De Tweede Kamerleden Van Klaveren en Bontes van de VNL-fractie hebben vragen gesteld aan minister Opstelten.

Onhandig

Haifi heeft haar tweet inmiddels verwijderd en twitterde later: "realiseer mij de politieke gevoeligheid in relatie tot mijn werk. Dit was nimmer mijn bedoeling". Tegen de NOS zegt ze verder dat haar bericht onhandig was. Ze wilde alleen duidelijk maken dat ISIS onmogelijk uit naam van de islam kan handelen, omdat volgens haar de organisatie dingen doet die de islam niet goedkeurt.

Haifi stond bij de vorige verkiezingen voor de Tweede Kamer op de kandidatenlijst voor de PvdA als regionale lijstduwer in Den Haag.

Het ministerie van Veiligheid en Justitie heeft nog niet gereageerd.

Bron: NOS
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 13/08/2014 | 12:54 uur
Dat worden dus een aantal jaren wachtgeld...........
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: A.J. op 13/08/2014 | 12:58 uur
Citaat van: Ros op 13/08/2014 | 12:24 uur
Waarom..omdat zij haar mening geeft ?. In de politiek zitten figuren die vergelijkbare uitspraken doen en er ook nog steeds zitten.

Ros komop, als je een dusdanige publieke en politieke functie hebt hou je dit soort uitspraken maar voor je. Zeker gezien de hoek waarin ze werkt (veiligheid en justitie). En als je dan een beetje gaat spitten zit ze ook nog eens een keer in de scoutings commissie (http://denhaag.pvda.nl/wieiswie/commissie-scouting/) voor de PvdA.

Als je dan dit soort ronduit antisemitische en vooral Pro-ISIS uitspraken gaat doen is er geen plaats meer voor je in de herberg.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: A.J. op 13/08/2014 | 13:08 uur
"ISIS is plan zionisten om islam zwart te maken"

Die woorden werden gisteren getypt door een medewerkster van het ministerie van Veiligheid en Justitie.

Apologeten en antisemitische moslims hebben tegenwoordig blijkbaar macht en invloed in Nederland. Zie hier een recente tweet van Yasmina Haifi, projectleider bij het ministerie van Veiligheid en Justitie:

   ISIS heeft niets met Islam te maken..is vooropgezet plan van zionisten die bewust Islam willen zwart maken

   — Yasmina Haifi (@HaifiY) August 12, 2014

Verscheidene twitteraars reageerden hier verbouwereerd op, maar onze eigen Frank Verhoef niet: hij had namelijk ontdekt dat deze samenzweringstheorie wordt aangehangen door meer professionele wegkijkers en fundi-gekkies:


Buiten dat ze voor het ministerie werkt is Yasmina ook nog eens medeoprichter en woordvoerder van het Actiecomité Herstel van Vertrouwen. Op haar LinkedInpagina presenteert ze zich als een "ervaren beleidsadviseur" op het gebied van ... juist: integratie. Deze antisemitische dame heeft dus een zekere invloed op het ministerie, en daarmee op het land.

En wat vindt zij van de problemen in Syrië en Irak, waar ISIS flink huishoudt? Bijzonder weinig, behalve dan dat het allemaal de schuld is van de vuile joden Israëlis. Die hebben dit monster bewust gecreëerd, en dat alleen maar om de islam een slecht imago te geven.

Het vreemde van dit soort redeneringen is:

1. Ze verklaren niet waarom zoveel moslims zich in weinig tot geen tijd aansluiten bij dergelijke radicale organisaties. Heeft dat ook niets met de islam te maken? Worden ze gekocht door Israël? Wie het weet mag het zeggen.

2. 'De islam' heeft over het algemeen helemaal geen florisante reputatie in het Westen. Er is echt geen zionistisch complot voor nodig om dat nog een beetje erger te maken.

Zijn figuren als Haifi werkelijk zo blind, naïef en zelfs dom dat ze bovenstaande niet begrijpen, of weten ze wel beter, maar roepen ze maar wat in een poging om 'de islam' nog enigszins te beschermen? Wie het weet mag het zeggen. Zelf kies ik voor optie één.

Nou heb ik er op zich geen probleem mee dat dergelijke mensen rondlopen in Nederland (hoewel), maar het wordt toch wel erg zorgelijk als ze op een ministerie werken - zeker als dat ministerie zich bezighoudt met vraagstukken over radicalisme.

Misschien dat het kabinet zich hierover kan verantwoorden? Is dit de officiële positie van de regering ("ISIS is een uitvinding van 'zionisten'") of denkt het kabinet daar toch net een tikkeltje anders over? En wat vindt de regering er eigenlijk van dat een ambtenaar op het ministerie van Justitie en Veiligheid zoiets op Twitter zet? Ziet het kabinet dan niet dat dit soort individuen het vertrouwen in de hele overheid ondermijnen?

Deze dame mag natuurlijk nooit zo'n belangrijke positie bekleden op welk ministerie dan ook. Ga maar op zoek naar een baantje bij de organisatoren van anti-Israël demonstraties. Misschien dat ze daar nog een "projectleider" kunnen gebruiken.

DDS (http://www.dagelijksestandaard.nl/2014/08/isis-is-plan-zionisten-om-islam-zwart-te-maken)




Bizar: jodenhatende Justitieambtenaar loopt mee in anti-politie demo

Ongelooflijk.

De jodenhatende Justitieambtenaar over wie ik eerder vanmorgen een voorpaginastuk schreef blijkt ook mee te hebben gelopen in een anti-politie demonstratie in Den Haag. Zie hier het fotobewijs, geleverd door onze eigen Frank Verhoef:

(https://pbs.twimg.com/media/Bu5t6GvIIAAUrEz.jpg:large)

In het midden, met het gele hesje, ziet u Yasima Haifi, projectleider op het minister van Veiligheid en Justitie.

Blijkbaar vindt ze dus niet alleen dat Israël ISIS heeft opgericht, maar ook dat de politie racistisch is en bewust geweld pleegt tegen allochtonen (lees: moslims).

Kan iemand mij uitleggen hoe zij precies een ambtenaar kan zijn? En dan ook nog op het minister van V&J?

DDS (http://www.dagelijksestandaard.nl/2014/08/bizar-jodenhatende-justitieambtenaar-loopt-mee-in-anti-politie-demo#.U-sp8Hr9XM0.twitter)

Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Harald op 13/08/2014 | 13:21 uur
Het is nu wel duidelijk, voor mij, .... Yasmina kan haar bureau opruimen, de kastdeuren dicht doen, PC afsluiten en haar persoonlijke spullen in een doosje doen. Misschien nog even snel dag-zeggen en naar huis gaan. Carrière bij de overheid is ten einde ! ... en tevens haar politieke.   
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Harald op 13/08/2014 | 13:25 uur
Ambtenaar Veiligheid en Justitie geschorst na tweet over IS

Een ambtenaar van het ministerie van Veiligheid en Justitie is woensdag geschorst na een tweet over de Islamitische Staat  (IS, voorheen IS), dat volgens haar een 'vooropgezet plan van zionisten' zou zijn.

Dat heeft het ministerie woensdag bekend gemaakt. Ook is haar detachering bij de Nationaal Cyber Security Centrum (NCSC) beeindigd.

"ISIS heeft niets met Islam te maken... is vooropgezet plan van zionisten die Islam willen zwart maken", twitterde PvdA-lid Yasmina Haifi dinsdag. Haar tweet werd later verwijderd.

"Het is in het licht van mijn functie bij het ministerie van Veiligheid en Justitie misschien niet zo verstandig geweest mijn mening als privépersoon te geven. Dat wil ik wel toegeven", zei Haifi later in een toelichting. "Ik dacht dat Twitter gewoon een plek was om je mening te geven, na het plaatsen van deze tweet zie je ineens wat er gebeurt."      (hoezo naief ....  :crazy: )

Hoewel Haifi erkent dat het bericht op Twitter in het licht van haar werkzaamheden niet verstandig is, benadrukt ze dat haar mening niets over haar inhoudelijke werkzaamheden zegt. Bovendien zou haar afdeling op het ministerie 'niets met politiek te maken' hebben.

"Voor de volledigheid: heb willen zeggen dat ISIS onmogelijk islamitisch kan zijn. Daden ISIS staan lijnrecht tov de islam predikt", twitterde Haifi later. "Ik neem volledig afstand van het gedachtengoed van ISIS en haar daden. En zeg dit met volle overtuiging."

Snowden
Haifi zegt haar mening te baseren op documenten die de Amerikaanse klokkenluider Edward Snowden over ISIS naar buiten bracht. Daaruit blijkt dat ISIS een vooropgezet plan van zionisten is, aldus Haifi. De herkomst van de documenten wil ze niet toelichten. "Ik heb geciteerd wat ik heb gelezen op internet, het is op verschillende websites te vinden."

De PvdA laat in een reactie weten afstand te nemen van de uitspraken van Haifi. De Groep Bontes-Van Klaveren heeft opheldering gevraagd aan minister van Veiligheid en Justitie Ivo Opstelten (VVD). PVV-leider Geert Wilders roept op de ambtenaar te ontslaan.

http://www.nu.nl/binnenland/3851273/ambtenaar-veiligheid-en-justitie-geschorst-tweet.html
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: A.J. op 13/08/2014 | 13:41 uur
"Ik dacht dat Twitter gewoon een plek was om je mening te geven, na het plaatsen van deze tweet zie je ineens wat er gebeurt."


Ja, want die gedragscode social media geldt natuurlijk alleen maar voor het plebs.

Verder volkomen terecht dat ze geschorst is. In de tijd van de BVD zat men harder achter communisten aan dan tegenwoordig achter dit soort verknipte radicalen. Dit laat je afvragen hoeveel meer van dit soort idioten geïnfiltreerd zijn in de politiek.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Harald op 13/08/2014 | 14:02 uur
Frankrijk stuurt 'komende uren' wapens naar Irak

Frankrijk levert de "komende uren" wapens aan Koerdische troepen in Irak, dat meldt de Franse regering woensdag. 

Irak zou akoord zijn met de wapenlevering. De wapens worden woensdag nog ingescheept en dienen als steun voor Koerdische troepen tegen opstandelingen van de Islamitische Staat (IS), voorheen ISIS.

Volgens het kantoor van president François Hollande hebben de Koerden de hulp "dringend nodig". In het gebied zijn religieuze minderheden door IS in het nauw gedreven. Frankrijk stuurt ook twintig ton hulpgoederen.

Europese landen mogen zelfstandig wapens leveren aan Irak. Daarvoor moeten ze individueel afspraken maken met de Iraakse regering in Bagdad.

Dat is het resultaat van overleg van de EU-ambassadeurs in Brussel dinsdag.

De diplomaten in Brussel werden het niet eens over een gezamenlijk standpunt over wapenleveranties, maar gaven landen die militair materieel willen leveren wel het groene licht.

Helikopters
De Britse premier David Cameron heeft woensdag zijn vakantie in Portugal onderbroken om in eigen land te vergaderen over de crisis in Irak. Groot-Brittannië heeft al besloten om helikopters in te zetten om gevluchte yezidi's te redden die in de val zitten op de berg Sinjar, schrijft de krant The Guardian.

Ook vervoert het land voor Jordanië militair materieel naar Koerdische troepen in Irak. Duitsland denkt erover om 'niet-dodelijke' militaire uitrusting te sturen, zoals helmen, gepantserde voertuigen en nachtkijkers.

De president van Iraaks Koerdistan, Masoud Barzani, riep de internationale gemeenschap zondag op de Koerden van wapens te voorzien in de strijd tegen de Islamitische Staat.

http://www.nu.nl/buitenland/3850877/frankrijk-stuurt-komende-uren-wapens-irak.html
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Mourning op 13/08/2014 | 14:48 uur
... en wij zullen wel weer geld doneren...

Kan me bijna niet voorstellen dat we hiervoor niet bijv. een C-17 zouden kunnen gebruiken. We huren die toestellen toch niet voor niets? Of zijn alle uren al gebruikt of gereserveerd?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Harald op 13/08/2014 | 15:02 uur
Misschien zijn ze dit alwel aan het bekijken, hoe NL een bijdrage kan leveren ?? ... Hopelijk duurt het niet te lang voordat ze een besluit nemen in Den Haag

https://twitter.com/SoestJohan (https://twitter.com/SoestJohan)

Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 13/08/2014 | 15:09 uur
De Engelsen doen tenminste iets ! gaan Helikopters inzetten...ja dat zal bij ons wel weer niet gaan.

Ik erger me groen en geel aan de afwachtenden houding van de heren Timmermans en Rutte...het plan van de SGP om F-16's te sturen is tenminste iets....beter nog als we toch iets willen doen...stuur 4 Chinooks en 8 Apaches en een bataljon Mariniers naar Koerdistan en commando's om achter de ISIS linies hun opslagplaatsen ed te vernietigen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Mourning op 13/08/2014 | 15:27 uur
Ja, Timmermans komt naar verwachting pas morgen met mogelijke voorstellen naar buiten. Ik snap dat de kwestie MH-17 veel tijd en energie opslokt en dat terecht en begrijpelijk, maar we hebben het hier niet over 10 man die op een kale berg vastzitten.

Afgezien van het menselijke aspect (wat mij al overtuigend genoeg lijkt in dezes), maar een beetje meer voortvarendheid zou toch ook vanuit PR-technisch oogpunt niet zo heel vreemd zijn?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Harald op 13/08/2014 | 16:44 uur
U.S. considers air evacuation of refugees in northern Iraq

With the arrival of 130 U.S. troops in northern Iraq to assess the humanitarian crisis, the United States is considering a possible air evacuation of thousands of Yazidis from Mount Sinjar, a U.S. official told CNN Wednesday.

Any operation would, of course, require President Barack Obama's approval.

The focus on an air option -- rather than a ground operation -- is due to initial indications that ground transport would take too long, and the distance would expose the Yazidis to too much risk, said the official, who was not authorized to speak publicly on the matter and asked not to be named. In addition, many of the people are in too poor a medical condition to make a lengthy journey, the official explained. That said, a ground operation is still an option under consideration, U.S. officials said.

It is now likely a small number of American military personnel will make the journey to Mount Sinjar to get a direct look at the situation, the official said. If an air operation is approved, it would mean putting U.S. ground troops both on the mountain and at a nearby airfield, the official said.

The operation will be characterized as a short-term humanitarian mission and not a combat mission. U.S. troops -- as always -- will have the right to defend themselves against ISIS attacks. U.S. airstrikes currently are aimed at destroying ISIS position around the mountain. The U.S. would establish a security corridor around the area to try to provide airspace for U.S. rescue helicopters and V-22 aircraft to fly to the mountain to pick people up.

The 130 troops would form the beginning of a joint task force to carry out an evacuation, the official said. They will work to develop procedures for rescuing and then processing people being brought off the mountain, but there are still several unresolved questions -- such as, where will the Yazidis be taken?

Asked about a potential evacuation operation on CNN's "New Day," Pentagon spokesman Rear Adm. John Kirby said he didn't "want to get too far out in front of this thing.

"We shouldn't be jumping to a conclusion right now that there is or won't be a rescue operation in particular."

http://edition.cnn.com/2014/08/13/politics/u-s-iraq/index.html?hpt=hp_t1
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: colourmaster2010 op 13/08/2014 | 17:23 uur
Een ambtenaar van het ministerie van Veiligheid en Justitie is woensdag geschorst na een tweet over de Islamitische Staat  (IS, voorheen IS), dat volgens haar een 'vooropgezet plan van zionisten' zou zijn.

Mijn god, hoe bestaat het dat dit soort opmerkingen geplaatst word door iemand die verantwoording draagt voor de veiligheid van onze staat, als de persoon ook nog eens deelneemt aan anti-politie acties dan kun je wel stellen dat men aardig geïnfiltreerd is, wat een slechte screening is hier aan vooraf gegaan en wat een schandalige PVDA partijleden, deze leden zijn totaal de realiteitszin kwijt met hun subsidieverkwistende partijpolitiek, mag hopen dat er eens en voor altijd afscheid genomen wordt van deze schandelijke partij, die overal maar kritiek op heeft en immer met het morele wijzende vingertje een ieder veroordeeld tot rechtsradicaal, het moet afgelopen zijn met deze staatsondermijnende criminelenbende, nimmer heeft men iets van waarde kunnen betekenen voor dit land, altijd in opspraak qua falend beleid !
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/08/2014 | 18:28 uur
Facebook: Frans Timmermans

13/4/141

Goed dat Hoge Vertegenwoordiger Ashton heeft besloten tegemoet te komen aan ons verzoek om snel een vergadering uit de schrijven van de EU ministers van buitenlandse zaken. Vrijdag zullen we oa de situatie in Irak bespreken en de stappen die de EU kan nemen om het leed van de mensen te verlichten en om een duurzame oplossing dichterbij te brengen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Tanker op 13/08/2014 | 19:16 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 13/08/2014 | 17:23 uur
Een ambtenaar van het ministerie van Veiligheid en Justitie is woensdag geschorst na een tweet over de Islamitische Staat  (IS, voorheen IS), dat volgens haar een 'vooropgezet plan van zionisten' zou zijn.

Mijn god, hoe bestaat het dat dit soort opmerkingen geplaatst word door iemand die verantwoording draagt voor de veiligheid van onze staat, als de persoon ook nog eens deelneemt aan anti-politie acties dan kun je wel stellen dat men aardig geïnfiltreerd is, wat een slechte screening is hier aan vooraf gegaan en wat een schandalige PVDA partijleden, deze leden zijn totaal de realiteitszin kwijt met hun subsidieverkwistende partijpolitiek, mag hopen dat er eens en voor altijd afscheid genomen wordt van deze schandelijke partij, die overal maar kritiek op heeft en immer met het morele wijzende vingertje een ieder veroordeeld tot rechtsradicaal, het moet afgelopen zijn met deze staatsondermijnende criminelenbende, nimmer heeft men iets van waarde kunnen betekenen voor dit land, altijd in opspraak qua falend beleid !

Die moeten ze er gelijk uitpl**ren, als je met zulke waanzinnige ideeën als ambtenaar met staatsgeheimen werkt dan kan dat nooit goed gaan. 
"ISIS is opgericht door de zionisten", man, man, man wat een waanzin....

Volgens deze mevrouw is de politie ook racistisch, we hebben zondag kunnen zien waarom de politie in de Haagse Schilderswijk hard op treedt tegen dat tuig daar....
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 13/08/2014 | 19:30 uur
Heel onze politiek op landelijk en gemeentelijk niveau is doordrenkt van de ISIS en Hamas  sympathisanten..... we hebben hier in Nederland onze monden vol van jodenhaat dat dat fout is..maar aan de andere kant staan de kranten bol met reacties en verontwaardiging als Israel die gasten eens een lesje geeft...onze minister Timmermans voorop
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: colourmaster2010 op 13/08/2014 | 19:32 uur
Goed initiatief van Nederland, goed dat Timmermans de teugels wederom ter hand neemt om eenheid en saamhorigheid te vormen binnen de EU.
Mijn voorgaand citaat is ook niet correct qua uitlatingen jegens de PVDA, neem de ongenuanceerde uitspattingen ook terug,  men ziet dat op deze manier met kortzichtige uitlatingen gemakkelijk een hetze te creëren is, wat gelijk staat aan opruiend gedrag, dit had ook desbetreffende met haar Twitter gedrag zich moeten realiseren.
Terecht geschorst, gezien zij haar tekst die feitelijk niet onderbouwd is niet terug neemt. Onderzoek qua politieke correctheid is hier zeer gewenst, desnoods per direct ontslag, tevens zet ik mijn vraagtekens bij de screening van deze functies......
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: A.J. op 13/08/2014 | 19:40 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 13/08/2014 | 19:32 uur
tevens zet ik mijn vraagtekens bij de screening van deze functies......

Is alleen voor het plebs schijnbaar... Om het minste geringste wordt je VGB ingetrokken maar de beleidsmakers kunnen als radicaal gewoon aan de bak.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 13/08/2014 | 19:50 uur
Citaat van: A.J. op 13/08/2014 | 19:40 uur
Is alleen voor het plebs schijnbaar... Om het minste geringste wordt je VGB ingetrokken maar de beleidsmakers kunnen als radicaal gewoon aan de bak.
Klopt..Nederland is ziek
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 13/08/2014 | 21:29 uur
Bijdrage strategisch luchttransport Irak

Vooruitlopend op de beantwoording van de schriftelijke vragen over Irak, informeert minister Ploumen, mede namens de ministers van Buitenlandse Zaken en van Defensie, over de Nederlandse bijdrage aan humanitair luchttransport voor Irak (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/08/13/bijdrage-strategisch-luchttransport-irak/dvb.pdf).

Kamerbrief, 13-08-2014
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 13/08/2014 | 21:50 uur
De KDC10 doet het veilige stuk naar de VAE, daarna mogen de Aussies het doen Irak in. Ik ben totaal niet verbaasd over deze taakverdeling. Maar was het niet logischer geweest als de Australische C-17('s) het eerste traject hadden gedaan naar de VAE en NL met Hercules(sen) het strategische tweede gedeelte?

Maar het geweten is weer afgekocht....  :silent:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Mourning op 13/08/2014 | 22:09 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 13/08/2014 | 21:50 uur
De KDC10 doet het veilige stuk naar de VAE, daarna mogen de Aussies het doen Irak in. Ik ben totaal niet verbaasd over deze taakverdeling. Maar was het niet logischer geweest als de Australische C-17('s) het eerste traject hadden gedaan naar de VAE en NL met Hercules(sen) het strategische tweede gedeelte?

Maar het geweten is weer afgekocht....  :silent:

En dat voor wel 1 hele miljoen Euro...

Nou die C-17's waar we uren voor hebben gekocht gebruiken we echt effectief zo lijkt het... niet voor  MH-17 en niet voor deze hulpoperatie. Vraag me ondertussen af of er afspraken tussen de deelnemers zijn dat deze toestellen niet in conflictgebieden mogen worden gebruikt. Als dat zo is daalt de waarde van dit samenwerkingsverband wel flink m.i..
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 13/08/2014 | 22:14 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 13/08/2014 | 21:50 uur
De KDC10 doet het veilige stuk naar de VAE, daarna mogen de Aussies het doen Irak in. Ik ben totaal niet verbaasd over deze taakverdeling. Maar was het niet logischer geweest als de Australische C-17('s) het eerste traject hadden gedaan naar de VAE en NL met Hercules(sen) het strategische tweede gedeelte?

Maar het geweten is weer afgekocht....  :silent:
en christelijk Nederland weer iets gesust...hele politieke en journalistieke "gemeente" kwam in beweging de afgelopen dagen (o.a. op Twitter). Prima!!..betrokkenheid met "eigen" snap ik. Maar vond het ook iets beschamends hebben gezien alle ellende in rest van Irak, Syrië, Zuid-Soedan, Libië e.d...
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: DvdW op 13/08/2014 | 22:17 uur
Citaat van: Elzenga op 13/08/2014 | 22:14 uur
en christelijk Nederland weer iets gesust...hele politieke en journalistieke "gemeente" kwam in beweging de afgelopen dagen (o.a. op Twitter). Prima!!..betrokkenheid met "eigen" snap ik. Maar vond het ook iets beschamends hebben gezien alle ellende in rest van Irak, Syrië, Zuid-Soedan, Libië e.d...
Je kraamt weer eens grote onzin uit. Het zijn juist de kerken en christelijke gemeenten die o zo vaak wijzen op én wat doen tegen sociale onrecht en menselijk lijden, ver weg en dichtbij. Als er iemand schuldig is aan hypocrisie en onverschilligheid is het de regering...
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 13/08/2014 | 22:28 uur
Citaat van: DvdW op 13/08/2014 | 22:17 uur
Je kraamt weer eens grote onzin uit. Het zijn juist de kerken en christelijke gemeenten die o zo vaak wijzen op én wat doen tegen sociale onrecht en menselijk lijden, ver weg en dichtbij. Als er iemand schuldig is aan hypocrisie en onverschilligheid is het de regering...
goed lezen is nog steeds moeilijk voor je...en hoe gaat het met je obsessie?  :(

Ik schreef..
hele politieke en journalistieke "gemeente"
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 13/08/2014 | 22:30 uur
Citaat van: Mourning op 13/08/2014 | 22:09 uur
Nou die C-17's waar we uren voor hebben gekocht gebruiken we echt effectief zo lijkt het... niet voor  MH-17 en niet voor deze hulpoperatie. Vraag me ondertussen af of er afspraken tussen de deelnemers zijn dat deze toestellen niet in conflictgebieden mogen worden gebruikt. Als dat zo is daalt de waarde van dit samenwerkingsverband wel flink m.i..
Niet voor het een of ander. Ik denk dat je verwijzingen naar de C-17 van HAW irt MH17 buiten beschouwing moet laten. Overigens is er op 31 juli wel een vlucht geweest om een K-loader naar Kharkov te brengen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: DvdW op 13/08/2014 | 22:35 uur
Citaat van: Elzenga op 13/08/2014 | 22:28 uur
goed lezen is nog steeds moeilijk voor je...en hoe gaat het met je obsessie?  :(

Ik schreef..
hele politieke en journalistieke "gemeente"
obsessie? ??? Ik dacht dat juist fixatie het nieuwe modewoord was...? En ik was wellicht te snel ;) Ik dacht dat je wat anders bedoelde. Zeker in het licht van wat je hier eerder hebt gezegd.........
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Mourning op 13/08/2014 | 22:36 uur
Citaat van: Lex op 13/08/2014 | 22:30 uur
Overigens is er op 31 juli wel een vlucht geweest om een K-loader naar Kharkov te brengen.

Dank voor de aanvulling  ;)
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 13/08/2014 | 22:36 uur
Citaat van: DvdW op 13/08/2014 | 22:35 uur
obsessie? ??? Ik dacht dat juist fixatie het nieuwe modewoord was...? En ik was wellicht te snel ;)
De fixatie begint in jouw geval wat meer op een obsessie te lijken.... :(
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: DvdW op 13/08/2014 | 22:42 uur
Citaat van: Elzenga op 13/08/2014 | 22:36 uur
De fixatie begint in jouw geval wat meer op een obsessie te lijken.... :(
Tuurlijk, weer lekker op de man spelen. Back on topic maar weer
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 13/08/2014 | 22:55 uur
Citaat van: DvdW op 13/08/2014 | 22:42 uur
Tuurlijk, weer lekker op de man spelen. Back on topic maar weer
tja..je was een goede leermeester  ;)
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: DvdW op 13/08/2014 | 22:58 uur
Citaat van: Elzenga op 13/08/2014 | 22:55 uur
tja..je was een goede leermeester  ;)
Ik kan nog veel zeggen, maar dat doe ik niet.  BOT maar weer
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/08/2014 | 23:11 uur
US Special Forces have landed on Iraq's Mount Sinjar to assess potential mission to rescue Yazidi refugees - @NBCNews

http://www.breakingnews.com/topic/iraq-violence/
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 13/08/2014 | 23:30 uur
Ploumen: water, eten en dekens voor yezidi's 

DEN HAAG -
Nederland stelt voedsel, water en honderden dekens ter beschikking aan de yezidi's die de bergen in het noorden van Irak zijn ingevlucht uit angst voor de milities van het radicale ISIS. Minister Lilianne Ploumen (Ontwikkelingssamenwerking) heeft dat woensdag aan de Tweede Kamer geschreven.
 
Met de spullen worden ook tientallen parachutes meegestuurd, die worden ingezet om het voedsel, water en de dekens te droppen boven het Sinjar-gebergte. De Australische luchtmacht gaat die droppings uitvoeren. De Nederlandse luchtmacht vliegt de goederen zondag naar de Verenigde Arabische Emiraten waar ze worden overgedragen aan de Australiërs. De kosten voor deze actie zullen maximaal 1 miljoen euro bedragen en worden betaald uit Ploumens noodhulpfonds.

Dramatisch

In een toelichting op haar Kamerbrief zegt Ploumen: ,,Wie de berichten leest en de beelden ziet, weet dat de situatie ronduit dramatisch is. De mensen kunnen geen kant op. Daarom moet er meer hulp komen." Minister Jeanine Hennis van Defensie zegt: ,,De krijgsmacht staat 24/7 klaar, goed dat we iets kunnen betekenen samen met onze gewaardeerde Australische collega's."

De regeringspartijen VVD en PvdA reageerden onmiddellijk na het uitkomen van de brief van Ploumen instemmend. De VVD vindt wel dat het kabinet verder moet blijven zoeken naar manieren om bij te dragen aan de bescherming van de yezidi's en andere bevolkingsgroepen tegen de terreur van ISIS.

'Te weinig en te laat'

VVD-Kamerlid Mark Verheijen: ,,ISIS begaat dagelijks ernstige misdaden tegen de menselijkheid en poogt een hele bevolkingsgroep systematisch uit te moorden. Bij deze grove schendingen van de mensenrechten kan de internationale gemeenschap niet aan de zijlijn blijven staan." Hij vindt de inspanningen van de EU tot nog toe te weinig en te laat.

Nederland heeft de bijdrage afgestemd met internationale partners. Afgelopen weekend gaf het kabinet al 400.000 euro aan het Rode Kruis voor noodhulp.

Meer doen

Kamerleden van de oppositiepartijen CDA en D66 steunen de noodhulp, maar vinden dat er wel meer moet gebeuren.

Het CDA is opgelucht met de steun maar vindt dat er wel meer moet worden gedaan door Nederland en de EU. CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt: ,,Dit is een eerste stap in de goede richting, waar ik blij mee ben. Gezien de urgentie van de situatie verwacht ik wel dat er na deze kleine eerste stap nog meer stappen zullen volgen door Nederland en de EU. Het is wel jammer dat de hulpgoederen pas over een kleine week in het Sinjar-gebergte zullen zijn. Daarnaast is ook behalve in het Sinjar-gebergte elders in Irak dringend hulp nodig voor de slachtoffers van ISIS."

D66-Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma liet weten de noodhulp in de vorm van dekens, voedsel en water ,,een stap in de goede richting" te vinden. Maar: ,,Ik verwacht wel dat er meer hulp volgt als de situatie in Noord-Irak zo nijpend blijft."

Fractievoorzitter Louis Bontes van VoorNederland (VNL) vindt de noodhulp onvoldoende. Hij twittert: ,,Nederland levert hulpgoederen aan de Australiërs en die gaan ze droppen boven het Sinjargebergte waar de #Yezidis zitten. Slapjes!"
     
Telegraaf, wo 13 aug 2014, 21:22
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 14/08/2014 | 01:00 uur
Citaat van: Elzenga op 13/08/2014 | 22:14 uur
en christelijk Nederland weer iets gesust...hele politieke en journalistieke "gemeente" kwam in beweging de afgelopen dagen (o.a. op Twitter). Prima!!..betrokkenheid met "eigen" snap ik. Maar vond het ook iets beschamends hebben gezien alle ellende in rest van Irak, Syrië, Zuid-Soedan, Libië e.d...

Wat hebben christenen dan te maken met die Jezidi's? Dat ze 'eigen' maakt?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Harald op 14/08/2014 | 08:51 uur
'Waarschijnlijk geen evacuatie yezidi's Irak'

Er komt waarschijnlijk toch geen Amerikaanse operatie om yezidi's uit het noordwesten van Irak te evacueren.

Een groep Amerikaanse experts die woensdag naar het Sinjar-gebergte was gereisd om zo'n missie te onderzoeken, is tot de conclusie gekomen dat er veel minder gevluchte yezidi's in het gebied zijn dan gevreesd.

Dat maakte het Pentagon woensdag bekend.

''De yezidi's die zijn overgebleven zijn in betere staat dan voorheen werd gedacht'', schrijft het Pentagon in een verklaring. ''Ze blijven toegang hebben tot het voedsel en water dat wij hebben gedropt''. Er is daarom ''veel minder kans'' op een evacuatiemissie voor de yezidi's die zijn gevlucht uit angst voor de milities van IS.

De yezidi's zijn op de vlucht voor de strijders van de extremistische groep IS (voorheen ISIS), die de yezidi's als ketters beschouwen.

De Amerikanen kwamen aan in een V-22 Osprey, een toestel met draaibare turbines dat verticaal kan landen en opstijgen.

Ontvoering
Een commandant van de IS had tegen de Amerikaanse nieuwszender CNN gezegd dat strijders van zijn beweging circa honderd vrouwen en kinderen van de yezidi-minderheid uit de stad Sinjar in Irak hebben ontvoerd. De commandant liet woensdag weten dat IS de yezidi's heeft meegenomen naar de stad Mosul.

Hij voegde eraan toe dat zijn groepering de gelegenheid wil aangrijpen om de vrouwen en kinderen tot de islam te bekeren. Volgens de commandant heeft IS Sinjar ruim een week geleden ingenomen en toen een groot aantal mannen gedood.

http://www.nu.nl/buitenland/3851670/waarschijnlijk-geen-evacuatie-yezidis-irak.html
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Harald op 14/08/2014 | 08:56 uur
Pentagon: Mass evacuation of Yazidis in Iraq unlikely  (incl. video)

http://edition.cnn.com/2014/08/13/world/meast/iraq-crisis/index.html?hpt=hp_t2
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: bergd op 14/08/2014 | 12:29 uur
http://www.radio1.nl/item/210257-Aza%20vecht%20mee%20met%20de%20Koerden%20tegen%20IS.html
Geluidsfragment

Bij de strijd in het noorden van Irak zijn ook Nederlanders betrokken. Aan de kant van de jihadstrijders van IS, maar ook aan de Koerdische kant vechten Nederlandse mannen mee. Eén ervan is Aza, hij legt de sitatie ter plaatse uit.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Harald op 14/08/2014 | 14:03 uur
Kabinet overweegt militaire steun aan Koerden   
(  weer slappe hap   :dead:  ... sluit niet uit, ....  vermoedelijk verantwoordelijk ... opmars IS is zorgelijk .... allemaal bla bla , alleen maar woorden geen daden. )

Het kabinet sluit niet uit dat Nederland net als de VS militaire steun gaat leveren aan de Koerdische nationale regering in het noorden van Irak.

Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken schrijft dat donderdag aan de Tweede Kamer.

Timmermans laat in de brief weten dat het Nederlands kabinet denkt dat Islamitische Staat (IS), voorheen ISIS, in het noorden van Irak ''vermoedelijk verantwoordelijk is voor zeer ernstige internationale misdrijven, zoals oorlogsmisdrijven, misdaden tegen de menselijkheid en genocide''.

De VS heeft de militaire assistentie aan het Iraakse en Koerdische leger opgevoerd, schrijft Timmermans. ''Het kabinet begrijpt en steunt de overwegingen van partners om de Koerdische regionale regering te bewapenen, met steun van de Iraakse regering. Indien de huidige veiligheidsdreiging voortduurt, sluit het kabinet niet uit dat Nederland in enige vorm ook een bijdrage zal leveren.''

Timmermans vervolgt in zijn brief: ''Het vermoeden dat zeer ernstige misdrijven zijn en worden gepleegd, noodzaakt tot inzet op preventie, het voorkomen van verdere escalatie en het bieden van hulp. De inspanningen van het kabinet zijn daarop gericht. Het kabinet is voorts van mening dat alle partijen of individuen die zich schuldig maken aan internationale misdrijven daar verantwoording voor af moeten leggen.''

'Instabiliteit'
Timmermans noemt de opmars van IS in Irak en Syrië onder meer zorgelijk omdat die ''een aanzuigende werking'' kan hebben op andere jihadisten. Dat leidt ook tot meer instabiliteit in het hele Midden-Oosten, maar ook in Noord-Afrika.

''Het kabinet is ervan doordrongen dat actie door en samenwerking met bevriende landen, in en buiten de regio, cruciaal is om IS(IS) een halt toe te roepen. Het kabinet staat daarover in contact met verschillende partners, zowel bilateraal als in VN-verband en andere multilaterale fora.''

http://www.nu.nl/politiek/3852215/kabinet-overweegt-militaire-steun-koerden.html
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 14/08/2014 | 14:53 uur
Aanbieding reactie op verslag schriftelijk overleg Irak

Aanbiedingsbrief  (http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/08/14/aanbieding-reactie-op-verslag-schriftelijk-overleg-irak.html)van minister Timmermans (BZ) aan de Tweede Kamer bij de antwoorden  (http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/08/14/antwoorden-kamervragen-situatie-minderheden-in-irak.html)op vragen en opmerkingen van de vaste commissie voor Buitenlandse Zaken over de humanitaire nood onder minderheden in Irak.

Kamerbrief, 14 augustus 2014, 13:29


Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 14/08/2014 | 15:24 uur
Timmermans/kabinet spreken over vermoedelijke misdaden begaan door ISIS...hier kan ik me zo kwaad over maken he...stelletje lafbekken.
Het kabinet doet eigenlijk niets..ja een beetje humanitaire hulp sturen dat ook nog door de Australiers moet worden afgeleverd.
De draaikonten komen er weer makkelijk onderuit....ipv het sturen van Apaches / commando's ed om ISIS opmars te stuiten.
Of durven ze geen troepen te sturen omdat ze al bang zijn voor IS hier in Nederland zelf ?...demonstratie in de schilderswijk is ook verboden las ik net.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 14/08/2014 | 15:28 uur
De ISIS heeft notabene zelf CNN gebeld met de mededeling dat ze er zoveeeeeel over de kling hebben gejaagd en vrouwen en kinderen ontvoerd...maar voor het kabinet is het nog steeds "vermoedelijk"

Net zoals ze niet durven te zeggen dat de russische seperatisten de MH-17 hebben neergeschoten met een raket en Poetin verantwoordelijk hiervoor is.

Denk dat Wilders veel stemmen gaat krijgen de volgende verkiezingen !
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 14/08/2014 | 15:32 uur
Citaat van: Thomasen op 14/08/2014 | 01:00 uur
Wat hebben christenen dan te maken met die Jezidi's? Dat ze 'eigen' maakt?
Jezidi's geloofsovertuiging heeft elementen van onder meer christelijke, islamitische en heidense geloven.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Mourning op 14/08/2014 | 16:36 uur
Citaat van: Elzenga op 14/08/2014 | 15:32 uur
Jezidi's geloofsovertuiging heeft elementen van onder meer christelijke, islamitische en heidense geloven.

Sorry Ronald, maar ik vind je argumentatie hieromtrent een beetje "gezocht". Als je dit nu zou zeggen n.a.v. de Christenen die uit o.a. Mosul zijn verdreven en deze partijen het daarbij lieten zou je m.i. een goed punt hebben, maar dat is volgens mij niet het geval geweest. Toch?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: DvdW op 14/08/2014 | 16:49 uur
Citaat van: Mourning op 14/08/2014 | 16:36 uur
Sorry Ronald, maar ik vind je argumentatie hieromtrent een beetje "gezocht". Als je dit nu zou zeggen n.a.v. de Christenen die uit o.a. Mosul zijn verdreven en deze partijen het daarbij lieten zou je m.i. een goed punt hebben, maar dat is volgens mij niet het geval geweest. Toch?
+1 een vleugje Christelijke invloed maakt Nog niet dat het deel uitmaakt van de Christelijke gemeenschap....
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/08/2014 | 19:54 uur
VS stopt met hulp op Sinjar

Toegevoegd: donderdag 14 aug 2014, 19:50

De VS stopt met de hulpverlening aan de gevluchte jezidi's op de berg Sinjar in Noord-Irak. Dat heeft president Obama gezegd tijdens een persbijeenkomst op zijn vakantieverblijf in de staat Massachusetts.

Amerikaanse militairen en burgers zijn gisteren op de berg geland om de situatie te beoordelen. Die bleek een stuk beter te zijn dan vorige week, aldus Obama. De IS-strijders aan de voet van Sinjar zijn verjaagd, de meeste vluchtelingen zijn weg.

Trots

De vluchtelingen die er nog zijn, hebben voldoende voedsel en water en worden door Koerden in veiligheid gebracht. Obama denkt daarom dat de humanitaire missie kan worden gestaakt,

De Amerikanen hebben de afgelopen week elke nacht goederen en water naar de berg gebracht. In totaal werden 114.000 maaltijden en 132.000 liter water gedropt. Obama zegt dat de Amerikanen trots kunnen zijn op de militairen die dit hebben gedaan.

Elders

De hulpverlening op andere plaatsen in Noord-Irak gaat door. Er wordt daarbij samengewerkt met andere landen en met de VN. De bombardementen op IS-posities worden ook doorgezet, voor zover dat nodig is om Amerikaans personeel en faciliteiten te beschermen. De militaire steun aan het Iraakse leger en aan Koerdische strijders is opgevoerd om IS te kunnen bevechten.

Obama zag zich vorige week genoodzaakt om duizenden jezidi's op Sinjar te hulp te komen. Die waren daarheen gevlucht om te voorkomen dat ze door oprukkende IS-strijders omgebracht zouden worden.

Bron: NOS
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 14/08/2014 | 20:04 uur
Citaat van: Mourning op 14/08/2014 | 16:36 uur
Sorry Ronald, maar ik vind je argumentatie hieromtrent een beetje "gezocht". Als je dit nu zou zeggen n.a.v. de Christenen die uit o.a. Mosul zijn verdreven en deze partijen het daarbij lieten zou je m.i. een goed punt hebben, maar dat is volgens mij niet het geval geweest. Toch?
Ik kan niets anders concluderen nadat ik zowel politici als journalisten met een (niet altijd openlijke maar mij bekende) actieve christelijke achtergrond de afgelopen dagen "in het geweer" zag komen over het (nood)lot van de christenen en deze minderheid in Irak... en dat vervolgens "in het nieuws zette". Dat was echt opvallend. Ik veroordeel dat niet verder. Vind het begrijpelijk vanuit hun achtergrond. Sta daar als atheïst echter wat neutraler in en dus vond ik het wenselijk hier enig tegenwicht tegen te geven..gezien de ellende waarin vele..vele andere vluchtelingen in de regio zitten. Ook dreigde het verhaal wel erg dramatische proporties aan te nemen..wat naar nu blijkt..en gelukkig!!..minder dramatisch bleek..
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: DvdW op 14/08/2014 | 20:20 uur
Citaat van: Elzenga op 14/08/2014 | 20:04 uur
Ik kan niets anders concluderen nadat ik zowel politici als journalisten met een (niet altijd openlijke maar mij bekende) actieve christelijke achtergrond de afgelopen dagen "in het geweer" zag komen over het (nood)lot van de christenen en deze minderheid in Irak... en dat vervolgens "in het nieuws zette". Dat was echt opvallend.
Ik niet, zeker niet als je het 'in het nieuws' bekijkt.... Want juist de laatste weken heeft de ISIS/IS whatever een (grote) opmars gemaakt, logisch dat men juist in de afgelopen weken hier de aandacht voor vraagt....

Citaat
Ik veroordeel dat niet verder. Vind het begrijpelijk vanuit hun achtergrond. Sta daar als atheïst echter wat neutraler in en dus vond ik het wenselijk hier enig tegenwicht tegen te geven..gezien de ellende waarin vele..vele andere vluchtelingen in de regio zitten.
Hier schiet je toch echt tekort, je wekt nu de suggestie dat Christenen alleen maar geïnteresseerd zijn in hun eigen clubje en de rest maar lekker laten aanmodderen  :sick:

Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 14/08/2014 | 21:18 uur
Citaat van: DvdW op 14/08/2014 | 20:20 uur
...
Hier schiet je toch echt tekort, je wekt nu de suggestie dat Christenen alleen maar geïnteresseerd zijn in hun eigen clubje en de rest maar lekker laten aanmodderen  :sick:
Dat is jouw conclusie..beweer ik nergens. Maar journalisten en politici zijn wel belangrijke opinie-en beleidmakers. Als ik dit dan constateer..als oud-christen by the way...dan vind ik dat wel belangrijk. Omdat je bij bepaalde politici nog wel kan bepalen wat hun (religieuze)achtergrond is..bij de meeste journalisten niet. Dat laatste vind ik niet ok...gezien de rol die religie vaak in iemands leven speelt....en dus in de wijze waarop men naar zaken kijkt en die beoordeelt.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 14/08/2014 | 21:33 uur
Citaat van: Elzenga op 14/08/2014 | 21:18 uur
Dat is jouw conclusie..beweer ik nergens. Maar journalisten en politici zijn wel belangrijke opinie-en beleidmakers. Als ik dit dan constateer..als oud-christen by the way...dan vind ik dat wel belangrijk. Omdat je bij bepaalde politici nog wel kan bepalen wat hun (religieuze)achtergrond is..bij de meeste journalisten niet. Dat laatste vind ik niet ok...gezien de rol die religie vaak in iemands leven speelt....en dus in de wijze waarop men naar zaken kijkt en die beoordeelt.
het gaat er niet om of het nou christenen of Moslims zijn die worden afgeslacht /onthoofd / levend begraven..als hoer verkocht of wat dan ook..het gaat om de misdaden die nu worden begaan door ISIS...die zijn gruwelijk 100% bewezen voor het CDA of de SGP zijn dit mensen..Christenen denken niet in hokjes van jij bent geen christen dus slecht..dat doen de moslims :devil:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: MasterChief1971 op 14/08/2014 | 21:40 uur
Denk dat het goed is dat de stem van christenen ook eens gehoord wordt. Daar doen we de laatste 45 jaar nl. steeds minder mee terwijl aan allerlei andere groeperingen (lees: joden en moslims) alle ruimte geboden wordt om maar te voorkomen dat we iemand voor het hoofd stoten.
Bovendien heb je hier te maken met een groepering die andere groeperingen niet pruimt en (liefst) de hals afsnijdt.

Ik denk dat het helemaal niet belangrijk is dat mensen uit een bepaalde achtergrond wat te zeggen hebben.
Het gaat erom dat het hout snijdt. En als er iets hout snijdt, gaat het niet aan om twijfels te hebben aan iemands achtergrond.
Die is niet relevant. Bij propaganda ligt dat wat anders.

En dat er in de wereld nog heel veel meer mensen doodgaan die geen christen (of whatever wat voor groep) zijn, is ook niet relevant.
Je kan niet iedereen redden, niet iedereen in huis halen en niet alles en iedereen bevechten.
En het feit dat christenen vaak de sjaak zijn in moslimlanden -zie Irak, Egypte, Syrië en nog zo meer- wordt zó vaak genegeerd in onze seculiere maatschappij. Het is zwaar tijd dat iemand zijn mond opentrekt over en vóór de christenen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: DvdW op 14/08/2014 | 21:49 uur
Citaat van: tentara71 op 14/08/2014 | 21:40 uur
Denk dat het goed is dat de stem van christenen ook eens gehoord wordt. Daar doen we de laatste 45 jaar nl. steeds minder mee terwijl aan allerlei andere groeperingen (lees: joden en moslims) alle ruimte geboden wordt om maar te voorkomen dat we iemand voor het hoofd stoten.
Bovendien heb je hier te maken met een groepering die andere groeperingen niet pruimt en (liefst) de hals afsnijdt.

Ik denk dat het helemaal niet belangrijk is dat mensen uit een bepaalde achtergrond wat te zeggen hebben.
Het gaat erom dat het hout snijdt. En als er iets hout snijdt, gaat het niet aan om twijfels te hebben aan iemands achtergrond.
Die is niet relevant. Bij propaganda ligt dat wat anders.

En dat er in de wereld nog heel veel meer mensen doodgaan die geen christen (of whatever wat voor groep) zijn, is ook niet relevant.
Je kan niet iedereen redden, niet iedereen in huis halen en niet alles en iedereen bevechten.
En het feit dat christenen vaak de sjaak zijn in moslimlanden -zie Irak, Egypte, Syrië en nog zo meer- wordt zó vaak genegeerd in onze seculiere maatschappij. Het is zwaar tijd dat iemand zijn mond opentrekt over en vóór de christenen.
+1!
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 15/08/2014 | 08:17 uur
Nederland heeft geen materieel meer over

Tandeloos tegen ISIS 

DEN HAAG -
De militaire bijdrage tegen ISIS die het kabinet overweegt, zal noodgedwongen beperkt blijven. Nederland heeft geen helikopters beschikbaar en zit ook krap in andere transportvoertuigen. Die worden al ingezet bij andere brandhaarden, zoals in Mali.
 
Dat er wereldwijd zo veel conflicten zijn, zorgt ervoor dat het kabinet na jarenlange bezuinigingen op Defensie komend jaar niet nog meer wil bezuinigen, meldt minister Timmermans (Buitenlandse Zaken) in een brief aan de Kamer. Of er meer geld bij komt, hangt van de begrotingsonderhandelingen af. Die beginnen volgende week.

Volgens de PvdA-bewindsman is ISIS 'vermoedelijk verantwoordelijk' voor zeer ernstige internationale misdrijven, zoals volkerenmoord. Eerder hamerde vooral CDA-Kamerlid Omtzigt erop dat Timmermans moest erkennen dat er sprake is van genocide. Dat stempel zou internationaal optreden noodzakelijk maken.

Het kabinet wil zo ver niet gaan, omdat het aan de rechter is om te beoordelen of er echt genocide plaats heeft gevonden, maar de verdenking is volgens Timmermans genoeg om tot actie over te gaan.

Als de veiligheidssituatie zo slecht blijft ,,sluit het kabinet niet uit dat Nederland in enige vorm ook een bijdrage zal leveren", schrijft Timmermans. Het zou bijvoorbeeld kunnen gaan om scherfvesten en nachtkijkers.

Telegraaf, vr 15 aug 2014, 07:26
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/08/2014 | 08:46 uur
Citaat van: Lex op 15/08/2014 | 08:17 uur
Nederland heeft geen materieel meer over


Het is positief dat dit de conclusie is, misschien gaan oogjes eindelijk open en gaan ze er iets aan doen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: DvdW op 15/08/2014 | 08:49 uur
Citaat van: jurrien visser op 15/08/2014 | 08:46 uur
Het is positief dat dit de conclusie is, misschien gaan oogjes eindelijk open en gaan ze er iets aan doen.
Ja, OSW bijdrage omhoog. Dan doen we tenminste nog iets...  :angel:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/08/2014 | 08:53 uur
Citaat van: DvdW op 15/08/2014 | 08:49 uur
Ja, OSW bijdrage omhoog. Dan doen we tenminste nog iets...  :angel:

Tja.... dat zou de volledig verkeerde conclusie zijn  :sick:

Aangezien politici het vervelend vinden om voor de hele wereld voor l*l te staan zou het maar zo een (tijdelijk) positieve trendbreuk kunnen opleveren.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: DvdW op 15/08/2014 | 09:22 uur
Citaat van: jurrien visser op 15/08/2014 | 08:53 uur
Tja.... dat zou de volledig verkeerde conclusie zijn  :sick:

Aangezien politici het vervelend vinden om voor de hele wereld voor l*l te staan zou het maar zo een (tijdelijk) positieve trendbreuk kunnen opleveren.
Den Haag verbaast mij niet meer... En inderdaad, net wat je zegt. Ze willen niet voor l*l staan, dus sturen ze wat parachutes en dekens...  :dead: Dat gaan we, vrees ik, alleen maar vaker zien...
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 15/08/2014 | 10:42 uur
Citaat van: DvdW op 15/08/2014 | 09:22 uur
Den Haag verbaast mij niet meer... En inderdaad, net wat je zegt. Ze willen niet voor l*l staan, dus sturen ze wat parachutes en dekens...  :dead: Dat gaan we, vrees ik, alleen maar vaker zien...
klopt het is heel triest...alsof we met een paar dekens en flesjes wat terreur kunnen verslaan...of is de bedoeling dat ze zich "verstoppen " onder hun deken ?  ;D.....het is daar trouwens 40 graden overdag
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 15/08/2014 | 13:56 uur
Geen plan voor militaire steun Koerden 

BRUSSEL -
Nederland heeft nog geen concrete plannen voor militaire steun aan de Koerdische nationale regering in Noord-Irak om de opmars van de radicale moslimbeweging IS te stuiten.
 
,,Wij sluiten niets uit, maar op dit moment hebben we geen plannen", zei minister Frans Timmermans vrijdag in Brussel. Hij woont daar een extra vergadering bij van de EU-ministers van Buitenlandse Zaken over de grote brandhaarden in de wereld: Irak, Syrië, Oekraïne en de Gaza-strook.

Timmermans heeft er begrip voor dat landen zoals de Verenigde Staten en Frankrijk wapens willen gaan leveren aan de Koerden. ,,Misschien gaan wij dat ook doen. Ik wil in ieder geval die mogelijkheid openhouden." Volgens de minister is het allerbelangrijkste dat de Koerden in staat zijn zich te verdedigen tegen de aanvallen van IS.

Het leveren van wapens moet voorkomen dat IS heel Irak onder invloed krijgt. Maar er kleven ook risico's aan militaire steun. Zo zouden de wapens in de handen kunnen komen van de Koerdische militante beweging PKK. Timmermans onderkent deze risico's. ,,Het is evident dat we hier over praten. Het is een grote verantwoordelijkheid voor ons dat de wapens niet in de verkeerde handen vallen. Maar de Koerden moeten zich kunnen verdedigen."

De Koerden hebben gebrek aan materieel en dat moet dan ook eerst in kaart worden gebracht. Europa moet bovenal het humanitaire lijden in Irak verlichten.

Telegraaf, vr 15 aug 2014, 13:38
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 15/08/2014 | 14:15 uur
Had Nederland in het recente verleden toch minder moeite mee...

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/02/22/nederland-leverde-libie-nachtkijkers-en-helikopters/
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 15/08/2014 | 14:21 uur
Citaat van: Elzenga op 15/08/2014 | 14:15 uur
Had Nederland in het recente verleden toch minder moeite mee...
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/02/22/nederland-leverde-libie-nachtkijkers-en-helikopters/
Misschien dat de voorraden zover geslonken zijn, dan het gaat raken aan de inzetbaarheid vd NL krijgsmacht. :sick:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 15/08/2014 | 14:48 uur
Citaat van: Lex op 15/08/2014 | 14:21 uur
Misschien dat de voorraden zover geslonken zijn, dan het gaat raken aan de inzetbaarheid vd NL krijgsmacht. :sick:
ja precies. Op een moment dat je welhaast een Kamerbrede steun hebt voor zo'n actie. Dan maar wat oude Cheetah's richting Koerden? of gaan die al met spoed naar Jordanie?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: A.J. op 15/08/2014 | 18:11 uur
Citaat van: Elzenga op 15/08/2014 | 14:48 uur
ja precies. Op een moment dat je welhaast een Kamerbrede steun hebt voor zo'n actie. Dan maar wat oude Cheetah's richting Koerden? of gaan die al met spoed naar Jordanie?

Die zijn daar al.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 15/08/2014 | 18:58 uur
Citaat van: A.J. op 15/08/2014 | 18:11 uur
Die zijn daar al.
Zullen ze blij mee zijn. Hebben we er nog over hier?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: A.J. op 15/08/2014 | 19:19 uur
Citaat van: Elzenga op 15/08/2014 | 18:58 uur
Zullen ze blij mee zijn. Hebben we er nog over hier?

Volgens mij staat hier nog wel wat. Zal volgende week eens vragen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 15/08/2014 | 21:01 uur
Citaat van: A.J. op 15/08/2014 | 19:19 uur
Volgens mij staat hier nog wel wat. Zal volgende week eens vragen.
Volgens het MPO  (http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/09/18/materieelprojectenoverzicht-prinsjesdag-2013.html)(blz 143)zijn ze allen in 2013 verkocht.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Poleme op 15/08/2014 | 21:11 uur
Citaat van: A.J. op 15/08/2014 | 19:19 uur
Volgens mij staat hier nog wel wat. Zal volgende week eens vragen.
;D
Volgens mij staan er 2 bij jou in de buurt.  1 buiten en binnen in dat GGW museumpje. Er staat niets meer in opslag.
Iets verderop staat ook nog een ouwe MiG met een HAWK raket onder een van de vleugels. 'Die maar sturen ?'
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: A.J. op 15/08/2014 | 21:21 uur
Citaat van: Lex op 15/08/2014 | 21:01 uur
Volgens het MPO  (http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/09/18/materieelprojectenoverzicht-prinsjesdag-2013.html)(blz 143)zijn ze allen in 2013 verkocht.

Ik weet dat ze verkocht zijn ;) . Ik weet echter niet in hoeverre alles al verscheept is, er is nl. nog niet zo lang geleden nog les gegeven op die dingen hier in NLD.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: A.J. op 15/08/2014 | 21:23 uur
Citaat van: Poleme op 15/08/2014 | 21:11 uur
;D
Volgens mij staan er 2 bij jou in de buurt.  1 buiten en binnen in dat GGW museumpje. Er staat niets meer in opslag.
Iets verderop staat ook nog een ouwe MiG met een HAWK raket onder een van de vleugels. 'Die maar sturen ?'

Je vergeet er 1, bij de ingang staat er ook nog 1.  ;)

Maar die zijn niet echt meer inzetbaar. Die buiten bij het museum staat is een beetje een projectje van mij geworden mbt het opknappen van de wapens. Daar zitten nogal wat haken en ogen aan ivm de niet meer werkende hydrauliek.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 15/08/2014 | 21:28 uur
Ik zie dat Jordanië met de Cheetah's erbij zo'n 300 SPAAGs heeft. Kunnen zeer bruikbaar worden om de IS buiten de deur te houden.

Nu het zichtbaar wordt, dat verschillende Iraakse Soennitische stammen en groepen wel weer eens samen kunnen gaan werken met de Iraakse (nieuwe) regering..mogelijk ook tegen IS... kan het wel eens zijn dat IS haar focus gaat verleggen naar Jordanië.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 16/08/2014 | 17:15 uur
Nederlandse noodhulp meteen naar Noord-Irak
 
DEN HAAG - De noodhulp die Nederland aan ontheemden in Noord-Irak wil geven is aangepast. De hulpgoederen worden niet langer, zoals eerder gepland via de Verenigde Arabische Emiraten door de Australische luchtmacht gedropt boven het Sinjar-gebergte, maar door een Nederlands transportvliegtuig naar de Noord-Iraakse stad Arbil gebracht en daar overhandigd aan de Verenigde Naties.

De woordvoerder van minister Lilianne Ploumen (Ontwikkelingssamenwerking) heeft dat zaterdag gezegd. De verwachting is dat het Hercules-transportvliegtuig maandag van Eindhoven naar Arbil vliegt.

ANP, 16-8-2014, 17:11
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/08/2014 | 17:39 uur
Waarom spreken Timmermans en VN niet over genocide in Irak?

Geplaatst door Frank Verhoef op 16 augustus, 2014 - 15:15

Waar is het Westen bang voor?

Er is iets vreemds aan de hand. Terwijl de islamitische terreurorganisatie Islamic State (voorheen ISIS) aan genocide doet in Irak - ze zijn er nog trots op ook - doen de westerse leiders min of meer alsof hun neuzen bloeden. Vooruit, gisteren veroordeelde de Raad van de Europese Unie de aanvallen van ISIS op minderheden in Irak (zie pdf), maar meer ook niet. Het woord 'genocide' wordt niet in de mond genomen.

Ook de VN-Veiligheidsraad durft niet over genocide te spreken. Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken (PvdA) is eveneens te laf om die term te gebruiken. Sterker nog, hij vindt de discussie over genocide en de daarbijhorende verplichtingen van VN-landen maar onzin. Stel je voor zeg, dat we gewoon de zaken benoemen zoals ze zijn. Citaat uit een ANP-bericht van gisteren:

Timmermans noemde de discussie over genocide en de verdergaande verplichtingen binnen de internationale rechtsorde een valse en een non-discussie. Ook vandaag nog zei de minister dat "er in ernst geen verschil is tussen misdaden tegen de menselijkheid en genocide." Het was vooral CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt die Timmermans telkens vroeg waarom hij het woord genocide meed.

Dat er geen verschil is tussen misdaden tegen de menselijkheid en genocide, zoals Timmermans beweert, is grote onzin, zo legt Anthonie Holslag van het NIOD Instituut voor Oorlogs-, Holocaust- en Genocidestudies haarfijn uit in hetzelfde bericht. Er is een duidelijk onderscheid tussen misdaden tegen de menselijkheid en genocide. Holslag: "Zowel in het internationaal recht als binnen de VN wordt een scherp onderscheid gemaakt tussen misdaden tegen de menselijkheid en genocide. Dus ik weet niet waar Timmermans zijn ideeën op stoelt."

Holslag zegt ook:

"Je kunt absoluut stellen dat genocide erger is en veel verdergaat dan misdaden tegen de menselijkheid. Het gaat bij genocide om de vernietiging van een volk, van een cultuur, een identiteit en een geschiedenis. En heel belangrijk: het gaat om de intentie. Een misdaad tegen de menselijkheid kan voortkomen uit een oorlog, zoals een bombardement op een school. Maar het is iets anders dan de intentie hebben een volk te vernietigen."

De genocide-expert zegt wel te weten waarom Timmermans niet over genocide durft te spreken: "Ik heb het idee dat hij Nederland buiten de verplichtingen van de VN probeert te houden en zich probeert te onttrekken aan de implicaties die 'genocide' met zich meebrengt. Namelijk dat de VN-landen moeten ingrijpen." Als dat waar is, en daar lijkt het wel op, dan is Timmermans een enorm laffe minister. En het kabinet een enorm laf kabinet. Timmermans kan beter luisteren naar een aantal van zijn bezorgde partijgenoten.

We kunnen niet blijven wegkijken terwijl er door ISIS wordt gejaagd op yezidi's en christenen in Noord-Irak. Dat is immoreel. We moeten het beestje bij de naam noemen. ISIS is het ultieme kwaad. ISIS pleegt genocide. En ISIS moet compleet worden weggevaagd. Maar ja, Timmermans ziet de bui al hangen. Dan moet er eerst meer geld naar Defensie, want zoals het er nu naar uitziet, kunnen we slechts scherfvesten en nachtkijkers naar het gebied sturen omdat we niet genoeg materieel hebben na de jarenlange bezuinigingen op Defensie.

http://www.dagelijksestandaard.nl/2014/08/waarom-spreken-timmermans-en-vn-niet-over-genocide-in-irak
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 16/08/2014 | 17:47 uur
Citaat van: Lex op 16/08/2014 | 17:15 uur
Nederlandse noodhulp meteen naar Noord-Irak
 
DEN HAAG - De noodhulp die Nederland aan ontheemden in Noord-Irak wil geven is aangepast. De hulpgoederen worden niet langer, zoals eerder gepland via de Verenigde Arabische Emiraten door de Australische luchtmacht gedropt boven het Sinjar-gebergte, maar door een Nederlands transportvliegtuig naar de Noord-Iraakse stad Arbil gebracht en daar overhandigd aan de Verenigde Naties.

De woordvoerder van minister Lilianne Ploumen (Ontwikkelingssamenwerking) heeft dat zaterdag gezegd. De verwachting is dat het Hercules-transportvliegtuig maandag van Eindhoven naar Arbil vliegt.

ANP, 16-8-2014, 17:11


Waarom maakt OSW dit bekend? Sinds wanneer associeren we noodhulp met ontwikkelingssamenwerking, daar waar we al decennia niet eens meer over ontwikkelingshulp mogen spreken?

Overigens goed dat we eindeljk zelf hulp een oorlogsgebied invliegen. Wel rijkelijk laat, en het zal ISIS niet stoppen. Dat er nog geen veiligheidsgaranties zijn geëist voor de Herculesbemanning..... :devil:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 16/08/2014 | 18:14 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/08/2014 | 17:47 uur
Waarom maakt OSW dit bekend? Sinds wanneer associeren we noodhulp met ontwikkelingssamenwerking, daar waar we al decennia niet eens meer over ontwikkelingshulp mogen spreken?
Het potje "noodhulp" ressorteert onder het bewind van Ploumen. (http://www.telegraaf.nl/binnenland/22969367/___Bodem_potje_noodhulp_in_zicht___.html)
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 16/08/2014 | 18:22 uur
Citaat van: Lex op 16/08/2014 | 18:14 uur
Het potje "noodhulp" ressorteert onder het bewind van Ploumen. (http://www.telegraaf.nl/binnenland/22969367/___Bodem_potje_noodhulp_in_zicht___.html)

Wiens departement er als de kippen bij is om publicitair te scoren. Wat is dat toch met defensie? Er wordt gePRd wanneer het (in ieder geval naar mijn mening) discutabel of verdone (b)lijkt en als het dan eens wel tot onze corebusiness (want invliegen oorlogsgebied) behoort, komt dat nieuws uit de geitenwollen Sinterklaassokkentoko van Ploumen....
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 16/08/2014 | 18:40 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/08/2014 | 18:22 uur
Wiens departement er als de kippen bij is om publicitair te scoren. Wat is dat toch met defensie? Er wordt gePRd wanneer het (in ieder geval naar mijn mening) discutabel of verdone (b)lijkt en als het dan eens wel tot onze corebusiness (want invliegen oorlogsgebied) behoort, komt dat nieuws uit de geitenwollen Sinterklaassokkentoko van Ploumen....
Je zou hieruit kunnen concluderen dat Defensie geen zelfstandig departement meer is, maar ondergeschikt is aan BUZA/OSW.  :sick:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/08/2014 | 18:54 uur
Citaat van: Lex op 16/08/2014 | 18:40 uur
Je zou hieruit kunnen concluderen dat Defensie geen zelfstandig departement meer is, maar ondergeschikt is aan BUZA/OSW.  :sick:

Defensie wordt blijkbaar als facilitaire dienst gezien.  :sick:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 16/08/2014 | 19:50 uur
Citaat van: Lex op 16/08/2014 | 18:40 uur
Je zou hieruit kunnen concluderen dat Defensie geen zelfstandig departement meer is, maar ondergeschikt is aan BUZA/OSW.  :sick:

Dat hebben we bij MH17 al gezien; we zijn een filiaal van MINBUZA en de graaipost voor MINFIN.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/08/2014 | 20:15 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/08/2014 | 19:50 uur
Dat hebben we bij MH17 al gezien; we zijn een filiaal van MINBUZA en de graaipost voor MINFIN.

En vergeet niet: koerier voor OSW
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 16/08/2014 | 20:32 uur
Terwijl er toch een hele duidelijke deling is gemaakt/te maken is via de 3Ds benadering...Diplomacy (BuZa), Defence (MvD) en Development (OSW)..waarbij de volgorde en mate van kan verschillen per situatie. Of misschien tijd om naar 1 ministerie en budget te gaan?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/08/2014 | 20:36 uur
Citaat van: Elzenga op 16/08/2014 | 20:32 uur
Terwijl er toch een hele duidelijke deling is gemaakt/te maken is via de 3Ds benadering...Diplomacy (BuZa), Defence (MvD) en Development (OSW)..waarbij de volgorde en mate van kan verschillen per situatie. Of misschien tijd om naar 1 ministerie en budget te gaan?

Het is een idee welke een overweging waard is.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 16/08/2014 | 20:57 uur
Citaat van: Elzenga op 16/08/2014 | 20:32 uur
Terwijl er toch een hele duidelijke deling is gemaakt/te maken is via de 3Ds benadering...Diplomacy (BuZa), Defence (MvD) en Development (OSW)..waarbij de volgorde en mate van kan verschillen per situatie. Of misschien tijd om naar 1 ministerie en budget te gaan?

Citaat van: jurrien visser op 16/08/2014 | 20:36 uur
Het is een idee welke een overweging waard is.
Mij lijkt dat zeer onverstandig. Defensie dient hierbuiten te blijven als een zelfstandig departement met een eigen budget, eigen verantwoordelijkheden, taakstelling etc.
Zou je alles onder Buza schuiven, zeg dan maar vaarwel tegen je krijgsmacht. De organisatie heeft dan geen invloed meer en de pecunia verdwijnt dan richting OSW.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 16/08/2014 | 21:31 uur
Citaat van: ANP op 16/08/2014 | 17:15 uur
Nederlandse noodhulp meteen naar Noord-Irak
Volgens berichtgeving van de  NOS (http://nos.nl/artikel/687263-noodhulp-nl-maandag-naar-irak.html) heeft NL geen plannen voor meer vluchten.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/08/2014 | 23:02 uur
Citaat van: Lex op 16/08/2014 | 20:57 uur
Mij lijkt dat zeer onverstandig. Defensie dient hierbuiten te blijven als een zelfstandig departement met een eigen budget, eigen verantwoordelijkheden, taakstelling etc.
Zou je alles onder Buza schuiven, zeg dan maar vaarwel tegen je krijgsmacht. De organisatie heeft dan geen invloed meer en de pecunia verdwijnt dan richting OSW.

:angel: dat was de overweging.... we houden het op een autonoom departement met een budget van 2% van het BNP.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/08/2014 | 23:04 uur
Citaat van: Lex op 16/08/2014 | 21:31 uur
Volgens berichtgeving van de  NOS (http://nos.nl/artikel/687263-noodhulp-nl-maandag-naar-irak.html) heeft NL geen plannen voor meer vluchten.

Volgens het Zeeuwsmeisje principe....
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 16/08/2014 | 23:33 uur
Citaat van: jurrien visser op 16/08/2014 | 23:04 uur
Volgens het Zeeuwsmeisje principe....
Tja, maar je staat wel in het lijstje van deelnemers ..... en die is nog niet zo groot.  :omg:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/08/2014 | 23:45 uur
Citaat van: Lex op 16/08/2014 | 23:33 uur
Tja, maar je staat wel in het lijstje van deelnemers ..... en die is nog niet zo groot.  :omg:

Dat is waar, je hebt mee geholpen bij het blussen van een grote brand met één emmertje water...

Ooit was ik trots op Nederland.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 17/08/2014 | 00:31 uur
Citaat van: Lex op 16/08/2014 | 23:33 uur
Tja, maar je staat wel in het lijstje van deelnemers ..... en die is nog niet zo groot.  :omg:

De honger naar witte veren......... :dead:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/08/2014 | 00:59 uur
Citaat van: Ros op 17/08/2014 | 00:31 uur
De honger naar witte veren......... :dead:

Begrijpelijk als je internationaal wil mee tellen, zeker al je veel van het BNP uit het buitenland moet halen.... wil je dat niet dan wordt je een neutraal land en trek je  de BV NL terug achter de o zo "veilige" dijken, een kwestie van keuzes maken.

Elke keer vergeten we (voor het gemak) dat NL een financiële grootmacht is en dat we een land zijn geworden met een K.. mentaliteit.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Jellington op 17/08/2014 | 01:10 uur
Citaat van: jurrien visser op 17/08/2014 | 00:59 uur
Elke keer vergeten we (voor het gemak) dat NL een financiële grootmacht is en dat we een land zijn geworden met een K.. mentaliteit.

Kwalitatief Uitermate Teleurstellend.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 17/08/2014 | 10:28 uur
Citaat van: Lex op 16/08/2014 | 21:31 uur
Volgens berichtgeving van de  NOS (http://nos.nl/artikel/687263-noodhulp-nl-maandag-naar-irak.html) heeft NL geen plannen voor meer vluchten.
wat een giller he.......shame on you .....
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 17/08/2014 | 11:08 uur
Citaat van: jurrien visser op 16/08/2014 | 23:45 uur
Dat is waar, je hebt mee geholpen bij het blussen van een grote brand met één emmertje water...

Volgens mij zie je dat verkeerd. We helpen helemaal niet met blussen; we hebben een pleistertje geplakt. Herstel, we gaan een pleister leveren. Oftewel we doen rijkelijk laat iets miniems om ons geweten wat te sussen en te kunnen roepen dat we iets hebben gedaan voor de slachtoffers van de brand. Maar we doen niets aan de brand(stichters). En dus kun je tot sint juttemis doorgaan met pleisters invliegen. Tenzij anderen de brand blussen....
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/08/2014 | 11:54 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/08/2014 | 11:08 uur
Volgens mij zie je dat verkeerd. We helpen helemaal niet met blussen; we hebben een pleistertje geplakt. Herstel, we gaan een pleister leveren. Oftewel we doen rijkelijk laat iets miniems om ons geweten wat te sussen en te kunnen roepen dat we iets hebben gedaan voor de slachtoffers van de brand. Maar we doen niets aan de brand(stichters). En dus kun je tot sint juttemis doorgaan met pleisters invliegen. Tenzij anderen de brand blussen....

Ik vindt jouw omschrijving aanzienlijk beter dan die van mij.  :cute-smile:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 17/08/2014 | 14:06 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/08/2014 | 11:08 uur
Volgens mij zie je dat verkeerd. We helpen helemaal niet met blussen; we hebben een pleistertje geplakt. Herstel, we gaan een pleister leveren. Oftewel we doen rijkelijk laat iets miniems om ons geweten wat te sussen en te kunnen roepen dat we iets hebben gedaan voor de slachtoffers van de brand. Maar we doen niets aan de brand(stichters). En dus kun je tot sint juttemis doorgaan met pleisters invliegen. Tenzij anderen de brand blussen....
+1
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Zander op 17/08/2014 | 14:33 uur
we hebben de brandslang uitgerold
alleen jammer dat het water op is  :crazy:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 17/08/2014 | 14:35 uur
Citaat van: Zander op 17/08/2014 | 14:33 uur
we hebben de brandslang uitgerold
alleen jammer dat het water op is  :crazy:

Wil je deze metafoor voor mij even vertalen naar wat we in de praktijk dan hebben gedaan. Ergo, wat is dan de Nederlandse brandslang?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Poleme op 17/08/2014 | 14:41 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/08/2014 | 11:08 uur
Volgens mij zie je dat verkeerd. We helpen helemaal niet met blussen; we hebben een pleistertje geplakt. Herstel, we gaan een pleister leveren. Oftewel we doen rijkelijk laat iets miniems om ons geweten wat te sussen en te kunnen roepen dat we iets hebben gedaan voor de slachtoffers van de brand. Maar we doen niets aan de brand(stichters). En dus kun je tot sint juttemis doorgaan met pleisters invliegen. Tenzij anderen de brand blussen....
Maart 1999, 'er werden mensen weer gedwongen op de trein gezet'.  
Velen kregen bange deja vu gevoelens naar een hele donkere tijd in de jaren 40.
Dus we gingen in enkele dagen deze grote brand blussen in Kosovo.  Milosevic wist dat we geen boots on the ground wilden, dus voerde hij de etnische schoonmaak nog eens op.  Duizenden etnische Albanezen werden verkracht, gemarteld of vermoord.
Echter pas 78 dagen later, de NAVO NLG 12 miljard armer en een vluchtelingen aantal dat van 90.000 naar geschat meer dan een miljoen was gestegen.
Milosevic ging overstag, want wij was bang voor Amerikaanse tapijt bombardementen en het wegvallen van Russische steun.
Wat een Pyrrusoverwinning.

Maart 2011, een opstand tegen de tiran Khadaffi breekt uit.  De Amerikanen hebben geen zin in weer een interventie, want te duur.
Zij blijven op de achtergrond en Europa neemt het voortouw.
Khadaffi's regime bijt uiteindelijk in het zand.  Maar de verschillende opstandelingen groepen zetten onderling de strijd verder.
Niet alleen een voortdurende burger oorlog in Libya, maar de brandhaard verspreid zich ook naar Mali.
Onze uitgewoonde krijgsmacht, een kreupele man die ook vol met pleisters en vooral gapende gaten te kampen heeft, kan daar ook weer aan de gang.  Maar wat zal het eind resultaat zijn?

2013, Rode lijnen in Syria, die opeens niet zo rood lijken te zijn.  Obama krijgt zijn volk en bondgenoten niet mee, om weer in een wespen nest te duiken.
2014, Irak is ook een wespennest.  
Zomaar wegkijken is ook geen optie.  Humanitaire hulp sturen en een beperkte militaire operatie opzetten bestaande uit SOF, intel en logistieke hulp is het enigste wat we kunnen doen.
Tenzij je natuurlijk flink gestoken wil worden.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 17/08/2014 | 14:59 uur
Citaat van: Poleme op 17/08/2014 | 14:41 uur
Humanitaire hulp sturen en een beperkte militaire operatie opzetten bestaande uit SOF, intel en logistieke hulp is het enigste wat we kunnen doen.

We hadden met F16's, al waren het er maar vier, met de Amerikanen mee kunnen doen tegen ISIS om zo recht te doen aan wat we met de mond prediken in relatie tot bestrijden van humanitair leed. Maar we zijn een laf land, dat maandag uiteindelijk 1 Hercules naar Irak laat vliegen. Maar eerder het onveiliger afwerpen boven Sinjar door de Aussies wilde laten uitvoeren.

Citaat van: Poleme op 17/08/2014 | 14:41 uur
Tenzij je natuurlijk flink gestoken wil worden.

Als je pretendeert mensen tegen wespen te willen beschermen, moet je bereid zijn het risico van steken oplopen daarbij te willen en durven nemen. Maar dat willen we helemaal niet, terwijl we wel flink doen over onze missies en de mond vol hebben van onze defensie die zo goed ingericht is om ook humanitaire hulp te verlenen. Maar inzetten? Het blijft bij wat voorzichtige KLu-transportvluchten.

Daad bij woord voegen is iets wat ons blijkbaar maar sporadisch lukt.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/08/2014 | 08:24 uur
Cameron pleit voor 'coalition of the willing'

maandag 18 augustus 2014, 07:38
Duur: 03:38

Audio Humanitaire hulp aan Irak is niet langer voldoende, zegt de Britse premier Cameron. Er moet een krachtig antwoord komen op de opmars van de Islamitische Staat (IS). Hij pleit voor een 'coalition of the willing' waarbij Groot-Brittannië het voortouw neemt.

http://nos.nl/audio/687746-cameron-pleit-voor-coalition-of-the-willing.html
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 18/08/2014 | 10:19 uur
Humanitaire hulp prima.............militair inspringen....nee.

Het is in de eerste instantie aan Irak zelf om dit aan te pakken met eventuele bijstand uit de regio. Met name belangrijk om islamitische landen dit aan te laten pakken. De weerstand tegen bewegingen zoals IS komt dan uit dezelfde koker.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/08/2014 | 10:22 uur
Citaat van: Ros op 18/08/2014 | 10:19 uur
Humanitaire hulp prima.............militair inspringen....nee.

Het is in de eerste instantie aan Irak zelf om dit aan te pakken met eventuele bijstand uit de regio. Met name belangrijk om islamitische landen dit aan te laten pakken. De weerstand tegen bewegingen zoals IS komt dan uit dezelfde koker.

Da Arabische Liga beschikt m.i. over voldoende mensen en middelen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Mourning op 18/08/2014 | 10:37 uur
Citaat van: jurrien visser op 18/08/2014 | 10:22 uur
Da Arabische Liga beschikt m.i. over voldoende mensen en middelen.

Ja, ik hoorde de eerste kritiek alweer komen vanuit de Arabische wereld over burgerslachtoffers. Hoog tijd dat die leiers in die regio zelf eens heel snel met wat komen waarbij ze zelf ook geen burgerslachtoffers maken of anders gewoon de muil te houden.

Ben die regio al een tijdje spuugzat. De Koerden en Jazidi's helpen tegens IS lijkt me daarentegen een extreme situatie waarin we minder terughoudend dienen te zijn gezien de aantrekkingskracht en het Uitstralingseffect van die organisatie, gecombineerd met de exorbitante barbaarsheid en het directe humanitaire probleem wat zich m.n. in Noord-Irak afspeelt en door IS wordt veroorzaakt.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 18/08/2014 | 11:49 uur
Citaat van: Mourning op 18/08/2014 | 10:37 uur
Ja, ik hoorde de eerste kritiek alweer komen vanuit de Arabische wereld over burgerslachtoffers. Hoog tijd dat die leiers in die regio zelf eens heel snel met wat komen waarbij ze zelf ook geen burgerslachtoffers maken of anders gewoon de muil te houden.

Ben die regio al een tijdje spuugzat. De Koerden en Jazidi's helpen tegens IS lijkt me daarentegen een extreme situatie waarin we minder terughoudend dienen te zijn gezien de aantrekkingskracht en het Uitstralingseffect van die organisatie, gecombineerd met de exorbitante barbaarsheid en het directe humanitaire probleem wat zich m.n. in Noord-Irak afspeelt en door IS wordt veroorzaakt.

Als we de Koerden echt willen helpen moeten we ze een toekomst perspectief bieden. Na diverse massamoorden en pogingen tot genocide zal dit volk sterk een eigen staat kunnen steunen. Er is nog zo'n volk in de regio, en die zijn zich sterk bewust van de waarde van hun staat, de enige bescherming tegen de volgende genocide.
Maar, een van onze bondgenoten ziet een kurdische staat waarschijnlijk niet zitten.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Mourning op 18/08/2014 | 12:00 uur
Dat is dezelfde bondgenoot die "ons", zijnde het Westen behoorlijk dwarszit de laatste jaren en dezelfde bondgenoot die dat andere volk waar je naar verwees tijdens de Eerste Wereldoorlog door haar halve rijk liet rond rennen zonder eten. Tevens dezelfde bondgenoot welke een grote bevolking heeft en ondanks een afname van de jaarlijkse economische groei een belangrijk land is op de grens van Europa en Azie. Dilemma, dilemma...
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 18/08/2014 | 12:25 uur
Citaat van: Thomasen op 18/08/2014 | 11:49 uur
Als we de Koerden echt willen helpen moeten we ze een toekomst perspectief bieden. Na diverse massamoorden en pogingen tot genocide zal dit volk sterk een eigen staat kunnen steunen. Er is nog zo'n volk in de regio, en die zijn zich sterk bewust van de waarde van hun staat, de enige bescherming tegen de volgende genocide.

Wij moeten dus een beetje voor "Rus" gaan spelen   :devil:

Laten de volkjes en stammen eerst maar de neuzen dezelfde kant op krijgen en IS verslaan.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 18/08/2014 | 13:11 uur
Citaat van: Ros op 18/08/2014 | 12:25 uur
Wij moeten dus een beetje voor "Rus" gaan spelen   :devil:

Laten de volkjes en stammen eerst maar de neuzen dezelfde kant op krijgen en IS verslaan.
pfff, misschien spelen de Rus wel voor NATO. Remember Kosovo?
Daarbij, de Koerden hebben de neuzen aardig dezelfde kant op. Meeste groepen trouwens, alleen samenwerking er tussen loopt niet zo.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Zander op 18/08/2014 | 13:26 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/08/2014 | 14:35 uur
Wil je deze metafoor voor mij even vertalen naar wat we in de praktijk dan hebben gedaan. Ergo, wat is dan de Nederlandse brandslang?

We sturen wel iets maar inhoud heeft het niet/nauwelijks
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 18/08/2014 | 15:18 uur
Citaat van: jurrien visser op 18/08/2014 | 08:24 uur
Cameron pleit voor 'coalition of the willing'

maandag 18 augustus 2014, 07:38
Duur: 03:38

Audio Humanitaire hulp aan Irak is niet langer voldoende, zegt de Britse premier Cameron. Er moet een krachtig antwoord komen op de opmars van de Islamitische Staat (IS). Hij pleit voor een 'coalition of the willing' waarbij Groot-Brittannië het voortouw neemt.

http://nos.nl/audio/687746-cameron-pleit-voor-coalition-of-the-willing.html

Petje af voor Cameron..SAS is ook al actief in Irak !
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Reinier op 18/08/2014 | 15:24 uur
Citaat van: jurrien visser op 18/08/2014 | 08:24 uur
Cameron pleit voor 'coalition of the willing'

Audio Humanitaire hulp aan Irak is niet langer voldoende, zegt de Britse premier Cameron. Er moet een krachtig antwoord komen op de opmars van de Islamitische Staat (IS). Hij pleit voor een 'coalition of the willing' waarbij Groot-Brittannië het voortouw neemt.
Nou laat 'samenwerking in Europees verband' nu net het toverwoord zijn waar onze politici tegenwoordig helemaal warm van worden!
Dus geen belemmering voor NL om hier aan bij te dragen en actief te participeren!  :crazy:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Mourning op 18/08/2014 | 15:56 uur
Citaat van: Reinier op 18/08/2014 | 15:24 uur
Nou laat 'samenwerking in Europees verband' nu net het toverwoord zijn waar onze politici tegenwoordig helemaal warm van worden!
Dus geen belemmering voor NL om hier aan bij te dragen en actief te participeren!  :crazy:

Snap en ondersteun je sarcasme in dezes.

Normaal zou iemand "uitgeluld" zijn, maar goed we hebben het hier over politici en die dragen die naam niet voor niets....  ;)
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 18/08/2014 | 16:18 uur
Citaat van: Reinier op 18/08/2014 | 15:24 uur
Nou laat 'samenwerking in Europees verband' nu net het toverwoord zijn waar onze politici tegenwoordig helemaal warm van worden!
Dus geen belemmering voor NL om hier aan bij te dragen en actief te participeren!  :crazy:
Een coalition of the willing lijkt mij een uitgelezen constructie voor deze situatie. Dit doe je niet vanuit de EU. Laat die zich qua defensie vooral beperken tot de bescherming van het EU Uniegebied. Samenwerken waar je het eens bent. We zijn nu eenmaal geen Verenigde Staten.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: colourmaster2010 op 19/08/2014 | 05:33 uur
Zoals ik al vreesde heeft ISIS zich geuit over een aanval richting Israël, zo zie je dat de vernietiging van deze idioten toch een prioriteit gaat worden.
Misschien verstandig geweest om Assad te steunen ?
Een aanval tegen Israël zal de situatie  dusdanig veranderen, dan zal het Midden Oosten pas echt gaan branden! Wat men hier dus echt niet wil, is dat dit mocht gebeuren, ze zullen ongetwijfeld bijval krijgen van diverse stromingen en zal de algehele situatie dudanig veranderen dat iedereen hier betrokken bij raakt...
Diep in hun hart ziet men het liefst de verdwijning van Israël en alle Joden, al zal de gematigde van niet beweren.
Tevens worden de verhouding in Europa ook op scherp gezet wat vele hier zal genoegen in hun streven naar 1 Groene Aardbol...
In dit geval zullen we ook aan de bak moeten, zoals in het verleden al 8x keer in een periode waarin ook alles verdeeld was, zowel hier in het Westen alswel in het Oosten. Ook de kerkelijke instituten zullen dan een  financiële inbreng moeten hebben, per slot komen de fundamenten van het instituut dan toch aardig in gevaar.......misschien te ver gezocht maar qua tijdstendens voelt het inderdaad zo aan......
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/08/2014 | 08:24 uur
Hooguit scherfvesten, geen echte wapens voor Koerden

Door: Natalie Righton − 19/08/14, 07:54

Nederland stuurt hooguit scherfvesten of ander licht militair materieel naar de Koerden om hen te helpen in hun strijd tegen terreurbeweging IS. De kans dat vanuit Nederland zware wapens of grondtroepen naar Koerdische strijders worden verscheept is klein tot nihil. .

Minister Timmermans van Buitenlandse Zaken legt de opties voor wat er nog meer gedaan kan worden naast elkaar. Officieel heeft het kabinet nog geen concrete plannen voor militaire bemoeienis.

Het kabinet zal dit naar verwachting later deze week bekend maken. Een Kamermeerderheid staat positief tegenover deze stellingname. Dit melden diverse Haagse bronnen aan de Volkskrant.

'Ik zou niet weten welke zware wapens Nederland kan leveren, want we hebben al een hoop spul verkocht', zegt Jean Debie, voorzitter van de militaire vakbond VBM. 'Er is bij mijn weten geen wapendepot waar we hele voorraden handwapens of munitie hebben liggen, die geschikt zouden zijn voor de Koerden', zegt ook generaal-majoor buiten dienst Kees Homan, verbonden aan instituut Clingendael.

Gevechtshelikopters als Apaches inzetten is ook geen optie, want die staan op dit moment in het Afrikaanse Mali. Nederland beschikt wel over zware wapensystemen zoals houwitsers (een soort kanonnen) of het gevechtsvoertuig CV90, maar die zijn niet geschikt voor de Koerdische strijders, weten specialisten. Het vereist minimaal een halfjaar training voordat een Koerd het wapentuig goed kan bedienen. Het was al reden voor de Britten om tot vorige week alleen oude wapens van Sovjetmakelij naar de Koerden te verschepen: daarmee zijn ze immers opgeleid.

Redders van Irak
Diverse Europese landen lijken in de Koerden inmiddels de redders van Irak te zien. Ze bewapenen het Koerdische leger van harte om de opmars van IS te stuiten. Frankrijk, Italië en Tsjechië sturen al wapens, Groot-Brittannië is sinds maandag overstag.

Nederland overweegt het bewapenen van Koerden al sinds afgelopen donderdag. Maar wat zou kunnen worden geleverd? 'Scherfvesten, helmen, nachtkijkers, dat spul hebben we wel', zegt vakbondsman Debie. Ook transportvliegtuigen behoren tot de mogelijkheden. Met een C-130 zijn maandag hulpgoederen vanuit Nederland naar de Koerdische hoofdstad Erbil gevlogen. Het gaat om voedsel, water en dekens.

Minister Timmermans van Buitenlandse Zaken legt de opties voor wat er nog meer gedaan kan worden naast elkaar. Officieel heeft het kabinet nog geen concrete plannen voor militaire bemoeienis. Defensiespecialist Homan: 'Maar als je kijkt hoe andere landen actie ondernemen, kan Nederland niet achterblijven.'

Sneller
Regeringspartij VVD wil dat het sneller gaat. 'De tijd van overwegen is voorbij. Het is tijd voor actie. Nederland moet niet langer afwachten, maar actief militaire hulp aanbieden', zegt VVD-Kamerlid Mark Verheijen. Hij denkt dat Nederland 'geen enorme voorraad wapens en munitie te verdelen heeft', maar wel persoonlijke militaire uitrustingen - zoals scherfvesten en nachtkijkers - en speciale platen waarmee voertuigen kunnen worden bepantserd. Volgens de VVD'er vindt dit plan steun bij het kabinet. 'De basishouding is er. Nu moeten we het nog gaan doen.'

Coalitiegenoot PvdA is sinds vorige week al voor het bewapenen van de Koerden. Bijvoorbeeld met niet-dodelijk militair materieel, zoals scherfvesten, zegt PvdA-Kamerlid Michiel Servaes. Ook oppositiepartijen SP, PVV, CDA en SGP pleiten voor het sturen van wapens.

Hulpgoederen
Defensie treft nog geen concrete voorbereidingen voor verscheping van materieel, laat een woordvoerster weten. Voorlopig heeft de krijgsmacht de handen vol met het transport van noodhulpgoederen. 'Vliegvergunningen, een plek op een landingsbaan en overeenstemming met andere landen regelen, het kost allemaal veel tijd', aldus Defensie. 'Je moet ook kijken waar behoefte aan is.'

De kans dat Nederlandse militairen in de frontlinie zullen deelnemen aan de strijd is nihil, schatten betrokkenen in. Defensiespecialist Homan: 'Niemand zit te wachten op een herhaling van een langdurig avontuur, zoals de eerdere oorlog in Irak of Afghanistan.'

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/3721049/2014/08/19/Hooguit-scherfvesten-geen-echte-wapens-voor-Koerden.dhtml
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Reinier op 19/08/2014 | 10:37 uur
Citaat van: Hooguit scherfvesten, geen echte wapens voor Koerden op 19/08/2014 | 08:24 uur
Nederland stuurt hooguit scherfvesten of ander licht militair materieel naar de Koerden om hen te helpen in hun strijd tegen terreurbeweging IS. De kans dat vanuit Nederland zware wapens of grondtroepen naar Koerdische strijders worden verscheept is klein tot nihil. .

'Ik zou niet weten welke zware wapens Nederland kan leveren, want we hebben al een hoop spul verkocht', zegt Jean Debie, voorzitter van de militaire vakbond VBM. 'Er is bij mijn weten geen wapendepot waar we hele voorraden handwapens of munitie hebben liggen, die geschikt zouden zijn voor de Koerden', zegt ook generaal-majoor buiten dienst Kees Homan, verbonden aan instituut Clingendael.

Gevechtshelikopters als Apaches inzetten is ook geen optie, want die staan op dit moment in het Afrikaanse Mali. Nederland beschikt wel over zware wapensystemen zoals houwitsers (een soort kanonnen) of het gevechtsvoertuig CV90, maar die zijn niet geschikt voor de Koerdische strijders, weten specialisten. Het vereist minimaal een halfjaar training voordat een Koerd het wapentuig goed kan bedienen. Het was al reden voor de Britten om tot vorige week alleen oude wapens van Sovjetmakelij naar de Koerden te verschepen: daarmee zijn ze immers opgeleid.
Wat een vreemd en onlogisch verhaal.
Volgens mij is er in dit stuk een grote verwarring tussen leveren van klein kaliber wapens en inzet van groot materieel door NL zelf.

Wapens leveren aan Koerden kunnen we niet, want we hebben niets. Hadden we het wel gehad dan kunnen ze het niet gebruiken, want dat vergt training.
Apache inzetten, betekent dat NL actief betrokken is in de strijd. Idem voor inzet PHZ2000 of CV-90. Je gaat dat soort spul toch niet verkopen aan groepje strijders/ volk? Koerden hebben helemaal geen land! Zou Turkije, Iran en Rusland (Kaukasus) blij mee zijn als een 'volk' zonder land PHZ-2000 zou krijgen.

Citaat van: Hooguit scherfvesten, geen echte wapens voor Koerden op 19/08/2014 | 08:24 uur
Coalitiegenoot PvdA is sinds vorige week al voor het bewapenen van de Koerden. Bijvoorbeeld met niet-dodelijk militair materieel, zoals scherfvesten, zegt PvdA-Kamerlid Michiel Servaes. Ook oppositiepartijen SP, PVV, CDA en SGP pleiten voor het sturen van wapens.
Oh man, die gasten van de PvdA geloven ook nog in Sneeuwwitje en 7 dwergen. Lopen het liefst onder invloed van lsd door Disneyland.
Wil je eigen leven en dat van je familie redden van een stel beesten, waar helpt de PvdA je mee: niet-dodelijk militair materieel!  :silent:
Zullen we anders de KaDi met thee, koffie en warme worst die kant opsturen?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: mikemans op 19/08/2014 | 10:45 uur
Ik vermoed dat we binnenkort een oproep krijgen om onze PSU in te leveren ten faveure van de Koerden. Moeten we even een transport retasken om het op te halen uit Turkije, Mali en al onze andere inzetgebieden. Het KPU bedrijf kan al tijden niks leveren dus daar zal het niet vandaan komen.

Ben benieuwd wat er van moeten denken als aan onze eigen militairen vaan niet eens op tijd kisten geleverd kunnen worden maar dat we het wel voor elkaar krijgen om een groep koerden van materieel te voorzien.

Als coulance mogen de Nederlandse militairen dan groep voor groep even terug naar nederland om met hun eigen geld in dumpshops vervanged materieel aan te schaffen. Wel zelf ticket betalen uiteraard.

Ik denk ook dat koerden bewapenen meer kost dan 100 miljoen dus we zullen nog even moeten kijken welk hoofdwapensysteem we gaan afstoten om genoeg budget vrij te maken.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: A.J. op 19/08/2014 | 17:55 uur
Citaat
Sneller

Regeringspartij VVD wil dat het sneller gaat. 'De tijd van overwegen is voorbij. Het is tijd voor actie. Nederland moet niet langer afwachten, maar actief militaire hulp aanbieden', zegt VVD-Kamerlid Mark Verheijen. Hij denkt dat Nederland 'geen enorme voorraad wapens en munitie te verdelen heeft', maar wel persoonlijke militaire uitrustingen - zoals scherfvesten en nachtkijkers - en speciale platen waarmee voertuigen kunnen worden bepantserd. Volgens de VVD'er vindt dit plan steun bij het kabinet. 'De basishouding is er. Nu moeten we het nog gaan doen.'

Op wat voor planeet leven die lui eigenlijk? Hij "denkt"?? Hij weet dus niet eens wat oa zijn partij met 20 jaar lang bezuinigen heeft aangericht... Er is niks, noppes, nada. Als militair krijg je het al amper voorelkaar om je PGU compleet te krijgen en nu moet dat ook nog maar even opgestuurd worden naar Irak??

Het Leger de Heils past ondertussen beter bij onze krijgsmacht.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.reshare.nl%2Ffiles%2Fimages%2Fsmall%2Freshare__defensie3.jpg&hash=0eba331912ff6d54dd90c25e71e76805cd1be356)
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: bergd op 20/08/2014 | 02:01 uur
Radiofragment:

Is IS te stoppen?
De Islamitische terreurorganisatie IS zaait dood en verderf in Irak. Kan de gewelddadige beweging wel worden gestopt? Ruud Vermeulen, brigade, brigade generaal der infanterie buiten dienst denkt dat het mogelijk is.

http://www.radio1.nl/item/210863-Is%20IS%20te%20stoppen?.html
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/08/2014 | 17:52 uur
Nederland stuurt Koerden helmen

donderdag 21 aug 2014

Het kabinet stuurt 1000 gevechtshelmen en 1000 kogelwerende vesten naar de Koerden in Irak. De ministers Timmermans en Hennis schrijven aan de Tweede Kamer dat deze Nederlandse bijdrage is bedoeld om de Peshmerga in staat te stellen zich effectiever te verdedigen tegen de opmars van IS.

De spullen worden door de lucht via Bagdad vervoerd naar Erbil in Noord-Irak en afgeleverd bij de Koerdische Regionale Autoriteiten. Timmermans en Hennis benadrukken dat de Koerdische strijdkrachten grote behoefte hebben aan militaire goederen. "Op basis van de behoeftes en de beschikbaarheid van goederen is besloten op korte termijn helmen en vesten beschikbaar te stellen."

Risico's

Het kabinet schrijft aan de Kamer dat de levering afhankelijk is van enkele randvoorwaarden en niet zonder risico's is. "Een belangrijke voorwaarde voor de leverantie is dat de centrale Iraakse autoriteiten hiermee instemmen. (..) Het blijkt uit ervaring van andere westerse landen dat een dergelijke instemming kan worden verkregen."

In de brief wordt ook de vraag opgeworpen of de Koerden de militaire goederen te zijner tijd gaan inzetten voor andere doeleinden, zoals tegen de Iraakse regering of voor steun aan bondgenoten van de Koerden in Turkije. Het kabinet vindt dat risico acceptabel. Het wijst daarbij op het "acute en ernstiger geachte gevaar van IS".

Kosten

De kosten voor de goederen en het vervoer worden geraamd op 1,1 miljoen euro.

Vorige week schreef minister Timmermans aan de Kamer niet uit te sluiten dat het kabinet militaire hulp gaat leveren aan de Koerden in Noord-Irak. Ook de Kamer drong aan op militaire steun.

Bron: NOS
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: DvdW op 21/08/2014 | 19:22 uur
Hahahaha, wat een pauper actie weer. Een stel 2e hands helmen. Dat helpt niet zoveel als je hoofd van je romp  gescheiden wordt door Ali Haatbaard....
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Nikehercules op 21/08/2014 | 19:58 uur
Citaat van: jurrien visser op 19/08/2014 | 08:24 uur
Coalitiegenoot PvdA is sinds vorige week al voor het bewapenen van de Koerden. Bijvoorbeeld met niet-dodelijk militair materieel, zoals scherfvesten, zegt PvdA-Kamerlid Michiel Servaes.

Wat verschrikkelijk hypocriet is dit toch! Onvoorstelbaar...
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 21/08/2014 | 20:00 uur
Citaat van: Nikehercules op 21/08/2014 | 19:58 uur
Wat verschrikkelijk hypocriet is dit toch! Onvoorstelbaar...
Nederland moet zich doodschamen voor zijn slappe steun..helmen...scherfvesten , dekens ed...loosers..shame on you !!!!!
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 21/08/2014 | 20:12 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 19/08/2014 | 05:33 uur
Zoals ik al vreesde heeft ISIS zich geuit over een aanval richting Israël, zo zie je dat de vernietiging van deze idioten toch een prioriteit gaat worden.
Misschien verstandig geweest om Assad te steunen ?
Een aanval tegen Israël zal de situatie  dusdanig veranderen, dan zal het Midden Oosten pas echt gaan branden! Wat men hier dus echt niet wil, is dat dit mocht gebeuren, ze zullen ongetwijfeld bijval krijgen van diverse stromingen en zal de algehele situatie dudanig veranderen dat iedereen hier betrokken bij raakt...
Diep in hun hart ziet men het liefst de verdwijning van Israël en alle Joden, al zal de gematigde van niet beweren.
Tevens worden de verhouding in Europa ook op scherp gezet wat vele hier zal genoegen in hun streven naar 1 Groene Aardbol...
In dit geval zullen we ook aan de bak moeten, zoals in het verleden al 8x keer in een periode waarin ook alles verdeeld was, zowel hier in het Westen alswel in het Oosten. Ook de kerkelijke instituten zullen dan een  financiële inbreng moeten hebben, per slot komen de fundamenten van het instituut dan toch aardig in gevaar.......misschien te ver gezocht maar qua tijdstendens voelt het inderdaad zo aan......
heb ik altijd gezegd dat ze ASSAD moeten steunen...je moet er niet aan denken dat ze ASSAD ten val brengen en ook in SYRIE en Libanon een moslimstaat zullen stichten.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/08/2014 | 20:21 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 21/08/2014 | 20:12 uur
heb ik altijd gezegd dat ze ASSAD moeten steunen...je moet er niet aan denken dat ze ASSAD ten val brengen en ook in SYRIE en Libanon een moslimstaat zullen stichten.

Vergeet Libië niet en zo zijn er nog wel een aantal landen te verzinnen, pfff IS aan de grenzen van Utopia..  :sick:

P.s. mocht Libanon te dreigen verzuipen in een IS "staat" dan heb ik zo het idee dat (niet alleen) Israël haar krijgsmacht volledig in zal zetten.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/08/2014 | 20:35 uur
IS'ers als de dood voor vrouwen

donderdag 21 aug 2014

Steeds meer Koerdische vrouwen in Irak sluiten zich aan bij het leger om te vechten tegen de terreurgroep Islamitische Staat (IS). Ze zijn de schrik voor de islamitische strijders, want gedood worden door een vrouw is een grote schande.

Meer dan 500 Koerdische vrouwen hebben zich de afgelopen tijd verenigd in een bataljon dat zich Vrouwen Peshmerganoemt. Het vrouwenleger, waarin ook moeders en zwangere vrouwen zitten, vormt een belangrijk onderdeel van de Peshmerga, de gewapende Koerdische strijders die tegen IS vechten.

"Niet naar hemel"

Onder leiding van een vrouwelijke kolonel hebben de Koerdische vrouwen de afgelopen tijd getraind in Sulaymaniyah, een stad in de Koerdische Autonome Regio in Irak. De vrouwen worden gezien als een geheim wapen.

"Jihadisten willen niet tegen vrouwen vechten", vertelde een vrouwelijke Koerdische militair aan een journalist van de Wall Street Journal. "Ze denken dat als ze gedood worden door een vrouw, ze niet naar de hemel gaan."

Schande

Volgens arabist Dick Douwes van de Erasmus Universiteit in Rotterdam bevestigt dat het een schande voor de mannelijke IS-strijders is om door een vrouw te worden gedood.

"Zover ik weet is het binnen de islamitische wetgeving geen algemeen bekend feit dat je niet naar de hemel gaat als je door een vrouw gedood wordt", zegt hij. "Maar de strijders van IS interpreteren de wet op geheel eigen wijze. Ik kan me voorstellen dat in die situatie dat soort verhalen en overtuigingen de ronde doen binnen het IS-leger. In ieder geval moet het zeer ongemakkelijk voor ze zijn om tegen vrouwen te vechten."

Israëlische leger

Terwijl de Islamitische Staat de vrouwen het liefst geheel gesluierd binnenshuis houdt, kennen vrouwelijke strijders in Koerdistan een lange traditie. Het vrouwenbataljon werd al in 1995 opgericht. "Ook in de Koerdische Arbeiderspartij (PKK), van oorsprong een marxistische groepering, speelden vrouwen een actieve rol", aldus Douwens.

De arabist vergelijkt de situatie met het Israëlisch-Palestijnse conflict: "In het Israëlische leger zitten van oudsher ook veel vrouwen. De Palestijnse strijders hadden daar grote moeite mee; in de islamitische cultuur wordt de rol van de vrouw heel anders gezien."

Plicht

Tot een confrontatie met de IS-strijders is het voor de Vrouwen Peshmerga nog niet gekomen, maar de vrouwelijke militairen zeggen dat ze vastbesloten zijn hun volk te verdedigen als het moet.

"Het is mijn plicht, of ik nu zwanger ben of niet", vertelde een zwangere militair aan de New York Post. "Als ik opgeroepen wordt om naar het front te gaan, ga ik meteen."

Bron: NOS
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 21/08/2014 | 20:47 uur
Er lopen hier nog een paar Kenau's annex helevegen rondlopen die wij wel kunnen sturen. Is het zo gepiept met IS   ;D
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: DvdW op 21/08/2014 | 20:54 uur
Citaat van: Ros op 21/08/2014 | 20:47 uur
Er lopen hier nog een paar Kenau's annex helevegen rondlopen die wij wel kunnen sturen. Is het zo gepiept met IS   ;D
Aangevoerd door Hennis?  :devil:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/08/2014 | 20:57 uur
Citaat van: Ros op 21/08/2014 | 20:47 uur
Er lopen hier nog een paar Kenau's annex helevegen rondlopen die wij wel kunnen sturen. Is het zo gepiept met IS   ;D

;D
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 21/08/2014 | 21:24 uur
IS heeft een foto verzonden van gedode vrouwelijke Koerdische strijders...alle blote armen e.d. geblurd...
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Poleme op 21/08/2014 | 22:34 uur
De journalist Medyan Dairieh mocht drie weken embedded bij ISIS (zonder het hoofd te verliezen) in de documentaire "The Spread Of The Caliphate: The Islamic State".

https://news.vice.com/video/the-islamic-state-full-length

Attentie: in de beelden komen onthoofde lichamen voor.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 22/08/2014 | 16:47 uur
Defensie levert helmen en scherfvesten aan Koerden


Defensie brengt op korte termijn 1.000 gevechtshelmen en 1.000 scherfvesten met kogelwerende platen naar de Koerdische Regionale Autoriteiten in Noord-Irak. Dat heeft het kabinet gisteren besloten.

De Koerden hebben grote behoefte aan militaire goederen om zich te verdedigen tegen de aanvallen van IS (Islamitische Staat). "Nederland wil een bijdrage leveren aan de strijd van Peshmerga tegen de opmars van IS. Die vormt een groot gevaar voor de veiligheid in de regio en onze veiligheid", zo zei minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken.

Voorraad

Een deel van de spullen, de helmen en platen, komt uit de voorraad van de krijgsmacht. Defensie vult die zo spoedig mogelijk weer aan. De scherfvesten behoren tot het af te stoten materieel. Ze zijn van goede kwaliteit maar in combinatie met de huidige uitrusting voldoen ze niet meer aan de Nederlandse eisen.

Autoriteiten Bagdad

Voorwaarde voor de levering is dat de Iraakse autoriteiten in Bagdad ermee instemmen. Daarna brengt Defensie het materiaal met een C-130 Hercules transportvliegtuig via Badgad naar de Noord-Iraakse stad Erbil. De kosten van de goederen en het vervoer zijn geraamd op € 1,1 miljoen.

Eerder deze week bracht de luchtmacht al dekens, ledlampen en noodvoedsel naar Erbil. De hulpgoederen gingen naar de tienduizenden gevluchte Yezidi's en andere ontheemden in de regio.

Mindef,
Nieuwsbericht | 22-08-2014 | 11:19
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 22/08/2014 | 16:48 uur
Kamerbrief levering militaire goederen aan Koerdische Regionale Autoriteiten

Brief  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/08/21/kamerbrief-levering-militaire-goederen-aan-koerdische-regionale-autoriteiten/kamerbrief-levering-militaire-goederen-aan-koerdische-regionale-autoriteiten.pdf)van minister Timmermans (BZ) en minister Hennis-Plasschaert (Def) aan de Tweede Kamer over de levering van militaire goederen aan de Koerdische Regionale Autoriteiten.

Kamerbrief, 21-08-2014
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 24/08/2014 | 16:47 uur
Tabqa AFB is in handen van ISIS gevallen. Blijkbaar heeft er een min of meerder ordelijke evacuatie plaatsgevonden.

ISIS heeft nu de weg vrij om op te trekken richting Hama en Khannasar (wat de bevoorradingsroute naar Aleppo zou afsnijden).
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Poleme op 24/08/2014 | 18:48 uur
Citaat van: Jooop op 23/06/2014 | 10:24 uur
Goed voornemen, Patriots in Turkije hebben ook totaal geen zin. Syrie en Iraq kunnen hunzelf niet eens verdedigen laat staan een gevaar te vormen voor Turkije.
Het is meer een politiek beleid dan technisch noodzaak.
In Ankara denken ze daar heel anders over.  Men is terecht bang dat de Syrische burger oorlog overslaat naar Turkije.  Iets met Koerden en Alawieten (shi 'iten) die aan beide zijden van de grens leven.  Iets met jachtvliegtuigen die (per ongeluk) in andermans luchtruim terecht komen.
Iets met grote groepen vluchtelingen die een veilige haven zoeken in Turkije en waar mogelijk opstandelingen zich onder kunnen mengen, om later vanuit Turkiye weer terug te kunnen slaan.  En stammen die vertakkingen in zowel Turkije als Syria hebben en die nationale grens met een hele grote korrel zout nemen.
Het is een conflict, dat nu al vertakkingen heeft naar Libanon (Hezbollah), Irak en Iran en aan de andere kant Saudi Arabie en Qatar.

Daarnaast kunnen chemische wapens en hun overbrenging middelen in handen vallen van opstandelingen.  Zo heeft het ISIS al de beschikking over Scud raketten !  Dan kunnen Patriot raketten best wel handig zijn.  En we geven gelijk een subtiel signaal af, want een puur defensief wapen, aan de strijdende partijen in Syria.   Blijf uit NAVO gebied.
Turkije is niet het enigste land, dat zich zorgen maakt dat het ongewild in deze burger oorlog wordt gezogen.  In Israel heeft men dezelfde zorgen, gezien hun ervaringen in het Libanese 'moeras'.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 24/08/2014 | 20:22 uur
Citaat van: Poleme op 24/08/2014 | 18:48 uur
Zo heeft het ISIS al de beschikking over Scud raketten !

Niet over de lanceerinrichtingen en ook niet over functionele raketten.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 24/08/2014 | 21:59 uur
Citaat van: IPA NG op 24/08/2014 | 16:47 uur
Tabqa AFB is in handen van ISIS gevallen. Blijkbaar heeft er een min of meerder ordelijke evacuatie plaatsgevonden.

ISIS heeft nu de weg vrij om op te trekken richting Hama en Khannasar (wat de bevoorradingsroute naar Aleppo zou afsnijden).
en ze hebben mogelijk zwaarder luchtdoelgeschut veroverd...Kub-systemen. Als stelt het Assad-regime dat zij die hebben teruggetrokken. Belangrijk voor IS gezien de bombardementen in Irak.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 24/08/2014 | 22:07 uur
Citaat van: Elzenga op 24/08/2014 | 21:59 uur
en ze hebben mogelijk zwaarder luchtdoelgeschut veroverd...Kub-systemen. Als stelt het Assad-regime dat zij die hebben teruggetrokken. Belangrijk voor IS gezien de bombardementen in Irak.
Mogelijk dat ik de berichtgeving daaromtrent over het hoofd gezien heb. Heb je een verwijzing/link?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Poleme op 24/08/2014 | 22:12 uur
Citaat van: IPA NG op 24/08/2014 | 20:22 uur
Niet over de lanceerinrichtingen en ook niet over functionele raketten.
Helaas IPA NG, ISIS heeft wel de beschikking over de lanceer wagens en raketten.  De Scud's waren zeer waarschijnlijk niet operationeel toen ze in hun handen vielen.   Maar er lopen bij ISIS genoeg hoog opgeleide mensen rond, die ze operationeel kunnen maken.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Tanker op 24/08/2014 | 22:12 uur
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2732785/SAS-high-tech-hunt-killers-James-Foley-Significant-force-UK-elite-troops-ground-Iraq.html

Zo jaagt de SAS op terroristen, kan Den Haag nog wat van leren....
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 24/08/2014 | 22:12 uur
Citaat van: Lex op 24/08/2014 | 22:07 uur
Mogelijk dat ik de berichtgeving daaromtrent over het hoofd gezien heb. Heb je een verwijzing/link?
Dit..maar is beperkte info nog...even wachten tot IS zelf met video komt..of ik meer bronnen tref...

Arjen de Wolff @adewolff  ·  4h

Verovering Taqba geeft ISIS anti-aircraft wapens en belangrijker: vrijwel integraal territorium in Noord-Syrie en ruimte dieper te komen.

Arjen de Wolff ‏@adewolff 4h

@RonaldElzenga @AdvanOosten is me nog niet duidelijk wat SAA wel/niet heeft verplaatst maar in elk geval 2K12 Kub mobiele systemen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 24/08/2014 | 22:25 uur
Mocht dit zo zijn, dan wordt het vermijden van het luchtruim ook een item. Even uit mijn hoofd, afhankelijk vd versie een verticaal gevaar tussen 22kft & 44kft.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 24/08/2014 | 22:27 uur
Citaat van: Tanker op 24/08/2014 | 22:12 uur
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2732785/SAS-high-tech-hunt-killers-James-Foley-Significant-force-UK-elite-troops-ground-Iraq.html

Zo jaagt de SAS op terroristen, kan Den Haag nog wat van leren....

SAS is, lees ik, op zoek naar de Brit(?) die de Amerikaanse journalist heeft omgebracht. Zij gaan zich echt niet mengen in gevechten met honderden IS aanhangers. Een handjevol mensen op de grond, zelfs de SAS, gaat in Irak geen verschil maken.

En wat zou Den Haag hier van moeten leren ?. KCT sturen en met welke opdracht.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 24/08/2014 | 22:32 uur
IS verovert luchthaven in oosten van Syrië
Islamitische Staat (IS) heeft zondag de luchtmachtbasis Tabqa in het oosten van Syrië veroverd.

Na dagenlange bloedige gevechten om de strategisch gelegen basis kwamen 346 IS-strijders om en meer dan 170 soldaten van het regeringsleger.

Het is daarmee één van de dodelijkste confrontaties sinds de oorlog in Syrië in 2011 uitbrak, aldus het Syrische Observatorium voor de Mensenrechten.

De luchthaven was het laatste bolwerk van het Assad-bewind in de provincie Raqqa. De verovering werd in de stad Raqqa gevierd met schoten en vanuit moskeeën werd het nieuws omgeroepen.

Volgens ooggetuigen lieten IS-strijders de afgesneden hoofden van Syrische militairen zien op het centrale plein van de stad. De extremisten zouden nog 150 soldaten gevangen houden in de buurt van de basis.

www.nu.nl
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ace1 op 24/08/2014 | 22:34 uur
Citaat van: Ros op 24/08/2014 | 22:27 uur
Zij gaan zich echt niet mengen in gevechten met honderden IS aanhangers. Een handjevol mensen op de grond, zelfs de SAS, gaat in Irak geen verschil maken.

SAS geeft alleen de US Airforce info waar men moet bombarderen en wijst met laserstralen de doelen aan.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ace1 op 24/08/2014 | 22:39 uur
De lessen uit de tweede wereld oorlog zijn dat je als leger nooit op 2 fronten tegelijk moet gaan vechten, hoe denkt ISIS dit te gaan volhouden?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 24/08/2014 | 22:41 uur
Citaat van: Lex op 24/08/2014 | 22:25 uur
Mocht dit zo zijn, dan wordt het vermijden van het luchtruim ook een item. Even uit mijn hoofd, afhankelijk vd versie een verticaal gevaar tussen 22kft & 44kft.
8 tot 14 km hoog. Maar als het verhaal klopt is het afwachten of ze de systemen aan de praat krijgen en kunnen gebruiken. En welke versie het is...is relatief oud systeem..waar Westerse gevechtsvliegtuigen/luchtmachten wel een antwoord op hebben.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Laurens op 24/08/2014 | 22:42 uur
Citaat van: Ace1 op 24/08/2014 | 22:39 uur
De lessen uit de tweede wereld oorlog zijn dat je als leger nooit op 2 fronten tegelijk moet gaan vechten, hoe denkt ISIS dit te gaan volhouden?

Noujah, dat ligt aan je capaciteit, de VS vocht toch ook aan meerdere fronten in WW2
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ace1 op 24/08/2014 | 22:43 uur
Citaat van: Laurens op 24/08/2014 | 22:42 uur
Noujah, dat ligt aan je capaciteit, de VS vocht toch ook aan meerdere fronten in WW2

In dit geval heb ik het over Nazi-Duitsland en die vochten op meer dan 2 fronten en dat liep niet succesvol af.
De VS had een geweldige industrie die werd ingezet om wapens te maken, Ford, Chrysler, GM, die gingen tanks en andere  voertuigen bouwen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 24/08/2014 | 22:47 uur
Citaat van: Ros op 24/08/2014 | 22:27 uur
SAS is, lees ik, op zoek naar de Brit(?) die de Amerikaanse journalist heeft omgebracht. Zij gaan zich echt niet mengen in gevechten met honderden IS aanhangers. Een handjevol mensen op de grond, zelfs de SAS, gaat in Irak geen verschil maken.

En wat zou Den Haag hier van moeten leren ?. KCT sturen en met welke opdracht.
Ze gaan "jagen" op commandanten en belangrijke personen binnen de IS structuur...kop van de slang.

http://www.mirror.co.uk/news/world-news/sas-special-forces-forming-hunter-4097083
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 24/08/2014 | 23:07 uur
Citaat van: Elzenga op 24/08/2014 | 22:47 uur
Ze gaan "jagen" op commandanten en belangrijke personen binnen de IS structuur...kop van de slang.

http://www.mirror.co.uk/news/world-news/sas-special-forces-forming-hunter-4097083

Ben bang dat IS daar niet zo heel veel last van zal hebben. De drijfveer is m.i. niet de 'kop van de slang'. Deze club moet je militair aanpakken en op grote schaal. Een Joint Venture van meerdere landen uit de regio met een islamitische achtergrond en overtuiging.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Jellington op 24/08/2014 | 23:14 uur
Citaat van: Ros op 24/08/2014 | 23:07 uur
Ben bang dat IS daar niet zo heel veel last van zal hebben. De drijfveer is m.i. niet de 'kop van de slang'. Deze club moet je militair aanpakken en op grote schaal. Een Joint Venture van meerdere landen uit de regio met een islamitische achtergrond en overtuiging.

Ze zullen er wel last van hebben, aangezien de leiders meestal de slimste van de club zijn. Ook kan men zo aan meer informatie komen (via de leiders) door ze gevangen te nemen. Maakt niet uit hoe sterk je bent, je laat wel dingen los zodra je in Guantanamo zit.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 24/08/2014 | 23:23 uur
Citaat van: Ace1 op 24/08/2014 | 22:39 uur
De lessen uit de tweede wereld oorlog zijn dat je als leger nooit op 2 fronten tegelijk moet gaan vechten, hoe denkt ISIS dit te gaan volhouden?

Er is geen aaneengesloten frontlinie.
Er is geen constante aanwezigheid of overheidsapparaat van ISIS vereist om een gebied te controleren.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Harald op 25/08/2014 | 13:05 uur
'Syrië wil samenwerken met VS tegen terreur'    ( eerst je "vijand" nu je bondgenoot ?? ... door een gezamelijke vijand, nu de strijdbijl begraven ?? )

De Syrische regering staat open voor samenwerking met de Verenigde Staten en Groot-Brittannië in de strijd tegen terreurgroepen.

Dat heeft de Syrische minister van Buitenlandse Zaken, Walid al-Moualem, maandag gezegd.

Moualem sprak tijdens een persconferentie op de Syrische staatstelevisie.

Hij veroordeelde ook de moord op de Amerikaanse journalist James Foley door terreurbeweging Islamitische Staat (IS).

http://www.nu.nl/buitenland/3860489/syrie-wil-samenwerken-met-vs-terreur.html
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 25/08/2014 | 17:09 uur
Patriotmissie in Turkije wordt niet verlengd

De Patriotmissie in Turkije wordt niet verlengd. Dat schrijft het kabinet maandag aan de Tweede Kamer. 

De missie is bedoeld om Turkije te beschermen tegen aanvallen met ballistische raketten vanuit Syrië. De Patriots blijven tot eind januari in Turkije gestationeerd.

ANP, 25 augustus 2014 17:05
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: StrataNL op 25/08/2014 | 17:18 uur
Geen verlenging Nederlandse Patriot-inzet in Turkije

Duitsland, de Verenigde Staten en Nederland leveren momenteel luchtverdediging in Turkije. Nederland verlengt de stationering van zijn Patriots niet. De systemen waarmee Defensie Turkije beschermt tegen eventuele luchtaanvallen vanuit Syrië, moeten om verschillende redenen terug naar Nederland. Dat gebeurt eind januari 2015, wanneer het huidige mandaat afloopt. Het kabinet informeerde vandaag de Tweede Kamer, Commandant der Strijdkrachten generaal Tom Middendorp deed dit bij de NAVO.

Nederland heeft Patriots sinds januari 2013 in het Turkse Adana gestationeerd en de missie vervolgens met een jaar verlengd. Dat kan niet nog eens omdat:

• het 24/7 gebruik de systemen maximaal heeft belast;

• door deze continue inzet groot onderhoud niet ter plekke is uit te voeren;

• het Patriot-systeem bovendien toe is aan een grote geplande modificatie die in Nederland moet gebeuren;

• er dan een te zware wissel op het personeel wordt getrokken.

Nederland steunt voortzetting van de NAVO-inspanningen om Turkije te beschermen. De dreiging van gewapende aanvallen vanaf Syrisch grondgebied is niet verdwenen. Doordat Nederland ruim voor vertrek laat weten niet te kunnen verlengen, kan de NAVO daar rekening mee houden. Op tal van andere terreinen blijft Nederland nauw met NAVO-bondgenoot Turkije samenwerken.

http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2014/08/25/nederland-stopt-patriotinzet-in-turkije-niet-publiceren-tot-seind-m-visser
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: StrataNL op 25/08/2014 | 17:19 uur
Jammer dat het personele argument onderaan het rijtje staat..  :(
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 25/08/2014 | 17:20 uur
Citaat van: Strata op 25/08/2014 | 17:19 uur
Jammer dat het personele argument onderaan het rijtje staat..  :(
Maar hoe dan ook, het blijft pure armoe.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 25/08/2014 | 18:37 uur
Inzet Patriot-systemen in Turkije

Kamerbrief  (http://www.tweedekamer.nl/downloads/document/index.jsp?id=7162be29-e747-48bc-a9df-e5447db4ac89&title=Inzet%20Patriot-systemen%20in%20Turkije.docx)betreffende de beëindiging van de Patriot inzet in Turkije.

Kamerbrief, 25-08-2014
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 25/08/2014 | 19:04 uur
Citaat van: Elzenga op 24/08/2014 | 22:12 uur
Dit..maar is beperkte info nog...even wachten tot IS zelf met video komt..of ik meer bronnen tref...

Arjen de Wolff @adewolff  ·  4h

Verovering Taqba geeft ISIS anti-aircraft wapens en belangrijker: vrijwel integraal territorium in Noord-Syrie en ruimte dieper te komen.

Arjen de Wolff ‏@adewolff 4h

@RonaldElzenga @AdvanOosten is me nog niet duidelijk wat SAA wel/niet heeft verplaatst maar in elk geval 2K12 Kub mobiele systemen.

Hebben ze niet daar buitgemaakt. Ik volg de berichtgeving uit Syrië nog altijd elke dag en heb inmiddels wel de betrouwbare van de onbetrouwbare bronnen weten te scheiden (op Twitter). Helemaal niets gehoord over dit soort systemen, wel dat er MANPAD's zijn buitgemaakt.

Verder is het geheel een bijzonder raar verhaal. Ze hebben wel degelijk met succes vele aanvallen afgeslagen en daarbij zeer veel strijders gedood. Verder waren er veel berichten dat versterkingen waren ingevlogen en dat de gevechten waren overgaan naar de omliggende dorpjes.

Nog op de dag voor vertrek waren SANA en andere nieuwszenders ter plaatsen en maakten ze een uitgebreide reportage. Daarbij bleek duidelijk dat het moraal hoog was, de MiG's af en aan vlogen en ook de helikopters werden in beeld gebracht. De dag erna (!) bleek ineens de basis ontruimd te zijn. Dit kwam voor mij en voor betrouwbare pro-SAA Twitteraars als een enorme verassing. Het lijkt totaal onnodig te zijn geweest om de basis te verlaten. Hoewel velen het er over eens waren dat de basis onhoudbaar zou zijn uiteindelijk (garnizoen van 300 ondersteund door 15 eigen MiG-21's, Hinds en Gazelle's met AT-wapens).

Wat in elk geval bekend is dat de operationele vliegtuigen bijna allemaal zijn ontruimd en dat de laatste paar dagen er transportvliegtuigen af en aan vlogen. Zo zouden ze veel van het zware materieel hebben meegenomen. In ieder geval heeft ISIS een trailer met een soort van sovjet Sidewinder equivalent buitgemaakt. Maar daar kunnen ze weinig mee.

Citaat van: Poleme op 24/08/2014 | 22:12 uur
Helaas IPA NG, ISIS heeft wel de beschikking over de lanceer wagens en raketten.  De Scud's waren zeer waarschijnlijk niet operationeel toen ze in hun handen vielen.   Maar er lopen bij ISIS genoeg hoog opgeleide mensen rond, die ze operationeel kunnen maken.

We hebben enkel een of twee scuds (incompleet) op trailers geparadeerd zien worden in Raqqa.

Wat er wél is gebeurd is dat ISIS enorm veel wapens heeft buitgemaakt in Mosul (luchthaven). Hierop had Assad vast en zeker niet geanticipeerd. Betrouwbare bronnen melden dat ISIS om wat voor reden dan ook wapens achter houdt. Ze zouden in Mosul reeds medium-range SAM's hebben buitgemaakt. Het punt is echter dat Irak naar mijn weten nog geen Hawks ontvangen heeft dus die kunnen het niet zijn geweest. Dus hebben ze hooguit Pantsir (maar die zijn denk ik nog niet geleverd ook) of Avengers (Stinger dus niet echt medium-range).
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/08/2014 | 20:29 uur
En dan dit....

AMERIKAANSE MARINIERS DAGEN ISIS UIT: KOM NAAR VS ALS JULLIE DURVEN!

Geplaatst op augustus 24, 2014   

Nick Powers namens de mariniers

'BERICHT AAN IS'

'Aan al jullie onontwikkelde islamitische extremistische klootzakken. Als ik hier zie hoe jullie in het Midden Oosten vrouwen, kinderen en mannen executeren, dan grinnik ik. Waarom ik grinnik, vragen jullie je af? Wel, laat me aan jullie idioten, die denken dat jullie zo stoer zijn, iets uitleggen.'

'Jullie jagen een bevolking die niet weet hoe ze moeten vechten angst aan. Jullie tiranniseren de zwakken. Wat deden Saddams troepen toen wij kwamen? Zich overgeven, twee keer.'

'Al jullie bedreigingen om naar Amerika te komen en jullie vlag op het Witte Huis te hijsen amuseren mij meer dan jullie ooit zullen kunnen begrijpen. In 2012 waren er 21,2 miljoen veteranen in de VS. Begrijpen jullie wat dat betekent? Dat betekent dat er miljoenen boze veteranen zijn die al jaren te maken hebben met een regering die hen misbruikt en hen in de rug steekt, en hun vrienden laat sterven omdat jullie islamitische idioten zich niet als menselijke wezens lijken te kunnen gedragen en het terrorisme en geweld te stoppen.'

'Het is één ding een islamitische staat over te nemen – we ploegden zo'n beetje in 4 dagen door Fallujah heen. Denken jullie echt ook maar een schijn van kans te hebben op Amerikaanse bodem? Denken jullie echt dat het slim zou zijn ons uit te dagen? Bedenk dat wij in de VS gewapend zijn, en ik kan jullie beloven dat de Conventies van Genève niet van toepassing zullen zijn op jullie.'

'Val ons aan, en we kennen geen genade. Jullie zijn aan zet, islam. Wij zijn meer dan klaar om jullie naar jullie 'profeet' Mohammed te sturen.'

'UPDATE: Aan allen die dit lezen en aannemen dat dit tegen alle moslims is: het spijt me dat jullie te blind zijn om te lezen, want dit is niet tegen moslims in het algemeen. Als je dit toch zo voelt, kijk dan eens naar jezelf in de spiegel en vraag dan 'ben ik een extremist?' Jullie zeggen dat islam een religie van vrede is – sinds wanneer betekent het terroriseren van onschuldigen, het onthoofden van vrouwen en kinderen, vrede? Dit is gericht aan alle extremisten, en als je je aangesproken voelt of dit je boos maakt en denkt dat ik een racist ben, dan ben je waarschijnlijk een extremist.'

http://eunmask.wordpress.com/2014/08/24/amerikaanse-mariniers-dagen-isis-uit-kom-naar-vs-als-jullie-durven/
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 25/08/2014 | 20:50 uur
@Jurrien...prachtig toch !?...power-talk vd US Marines !
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/08/2014 | 20:53 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/08/2014 | 20:50 uur
@Jurrien...prachtig toch !?...power-talk vd US Marines !

:angel: geen idee waar dit nu weer vandaan komt... en of het überhaubt US marines/militairen zijn.

Maar de strekking is duidelijk  ;D
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Nikehercules op 25/08/2014 | 21:17 uur
Super stoer, maar die miljoenen veteranen konden de aanslagen in 2001 ook niet voorkomen. Domheid, arrogantie en onderschatting.

Degelijke uitspraken dienen geen enkel doel en kunnen alleen tegen je gebruikt worden.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 25/08/2014 | 21:22 uur
Citaat van: jurrien visser op 25/08/2014 | 20:53 uur
:angel: geen idee waar dit nu weer vandaan komt... en of het überhaubt US marines/militairen zijn. Maar de strekking is duidelijk  ;D
Nick Powers is een USMC veteraan en heeft dit op een blog geschreven, waarna het is opgepikt door de media.
Zie oa: http://www.huffingtonpost.co.uk/2014/08/22/nick-powers-letter-to-isis_n_5700740.html
De berichtgeving van eumask is dus selectief/suggestief etc. te noemen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ton de Zwart op 25/08/2014 | 21:56 uur
Het werd hoog tijd dat er eens iemand iets stevigs tegen deze malloten van IS zegt. Dat is ander koek dan dat politiek correctie gel*l van onze roverheid die ons alleen maar het schaamrood naar de kaken jaagt. Stelletje theedrinkers.....
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Nikehercules op 25/08/2014 | 22:09 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 25/08/2014 | 21:56 uur
Dat is ander koek

Loze woorden zonder enige vorm van betekenis zul je bedoelen. Wat zal ISIS onder de indruk zijn.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 25/08/2014 | 23:14 uur
Dom geklets van een ex-marine, IQ van een mossel.......meer kan ik er niet van maken. Even vergeten dat zij niet in staat waren de klus in Irak af te maken en door een stelletje Talibanners de tent zijn uitgeveegd in Afghanistan ?


Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 25/08/2014 | 23:21 uur
Citaat van: Ros op 25/08/2014 | 23:14 uur
Dom geklets van een ex-marine, IQ van een mossel.......meer kan ik er niet van maken.
De aanleiding gelezen?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Poleme op 25/08/2014 | 23:44 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 25/08/2014 | 21:56 uur
Het werd hoog tijd dat er eens iemand iets stevigs tegen deze malloten van IS zegt. Dat is ander koek dan dat politiek correctie gel*l van onze roverheid die ons alleen maar het schaamrood naar de kaken jaagt. Stelletje theedrinkers.....
ISIS / IS een stel malloten?  Malloten heb je overal Ton, ik zeg altijd dat een kwart van alle Homo Sapiens een klap van de molen heeft gehad.
In het Midden-Oosten heb je dictaturen en de dictatuur van wijlen Saddam Hussein.   Ik ben in aardig wat landen geweest met nare totalitaire regimes.  In 2002 bezocht ik Irak en dat stak er toch wel met kop en schouders bovenuit.  Ik zat in Bagdad in een 4 sterren hotel, toch werd er volop gestolen van de gasten.  Naar de in en in corrupte politie hoefde je niet, want die deed niets tegen deze dieven en dat besefte het hotel personeel terdege.  Gingen we op pad, dan was er altijd een lid van de staats veiligheid dienst bij.  Die als een havik in de gaten hield wat wij filmden, fotografeerden en met wie wij praatten.  Toen kwam ik een Irakees tegen die redelijk Nederlands sprak, want zijn vrouw kwam uit Belgie.  Die vertelde snel, hoe wreed en willekeurig Saddam's regime was.  Hij had niets tegen Saddam, totdat enkele leden van de Mukhabarrat veiligheidsdienst zijn goed inbraak beveiligde woning binnenvielen om zijn zeer mooie dochter te verkrachten.  Een compleet gecriminaliseerde samenleving.  Terug in Nederland, waar hij nog Iraakse vrienden had, nog meer horror verhalen gehoord.
In 1997 en 2005 ben ik in de Gaza strook geweest en daar heb je een vergelijkbare situatie.
De bevolking van Irak is relatief veel jonger dan die van Nederland.  Maar als je alleen maar de staats terreur van Saddam hebt meegemaakt.  Een lange bloedige oorlog met Iran in de jaren 90.  Dan een korte oorlog en een mislukt opstand in 1991, met daarop volgend vele sancties, die vooral het gewone volk raakten.  En vervolgens weer een bloedige en wrede burger oorlog vanaf maart 2003 tot heden.  
In zo een uitzichtloze situatie, met tekorten aan elementaire basisbehoeften zoals werk en veiligheid, voortdurende wreedheden, willekeur, enzovoorts, dan slijt het 'dunne vernis laagje' wat ook wel bekend staat als beschaving bij velen.  En dan blijkt de Homo Sapiens niet meer te zijn dan een bijna haarloze aap met kleren aan.
Geperverteerde idealisten zullen dan hun kans grijpen, door te komen met kristal heldere en eenvoudige, maar uiterst resolute oplossingen.
Ze maken misbruik van het feit dat de mens een kudde dier is.  En loop je niet netjes met die kudde mee, of behoor je tot een andere kudde.  Dan zijn de rapen gaar, want dan wordt je door een stel 'gedresseerde apen' mishandeld, verkracht, gemarteld en / of afgeslacht.

Extremisten zijn ook niet te overtuigen.  Of het nu om moslim-, christen-, nationaal-socialistische of communistische extremisten gaat, maakt niet uit.  Het zijn ook altijd zeer kleine groepen.  De Iraakse IS strijdgroep bestaat maar uit geschat 15.000 man.
Een grote mond opzetten tegen dergelijk volk, werkt averechts, ze worden er alleen maar sterker en groter door.  Dat hebben we wel gezien in de Schilderswijk.  Een klein groepje autochtonen, welke in werkelijkheid extreem-rechts zijn.  Gingen het zeer kleine groepje ISIS aanhangers uitlokken.   De meeste moslims moeten helemaal niets hebben van het ISIS, ook in de Schilderswijk.    Maar de kleine autochtone demonstratie en de daaruit volgende tegen-demonstratie kregen beide een flinke dynamiek.  Dat zien we ook, als autochtone groepjes tegen-demonstraties gaan geven tegen autochtoon extreem-rechts, waarbij vaak geweld komt kijken.
Dat werkt ook averechts.  Rustig blijven en isolatie van deze kleine groepen is het devies.
In Amsterdam heeft men 'theedrinkers' op bepaalde moslims gestuurd.  Die dreigden af te glijden naar extremisme en dat bleek best wel goed te werken.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 25/08/2014 | 23:57 uur
Citaat van: Lex op 25/08/2014 | 23:21 uur
De aanleiding gelezen?

Welke, wat IS doet of wat de VS met haar militairen uitspookt ?.  Als het IS betrefti is en blijft het een ronduit domme reactie. Schijnbaar zoals velen niet wetend wat het verschil is tussen de Islam en IS en andere extremisten. Als het de VS betreft........dat wist je en daar heb je zelf voor getekend. Om nu de verbitterde veteraan uit te gaan hangen........
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: MasterChief1971 op 26/08/2014 | 11:01 uur
En zo selecteert iedereen eruit wat hij wil om zijn eigen agenda en mening te kunnen spuien....

En wat zijn we zelf moreel hoogstaand, he. Gelukkig maar...
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 26/08/2014 | 11:26 uur
@Poleme..klopt wat je zegt maar dat praat dat geweld nog niet goed, mensen bij bosjes onthoofden executeren enz enz..daar moet de internationale gemeenschap altijd tegen optreden maakt niet uit dat ze al jaren van onderdrukking en terreur gewend zijn van Saddam .
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Huzaar1 op 26/08/2014 | 13:27 uur
Citaat van: Ros op 25/08/2014 | 23:14 uur
Dom geklets van een ex-marine, IQ van een mossel.......meer kan ik er niet van maken. Even vergeten dat zij niet in staat waren de klus in Irak af te maken en door een stelletje Talibanners de tent zijn uitgeveegd in Afghanistan ?





De tent zijn uitgeveegd door de Taliban?
Dat is jou werkelijkheid?

Ros je bent hopeloos, niet meer te redden. Ik weet niet wat de SP nu weer voor blaadjes uitgeeft maar je bent er duidelijk door getrokken.
Jij spuugt nog een grotere hoop onzin uit dan die Ex Marinier.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 26/08/2014 | 14:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/08/2014 | 13:27 uur
De tent zijn uitgeveegd door de Taliban?

De US, met de grootste troepenmacht van alle landen die deelnamen, heeft daar gewonnen bedoel je ?  Heb ik zeker wat gemist.........
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Mourning op 26/08/2014 | 14:35 uur
Citaat van: Ros op 26/08/2014 | 14:05 uur
De US, met de grootste troepenmacht van alle landen die deelnamen, heeft daar gewonnen bedoel je ?  Heb ik zeker wat gemist.........

"de tent uitvegen" suggereert in ieder geval heel wat radicalers dan wat er werkelijk is gebeurt, Ros, of wilde je dat gaan ontkennen? Zijn de Amerikanen volledig vernietigend verslagen a al Dien Bien Phu? Want een dergelijke vergelijking is wat jouw "de tent uitvegen" m.i. min of meer suggereert.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/08/2014 | 15:06 uur
Hennis huiverig om Koerden te bewapenen

Gepubliceerd: 26 aug 2014 

Minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert (VVD) is huiverig om wapens te leveren aan de Koerden die in Irak strijden tegen de Islamitische Staat (IS). "Je moet wel heel goed weten waar die wapens terechtkomen en of ze met die wapens kunnen omgaan", zei de bewindsvrouw dinsdag na afloop van de ministerraad in Den Haag.

Verschillende landen, waaronder Frankrijk en Groot-Brittannië, leveren inmiddels wapens en munitie aan de Koerden. "Ik ben zelf heel huiverig als het gaat om het bewapenen met Nederlands materieel", zei Hennis. "Dat is ook niet altijd nodig, maar let wel: we sluiten niets uit."

Nederland leverde eerder duizend gevechtshelmen en duizend kogelwerende vesten aan de Koerden. "Deze mensen verdienen steun, ze strijden een heel moeilijke strijd. En dat is ook wat we doen met noodhulp met allerhande goederen."

Door: Novum

http://www.nieuws.nl/algemeen/20140826/Hennis-huiverig-om-Koerden-te-bewapenen
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 26/08/2014 | 15:48 uur
Citaat van: Mourning op 26/08/2014 | 14:35 uur
"de tent uitvegen" suggereert in ieder geval heel wat radicalers dan wat er werkelijk is gebeurt, Ros, of wilde je dat gaan ontkennen? Zijn de Amerikanen volledig vernietigend verslagen a al Dien Bien Phu? Want een dergelijke vergelijking is wat jouw "de tent uitvegen" m.i. min of meer suggereert.

Met een gigantisch aantal troepen, de beste wapens ter wereld en een logistiek apparaat waar je u tegen zegt en niet kunnen winnen.......dat mag je de tent uitvegen noemen.

Uiteraard met de wetenschap dat de aanpak gedoemd was te mislukken.......maar dat terzijde  :silent:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 26/08/2014 | 15:52 uur
Citaat van: Nieuws.nl op 26/08/2014 | 15:06 uur
Minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert (VVD) is huiverig om wapens te leveren aan de Koerden

Kan ik mij iets bij voorstellen. IS vecht al met een groot deel wapens en materiaal afkomstig uit de VS.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: MasterChief1971 op 26/08/2014 | 16:10 uur
Citaat van: Ros op 26/08/2014 | 15:48 uur
Met een gigantisch aantal troepen, de beste wapens ter wereld en een logistiek apparaat waar je u tegen zegt en niet kunnen winnen.......dat mag je de tent uitvegen noemen.

Uiteraard met de wetenschap dat de aanpak gedoemd was te mislukken.......maar dat terzijde  :silent:

Nee, hoor. Dat is gewoon een uiting van anti-Amerikanisme. Is niet erg maar benoem dat dan ook gewoon.

Feit blijft dat als men met WW2-regels er in was gegaan, ze wel degelijk gewonnen hadden.
Een sneer geven aan een land dat er regels op na houdt, vind ik wel een beetje zwak.

Ik wacht op de volgende die Abu Ghraib en Guantanamo er bij gaat halen....
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Mourning op 26/08/2014 | 16:11 uur
Citaat van: tentara71 op 26/08/2014 | 16:10 uur
Nee, hoor. Dat is gewoon een uiting van anti-Amerikanisme. Is niet erg maar benoem dat dan ook gewoon.

Feit blijft dat als men met WW2-regels er in was gegaan, ze wel degelijk gewonnen hadden.
Een sneer geven aan een land dat er regels op na houdt, vind ik wel een beetje zwak.

Ik wacht op de volgende die Abu Ghraib en Guantanamo er bij gaat halen....

+1.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Nikehercules op 26/08/2014 | 16:45 uur
Citaat van: tentara71 op 26/08/2014 | 16:10 uur
Feit blijft dat als men met WW2-regels er in was gegaan, ze wel degelijk gewonnen hadden.

Als m'n zus een pik had dan was ze m'n broer.

We hebben het gewoon niet gefixt daar, niet in Afghanistan, niet in Irak. Wat daar ook de reden van is.

Kan gebeuren maar het maakt de uitspraken van de ex-marine extra stompzinnig.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 26/08/2014 | 17:10 uur
Citaat van: jurrien visser op 26/08/2014 | 15:06 uur
Hennis huiverig om Koerden te bewapenen

Gepubliceerd: 26 aug 2014 

Minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert (VVD) is huiverig om wapens te leveren aan de Koerden die in Irak strijden tegen de Islamitische Staat (IS). "Je moet wel heel goed weten waar die wapens terechtkomen en of ze met die wapens kunnen omgaan", zei de bewindsvrouw dinsdag na afloop van de ministerraad in Den Haag.

Verschillende landen, waaronder Frankrijk en Groot-Brittannië, leveren inmiddels wapens en munitie aan de Koerden. "Ik ben zelf heel huiverig als het gaat om het bewapenen met Nederlands materieel", zei Hennis. "Dat is ook niet altijd nodig, maar let wel: we sluiten niets uit."

Nederland leverde eerder duizend gevechtshelmen en duizend kogelwerende vesten aan de Koerden. "Deze mensen verdienen steun, ze strijden een heel moeilijke strijd. En dat is ook wat we doen met noodhulp met allerhande goederen."

Door: Novum

http://www.nieuws.nl/algemeen/20140826/Hennis-huiverig-om-Koerden-te-bewapenen
Hier kan ik me zo KWAAD om maken ...haal die trut aub van haar plek..alsof het een stelletje prutsers zijn die Koerden die niet weten waar de trekker zit van een geweer..Laat haar eens TV kijken dan kan ze op CNN zien dat de koerden in de frontline staan tegenover de ISIS. ...wat een ongelofelijke trut is dat zeg.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Mourning op 26/08/2014 | 17:28 uur
Ik vermoed dat het Nederlandse kabinet vooral huiverig is voor de situatie NADAT IS uit Irak is geschopt. En dan m.n. of de Koerden dan niet alsnog de onafhankelijkheid uitroepen, zeker als het Iraakse leger nog steeds min of meer op zijn gat ligt.

Ik zeg niet dat het een terechte afweging is of niet, maar ik denk dat DAT wel de afweging is die men thans in het kabinet aan het maken is.

Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: DvdW op 26/08/2014 | 17:38 uur
Plus het feit dat wij he-le-maal niets te bieden hebben. Maar dat wordt weer tactisch verzwegen. Want waarom zou je als minister voor je eigen toko opkomen!?!?!?! :sick:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: MasterChief1971 op 26/08/2014 | 17:44 uur
Citaat van: Nikehercules op 26/08/2014 | 16:45 uur
Als m'n zus een pik had dan was ze m'n broer.

We hebben het gewoon niet gefixt daar, niet in Afghanistan, niet in Irak. Wat daar ook de reden van is.

Kan gebeuren maar het maakt de uitspraken van de ex-marine extra stompzinnig.
Maar is iets anders dan weggeveegd. Die overdrijving had niet gehoeven en getuigt niet van een objectieve blik.
Verder vind ik het ook hele stoere praat maar sommige reacties stuiten mij gewoon tegen de borst.
Beetje erg Nederlands, dat kop-maaiveld-gedoe.
Damned if they do, damned if they don't.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Huzaar1 op 26/08/2014 | 17:44 uur
Ik weet zeker dat er nog genoeg FAL's, uzi's en diemaco's in opslag liggen.
Dat kan niet anders.. niet alles is daarvan gekocht.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: IPA NG op 26/08/2014 | 18:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/08/2014 | 17:44 uur
Ik weet zeker dat er nog genoeg FAL's, uzi's en diemaco's in opslag liggen.
Dat kan niet anders.. niet alles is daarvan gekocht.

Laat die maar liggen. Aangezien we geen leger meer hebben kunnen wij als burgers zijnde die plunderen als de poep de ventilator raakt. Als we moeten wachten op de handelaren met Kalashnikov's is het toch al te laat als die ISIS gasten ook hier hun ding gaan doen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 26/08/2014 | 19:47 uur
Citaat van: Ros op 26/08/2014 | 15:48 uur
Met een gigantisch aantal troepen, de beste wapens ter wereld en een logistiek apparaat waar je u tegen zegt en niet kunnen winnen.......dat mag je de tent uitvegen noemen.

Uiteraard met de wetenschap dat de aanpak gedoemd was te mislukken.......maar dat terzijde  :silent:
het is maar hoe je het bekijkt...de Westerse troepen gingen heel voorzichtig te werk en probeerde zo weinig mogelijk burger slachtoffers te maken, ook het troepen aantal was ver beneden pijl om veroverd gebied vast te houden want de Taliban kwam toch weer terug. De bermbommen zorgde ervoor dat er niet meer gebruik kon worden gemaakt van de wegen e.d....te weinig helikopters enz enz.
Je moet dat boek van "Dead men risen" over de Welsh Guards in Helmand lezen, het was een groot drama, 100 meter buiten de commandoposten was er bijna altijd vuurcontact met de Taliban. En niet alle bermbommen konden worden ontdekt doordat ze low metal bermbommen gingen gebruiken, zelfs hun commandant Thornaloe kwam om en vele andere.
Maar technisch gezien heeft het westen niet echt verloren...de Taliban heeft veel meer slachtoffers te betreuren gehad.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Mourning op 26/08/2014 | 19:51 uur
Citaat van: tentara71 op 26/08/2014 | 17:44 uur
Maar is iets anders dan weggeveegd. Die overdrijving had niet gehoeven en getuigt niet van een objectieve blik.
Verder vind ik het ook hele stoere praat maar sommige reacties stuiten mij gewoon tegen de borst.
Beetje erg Nederlands, dat kop-maaiveld-gedoe.
Damned if they do, damned if they don't.

En dat betweterige wat er eveneens achter schuil gaat. Wederom +1.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 26/08/2014 | 20:27 uur
Citaat van: tentara71 op 26/08/2014 | 16:10 uur
Een sneer geven aan een land dat er regels op na houdt, vind ik wel een beetje zwak

Nu rol ik echt van de stoel......... :crazy:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ton de Zwart op 26/08/2014 | 21:02 uur
Citaat van: IPA NG op 26/08/2014 | 18:14 uur
Laat die maar liggen. Aangezien we geen leger meer hebben kunnen wij als burgers zijnde die plunderen als de poep de ventilator raakt. Als we moeten wachten op de handelaren met Kalashnikov's is het toch al te laat als die ISIS gasten ook hier hun ding gaan doen.
Goed idee. Daar de organisatie "Gladio" ook al jaren geleden is opgeheven, heeft de meerderheid van de Nederlanders niets meer om huis en haard te verdedigen, noch om een verzetsorganisatie te bewapenen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 26/08/2014 | 21:48 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 26/08/2014 | 21:02 uur
Goed idee. Daar de organisatie "Gladio" ook al jaren geleden is opgeheven, heeft de meerderheid van de Nederlanders niets meer om huis en haard te verdedigen, noch om een verzetsorganisatie te bewapenen.
Misschien een idee om de krijgsmacht helemaal te laten verdwijnen voor een grote burger-taliban !...ieder die ons aanvalt krijgt te maken met bermbommen bij elk 100 meter paaltje en AK-47's die we allemaal zelf in huis hebben  ;D
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/08/2014 | 21:55 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/08/2014 | 21:48 uur
Misschien een idee om de krijgsmacht helemaal te laten verdwijnen voor een grote burger-taliban !...ieder die ons aanvalt krijgt te maken met bermbommen bij elk 100 meter paaltje en AK-47's die we allemaal zelf in huis hebben  ;D

Ik vrees dat de meesten dan naar de buurman zullen kijken... we zijn nu eenmaal (in algemene zin) een laf volk (geworden).
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: DvdW op 26/08/2014 | 22:01 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FmFSce8k.jpg&hash=98526de568e8265b8f00ce957ad29bc26a68d12d)
Speelgoed voor Irak, de eerste drie Mi-28NE.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Poleme op 27/08/2014 | 00:12 uur
Citaat van: Mourning op 26/08/2014 | 17:28 uur
Ik vermoed dat het Nederlandse kabinet vooral huiverig is voor de situatie NADAT IS uit Irak is geschopt. En dan m.n. of de Koerden dan niet alsnog de onafhankelijkheid uitroepen, zeker als het Iraakse leger nog steeds min of meer op zijn gat ligt.
Ik zeg niet dat het een terechte afweging is of niet, maar ik denk dat DAT wel de afweging is die men thans in het kabinet aan het maken is.
Zowel Nederland als Duitsland zijn huiverig betreffende wapenleveringen.  Want er is grote kans dat ze in verkeerde handen zullen vallen.  Iets met PKK bijvoorbeeld.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ton de Zwart op 27/08/2014 | 10:12 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/08/2014 | 21:48 uur
Misschien een idee om de krijgsmacht helemaal te laten verdwijnen voor een grote burger-taliban !...ieder die ons aanvalt krijgt te maken met bermbommen bij elk 100 meter paaltje en AK-47's die we allemaal zelf in huis hebben  ;D
Een soort Zwitserssysteem, iedereen een of meer wapens in huis. En dan maar hopen dat er tijd genoeg is om een en ander op touw te zetten. Eerlijk gezegd geloof ik daar niet in. Het kost geld en het zou agressief over komen op de 5e kolonne, die al onder ons is....
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Mourning op 27/08/2014 | 10:57 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 27/08/2014 | 10:12 uur
Een soort Zwitserssysteem, iedereen een of meer wapens in huis. En dan maar hopen dat er tijd genoeg is om een en ander op touw te zetten. Eerlijk gezegd geloof ik daar niet in. Het kost geld en het zou agressief over komen op de 5e kolonne, die al onder ons is....

Erger nog, die zouden we dan ook bewapenen en trainen want ik zie ons niet alle "rotte appels" eruit pikken en "goede appels" kunnen door bijv. radicalisering heel snel omslaan in "rotte appels". #slechtplan.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Nikehercules op 27/08/2014 | 16:36 uur
Citaat van: tentara71 op 26/08/2014 | 17:44 uur
Maar is iets anders dan weggeveegd. Die overdrijving had niet gehoeven en getuigt niet van een objectieve blik.
Verder vind ik het ook hele stoere praat maar sommige reacties stuiten mij gewoon tegen de borst.
Beetje erg Nederlands, dat kop-maaiveld-gedoe.
Damned if they do, damned if they don't.

Het is maar net hoe je e.e.a. interpreteert maar ik begrijp wat je bedoelt.

Citaat van: IPA NG op 26/08/2014 | 18:14 uur
Laat die maar liggen. Aangezien we geen leger meer hebben kunnen wij als burgers zijnde die plunderen als de poep de ventilator raakt. Als we moeten wachten op de handelaren met Kalashnikov's is het toch al te laat als die ISIS gasten ook hier hun ding gaan doen.

Die KKW's liggen niet in de weg, lekker laten liggen idd. Maar om in crisistijd willekeurig aan burgers wapens te gaan verstrekken lijkt me niet zo'n best plan. Dat kan alleen maar fout gaan. Maar we hebben natuurlijk nog wel steeds een dienstplicht...
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Tanker op 27/08/2014 | 16:55 uur
Citaat van: Poleme op 27/08/2014 | 00:12 uur
Zowel Nederland als Duitsland zijn huiverig betreffende wapenleveringen.  Want er is grote kans dat ze in verkeerde handen zullen vallen.  Iets met PKK bijvoorbeeld.

Volgens mij is het beter zaken doen met de PKK dan met IS(IS)...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 27/08/2014 | 17:26 uur
Al-Qaida heeft de grenspost met de Golan ingenomen met Israëlische vuursteun. Goh wat verrassend.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 27/08/2014 | 17:36 uur
Noord-Irak krijgt 6,5 miljoen extra noodhulp 

DEN HAAG -
Het kabinet geeft voor 6,5 miljoen euro extra noodhulp aan de bevolking in Noord-Irak. Dat heeft minister Lilianne Ploumen (Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking) woensdag bekendgemaakt. Het grootste deel van de hulp, 5 miljoen euro, is bestemd voor het Rode Kruis. Voor het ruimen van mijnen wordt 1,5 miljoen beschikbaar gesteld.
 
De nieuwe noodhulp is voor de bevolking in het noorden van Irak. Die is op de vlucht geslagen voor de opmars van terreurorganisatie Islamitische Staat (IS). Via zusterorganisaties in Koerdistan en Irak zal het Rode Kruis ontheemden voorzien van onder meer voedselpakketten voor families en andere hulpgoederen zoals matrassen, dekens, kookplaten en kookgerei.

Ook medische hulp en het beschermen van kwetsbare groepen als gedetineerden, vluchtelingen en vrouwen behoren tot de taken van de hulpverleners.

De 1,5 miljoen euro voor het opruimen van mijnen gaat naar de Mines Advisory Group (MAG) uit Groot-Brittannië en het Belgische Handicap International. IS heeft in de bevrijde gebieden in Noord-Irak op grote schaal mijnen, bermbommen en andere zware munitie achtergelaten. ,,Nu ze daar zijn weggetrokken, wil de bevolking terug naar huis. Dat is logisch, maar ook levensgevaarlijk. Daarom is het zaak het terrein daar snel mijnvrij te maken en tegelijkertijd de bevolking bewust te maken van de grote risico's", aldus minister Ploumen.

Nederland heeft tot nu toe ongeveer 8 miljoen euro beschikbaar gesteld voor noodhulp aan Noord-Irak.

Telegraaf, wo 27 aug 2014, 17:24
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 27/08/2014 | 18:19 uur
Citaat van: IPA NG op 27/08/2014 | 17:26 uur
Al-Qaida heeft de grenspost met de Golan ingenomen met Israëlische vuursteun. Goh wat verrassend.

Bron? Ik begreep wat anders.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 27/08/2014 | 18:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/08/2014 | 18:19 uur
Bron? Ik begreep wat anders.

Er waren gevechten aan de gang, daarbij is er blijkbaar een granaat in de bezette Golan gevallen waarop de IDF twee posities van het Syrische leger op de plek waar zij net aan het vechten waren met Al-Nusra heeft vernietigd. De overname van de grenspost/stad is op deze manier dus geholpen door Israël. Ook hebben ze wapens geleverd in ruil voor afspraken met de strijders langs de grens en behandelen ze gewonde strijders in onder andere Safed.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 27/08/2014 | 18:43 uur
Citaat van: IPA NG op 27/08/2014 | 18:29 uur
Er waren gevechten aan de gang, daarbij is er blijkbaar een granaat in de bezette Golan gevallen waarop de IDF twee posities van het Syrische leger op de plek waar zij net aan het vechten waren met Al-Nusra heeft vernietigd. De overname van de grenspost/stad is op deze manier dus geholpen door Israël. Ook hebben ze wapens geleverd in ruil voor afspraken met de strijders langs de grens en behandelen ze gewonde strijders in onder andere Safed.
Nog steeds geen bronvermelding!
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 27/08/2014 | 18:57 uur
Citaat van: Lex op 27/08/2014 | 18:43 uur
Nog steeds geen bronvermelding!

http://www.dailystar.com.lb/News/Lebanon-News/2014/Aug-27/268671-syrian-rebels-seize-control-of-qunaitra-crossing-into-golan-heights-activists.ashx#axzz3Bc0dZ1eI

http://www.timesofisrael.com/syrian-rebel-commander-says-he-collaborated-with-israel/
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 27/08/2014 | 20:46 uur
Citaat van: Tanker op 27/08/2014 | 16:55 uur
Volgens mij is het beter zaken doen met de PKK dan met IS(IS)...
Nederland wil de "foute" Turkse regering niet voor de voeten lopen...Turkije speelt daar in het midden oosten een heel bedenkelijke rol ook met hun steun aan ISIS.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Huzaar1 op 27/08/2014 | 21:14 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 27/08/2014 | 10:12 uur
Een soort Zwitserssysteem, iedereen een of meer wapens in huis. En dan maar hopen dat er tijd genoeg is om een en ander op touw te zetten. Eerlijk gezegd geloof ik daar niet in. Het kost geld en het zou agressief over komen op de 5e kolonne, die al onder ons is....

Asjeblieft niet, als ik zie hoe sommigen hun auto al gebruiken als moordwapen moet ik er niet aan denken dat van die randdebielen ook nog eens een wapen in hun bezit krijgen. Nee echt, alles behalve dat.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/08/2014 | 21:27 uur
US relies on Persian Gulf bases for airstrikes in Iraq

http://www.stripes.com/news/middle-east/us-relies-on-persian-gulf-bases-for-airstrikes-in-iraq-1.300043#.U_4wUHRcuj4.twitter
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: bergd op 27/08/2014 | 21:41 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/08/2014 | 20:46 uur
Nederland wil de "foute" Turkse regering niet voor de voeten lopen...Turkije speelt daar in het midden oosten een heel bedenkelijke rol ook met hun steun aan ISIS.
Het wordt nog bedenkelijker als je weet dat er zo'n tientallen Turkse diplomaten door IS gegijzeld worden.. Dus Erdogan kan weinig fouten permitteren. http://rt.com/news/165340-turkish-consulate-mosul-qaeda/
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Poleme op 27/08/2014 | 23:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/08/2014 | 17:44 uur
Ik weet zeker dat er nog genoeg FAL's, uzi's en diemaco's in opslag liggen.
Dat kan niet anders.. niet alles is daarvan gekocht.
Sinds het uitbreken van de 'Arabische Lente' in Libya duiken er flinke aantallen FAL's op in dat land en ook Syria.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Jooop op 28/08/2014 | 11:05 uur
Citaat van: Tanker op 27/08/2014 | 16:55 uur
Volgens mij is het beter zaken doen met de PKK dan met IS(IS)...

Elk land denkt er anders over, Turkije zal zich minder bedreigt voelen door ISIS dan de PKK dat al meer dan 40,000 levens in Turkije heeft gekost. Ik denk zelfs dat Turkije liever de ISIS tegen PKK steunt dan andersom (als ze het al niet doen)
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Mourning op 28/08/2014 | 13:32 uur
Ik ben geen kenner op het gebied van de Turkse binnenlandse politiek, maar waarom is het voor de Turkse overheid zo enorm ondenkbaar om de Koerden een flinke autonomie te verlenen, maar de politiek op buitenlands, defensie en andere kernterreinen in Ankara te houden? Waarom zo straf vasthouden aan wat van buitenaf lijkt op een vrij rigide vorm van het Turks nationalisme waardoor het gewoon wachten is op tegenbewegingen en waardoor bewegingen zoals de PKK juist enorm de wind in de zeilen krijgt?

Zoals gezegd geen kenner van het overigens zeer mooie land met een verder over het algemeen n.m.m. vriendelijke/gastvrije bevolking. Het lijkt alsof men heel bang is dat Turkije uit elkaar kan vallen, maar vergroot men de kans daarop juist niet door een toch wel vrij beperkende beleid voor Koerden (en mogelijk ook Armenen? Weet ik niet zeker).
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Huzaar1 op 28/08/2014 | 16:49 uur
let op, koerden gaan als dit allemaal over is dat land opeisen, ze vechten en sterven er tenslotte nu voor.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 28/08/2014 | 16:50 uur
Nederland wil wapens naar Koerden vervoeren 

DEN HAAG -
Nederland is bereid bereid wapens van andere Europese landen naar de Koerden in Noord-Irak te transporteren. Dat zei minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken donderdag tegen BNR Nieuwsradio.
 
Volgens hem hebben de Koerden, die vechten tegen de radicale beweging ISIS, vooral behoefte aan materieel uit de voormalige Sovjet-Unie zoals munitie, kalasjnikovs en granaatwerpers. De Koerden zijn met deze wapens opgeleid en hebben hier veel ervaring mee.

Nederland beschikt niet over dit Sovjet-materiaal, maar Oost-Europese landen wel. Wij willen behulpzaam zijn bij het leveren van deze wapens, zei Timmermans. Het kabinet heeft de Koerden eerder duizend helmen en scherfvesten toegezegd.

Telegraaf, do 28 aug 2014, 16:37
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 28/08/2014 | 17:30 uur
43 VN-soldaten gegijzeld op Syrische Golanhoogten

Op de Golanhoogten op de grens tussen Israël en Syrë zijn donderdag 43 vredestroepen van de Verenigde Naties gevangen genomen door een gewapende groepering. 

Dat bevestigen de Verenigde Naties tegenover persbureau AP.

81 anderen vredessoldaten zouden momenteel vastzitten in het gebied rond Ar Ruwayhinah en Burayqah bij de Syrische grens. 


Volgens het kantoor van VN-secretaris-generaal Ban Ki-moon werden de vredestroepen donderdag gevangen genomen aan de Syrische kant van de grens op de Golanhoogten bij de stad Quneitra, "tijdens een periode van intense gevechten tussen gewapende groepen en het Syrische leger".

De VN zegt alles in het werk te stellen om de militairen vrij te krijgen. Het is niet duidelijk welke groepering de soldaten vasthoudt, maar het Syrische Observatorium voor Mensenrechten wijst naar het aan al-Qaeda gelieerde al-Nusrafront.

Volgens de VN is nog niet bekend welke nationaliteit de gegijzelden hebben. Bij de blauwhelmen op de Golanhoogten zijn ook Nederlanders. Geen van hen is in gijzeling genomen, liet een woordvoerster van het ministerie van Defensie weten.

De blauwhelmen zijn op de Golanhoogten gestationeerd om de vrede tussen Syrië en Israël te bewaren sinds 1973, na het einde van de Syrisch-Israëlische oorlog. De Verenigde Naties houden toezicht op Quneitra, waar het verkeer tussen de vijanden Syrië en Israël doorheen moet. De strijd in het gebied slaat echter met enige regelmaat over naar de Golanhoogten.

In totaal zitten er 1.223 blauwhelmen in het gebied uit India, Nepal, Fiji, Ierland, Nederland en de Filipijnen. Oostenrijk trok zijn blauwhelmen vorig jaar terug, omdat het gevaar door de burgeroorlog in Syrië tot een onaanvaardbaar niveau zou zijn gestegen.

In maart vorig jaar werden 21 Filipijnse blauwhelmen gegijzeld. Zij werden vastgehouden in de kelders van vier huizen in het dorp Jamia, ten oosten van het meer van Tiberias, en kwamen na korte tijd ongedeerd vrij.

Bombardementen

Syrische gevechtsvliegtuigen hebben donderdag rebellen in het gebied gebombardeerd. De bommen sloegen in vlakbij de grens met Israël.

Over doden of gewonden is nog niets bekend. Onder meer het dorp Jaba in de Syrische grensprovincie Quneitra werd getroffen, aldus het Syrische Observatorium voor de Mensenrechten. In en rond Jaba zijn ook gevechten gaande tussen Syrische militairen en rebellen.

De aan Al-Qaida gelieerde beweging al-Nusra veroverde woensdag een grenspost in het gebied. Een woordvoerder van de groep zei dat Israël niets te vrezen heeft en dat de oppositie alleen geïnteresseerd is in het bestrijden van de regering van president Bashar Assad.

NU.nl, 28 augustus 2014 17:04
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 28/08/2014 | 17:38 uur
"De aan Al-Qaida gelieerde beweging al-Nusra veroverde woensdag een grenspost in het gebied. Een woordvoerder van de groep zei dat Israël niets te vrezen heeft en dat de oppositie alleen geïnteresseerd is in het bestrijden van de regering van president Bashar Assad."

Merkwaardige mededeling ... als er nu stond "Israel nog niets te vrezen.."..
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 28/08/2014 | 17:42 uur
Citaat van: Elzenga op 28/08/2014 | 17:38 uur
"De aan Al-Qaida gelieerde beweging al-Nusra veroverde woensdag een grenspost in het gebied. Een woordvoerder van de groep zei dat Israël niets te vrezen heeft en dat de oppositie alleen geïnteresseerd is in het bestrijden van de regering van president Bashar Assad."

Merkwaardige mededeling ... als er nu stond "Israel nog niets te vrezen.."..

Gisteren riepen ze toch nog dat het om de gematigde kelensnijders ging "waarmee ze redelijke banden hadden"?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 28/08/2014 | 17:52 uur
Citaat van: IPA NG op 28/08/2014 | 17:42 uur
Gisteren riepen ze toch nog dat het om de gematigde kelensnijders ging "waarmee ze redelijke banden hadden"?
voor zover ik weet is Israël voor Al Qaeda een hele grote vijand...dus ben wat verbaasd door deze reactie...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Nikehercules op 28/08/2014 | 17:57 uur
Citaat van: Elzenga op 28/08/2014 | 17:52 uur
voor zover ik weet is Israël voor Al Qaeda een hele grote vijand...dus ben wat verbaasd door deze reactie...

Zij zitten waarschijnlijk ook niet op een ''tweede front'' te wachten.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 28/08/2014 | 22:53 uur
VS willen coalitie tegen IS 

WASHINGTON -
De Verenigde Staten willen een coalitie samenstellen van om gezamenlijk de extremisten van IS in Syrië en Irak te bedwingen. De Amerikaanse president Barack Obama zei dat donderdag in Washington

Obama heeft zijn minister van Buitenlandse Zaken John Kerry de opdracht te geven naar de regio te reizen en de coalitie te smeden. Minister van Defensie Chuck Hagel gaat de mogelijkheden voor actie tegen IS inventariseren, aldus Obama.

,,Om IS voor de lange termijn uit te schakelen, moeten we samenwerken in de regio en moet er een gezamenlijke strategie komen. Dat kunnen we niet alleen'', zei Obama voorafgaand aan een bijeenkomst met de Nationale Veiligheidsraad over Irak en Syrië.

De Amerikaanse president zei dat er nog geen strategie op tafel ligt maar dat de aanpak van IS zeker een ,,militair aspect'' heeft. Prioriteit heeft het terugdringen van IS uit Irak, aldus Obama. Hij zei erbij dat Irak uiteindelijk in staat moet zijn om zelf voor zijn eigen veiligheid te zorgen omdat het anders geen zin heeft om IS het land uit te jagen.

Telegraaf, do 28 aug 2014, 22:40
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Mourning op 29/08/2014 | 11:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/08/2014 | 16:49 uur
let op, koerden gaan als dit allemaal over is dat land opeisen, ze vechten en sterven er tenslotte nu voor.

Dat is wat ik ook verwacht ZEKER omdat de Koerden in Irak al hebben aangegeven alleen hun eigen gebied te zullen gaan terugveroveren en niet het gebied wat verder deel uitmaakt van de staat Irak...
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Jooop op 29/08/2014 | 14:47 uur
Het is heel moeilijk om de ISIS aan te pakken, alleen met bombardementen zul je misschien een gedeeltelijke and tijdelijke success behalen maar wie gaat daar nu grondtroepen sturen, Nederland, Duitsland, Belgie? Dacht het niet!

En de Amerikanen zijn er ook niet erg happig op. Ga je de Koerden overmatig bewapenen dan gaan de omringende landen juist de ISIS weer bewapenen dus schiet je daar ook niet veel mee op en je creëert nog meer vluchtelingen
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Mourning op 29/08/2014 | 15:02 uur
Citaat van: Jooop op 29/08/2014 | 14:47 uur
Het is heel moeilijk om de ISIS aan te pakken, alleen met bombardementen zul je misschien een gedeeltelijke and tijdelijke success behalen maar wie gaat daar nu grondtroepen sturen, Nederland, Duitsland, Belgie? Dacht het niet!

En de Amerikanen zijn er ook niet erg happig op. Ga je de Koerden overmatig bewapenen dan gaan de omringende landen juist de ISIS weer bewapenen dus schiet je daar ook niet veel mee op en je creëert nog meer vluchtelingen

Eens! Mede daarom willen de VS denk ik ook een internationale coalitie sluiten om IS(IS) te bestrijden (naast dat ze dan natuurlijk ook niet zo  makkelijk door de radicale islamistische wereld als "dader", "kruisvaarder", "Satan", etc. kunnen worden aangemerkt)
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: bergd op 29/08/2014 | 16:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/08/2014 | 16:49 uur
let op, koerden gaan als dit allemaal over is dat land opeisen, ze vechten en sterven er tenslotte nu voor.
Ik zou het ook niet onterecht vinde.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 30/08/2014 | 23:09 uur
Versterking rebellen bij VN-militairen Syrië 

NEW YORK -
Radicale moslims die op de Golanhoogten VN-militairen hebben omsingeld, hebben versterking gekregen van andere strijders. Rebellen zijn met meer dan 20 voertuigen op de omsingeling afgekomen, meldden diplomatieke bronnen binnen de VN zaterdag.
 
72 Filipijnse VN-militairen waren al dagen omsingeld. Zaterdag wisten 32 blauwhelmen het cordon te doorbreken en zichzelf in veiligheid te brengen. De andere 40 zitten nog ingesloten.

De militairen zijn in het Syrische deel van de Golanhoogten gestationeerd om het Syrische regeringsleger van de Israëlische bezettingsmacht te scheiden. Een groep van 44 blauwhelmen uit Fiji wordt sinds vrijdag door strijders van het extremistische al-Nusra Front gevangengehouden.

Telegraaf, za 30 aug 2014, 22:36
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 31/08/2014 | 17:23 uur
Blijkbaar hebben Ierse militairen de omcirkeling doorbroken.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 31/08/2014 | 17:53 uur
Citaat van: IPA NG op 31/08/2014 | 17:23 uur
Blijkbaar hebben Ierse militairen de omcirkeling doorbroken.
Bron?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 31/08/2014 | 19:30 uur
Citaat van: Lex op 31/08/2014 | 17:53 uur
Bron?

http://www.rte.ie/news/2014/0830/640292-golan-heights/
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: andré herc op 01/09/2014 | 19:39 uur
AN AUSTRALIAN C-130 Hercules transport aircraft came under fire from Islamic militants during a humanitarian mission over Iraq.  
 
News Corp Australia can reveal the aircraft was lucky not to be hit when fighters from the Islamic State of Iraq and Syria (ISIS) attacked it — as it swooped in low to drop aid packages to civilians in the town of Amirli in northern Iraq — with heavy machine guns and small arms last weekend.
voor meer zie link
http://www.news.com.au/national/isis-rebels-shoot-at-raaf-c130-hercules-with-australians-on-board/story-fncynjr2-1227044300309
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: IPA NG op 01/09/2014 | 20:00 uur




Terroristen in de DMZ.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ace1 op 07/09/2014 | 14:02 uur
Al 140 jihadstrijders naar Midden-Oosten vertrokken

Vanuit Nederland zijn al 140 mensen naar Syrië en Irak vertrokken om zich daar te mengen in de strijd. Dat zei minister Plasterk van Binnenlandse Zaken vanmorgen bij WNL op zondag. Het is de laatste telling van de AIVD die liep tot 1 september.

Dertig van hen zijn teruggekeerd naar Nederland, vijftien zijn omgekomen in de strijd. Volgens Plasterk zijn dit bevestigde getallen, maar zijn het er 'waarschijnlijk meer'.

De minister zei dat er in Nederland in tien gemeenten 'pockets' van djihad-aanhangers te vinden zijn. Daaronder de vier grote steden, maar ook gemeenten als Zoetermeer een Zeist. De diensten zijn meer djihadisten op het spoor die vermoedelijk weg willen. Maar hoeveel dat er zijn, wilde de minister niet zeggen.

Plasterk noemde de ontwikkeling 'heel gevaarlijk'. Syrië-gangers kunnen getraumatiseerd terugkomen, maar ook kunnen zij afschrikwekkende dingen geleerd hebben die zij hier in de praktijk willen brengen. De drempel wat zij daar bij normaal vinden, kan enorm zijn verlaagd, aldus Plasterk. Hij verwees daarbij naar de aanslag op een Joods museum in Brussel, ook door een teruggekeerde Syrië-ganger.

Volgens de minister is het netwerk van djihad-sympathisanten goed in kaart, 'maar weet je nooit wat je niet weet'. Het gaat om enkele honderden fanatiekelingen, en duizenden sympathisanten. Het zijn zeker niet alleen laagopgeleide, kansarme jongeren, aldus Plasterk. Ook hoogopgeleide jongeren kiezen ervoor de stap naar de strijd te wagen; laatst is nog een geneeskundestudent uitgereisd om in het Midden-Oosten aan de strijd mee te doen.

Plasterk is het eens met de Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb, die de Nederlandse jihadisten verraders heeft genoemd omdat ze de kernwaarden van de democratie en hun (groot)ouders verloochenen. 'Ze verraden alles waar we voor staan', zei Plasterk.

Hij werkt ondertussen aan een wetswijziging om meer mogelijkheden te krijgen telefoonverkeer af te tappen. Als (potentiële) jihadisten communiceren via de kabel gelden er andere wetten dan als ze dat via de ether doen. 'Stel dat we het telefoonverkeer tussen Nederland en Syrië massaal in kaart willen brengen om te kijken of we mensen hebben gemist, dan zijn er nu wettelijke beperkingen', zei

http://www.omroepwnl.nl/video/detail/WNL-Op-Zondag-7-september__POW_00848683

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/13828/Burgeroorlog-in-Syrie/article/detail/3742105/2014/09/07/Al-140-jihadstrijders-naar-Midden-Oosten-vertrokken.dhtml?utm_source=dailynewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/09/2014 | 19:28 uur
Arabische Liga sluit zich aan bij strijd tegen IS

Redactie − 07/09/14

Het hoofd van de Arabische Liga heeft vandaag alle Arabische lidstaten opgeroepen om Islamitische Staat (IS) 'op elke manier mogelijk' te bestrijden, zowel militair als politiek. De Arabische Liga kwam vandaag in Caïro bijeen, waar alle ministers van Buitenlandse Zaken een VN-resolutie ondertekenden om IS te gaan bestrijden. Dat meldde persbureau Reuters vandaag.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/3742294/2014/09/07/Arabische-Liga-sluit-zich-aan-bij-strijd-tegen-IS.dhtml
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: DvdW op 07/09/2014 | 19:39 uur
En nu dan graag ook actie, Arabische liga!
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ace1 op 07/09/2014 | 19:41 uur
Citaat van: DvdW op 07/09/2014 | 19:39 uur
En nu dan graag ook actie, Arabische liga!

We zijn het niet altijd met elkaar eens, maar in dit geval wel, de Arabische liga kan alleen maar lullen op daadkracht hoef je er niet op te rekenen
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/09/2014 | 19:44 uur
Citaat van: DvdW op 07/09/2014 | 19:39 uur
En nu dan graag ook actie, Arabische liga!

Ik mag he hopen, wat mij betreft zou hier voor de AL een topprioriteit moeten liggen, IS is tenslotte ook een bedreiging voor hun way of life....
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 07/09/2014 | 19:48 uur
Citaat van: jurrien visser op 07/09/2014 | 19:44 uur
Ik mag he hopen, wat mij betreft zou hier voor de AL een topprioriteit moeten liggen, IS is tenslotte ook een bedreiging voor hun way of life....

Ik heb niet de illusie dat militairen van de Arabische Liga het IS lastig kunnen/durven maken.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 07/09/2014 | 19:50 uur
Citaat van: jurrien visser op 07/09/2014 | 19:44 uur
Ik mag he hopen, wat mij betreft zou hier voor de AL een topprioriteit moeten liggen, IS is tenslotte ook een bedreiging voor hun way of life....
ach... en anders komt IS wel naar hun toe...dus ze moeten wel..
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/09/2014 | 19:53 uur
Citaat van: Elzenga op 07/09/2014 | 19:50 uur
ach... en anders komt IS wel naar hun toe...dus ze moeten wel..

;D
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: DvdW op 07/09/2014 | 20:14 uur
Citaat van: Elzenga op 07/09/2014 | 19:50 uur
ach... en anders komt IS wel naar hun toe...dus ze moeten wel..
Ik kan nu een hele smakeloze grap maken.....  :angel: Toch maar niet  ;) Maar ze moeten toch iets gaan doen!?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Reinier op 07/09/2014 | 22:07 uur
Citaat van: DvdW op 07/09/2014 | 19:39 uur
En nu dan graag ook actie, Arabische liga!
http://nl.wikipedia.org/wiki/Arabische_Liga

Bekijk eens welke landen bij de Arabische Liga horen. Bijna de helft daarvan heeft zelf te maken met een (burger)oorlog. Groot aantal heeft de middelen niet om een iets tegen ISis te doen. En sommige van die landen steunen volgens mij indirect IS.

Leuk voor de buhne, maar of ze echt is kunnen en gaan doen.... Het zou mij verbazen!
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/09/2014 | 22:20 uur
Citaat van: Reinier op 07/09/2014 | 22:07 uur
http://nl.wikipedia.org/wiki/Arabische_Liga

Bekijk eens welke landen bij de Arabische Liga horen. Bijna de helft daarvan heeft zelf te maken met een (burger)oorlog. Groot aantal heeft de middelen niet om een iets tegen ISis te doen. En sommige van die landen steunen volgens mij indirect IS.

Leuk voor de buhne, maar of ze echt is kunnen en gaan doen.... Het zou mij verbazen!

Ik verwacht hooguit positieve bijdrages van VAE en Oman  (zij hebben ook voldoende middelen)
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 07/09/2014 | 22:49 uur
Citaat van: DvdW op 07/09/2014 | 20:14 uur
Ik kan nu een hele smakeloze grap maken.....  :angel: Toch maar niet  ;) Maar ze moeten toch iets gaan doen!?
De video's van die IS "bezoekjes" zijn inderdaad vrij smakeloos en gruwelijk..
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/09/2014 | 23:35 uur
Grootmoefti tegen moslims ga strijd aan met IS

7 september 2014

Grootmoefti Sheikh Abdul Aziz al-Sheikh van Saoedi-Arabië heeft in de krant Al-Eqtisadiah moslims opgeroepen de Islamitische Staat (IS) op een agressieve en onderdrukkende manier te bestrijden. IS "doet bloed vloeien" en diens jihadisten "hebben niet anders gedaan dan moorden sinds ze hun strijd begonnen", aldus Aziz al-Sheikh.

De hoogste religieus leider van Saoëdi-Arabië noemde IS vorige maand al "vijand nummer één van de islam". "Als IS tegen moslims vecht, dan moeten de moslims zelf de strijd aangaan om hun volk en hun religie te behoeden tegen het kwaad dat IS belichaamt en tegen het onrecht dat het veroorzaakt."

http://www.spitsnieuws.nl/buitenland/2014/09/grootmoefti-tegen-moslims-ga-strijd-aan-met-is
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/09/2014 | 23:38 uur
Foreign Minister calls for total war against ISIS

The Daily Star / Sep. 07, 2014

BEIRUT: Foreign minister Gebran Bassil called for "total war" against ISIS Sunday, saying the militant group poses an existential threat to the region.

"The solution is a total ideological, religious, political, diplomatic, media, financial, security and military war in which all Arab states participate without exception," Bassil said.

Lebanon's top diplomat was speaking after his meeting with the Grand Sheikh of Al Azhar, the premier Sunni institution in the Arab world, after an Arab League meeting to discuss the threat of ISIS and terrorism.

"We are today facing an existential danger that threatens our human values," he said. "We as Christians and Muslims, with our coexistence and diversity are all involved in protecting our values and diversity."

Bassil said he hopes that the Arab world will unite in fighting terrorist and takfiri groups like ISIS.

The radical militant group now controls large swathes of land in Syria and Iraq and is holding Lebanese soldiers and policemen captive. Fighters who pledged loyalty to ISIS also helped briefly overrun the bordertown of Arsal last month.

"The Arab world with its states, borders and people is threatened with eradication before the war launched by ISIS and the response is a joint Arab war against this organization," Bassil said.

"Lebanon is the tip of the spear and we are paying the price and giving martyrs from the citizenry and the Lebanese Army," he added. " Lebanon is in need of assistance to face ISIS and we today we sought Al Azhar's Sheikh because his support for us is crucial and we count on it."

http://www.dailystar.com.lb/News/Lebanon-News/2014/Sep-07/269866-foreign-minister-calls-for-total-war-against-isis.ashx#axzz3CfUbn4iQ
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 07/09/2014 | 23:39 uur
Citaat van: jurrien visser op 07/09/2014 | 23:35 uur
Grootmoefti tegen moslims ga strijd aan met IS

7 september 2014

http://www.spitsnieuws.nl/buitenland/2014/09/grootmoefti-tegen-moslims-ga-strijd-aan-met-is
Je weet dat dit bericht over een aantal dagen niet meer te lezen is?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/09/2014 | 23:47 uur
Citaat van: Lex op 07/09/2014 | 23:39 uur
Je weet dat dit bericht over een aantal dagen niet meer te lezen is?

Nee, dank, ik zal het volledig plaatsen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 08/09/2014 | 21:49 uur
Parlement Irak stemt in met nieuwe regering

Het parlement in Irak heeft maandagavond ingestemd met de nieuwe regering onder leiding van premier Haidar Abadi.

Abadi heeft nog geen minister van Binnenlandse Zaken en Defensie voorgedragen, maar hij heeft toegezegd binnen een week met de namen te komen.

Wel staat vast dat oud-premier Ibrahim Jafaari minister van Buitenlandse zaken wordt. Oud-premier Nuri al-Maliki, die vorige maand onder grote druk van onder meer de Verenigde Staten zijn functie neerlegde, wordt vicepresident, evenals een andere oud-premier, Iyad Allawi, en de vroegere voorzitter van het parlement Usama al-Nujaifi.

De nieuwe regering staat voor een zware taak. Een groot deel van het westen en noorden van het land is bezet door strijders van het extremistische soennitische Islamitische Staat.

Mensen met een andere geloofsovertuiging, zoals de christenen, sjiieten en yezidi's, zijn gedood of ontheemd geraakt. De sjiiet Maliki heeft daarnaast de afgelopen jaren als premier de tegenstellingen tussen de sjiitische meerderheid en de andere bevolkingsgroepen aangewakkerd.

ANP, 8 september 2014 21:45
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 08/09/2014 | 21:50 uur
Citaat van: ANP op 08/09/2014 | 21:49 uur
Parlement Irak stemt in met nieuwe regering
En nu maar hopen dat deze ploeg stabiliteit en rust kan brengen in Irak.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: DvdW op 08/09/2014 | 21:57 uur
Citaat van: Lex op 08/09/2014 | 21:50 uur
En nu maar hopen dat deze ploeg stabiliteit en rust kan brengen in Irak.
En de volgende stap inluidt voor de US interventie?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: DvdW op 09/09/2014 | 09:41 uur
VS passeren Nederland voor alliantie tegen IS
Door: Jan Hoedeman en Natalie Righton − 09/09/14, 06:00

Bronnen bevestigen dat premier Mark Rutte afgelopen vrijdag 'zeer verbaasd' was dat Nederland niet op het lijstje stond van de kerncoalitie die de aanval opent op IS. De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry riep op de NAVO-top in Wales negen bondgenoten op om in een of andere vorm een bijdrage te leveren. Nederland was niet uitgenodigd voor het overleg met de VS, Groot-Brittannië, Frankrijk, Duitsland, Italië, Denemarken, Turkije, Polen, Canada en Australië.

'Nederland wil heel graag meedoen aan de coalition of the willing. Het is ook nadrukkelijk nog geprobeerd in Wales, maar het is niet gelukt', vertelt een ingewijde. De VS wilden een krachtige indruk maken met op het lijstje alleen de 'negen landen die zich tot nu bereid hebben getoond om maatregelen te nemen waardoor mogelijk doden vallen. Nederland levert alleen assistentie die niet direct dodelijk is', zegt een bron.

Lees verder: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/3744476/2014/09/09/Geen-zware-wapens-VS-passeren-Nederland-voor-alliantie-tegen-IS.dhtml
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 09/09/2014 | 22:49 uur
Tweede Kamer: aanhaken in strijd tegen ISIS-terreur 

Van onze parlementaire redactie

DEN HAAG -
Nederland moet aanhaken bij de internationale coalitie om soennitisch terreurleger ISIS te bestrijden. Dat wil de Tweede Kamer, die woensdag debatteert over de opmars van de gewelddadige islamfanaten in Irak en Syrië. Over daadwerkelijk militair meedoen aan die strijd, zijn de partijen minder eensgezind.
 
De oppositie toont zich verontwaardigd dat Nederland tijdens de NAVO-top van eind vorige week niet door de VS is gevraagd deel te nemen aan de coalitie van tien landen om ISIS van de kaart te vegen. ,,Het binnenlandse plan tegen jihadisme is afgebrand en in het buitenland staan we buitenspel", stelt D66-Kamerlid Sjoerdsma vast. ,,Het is pijnlijk. We willen wel meedoen, maar we doen het maar half."

Sjoerdsma doelt daarmee op het besluit van Nederland om wel helmen en kogelwerende vesten te leveren aan de Koerden in Noord-Irak, maar geen wapens. Nederland vervoert weliswaar wapens, maar levert niet zelf. Het zou hebben meegespeeld in het besluit van de VS om Nederland te passeren.

Flater

,,Nederland heeft door de aarzelende houding van dit kabinet een modderfiguur geslagen", vindt CDA-Kamerlid Omtzigt. ,,Dit is een regelrechte flater", zegt Voordewind van de CU. ,,We hadden F-16's en Apache gevechtsheli's in de aanbieding moeten doen in plaats van helmen." Hij wil dat het kabinet er alles aan doet om alsnog bij de internationale coalitie tegen ISIS aan te haken.

VVD-Kamerlid Ten Broeke vindt dat de partijen die nu roepen dat Nederland zich niet hard genoeg opstelt boter op hun hoofd hebben. ,,Kijk naar de landen die met Amerika in deze 'coalition of the willing' zitten. Het zijn allemaal landen die in Libië hebben meegevochten, die bommen hebben gegooid in plaats van alleen maar foto's hebben gemaakt, zoals de Nederlandse F-16's. Maar voor bommen gooien was geen steun, behalve van ons."

PvdA-Kamerlid Servaes wil weten wat er precies over de bestrijding van ISIS is afgesproken en waarom Nederland niet bij het groepje zit. ,,Je moet wel bedenken dat Obama binnenlands stevig onder druk stond om iets te doen tegen ISIS en dat deze coalitie haastig bij elkaar is geroepen." Servaes gaat er van uit dat de coalitie tegen ISIS de komende weken groter wordt, en dat Nederland nog wel kan aanhaken. ,,Welbeschouwd dóen we al volop mee aan de strijd tegen ISIS. Tot nu toe was dat vooral humanitair en logistiek, mogelijk is dat straks ook militair."

PVV-Kamerlid De Roon vindt het in de eerste plaats de taak van de Arabische wereld om IS te bestrijden. De SP wil niet dat Nederland zich bij de Amerikanen aansluit. Kamerlid Van Bommel: ,,Het zou een avontuur met een open einde zijn. Het probleem in Irak is niet dat er te weinig wapens zijn, maar te veel."

Telegraaf, di 09 sep 2014, 22:15
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 09/09/2014 | 23:23 uur
De tweede kamer, inclusief de VVD, heeft hier boter op het hoofd.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 09/09/2014 | 23:28 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/09/2014 | 23:23 uur
De tweede kamer, inclusief de VVD, heeft hier boter op het hoofd.
Is dat niet dubbel op?  :angel:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Nikehercules op 09/09/2014 | 23:33 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/09/2014 | 23:23 uur
De tweede kamer, inclusief de VVD, heeft hier boter op het hoofd.

Kilo's. Dat maakt dat ik ook alleen kan lachen om deze verontwaardiging.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 09/09/2014 | 23:34 uur
Citaat van: Lex op 09/09/2014 | 23:28 uur
Is dat niet dubbel op?  :angel:

Absoluut, maar nodig omdat de VVD nu net doet of zij wel ferm optraden in het verleden. Tuurlijk.....
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 09/09/2014 | 23:38 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/09/2014 | 23:34 uur
Absoluut, maar nodig omdat de VVD nu net doet of zij wel ferm optraden in het verleden. Tuurlijk.....
Idd, daar heb je gelijk in.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Poleme op 10/09/2014 | 01:19 uur
Citaat van: Zeewier op 10/09/2014 | 00:52 uur
Anders Fogh Rasmussen is een Deen. Denemarken kon ook goede sier maken door het inzetten van de HDMS Esbern Snare (Absalon klasse) voor het escorteren van de Ark Futura bij verschepen van de Syrische chemische wapens.
De Nederlandse deelname aan ops Unified Protector in 2011 met alleen air patrol en 'Kodak missies' gaf een duidelijk signaal aan andere NAVO landen.
Daarbij kwam nog de Kunduz Klucht missie.
Bij de 3D strijd tegen IS(IS) heeft men niets aan loze tot  halfbakken bijdragen, waarbij men risico's uit de weg gaat en / of zich achter anderen probeert te verschuilen.  Alle deelnemers moeten vol aan de bak.
Gezien onze huidige uitzendingen naar Mali, Oost-Turkije en eventueel een politie missie naar Afghanistan, die al een flinke belasting op de Nederlandse expeditionaire capaciteit leggen.  En het feit dat we maar een kortdurend voortzetting vermogen hebben, zitten we toch echt op de tweede rang.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/09/2014 | 07:57 uur
'Er is 5 miljard nodig om mee te kunnen helpen tegen IS'

Door BNR Webredactie

10 september 2014

Nederland heeft weinig bij te dragen aan een eventuele militaire missie tegen IS. Door de bezuinigingen op Defensie is het Nederlandse leger daar niet op toegerust, zegt militaire vakbond ACOM.
 
Een deel van de Tweede Kamer wil juist dat Nederland een militaire bijdrage levert aan de internationale coalitie tegen IS, maar dan is daar wel meer geld voor nodig, zegt Leon van der Hulst, voorzitter van de ACOM.

"Wij gaan er niet over of er een bijdrage moet komen, dat is een politiek besluit, maar als we het hebben over wat we moeten bijdragen dan heb ik daar zo mijn twijfels over. Omdat er gewoon zo fors bezuinigd is op Defensie dat we bijna niets meer hebben."

5 miljard
Volgens van der Hulst is er heel wat nodig voor Nederland een bijdrage kan leveren. "We spreken over een bezuiniging van 800 miljoen in de afgelopen jaren. Zelfs als daar nu 700 miljoen bijkomt dan zitten we op het niveau van 2011 en dat was al dramatisch. Er is vorige week vrijdag op de NAVO-top in Wales gesproken over 2 procent van het bruto nationaal product. Dan zou er bij de Defensie begroting sowieso 5 miljard bij moeten."

F16's
ChristenUnie stelde voor om dan maar een paar F16's te leveren, maar dat plan is volgens van der Hulst momenteel ook niet haalbaar. "We hebben vijf F16's in Polen voor de Baltische staten op het moment. Er staan er twee klaar in Nederland. Er zijn reserve toestellen en een paar die het niet doen. Ik heb mijn twijfels of we die wel kunnen leveren."
      
http://www.bnr.nl/nieuws/567037-1409/er-is-5-miljard-nodig-om-mee-te-kunnen-helpen-tegen-is?s_cid=home:mediumhud
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: DvdW op 10/09/2014 | 09:20 uur
Voor wat het waard is:

Nederland gaat toch meestrijden tegen ISIS

DEN HAAG -
Nederland zal toch meedoen aan het door de Verenigde Staten geleide offensief tegen Islamitische Staat (ISIS). Den Haag en Washington hebben dinsdagavond nog overlegd waar behoefte aan is en wat Nederland kan leveren.
Dat schrijft Trouw op basis van een goed ingevoerde Haagse bron.
Het kabinet zal woensdag voor 12 uur een brief aan de Tweede Kamer sturen met informatie op basis van de gesprekken. 's Avonds vindt er een debat plaats over de opmars van ISIS in Irak. Voor een grote Nederlandse bijdrage lijkt een Kamermeerderheid te bestaan.

Bron: http://www.telegraaf.nl/binnenland/23062826/__NL_strijdt_toch_mee_tegen_ISIS__.html?utm_source=t.co&utm_medium=referral&utm_campaign=twitterfeed
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 10/09/2014 | 12:45 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 10/09/2014 | 11:26 uur
Luchtmobiel in de air-assault modus samen met voldoende Apaches naar Koerdistan om vandaaruit de ISIS te bestrijden zo moet het....als dit niet mogelijk is wegens gebrek aan helikopters/politieke onwil dan mogen we ons afvragen waar we anders LMB nog voor hebben.

Wij zijn als Nederland momenteel het lachtertje van Europa zo met onze scherfvesten als militiare steun aan de Koerden :devil:

Grondtroepen is niet aan de orde, ook niet voor de landen die wel op het lijstje van de VS staan (op enkele kleine SF eenheden na misschien)
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 10/09/2014 | 15:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/09/2014 | 11:50 uur
Er zijn niet eens genoeg helis om een heel bataljon ergens neer te planten. Hoe wil.je dat doen.
Dat bedoel ik....waarom heet het beesje dan LUCHTMOBIELE BRIGADE ?...air-assault is een lachertje... :devil:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 10/09/2014 | 15:08 uur
Citaat van: Ros op 10/09/2014 | 12:45 uur
Grondtroepen is niet aan de orde, ook niet voor de landen die wel op het lijstje van de VS staan (op enkele kleine SF eenheden na misschien)
Het is een grote puinhoop allemaal dankzij het falend buitenlandse beleid van Obama die eerst op hulp van de Sunni's kon rekenen om al Qaida te verslaan in Irak en daarna werden dezelfde Sunni door de Malaki regering weer de nek omgedraaid. Obama had nooit zijn troepen moeten wegtrekken uit Irak want hierna heeft de corrupte regering van Malaki hier een puinhoop van gemaakt.
Alle landen waar de regeringen omver zijn geworpen na aanmoediging van Obama zijn een puinhoop. In Egypte heeft het leger godzijdank het foutje "de moslim broederschap" gecorrigeerd. Met de steun aan het verzet tegen ASSAD zijn ze ook weer fout bezig geweest want hierdoor kon ISIS groot worden . Eigenlijk heeft OBAMA alles fout gedaan op buitenlands gebied en weigert hij nou zijn fout toe te geven en grondtroepen in te zetten om de minderheden in Noord en West Irak te beschermen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 10/09/2014 | 15:48 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 10/09/2014 | 15:08 uur
Het is een grote puinhoop allemaal dankzij het falend buitenlandse beleid van Obama die eerst op hulp van de Sunni's kon rekenen om al Qaida te verslaan in Irak en daarna werden dezelfde Sunni door de Malaki regering weer de nek omgedraaid. Obama had nooit zijn troepen moeten wegtrekken uit Irak want hierna heeft de corrupte regering van Malaki hier een puinhoop van gemaakt.
Alle landen waar de regeringen omver zijn geworpen na aanmoediging van Obama zijn een puinhoop. In Egypte heeft het leger godzijdank het foutje "de moslim broederschap" gecorrigeerd. Met de steun aan het verzet tegen ASSAD zijn ze ook weer fout bezig geweest want hierdoor kon ISIS groot worden . Eigenlijk heeft OBAMA alles fout gedaan op buitenlands gebied en weigert hij nou zijn fout toe te geven en grondtroepen in te zetten om de minderheden in Noord en West Irak te beschermen.
een mening...
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 10/09/2014 | 16:00 uur
Citaat van: Elzenga op 10/09/2014 | 15:48 uur
een mening...

Met een grote kern van waarheid.

Het probleem met IS moet door Irak en haar buren worden opgelost. Zij hebben daar de middelen en de mensen voor. Kwestie van de neuzen een kant op en vechten voor een gemeenschappelijke zaak. Het probleem is islamitische extremisme en dat moet door  Islamitische landen worden opgelost. Westerse inmenging moet zo veel mogelijk worden vermeden. Voor je het weet is dit weer aanleiding voor andere groepering om dit te vertolken als een westerse (lees christelijke) oorlog tegen de Islam en krijg je elders weer een brandhaard.

Nederland had de juiste benadering ingezet maar nu de VS ons van haar lijstje heeft gepoetst moet er  ineens van alles gebeuren om het witte voetje en/of veren weer terug te krijgen.

Wij gaan wel (weer) flink offtopic.......... :cute-smile: handig om de discussie over de westerse invloed/inmenging elders voort te zetten.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/09/2014 | 16:03 uur
Citaat van: Ros op 10/09/2014 | 16:00 uur
Met een grote kern van waarheid.


Mee eens, Obama heeft de plank gruwelijk mis geslagen met zijn rode lijn in Syrië, met als gevolg.... o.a.. de huidige situatie, maar ach, wie weet hebben we er in dit topic ook nog profijt van want het Haagsche lijkt onder de indruk...

Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Reinier op 10/09/2014 | 16:05 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 10/09/2014 | 15:08 uur
Eigenlijk heeft OBAMA alles fout gedaan op buitenlands gebied en weigert hij nou zijn fout toe te geven en grondtroepen in te zetten om de minderheden in Noord en West Irak te beschermen.
Vanaf achter je computer is dat natuurlijk wel heel makkelijk gezegd.

Vandaag las ik ook een artikel waarin werd gezegd dat J.W. Bush achteraf gelijk had dat de VS niet zo snel zijn troepen moest terug trekken uit Irak en de huidige situatie al voorspeld had.

Is de koe in de kont kijken. Maar waarom heeft Obama deze beslissing toentertijd genomen? Omdat de Amerikanen oorlogsmoe waren en niet achter het beleid stonden om daar mee door te gaan. Obama heeft o.a. zijn verkiezingen gewonnen door te beloven dat hij de VS troepen zou terug trekken uit Irak en Afghanistan.

Obama nu de schuld te geven van dit alles is wel heel erg makkelijk.
Deze oorlogen heeft de VS bakken met geld gekost en zeer veel levens. Partners in de rest van de wereld lieten de Amerikanen ook vallen als een baksteen.
Weet u nog, val van Balkende IV? PvdA onder leiding van W.Bos wilde niet langer de missie in Uruzgan?
Weet u nog, kabinet Balkende dat wel politiek maar niet militair de inval in Irak steunde? Noch vlees, noch vis.

Dat het nu zo'n ellende is in Irak is niet alleen de schuld van Obama. Het is net zo zeer de schuld van een incompetente Iraakse regering als de VS die niet meer interne en extern gesteund werd in deze oorlog.

Het zijn wel weer de Amerikanen die nu het voortouw nemen in de strijd tegen ISIS. Als het aan Europa (incl NL) had gelegen, zouden we er volgend jaar juni nog over debatteren wat we misschien wel eens hypothetisch op de agenda zouden kunnen gaan zetten om te bespreken wat en hoe we misschien wel ISIS zouden mogelijk kunnen zouden gaan aanpakken na 2016.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 10/09/2014 | 16:14 uur
Niet Obama maar Bush jr. besloot tot terugtrekking en stelde daar een plan voor op. Dat heeft Obama verder uitgevoerd...facts please!

http://en.wikipedia.org/wiki/Withdrawal_of_U.S._troops_from_Iraq

Er is volgens mij maar 1 ding wat eigenlijk de huidige actuele crisis in Irak echt deed ontstaan...en dat is het ineens imploderen van het Iraakse leger (allerlei oorzaken). Wat geen van betrokken landen echt had verwacht. Dat verklaart mi ook waarom Obama tijd nodig had voor het opstellen van een nieuwe strategie.

Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Reinier op 10/09/2014 | 16:25 uur
Citaat van: Elzenga op 10/09/2014 | 16:14 uur
Niet Obama maar Bush jr. besloot tot terugtrekking en stelde daar een plan voor op. Dat heeft Obama verder uitgevoerd...facts please!
Excuses  :angel:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 10/09/2014 | 16:33 uur
Citaat van: Reinier op 10/09/2014 | 16:25 uur
Excuses  :angel:
;) ja..we mogen voormalig president Bush jr. hierin toch niet tekort doen....
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 10/09/2014 | 16:34 uur
'VS bereid tot luchtaanvallen in Syrië'

De Amerikaanse president Barack Obama is bereid tot luchtaanvallen in Syrië over te gaan om de extremisten van Islamitische Staat (IS) te bestrijden. 

Dit is een onderdeel van de strategie die Obama in een toespraak om 3.00 uur donderdag (Nederlandse tijd) bekendmaakt, volgens bronnen in het Witte Huis.

De Amerikaanse vliegtuigen zouden dan samen met de luchtmacht van Obama's Syrische ambtsgenoot Bashar al-Assad dezelfde vijand bombarderen. Maar Obama zal beklemtonen dat Washington ook de Syrische oppositie tegen Assad steunt. De VS verlenen steun aan tegenstanders van Assad die overvleugeld zijn door IS.

www.nu.nl
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Ros op 10/09/2014 | 16:37 uur
En deze gaat Assad met open armen verwelkomen  :confused:

We gaan je helpen om IS aan te pakken maar ook anderen helpen om jou (Assad) een kopje kleiner te maken. De VS slaat in deze volledig door als je het mij vraagt.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/09/2014 | 16:46 uur
Citaat van: Ros op 10/09/2014 | 16:37 uur
En deze gaat Assad met open armen verwelkomen  :confused:

We gaan je helpen om IS aan te pakken maar ook anderen helpen om jou (Assad) een kopje kleiner te maken. De VS slaat in deze volledig door als je het mij vraagt.

En zo hebben ze (de VS)  alle steun nodig... het zal me benieuwen wat er van komt....
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 10/09/2014 | 17:29 uur
President Obama heeft gebeld met de koning van Saudi-Arabië. De enne fundamentalist is vriend, de andere...die voortkomt uit die vriend..is nu vijand. Geen touw meer aan vast te knopen en formule voor nog meer ellende en radicalisering.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/09/2014 | 17:39 uur
Citaat van: Elzenga op 10/09/2014 | 17:29 uur
President Obama heeft gebeld met de koning van Saudi-Arabië. De enne fundamentalist is vriend, de andere...die voortkomt uit die vriend..is nu vijand. Geen touw meer aan vast te knopen en formule voor nog meer ellende en radicalisering.

Hoe dan ook, hier ligt wel de potentie voor een groot conflict die gedeeltes of de gehele regio in brand kunnen zetten.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 10/09/2014 | 17:52 uur
Citaat van: Ros op 10/09/2014 | 16:37 uur
En deze gaat Assad met open armen verwelkomen  :confused:

We gaan je helpen om IS aan te pakken maar ook anderen helpen om jou (Assad) een kopje kleiner te maken. De VS slaat in deze volledig door als je het mij vraagt.

?

Amerika gaat Isis bombarderen, dat staat er in het nieuwsbericht.

Meer niet, de rest is inhoudloos en is er enkel voor lui zoals jij die er weer wat van kunnen vinden.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 10/09/2014 | 18:09 uur
Legerbaas: VS willen ons er graag bij hebben

HILVERSUM -
De Verenigde Staten willen Nederland graag bij de coalitie hebben die de terreurbeweging Islamitische Staat (ISIS) wil bestrijden. Dat zei de Commandant der Strijdkrachten, generaal Tom Middendorp, woensdag op Radio Een Vandaag.
   
Hij sprak tegen dat Nederland vorige week op de NAVO-top in Newport (Wales) is gepasseerd door de Amerikanen, die daar met negen bondgenoten spraken over deelname aan de coalitie. Nederland was niet uitgenodigd voor dat overleg. Maar volgens Middendorp was dat een eerste ronde, waarbij de Amerikanen met de grotere landen hebben gesproken. ,,De hele coalitie moet nog worden gebouwd. We staan echt aan het begin van het traject."

Middendorp vindt het jammer dat het beeld is ontstaan alsof Defensie niet is gevraagd mee te doen. ,,Maar ik weet zeker dat dat de komende tijd gaat veranderen. We zijn goed in gesprek met de Amerikanen", aldus de hoogste militair. ,,Alle missies zijn we erbij en we hebben bewezen dat we ons mannetje kunnen staan en dat weten de Amerikanen ook." Defensie kijkt mee met de huidige plannen. ,,Zodra die planning concreet wordt, zitten wij gewoon aan tafel."

Dat Nederland niet zou mogen meedoen aan de internationale coalitie omdat het kabinet geen zware wapens kan leveren, zoals eerder deze week werd gesuggereerd, is volgens Middendorp niet aan de orde.

De Tweede Kamer debatteert woensdagavond over de mogelijkheden van Nederland om aan de coalitie deel te nemen.

Telegraaf, wo 10 sep 2014, 16:57
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Nikehercules op 10/09/2014 | 18:13 uur
De grote landen dus. Goed verhaal, daarom mocht Denemarken aanschuiven natuurlijk.

Het begint aandoenlijk te worden...
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 10/09/2014 | 18:13 uur
Het gesprek dat de CDS met Radio 1Vandaag heeft gevoerd, is hier  (http://www.eenvandaag.nl/binnenland/53808/metselen_met_middendorp) te beluisteren.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 10/09/2014 | 18:50 uur
Citaat van: Nikehercules op 10/09/2014 | 18:13 uur
De grote landen dus. Goed verhaal, daarom mocht Denemarken aanschuiven natuurlijk.

Het begint aandoenlijk te worden...

Ja, en, waarom brengt de CDS dit nieuws?
mag hij de klappen opvangen?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 10/09/2014 | 18:56 uur
Citaat van: Thomasen op 10/09/2014 | 18:50 uur
Ja, en, waarom brengt de CDS dit nieuws?
mag hij de klappen opvangen?
Om 19:00uur begint in de Tweede Kamer het plenaire debat: "Debat over de recente opmars van IS in Irak".
Misschien een proefballonnetje?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 10/09/2014 | 20:00 uur
Citaat van: Lex op 10/09/2014 | 18:56 uur
Om 19:00uur begint in de Tweede Kamer het plenaire debat: "Debat over de recente opmars van IS in Irak".
Misschien een proefballonnetje?
laten we dan  ook een beetje geloofwaardig meedoen ! ieder uur worden er weer meer vrouwen verkracht daar en mensen onthoofd.

Ik stel voor om dan 1 bataljon LMB + voldoende helikopters.....F-16's heeft geen zin omdat de US daar al genoeg vliegtuigen heeft en in heel augustus zijn die maar 150 keer uitgerukt om IS te bombarderen. Op het moment is er het meest behoefte aan grondtroepen...een pansterinfbataljon zou ook kunnen .
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Mourning op 10/09/2014 | 20:04 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 10/09/2014 | 20:00 uur
laten we dan  ook een beetje geloofwaardig meedoen ! ieder uur worden er weer meer vrouwen verkracht daar en mensen onthoofd.

Ik stel voor om dan 1 bataljon LMB + voldoende helikopters.....F-16's heeft geen zin omdat de US daar al genoeg vliegtuigen heeft en in heel augustus zijn die maar 150 keer uitgerukt om IS te bombarderen. Op het moment is er het meest behoefte aan grondtroepen...een pansterinfbataljon zou ook kunnen .

Weiger je reacties op je eerdere postings te lezen?  :lol: :lol: :lol:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: DvdW op 10/09/2014 | 20:08 uur
Citaat van: Mourning op 10/09/2014 | 20:04 uur
Weiger je reacties op je eerdere postings te lezen?  :lol: :lol: :lol:
lol!
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Jellington op 10/09/2014 | 21:24 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 10/09/2014 | 20:00 uur
laten we dan  ook een beetje geloofwaardig meedoen ! ieder uur worden er weer meer vrouwen verkracht daar en mensen onthoofd.

Ik stel voor om dan 1 bataljon LMB + voldoende helikopters.....F-16's heeft geen zin omdat de US daar al genoeg vliegtuigen heeft en in heel augustus zijn die maar 150 keer uitgerukt om IS te bombarderen. Op het moment is er het meest behoefte aan grondtroepen...een pansterinfbataljon zou ook kunnen .

Grote hoeveelheden grondtroepen lijkt mij geen strak plan, kleine SF teams lijken mij dan een beter idee.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Zeewier op 10/09/2014 | 21:39 uur
Citaat van: Jooop op 29/08/2014 | 14:47 uur
Het is heel moeilijk om de ISIS aan te pakken, alleen met bombardementen zul je misschien een gedeeltelijke en tijdelijke succes behalen maar wie gaat daar nu grondtroepen sturen, Nederland, Duitsland, België? Dacht het niet!

En de Amerikanen zijn er ook niet erg happig op. Ga je de Koerden overmatig bewapenen dan gaan de omringende landen juist de ISIS weer bewapenen dus schiet je daar ook niet veel mee op en je creëert nog meer vluchtelingen
Dat ben ik met je eens. Koerden bewapenen met zwaarder kaliber dan automatische wapens zou geen wijsheid zijn in het totale veiligheidsbeeld. Geef wat ze aankunnen en niets wat bij verkoop waarde behoud. Het is ook wel vreemd dat de Koerden in het noorden van Irak (olie) nu wel wapens krijgen en de Koerden in het noorden van Syrië niets toebedeeld werden. En de Druzen dan???

En er zijn al negatieve ervaringen met minder betrouwbare types. Een aantal strijders in de burgeroorlog tegen het regiem van Assad was in het bezit van Amerikaanse wapens en stapten over naar IS. En we merken nu dat IS helemaal niet uit was op het omver werpen van Assad. Dan is er de keuze zelf special forces in te zetten. De onzen zijn net zo goed als de SAS. Momenteel was er nog geen verzoek vanuit het Witte Huis gekomen maar ik verwacht dat het verzoek er toch wel komt (ter aflossing). Let maar op! Dan zitten we niet in de eerste groep van 10 'coalition of the willing', onze bijdrage komt er. Maar moeten we dat wel willen?

En er zou toestemming van Assad nodig zijn voor het gebruikt van het Syrisch luchtruim en oversteken van landsgrenzen. Obama draait zich een oorlog in waar hij zelf de afloop binnen zijn termijn niet zal meemaken. Lekkere kerel trouwens die Bashir Assad: systematisch gebruik van chloorgas. (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3745538/2014/09/10/OPCW-systematisch-gebruik-van-chloorgas-Syrie.dhtml) Ik snap werkelijk de gretigheid niet van de Nederlandse politiek om hier in te stappen. Van enige strategie, realistische doelen en termijn is nog geen sprake maar toch bellen we zelf al op. Het wordt een gebed zonder end. En aan het einde van het liedje hebben wij Assad's klusje geklaard.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 10/09/2014 | 21:54 uur
Citaat van: Jellington op 10/09/2014 | 21:24 uur
Grote hoeveelheden grondtroepen lijkt mij geen strak plan, kleine SF teams lijken mij dan een beter idee.
Want nu vooral eerst nodig is zijn extra eenheden om Westerse gebouwen en instellingen te beschermen in Irak en de regio. Ik verwacht beruchte hit-kill-and-run acties van IS tegen gebouwen en mensen van betrokken Westerse landen. Waren ze eerder erg succesvol in en was mede reden dat Iraakse veiligheidsapparaat implodeerde. Groot gevaar zo meteen..Aktueel!!
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/09/2014 | 08:05 uur
Here's A Rundown Of US Strikes On ISIS So Far

Brett LoGiurato0Sep 11, 2014

President Barack Obama on Wednesday will lay out his strategy for what the White House says is "degrading and destroying" the extremist group calling itself the Islamic State (also ISIS or ISIL).

The expanded campaign will mark a dramatic shift in policy against the group, after a campaign that has been mostly aimed at containing the group's advances in Iraq.

To that note, the Pentagon on Wednesday released a summary of the U.S. military's actions to date thus far in Iraq. It has conducted 154 strikes against ISIS-held targets, damaging or destroying 212 targets in the process. The Pentagon also said that a total of 1,043 U.S. forces are currently in Iraq, the majority of which are providing support to diplomatic security at facilities in Baghdad.

Here's a breakdown from the Pentagon on where the strikes have taken place and the ISIS targets they have damaged or destroyed:

Total Strikes:

The U.S. military has conducted a total of 154 strikes against ISIL targets. The following is a breakdown of strikes by location:
•Irbil: 29
•Sinjar: 13
•Mosul Dam: 91
•Amirli: 4
•Haditha: 17

ISIL Targets Damaged or Destroyed:

The U.S. military has damaged or destroyed 212 ISIL targets. The following is a breakdown of targets by category including vehicles, weapons systems, and facilities.

Total ISIL Vehicles: 162
•Armed Vehicles: 88
•Humvees: 37
•Armored Personnel Carriers: 12
•Tanks: 2
•MRAPs: 1
•Construction Vehicle: 1
•Miscellaneous Vehicles: 21

Total ISIL Weapons Systems: 21
•Anti Aircraft Artillery: 7
•IED Emplacements: 7
•Mortar Positions: 5
•Machine Gun Locations: 1
•Weapons Cache: 1

Total ISIL Facilities: 29
•Fighting Positions: 12
•Checkpoints: 10
•Observation Posts: 2
•Buildings: 2
•Command Post: 1
•Bunkers: 1
•Large Ground Unit: 1

The Pentagon also provided an update on the humanitarian aid that has been supplied to regions under the control of ISIS in Iraq, with support from allies in the U.K., France, and Australia.

Near Mount Sinjar, the U.S. military conducted 28 airdrops of food and supplies to the religious minority Yazidi sect. The airdrops provided 35,000 gallons of water and nearly 115,000 ready-to-eat meals.

Near Amirli, the U.S. military conducted four airdrops of food and water to Shiite Turkomen. Those airdrops provided 10,500 gallons of water and more than 7,000 ready-to-eat meals.

http://www.businessinsider.in/Heres-A-Rundown-Of-US-Strikes-On-ISIS-So-Far/articleshow/42200926.cms
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 11/09/2014 | 09:46 uur
Citaat van: Zeewier op 10/09/2014 | 21:39 uur
Dat ben ik met je eens. Koerden bewapenen met zwaarder kaliber dan automatische wapens zou geen wijsheid zijn in het totale veiligheidsbeeld. Geef wat ze aankunnen en niets wat bij verkoop waarde behoud. Het is ook wel vreemd dat de Koerden in het noorden van Irak (olie) nu wel wapens krijgen en de Koerden in het noorden van Syrië niets toebedeeld werden. En de Druzen dan???

En er zijn al negatieve ervaringen met minder betrouwbare types. Een aantal strijders in de burgeroorlog tegen het regiem van Assad was in het bezit van Amerikaanse wapens en stapten over naar IS. En we merken nu dat IS helemaal niet uit was op het omver werpen van Assad. Dan is er de keuze zelf special forces in te zetten. De onzen zijn net zo goed als de SAS. Momenteel was er nog geen verzoek vanuit het Witte Huis gekomen maar ik verwacht dat het verzoek er toch wel komt (ter aflossing). Let maar op! Dan zitten we niet in de eerste groep van 10 'coalition of the willing', onze bijdrage komt er. Maar moeten we dat wel willen?

En er zou toestemming van Assad nodig zijn voor het gebruikt van het Syrisch luchtruim en oversteken van landsgrenzen. Obama draait zich een oorlog in waar hij zelf de afloop binnen zijn termijn niet zal meemaken. Lekkere kerel trouwens die Bashir Assad: systematisch gebruik van chloorgas. (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3745538/2014/09/10/OPCW-systematisch-gebruik-van-chloorgas-Syrie.dhtml) Ik snap werkelijk de gretigheid niet van de Nederlandse politiek om hier in te stappen. Van enige strategie, realistische doelen en termijn is nog geen sprake maar toch bellen we zelf al op. Het wordt een gebed zonder end. En aan het einde van het liedje hebben wij Assad's klusje geklaard.

We moeten een Koerdistan intekenen op Iraaks en Syrisch grondgebied. Dan heeft het bewapenen ook zin.
Riskant, misschien, maar in deze regio is alles riskant. En aan Irak of Syrië valt momenteel toch weinig eer te behalen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Jooop op 11/09/2014 | 10:23 uur
Citaat van: Thomasen op 11/09/2014 | 09:46 uur
We moeten een Koerdistan intekenen op Iraaks en Syrisch grondgebied. Dan heeft het bewapenen ook zin.
Riskant, misschien, maar in deze regio is alles riskant. En aan Irak of Syrië valt momenteel toch weinig eer te behalen.

Ik heb mijn twijfels of "outsiders" echt iets moeten intekenen. Al het ellende in ex-koloniale ingetekende landen komt door dat de Britten en de Fransen zo leuk landen hebben ingetekend, zelfs in Afrika is het tot nu toe droef ellende. Wanneer begrijpen wij eens dat men misschien onze "wij brengen jullie democratie" niet willen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 11/09/2014 | 10:51 uur
Citaat van: Thomasen op 11/09/2014 | 09:46 uur
We moeten een Koerdistan intekenen op Iraaks en Syrisch grondgebied. Dan heeft het bewapenen ook zin.
Riskant, misschien, maar in deze regio is alles riskant. En aan Irak of Syrië valt momenteel toch weinig eer te behalen.
mee eens...en Irak opdelen in Noord en Zuid Irak..Koerdistan apart onafhankelijke staat. Maar Isis moet eerst weg !
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Jooop op 11/09/2014 | 11:46 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/09/2014 | 10:51 uur
mee eens...en Irak opdelen in Noord en Zuid Irak..Koerdistan apart onafhankelijke staat. Maar Isis moet eerst weg !

Als we eens hypothetisch doordenken.
Scenario: Amerika, Europa, kortom westerse landen grijpen in verdrijfen ISIS en delen Irak op, stichten er een Koerdistan.

Tot zover OK, maar dan wat gaan wij doen als Iran of Turkije als buurlanden Koerdistan weer wegvagen? Gaan wij in oorlog met Iran of Turkije?


Het is heel makkelijk om te zeggen laten we iets opdelen, planten er een staatje maar wat als er consequenties tegenover staat? Wat als ons "goodwill" ertoe leid dat we er een groter potje van maken? Hebben wij nog een legertje, is er een werkend Europese leger? Of gaan wij (weer) verwachten dat de US dat wel voor ons uitdenken?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 11/09/2014 | 12:17 uur
Citaat van: Jooop op 11/09/2014 | 11:46 uur
Als we eens hypothetisch doordenken.
Scenario: Amerika, Europa, kortom westerse landen grijpen in verdrijfen ISIS en delen Irak op, stichten er een Koerdistan.

En als de Russen iets dergelijks (indirect) flikken is de wereld te klein ?

Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Zeewier op 11/09/2014 | 13:36 uur
Citaat van: Ros op 11/09/2014 | 12:17 uur
En als de Russen iets dergelijks (indirect) flikken is de wereld te klein ?
Nu heeft ieder conflict zijn eigen remedies en eigen militair/diplomatiek gereedschap nodig. Het verschil is opmerkelijk. Verklaring? Peshmerga-Koerden, Yezidi's, Druzen, Alevieten, (gematigde) Soennieten en Sjiieten horen er thuis. ISIS-barbarij niet.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Jooop op 11/09/2014 | 14:06 uur
Citaat van: Zeewier op 11/09/2014 | 13:36 uur
Nu heeft ieder conflict zijn eigen remedies en eigen militair/diplomatiek gereedschap nodig. Het verschil is opmerkelijk. Verklaring? Peshmerga-Koerden, Yezidi's, Druzen, Alevieten, (gematigde) Soennieten en Sjiieten horen er thuis. ISIS-barbarij niet.

OK ook goed, nog een punt erbij voor het scenario om erover na te denken.

Stel dat wij Irak opdelen, wie beslist er nu wie welk lapje grond krijgt en op basis van wat? Het is gemakkelijk om iets te roepen wanneer het ver van mijn bed show is. Zouden wij het zomaar accepteren als een vreemd mogendheid Nederland opdeelt in een paar stukjes? Hoe kunnen wij het garanderen dat het niet iets oplevert zoal Israël/Palestina waar het eeuwen lang verder gaat rommelen?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Zeewier op 11/09/2014 | 14:50 uur
Citaat van: Jooop op 11/09/2014 | 14:06 uur
OK ook goed, nog een punt erbij voor het scenario om erover na te denken.

Stel dat wij Irak opdelen, wie beslist er nu wie welk lapje grond krijgt en op basis van wat? Het is gemakkelijk om iets te roepen wanneer het ver van mijn bed show is. Zouden wij het zomaar accepteren als een vreemd mogendheid Nederland opdeelt in een paar stukjes? Hoe kunnen wij het garanderen dat het niet iets oplevert zoal Israël/Palestina waar het eeuwen lang verder gaat rommelen?
Ja dat is het grote heikele punt.
- Verdienen de Koerden een eigen stan? En de andere minderheden?
- Is het bedelen bij Bashir Assad voor het openen van het Syrisch luchtruim niet ook een voorteken dat Assad weg gaat komen met zijn oorlogsmisdaden?
- Gaan we ons eigen hoog verheven internationaal oorlogstribunaal met haar oorlogsrecht zo buigen dat het ons zelf uitkomt?
- Het niets doen tegen ISIS zou wegkijken zijn voor grove misdaden tegen de menselijkheid.
- Grootschalig "tuinieren" tussen Arabische culturen in Syrië en Irak en het gehele Midden-Oosten kan het sektarisch geweld nog verder doen escaleren!

En ik heb het idee dat we zonder kennis van Obama's strategie we zelf al ons op de bonnefooi aangemeld hebben. Gister was het IS debat in Tweede Kamer. SP was sowieso tegen, GL wilde alleen humanitair wat doen, PVV wilt het aan het MO zelf overlaten en de rest wilde 'all in' gaan. Waar is de weloverwogen middenpositie met militaire kennis gebleven? Iemand die hardop vraagt: Wat als Obama's campagne mislukt, hoe zorgen we er voor dat in ieder geval onze missie wel kan slagen? In hoeverre is dit in het belang van Nederland? Heeft instappen niet juist schadelijke effecten voor het terroristisch dreigingsbeeld in Nederland?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 11/09/2014 | 15:26 uur
Citaat van: Jooop op 11/09/2014 | 14:06 uur
OK ook goed, nog een punt erbij voor het scenario om erover na te denken.

Stel dat wij Irak opdelen, wie beslist er nu wie welk lapje grond krijgt en op basis van wat? Het is gemakkelijk om iets te roepen wanneer het ver van mijn bed show is. Zouden wij het zomaar accepteren als een vreemd mogendheid Nederland opdeelt in een paar stukjes? Hoe kunnen wij het garanderen dat het niet iets oplevert zoal Israël/Palestina waar het eeuwen lang verder gaat rommelen?
Internationale (VN) Commissie...zoals vaker is gedaan. Al bleek in Zuid-Soedan dat er dan toch weer een strijd kan ontbranden tussen twee stammen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 11/09/2014 | 16:27 uur
Citaat van: Zeewier op 11/09/2014 | 14:50 uur
En ik heb het idee dat we zonder kennis van Obama's strategie we zelf al ons op de bonnefooi aangemeld hebben. Gister was het IS debat in Tweede Kamer. SP was sowieso tegen, GL wilde alleen humanitair wat doen, PVV wilt het aan het MO zelf overlaten en de rest wilde 'all in' gaan. Waar is de weloverwogen middenpositie met militaire kennis gebleven? Iemand die hardop vraagt: Wat als Obama's campagne mislukt, hoe zorgen we er voor dat in ieder geval onze missie wel kan slagen? In hoeverre is dit in het belang van Nederland?

Stukje gezien met Hennis aan het woord. "De komende weken gaan wij de mogelijkheden bespreken.....".  Dus verwacht er niet al te veel van. Men had helemaal niet moeten reageren op het lijstje met brave landen die Obama wel willen helpen. IS zal je wel wat rake klappen kunnen geven en mogelijk kunnen verslaan....en dan. Gaan de stammen elkaar weer gewoon de tent uitvechten. Ik blijf erbij dat men Saddam gewoon had moeten laten zitten. Was er nu een hoop ellende minder geweest. IS heeft in ieder geval wat "voorwerk" te danken aan het westen.

Citaat
Heeft instappen niet juist schadelijke effecten voor het terroristisch dreigingsbeeld in Nederland?

Ik denk het in ieder geval wel omdat dit uitgelegd gaat worden als een oorlog tegen de Islam en tot meer radicaliseren kan/gaat leiden.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 11/09/2014 | 16:53 uur
Geen Duitse en Britse deelname luchtacties 

BERLIJN -
Duitsland en Groot-Brittannië nemen niet deel aan luchtacties tegen Islamitische Staat in Syrië. Dat hebben de ministers van Buitenlandse Zaken van beide landen donderdag in Berlijn laten weten.

De Duitse minister Frank-Walter Steinmeier zei na het gesprek met Hammond in Berlijn dat aan Duitsland niet is gevraagd deel te nemen aan de luchtacties en dat het dat ook niet zou doen. Steinmeiers Britse ambtgenoot Philip Hammond zei dat Groot-Brittannië ,,geheel achter de Amerikaanse benadering staat om een internationale coalitie op te bouwen" tegen Islamitische Staat, dat hij ,,barbaars" noemde. Zijn land zal echter niet aan luchtacties boven Syrië deelnemen.

,,Laat ik duidelijk zijn: Groot-Brittannië zal niet deelnemen aan enige luchtactie boven Syrië. We hebben daarover vorig jaar in ons parlement gedebatteerd en wij zullen dat standpunt niet veranderen", zei Hammond.

Telegraaf, do 11 sep 2014, 15:37
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Zander op 11/09/2014 | 17:05 uur
Nou, misschien heeft Jeanine nog 2 of 3 kisten operationeel......... :P
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: A.J. op 11/09/2014 | 17:10 uur
Goed, doek dan de VN maar op, schrap "misdaden tegen de menselijkheid" en het internationale strafhof kan ook wegbezuinigd worden. Over 20 jaar krijgt "wir haben es nicht gewusst" een compleet nieuwe betekenis op deze manier.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: A.J. op 11/09/2014 | 17:21 uur
Citaat van: Zander op 11/09/2014 | 17:05 uur
Nou, misschien heeft Jeanine nog 2 of 3 kisten operationeel......... :P

Gewoon wegkijken, niets doen en de boel de boel laten... Mooi dat we als westerse wereld complete bevolkingsgroepen met droge ogen uitgemoord kunnen zien worden door een barbaarse club koppensnellers. Ik spreek iedereen later wel weer als die idioten aan onze grenzen staan te rammelen en door hun terreur- en schrikbewind iedereen binnen een dag onder de duim hebben. Trieste "lekker ver van mijn bed" instelling hier in Europa.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/09/2014 | 17:26 uur
Citaat van: Zander op 11/09/2014 | 17:05 uur
Nou, misschien heeft Jeanine nog 2 of 3 kisten operationeel......... :P

Wat mij tot de vraag brengt: hoeveel kisten hebben we eigenlijk "over" voor operationele inzet (naast de QRA kisten en de 5 die in het Baltische luchtruim opereren)?

Als ik 1/5 neem van 68, dan zouden (incl QRA kisten en de Baltische uitzendkisten) er 13 a 14 kisten ingezet moeten kunnen worden, dus laat ik optimistisch zijn: 14-5-4, houden we 5 kisten voor IS over.. toch?

Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: A.J. op 11/09/2014 | 17:34 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/09/2014 | 17:26 uur
Wat mij tot de vraag brengt: hoeveel kisten hebben we eigenlijk "over" voor operationele inzet (naast de QRA kisten en de 5 die in het Baltische luchtruim opereren)?

Als ik 1/5 neem van 68, dan zouden (incl QRA kisten en de Baltische uitzendkisten) er 13 a 14 kisten ingezet moeten kunnen worden, dus laat ik optimistisch zijn: 14-5-4, houden we 5 kisten voor IS over.. toch?

Weet ik het wat er precies inzetbaar is. Maar met de JSF zal het er vast beter op worden... :cute-smile:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/09/2014 | 17:40 uur
Citaat van: A.J. op 11/09/2014 | 17:34 uur
Weet ik het wat er precies inzetbaar is. Maar met de JSF zal het er vast beter op worden... :cute-smile:

Kwestie van er 30+ bij bestellen in het volgende decennium.  :angel:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Mourning op 11/09/2014 | 19:27 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/09/2014 | 17:40 uur
Kwestie van er 30+ bij bestellen in het volgende decennium.  :angel:

Ik denk dat men nog eerder in het kader van "internationale samenwerking" en "taakspecialisatie" de KLU de jachtvliegtuigentak afschaft...

Zou mooi passen in het rijtje verkopen van spiksplinter nieuw of net ge-upgrade materiaal. Kapitaalvernietiging FTW!
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/09/2014 | 19:32 uur
Citaat van: Mourning op 11/09/2014 | 19:27 uur
Ik denk dat men nog eerder in het kader van "internationale samenwerking" en "taakspecialisatie" de KLU de jachtvliegtuigentak afschaft...

Zou mooi passen in het rijtje verkopen van spiksplinter nieuw of net ge-upgrade materiaal. Kapitaalvernietiging FTW!

Zou maar zo kunnen, in dat geval wordt onze specialisatie een maritieme krijgsmacht, ik zie ze al vliegen varen, 2 kleine carriers met elk 24 SeaGripens....  :angel:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 11/09/2014 | 19:38 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgdb.rferl.org%2FAB15CCD5-6983-41D2-93F0-5F8C355F3C9F_mw1024_s_n.gif&hash=3cdfc4310372ed3c6c7e4c914992cfdb28188291)

Toewerken naar deze eind-situatie lijkt mij verstandiger dan pogen een eenheidsstaat Irak te behouden. En door de Soenitische stammen in Irak een eigen staat toe te zeggen zou het zo maar eens kunnen dat zij zelf IS er uitwerken/uitschakelen. Eerst in deel Irak..later in deel Syrie. En deze ontwikkelingen zijn ook veel beter te "begeleiden" vanuit de lucht en met minimum aan "onze" boots on the ground.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: IPA NG op 11/09/2014 | 19:50 uur
Die kaart is echt absurd.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 11/09/2014 | 20:06 uur
Citaat van: A.J. op 11/09/2014 | 17:21 uur
Gewoon wegkijken, niets doen en de boel de boel laten... Mooi dat we als westerse wereld complete bevolkingsgroepen met droge ogen uitgemoord kunnen zien worden door een barbaarse club koppensnellers. Ik spreek iedereen later wel weer als die idioten aan onze grenzen staan te rammelen en door hun terreur- en schrikbewind iedereen binnen een dag onder de duim hebben. Trieste "lekker ver van mijn bed" instelling hier in Europa.
Ben ik met je eens A.J....dit gaat helemaal nergens meer over als ik in de kranten of op Twitter de verhalen lees wat daar allemaal gebeurd, je vrouw of dochter zou maar door die IS gasten gevangen worden gehouden en iedere dag worden uitgewoond door 30 gasten gangbang style...
of nog erger als je zoon onthoofd wordt..wist je trouwens dat het schijnt dat je als je onthoofd wordt je je eigen lichaam onder je  hoofd vandaan ziet vallen ?..ik walg van die Europese politici die dekens sturen en helmen..luchtsteun is het minste wat je als laf land kan bieden in mijn ogen.

Luchtsteun is het absolute minimale wat een laf land kan bieden als steun...

Ik begrijp Obama ook niet..je zou je zoon maar zijn verloren jaren terug bij het schoonmaken van Ramadi of Fallujah of door bermbommen daar ..allemaal voor niets zijn die gasten gestorven , want Obama haalde de troepen terug terwijl de oorlog nog niet af was..hij trok zijn handen er gewoon vanaf.
Sunni stammen die de VS hadden geholpen in de strijd tegen Ell Qaida werden daarna door de Shiitische regering van Irak  bedonderd ...en nu weigert Obama grondtroepen te sturen.

Obama heeft het over jaren die er nodig zijn om IS te verslaan maar volgens mij klaar je de klus met 30000 man in twee weken.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/09/2014 | 20:23 uur
Toch knap als de Aussies 12 Super Hornets kunnen aanbieden... (gezien het aantal wat ze bezitten)

"The alert comes as the Government prepares to receive a formal request from the US to join a "broad coalition" of nations to take the fight to Islamic extremists in northern Iraq.

Australia is expected to commit up to 12 Super Hornet strike fighters, advisers and trainers"

https://au.news.yahoo.com/thewest/wa/a/24970530/higher-security-for-major-events/
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 11/09/2014 | 21:32 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/09/2014 | 20:23 uur
"The alert comes as the Government prepares to receive a formal request from the US to join a "broad coalition" of nations to take the fight to Islamic extremists in northern Iraq

Ze noemen hier ook alleen Irak, en geen Syrië. Ook specifiek genoemd (Syrië) in het antwoord van Engeland en Duitsland. Men wil dus, als ik het goed begrijp Assad niet te hulp schieten ? Of is hier een andere verklaring voor ?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 11/09/2014 | 21:40 uur
Citaat van: Ros op 11/09/2014 | 21:32 uur
Ze noemen hier ook alleen Irak, en geen Syrië. Ook specifiek genoemd (Syrië) in het antwoord van Engeland en Duitsland. Men wil dus, als ik het goed begrijp Assad niet te hulp schieten ? Of is hier een andere verklaring voor ?
Wat ik uit de diverse [buitenlandse] media begrepen heb, is dat het voor vele landen een probleem is om in te grijpen boven/in Syrië. De komende dagen zal wsl duidelijkheid geven.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Poleme op 12/09/2014 | 00:51 uur
Citaat van: IPA NG op 11/09/2014 | 19:50 uur
Die kaart is echt absurd.
Ach ja, in de vorige eeuw werd het betreffende deel van het Midden-Oosten verdeeld volgens de overeenkomst van Sykes - Picot.  zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Sykes-Picotverdrag
Er werd geen rekening gehouden met de lopende etnische en religieuze grenzen tussen de verschillende stammen.
Maar Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk trokken kunstmatige grenzen, om elk hun eigen invloedssfeer af te bakenen.
Zo werd er een land gecreeerd met de naam: Land met de Diepe Wortelen, ook wel bekend als Irak.
Het Ottomaanse Rijk met haar sterk gedecentraliseerde bestuur had de Soennieten, Shi 'iten en Koerden in dit gebied juist ieder zijn eigen waliya, of te wel provincie gegeven.  Om te voorkomen dat deze verschillende bevolkingsgroepen met elkaar in oorlog zouden geraken.
Na WO 2 werd het koloniale tijdperk in het Midden-Oosten afgebouwd. En vervolgens werden deze kunstmatige natiestaten in stand gehouden door gewelddadige totalitaire regimes.  Het 'Land met de Diepe Wortels' bijvoorbeeld kwam in handen van een vrij kleine bedoeien stam uit Tikrit.   Die hun zeer smalle machtsbasis alleen konden handhaven, door keiharde onderdrukking.
Eens moest dat fout gaan aflopen, tussen die verschillende patriarchale stammen, die gedwongen samenleefden.  En zie daar de 'Arabische Lente'.
Er zullen toch echt grenzen opnieuw getrokken moeten worden, om deze 'wildfire' fundamenteel op te lossen
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 12/09/2014 | 10:14 uur
Citaat van: Jooop op 11/09/2014 | 10:23 uur
Ik heb mijn twijfels of "outsiders" echt iets moeten intekenen. Al het ellende in ex-koloniale ingetekende landen komt door dat de Britten en de Fransen zo leuk landen hebben ingetekend, zelfs in Afrika is het tot nu toe droef ellende. Wanneer begrijpen wij eens dat men misschien onze "wij brengen jullie democratie" niet willen.

Mwa, we hoeven geen democratie te brengen. En het ten koste van alles laten voortbestaan van Irak is tot zo ver ook niet echt een succes, of wel?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 12/09/2014 | 10:29 uur
Citaat van: Poleme op 12/09/2014 | 00:51 uur
....
Er zullen toch echt grenzen opnieuw getrokken moeten worden, om deze 'wildfire' fundamenteel op te lossen

hoewel "omstreden" ben ik daar inmiddels ook van overtuigd. En hoe eerder hoe beter. Pijnlijk ja. En ja de nodige ellende en menselijk drama in het begin. Maar wat we daar nu zien vind ik nog veel erger en destructiever.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: IPA NG op 12/09/2014 | 10:34 uur
Citaat van: Poleme op 12/09/2014 | 00:51 uur
Ach ja, in de vorige eeuw werd het betreffende deel van het Midden-Oosten verdeeld volgens de overeenkomst van Sykes - Picot.  zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Sykes-Picotverdrag
Er werd geen rekening gehouden met de lopende etnische en religieuze grenzen tussen de verschillende stammen.
Maar Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk trokken kunstmatige grenzen, om elk hun eigen invloedssfeer af te bakenen.
Zo werd er een land gecreeerd met de naam: Land met de Diepe Wortelen, ook wel bekend als Irak.
Het Ottomaanse Rijk met haar sterk gedecentraliseerde bestuur had de Soennieten, Shi 'iten en Koerden in dit gebied juist ieder zijn eigen waliya, of te wel provincie gegeven.  Om te voorkomen dat deze verschillende bevolkingsgroepen met elkaar in oorlog zouden geraken.
Na WO 2 werd het koloniale tijdperk in het Midden-Oosten afgebouwd. En vervolgens werden deze kunstmatige natiestaten in stand gehouden door gewelddadige totalitaire regimes.  Het 'Land met de Diepe Wortels' bijvoorbeeld kwam in handen van een vrij kleine bedoeien stam uit Tikrit.   Die hun zeer smalle machtsbasis alleen konden handhaven, door keiharde onderdrukking.
Eens moest dat fout gaan aflopen, tussen die verschillende patriarchale stammen, die gedwongen samenleefden.  En zie daar de 'Arabische Lente'.
Er zullen toch echt grenzen opnieuw getrokken moeten worden, om deze 'wildfire' fundamenteel op te lossen


Los van het feit dat ik mij afvraag of Soennieten in Syrië en Irak wel in één land willen wonen -die kaart is feitelijk wat ISIS wil- is de grens van de Alawitische Staat absurd. Waarom zouden zij Deraa krijgen? Deraa is juist een achtergebleven oord vol door KSA beïnvloede Soennieten. Lijkt me niet handig. Direct ten oosten van die voorgestelde staat heb je christelijke gebieden en gemengde gebieden met grote alawitische en christelijke populaties. Niet handig die onder ISISstan te scharen. Verder zie ik geen oplossing voor de Druzen. Waarom moet de Nineveh vlakte met al haar Assyriërs, Sabaken en Yezidi's niet bij de Koerden? Moet niet heel Noord-Syrië Koerdisch zijn in feite?

Los van al deze hele vreemde keuzes is het onjuist de Syrische regering te omschrijven als een Alawitisch sektarisch clubje. De macht van de Assad familie is voor een belangrijk gedeelte geankerd in de loyaliteit van de Alawi's maar met alleen hun steun was hij er nu niet. Een tweede, bijna zo belangrijke, machtsfactor is de loyaliteit van de opper- en middenklasse van Soennieten uit de grote steden. Nu is deze minder feilloos, gelet op het overlopen van de Tlass familie, maar dit is voor de regering van levensbelang. Los daarvan hebben ze natuurlijk loyaliteit van de Christenen en van belangrijke Druzische leiders maar dat is veel minder belangrijk.

Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 12/09/2014 | 11:48 uur
De getoonde kaart is een hele grove schets. Zal op verschillende punten veranderen..maar laat ook tegelijk de problemen rond zo'n opdeling zien.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 12/09/2014 | 12:39 uur
Citaat van: Elzenga op 12/09/2014 | 10:29 uur
hoewel "omstreden" ben ik daar inmiddels ook van overtuigd. En hoe eerder hoe beter. Pijnlijk ja. En ja de nodige ellende en menselijk drama in het begin. Maar wat we daar nu zien vind ik nog veel erger en destructiever.

En wij hebben soevereiniteit van landen hoog in het vaandel staan.....behalve als het ons niet uitkomt  :hrmph: Buiten dit is opdelen van, in dit geval Irak, geen duurzame oplossing. En gaan wij, als dit fout gaat, de diverse "landjes" helpen zich te verdedigen tegen de grijpgrage handjes van de buren ? Vandaag helpen wij clubje A zich staande te houden tegen landje B en over een jaar zijn de rollen omgedraaid.

Ik vraag mij af waarom wij Griekenland niet verdeeld hebben als EU en niet al lang Kiev afgerekend hebben op hun onvermogen de problemen op te lossen ?  M.i. hetzelfde als wat wij nu voorstellen met Irak te doen.

Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Mourning op 12/09/2014 | 12:39 uur
Ik zou me zomaar kunnen voorstellen dat Sunnistan bijv. door het ontbreken van een haven, laat staan een kust strook waar een haven op gebouwd zou kunnen worden, een groot probleem zou hebben met deze kaart...
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Mourning op 12/09/2014 | 12:44 uur
Citaat van: Ros op 12/09/2014 | 12:39 uur
En wij hebben soevereiniteit van landen hoog in het vaandel staan.....behalve als het ons niet uitkomt  :hrmph: Buiten dit is opdelen van, in dit geval Irak, geen duurzame oplossing. En gaan wij, als dit fout gaat, de diverse "landjes" helpen zich te verdedigen tegen de grijpgrage handjes van de buren ? Vandaag helpen wij clubje A zich staande te houden tegen landje B en over een jaar zijn de rollen omgedraaid.

Ik vraag mij af waarom wij Griekenland niet verdeeld hebben als EU en niet al lang Kiev afgerekend hebben op hun onvermogen de problemen op te lossen ?  M.i. hetzelfde als wat wij nu voorstellen met Irak te doen.

Ik ben het met je eens dat dit niet zou mogen gebeuren zonder grote steun vanuit die landen zelf.

De vergelijking m.b.t. Griekenland en de Oekraine gaat m.i. mank omdat we het bij die landen niet over endemische problemen hebben die zijn ontstaan door willekeurig door machten buiten de regio getrokken grenzen.

Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 12/09/2014 | 12:56 uur
Citaat van: Mourning op 12/09/2014 | 12:44 uur
Ik ben het met je eens dat dit niet zou mogen gebeuren zonder grote steun vanuit die landen zelf.
Inderdaad...het is niet zo dat als een weinig populaire "verzetsgroep" afscheiding wil afdwingen daar gehoor aan wordt gegeven. Zorgvuldigheid erg belangrijk. Maar wel als een mogelijke oplossingen voor welhaast uitzichtloze conflicten of dreigende genocides.
Citaat van: Mourning op 12/09/2014 | 12:44 uur
De vergelijking m.b.t. Griekenland en de Oekraine gaat m.i. mank omdat we het bij die landen niet over endemische problemen hebben die zijn ontstaan door willekeurig door machten buiten de regio getrokken grenzen.
Dat speelt daar minder ja.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 12/09/2014 | 12:59 uur
Citaat van: Ros op 12/09/2014 | 12:39 uur
En wij hebben soevereiniteit van landen hoog in het vaandel staan.....behalve als het ons niet uitkomt  :hrmph: Buiten dit is opdelen van, in dit geval Irak, geen duurzame oplossing. En gaan wij, als dit fout gaat, de diverse "landjes" helpen zich te verdedigen tegen de grijpgrage handjes van de buren ? Vandaag helpen wij clubje A zich staande te houden tegen landje B en over een jaar zijn de rollen omgedraaid.
Ik zie dat wel als een duurzame oplossing voor Irak. En beinvloeding of invloed van buurlanden is er altijd. Positief en negatief. Is er ook als we eenheidsstaat Irak proberen te handhaven..sterker nog..dan zie je die invloeden juist nog sterker vind ik. Omdat het centrale gezag sterk verzwakt en verdeeld is.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 12/09/2014 | 13:17 uur
Citaat van: Ros op 12/09/2014 | 12:39 uur
En wij hebben soevereiniteit van landen hoog in het vaandel staan.....behalve als het ons niet uitkomt  :hrmph: Buiten dit is opdelen van, in dit geval Irak, geen duurzame oplossing. En gaan wij, als dit fout gaat, de diverse "landjes" helpen zich te verdedigen tegen de grijpgrage handjes van de buren ? Vandaag helpen wij clubje A zich staande te houden tegen landje B en over een jaar zijn de rollen omgedraaid.

Ik vraag mij af waarom wij Griekenland niet verdeeld hebben als EU en niet al lang Kiev afgerekend hebben op hun onvermogen de problemen op te lossen ?  M.i. hetzelfde als wat wij nu voorstellen met Irak te doen.



Ach, wat is eerlijk?
Het is echt niets nieuws. Kosovo mocht wel, Rep. Srpska niet.
Een oplossing is het misschien niet, misschien wel. Jou voorstel om een keiharde dictator neer te zetten is ook zeker geen garantie dat het er beter op wordt. Er zijn in die regio maar een paar landen waar we wat mee kunnen, Namelijk Israel en Jordanië, de rest is instabiel. In het noorden begrenst door een problematisch Turkije, in het zuiden door de geliefde golfstaten en in het oosten door problematische Aziatische landen. Lekker experimenteren dus, je kunt er toch weinig stukmaken.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 12/09/2014 | 13:22 uur
Citaat van: Elzenga op 12/09/2014 | 12:59 uur
Omdat het centrale gezag sterk verzwakt en verdeeld is.

En met het opsplitsen van de zwakte en verdeeldheid denk je het te hebben opgelost, lijkt het niet zo erg meer ? Het centrale gezag moet als een speer de draad oppakken en de verdeeldheid (desnoods met harde hand, want dat is de taal die men begrijpt) de kop indrukken.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 12/09/2014 | 13:26 uur
Citaat van: Ros op 12/09/2014 | 13:22 uur
En met het opsplitsen van de zwakte en verdeeldheid denk je het te hebben opgelost, lijkt het niet zo erg meer ? Het centrale gezag moet als een speer de draad oppakken en de verdeeldheid (desnoods met harde hand, want dat is de taal die men begrijpt) de kop indrukken.

En hoe werkte die socialistische aanpak in Cambodja, noord-Korea, Tsjetjenie etc. Hoe stabiel is Syrië nu met die harde hand?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 12/09/2014 | 14:07 uur
Citaat van: Ros op 12/09/2014 | 13:22 uur
En met het opsplitsen van de zwakte en verdeeldheid denk je het te hebben opgelost, lijkt het niet zo erg meer ? Het centrale gezag moet als een speer de draad oppakken en de verdeeldheid (desnoods met harde hand, want dat is de taal die men begrijpt) de kop indrukken.
wat denk je...zullen soennitische stammen eerder en harder tegen IS optreden als zij enige invloed krijgen binnen het centrale Iraakse gezag of als zij hun eigen staat krijgen??..al dan niet in een Iraakse confederatie.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 12/09/2014 | 15:25 uur
Arabische landen steunen VS in strijd tegen IS

Tien Arabische landen hebben de Verenigde Staten steun toegezegd in de strijd tegen de jihadisten van Islamitische Staat.

Zij willen voorkomen dat de terreurorganisatie nog meer geld en strijders werft en groepen mensen die door de organisatie zijn ''ontmenselijkt'', helpen. Ook kwamen ze overeen hulp te sturen en te helpen bij de wederopbouw.

Dat blijkt uit een persverklaring die donderdag is gepubliceerd na overleg van ministers van de tien landen in de Saudische stad Jeddah. De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, John Kerry, was daarbij aanwezig. De tien landen zijn Saudi-Arabië, de Verenigde Arabische Emiraten, Qatar, Bahrein, Koeweit, Oman, Egypte, Irak, Jordanië en Libanon.

Over een directe inzet van militairen in Irak was Kerry duidelijk. ''Geen enkel land praat over het plaatsen van troepen op de grond'' om het gevecht aan te gaan met Islamitische Staat.

Dat is volgens hem ook niet nodig omdat het Iraakse leger en Syrische opstandelingen daarvoor de middelen hebben. Wel zouden de VS graag willen dat er wapens en training komen voor die partijen.

www.nu.nl
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 12/09/2014 | 15:27 uur
Dit is de aanpak.....samenwerking van Islamitische landen tegen Islamitische extremisten.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 12/09/2014 | 15:51 uur
'Nederlandse militaire planners naar VS voor acties tegen IS'

Een aantal Nederlandse militaire planners gaat in de VS meepraten over militaire acties tegen Islamitische Staat (IS). Ze vertrekken dit weekend naar het centraal commando van de Amerikaanse krijgsmacht in Florida. Minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie zei dat vandaag. .

'Ze gaan kijken wat precies de behoeften zijn en wat de partners van de Amerikanen kunnen leveren', aldus Hennis. Nederland sluit vooralsnog 'helemaal niets uit' aan mogelijke bijdragen aan de strijd tegen IS.

De Amerikaanse president Barack Obama wil IS bestrijden met een internationale coalitie van landen. Hij heeft zijn strijdkrachten inmiddels opdracht gegeven IS-leiders te liquideren. .

Volkskrant, 12/09/14, 15:05
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 12/09/2014 | 15:52 uur
Citaat van: Volkskrant op 12/09/2014 | 15:51 uur
Een aantal Nederlandse militaire planners gaat in de VS meepraten over militaire acties tegen Islamitische Staat (IS). Ze vertrekken dit weekend naar het centraal commando van de Amerikaanse krijgsmacht in Florida.
Lijkt op werkverschaffing. NL heeft daar toch op permanente basis personeel geplaatst?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 12/09/2014 | 15:57 uur
Citaat van: Lex op 12/09/2014 | 15:52 uur
Lijkt op werkverschaffing. NL heeft daar toch op permanente basis personeel geplaatst?

Precies, waaronder een "1 ster".
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 12/09/2014 | 19:22 uur
Blijkbaar was een extra politiek signaal nodig.

Plus ik mis enige vorm van zelfreflectie. Steunen VS in 2003 was niet verstandig. Het is maar de vraag of het nu op deze VS-trein springen dat wel is. Terrorisme-dreiging waarschuwing mag zo meteen wel omhoog.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/09/2014 | 19:34 uur
Citaat van: Elzenga op 12/09/2014 | 19:22 uur
Blijkbaar was een extra politiek signaal nodig.

Plus ik mis enige vorm van zelfreflectie. Steunen VS in 2003 was niet verstandig. Het is maar de vraag of het nu op deze VS-trein springen dat wel is. Terrorisme-dreiging waarschuwing mag zo meteen wel omhoog.


Je kan achter de duinen gaan zitten, je verschuilen achter Duitsland en België , de neutraliteit uit roepen en hopen dat het voorbij gaat...
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: MasterChief1971 op 12/09/2014 | 20:23 uur
Citaat van: Elzenga op 12/09/2014 | 19:22 uur
Blijkbaar was een extra politiek signaal nodig.

Plus ik mis enige vorm van zelfreflectie. Steunen VS in 2003 was niet verstandig. Het is maar de vraag of het nu op deze VS-trein springen dat wel is. Terrorisme-dreiging waarschuwing mag zo meteen wel omhoog.

Als je dit NIET steunt... dan kun je je morele kompas net zo goed naar de lommerd brengen.

Er was iets met "Dit nooit weer!"

Wellicht heeft zelfs de politiek het gevoel te vaak te hebben weggekeken.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 12/09/2014 | 20:33 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/09/2014 | 19:34 uur

Je kan achter de duinen gaan zitten, je verschuilen achter Duitsland en België , de neutraliteit uit roepen en hopen dat het voorbij gaat...
Citaat van: tentara71 op 12/09/2014 | 20:23 uur
Als je dit NIET steunt... dan kun je je morele kompas net zo goed naar de lommerd brengen.

Er was iets met "Dit nooit weer!"

Wellicht heeft zelfs de politiek het gevoel te vaak te hebben weggekeken.
Zwart/witte reacties...ik zeg namelijk nergens dat IS niet moet worden aangepakt. Wie mij kent weet dat ik dat al lange tijd bepleit..een harde aanpak van IS. Alleen de vraag is op welke manier. Alleen militair zoals nu gebeurd is denk ik een hele onverstandige. En doodlopende weg. Er moet volgens mij nog een aspect bij..en dat is een stukje zelfreflectie..leren van gemaakte fouten...en over gaan tot een evenwichtiger buitenlands beleid...waarmee je ook de voedingsbodems van oa IS aanpakt. Militaire aanpak plus evenwichtiger beleid is volgens mij de beste way to go.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 12/09/2014 | 21:14 uur
Citaat van: Elzenga op 12/09/2014 | 20:33 uur
Zwart/witte reacties...ik zeg namelijk nergens dat IS niet moet worden aangepakt. Wie mij kent weet dat ik dat al lange tijd bepleit..een harde aanpak van IS. Alleen de vraag is op welke manier. Alleen militair zoals nu gebeurd is denk ik een hele onverstandige. En doodlopende weg. Er moet nog een aspect bij..en dat is een stukje zelfreflectie..leren van gemaakte fouten...en over gaan tot een evenwichtiger buitenlands beleid...waarmee je ook de voedingsbodems van oa IS aanpakt. Militaire aanpak plus evenwichtiger beleid is volgens mij de beste way to go.
In welke volgorde zie je dat? Eerst militair, dan voedingsbodem wegnemen, andersom, of beiden tegelijkertijd?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 12/09/2014 | 21:50 uur
Citaat van: tentara71 op 12/09/2014 | 20:23 uur
Als je dit NIET steunt... dan kun je je morele kompas net zo goed naar de lommerd brengen.

Er was iets met "Dit nooit weer!"

Wellicht heeft zelfs de politiek het gevoel te vaak te hebben weggekeken.

En toch laten we het elke dag toe. Sinds '45 is er elk jaar wel ergens een massamoord, genocide of grootschalige mensenrechtenschending gepleegd.

Citaat van: Elzenga op 12/09/2014 | 20:33 uur
Zwart/witte reacties...ik zeg namelijk nergens dat IS niet moet worden aangepakt. Wie mij kent weet dat ik dat al lange tijd bepleit..een harde aanpak van IS. Alleen de vraag is op welke manier. Alleen militair zoals nu gebeurd is denk ik een hele onverstandige. En doodlopende weg. Er moet volgens mij nog een aspect bij..en dat is een stukje zelfreflectie..leren van gemaakte fouten...en over gaan tot een evenwichtiger buitenlands beleid...waarmee je ook de voedingsbodems van oa IS aanpakt. Militaire aanpak plus evenwichtiger beleid is volgens mij de beste way to go.

Ik heb ook nog niet zoveel vertrouwen in die Amerikaanse aanpak eigenlijk. Maar het is op dit moment wel de optie met het meeste gewicht.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: MasterChief1971 op 12/09/2014 | 22:55 uur
Waar ik zo doodziek van word,  is dat elke keer dat de Yanken iets doen -ook al staan wij daar in principe achter!- er nog steeds twijfels en kanttekeningen bij gezet moeten worden. En dat als je die zou volgen,  de Yanken het wéér alleen op moeten knappen.

En ja, het MOET eerst militair!  Daarmee stop je de overteding. Om in KMAR-termen te spreken.
Daarna kun je eens politiek aan de gang. En zelfreflectie? Waarom?
Ik ga mij niets aan schuld aantrekken omdat een NL- moslim zonodig die kant op moet.
Dat vertik ik.

Laat dat maar aan historici over, of aan de (toenmalige) politiek. ...

40 of 50 jaar multi-cul is geen garantie voor vrede.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: MasterChief1971 op 12/09/2014 | 22:56 uur
En Obummer... die leest ook gen kranten.
Laat staan dat-ie iets van militaire historie of strategie snapt.
Tuurlijk heb je boots on ground nodig....
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/09/2014 | 23:01 uur
Citaat van: tentara71 op 12/09/2014 | 22:55 uur
40 of 50 jaar multi-cul is geen garantie voor vrede.

Ergo, het zorgt er voor dat we collectief ons hoofd in het zand steken en dat een van de belangrijkste onderwerpen dezer dagen de Zwarte Piet discussie is.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/09/2014 | 23:04 uur
Citaat van: tentara71 op 12/09/2014 | 22:56 uur
En Obummer... die leest ook gen kranten.
Laat staan dat-ie iets van militaire historie of strategie snapt.
Tuurlijk heb je boots on ground nodig....

Hier zit het probleem (heel erg zelfs in Nederland), boots on the ground levert een vergoot risico's op boddy-bags en is daarmee in potentie slecht voor een politieke carriere.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 12/09/2014 | 23:08 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/09/2014 | 23:01 uur
Ergo, het zorgt er voor dat we collectief ons hoofd in het zand steken en dat een van de belangrijkste onderwerpen dezer dagen de Zwarte Piet discussie is.

Dat hele politiek correcte multicul verhaal is daarmee een groot probleem, een zwakte voor onze maatschappij.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/09/2014 | 23:50 uur
Citaat van: Thomasen op 12/09/2014 | 23:08 uur
Dat hele politiek correcte multicul verhaal is daarmee een groot probleem, een zwakte voor onze maatschappij.

Niet alleen een zwakte voor onze maatschappij, het maakt ons een zwakke maatschappij.
 
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 13/09/2014 | 10:14 uur
Citaat van: Lex op 12/09/2014 | 21:14 uur
In welke volgorde zie je dat? Eerst militair, dan voedingsbodem wegnemen, andersom, of beiden tegelijkertijd?
Beiden tegelijk...want zie nu weer...5000 rebellen trainen in Saudi-Arabie...tja..zucht..fundamentalistisch land..onderdeel van het probleem en voedingsbodem...dat is vragen om nog veel meer problemen..
http://www.nu.nl/buitenland/3876740/ruim-vijfduizend-syrische-rebellen-kunnen-strijden-is.html
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/09/2014 | 11:01 uur
Citaat van: Elzenga op 13/09/2014 | 10:14 uur
Beiden tegelijk...


Het zou de ideale situatie zijn (ook zonder succes garantie) maar aangezien het een kippenhok is....
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/09/2014 | 11:30 uur
ISIL hit U.S. F-15 with anti-aircaft batteries captured from Iraq

Friday, September 12th

Special to WorldTribune.com

WASHINGTON — Islamic State of Iraq and Levant has been operating anti-aircraft batteries stolen from the Iraqi military.

Officials said the U.S. military has determined that ISIL deployed an unspecified number of anti-aircraft artillery to counter Western air strikes in northern Iraq.

Western diplomatic sources said ISIL struck at least one U.S. aircraft. They said an F-15 fighter-jet was hit by ISIL fire in late August that damaged the hydraulic system and forced the aircraft to land in neighboring Turkey.

Officials did not identify the anti-aircraft batteries employed by ISIL, according to a report by Middle East Newsline. But they acknowledged that most of the stolen Iraqi military equipment used by ISIL was of U.S. origin, including artillery, armored personnel carriers and combat vehicles.

The officials said ISIL was operating the artillery, captured from northern Iraqi military bases in June 2014.

"They have used these batteries to protect their positions against air strikes," an official said.

On Sept. 7, the U.S. Air Force attacked ISIL anti-aircraft positions near the Haditha dam in northern Iraq. At least five sorties were reported, which targeted U.S. combat platforms stolen by ISIL.

"The strikes destroyed four ISIL Humvees, four ISIL armed vehicles — two of which were carrying anti-aircraft artillery — one ISIL fighting position, one ISIL command post, and one ISIL defensive fighting position," U.S. Central Command said.

Centcom did not say whether ISIL, which has been attacking communities near Baghdad, fired the anti-aircraft batteries. The statement said the U.S. fighter-jets "exited the strike areas safely."

http://www.worldtribune.com/2014/09/12/isil-using-anti-aircaft-batteries-captured-iraq/
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/09/2014 | 14:45 uur
Citaat van: www.worldtribune.com Vandaag om 11:30
ISIL hit U.S. F-15 with anti-aircaft batteries captured from Iraq


Ik ben benieuwd welke Haagsche politicus c.q. partij gaat brullen dat inzet van F16 nu wel heel gevaarlijk is/wordt.... en op  eerdere wensen/uitspraken terug komt. (SP uitgezonderd want die zijn zo-wie-zo tegen alles)

Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 13/09/2014 | 16:38 uur
Citaat van: jurrien visser op 13/09/2014 | 14:45 uur
Ik ben benieuwd welke Haagsche politicus c.q. partij gaat brullen dat inzet van F16 nu wel heel gevaarlijk is/wordt....

Gezien het aantal dat wij er nog hebben.....is het wel riskant  :cute-smile:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/09/2014 | 16:43 uur
Citaat van: Ros op 13/09/2014 | 16:38 uur
Gezien het aantal dat wij er nog hebben.....is het wel riskant  :cute-smile:

Wie weet... misschien levert het besef, begrip en pecunia op  :angel:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: andré herc op 14/09/2014 | 11:53 uur
Australië stuurt voor de strijd tegen IS gevechtsvliegtuigen en militairen naar de Verenigde Arabische Emiraten, heeft premier Tony Abbott gezegd.

De komende dagen zullen 600 Australische militairen naar het Midden-Oosten afreizen. Abbott spreekt van een verstandige en proportionele bijdrage aan de internationale coalitie tegen IS.

Abbott zei ook dat zijn regering nog geen besluit heeft genomen over de inzet van gevechtstroepen.

Australië is een van de tien westerse landen die vorige week vrijdag op de NAVO-top in Wales afspraken maakten over samenwerking tegen IS. Nederland was daarvoor niet

nos.nl
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: andré herc op 14/09/2014 | 11:58 uur
Chief of the Defence Force statement on Iraq

14 September 2014 | Media Release

Following the Government's decision to prepare to contribute to international led efforts to disrupt and degrade ISIL, the Australian Defence Force will now deploy approximately 600 ADF personnel to the Middle East.

The Australian contingent will move to the United Arab Emirates where they will prepare to respond to future Government decisions regarding Iraq.

This deployment will include up to eight F/A-18F Super Hornet aircraft which will be available to assist in Iraq.

In addition, we plan to deploy E-7A Wedgetail Early Warning and Control aircraft, KC-30A air-to-air refuelling aircraft and the associated support personnel required to operate and sustain these aircraft.

Australian Special Forces will also be available to deploy in a supporting role to assist Iraqi forces while a number of additional ADF personnel will also deploy into Coalition headquarters to enable us to continue to work closely with our partners as we have done for recent humanitarian air drops and in transporting military stores into Iraq.

The decision to prepare Australian Defence Force personnel for deployment has not been taken lightly. This is a highly complex operating environment which continues to evolve and we now have a significant amount of detailed planning work to undertake as we prepare for this deployment. That will include careful mission planning, force preparation, intelligence gathering, and force protection measures.

I know the added pressure that a decision like this places on our Defence families. They too are in my thoughts as we prepare for this deployment. I know that the units will ensure you are well supported while your loved ones are away.

Disrupting and degrading ISIL will take a comprehensive and sustained effort from the international community. If we do nothing, we risk allowing the shocking acts of ISIL to further destabilise the Middle East region and to spread beyond the Middle East region where it will pose a greater threat to Australians.

defence.gov.au
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Mourning op 14/09/2014 | 12:16 uur
Afgezien van of het de juiste strategie is welke Obama heeft gekozen leveren de Aussies gewoon WEER een bijdrage van omvang en belang en ik denk dat we ervan uit kunnen gaan dat er van niet al te caveats sprake zal zijn.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/09/2014 | 12:25 uur
Citaat van: Mourning op 14/09/2014 | 12:16 uur
Afgezien van of het de juiste strategie is welke Obama heeft gekozen leveren de Aussies gewoon WEER een bijdrage van omvang en belang en ik denk dat we ervan uit kunnen gaan dat er van niet al te caveats sprake zal zijn.

En dan te bedenken dat de NL economie versus die van Australië niet mijlenver uit elkaar liggen (nr 17 versus nr 14), daar begrijpen ze (nog) wel wat een kerntaak van de overheid is.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Harald op 14/09/2014 | 13:12 uur
Citaat van: jurrien visser op 14/09/2014 | 12:25 uur
En dan te bedenken dat de NL economie versus die van Australië niet mijlenver uit elkaar liggen (nr 17 versus nr 14), daar begrijpen ze (nog) wel wat een kerntaak van de overheid is.
En wat de Australische regering nu zo toezegd, dat kan onze MinDef op dit moment niet leveren.  Zoals 8  stuks F16,  1 of 2 KDC10 , eventueel  Hercs en dan nog Commando's.
Dat lukt de BV NL niet !

Dus als Den Haag een toezegging gaat doen, dan kan het volgens mij niet zoveel zijn.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/09/2014 | 13:17 uur
Citaat van: Harald op 14/09/2014 | 13:12 uur
Dus als Den Haag een toezegging gaat doen, dan kan het volgens mij niet zoveel zijn.

Ik laat me graag verrassen... een hele grote mond betekend ook leveren of constateren dat je terecht niet gevraagd bent er iets aan doen en dan heb ik het niet over 50 of 100 miljoen minder bezuinigen maar minimaal over het terug draaien van de bezuinigingen sinds Rutte1.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 14/09/2014 | 15:08 uur
Di Rupo: klaar voor deelname anti-ISIS-coalitie 

BRUSSEL -
De demissionaire Belgische premier Elio di Rupo heeft zich zondag tijdens de heropening van het Joods Museum in Brussel uitgelaten over Belgische deelname aan de strijd tegen Islamitische Staat. ,,Als ons land de vraag krijgt, dan is het klaar en bereid om deel te nemen aan een internationale coalitie tegen ISIS", zei Di Rupo.
 
Het museum was dicht na een aanslag door een Syriëganger. Hij schoot op 24 mei vier mensen dood. Volgens Di Rupo kwam de aanslag als een schok voor België. Hij sprak van ,,een blijvend trauma".

,,Vier mensen werden aangevallen omdat ze Joods waren", sprak Di Rupo. ,,Oude angsten en demonen werden weer tot leven gewekt."

De premier noemde een aanslag om ras of cultuur ,,een aanval op de hele maatschappij". De Belgische justitie en veiligheidsdiensten voeren de strijd tegen terrorisme volgens hem verder op.

Telegraaf, zo 14 sep 2014, 14:00
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 14/09/2014 | 16:21 uur
Citaat van: jurrien visser op 14/09/2014 | 13:17 uur
Ik laat me graag verrassen... een hele grote mond betekend ook leveren of constateren dat je terecht niet gevraagd bent er iets aan doen en dan heb ik het niet over 50 of 100 miljoen minder bezuinigen maar minimaal over het terug draaien van de bezuinigingen sinds Rutte1.

Zwarte Piet mag weer en het kwartje van Kok krijgen we ook terug...........

Ik ben eerder bang dat de grote mond en oorlogsgeroffel in de Tweede Kamer hooguit zal leiden tot een forse "diep door het stof gaan". Met de uitspraak dat het Kabinet het gaat onderzoeken, zich aan het beraden is en in overleg is met de partners wil men hooguit tijd rekken en dan vaststellen dat de benodigde hulp al door anderen is ingevuld. Nederland wil misschien wel maar kan het simpelweg niet, de rek is eruit.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Poleme op 14/09/2014 | 22:38 uur
Citaat van: Harald op 14/09/2014 | 13:12 uur
En wat de Australische regering nu zo toezegd, dat kan onze MinDef op dit moment niet leveren.  Zoals 8  stuks F16,  1 of 2 KDC10 , eventueel  Hercs en dan nog Commando's.
Dat lukt de BV NL niet !  Dus als Den Haag een toezegging gaat doen, dan kan het volgens mij niet zoveel zijn.
Maart 1999, ik herinner me nog een foto op een krant voorpagina, waarbij Kosovaren in grote getallen vluchten per trein, wat een tragiek.
Ops Allied Force wordt gestart om de gewelddadigheden te stoppen , geen boots on the ground, want stel je voor dat je verliezen lijd.
De Serven voerden de moordpartijen, de verkrachtingen, de plunderingen alleen maar op.
78 dagen later, de NAVO landen NLG 12 miljard armer, een enorme schade door de luchtaanvallen, en een vluchtelingen aantal dat steeg van ca. 100.000 naar bijna een miljoen.
De NAVO wint, een pyrrhus overwinning.
Maart 2011, de NAVO en wat bondgenoten gaan bombardementen uitvoeren in Libya, om de rebellen te helpen tegen het regime van Khaddafi.
Weer geen boots on the ground, want we zijn oorlogsmoe.  De rebellen 'winnen', want Khaddafi is dood.  Er ontstaat een burger oorlog tussen Moslimbroeder groepen en gematigde stammen en de oorlog slaat over naar Mali.

Tot nu toe hebben Amerikaanse jachtbommenwerpers vooral kleine doelen uitgeschakeld: technicals, Hummers, mortier posities.
Ik heb het vaker betoogt, doeltreffende Close Air Support lever je pas onder de 1.500 voet / 458 meter en bij lage snelheden.
Doeltreffende COunter INsurgery (COIN) vanuit de lucht idem dito, maar dan moet je ook vaak kleinere doelen (technicals, groepjes van 4 - 8 guerilla's, etc.) uitschakelen, die zich ook nog eens vaak dichterbij onschuldige burgers of vriendelijke troepen bevinden.
Een A-10 Thunderbolt of een Apache kan dat goed.  Of voor mij part een bewapende Cessna 208 Caravan.
Maar uiteindelijk zullen zeer goed geoefende coniferenbroeders toch de doorslag moeten geven in een smerige en harde "Sweep & Clear" fase.
Daarna moet nog een lange en moeilijke "Build" fase komen, om het probleem echt op te lossen.

We blijven maar hangen in die  'video clip' oorlog tijdens "Desert Storm" in 1991.
Als de oorlog maar 'schoon', op veilige afstand en lekker kort duurt. 
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 15/09/2014 | 13:18 uur
'Nigeriaanse leger traint Boko Haram-strijders'

In Nigeria worden Boko Haram-strijders getraind door het Nigeriaanse leger. Dat zei journaliste Marjon van Dalen, die de afgelopen weken door het land trok en daar onder andere sprak met voormalig Boko Haram-strijders. Ook worden er jongens naar Saoedi-Arabië gestuurd voor hun training.

Boko Haram, volgens Van Dalen de Nigeriaanse versie van IS, houdt flink huis in het drukstbevolkte land van Afrika. In drie noordelijke provincies hebben ze een kalifaat uitgeroepen, waardoor christenen hun leven niet meer zeker zijn. In de eerste helft van het jaar werden er 1631 christenen vermoord, volgens de journaliste. In het vorige jaar waren het er 1783.

AK-47
Veel van de strijders die het kalifaat verspreiden, zijn getraind in Saoedi-Arabië. Volgens Van Dalen worden tienerjongens naar het Midden-Oosten gestuurd voor Koranles, maar leren ze 's middags hoe ze een AK-47 moeten hanteren. Een ander deel van de strijders wordt echter getraind door het Nigeriaanse leger. 'Een van de generaals is moslim en die probeert op deze manier zijn macht uit te breiden', stelt de journaliste.

Audio fragmenten:
http://www.eo.nl/ditisdedag/item/nigeriaanse-leger-traint-boko-haram-strijders/ (http://www.eo.nl/ditisdedag/item/nigeriaanse-leger-traint-boko-haram-strijders/)
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 15/09/2014 | 13:24 uur
Relevant. Want waar dit land met het op drie na hoogste defensiebudget ter wereld zegt de strijd tegen IS te steunen, trainen zij mogelijk strijders van dat andere kalifaat. Die overigens helemaal niet liever zijn, maar schijnbaar toch een veel minder groot probleem vormen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 15/09/2014 | 16:58 uur
Als het waar is zeker relevant...en iets wat al veel langer genoemd wordt als het om de buitenlandse "programma's" van Saudi-Arabie gaat. Waarin vele honderden miljoenen dollars zijn en worden gestoken door SA. Om zo de fundamentalistische en intolerante eigen versie van de islam te exporteren naar andere delen van de wereld.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 17/09/2014 | 22:06 uur
Spain to replace Dutch in Turkey Patriot missile deployment

MADRID Wed Sep 17, 2014 3:14pm EDT
(Reuters) - Spain will send a Patriot anti-ballistic missile battery to Turkey's southern border with Syria as part of a NATO initiative, Defense Minister Pedro Morenes said on Wednesday, replacing the Netherlands' contribution to the deployment.

The Netherlands, Germany and the United States had each sent two Patriot missile batteries and soldiers to operate them in early 2013, after Turkey, a NATO ally, called for aid to defend itself against attacks from Syria, on its southern border.

"We will collaborate...with a similar number of units to Germany and the United States," Morenes said in an address to a parliamentary defense commission.

Spain, which has not been an major participant in these types of international initiatives in recent years, will also send 130 soldiers to operate the missiles, Morenes said.

Spain was among countries which sent troops at the start of the 2003 Iraq war, though they were pulled out the following year following a change in government.

The country has since shied away from taking part in military interventions. Morenes said Spain was still debating whether it might have a role in an international coalition to root out Islamic State militants in Iraq and Syria, being pulled together and led by the United States.

The Netherlands has said it no longer had the resources to keep its batteries deployed, and will end its contribution to the initiative at the end of January 2015.

(Reporting by Sarah White; Editing by Dominic Evans)

http://www.reuters.com/article/2014/09/17/us-syria-crisis-spain-patriotmissiles-idUSKBN0HC25720140917?feedType=RSS&feedName=worldNews (http://www.reuters.com/article/2014/09/17/us-syria-crisis-spain-patriotmissiles-idUSKBN0HC25720140917?feedType=RSS&feedName=worldNews)
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2014 | 08:00 uur
Nederland levert F-16's tegen IS

Marno de Boer − 18/09/14

Straaljagers en wapenleveranties aan de Koerden, dat wordt de bijdrage van Nederland aan de strijd tegen IS. Bronnen dichtbij het kabinet en rond de ministeries van buitenlandse zaken en defensie bevestigen dit tegenover Trouw. Het plan wordt morgen in de ministerraad in stemming gebracht, maar lijkt niet op problemen te gaan stuiten. De VVD zou wellicht nog iets verder willen gaan, maar is tevreden met dit voorstel. Dat kan ook op steun van de PvdA rekenen. .

Morgenavond kan minister van buitenlandse zaken Frans Timmermans het besluit dan in New York presenteren. Daar komt de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties bijeen om te praten over de opmars van IS. Vooraf organiseren de Verenigde Staten een bijeenkomst voor landen die met militaire middelen in een coalitie van bereidwilligen de strijd aan willen gaan.

Eisen van de VS: Je doet volop mee, of je blijft thuis
Je doet volop mee of je blijft thuis, lijkt het deurbeleid van die ontmoeting. Twee weken geleden vond rond de Navo-top in Wales een eerste vergadering van de groeiende anti-IS-coalitie plaats. Nederland was daar niet bij. Volgens Timmermans kwam dit simpelweg doordat het zaaltje te klein was om de Nederlandse delegatie erin te laten. Een bron rond het kabinet geeft aan dat de werkelijke reden was dat de VS de Nederlandse leverantie van 1000 helmen en scherfvesten aan de Koerdische strijders niet serieus nemen. Ter vergelijking: Albanië heeft 10.000 kalasjnikov-geweren, 22 miljoen kogels, 32.000 artilleriegranaten en 10.000 handgranaten toegezegd.

Dat Nederland F-16's beschikbaar stelt voor het bombarderen van doelwitten in Irak en wellicht in een later stadium in Syrië is een voorwaarde van de Verenigde Staten voor toelating tot de anti-IS-coalitie. Washington heeft negatieve ervaringen met Nederland tijdens de interventie in Libië in 2011. Toen mochten F-16's een no-fly-zone handhaven, maar geen gronddoelen bombarderen. In het verleden verwelkomden de Verenigde Staten zulke bijdragen nog weleens, om het internationale politieke draagvlak voor militaire acties te vergroten. Maar ieder land dat meedoet, wil ook iets zeggen over de te volgen strategie. Daarom willen de Amerikanen nu alleen landen toelaten die een daadwerkelijke militaire bijdrage leveren. Restricties zoals ook de Nederlandse F-16's tijdens de missie in Kunduz aanvankelijk hadden - alleen luchtsteun geven als ze toch al voor verkenningsvluchten in de lucht waren - accepteert het Witte Huis niet meer.

Wapens inkopen
Nederland zal ook wapens leveren. Omdat defensie zelf geen overtollige voorraden heeft en er in Nederland geen fabrieken voor geweren en munitie staan, moet er ingekocht worden. Waarschijnlijk gebeurt dit bij Oost-Europese landen die dezelfde voormalige Sovjetwapens hebben als de Koerden.

Er worden geen speciale eenheden gestuurd. De Verenigde Staten en Australië doen dat wel. Commando's op de grond zijn nodig om doelwitten aan te wijzen voor de straaljagers en eenheden van het Iraakse leger te ondersteunen in de strijd.

Wanneer en hoeveel Nederland bijdraagt ligt nog niet vast. De Amerikaanse president Barack Obama wil IS in een periode van drie jaar uitschakelen. Landen die zich bij zijn coalitie aansluiten, moeten dus bereid zijn zich voor een langere periode te verbinden. Wat Nederland kan leveren, wisselt ook. Tot het einde van dit jaar zijn bijvoorbeeld vijf F-16's in Navo-verband in Polen gestationeerd om het luchtruim van de Baltische Staten te bewaken. Als die missie is afgelopen, komt capaciteit vrij voor andere taken, zoals het bombarderen van het kalifaat van IS. .

http://www.trouw.nl/tr/nl/4500/Politiek/article/detail/3749811/2014/09/18/Nederland-levert-F-16-s-tegen-IS.dhtml
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 18/09/2014 | 11:02 uur
De VS pakt de bondgenoten goed aan en accepteert geen laffe steun...ik geef ze gelijk hoor..je doet mee of je rot op .

Die F-16's zijn in iedergeval een mooie steun !..al had ik ook graag Apaches gezien.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2014 | 11:10 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/09/2014 | 11:02 uur
De VS pakt de bondgenoten goed aan en accepteert geen laffe steun...ik geef ze gelijk hoor..je doet mee of je rot op .


Ik deel deze mening!
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2014 | 11:17 uur
18 september 2014 11:09

Hennis ontkent besluit over inzet F- 16's tegen IS

Volgens minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie is er nog niets besloten over een mogelijke militaire inzet tegen Islamitische Staat (IS) in Irak. 

''Van besluitvorming is geen sprake'', zei de bewindsvrouw donderdag.

Dagblad Trouw meldde op bronnen dichtbij het kabinet en rond de ministeries van Buitenlandse Zaken en Defensie dat Nederland F-16's gaat leveren in de strijd tegen IS.

Ook zouden wapens gekocht worden om te leveren aan de Koerden in Noord-Irak. Hierover zou vrijdag in de ministerraad worden besloten.

Hennis herhaalde ''niets uit te sluiten'', maar benadrukte dat er nog niets besloten is. Ook valt vrijdag in de ministerraad geen besluit over de kwestie, voegde ze eraan toe.

Nederlandse militaire planners zijn momenteel in Florida om te overleggen over actie van een internationale coalitie tegen IS.

http://www.nu.nl/politiek/3881288/hennis-ontkent-besluit-inzet-f--16s.html
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 18/09/2014 | 11:21 uur
CitaatOok zouden wapens gekocht worden om te leveren aan de Koerden in Noord-Irak. Hierover zou vrijdag in de ministerraad worden besloten.

Hebben diverse NATO en EU landen niet gewoon nog grote voorraden waaruit geput kan worden.
Weet iemand bijvoorbeeld wat er met onze FALs is gebeurd?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Harald op 18/09/2014 | 11:49 uur
Citaat van: Thomasen op 18/09/2014 | 11:21 uur
Weet iemand bijvoorbeeld wat er met onze FALs is gebeurd?

Volgens mij lagen deze nog in opslag ?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Reinier op 18/09/2014 | 12:05 uur
Citaat van: Thomasen op 18/09/2014 | 11:21 uur
Hebben diverse NATO en EU landen niet gewoon nog grote voorraden waaruit geput kan worden.
Weet iemand bijvoorbeeld wat er met onze FALs is gebeurd?
Ja, maar de Koerden vechten veelal met oud Russisch materieel zoals kalasjnikovs.
Kan je ze wel een FAL geven, maar dan moet je ook weer andere munitie leveren. Daarom leveren nu vooral de voormalige Oost-blok landen hun oude Sovjet wapens aan de Koerden.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 18/09/2014 | 12:18 uur
Citaat van: Reinier op 18/09/2014 | 12:05 uur
Ja, maar de Koerden vechten veelal met oud Russisch materieel zoals kalasjnikovs.
Kan je ze wel een FAL geven, maar dan moet je ook weer andere munitie leveren. Daarom leveren nu vooral de voormalige Oost-blok landen hun oude Sovjet wapens aan de Koerden.

Ik begreep dat de Duitsers al 6.000 G36's en G3's gaan leveren. Daarbij duikt de FAL al in veel conflicten op, dus de munitie is op de zwarte markt wel te krijgen, niet perse een probleem dus.
Natuurlijk niks mis mee om ze AK47's en afgeleide wapens te sturen. Maar dat is wat ik bedoel. Er is zoveel materieel binnen de NATO landen dat dermate verouderd is dat er niet veel meer mee gedaan zal worden, maar is wel prima om te doneren aan de koerden. Zoals veel NATO landen onderling ook zaken gedoneerd hebben. Zoals de NL leo1's naar Griekenland of de Duitse MIG29's aan Polen. Als ze er daar in Wales een beetje uitgekomen zijn hoeft er helemaal niks gekocht te worden, moeten alleen de voorraden van sommige landen even uit het magazijn getrokken worden.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Belgje op 18/09/2014 | 13:14 uur
Mogelijke bijdrage België: 6 F-16's, 2 C-130's en 35 SF voor onbepaalde duur. Later meer.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Jellington op 18/09/2014 | 13:55 uur
Citaat van: Belgje op 18/09/2014 | 13:14 uur
Mogelijke bijdrage België: 6 F-16's, 2 C-130's en 35 SF voor onbepaalde duur. Later meer.

Bron?

Maar als het klopt dan geeft België in ieder geval het goede voorbeeld.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Belgje op 18/09/2014 | 14:06 uur
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/videozone/programmas/journaal/EP_140918_JO1?video=1.2093348

Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Jellington op 18/09/2014 | 14:23 uur
Citaat van: Belgje op 18/09/2014 | 14:06 uur
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/videozone/programmas/journaal/EP_140918_JO1?video=1.2093348



Dankje,

Ik snap alleen niet waarom Nederland geen SF stuurt.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Enforcer op 18/09/2014 | 14:35 uur
Ik vraag mij af of NL wel F16's met viegers beschikbaar heeft. Ze draaien nu al rondje boven de Baltische Staten. En als Hennis gaat besluiten om er dan toch 2 of 3 te sturen, gaan ze waarschijnlijk alleen foto's schieten en krijgen we weer enorme verhalen over de grote bijdrage van de Recce Lite foto's, as usual. Dan kun je beter thuis blijven en achter de dijken terug trekken. Als je kijkt wat Belgie biedt, dan zouden wij als groter (economisch) land ons echt moeten schamen, diep onder NAP. :sick:

Ik heb overigens nog nooit in de NL politiek zo lang structureel beleid gezien; jammer dat het bestaat uit het niet durven maken van de keuzes en alles structureel uitstellen. Het is een kwestie van compleet geen verantwoordelijkheid meer voor willen (durven) dragen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Enforcer op 18/09/2014 | 14:37 uur
Citaat van: Thomasen op 17/09/2014 | 22:06 uur
Spain to replace Dutch in Turkey Patriot missile deployment

The Netherlands has said it no longer had the resources to keep its batteries deployed, and will end its contribution to the initiative at the end of January 2015.

(Reporting by Sarah White; Editing by Dominic Evans)

http://www.reuters.com/article/2014/09/17/us-syria-crisis-spain-patriotmissiles-idUSKBN0HC25720140917?feedType=RSS&feedName=worldNews (http://www.reuters.com/article/2014/09/17/us-syria-crisis-spain-patriotmissiles-idUSKBN0HC25720140917?feedType=RSS&feedName=worldNews)

De politiek met de staart tussen de benen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2014 | 14:37 uur
Citaat van: Jellington op 18/09/2014 | 14:23 uur
Dankje,

Ik snap alleen niet waarom Nederland geen SF stuurt.

Laten we afwachten  voordat we conclusies trekken, het lijkt mij iig dat Nederland niet met een al te slap voorstel kan komen na de publieke terechtwijzing door de VS en de daaropvolgende bedel actie van het pluche.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Enforcer op 18/09/2014 | 14:39 uur
Citaat van: jurrien visser op 18/09/2014 | 14:37 uur
Laten we afwachten  voordat we conclusies trekken, het lijkt mij iig dat Nederland niet met een al te slap voorstel kan komen na de publieke terechtwijzing door de VS en de daaropvolgende bedel actie van het pluche.

En toch zie ik dat wel gebeuren, met als gevolg nog een tik op de vingers. Bij gebrek aan inzicht en durf.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2014 | 14:49 uur
Ik dacht dat wij daar PER SE naartoe moesten omdat we de enige zijn met deze speciale capaciteit bla bla bla... nu kan ineens Spanje het overnemen? Waarom werden wij weer compleet uitgeknepen en regels overtreden mbt personeel en werktijden en weet ik wel niet wat meer terwijl de Spanjaarden w.s. veeeeeel meer "recources" ter beschikking hebben en ook de capaciteit om de patriots daar te plaatsen.


Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Mourning op 18/09/2014 | 14:49 uur
Wat mij eerder dwarszit is dat er weer zoveel tijd wordt genomen om een beslissing te nemen. Maar men heeft het wel over deelname aan een snelle reactiemacht waarin binnen 24 uur de beslissing om deel te nemen toch echt wel moet zijn genomen, maar kijk hoe typisch (Nederlands) stroperig men dit besluit (van een hele andere orde ik weet het, maar het geeft wel wat aan) weer aan het maken is.

Neem GVD een besluit en sta daar achter i.p.v. eindeloos te vergaderen en te delibereren. Ik wordt daar zooooo moe van af en toe...
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2014 | 14:58 uur
Citaat van: Jellington op 18/09/2014 | 14:23 uur
Dankje,

Ik snap alleen niet waarom Nederland geen SF stuurt.

Je weet helemaal niet wanneer en of er SF worden gestuurd.
Of denk je werkelijk dat alle SF inzetten worden aangekondigd op NU.nl?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Enforcer op 18/09/2014 | 15:01 uur
Citaat van: Mourning op 18/09/2014 | 14:49 uur
Wat mij eerder dwarszit is dat er weer zoveel tijd wordt genomen om een beslissing te nemen. Maar men heeft het wel over deelname aan een snelle reactiemacht waarin binnen 24 uur de beslissing om deel te nemen toch echt wel moet zijn genomen, maar kijk hoe typisch (Nederlands) stroperig men dit besluit (van een hele andere orde ik weet het, maar het geeft wel wat aan) weer aan het maken is.

Neem verdorie een besluit en sta daar achter i.p.v. eindeloos te vergaderen en te delibereren. Ik wordt daar zooooo moe van af en toe...

Zowel PvdA als VVD moeten zeer goed uitkijken wat ze doen. Als het kabinet klapt, gaan er ook een aantal politieke carrieres aan barrels. Het is elkaar bang aankijken, elkaar gevangen houden, en dan krijg je dit gedrag. Het kabinet is nu exact aan het doen waar het Wilders van beschuldigd; terugtrekken achter de dijken. Noch de Irakezen, noch de coalitiegenoten hoeven hier op veel te rekenen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Jellington op 18/09/2014 | 15:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/09/2014 | 14:58 uur
Je weet helemaal niet wanneer en of er SF worden gestuurd.
Of denk je werkelijk dat alle SF inzetten worden aangekondigd op NU.nl?

Nee natuurlijk niet maar van andere landen is ook gewoon bekent dat ze SF naar Irak sturen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Enforcer op 18/09/2014 | 15:02 uur
Het kan nu blijkbaar ook met een PAC niveautje minder. NL weer "bla bla" gedaan; te grote broek aangetrokken die nu op de enkels hangt..
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Mourning op 18/09/2014 | 15:34 uur
Citaat van: Enforcer op 18/09/2014 | 15:01 uur
Zowel PvdA als VVD moeten zeer goed uitkijken wat ze doen. Als het kabinet klapt, gaan er ook een aantal politieke carrieres aan barrels. Het is elkaar bang aankijken, elkaar gevangen houden, en dan krijg je dit gedrag. Het kabinet is nu exact aan het doen waar het Wilders van beschuldigd; terugtrekken achter de dijken. Noch de Irakezen, noch de coalitiegenoten hoeven hier op veel te rekenen.

Dat zou kunnen, maar ik weet het niet. En dat typische Nederlandse eindeloze praten over een te nemen beslissing, en erger nog op die beslissing evt. terugkomen, is zo irritant. Alsof men niet al lang een lijstje met welke middelen en capaciteiten men wat steun zou kunnen gebruiken heeft ontvangen of gevraagd. Neem een beslissing. Sturen we niets: prima. Sturen we een vlucht F-16's, wat munitie, etc.: ook prima. Maar geef eens wat duidelijkheid en geef die beslissing eens wat prioriteit.

En, ja, ik snap dat de algemene beschouwingen e.d. ook aan de gang zijn, maar men geeft reeds NU al aan dat er a.s. vrijdag over gebabbeld gaat worden en dat men in ieder geval dan GEEN beslissing zal nemen, bla, bla, etc.

Overhaast beslissingen nemen is niet goed, maar wij beheersen de omgekeerde variant echt veel te goed.

:dead:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 18/09/2014 | 15:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/09/2014 | 14:49 uur
Ik dacht dat wij daar PER SE naartoe moesten omdat we de enige zijn met deze speciale capaciteit bla bla bla... nu kan ineens Spanje het overnemen? Waarom werden wij weer compleet uitgeknepen en regels overtreden mbt personeel en werktijden en weet ik wel niet wat meer terwijl de Spanjaarden w.s. veeeeeel meer "recources" ter beschikking hebben en ook de capaciteit om de patriots daar te plaatsen.
Of kan het Spaanse Patriot-systeem inmiddels ook PAC-3 afvuren?!
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Enforcer op 18/09/2014 | 16:12 uur
Citaat van: Elzenga op 18/09/2014 | 15:48 uur
Of kan het Spaanse Patriot-systeem inmiddels ook PAC-3 afvuren?!

http://www.missiledefenseadvocacy.org/web/page/1176/sectionid/557/pagelevel/4/interior.aspx

Blijkbaar hebben ze 1 batterij PAC 3.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 18/09/2014 | 16:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/09/2014 | 14:58 uur
Je weet helemaal niet wanneer en of er SF worden gestuurd.
Of denk je werkelijk dat alle SF inzetten worden aangekondigd op NU.nl?
+1
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Harald op 18/09/2014 | 17:27 uur
Citaat van: Enforcer op 18/09/2014 | 14:35 uur
Ik vraag mij af of NL wel F16's met viegers beschikbaar heeft. Ze draaien nu al rondje boven de Baltische Staten. En als Hennis gaat besluiten om er dan toch 2 of 3 te sturen, gaan ze waarschijnlijk alleen foto's schieten en krijgen we weer enorme verhalen over de grote bijdrage van de Recce Lite foto's, as usual.

Frankrijk vliegt al boven Irak met Recce pods, dus NL hoeft dat niet meer aan te bieden.

http://theaviationist.com/2014/09/16/rafales-over-iraq/

Maar dat was ook mijn eerste gedachte kan NL wel eens F-16's aanbieden voor langere duur/inzetbaarheid ?
En 2 of 3 toestellen is niets....   4 of 6 of 8 toestellen is meer in de richting van een goede deelname in de oorlog tegen IS.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2014 | 17:35 uur
Citaat van: Harald op 18/09/2014 | 17:27 uur
Frankrijk vliegt al boven Irak met Recce pods, dus NL hoeft dat niet meer aan te bieden.

http://theaviationist.com/2014/09/16/rafales-over-iraq/

Maar dat was ook mijn eerste gedachte kan NL wel eens F-16's aanbieden voor langere duur/inzetbaarheid ?
En 2 of 3 toestellen is niets....   4 of 6 of 8 toestellen is meer in de richting van een goede deelname in de oorlog tegen IS.

Volgens mij hebben we 11 operationeel beschikbare F16 (dacht ik ergens in de Prinsjesdag stukken gelezen te hebben), 5 voor de Baltics. 2+2 voor QRA.... resteert: 2

Of ze moeten natuurlijk wat meer operationeel inzetbaar weten te krijgen... er zijn er immers nog steeds 60.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2014 | 18:21 uur
Fransen gaan IS bombarderen

Toegevoegd: donderdag 18 sep 2014

Frankrijk gaat luchtaanvallen uitvoeren op doelen van Islamitische Staat (IS) in Irak. Dat maakte president Hollande bekend. De luchtsteun is op verzoek van Irak.

Hollande benadrukt dat het bij luchtaanvallen blijft en dat er geen grondtroepen worden ingezet. De steun van Frankrijk beperkt zich tot Irak. De Fransen gaan geen doelen in Syrië aanvallen.

De Franse president zegt dat de eerste luchtaanvallen snel worden uitgevoerd.

Bron: NOS
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 18/09/2014 | 18:23 uur
Citaat van: jurrien visser op 18/09/2014 | 17:35 uur
Volgens mij hebben we 11 operationeel beschikbare F16 (dacht ik ergens in de Prinsjesdag stukken gelezen te hebben), 5 voor de Baltics. 2+2 voor QRA.... resteert: 2

Of ze moeten natuurlijk wat meer operationeel inzetbaar weten te krijgen... er zijn er immers nog steeds 60.
precies..dus we hebben ze gewoon niet beschikbaar voor langere tijd/missie. Of die QRA taak moet worden overgenomen door buurland. Zou me niet verbazen als daar nu over wordt gesproken..

60 en dan 11/12 beschikbaar hebben lijkt me vrij normaal..5-cyclus
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2014 | 18:26 uur
Citaat van: Elzenga op 18/09/2014 | 18:23 uur
precies..dus we hebben ze gewoon niet beschikbaar voor langere tijd/missie. Of die QRA taak moet worden overgenomen door buurland. Zou me niet verbazen als daar nu over wordt gesproken..

Aangezien Duitsland (tot nu toe) nog niet mee gaat doen, zou ik me kunnen voorstellen dat onze Oosterburen deze taak kunnen/willen over nemen, als er dan om NL F16 gevraagd wordt, dan kunnen we zowaar net zo veel als onze Zuiderburen leveren en een KDC-10.

Het zou tot nadenken moeten stemmen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Jellington op 18/09/2014 | 18:45 uur
Als we nu al dat soort maatregelen moeten nemen om onze F16's in te zetten dan moet je je even bedenken hoe dramatisch het wordt als we maar 37 F35's hebben. Is er eigenlijk een bepaalde reden waarom Duitsland niet mee wil doen aan de acties tegen IS?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Mourning op 18/09/2014 | 18:58 uur
Citaat van: Jellington op 18/09/2014 | 18:45 uur
Als we nu al dat soort maatregelen moeten nemen om onze F16's in te zetten dan moet je je even bedenken hoe dramatisch het wordt als we maar 37 F35's hebben. Is er eigenlijk een bepaalde reden waarom Duitsland niet mee wil doen aan de acties tegen IS?

Waarschijnlijk hetzelfde kont argument als de laatste, wat is het, 59 jaar....?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2014 | 19:05 uur
Citaat van: Jellington op 18/09/2014 | 18:45 uur
Als we nu al dat soort maatregelen moeten nemen om onze F16's in te zetten dan moet je je even bedenken hoe dramatisch het wordt als we maar 37 F35's hebben. Is er eigenlijk een bepaalde reden waarom Duitsland niet mee wil doen aan de acties tegen IS?

Natuurlijk veel te weinig en de samenwerking met België in het kader van o.a. QRA geeft dan wel extra lucht.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 18/09/2014 | 19:10 uur
Citaat van: jurrien visser op 18/09/2014 | 19:05 uur
Natuurlijk veel te weinig en de samenwerking met België in het kader van o.a. QRA geeft dan wel extra lucht.
Hieruit valt op te maken dat dezxe samenwerking reeds gestart is.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 18/09/2014 | 20:07 uur
Citaat van: Reinier op 18/09/2014 | 12:05 uur
Ja, maar de Koerden vechten veelal met oud Russisch materieel zoals kalasjnikovs.
Kan je ze wel een FAL geven, maar dan moet je ook weer andere munitie leveren. Daarom leveren nu vooral de voormalige Oost-blok landen hun oude Sovjet wapens aan de Koerden.
Dat Sovjet spul is ook stukken goedkoper..dat zie ikzelf ook op de schietvereniging..je hebt meer dan 1000 patronen voor een AK-47 voor 150 euro zo in een kist en een AK-47 Bulgaria Arsenal voor 700 per stuk. Westerse wapens zijn veel beter maar ook duurder een M-16/AR-15 model kost 2e hands al 900 euro minimaal en nieuw ongeveer 2000 de partronen 40 cent per stuk (goedkope dan)
Dus je kan het beste russich/chinees spul in de markt kopen krijg je nog grote kortingen ook...en ons ben zuinig he.. ;D
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2014 | 20:07 uur
IS neemt Syrische stad Kobani in

donderdag 18 sep 2014

Strijders van het jihadleger IS hebben in het noorden van Syrië, vlak bij de grens met Turkije, de stad Kobani ingenomen. Vanochtend waren ze in hun opmars naar de stad al 16 Koerdische dorpen in het gebied binnengevallen.

Bij elkaar heeft IS nu behalve Kobani (ook wel Ayn-al-Arab genoemd) in het gebied 21 dorpen in handen.

De jihadstrijders gebruikten bij de opmars zware wapens, waaronder tanks. Syrisch-Koerdische strijders vroegen vanochtend tevergeefs om militaire hulp om het IS-leger tegen te houden.

PKK-strijders

In juli probeerde IS ook al Kobani in te nemen. Toen slaagden de Koerden erin om met steun van PKK-strijders uit Turkije de stad te behouden en de aanval af te slaan.

Veel Koerden uit het strijdgebied zijn naar de grens met Turkije gevlucht, maar dat land houdt zijn grens gesloten.

Bloedbaden

De leider van de Koerdische strijders in Kobani zegt dat hij geen contact meer kan krijgen met veel inwoners van de stad. IS-strijders richten er volgens hem bloedbaden aan en ontvoeren vrouwen uit Kobani en de ingenomen dorpen.

Het Syrische Observatorium voor de Mensenrechten kan dat niet bevestigen, maar zegt wel dat de angst voor geweld en terreur van de kant van IS groot is. "Dit is voor de IS-strijders een belangrijke opmars", zegt een woordvoerder.

Bron: NOS
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 18/09/2014 | 20:10 uur
Citaat van: Belgje op 18/09/2014 | 13:14 uur
Mogelijke bijdrage België: 6 F-16's, 2 C-130's en 35 SF voor onbepaalde duur. Later meer.
Dat is een mannelijke bijdrage van de Belgen daar kan je trots op zijn..hier in Nederland zitten ze nu te piekeren hoe we zo weinig mogelijk kunnen leveren...waarschijnlijk komt Hennis met een compangie medische troepen aanzetten en de foto-verkenning F-16 ..mijnenvegers zal niet gaan gelukkig..haha
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2014 | 20:17 uur
Citaat van: Lex op 18/09/2014 | 19:10 uur
Hieruit valt op te maken dat dezxe samenwerking reeds gestart is.

Had betrekking op de 37 F35, maar volgens mij wordt deze samenwerking geeffectueerd vanaf 2016, ruim voor de invoering van de F35.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 18/09/2014 | 22:35 uur
Citaat van: Jellington op 18/09/2014 | 18:45 uur
Is er eigenlijk een bepaalde reden waarom Duitsland niet mee wil doen aan de acties tegen IS?

Omdat zij slim zijn ? Iets met westerse inmenging met een negatief effect ? Niet blind achter de VS aanhollen ?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2014 | 22:45 uur
Citaat van: Ros op 18/09/2014 | 22:35 uur
Omdat zij slim zijn ? Iets met westerse inmenging met een negatief effect ? Niet blind achter de VS aanhollen ?

Ros, uiteindelijk zal zelfs de SP instemmen met militair optreden als de nekjes van kameraden in twee delen worden afgeleverd in de arbeiderswijk.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 18/09/2014 | 23:12 uur
Citaat van: jurrien visser op 18/09/2014 | 17:35 uur
Volgens mij hebben we 11 operationeel beschikbare F16 (dacht ik ergens in de Prinsjesdag stukken gelezen te hebben), 5 voor de Baltics. 2+2 voor QRA.... resteert: 2
Of ze moeten natuurlijk wat meer operationeel inzetbaar weten te krijgen... er zijn er immers nog steeds 60.
Gewetensvraag: Wat is het nut om postings te plaatsen met de opmerking: "dacht ik".
a. Het zou een kleine moeite zijn dit na te zoeken;
b. Als gevolg van "dacht ik" zou dit tot verkeerde vervolg conclusies kunnen leiden, indien de opmerking niet correct is;
c. Snel posten, zonder background check leidt tot verwarring.
Advies: kijk nog eens naar het stuk (voor het gemak pagina 39) en dan met name naar hetgeen cursief geplaatst is.  ;)
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 19/09/2014 | 00:46 uur
Citaat van: jurrien visser op 18/09/2014 | 22:45 uur
Ros, uiteindelijk zal zelfs de SP instemmen met militair optreden als de nekjes van kameraden in twee delen worden afgeleverd in de arbeiderswijk.

Ik twijfel er gen moment aan dat dit straks dagelijkse kost gaan worden bij Hart van Nederland  8) Eerst het weer van Piet en dan.......

Ik blijf van mening dat dit een aangelegenheid is voor de Islamitische landen. Wij gaan ze nu helpen om IS weg te bombarderen, als dat al gaat lukken, en trekken dan de hander er weer vanaf. Wij hebben Irak al eens "geholpen" en weer op eigen benen laten staan. Het ging allemaal gelijk van een leien dakje en IS kon zo binnen wandelen. Laat ze de koppen bij elkaar steken en uiteindelijk bezeffen dat zij een eenheid moeten vormen om de bestaansrecht van het land zeker te stellen. Niets op tegen om de Iraki's materiaal en technologie te leveren maar ze moeten het wel zelf opknappen. Met andere Islamitische landen in de regio die aan dezelfde bedreiging blootgesteld zijn.

Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/09/2014 | 09:44 uur
Nederland klaar voor strijd ISIS

Van onze parlementaire redactie / vr 19 sep 2014

DEN HAAG - Nederland hoopt snel duidelijkheid te krijgen van Amerika over het strijdplan om ISIS voorgoed uit te schakelen.
 
Ons land is bereid vier tot zes F-16's beschikbaar te stellen voor bombardementen op ISIS-stellingen. Ook een KDC-10 tankvliegtuig is onomstreden. Inzet van de straaljagers en de tanker betekent het meezenden van zo'n 250 militairen.

Voordat Nederland een bijdrage bekend wil maken, wil het eerst weten wat de strategie van de Amerikanen op lange termijn precies is om het ISIS-gebied in Irak en Syrië onder controle te krijgen en stabiel te houden.

Strijdplan

Minister Timmermans (Buitenlandse Zaken) overlegt vandaag in de VN-veiligheidsraad in New York over de strategie tegen ISIS. De planning voor de lange termijn en het volkenrechtelijk mandaat om ISIS in Syrië aan te pakken zijn de grote pijnpunten.

Militaire planners van Defensie bespreken momenteel bij het Amerikaanse Centraal Commando in Florida het strijdplan tegen en de Nederlandse bijdrage daaraan. Behalve het sturen van F-16's wordt ook het leveren van militaire trainers, tactische adviseurs en speciale eenheden serieus overwogen.

,,Op korte termijn klappen uitdelen is van cruciaal belang", zegt minister Hennis (Defensie). ,,Maar de vraag is ook hoe je op lange termijn kunt bijdragen aan stabiliteit van de regio." Volgens Hennis is er nog 'niets concreets' besloten door het kabinet. ,,Gun daar de mensen die er verstand van hebben daar de tijd voor."

Premier Rutte benadrukte dat Nederland nauw is 'aangesloten op het militaire planningsspoor'. Voor Nederland met zijn bijdrage komt is het van belang te weten hoe de coalitie tegen ISIS er precies uitziet, en 'wat het eindspel wordt', zei de premier. Dat Nederland na jarenlang bezuinigen op Defensie niets behoorlijks kan bijdragen, ontkende Rutte stellig. ,,Internationaal is men het erover eens dat Nederland een van de beste krijgsmachten ter wereld heeft, en dat we daar in unieke 'capabilities' hebben."

Bijdrage

Een besluit in de ministerraad over de Nederlandse bijdrage laat op zich wachten. Dat VVD en PvdA anders denken over wat Nederland behalve straaljagers nog meer zou kunnen doen, heeft daar ook mee te maken.

Een bijdrage als het leveren van wapens aan de Koerden in Noord-Irak, waar de VVD vóór is en de PvdA bij twijfelt, zal daarom waarschijnlijk geen deel uitmaken van het Nederlandse aanbod.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/23100758/__Nederland_klaar_voor_strijd__.html
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 19/09/2014 | 09:51 uur
Bericht is later gecorrigeerd naar dat IS Kobani heeft omsingeld..
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jooop op 19/09/2014 | 10:54 uur
Het enige dat nog helpt is een bufferzone zoals tijdens de golf oorlog waar VN troepen worden geinstalleerd. Misschien moet Nederland maar bijdragen aan een VN missie in Syrie. 500 soldaten ondersteund door onze Apache helicopters is een goed begin.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 19/09/2014 | 11:06 uur
Citaat van: Lex op 18/09/2014 | 23:12 uur
Gewetensvraag: Wat is het nut om postings te plaatsen met de opmerking: "dacht ik".
a. Het zou een kleine moeite zijn dit na te zoeken;
b. Als gevolg van "dacht ik" zou dit tot verkeerde vervolg conclusies kunnen leiden, indien de opmerking niet correct is;
c. Snel posten, zonder background check leidt tot verwarring.
Advies: kijk nog eens naar het stuk (voor het gemak pagina 39) en dan met name naar hetgeen cursief geplaatst is.  ;)
Daar hebben we hier toch onze "specialisten" voor?! ;) die wel de tijd hebben en nemen om dit soort dikke boekwerken door te spitten ;)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 19/09/2014 | 11:24 uur
Citaat van: Jooop op 19/09/2014 | 10:54 uur
Het enige dat nog helpt is een bufferzone zoals tijdens de golf oorlog waar VN troepen worden geinstalleerd. Misschien moet Nederland maar bijdragen aan een VN missie in Syrie. 500 soldaten ondersteund door onze Apache helicopters is een goed begin.

Een bufferzone voor wat?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jooop op 19/09/2014 | 11:36 uur
Citaat van: Thomasen op 19/09/2014 | 11:24 uur
Een bufferzone voor wat?
Voor de vluchtelingen
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/09/2014 | 12:03 uur
Hennis: nog geen besluit over F-16's - Frankrijk voert eerste aanvallen uit

19 september 2014

http://www.nrc.nl/nieuws/2014/09/19/frankrijk-voert-eerste-luchtaanvallen-op-is-in-irak-uit/
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Mourning op 19/09/2014 | 12:13 uur
Of Turkije stelt haar grens met Syrie in dat gebied open voor diezelfde vluchtelingen... dat zou natuurlijk ook nog een optie kunnen zijn. Dan hoef je helemaal geen boots on the ground in Syrie zelf te hebben.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 19/09/2014 | 12:47 uur
De rol van Turkije is ook discutabel...ze zeggen terughoudend te zijn omdat IS 48 Turken gegijzeld houdt..komt dat Erdogan even mooi uit !...als Turkije de coalitie troepen niet op zijn grondgebied toelaat wat hebben we dan aan Turkije binnen de Navo is of IS Turkije wel een bondgenoot van het westen ?. Bijna alle aanvoer van nieuwe IS strijders gaat via Turkije zowel personeel als voorraden en medische zorg...
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 19/09/2014 | 13:03 uur
Facebook: Armée française - opérations militaires OPEX (page officielle)

Vrij vertaald:
De Fransen geven aan actief te zijn met een Boeing KC135FR, twee Rafale's met GBU-12 Paveway II en een Atlantique 2 voor het inwinnen van inlichtingen.

(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/905860_743931642319230_5186833711242936233_o.png)

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/10710239_743931872319207_2588004219069708049_o.jpg)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/09/2014 | 13:10 uur
Zware gevechten bij grens Turkije

vrijdag 19 sep 2014

Bij de grens tussen Turkije en Noord-Syrië wordt hevig gevochten tussen strijders van Islamitische Staat en Koerdische troepen. Vele duizenden Koerden zijn op de vlucht geslagen naar Turkije, zegt correspondent Lucas Waagmeester die in het grensgebied is.

"Turkije vond de situatie onhoudbaar en heeft het hek bij de grens opengegooid", zegt Waagmeester. Volgens hem komen mensen compleet in shock de grens over. "Ze huilen en roepen dat IS heel dichtbij is."

Gevechten op 300 meter van grens

De vluchtelingen komen uit de Koerdische stad Kobani. Strijders van Islamitische Staat belegeren die stad, waar zich naar verluidt honderdduizenden Koerden ophouden. Normaal leven in Kobani 50.000 mensen, maar door de opmars van IS zijn veel Koerden de afgelopen dagen naar die stad gevlucht.

Waagmeester beschreef op NPO Radio 1 dat de strijd zichtbaar dichtbij komt. Op zo'n 300 meter van de grens werd geschoten. Het lijkt er volgens hem op dat Koerdische troepen zich steeds verder terug moeten trekken.

Bron: NOS
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jooop op 19/09/2014 | 14:10 uur
Citaat van: Mourning op 19/09/2014 | 12:13 uur
Of Turkije stelt haar grens met Syrie in dat gebied open voor diezelfde vluchtelingen... dat zou natuurlijk ook nog een optie kunnen zijn. Dan hoef je helemaal geen boots on the ground in Syrie zelf te hebben.


Het is wel gemakkelijk om van Turkije te verwachten om 1.5mln Syrische vluchtelingen op te nemen en als Kobane valt nog eens 500,000. Dan is het de vraag waarom wij niet solidair zijn en bijvoorbeeld 30,000 vluchtelingen en Duitsland 100,000 vluchtelingen "shared". Maar dat gaat natuurlijk niet gebeuren.

Nauw maar hopen dat de Turken gast vriendelijk blijven.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Jooop op 19/09/2014 | 14:18 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 19/09/2014 | 12:47 uur
De rol van Turkije is ook discutabel...ze zeggen terughoudend te zijn omdat IS 48 Turken gegijzeld houdt..komt dat Erdogan even mooi uit !...als Turkije de coalitie troepen niet op zijn grondgebied toelaat wat hebben we dan aan Turkije binnen de Navo is of IS Turkije wel een bondgenoot van het westen ?. Bijna alle aanvoer van nieuwe IS strijders gaat via Turkije zowel personeel als voorraden en medische zorg...

En wat had Nederland gedaan als 48 Nederlanders gegijzeld waren? Heb je daar een antwoord op, ben wel benieuwd.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Mourning op 19/09/2014 | 14:38 uur
In ieder geval niet de grens dichtgooien voor mensen die op de vlucht zijn voor een leger intolerante "koppensnellers" dat achter hen volgt...
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Mourning op 19/09/2014 | 14:41 uur
Zit er overigens nog iets van schot of ontwikkeling m.b.t. die 48 Turkse staatsburgers? Of worden ze tot de eindtijd vastgehouden door IS. Als dat zo zou zijn dan zou je toch zeggen dat op een gegeven moment Turkije een behoorlijk massale bevrijdingsactie op touw zou zetten. Het kan natuurlijk wel zo zijn dat IS de 48 her en der verspreid heeft hetgeen een operatie als voormeld veel riskanter en onzekerder zou maken.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 19/09/2014 | 14:42 uur
Citaat van: Mourning op 19/09/2014 | 14:38 uur
In ieder geval niet de grens dichtgooien voor mensen die op de vlucht zijn voor een leger intolerante "koppensnellers" dat achter hen volgt...


Nee, dat kan je wel stellen.......
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Jooop op 19/09/2014 | 14:43 uur
CitaatDe Turken houden de grenzen zo lang mogelijk dicht. Ze hebben al meer dan een miljoen Syrische vluchtelingen opgenomen en elke Syrische vluchteling die ze in Syrië kunnen houden, is 'winst'. Het is natuurlijk een enorme ballast op de grensgebieden van Turkije. Maar als de Turken zien dat de situatie echt bedreigend wordt, dan gaan die grenzen open(..)...
http://nos.nl/artikel/700321-zware-gevechten-bij-grens-turkije.html

Blijkbaar hebben ze de grens nu geopend, gaat daar flink te keer.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 19/09/2014 | 14:46 uur
Citaat van: Jooop op 19/09/2014 | 14:10 uur
Het is wel gemakkelijk om van Turkije te verwachten om 1.5mln Syrische vluchtelingen op te nemen en als Kobane valt nog eens 500,000. Dan is het de vraag waarom wij niet solidair zijn en bijvoorbeeld 30,000 vluchtelingen en Duitsland 100,000 vluchtelingen "shared". Maar dat gaat natuurlijk niet gebeuren.

Nauw maar hopen dat de Turken gast vriendelijk blijven.
Wij kunnen de Turken helpen met de opvang..de organisatie..de financiering. Maar het blijft mijns inziens wenselijk de vluchtelingen daar in de regio op te vangen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Mourning op 19/09/2014 | 14:53 uur
Wie wil er daar nu een regionale grootmacht zijn?

En waarom zouden wij solidair met de Turken moeten zijn als we ons al niet kunnen vinden hoe Turkije zich, ook voor de gijzeling 48 Turkse staatsburgers, in het conflict opstelde?

Bovendien: zijn wij een buurland van Syrie of Irak?

Zitten we ook maar enigszins in dezelfde regio?

Ik geloof niet dat wij, of Duitsland, wat dat betreft ook maar een verplichting hebben t.o.v. Turkije, behalve dan als NATO-partner. En daar houden we ons aan en terecht.

Zou het netjes zijn om Turkije wat betreft de opvang te assisteren daar in de regio zelf? Ja. Ik twijfel er ook niet aan dat dat zou gaan gebeuren als Turkije daarom zou vragen en dermate grote aantallen mensen nu de grens over vluchten.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Mourning op 19/09/2014 | 14:57 uur
Dat zou mooi zijn. Het zou nog mooier zijn als "wij" dan bijv. een deel OSW noodhulp wat is vrijgekomen een paar dagen terug hier zouden besteden, tezamen met indien dat nodig is wat militair medische troepen.

Niet omdat we dat "verplicht" zijn maar omdat dat "netjes" c.q. "beschaafd" is m.i..
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 19/09/2014 | 14:58 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 19/09/2014 | 12:47 uur
als Turkije de coalitie troepen niet op zijn grondgebied toelaat wat hebben we dan aan Turkije binnen de Navo

Is dit een NAVO operatie dan ?
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jooop op 19/09/2014 | 14:59 uur
Citaat van: Elzenga op 19/09/2014 | 14:46 uur
Wij kunnen de Turken helpen met de opvang..de organisatie..de financiering. Maar het blijft mijns inziens wenselijk de vluchtelingen daar in de regio op te vangen.

Ben ik absoluut mee eens, misschien zou men meer moeten denken aan "safe havens" op Syrische en Iraaks grondgebied want uiteindelijk zullen de vluchtelingen die nu in Turkijke zitten een weg zoeken naar Europa.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 19/09/2014 | 15:01 uur
Citaat van: Mourning op 19/09/2014 | 14:57 uur
Dat zou mooi zijn. Het zou nog mooier zijn als "wij" dan bijv. een deel OSW noodhulp wat is vrijgekomen een paar dagen terug hier zouden besteden, tezamen met indien dat nodig is wat militair medische troepen.

Niet omdat we dat "verplicht" zijn maar omdat dat "netjes" c.q. "beschaafd" is m.i..

En ook vooral in ons belang. Nu investeren kan helpen om te voorkomen dat die lui hierheen komen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 19/09/2014 | 15:02 uur
Citaat van: Mourning op 19/09/2014 | 14:53 uur
Wie wil er daar nu een regionale grootmacht zijn?

En waarom zouden wij solidair met de Turken moeten zijn als we ons al niet kunnen vinden hoe Turkije zich, ook voor de gijzeling 48 Turkse staatsburgers, in het conflict opstelde?

Bovendien: zijn wij een buurland van Syrie of Irak?

Zitten we ook maar enigszins in dezelfde regio?

Ik geloof niet dat wij, of Duitsland, wat dat betreft ook maar een verplichting hebben t.o.v. Turkije, behalve dan als NATO-partner. En daar houden we ons aan en terecht.

Zou het netjes zijn om Turkije wat betreft de opvang te assisteren daar in de regio zelf? Ja. Ik twijfel er ook niet aan dat dat zou gaan gebeuren als Turkije daarom zou vragen en dermate grote aantallen mensen nu de grens over vluchten.

Dat Turkije dat ondertussen ook nog vrolijk een deel van een EU land bezet houd.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: KapiteinRob op 19/09/2014 | 15:08 uur
Citaat van: Jooop op 19/09/2014 | 14:59 uur
Ben ik absoluut mee eens, misschien zou men meer moeten denken aan "safe havens" op Syrische en Iraaks grondgebied want uiteindelijk zullen de vluchtelingen die nu in Turkijke zitten een weg zoeken naar Europa.

Safe havens zonder Nederlandse bijdrage, mag ik hopen. Oorzaak aanpakken, dat zou de prio moeten zijn. En dat is IS uitroeien, niet vluchtelingen in kampen beschermen. Dan span je paard achter de wagen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jooop op 19/09/2014 | 15:23 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/09/2014 | 15:08 uur
Safe havens zonder Nederlandse bijdrage, mag ik hopen. Oorzaak aanpakken, dat zou de prio moeten zijn. En dat is IS uitroeien, niet vluchtelingen in kampen beschermen. Dan span je paard achter de wagen.

Tjah, de vraag is of IS de oorzaak of gevolg van....   is.  Ze zijn niet zomaar uit de lucht komen vallen. En hoe ga je de IS helemaal uitroeien, ze lopen niet allemaal met een zwart flaggetje rond neem ik aan.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 19/09/2014 | 15:29 uur
Citaat van: Jooop op 19/09/2014 | 15:23 uur
Tjah, de vraag is of IS de oorzaak of gevolg van....   is.  Ze zijn niet zomaar uit de lucht komen vallen. En hoe ga je de IS helemaal uitroeien, ze lopen niet allemaal met een zwart flaggetje rond neem ik aan.

Op precies dezelfde manier als waarop we de Taliban hebben uitgeroeid.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jooop op 19/09/2014 | 15:35 uur
Citaat van: Thomasen op 19/09/2014 | 15:29 uur
Op precies dezelfde manier als waarop we de Taliban hebben uitgeroeid.

Is de Taliban uitgeroeid? Dus alles is nu in orde in Afghanistan, wat doen de VN daar nu nog steeds dan? Ik herinner mij nog een aantal dagen geleden gelezen te hebben dat VN militaren waren gesneuveld in een aanslag.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Mourning op 19/09/2014 | 15:46 uur
Ik zal inderdaad niet ontkennen dat dat ook een zeer belangrijke rol zal (moeten) spelen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Enforcer op 19/09/2014 | 16:28 uur
Volgens mij is er wel een verschil tussen de Taliban en ISIS.

Taliban bestaat voornamelijk uit Afghanen die niet echt geschoold zijn en niet beter weten. Aangezien het eigen bevolking is zijn ze niet echt uit te roeien.

ISIS bestaat voor een aannemelijk deel uit psychoten die uit het Westen of aanverwante landen komen; wel scholing gehad hebben, en daar ook gebruik van maken. Hierdoor zijn ze in staat veel geld te genereren. Dit is een veel groter gevaar als wat Taliban. Uiteindelijk zal ISIS het geweld ook gaan exporteren, zoals de zaken in Australie reeds aan het licht brachten. ISIS zal dus anders aangepakt moeten worden, maar er zal nu vol opgedoken moeten worden om dat virus uit te roeien. Enerzijds bommen, anderzijds financieel-technologisch.

Jammer dat NL weer het voorbehoud neemt om eerst op een volkenrechtelijk mandaat te wachten om ISIS volledig aan te pakken, dus ook in Syrie. Of eigenlijk; erg triest.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 19/09/2014 | 16:41 uur
Citaat van: Jooop op 19/09/2014 | 15:35 uur
Is de Taliban uitgeroeid? Dus alles is nu in orde in Afghanistan, wat doen de VN daar nu nog steeds dan? Ik herinner mij nog een aantal dagen geleden gelezen te hebben dat VN militaren waren gesneuveld in een aanslag.

Post dat nieuwsbericht maar in het betreffende topic.

En ja, we zullen IS/ISIS/ISIL uitroeien op dezelfde wijze als we de Taliban hebben gedaan, en we zullen waarschijnlijk net zover komen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: dudge op 19/09/2014 | 16:47 uur
Citaat van: Enforcer op 19/09/2014 | 16:28 uur
Volgens mij is er wel een verschil tussen de Taliban en ISIS.

Taliban bestaat voornamelijk uit Afghanen die niet echt geschoold zijn en niet beter weten. Aangezien het eigen bevolking is zijn ze niet echt uit te roeien.

ISIS bestaat voor een aannemelijk deel uit psychoten die uit het Westen of aanverwante landen komen; wel scholing gehad hebben, en daar ook gebruik van maken. Hierdoor zijn ze in staat veel geld te genereren. Dit is een veel groter gevaar als wat Taliban. Uiteindelijk zal ISIS het geweld ook gaan exporteren, zoals de zaken in Australie reeds aan het licht brachten. ISIS zal dus anders aangepakt moeten worden, maar er zal nu vol opgedoken moeten worden om dat virus uit te roeien. Enerzijds bommen, anderzijds financieel-technologisch.

Jammer dat NL weer het voorbehoud neemt om eerst op een volkenrechtelijk mandaat te wachten om ISIS volledig aan te pakken, dus ook in Syrie. Of eigenlijk; erg triest.

Ik denk dat je beeld niet klopt, maar wie weet. ISIS bestaat volgens schattingen uit 10- tot 30.000 personen. Dat is een aardige strijdmacht. En gezien hun successen zijn het niet allemaal psychoten. Ze hebben een duidelijk beeld van waar ze heen willen, en hoe dat te bereiken. Ja, ze zijn voor ons gevaarlijker dan de Taliban, maar dat maakt voor de bestrijding weinig uit.

Overigens bestaat die Taliban zeker voor een groot deel uit Afghanen, maar er zijn ook erg veel Pakistanen bij betrokken. En daarbij zijn er ook daar 'vrijwilligers'/Jihadisten uit andere regio's. Lui uit de Caucasus duiken geregeld op in Afghanistan, en ook 'westerse' Jihadisten zijn er opgepakt. IS en JAN trekken misschien meer westerse Jihadisten, en dat geeft hen veel kracht, en maakt het dus misschien wel lastiger om ze te bestrijden dan bij de Taliban.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 19/09/2014 | 19:50 uur
Weet niet of dit goede topic is...

Ken je vijand!! ..IS(IS). Voor militairen onder ons een IS film die mi veel info geeft over strijdwijze e.d.

https://m.youtube.com/watch?v=XiDf7rDIR_k&feature=youtu.be ...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Elzenga op 19/09/2014 | 21:11 uur
Voor wie beeld wil krijgen wat ze doen, willen en kunnen...IS..
https://m.youtube.com/watch?v=XiDf7rDIR_k&feature=youtu.be ...
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Lex op 19/09/2014 | 21:45 uur
Niet voor het een of ander, maar ik constateer dat steeds meer leden aan multi-posting gaan doen. Oftewel een en hetzelfde bericht in meerdere topics plaatsen. De disclaimer bekijkend is dat niet toegestaan.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Reinier op 19/09/2014 | 21:51 uur
Citaat van: Elzenga op 19/09/2014 | 19:50 uur
Weet niet of dit goede topic is...

Ken je vijand!! ..IS(IS). Voor militairen onder ons een IS film die mi veel info geeft over strijdwijze e.d.

https://m.youtube.com/watch?v=XiDf7rDIR_k&feature=youtu.be ...
Walgelijke video!!!!  :sick:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/09/2014 | 21:59 uur
Citaat van: Lex op 19/09/2014 | 21:45 uur
Niet voor het een of ander, maar ik constateer dat steeds meer leden aan multi-posting gaan doen. Oftewel een en hetzelfde bericht in meerdere topics plaatsen. De disclaimer bekijkend is dat niet toegestaan.

Lex
Algeheel beheerder


Misschien is het een idee om het IS verhaal een eigen topic te geven, dit om verwarring te voorkomen, het is immers grensoverschrijdend geworden en nauwelijks meer een regionaal probleem te noemen.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2014 | 00:01 uur
Citaat van: Lex op 19/09/2014 | 21:45 uur
Niet voor het een of ander, maar ik constateer dat steeds meer leden aan multi-posting gaan doen. Oftewel een en hetzelfde bericht in meerdere topics plaatsen. De disclaimer bekijkend is dat niet toegestaan.

Lex
Algeheel beheerder


Wat maakt het uit?
Als het inhoudelijk iets toevoegt aan de discussie.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 20/09/2014 | 09:21 uur
Citaat van: jurrien visser op 19/09/2014 | 21:59 uur
Misschien is het een idee om het IS verhaal een eigen topic te geven, dit om verwarring te voorkomen, het is immers grensoverschrijdend geworden en nauwelijks meer een regionaal probleem te noemen.
Het gebeurt niet alleen m.b.t. het IS gebeuren, ik zie ook berichten van een eventueel misschien goedkopere JSF 2 of 3x voorbijkomen...  :silent:
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2014 | 09:34 uur
Citaat van: DvdW op 20/09/2014 | 09:21 uur
Het gebeurt niet alleen m.b.t. het IS gebeuren, ik zie ook berichten van een eventueel misschien goedkopere JSF 2 of 3x voorbijkomen...  :silent:

Dat is waar.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Poleme op 20/09/2014 | 13:53 uur
Youtube filmpie is al weg.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Jooop op 20/09/2014 | 14:03 uur
Een walgelijk video inderdaad, IS maakt alles zichtbaar door het op video te zetten maar de andere groeperingen zijn even wreed vergis je niet. Burger oorlog is het meest misselijke oorlog dat er bestaat.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 20/09/2014 | 14:07 uur
Citaat van: Reinier op 19/09/2014 | 21:51 uur
Walgelijke video!!!!  :sick:
zeker..maar leerzaam voor wie wil weten wat ze doen, willen en kunnen...ken uw vijand...ook in het kader van hun bestrijding. Want ze zijn niet doorsnee..
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Poleme op 20/09/2014 | 14:10 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 19/09/2014 | 12:47 uur
De rol van Turkije is ook discutabel...ze zeggen terughoudend te zijn omdat IS 48 Turken gegijzeld houdt..komt dat Erdogan even mooi uit !...als Turkije de coalitie troepen niet op zijn grondgebied toelaat wat hebben we dan aan Turkije binnen de Navo is of IS Turkije wel een bondgenoot van het westen ?. Bijna alle aanvoer van nieuwe IS strijders gaat via Turkije zowel personeel als voorraden en medische zorg...
Makkelijk lullen vanuit het verre en veilige Nederland.
Turkije is onmisbaar bij de bestrijding van ISIS.  Met Syrie heeft men een 910 km lange grens en met Irak heeft men een 384 km lange grens.
Perfect voor grond aanvallen, luchtmacht missies en bevoorrading, maar maakt Turkije ook kwetsbaar voor tegenaanvallen.

In de VS is ophef over enkele vermoorde journalisten, in Turkije wil men niet graag dat 49 gegijzelden vermoord worden.

Turkije telde enkele maanden geleden 843.779 geregistreerde vluchtelingen en 450.000 ongeregistreerde vluchtelingen.
Opstandelingen mengen zich ook onder deze vluchtelingen.  En die zouden wel eens actief op Turkse bodem kunnen worden, als Turkije ISIS aanvalt.

Erdogan heeft de mensen van ISIS nog steeds geen terroristen genoemd.  Want ISIS vecht ook tegen de Koerden en sommige van hen worden door Erdogan wel als terrorist bestempeld.
Meedoen aan het offensief tegen ISIS, betekend dat Erdogan erkent dat hij fout zat en het ISIS radicalisme door de vingers  zag.  Dit bevestigd ook het gelijk van zijn tegenstanders, dat politiek bedrijven op religieuze basis gevaarlijk is.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 20/09/2014 | 14:52 uur
Citaat van: Poleme op 20/09/2014 | 14:10 uur
Makkelijk lullen vanuit het verre en veilige Nederland.
Turkije is onmisbaar bij de bestrijding van ISIS.  Met Syrie heeft men een 910 km lange grens en met Irak heeft men een 384 km lange grens.
Perfect voor grond aanvallen, luchtmacht missies en bevoorrading, maar maakt Turkije ook kwetsbaar voor tegenaanvallen.

In de VS is ophef over enkele vermoorde journalisten, in Turkije wil men niet graag dat 49 gegijzelden vermoord worden.

Turkije telde enkele maanden geleden 843.779 geregistreerde vluchtelingen en 450.000 ongeregistreerde vluchtelingen.
Opstandelingen mengen zich ook onder deze vluchtelingen.  En die zouden wel eens actief op Turkse bodem kunnen worden, als Turkije ISIS aanvalt.

Erdogan heeft de mensen van ISIS nog steeds geen terroristen genoemd.  Want ISIS vecht ook tegen de Koerden en sommige van hen worden door Erdogan wel als terrorist bestempeld.
Meedoen aan het offensief tegen ISIS, betekend dat Erdogan erkent dat hij fout zat en het ISIS radicalisme door de vingers  zag.  Dit bevestigd ook het gelijk van zijn tegenstanders, dat politiek bedrijven op religieuze basis gevaarlijk is.
En Erdogan wilde president worden. Ik denk niet dat het toevallig is dat nu pas na zijn overwinning er weer zaken gaan rollen. Ook weet Erdogan dat zijn economische programma voor Turkije wel eens akelig kan haperen als er direct een oorlog uitbreekt tegen IS. Maar goed, Turkije staat op verlanglijstje van IS..ik weet niet op welke positie...maar er zal een dag komen dat de confrontatie niet meer is te vermijden.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lynxian op 20/09/2014 | 16:51 uur
Citaat van: Elzenga op 20/09/2014 | 14:52 uur
En Erdogan wilde president worden. Ik denk niet dat het toevallig is dat nu pas na zijn overwinning er weer zaken gaan rollen. Ook weet Erdogan dat zijn economische programma voor Turkije wel eens akelig kan haperen als er direct een oorlog uitbreekt tegen IS. Maar goed, Turkije staat op verlanglijstje van IS..ik weet niet op welke positie...maar er zal een dag komen dat de confrontatie niet meer is te vermijden.
De werkelijke vraag is dan: Als IS Turkije binnen zou vallen, zou artikel 5 dan ingesteld worden? Theoretisch gezien lijkt me dat vanzelfsprekend, maar of dat in de praktijk ook zo is? En als dat al gebeurd, wat zijn dan de bijdrages? Als het met eenzelfde inzet gaat als dat het nu gaat, dan gaan de Turken er niet veel aan hebben. (Tenzij iemand hier onder de indruk is van de samengestelde Westerse groep landen die IS wilt gaan aanvallen met redelijk minimale middelen.)
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 20/09/2014 | 17:11 uur
Citaat van: Lynxian op 20/09/2014 | 16:51 uur
De werkelijke vraag is dan: Als IS Turkije binnen zou vallen, zou artikel 5 dan ingesteld worden? Theoretisch gezien lijkt me dat vanzelfsprekend, maar of dat in de praktijk ook zo is? En als dat al gebeurd, wat zijn dan de bijdrages? Als het met eenzelfde inzet gaat als dat het nu gaat, dan gaan de Turken er niet veel aan hebben. (Tenzij iemand hier onder de indruk is van de samengestelde Westerse groep landen die IS wilt gaan aanvallen met redelijk minimale middelen.)
Dat is precies het vraagstuk dat ik al enige tijd via o.a. twitter onder de aandacht probeer te brengen van betrokken ministers, politici als ook militairen. Het zou zo maar eens kunnen dat IS zijn uitbreidingsstrijd in het zuiden staakt, daar overgaat tot defensieve opstelling...in reactie op de luchtaanvallen...en plotseling de aanval opent in en op Turkije.

Dat wordt dan een artikel 5 situatie gezien NAVO lidmaatschap..waarin ik vind dat ook Nederland een bijdrage moet gaan leveren dan. Ik hoop ten zeerste dat men daar in Politiek/Militair Den Haag al mee bezig is en zich daar op voorbereid.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2014 | 17:15 uur
Citaat van: Elzenga op 20/09/2014 | 17:11 uur
Dat is precies het vraagstuk dat ik al enige tijd via o.a. twitter onder de aandacht probeer te brengen van betrokken ministers, politici als ook militairen. Het zou zo maar eens kunnen dat IS zijn uitbreidingsstrijd in het zuiden staakt, daar overgaat tot defensieve opstelling...in reactie op de luchtaanvallen...en plotseling de aanval opent in en op Turkije. Dat wordt dan een artikel 5 situatie gezien NAVO lidmaatschap..waarin ik vind dat ook Nederland een bijdrage moet gaan leveren dan. Ik hoop ten zeerste dat men daar in Politiek/Militair Den Haag al mee bezig is en zich daar op voorbereid.

Het zou kunnen, maar wat is het belang van IS om dit te veroorzaken?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 20/09/2014 | 17:17 uur
Citaat van: Poleme op 20/09/2014 | 14:10 uur
Makkelijk lullen vanuit het verre en veilige Nederland.
Turkije is onmisbaar bij de bestrijding van ISIS.  Met Syrie heeft men een 910 km lange grens en met Irak heeft men een 384 km lange grens.
Perfect voor grond aanvallen, luchtmacht missies en bevoorrading, maar maakt Turkije ook kwetsbaar voor tegenaanvallen.

In de VS is ophef over enkele vermoorde journalisten, in Turkije wil men niet graag dat 49 gegijzelden vermoord worden.

Turkije telde enkele maanden geleden 843.779 geregistreerde vluchtelingen en 450.000 ongeregistreerde vluchtelingen.
Opstandelingen mengen zich ook onder deze vluchtelingen.  En die zouden wel eens actief op Turkse bodem kunnen worden, als Turkije ISIS aanvalt.
Turkije is geen bondgenoot van het westen maar wel lid van de NAVO maar als we hun echt nodig hebben houden ze de boot altijd af..ze zijn dus geen loyale bondgenoot van de Westerse zaak. Waarom IS niet als een terroristische organisatie beschouwen Turkije ? maar wel hun gewonde terroristen in je ziekenhuizen hehandelen ? terwijl er een paar kilometer ten zuiden van je grens een genocide aan de gang is ?

Erdogan heeft de mensen van ISIS nog steeds geen terroristen genoemd.  Want ISIS vecht ook tegen de Koerden en sommige van hen worden door Erdogan wel als terrorist bestempeld.
Meedoen aan het offensief tegen ISIS, betekend dat Erdogan erkent dat hij fout zat en het ISIS radicalisme door de vingers  zag.  Dit bevestigd ook het gelijk van zijn tegenstanders, dat politiek bedrijven op religieuze basis gevaarlijk is.
Erdogan is een gevaarlijke cameleon...de gegijzelde turken zijn trouwens vandaag vrijgelaten..natuurlijk als dank voor de geleverde diensten van Turkije aan de IS. Nee Poleme tijdens de golfoorlogen stond Turkije ook niet aan de kant van de coalitie ...en nu weer niet. En die lange grens met Irak ? kom op ! Turkije heeft een groot leger met voldoende manschappen om hun zuidgrens te beveiligen hoor.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 20/09/2014 | 17:28 uur
Citaat van: Elzenga op 20/09/2014 | 17:11 uur
Dat is precies het vraagstuk dat ik al enige tijd via o.a. twitter onder de aandacht probeer te brengen van betrokken ministers, politici als ook militairen. Het zou zo maar eens kunnen dat IS zijn uitbreidingsstrijd in het zuiden staakt, daar overgaat tot defensieve opstelling...in reactie op de luchtaanvallen...en plotseling de aanval opent in en op Turkije.

Dat wordt dan een artikel 5 situatie gezien NAVO lidmaatschap..waarin ik vind dat ook Nederland een bijdrage moet gaan leveren dan. Ik hoop ten zeerste dat men daar in Politiek/Militair Den Haag al mee bezig is en zich daar op voorbereid.
yeah right ...geloof je hetzelf ? Turkije is een stille bondgenoot van IS, gewonde IS strijders ontvangen medische zorg in hun ziekenhuizen en strijders melden zich via Turkije aan bij IS. Turkije speeld dezelfde rol als PAKISTAN met de Taliban....ik ben er voor om Turkije uit de NAVO te zetten en te beschouwen als een vijand van het westen.

Turkije blijft gewoon toekijken hoe de slachting van IS doorgaat aan zijn zuidgrens in IRAK...als Turkije met z'n grote leger zou willen konden/kunnen ze zo binnen 1 week heel IRAK schoonvegen van dat isalamitsche tuig.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2014 | 17:40 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/09/2014 | 17:28 uur
yeah right ...geloof je hetzelf ? Turkije is een stille bondgenoot van IS, gewonde IS strijders ontvangen medische zorg in hun ziekenhuizen en strijders melden zich via Turkije aan bij IS. Turkije speeld dezelfde rol als PAKISTAN met de Taliban....ik ben er voor om Turkije uit de NAVO te zetten en te beschouwen als een vijand van het westen.

Turkije blijft gewoon toekijken hoe de slachting van IS doorgaat aan zijn zuidgrens in IRAK...als Turkije met z'n grote leger zou willen konden/kunnen ze zo binnen 1 week heel IRAK schoonvegen van dat isalamitsche tuig.

Turkije wacht op zijn kans om het Ottomaanse rijk (of een deel hiervan) nieuw leven in te blazen zonder dat het te veel kost.... hoe handig is het dan als anderen het vuile werk opknappen en de regio murw geslagen is om vervolgens dood leuk naar binnen te wandelen onder het mom van goede bedoelingen en de helpende hand.

Zie het kaartje via Wikipedia

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ottomaanse_Rijk

Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 20/09/2014 | 19:45 uur
Dat Turkije ambities had en heeft is geen geheim. Volgens mij niet voor een nieuw Ottomaans rijk, wel voor een op de EU gemodelleerde economische Unie in de regio met een belangrijke rol voor Turkije daarin. Maar ik denk dat Erdogan die droom ernstig bedreigt ziet worden door de ontwikkelingen in Syrië en Irak en de opkomst van IS daarbij.

Ik denk dat Turkije lang heeft gehoopt dat het probleem IS zich wel zou oplossen..al dan niet door Westers ingrijpen...en daarom terughoudend optrad en vrij breed de Syrische rebellie steunde en ruimte gaf. Assad was inmiddels vijand geworden. Maar de oplossing lijkt uit te blijven en ik kan me voorstellen dat bij Erdogan inmiddels het angstzweet soms uitbreekt...en er de hoop is als Turkije maar rustig blijft en niet in gevecht raakt met IS..deze haar aandacht voorlopig niet naar Turkije verplaatst....en druk blijft in Syrie en Irak.

Ik verwacht dat 1 dezer dagen die Turkse strategie niet meer zal werken. En dan zullen we zien wat Turkije en Erdogan dan gaan..of misschien wel moeten doen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Jooop op 20/09/2014 | 20:11 uur
Wat een rare gedachten die hier rond worden geslingerd. Een ISIS dat Turkije aanvalt!

ISIS gaat zeker een land met een leger van 500000 man aanvallen, dacht het niet.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 20/09/2014 | 20:44 uur
Citaat van: Jooop op 20/09/2014 | 20:11 uur
Wat een rare gedachten die hier rond worden geslingerd. Een ISIS dat Turkije aanvalt!

ISIS gaat zeker een land met een leger van 500000 man aanvallen, dacht het niet.
ja...waarom zouden ze anders in Irak de aanval hebben geopend? Waren ze ook volstrekt outnumbered..qua aantallen militairen en qua bewapening. Maar zij strijden met ware doodsverachting..vertrouwen dat god hen leidt en laat winnen en de vijanden laat vluchten..want dat zijn niet de ware gelovigen in hun ogen en die kennen wel doodsangst. Daarnaast hebben ze een aantal tactieken ontwikkeld waarmee ze in de praktijk rustig een gemechaniseerde eenheid aanvallen en uitschakelen of een zwaar geforticifeerde locatie.

Turkije staat op hun verlanglijstje. Het kan echter zijn dat ze eerst elders aanvallen..Jordanië?... Maar denk dat ze eerder Turkije aanvallen dan Iran. Al zien ze Iran samen met de VS (land van het kruis) wel als hun belangrijkste vijanden en zien ze uit die richting ook het kwaad komen.

Tja...en als Turkije wordt aangevallen en art.5 ingeschakeld..staat Nederland wel vooraan op het lijstje om troepen te leveren..NATO NRF...EU EUBG..
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ton de Zwart op 20/09/2014 | 21:07 uur
Dat is niet denkbeeldig.  De gevechten met de Koerden spelen zich nu af op enkele kilometers van de grens met Turkije. Het kan zomaar gebeuren dat er voor het eerst in de geschiedenis een (automatisch) beroep wordt gedaan op art. 5.  En dan is het niet de vraag of er gevolg aan gegeven wordt.  Dat is n.m.l. verplicht. Een aanval op één is een aanval op allen. En dat zou het startsein voor WO III zijn.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Nikehercules op 20/09/2014 | 21:11 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 20/09/2014 | 21:07 uur
En dat zou het startsein voor WO III zijn.

Wat een onzin.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 20/09/2014 | 21:23 uur
WO III vind ik ook teveel van het goede...maar dat het een groot conflict is en wordt inmiddels mag wel duidelijk zijn.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Jooop op 20/09/2014 | 21:25 uur
Volgens mij zijn jullie echt aan het dromen hoor, Turkije die afhankelijk is van Nederland hahaha. Ja, wij sturen onze tanks er wel heen zal die ISIS gasten wel leren.
Nu effe serieus, Irak en Syrië zijn beide landen die al aan het brokkelen waren en Turkije is een totaal ander kaliber waar ISIS geen schijn van kans tegen maakt. Bovendien missen jullie een groot punt dat er in het midden oosten ook een soort geloof oorlog speelt. Soenieten bevechten Shiiten (Irak) en Nusayrieten (Syrie). ISIS is soeniet, zoals Turkije (wat waarschijnlijk ook de reden is waarom Turkije niet zo graag in de coalitie wil)
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: KapiteinRob op 20/09/2014 | 21:29 uur
Citaat van: Elzenga op 20/09/2014 | 20:44 uur
Tja...en als Turkije wordt aangevallen en art.5 ingeschakeld..staat Nederland wel vooraan op het lijstje om troepen te leveren..NATO NRF...EU EUBG..

Voordat EUBG eindelijk eens wordt ingezet moeten we eerst een VSE hebben. Daarnaast zit Turkije niet in de EU, dus voordat ze in Brussel dan al iets zouden hebben besloten ben ik al 2x gereïncarneerd.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 20/09/2014 | 21:32 uur
Citaat van: Jooop op 20/09/2014 | 21:25 uur
Volgens mij zijn jullie echt aan het dromen hoor, Turkije die afhankelijk is van Nederland hahaha. Ja, wij sturen onze tanks er wel heen zal die ISIS gasten wel leren.
Nu effe serieus, Irak en Syrië zijn beide landen die al aan het brokkelen waren en Turkije is een totaal ander kaliber waar ISIS geen schijn van kans tegen maakt. Bovendien missen jullie een groot punt dat er in het midden oosten ook een soort geloof oorlog speelt. Soenieten bevechten Shiiten (Irak) en Nusayrieten (Syrie). ISIS is soeniet, zoals Turkije (wat waarschijnlijk ook de reden is waarom Turkije niet zo graag in de coalitie wil)
Koerden zijn ook Soennieten en worden fel aangevallen...Al Nusra (AQ in Syrië) die ook vecht met IS zijn ook soennieten. Dus tja..
En Turkse leger ander kaliber? hoe weet je dat zo zeker? Hun gevechtservaring is vergeleken bij de Irakezen en Syriërs militairen minimaal. En IS strijders laten zich niet afschrikken door een gemechaniseerde eenheid of door tanks. Ik denk dat hun laatste video ook voor jou heel leerzaam is. Ken je vijanden en never underestimate them!!.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 20/09/2014 | 21:33 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/09/2014 | 21:29 uur
Voordat EUBG eindelijk eens wordt ingezet moeten we eerst een VSE hebben. Daarnaast zit Turkije niet in de EU, dus voordat ze in Brussel dan al iets zouden hebben besloten ben ik al 2x gereïncarneerd.
De EU kan ook ineens de kriebels krijgen..maar inderdaad...kleine kans. Maar geheel 2015 staat Nederland wel nadrukkelijk op de lijst van de NATO response forces...En ik denk niet dat NAVO bondgenoten het erg waarderen als Nederland terug krabbelt...zeker niet na die beloftes rond de zeer snelle reactie macht afgelopen weken.

http://www.defensie.nl/onderwerpen/internationale-samenwerking/inhoud/snelle-reactiemacht
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Jooop op 20/09/2014 | 21:54 uur
Citaat van: Elzenga op 20/09/2014 | 21:32 uur
Koerden zijn ook Soennieten en worden fel aangevallen...Al Nusra (AQ in Syrië) die ook vecht met IS zijn ook soennieten. Dus tja..
En Turkse leger ander kaliber? hoe weet je dat zo zeker? Hun gevechtservaring is vergeleken bij de Irakezen en Syriërs militairen minimaal. En IS strijders laten zich niet afschrikken door een gemechaniseerde eenheid of door tanks. Ik denk dat hun laatste video ook voor jou heel leerzaam is. Ken je vijanden en never underestimate them!!.
Als je een beetje geschiedenis kennis hebt weet jij het ook wel zeker en bovendien heeft Turkije een functioneel luchtmacht wat je niet echt van Irak and Syrie kan zeggen. Wat betreft de Koerden, nou die zijn ook niet op erg vriendelijke voet met Turkije. Dus als ISIS de PKK aanvalt zal Turkije dat echt niet erg vinden (de vijand van mijn vijand).
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ton de Zwart op 20/09/2014 | 21:59 uur
Citaat van: Jooop op 20/09/2014 | 21:54 uur
.... Dus als ISIS de PKK aanvalt zal Turkije dat echt niet erg vinden (de vijand van mijn vijand).

Als dat gebeurd op Turks grondgebied, heb je toch echt de poppen aan het dansen.  Dat pikken de Turken vast niet. Soeniet of geen soeniet....
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Jooop op 20/09/2014 | 22:03 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 20/09/2014 | 21:59 uur
Als dat gebeurd op Turks grondgebied, heb je toch echt de poppen aan het dansen.  Dat pikken de Turken vast niet. Soeniet of geen soeniet....
Het gebeurt op Syrische grondgebied in Kobane. De YPG van de Koerden in Syrie is de Syrische tak van de PKK, als je dat weet dan is het niet moeilijk om een link te leggen waarom Turkije zich niet erg geroepen voelt om de Syrische Koerden tegen de ISIS te beschermen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 20/09/2014 | 22:08 uur
Citaat van: Elzenga op 20/09/2014 | 21:32 uur
Koerden zijn ook Soennieten en worden fel aangevallen...Al Nusra (AQ in Syrië) die ook vecht met IS zijn ook soennieten. Dus tja..
En Turkse leger ander kaliber? hoe weet je dat zo zeker? Hun gevechtservaring is vergeleken bij de Irakezen en Syriërs militairen minimaal. En IS strijders laten zich niet afschrikken door een gemechaniseerde eenheid of door tanks. Ik denk dat hun laatste video ook voor jou heel leerzaam is. Ken je vijanden en never underestimate them!!.
Nou Elzenga ...ik ben het nu niet met je eens ...als het een westerse mech brigade is...bijvoorbeeld een Engelse/franse/duitse of Amerikaanse met tanks en APC dat zullen ze het toch echt afleggen hoor..westerse mech brigades vechten natuurlijk wel echt terug he..slaan niet op de vlucht met achterlaten van al hun wapentuig zoals de Irakezen hebben gedaan.

De Mech brigade die hun hebben aangevallen ging zo : IS was in aantoch en toen vluchtte al hun officieren en lieten de manschappen achter in de legerplaats..toen zijn de manschappen er meteen vandoorgegaan in burgerkleding met achterlaten van hun wapentuig (humvees, tanks, apc ed)
Ze zijn toen de basis uitgelopen en zijn onderschept door een IS eenheid van 50 man die hun hulp aanbied. Daar zijn ze ingetrapt en in vrachtwagens vervoerd naar een ex-Saddam paleis en daar zijn ze met 2000 tegelijk doodgeschoten.

Als de Amerikanen een mech divisie inzetten tegen IS zijn die gasten zo vernietigd hoe fanatiek ze ook zijn..alleen het probleem is dat Obama nog geen grondtroepen wil inzetten al hebben zijn generaals daar al wel op aangedrongen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 20/09/2014 | 22:14 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/09/2014 | 22:08 uur
Nou Elzenga ...ik ben het nu niet met je eens ...als het een westerse mech brigade is...bijvoorbeeld een Engelse/franse/duitse of Amerikaanse met tanks en APC dat zullen ze het toch echt afleggen hoor..westerse mech brigades vechten natuurlijk wel echt terug he..slaan niet op de vlucht met achterlaten van al hun wapentuig zoals de Irakezen hebben gedaan.

De Mech brigade die hun hebben aangevallen ging zo : IS was in aantoch en toen vluchtte al hun officieren en lieten de manschappen achter in de legerplaats..toen zijn de manschappen er meteen vandoorgegaan in burgerkleding met achterlaten van hun wapentuig (humvees, tanks, apc ed)
ze zijn toen gaan wandelen en zijn onderschept door een IS eenheid van 50 man die hun hulp aanbied. Daar zijn ze ingetrapt en in vrachtwagens vervoerd naar een ex-Saddam paleis en daar zijn ze met 2000 tegelijk doodgeschoten.

Als de Amerikanen een mech divisie inzetten tegen IS zijn die gasten zo vernietigd hoe fanatiek ze ook zijn..alleen het probleem is dat Obama nog geen grondtroepen wil inzetten al hebben zijn generaals daar al wel op aangedrongen.
we zullen het zien (misschien). Je verhaal klopt maar deels trouwens. Ik heb beelden gezien waarbij Iraakse mech eenheden wel degelijk fel verzet boden. En toch ingeblikt werden. En de Taliban verbleekt bij IS in deze. En wat die superpower van onze en Amerikaanse eenheden betreft...We hebben het gezien in Afghanistan en Irak. Hele vredige landen inmiddels na 10-13 jaar onder onze bezetting...met verslagen tegenstanders...toch? En moeten we daar nu nog meer van onze militairen aan offeren?!..
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2014 | 22:16 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/09/2014 | 22:08 uur
Als de Amerikanen een mech divisie inzetten tegen IS zijn die gasten zo vernietigd hoe fanatiek ze ook zijn..alleen het probleem is dat Obama nog geen grondtroepen wil inzetten al hebben zijn generaals daar al wel op aangedrongen.

Obama maakt het zich zelf behoorlijk moeilijk sinds  zijn Syrische rode lijn (de chemische wapens) en heeft zich behoorlijk ongeloofwaardig gemaakt, en daar hebben we nu allemaal last van!
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ton de Zwart op 20/09/2014 | 22:22 uur
Citaat van: jurrien visser op 20/09/2014 | 22:16 uur
Obama maakt het zich zelf behoorlijk moeilijk sinds  zijn Syrische rode lijn (de chemische wapens) en heeft zich behoorlijk ongeloofwaardig gemaakt, en daar hebben we nu allemaal last van!
Weet je wie zich ongeloofwaardig maakt, op het militaire wereldtoneel?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2014 | 22:44 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 20/09/2014 | 22:22 uur
Weet je wie zich ongeloofwaardig maakt, op het militaire wereldtoneel?

:sick: helaas.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 20/09/2014 | 22:54 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 20/09/2014 | 22:22 uur
Weet je wie zich ongeloofwaardig maakt, op het militaire wereldtoneel?
en die staan voor 2015 op de voorste rij om ergens in te grijpen binnen of buiten NAVO gebied.. ;D..hoeveel weesgegroetjes zal Rutte inmiddels prevelen in de hoop dat de NRF niet wordt ingezet volgend jaar!? ;D
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 20/09/2014 | 23:35 uur
Citaat van: Elzenga op 20/09/2014 | 22:54 uur
en die staan voor 2015 op de voorste rij om ergens in te grijpen binnen of buiten NAVO gebied..
Verklaar je nader.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 21/09/2014 | 11:08 uur
Citaat van: Elzenga op 20/09/2014 | 22:14 uur
we zullen het zien (misschien). Je verhaal klopt maar deels trouwens. Ik heb beelden gezien waarbij Iraakse mech eenheden wel degelijk fel verzet boden. En toch ingeblikt werden. En de Taliban verbleekt bij IS in deze. En wat die superpower van onze en Amerikaanse eenheden betreft...We hebben het gezien in Afghanistan en Irak. Hele vredige landen inmiddels na 10-13 jaar onder onze bezetting...met verslagen tegenstanders...toch? En moeten we daar nu nog meer van onze militairen aan offeren?!..
In Afghanistan en Irak waren de Amerikanen veruit superieur hoor...petje af !...ben wel benieuwd waar je dat vandaan hebt .
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 21/09/2014 | 13:02 uur
Citaat van: Lex op 20/09/2014 | 23:35 uur
Verklaar je nader.
http://www.defensie.nl/onderwerpen/internationale-samenwerking/inhoud/snelle-reactiemacht

Nederland levert in 2015 het hele jaar een aandeel in de NATO Reaction Force. Ik neem aan dat deze eenheid het eerste zal worden ingezet als bijvoorbeeld Turkije een art.5 verzoek doet. Nu zal de NRF meer landen beslaan, maar met Nederlands pro-actieve rol recentelijk betreffende deze eenheid en snelheid van inzet, zal aarzelen niet zo worden gewaardeerd.
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: Jellington op 21/09/2014 | 21:16 uur
Khorasan, nog gevaarlijker dan IS

De Amerikaanse inlichtingendiensten waarschuwen voor Khorasan, een nog onbekende groep in Syrië. Dat schrijft The New York Times. Khorasan zou zich, meer dan bijvoorbeeld IS, richten op het plegen van aanslagen in de VS en Europa.

De groep staat onder leiding van de 33-jarige Muhsin al-Fadhli, die een vertrouweling was van Osama bin Laden. Als een van de weinigen zou Fadhli van tevoren op de hoogte zijn geweest van de aanslagen van 11 september 2001. Hij is geboren in Koeweit en woonde lange tijd in Afghanistan en Iran.

De groep is genoemd naar de historische regio Khorasan, een gebied in onder meer Iran, Turkmenistan, Afghanistan en Pakistan. De naam is Perzisch en betekent 'Land van de rijzende zon'. Fadhli zou de groep hebben gevormd met al-Qaidaleden uit het Midden-Oosten, Noord-Afrika en Zuid-Azië.

de rest van het artikel: http://nos.nl/artikel/701001-khorasan-nog-gevaarlijker-dan-is.html (http://nos.nl/artikel/701001-khorasan-nog-gevaarlijker-dan-is.html)
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 23/09/2014 | 00:29 uur
A Nervous China Is 'Interested' In A Possible Role In The Fight Against ISIS
Robert Foyle Hunwick, GlobalPost

BEIJING, China — The Islamic State is flush with cash, territorially ambitious and eager for recognition.

But is IS a threat to China?

That's been a question on foreign policy minds since US National Security Adviser Susan Rice's trip to Beijing earlier this month.

The trip, billed as preparation for President Obama's trip to China in November, went off without serious glitches — other than a mildly embarrassing mix-up on state TV with that other Rice (Condoleezza).

But Rice's visit was overshadowed by the unfolding chaos in Iraq and Syria, brought about by IS.

Would China be willing to lend its support to an international coalition against this growing threat to world security?

The official response from the Ministry of Foreign Affairs (MoFA) was boilerplate: "The Chinese government staunchly fights against any form of terrorism."

Privately, "They are interested," argues Chen Dingding, assistant professor of Government and Public Administration at the University of Macau.

The Communist Party has long insisted on refusing to "interfere with the internal affairs" of sovereign states, a policy pointedly directed at other powers to stay out of China's domestic matters.  But Beijing's status — as the world's second-biggest economy, with an increasingly powerful military — is bringing with it the uncomfortable realization that such a simplistic stance is getting tougher to maintain.

China now has its own overseas interests to protect — as demonstrated by its mass evacuation of troops from Libya in 2010 — and uneasy friendships with countries that have their own bad habits.

Russia's annexation of Crimea and incursions into Ukraine have met with only diplomatic blandishments from the People's Republic. "A political solution is the only way... sanctions do not help to solve the underlying problems," a MoFA spokesman said in early September.

In fact, as a gathering of scholars at an international conference in Stockholm recently concluded, China has been a main beneficiary of Russia's aggression, securing a 30-year gas deal (long in the pipeline), oil and arms exports, energy exports and regional solidarity with its erstwhile foe — all while (or by) doing nothing.

The Islamic State may be a different matter, however. The terrorist group is already seeding unlikely alliances against it, such as Syria's President Assad, Iran and the US. IS has included China among a list of avowed enemies and, reportedly, a Chinese national fighting for IS has already been captured by Iraqi forces, a fact that MoFA says they are "verifying," while police in Indonesia say they have arrested four Chinese men accused of traveling there "with the intent of connecting with a local [IS] chief."

If the captured Chinese IS fighter turns out to be a member of the Turkic-speaking Uighur population from Xinjiang, as is widely thought, it would be evidence that China has become a recruiting ground — and may even have IS cells. That renders a response unavoidable. (China has released no official figures on how many of its nationals have joined IS ranks, although its Middle East envoy has claimed that at least 100 Chinese were training with IS)

Xinjiang, an ethnically divided part of northwest China, has long been considered a hotbed of terrorism. Since April 2013, over 300 deaths have been reported in incidents that state media term as "terrorism" but are impossible to independently verify.

This year, the violence has worsened and grown more public, spilling over into civilian attacks in outside provinces, such as a horrific massacre at a Kunming train station that left 34 dead and a suicide attack on Tiananmen Square that killed two bystanders. The arrival of any IS forces on Chinese borders could only intensify this unrest.

Chen Dingding has made a persuasive case for China's involvement in battling IS, arguing that Beijing has nothing to lose, and could meanwhile gain from international standing, cooperation, and military experience.

Of course, it also risks exposing inexperienced People's Liberation Army troops to potential defeat and loss of life (and face), as well as entanglement in contentious Middle Eastern politics. Then there's the matter of domestic politics.

"Some strategists in China have reservations on such cooperation because they view US-China relations as a zero-sum competition," says Xiayu Pu, assistant professor at the University of Nevada's Department of Political Science. "In their view, China should not do the US a favor."

Most analysts therefore agree that China's role is likely to be political and diplomatic: There will be no "boots on the ground" for the foreseeable future.

"China will stick to its non-interventionist policy for a while, though it might increase efforts in peacekeeping," says Chen. "It will take time to adjust."

Beijing's waiting game may annoy some, but any attempts to rebuke China for complacency risk provoking outrage. After Obama suggested, in an August interview, that China had been a "free rider" in the region, an editorial in People's Daily, a Beijing mouthpiece, argued that China was a "partner and builder," while the US was an "invader and deserter."

The article didn't mention that China's first action since the emergence of IS was to evacuate all its 10,000 citizens in Iraq.

Labels aside, "Most would probably agree that China's dominant strategy has been a low-profile approach in global affairs," argues Xiaoyu. "From an analytical perspective, such a strategy is essentially a 'free rider' strategy. As an inward-looking emerging power, China wants to focus on domestic growth without active entanglement with global affairs."

And if Obama does persuade a reluctant China to assist in maintaining what is still, essentially, a US-led world order and repair damage caused at least partly by its Middle East strategy, it might find having a new military partner at the table brings with it its own problems.

"If China abandons its 'free rider' approach," asks Xiaoyu, "will the US be ready to share more power and status with China on the world stage?"

Read more: http://www.globalpost.com/dispatch/news/regions/asia-pacific/140916/will-china-help-obama-fight-the-islamic-state#ixzz3E5PMNVHB (http://www.globalpost.com/dispatch/news/regions/asia-pacific/140916/will-china-help-obama-fight-the-islamic-state#ixzz3E5PMNVHB)
Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2014 | 07:26 uur
U.S. begins airstrikes on Islamic State targets in Syria

Sep. 22, 2014

WASHINGTON — The U.S. military has begun its first airstrikes against Islamic State targets in Syria late Monday, as the war ordered by President Obama against the militant organization took on an urgent new phase.

"The attack, carried out by warplanes dropping bombs and ships firing cruise missiles, hit about 20 IS targets"

"The Wall Street Journal reported Monday night that the airstrikes were carried about by Air Force fighters, including F-22 Raptors, marking the stealthy aircraft's first appearance in a combat operation".

Voor het gehele bericht, zie link:

http://www.militarytimes.com/article/20140922/NEWS05/309220056/U-S-beigns-airstrikes-Islamic-State-targets-Syria?sf31461955=1

Titel: Re:Spanningen in Syrië, deel 2
Bericht door: DvdW op 23/09/2014 | 07:27 uur
VS valt IS nu ook aan in Syrië
dinsdag 23 sep 2014, 03:36 (Update: 23-09-14)

De Verenigde Staten voeren luchtaanvallen uit op Islamitische Staat in Syrië. Dat meldt het Pentagon. Ook landen die zich bij de strijd tegen IS hebben aangesloten doen mee. Volgens de Amerikaanse televisiezender CNN gaat het om een aantal Arabische landen: Saudi-Arabië, de Verenigde Arabische Emiraten, Jordanië, Qatar en Bahrein.

De luchtaanval is nog bezig. Er zijn bombardementen en aanvallen met Tomahawk-raketten vanaf een vliegdekschip. Het Pentagon maakt voorlopig geen verdere details bekend.

Raqqa zou zijn gebombardeerd, de onofficiële hoofdstad van het kalifaat dat IS heeft uitgeroepen in Syrië en Irak. Volgens bronnen op de grond zijn er bij de aanvallen tientallen doden en gewonden gevallen.

Burgeroorlog
De VS heeft de afgelopen weken al veel bombardementen uitgevoerd in het noorden van Irak, maar viel IS in Syrië tot nu toe niet aan. Eigenlijk wil de VS zich niet mengen in de burgeroorlog die daar woedt.

In augustus maakte president Obama bekend verkenningsvluchten boven Syrië uit te gaan voeren. President Obama betitelde luchtaanvallen op IS-extremisten in Syrië onlangs als de noodzakelijke laatste stap in de strategie om de terreurorganisatie uit te schakelen.

De Syrische staatstelevisie meldt dat het regime van Assad van tevoren op de hoogte is gesteld van de Amerikaanse aanvalsplannen; het Pentagon heeft dat nog niet bevestigd. Obama zei eerder Assad niet te zullen betrekken bij de planning van aanvallen, omdat de VS hem niet meer al legitiem leider van het land ziet.

Bron: http://nos.nl/artikel/701604-vs-valt-isdoelen-aan-in-syrie.html
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2014 | 08:29 uur
Rutte: nog geen mandaat over bestrijding IS

Gepubliceerd: 23 sep 2014

Nederland hoeft tijdens de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties deze week nog geen knoop door te hakken over de bijdrage aan de strijd tegen Islamitische Staat (IS). Dat zei premier Mark Rutte (VVD) maandagnacht tijdens een informele persconferentie in New York.

Rutte gaf aan deze week uitgebreid te zullen praten met internationale partners in de strijd tegen IS, vooral in en rond de zitting van de Veiligheidsraad over terrorisme woensdag. Er hoeft deze week echter nog geen mandaat te komen, zei hij.

Vrijdag benadrukte de premier de noodzaak van een volkenrechtelijk mandaat voor Nederlandse actie in Irak en Syrië. Dat werd later die dag nog eens specifiek genoemd door minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) die in de Veiligheidsraad sprak over de voortgang van het onderzoek naar de ramp van vlucht MH17 in Oekraïne.

Gevoelig
Of het mandaat voor Nederland in de vorm van een resolutie van de Veiligheidsraad moet zijn, daar wilde Rutte niet op ingaan. "Dat is te gevoelige materie". Hoewel landen als Frankrijk en de Verenigde Staten al militaire acties uitvoeren tegen IS wil Rutte eerst achter de schermen spreken met andere landen.

Duidelijk doel
De premier sprak over het ontwikkelen van een 'totaalconcept' waar duidelijk in staat wat de doelen zijn in de strijd tegen IS en waarin gedacht is aan de gevolgen van de regio. "Je kunt niet zomaar als westers land die regio ingaan zonder dat je een plan hebt."

Met betrekking tot de vliegramp van MH17 liet Rutte weten dat hij in New York hetzelfde doel nastreeft dat hij al sinds 17 juli heeft: "dat we veilig het rampgebied in Oost-Oekraïne binnen kunnen". De premier gaf aan informeel 'met alles en iedereen' te zullen praten en 'druk uit te oefenen' bij de betrokken partijen.

Of dat ook met Rusland zal gebeuren en in welke vorm is onduidelijk. Rutte gaf aan in ieder geval een-op-eengesprekken te zullen hebben met de Maleisische en Australische premiers over de voortgang van de repatriëringsmissie in het conflictgebied.

Door: Novum

http://www.nieuws.nl/algemeen/20140923/Rutte-nog-geen-mandaat-over-bestrijding-IS
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Harald op 23/09/2014 | 08:45 uur
We praten weer te veel en willen alles afgekaderd en bepaald hebben wat wel en niet mag .... zo'n VN mandaat .. misschien komt die er wel niet eens of is die voor NL niet goed genoeg en dan ...

sorry ... Friends against de IS machine ... we doen toch niet mee of nog even wachten we komen eraan .. (denk ik)
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2014 | 09:01 uur
Citaat van: Harald op 23/09/2014 | 08:45 uur
We praten weer te veel en willen alles afgekaderd en bepaald hebben wat wel en niet mag .... zo'n VN mandaat .. misschien komt die er wel niet eens of is die voor NL niet goed genoeg en dan ...

sorry ... Friends against de IS machine ... we doen toch niet mee of nog even wachten we komen eraan .. (denk ik)

Eerst krokodillentranen en tromgeroffel.... we zijn weer de betrouwbare bondgenoot die terecht naar de wachtkamer is verwezen....  :sick:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 23/09/2014 | 11:10 uur
Citaat van: jurrien visser op 23/09/2014 | 09:01 uur
Eerst krokodillentranen en tromgeroffel.... we zijn weer de betrouwbare bondgenoot die terecht naar de wachtkamer is verwezen....  :sick:
klopt terecht..wij moeten ons schamen...gewoon lekker meedoen met aanvallen op Syrische ISIS basis niet zeuren van wel in Irak maar niet in Syrie..zelfs als er een ISIS basis was in Duitsland moet die worden gebombardeerd bij wijze van spreken.

Ik krijg steeds meer respect voor Amerika en Frankrijk die samen met de Suni bondgenoten de strijd aangaat met IS
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 23/09/2014 | 11:17 uur
Rutte is geen doener maar een denker..hij denkt veel te gecompliceerd over doelen en mandaat dit en dat. Hij is typisch het voorbeeld van iemand die te lang heeft gestudeerd en nooit echt in het bedrijfsleven heeft gewerkt hij is te theoretisch. Terwijl er nu behoefte is aan een impulsieve leider die direkt het goed en kwaad ziet en daar actie op onderneemt. Qua buitenlandse politiek kan hij een voorbeeld aan Hollande nemen..niet kwa economsche maatregelen.

Wat me ook verbaasd is het feit dat wij denken op een soort eiland te leven, de wereld staat in brand en wij verhogen het defensie budget nog niet..wat moet er in godsnaam gebeuren voor onze politiek wakker wordt ?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Jooop op 23/09/2014 | 14:03 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 23/09/2014 | 11:10 uur
klopt terecht..wij moeten ons schamen...gewoon lekker meedoen met aanvallen op Syrische ISIS basis niet zeuren van wel in Irak maar niet in Syrie..zelfs als er een ISIS basis was in Duitsland moet die worden gebombardeerd bij wijze van spreken.

Ik krijg steeds meer respect voor Amerika en Frankrijk die samen met de Suni bondgenoten de strijd aangaat met IS

Bombarderen klinkt leuk, ook goed voor de ego maar het lost niet veel op. IS is niet de enige radikale groepering in Irak en Syrie, er zijn er meer alleen hoor je er niet van omdat ze niet als de IS alles op Youtube delen.

Lekker meedoen en groot voelen, meer doen we eigelijk niet.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 23/09/2014 | 14:23 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 23/09/2014 | 11:17 uur
Rutte is geen doener maar een denker..hij denkt veel te gecompliceerd over doelen en mandaat dit en dat. Hij is typisch het voorbeeld van iemand die te lang heeft gestudeerd en nooit echt in het bedrijfsleven heeft gewerkt hij is te theoretisch. Terwijl er nu behoefte is aan een impulsieve leider die direkt het goed en kwaad ziet en daar actie op onderneemt. Qua buitenlandse politiek kan hij een voorbeeld aan Hollande nemen..niet kwa economsche maatregelen.

Wat me ook verbaasd is het feit dat wij denken op een soort eiland te leven, de wereld staat in brand en wij verhogen het defensie budget nog niet..wat moet er in godsnaam gebeuren voor onze politiek wakker wordt ?

:crazy:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 23/09/2014 | 14:55 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 23/09/2014 | 11:17 uur
Wat me ook verbaasd is het feit dat wij denken op een soort eiland te leven, de wereld staat in brand en wij verhogen het defensie budget nog niet..wat moet er in godsnaam gebeuren voor onze politiek wakker wordt ?

De wereld staat niet in brand en het budget ineens fors verhogen is niet de oplossing.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 23/09/2014 | 17:21 uur
Kamer steunt Amerikaanse aanval in Syrië

De Tweede Kamer steunt in ruime meerderheid de bombardementen op de Islamitische Staat in Syrië.

Ook Nederland moet volgens de Kamer bereid zijn daaraan deel te nemen. Dat blijkt uit een rondgang van RTL Nieuws langs een aantal fracties.

Regeerakkoord
De meeste partijen hechten aan een volkenrechtelijk mandaat om een militaire aanval op IS te rechtvaardigen, maar dat is niet in alle gevallen nodig. In het regeerakkoord van VVD en PvdA staat dat een volkenrechtelijk mandaat is gewenst, maar dat ook kan worden ingegrepen op grond van een humanitaire noodsituatie.

Zondag dreigde PvdA-leider Samsom militaire steun aan de strijd tegen IS te torpederen door vast te houden aan een volkenrechtelijk mandaat, het liefst in de vorm van een resolutie van de Veiligheidsraad van de VN. "Maar als zo'n resolutie er niet komt, bijvoorbeeld door een veto van Rusland terwijl de rest van de landen wel militair willen ingrijpen, dan kan dat toch gebeuren vanwege de humanitaire noodsituatie", zei Samsom vanmiddag.

'Mandaat niet nodig'
Voor de VVD is militair ingrijpen in Irak en Syrië altijd gerechtvaardigd, gezien de humanitaire noodsituatie. "Een mandaat zou de voorkeur verdienen, maar is niet nodig", zegt woordvoerder Ten Broeke. Hij vraagt zich wel af of Nederland met F16's in Syrië mee kan doen. "De Amerikanen bombarderen met F22-toestellen, die stealth zijn, onzichtbaar voor vijandelijke radar. Syrië beschikt over een veelheid aan luchtafweerraketten en geavanceerde gevechtsvliegtuigen. Dat zou voor onze F16's een probleem kunnen zijn".

Ook de ChristenUnie vindt dat de Nederlandse luchtmacht moet meedoen aan de strijd tegen IS in Syrië. D66 houdt een slag om de arm. Volgens woordvoerder Sjoerdsma hecht zijn partij aan een volkenrechtelijk mandaat.

Irak
Zo'n mandaat is niet nodig om mee te doen in Irak. De regering in Bagdad heeft nadrukkelijk om hulp gevraagd om IS te verjagen. "Daar zit een legitieme regering, die alle bevolkingsgroepen in Irak vertegenwoordigt", zegt PvdA'er Samsom. "Een volkenrechtelijk mandaat is dan niet nodig". De situatie in Syrië is anders omdat de regering daar niet om hulp heeft gevraagd. Bovendien erkennen de westerse landen president Assad niet langer als de leider van het land.

Of Nederland inderdaad wordt gevraagd om mee te doen aan militaire acties tegen ISIS hangt af van het overleg dat momenteel in de VS plaatsvindt. Het kabinet sluit geen enkele optie uit, maar de Amerikanen bepalen als leider van de 'coalition of the willing' wat Nederland kan bijdragen. Een besluit wordt deze week, tijdens de jaarvergadering van de Verenigde Naties, verwacht.

RTL Nieuws, 23-09-2014
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 23/09/2014 | 18:59 uur
De JSF-lobby zag zo te lezen ook zijn kans schoon vandaag. Heb Kamerlid Han ten Broek net even "gekieteld" op dit punt via twitter  ;D
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2014 | 19:19 uur
Citaat van: Elzenga op 23/09/2014 | 18:59 uur
De JSF-lobby zag zo te lezen ook zijn kans schoon vandaag. Heb Kamerlid Han ten Broek net even "gekieteld" op dit punt via twitter  ;D

Ik ook, maar dan op een positieve manier  :cute-smile:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 23/09/2014 | 19:32 uur
Citaat van: jurrien visser op 23/09/2014 | 19:19 uur
Ik ook, maar dan op een positieve manier  :cute-smile:
je bedoelt op een JSF-positieve manier ;)...
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2014 | 19:38 uur
Citaat van: Elzenga op 23/09/2014 | 19:32 uur
je bedoelt op een JSF-positieve manier ;)...

:angel:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Huzaar1 op 23/09/2014 | 22:01 uur
Citaat van: Ros op 23/09/2014 | 14:55 uur
De wereld staat niet in brand en het budget ineens fors verhogen is niet de oplossing.

Als je kijkt hoe rampzalig de organisatie er nu bijstaat.... want als je daadwerkelijk je ogen opent dan is het echt heel rampzalig schrik je je kapot als je bedenkt hoe we in hemelsnaam op een dreiging zouden moeten reageren waar het gaat om iets groters dan een luxe expeditie in een of ander 'stan land. Waar werk jij eigenlijk?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2014 | 08:44 uur
wo 24 sep 2014

Weg vrij voor actie

NEW YORK - De weg ligt open voor Nederland om ook in Syrië mee te vechten tegen ISIS, nu VN-baas Ban Ki-moon de luchtaanvallen van Amerika en vijf Arabische landen op terreurleger ISIS in Syrië heeft goedgekeurd. Bronnen in Den Haag verwachten dat het kabinet vrijdag al de Tweede Kamer over de Nederlandse bijdrage aan de coalitie tegen ISIS kan informeren.
 
Dan moet komende dagen bij de VN wel een vorm van een mandaat voor de actie worden vastgesteld.

Dat is een belangrijke eis voor regeringspartij PvdA. Het liefst ziet de partij een mandaat van de VN-veiligheidsraad, maar PvdA-bronnen geven inmiddels aan dat een andere vorm van volkenrechtelijke instemming in de marge van de Algemene Vergadering van de VN ook kan. Dan zou formeel moeten worden vastgesteld dat zich in het strijdgebied in Irak en Syrië een humanitaire ramp voordoet.

Voor het kabinet zorgt de inzet van naar verwachting zes F16's in het gebied voor hoofdbrekens. Zo is nog onduidelijk wat er na eventuele bombardementen verder moet gaan gebeuren en of de straaljagers überhaupt nodig zijn. Nu de VS samen met vijf Arabische staten zonder VN-zegen luchtaanvallen uitvoeren in Syrië, wordt de druk verder opgevoerd. Premier Rutte zei gisteren tijdens de VN-top in New York dat hij 'begrip' heeft voor de aanvallen in Syrië, maar steun sprak hij niet uit.

,,Nederland beraadt zich op militaire of politieke acties tegen ISIS. Ik voel ook de haast. Maar we moeten niet overhaasten en eerst zorgvuldig met de grote groep landen kijken wie wat doet en hoe het volkenrechterlijk zit", zei Rutte.

Ban Ki-moon wees erop dat Syrië vooraf was ingelicht en dat de aanvallen gericht waren op een gebied waar de regering geen greep meer op heeft. De zegen van de VN-baas is een krachtig politiek signaal voor andere landen.

,,Wij staan niet alleen", sprak president Obama, die na aanvankelijk aarzelend optreden nu toch onverwacht een groot offensief is begonnen. ISIS zweert wraak. Nederlandse jihadisten in Syrië dreigen met aanslagen in ons land omdat Nederland de VS steunt.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/23117599/__Weg_vrij_voor_actie__.html
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2014 | 10:11 uur
Extra kabinetsberaad over IS

Toegevoegd: woensdag 24 sep 2014, 10:08

Het kabinet houdt vanmiddag een ingelaste vergadering over de internationale strijd tegen IS. Het komt vanmiddag om 16.00 uur bij elkaar om te praten over de zogenoemde artikel 100-brief.

Met zo'n brief wordt de Tweede Kamer ingelicht over deelname van militairen aan missies om de internationale rechtsorde te handhaven.

(later meer)

Bron: NOS
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 24/09/2014 | 11:18 uur
'Vier Nederlandse F-16's ingezet tegen IS'

DEN HAAG - Nederland gaat waarschijnlijk vier F-16-gevechtsvliegtuigen inzetten in de strijd tegen Islamitische Staat (IS). Dat meldden ingewijden aan het Binnenhof woensdag. Later op de dag is er een extra ministerraad waarin wordt besloten over de militaire interventie.

Het is nog niet zeker of de vliegtuigen ingezet worden in zowel Irak als Syrië. Daarover moet in het kabinetsberaad duidelijkheid komen. Het aanvallen van IS-doelen in Irak is niet omstreden omdat de Iraakse regering daar om gevraagd heeft, maar bij Syrië ligt het gevoeliger. De PvdA wil het liefst een volkenrechtelijk mandaat voor een ingrijpen in Syrië, voor de VVD is dat niet per se nodig.

ANP, 24-9-2014, 11:12 
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2014 | 11:54 uur
Citaat van:  ANP Vandaag om 11:18
'Vier Nederlandse F-16's ingezet tegen IS'


Ik gok dat dan ook een K-DC10 zal worden aangeboden en (ook een gok) dat de stationering is op een basis in Jordanië (gezamenlijk met de 6 Belgische kisten).

Ik ben benieuwd of het dat is, of dat er nog iets in het vast zit.

Met 5  F16's voor de Baltische staten, 4 in NL voor QRA en 4 tegen IS (13 x F16) ben ik benieuwd hoeveel F16's Nederland nog operationeel kan inzetten.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 24/09/2014 | 12:10 uur
Citaat van: jurrien visser op 24/09/2014 | 11:54 uur
Ik gok dat dan ook een K-DC10 zal worden aangeboden en (ook een gok) dat de stationering is op een basis in Jordanië (gezamenlijk met de 6 Belgische kisten).
Het zou natuurlijk ook kunnen, dat de KLu Incirlik in gedachten heeft, aangezien daar de Patriots staan. Qua logistiek twee vliegen in één klap.
Eea hangt af van het Turkse standpunt; dat wel.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2014 | 12:17 uur
Citaat van: Lex op 24/09/2014 | 12:10 uur
Het zou natuurlijk ook kunnen, dat de KLu Incirlik in gedachten heeft, aangezien daar de Patriots staan. Qua logistiek twee vliegen in één klap.
Eea hangt af van het Turkse standpunt; dat wel.

Hier heb je een punt.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 24/09/2014 | 12:19 uur
'Turks luchtruim niet gebruikt voor aanvallen op IS in Syrië'

Turkije ontkent dat doelen van Islamitische Staat (IS) in Syrië vanuit het Turkse luchtruim zijn aangevallen. 

Dat meldt de BBC. Bronnen bij het Turkse leger zeggen dat de Turkse luchtmacht niet is ingezet, en dat de Amerikaanse basis in het Turkse Incirlik niet is gebruikt. De Amerikanen hebben in het zuidoosten van Turkije een basis die gebruikt kan worden voor aanvallen in Syrië en Turkije.

Eerder maakten internationale media melding van aanvallen op IS met gevechtsvliegtuigen die in Turkije zouden zijn opgestegen. In de berichtgeving bleef onduidelijk welke luchtmacht de aanvallen uitvoerde.

Het Syrisch Observatorium voor de Mensenrechten meldde woensdagochtend dat de gevechtsvliegtuigen in ieder geval niet van de Syrische luchtmacht waren. ''De mensen hier, de activisten, zeggen dat ze vermoedelijk van de coalitie zijn, niet het regime. De kracht van de explosies is groter'', aldus het Observatorium.

De Turkse president Tayyip Recep Erdogan had eerder al toegezegd dat zijn land militaire of logistieke steun zal geven aan luchtacties tegen IS in het buurland Syrië. Koerdische leiders in Kobani hadden de VS gevraagd of de IS-strijders rond hun stad konden worden gebombardeerd.

Doelen

In de nacht van dinsdag op woensdag werden stellingen van IS-strijders even buiten de plaats Kobani, ook wel bekend als Ayn al-Arab, aan de grens met Turkije bestookt. En ook bij de Syrisch-Iraakse grens werden vijf luchtaanvallen uitgevoerd.

In het oosten van het land werden vrachtwagens van IS gebombardeerd, schrijven Amerikaanse media, waaronder CBS, dinsdag (lokale tijd). Een van de wagens is vernietigd. De ander is alleen beschadigd.

Volgens het Syrisch Observatorium voor de Mensenrechten zijn in de nacht van dinsdag op woensdag in Syrië zeker tien luchtaanvallen uitgevoerd.

VS

De VS begon dinsdagochtend vroeg met de eerste luchtaanvallen op IS in Syrië. Het leger kreeg hulp van vijf Arabische bondgenoten waaronder Saudi-Arabië en Jordanië. Tientallen mensen kwamen om, onder wie drie Nederlandse jihadstrijders.

De leiders van het Amerikaanse leger hebben laten weten dat de luchtaanvallen nog niet ten einde zijn. De eerste bombardementen waren slechts het begin van een reeks aanvallen in Syrië de komende maanden. De operatie zal volgens hen wel moeilijker worden als militanten zich meer gaan ophouden in bewoonde gebieden.

Jaren

Een woordvoerder van het Amerikaanse leger zei dinsdag (lokale tijd) tegen de BBC dat het misschien nog jaren zal duren voordat de strijd tegen IS echt gestreden is.

Volgens admiraal John Kirby hebben de bombardementen ervoor gezorgd dat de terreurbeweging een flinke slag is toegebracht. Zeker zeventig IS-strijders en vijftig leden van andere aan al-Qaeda gelieerde groepen, zijn gedood.

Toch moet er rekening mee worden gehouden dat IS zich goed kan aanpassen aan veranderingen, zei Kirby. Hij noemde IS dan ook een ''serieuze bedreiging" die niet ''binnen enkele dagen of maanden" de kop is ingedrukt. ''Het gaat alle betrokkenen veel moeite kosten. We denken dat het jaren kan duren."

Britten

Het Britse parlement praat vrijdag waarschijnlijk over deelname aan de luchtaanvallen op de extremistische organisatie. Groot-Brittannië steunt de aanvallen, maar werkt er nog niet aan mee.

Volgens de BBC zal de Iraakse premier Haider al-Abadi later woensdag bij een formeel verzoek indienen bij Groot-Brittanië om doelen van IS-extremisten in het land aan te vallen.

www.nu.nl
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 24/09/2014 | 12:25 uur
Als Nederland toestellen in gaat zetten zal dat met redelijke zekerheid Irak worden, of het VN mandaat moet er snel komen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2014 | 12:32 uur
Citaat van: Ros op 24/09/2014 | 12:25 uur
Als Nederland toestellen in gaat zetten zal dat met redelijke zekerheid Irak worden, of het VN mandaat moet er snel komen.

Uw vraag, hier het Audio antwoord

"Nederland wil vier F-16's leveren voor strijd tegen IS"
http://nos.nl/audio/702138-nederland-wil-vier-f16s-leveren-voor-strijd-tegen-is.html
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2014 | 12:46 uur
Stemming over inzet Belgische F-16's wordt voorbereid  

wo 24/09/2014

Update:  Dominique Fiers, Joris Truyts

Het kernkabinet heeft deze voormiddag vergaderd over de inzet van zes F-16-gevechtsvliegtuigen in de strijd tegen de terreurorganisatie Islamitische Staat (IS). De Verenigde Staten hebben ons land daar om gevraagd. De F-16's zullen vanuit Jordanië opereren, zo heeft ontslagnemend minister van Defensie Pieter De Crem (CD&V) gezegd in "De ochtend". Wellicht wordt er vanavond of morgen gestemd in de Kamer over de inzet van de vliegtuigen.

De ontslagnemende eerste minister Elio Di Rupo (PS) bevestigde in de loop van de nacht vanuit New York, waar hij de VN-klimaatconferentie bijwoonde, dat ons land de officiële vraag gekregen had om aan de internationale coalitie tegen IS deel te nemen. Minister van Defensie De Crem liet in "De ochtend" weten dat het kernkabinet zich zou vandaag zou buigen over de zaak.

Die vergadering heeft deze voormiddag plaatsgevonden. De volgende stap is nu het opstellen van de teksten die het wettelijk kader afbakenen waarbinnen de Belgen zullen werken. Het zijn de onderhandelaars van de Zweedse coalitie die die teksten opstellen, zij zullen met de militaire operatie te maken krijgen.

Later vandaag komt dan de gemengde commissie Defensie en Buitenlandse Zaken samen, waarna de tekst naar de Kamer moet. Het is mogelijk dat de parlementsleden vanavond al stemmen, zo meldt VRT-radiojournalist Jens Franssen. Er is een breed draagvlak voor de Belgische bijdrage aan de strijd tegen IS, dus een goedkeuring zou geen probleem mogen zijn. Na de stemming door de Kamer kunnen de F-16s binnen de 48 uur opstijgen.

F-16's zullen vanuit Jordanië opereren

De Crem vergeleek in "De ochtend" de huidige gang van zaken met die van drie jaar geleden. "Dit is de gangbare procedure in een periode van lopende zaken. We bevinden ons in een gelijkaardige situatie zoals indertijd met de operatie in Libië", aldus De Crem. Er is ook sprake van een andere, bijkomende inzet. Volgens De Crem betekent dat dat ons land in een vervolgfase gevraagd kan worden om opleiding ter plekke te geven.

Belga

Nog volgens De Crem zullen de zes Belgische toestellen gestationeerd worden in Jordanië. "Daar zijn verkenningen uitgevoerd en de Jordaanse regering heeft de toestemming gegeven om vanop haar grondgebied te opereren." Hij benadrukt dat ons land zal deel uitmaken van de zogenoemde coalition of the willing, en dat het centrale commando daarvan zal beslissen welke taken de Belgische missie precies zal uitvoeren.

Aan de missie zullen 120 Belgische militairen deelnemen. Het gaat om piloten, maar ook om grondpersoneel voor de algemene omkadering en het onderhoud van de toestellen.

Dat de Belgen zullen opereren vanuit Jordanië is niet toevallig, want ons land heeft goeie relaties met de Jordaniërs. Ook in Nederland bespreekt de regering vanmiddag hoe het militair kan bijdragen aan de interventie tegen IS. Mogelijk stuurt het land ook een aantal F-16's. Die zouden, net als die van Denemarken, ook opereren vanop dezelfde basis in Jordanië.


http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/1.2099049
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 24/09/2014 | 13:07 uur
Citaat van: jurrien visser op 24/09/2014 | 12:46 uur
Ook in Nederland bespreekt de regering vanmiddag hoe het militair kan bijdragen aan de interventie tegen IS. Mogelijk stuurt het land ook een aantal F-16's. Die zouden, net als die van Denemarken, ook opereren vanop dezelfde basis in Jordanië.
Het wordt dan extra druk op Mwaffaq Salti Air Base.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2014 | 13:22 uur
Citaat van: Lex op 24/09/2014 | 13:07 uur
Het wordt dan extra druk op Mwaffaq Salti Air Base.

Zomaar een extra multinationaal squadron  :angel:

Nu nog even afwachten of/wat het kabinet extra levert....
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Laurens op 24/09/2014 | 13:35 uur
Misschien kunnen we de F-16s gebruiken die we jaren gelden aan Jordanië hebben verkocht. Soort 'buy-back lease systeem' dat schijnt tegenwoordig goedkoper te zijn met de belastingaftrek  :dead:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2014 | 14:10 uur
Kabinet praat over F-16's tegen IS

"Het ziet ernaar uit dat Nederland militair gaat meedoen aan de internationale strijd tegen IS. Naar verluidt wil het kabinet zes F-16's inzetten en wil het onder voorwaarden ook deelnemen aan een actie in Syrië. Verder is het van plan trainers te sturen voor het Iraakse leger"

http://nos.nl/artikel/702074-kabinet-praat-over-f16s-tegen-is.html
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2014 | 14:13 uur
Via Twitter


Jos Heymans   @JosHeymans 
Follow
Kabinet schaalt F16-inzet op. Niet vier, maar minimaal 6 tot 8 voor strijd tegen IS.

Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 24/09/2014 | 14:17 uur
Citaat van: jurrien visser op 24/09/2014 | 14:13 uur
Via Twitter
Jos Heymans   @JosHeymans 
Follow
Kabinet schaalt F16-inzet op. Niet vier, maar minimaal 6 tot 8 voor strijd tegen IS.

We willen natuurlijk niet onderdoen voor de Belgen, en willen even laten zien hoe belangrijk die F35 wel niet is.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2014 | 14:27 uur
Citaat van: Thomasen op 24/09/2014 | 14:17 uur
We willen natuurlijk niet onderdoen voor de Belgen, en willen even laten zien hoe belangrijk die F35 wel niet is.

Het niet onder doen voor de Belgen kan ik begrijpen maar wat heeft de F35 hier nu weer mee te maken...

Even F16's tellen: QRA 2 (+ 2 back-up), 10 voor opleiding in de VS, 5 in Polen tbv Baltic ops en 6-8 voor actie tegen IS

Dat wordt/is vast billenknijpen voor de KLu.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2014 | 14:34 uur
'Nieuwe missie is een behoorlijke aanslag op de luchtmacht'

24 september 2014

Nederland gaat meevechten tegen IS. Wat kan onze luchtmacht betekenen in de strijd tegen de islamitische terreurorganisatie? Zes vragen aan generaal buiten dienst Frank van Kappen.

1. De kogel is door de kerk: we gaan meedoen aan de luchtaanvallen tegen IS. Wat kunnen we sturen?
"De Nederlandse luchtmacht heeft al behoorlijk wat voor de kiezen gehad de afgelopen tijd, met missies in Afghanistan, Turkije en Polen. Daarbij is de luchtmacht niet zo groot meer. Ik denk dat ze zes F-16's gaan sturen."

2. Wat kunnen die F-16's doen?
"De straaljager is een geavanceerd systeem. Wij zijn één van de weinige luchtmachten die zich kunnen meten met de Amerikaanse luchtmacht. We kunnen dus heel goed samenwerken. De Amerikanen zijn blij dat ze ons erbij hebben. Een F-16 kan meerdere soorten bommen afwerpen. Je hebt 'domme bommen', die groot gebied opblazen. Het lastige daarvan is dat je dan ook onschuldige burgers kan raken. Het is daarom onwaarschijnlijk dat we die gaan inzetten. Daarnaast heb je 'slimme bommen', hiermee kan je met grote precisie een doel uitschakelen, maar hiervoor heb je ook mensen op de grond nodig om het precieze doel met lasers aan te wijzen. Dat betekent dat je special forces nodig hebt en op de grond aanwezig bent."

3. Hoeveel militairen zijn voor de Nederlandse missie nodig?
"Per vliegtuig zijn er twee tot drie piloten nodig en behoorlijk wat personeel dat zorgt voor het onderhoud. Daarvoor is 250 man personeel nodig. Als je dat langere tijd wil volhouden, heb je 750 mensen nodig. Dat is een behoorlijke aanslag op de luchtmacht. We hebben goede mensen en goede spullen maar erg weinig mankracht. Afhankelijk van de tijd die we er gaan zitten, is het nog maar de vraag of we het kunnen uitvoeren."

4. Kunnen we nog meer doen dan alleen bombarderen?
"Naast de F16  wordt Nederland mogelijk ook gevraagd om tankvliegtuigen in te zetten. We hebben er twee in Nederland. Deze zijn ter ondersteuning van de F-16's, zij verbruiken namelijk erg veel brandstof. Het kan ook zijn dat Nederland wordt gevraagd om luchtmachten van andere landen op te leiden of te begeleiden. Dat ligt er wel aan hoeveel geld er beschikbaar is."

5. Zijn de luchtaanvallen onomstreden?
"Er is nog geen mandaat voor Syrië. Mogelijk komt de VN daar vandaag nog mee. Daarnaast kan de missie legitiem zijn op basis van 'responsibility to protect'. Dat wil zeggen dat landen hun burgers moeten beschermen voor wreedheden. Als dat niet gebeurt, kunnen andere landen ingrijpen. VN-secretaris-generaal Ban Ki-moon heeft gisteren al een uitspraak hierover gedaan. Volgens hem zijn de luchtaanvallen legitiem. Daarmee is het voor Nederland makkelijker geworden om zich ook militair te mengen in dit conflict. Politiek is het belangrijk dat ook andere Arabische landen meedoen. Militair gezien is dat van minder groot belang. Deze landen hebben immers niet zulk geavanceerd materieel."

6. Wat kunnen de gevolgen van de Nederlandse deelname zijn?
"Alles wat je doet kan ons in de problemen brengen, ook niks doen. Als we meedoen, kunnen we een doelwit worden. Maar niks doen, kan het zijn dat het kalifaat optrekt tot aan onze grenzen, dat wil je ook niet. Met militairen inzet heb je altijd de kans dat mensen gaat sneuvelen. We hebben goed materieel en goed opgeleide mensen, maar die kans bestaat altijd."

RTL Nieuws

Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2014 | 15:30 uur
We hebben 61 F-16's, maar we sturen er een paar

24 september 2014

Nederland stuurt ten minste vier F-16's naar Irak om mee te helpen met het bestrijden van IS. Meer dan zo'n beperkte inzet is niet mogelijk, dat zou ten koste gaan van de verdediging van ons eigen luchtruim of de NAVO-missie in Polen.

Dat blijkt uit een analyse van RTL Nieuws van de begroting van Defensie van dit jaar en volgend jaar. Begroot is dat er 11 F-16's inzetbaar zijn, van de 61 F-16's die Nederland heeft.

Hoe zit dat precies? Vijf vragen over onze F-16's en hun inzetbaarheid.

1. Hoeveel F16's heeft Nederland eigenlijk?
Nederland beschikt over 61 F-16's. Daarvan zijn de meeste gestationeerd op onze luchtmachtbases in Volkel en Leeuwarden. Ook zijn er F-16's in Polen, voor de NAVO-missie Baltic Air Policing. Ook staan er tien Nederlandse straaljagers in de Verenigde Staten.

ZIE OOK: 'Nieuwe missie is een behoorlijke aanslag op de luchtmacht' (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/nederlandse-bijdrage-bestrijding#node_1073891)

2. Kunnen de F-16's zomaar overal onbeperkt ingezet worden?
Nee. Van onze 61 F-16's zijn er slechts 11 operationeel gereed, de overige toestellen vallen onder het voortzettingsvermogen van Defensie. Dat voortzettingsvermogen houdt in dat het leger altijd voldoende personeel en materieel achter de hand heeft om het operationele gedeelte (in dit geval dus 11 F-16's) onder iedere omstandigheid voort te kunnen zetten. Bijvoorbeeld: als de NAVO missie in Polen wordt voortgezet, is er capaciteit om het detachement dat er nu zit af te lossen.

Van die 61 F-16's zijn er tien permanent níet operationeel gereed omdat ze in de Verenigde Staten zijn, op de Tucson Air Force Base in Arizona. Nederlandse F-16-piloten krijgen met die toestellen hun training. Dat gebeurt in de VS omdat de F-16 een Amerikaans toestel is.

3. En waar zijn die operationele 11 F-16's dan?
Drie staan permanent gereed op Volkel of Leeuwarden, vier (plus een reserve) zijn tot december dit jaar in Polen, voor de NAVO-missie daar. Zij bewaken de grenzen tussen Baltische Staten en Rusland. Dat zou betekenen dat er hooguit nog vier uitgezonden kunnen worden om IS aan te vallen in Irak en misschien ook Syrië. Tenzij een andere NAVO-partner de Nederlandse bijdrage in Polen (gedeeltelijk) overneemt.

4. Heeft dit gevolgen voor de veiligheid van het Nederlandse luchtruim?
Nee, in principe niet. 24 uur per dag, 7 dagen in de week staan er drie Nederlandse F-16's paraat om het Nederlandse luchtruim te bewaken. In geval van een indringer kunnen de vliegtuigen binnen 15 minuten in de lucht zijn. Die toestellen vormen de Quick Reaction Alert, die om het half jaar in Volkel of Leeuwarden is gestationeerd. Ze komen vaak in actie om Russische bommenwerpers te onderscheppen die te dicht bij ons luchtruim komen.

5. Waarom zijn 50 F-16's niet direct inzetbaar?
Dat is vooral een geldkwestie. Geld dat Defensie niet twee keer kan uitgeven, het operationeel houden van F-16's is niet de enige prioriteit. Zo is Defensie ook actief in Mali in het kader van de VN-missie daar. De afgelopen jaren is er hard bezuinigd op Defensie en het onderhoud van F-16's kost veel geld.

Behalve een preventieve  onderhoudsbeurt om de 300 vlieguren wordt het toestel constant gemoderniseerd, correctief onderhoud noemt het leger dat. Omdat de F-16 met zijn raketten en machinegeweren niet zomaar een vliegtuig is, moet dat onderhoud zo grondig gebeuren. En daarnaast zijn er ook nog onvoorziene reparaties aan de straaljagers als er een onderdeel kapot gaat.

RTL Nieuws


Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 24/09/2014 | 15:37 uur
Ik neem aan dat er wat onderhoud betreft samen gewerkt gaat worden met de Denen en de Belgen. Dat zou al wat verlichting bieden op het gebied van personeel. Kappen heeft het over twee tot drie  vliegers per toestel. Zo werkt het m.i. niet, 4 toestellen en 6 vliegers komt eerder in de buurt. Alle 4 of 6 toestellen worden niet altijd tegelijk ingezet. Het is afhankelijk van de opdracht en welke landen er nog meer toestellen voor een sortie leveren.

Benieuwd hoe de regering het op gaat lossen wat de kosten betreft ? Ik weet het, voor nu niet zo belangrijk, maar Nederland kennende moet het ergens vandaan komen en 'ten lasten van' is geen  vreemde uitspraak. Komt het uit de Defensie pot, zou dat een zware klap kunnen worden. En ik neem niet aan dat de Iraki's even een paar miljoen gaan schuiven voor de geboden hulp.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Jellington op 24/09/2014 | 15:46 uur
Iedereen hier is er vanuit gegaan dat 2 (+2 reserve) toestellen klaarstaan voor QRA maar blijkbaar is dit dus 3 toestellen (2 +1 reserve).
Maar hoe ze in godsnaam 6 F16's willen sturen weet ik ook niet.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2014 | 16:04 uur
wo 24 sep 2014
|
Duits wapentransport later door defect KDC-10 

DEN HAAG/LEIPZIG - Door een defect aan een transportvliegtuig van de Nederlandse luchtmacht loopt de eerste levering van Duitse wapens en munitie aan Koerden in Noord-Irak vertraging op. De KDC-10, die woensdagmiddag vanuit Leipzig zou vertrekken, staat met pech op het vliegveld van die Duitse stad en moet ter plaatse worden gerepareerd.

Dat heeft een woordvoerster van het ministerie van Defensie in Den Haag bevestigd. Volgens haar wordt bekeken hoe het hydraulische probleem zo snel mogelijk kan worden verholpen. Daarvoor is het nodig om een vervangend onderdeel in te vliegen.

Het is de vraag of het toestel woensdag nog wel kan vertrekken. Volgens het Duitse persbureau DPA zou het vliegtuig 50 granaatwerpers, 520 G3-geweren en 20 machinegeweren en munitie vervoeren, bestemd voor de peshmerga's in de Koerdische regio in het noorden van Irak voor hun strijd tegen de radicale Islamitische Staat. Nederland had aangeboden deze wapens en munitie daarheen te vervoeren.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/23119629/__Nederlandse_KDC-10_heeft_panne__.html
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 24/09/2014 | 16:08 uur
Citaat van: Jellington op 24/09/2014 | 15:46 uur
Iedereen hier is er vanuit gegaan dat 2 (+2 reserve) toestellen klaarstaan voor QRA maar blijkbaar is dit dus 3 toestellen (2 +1 reserve).
Waar haal je dat vandaan? Het zijn er altijd vier geweest.
Citaat van: Jellington op 24/09/2014 | 15:46 uur
Maar hoe ze in godsnaam 6 F16's willen sturen weet ik ook niet.
Even een paar berichten terug bekijken.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 24/09/2014 | 16:09 uur
maybe-air at its best.....
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 24/09/2014 | 16:10 uur
Citaat van: jurrien visser op 24/09/2014 | 16:04 uur
Door een defect aan een transportvliegtuig van de Nederlandse luchtmacht loopt de eerste levering van Duitse wapens en munitie aan Koerden in Noord-Irak vertraging op. De KDC-10, die woensdagmiddag vanuit Leipzig zou vertrekken, staat met pech op het vliegveld van die Duitse stad en moet ter plaatse worden gerepareerd.
T-264, welke hedenochtend vanaf vliegbasis Eindhoven vertrokken is.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Jellington op 24/09/2014 | 16:12 uur

CitaatWaar haal je dat vandaan? Het zijn er altijd vier geweest.

Volgens mij staat het hier?:

Citaat

Drie staan permanent gereed op Volkel of Leeuwarden.

Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 24/09/2014 | 16:14 uur
Citaat van: Jellington op 24/09/2014 | 16:12 uur
Volgens mij staat het hier?:
Dat is dan een foutje in de berichtgeving van het RTL nieuws.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Harald op 24/09/2014 | 16:23 uur
Citaat van: Lex op 24/09/2014 | 16:14 uur
Dat is dan een foutje in de berichtgeving van het RTL nieuws.

Of een bezuinigingsmaatregel van de KLU om de inzetbaarheid te verhogen ?   :hrmph:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 24/09/2014 | 16:36 uur
Citaat van: Harald op 24/09/2014 | 16:23 uur
Of een bezuinigingsmaatregel van de KLU om de inzetbaarheid te verhogen ?   :hrmph:
Dat is ook een mogelijkheid.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Zeewier op 24/09/2014 | 16:37 uur
Citaat van: Laurens op 24/09/2014 | 13:35 uur
Misschien kunnen we de F-16s gebruiken die we jaren gelden aan Jordanië hebben verkocht. Soort 'buy-back lease systeem' dat schijnt tegenwoordig goedkoper te zijn met de belastingaftrek  :dead:
Zoveel surplus heeft Jordanië ook niet meer. Ze hebben een heel squadron aan Nederlands/Belgische F-16's doorverkocht aan Pakistan.

http://thediplomat.com/2014/02/pakistan-purchases-f-16s-from-jordan/
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 24/09/2014 | 16:45 uur
Citaat van: Jellington op 24/09/2014 | 15:46 uur
Maar hoe ze in godsnaam 6 F16's willen sturen weet ik ook niet.

Grote kans dat het er 4 stuks zullen worden, en twee in reserve in Nederland. Een of twee toestellen terugtrekken uit Polen zou ook nog kunnen. In het rekensommetje van RTL staat wel dat wij er in totaal 61 hebben maar dat durf ik in twijfel te trekken. In 2004 werd er al door techneuten verteld dat er zware roofbouw werd gepleegd op de toestellen. Onderdelen weghalen om een ander toestel in de lucht te kunnen houden. Ik woon in het Gelderse waar je tot een paar jaar geleden van maandag tot vrijdag elke dag F-16's kon horen en zien. Nu is dat misschien nog maar eens per maand.

Met 4 stuks naar het Midden Oosten is de rek er wel voor 100% uit.

Citaat van: Harald op 24/09/2014 | 16:23 uur
Of een bezuinigingsmaatregel van de KLU om de inzetbaarheid te verhogen ?   :hrmph:

Het zou zo maar kunnen.........
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: HermanB op 24/09/2014 | 18:17 uur
Citaat van: jurrien visser op 24/09/2014 | 14:34 uur
'Nieuwe missie is een behoorlijke aanslag op de luchtmacht'

24 september 2014

Nederland gaat meevechten tegen IS. Wat kan onze luchtmacht betekenen in de strijd tegen de islamitische terreurorganisatie? Zes vragen aan generaal buiten dienst Frank van Kappen.

2. Wat kunnen die F-16's doen?
"De straaljager is een geavanceerd systeem. Wij zijn één van de weinige luchtmachten die zich kunnen meten met de Amerikaanse luchtmacht. We kunnen dus heel goed samenwerken. De Amerikanen zijn blij dat ze ons erbij hebben. Een F-16 kan meerdere soorten bommen afwerpen. Je hebt 'domme bommen', die groot gebied opblazen. Het lastige daarvan is dat je dan ook onschuldige burgers kan raken. Het is daarom onwaarschijnlijk dat we die gaan inzetten. Daarnaast heb je 'slimme bommen', hiermee kan je met grote precisie een doel uitschakelen, maar hiervoor heb je ook mensen op de grond nodig om het precieze doel met lasers aan te wijzen. Dat betekent dat je special forces nodig hebt en op de grond aanwezig bent."

Er zijn genoeg landen die de middelen en/of ervaring hebben. Bovendien is het echt onzin dat er speciale eenheden op de grond nodig zijn om een doel aan te stralen, daar is een targeting pod voor. Daarnaast bestaat er ook zoiets als GPS geleide munitie.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 24/09/2014 | 18:55 uur
Nederland zet F-16's in in Irak

woensdag 24 sep 2014, 18:43 (Update: 24-09-14, 18:50)

Het kabinet wil F-16's inzetten en daarmee deelnemen aan militaire acties in Irak.

Nederland gaat militair meedoen aan de internationale strijd tegen Islamitische Staat. Het kabinet gaat F-16's inzetten en daarmee deelnemen aan militaire acties in Irak. Verder wil het kabinet trainers sturen voor het Iraakse leger.

In Syrië zal Nederland alleen humanitaire en diplomatieke steun bieden bij de strijd tegen IS.

De trainers die naar Irak gaan, krijgen ook ondersteunend personeel en beveiligers mee. Het gaat in totaal om zo'n honderd mensen.

Artikel 100-brief

Het kabinet hield een extra vergadering om een zogenoemde artikel 100-brief voor te bereiden. Dat is een brief waarmee het kabinet het parlement inlicht over deelname aan militaire missies. Premier Rutte en minister Timmermans waren er niet bij; zij zijn bij de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties in New York.

Premier Rutte liet eerder al weten dat Nederland wil meedoen aan de strijd tegen IS, maar liet open hoe precies. Binnen de coalitie was er discussie over de vraag of voor ingrijpen in Syrië een volkenrechtelijk mandaat nodig is. De PvdA vindt dat principieel wel, terwijl de VVD daar minder aan hecht.

De discussie is niet meer aan de orde, nu het kabinet er niet voor kiest militaire acties in Syrië uit te voeren. Meedoen aan de strijd in Irak was niet omstreden, omdat de Iraakse regering dat steunt.

NOS.nl
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2014 | 19:38 uur
Nederland levert militaire bijdrage aan strijd tegen ISIS

Nieuwsbericht | 24-09-2014

Nederland komt militair in actie tegen de opmars en wandaden van ISIS. Het kabinet heeft besloten een militaire bijdrage te leveren aan de internationale strijd tegen ISIS in Irak. Dit schrijven de ministers Timmermans (Buitenlandse Zaken), Hennis (Defensie) en Ploumen (Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking) in een brief aan de Tweede Kamer.

De Nederlandse bijdrage is gericht op het breken van de militaire kracht en opmars van ISIS. Deze eerste fase zal naar Amerikaanse schatting tussen de zes en twaalf maanden duren. Nederland stelt in deze fase zes F-16's beschikbaar voor luchtaanvallen op ISIS op Iraaks grondgebied. Ook worden Iraakse en Koerdische strijdkrachten in deze periode ondersteund met training en advies.

De combinatie van training en luchtsteun moet de Iraakse troepen in staat stellen om zelf ISIS effectief te bestrijden. Voor de inzet van de zes F-16's en de daarbij behorende twee reserve-vliegtuigen worden maximaal 250 militairen uitgezonden. De Nederlandse bijdrage aan de trainingsteams zal bestaan uit maximaal 130 militairen. De Nederlandse F-16's zullen opereren vanaf een nader te bepalen vliegveld buiten Irak.

Nederland draagt in Irak bij aan de strijd tegen ISIS op basis van het verzoek tot militaire steun dat de Iraakse autoriteiten deze zomer twee keer bij de VN hebben ingediend. Dit voorziet in een rechtsgrond voor de inzet van Nederlandse militairen in Irak.

Voor militaire inzet in Syrië is op dit moment geen internationale overeenstemming over een afdoende volkenrechtelijk mandaat. Als ISIS alleen in Irak militair bestreden zou worden, kan dat leiden tot versterking van ISIS in Syrië en andere landen in de regio. Het Amerikaanse luchtoffensief boven Syrië probeert dit te voorkomen. Het kabinet heeft begrip voor deze inspanningen, aldus de ministers.

De Nederlandse inzet is onderdeel van de strategie van een grote groep landen, waaronder landen uit de regio, op initiatief van de VS. Deze strategie draagt bij aan de inzet van de Iraakse regering. Het kabinet verschaft nu duidelijkheid over de Nederlandse bijdrage met het oog op het planningsproces in de VS. Het ministerie van Defensie heeft een team afgevaardigd naar het Amerikaanse commandocentrum en draagt daarmee bij aan de strategische planning van de operatie.

http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2014/09/24/nederland-levert-militaire-bijdrage-aan-strijd-tegen-isis.html
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Zeewier op 24/09/2014 | 20:21 uur
Hennis-Plasschaert meldde nog ten laatste op de persco dat de uitzending van 6 (+2) F-16's met gevolg voor 12 maanden 150 miljoen euro kost.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 24/09/2014 | 20:56 uur
Artikel 100-brief deelneming aan internationale strijd tegen ISIS

Brief van het kabinet  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/09/24/artikel-100-brief-deelneming-aan-internationale-strijd-tegen-isis/artikel-100-brief-deelneming-aan-internationale-strijd-tegen-isis.pdf)aan de Tweede Kamer over het besluit om een Nederlandse bijdrage te leveren aan de strijd tegen ISIS.

Kamerbrief, 24-09-2014
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 24/09/2014 | 20:58 uur
Citaat van: Zeewier op 24/09/2014 | 20:21 uur
Hennis-Plasschaert meldde nog ten laatste op de persco dat de uitzending van 6 (+2) F-16's met gevolg voor 12 maanden 150 miljoen euro kost.
Dat klopt. De Kamerbrief geeft een nadere toelichting hoe deze kosten gedekt worden.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: DvdW op 24/09/2014 | 21:03 uur
Citaat van: Lex op 24/09/2014 | 20:58 uur
Dat klopt. De Kamerbrief geeft een nadere toelichting hoe deze kosten gedekt worden.
en meer:

CitaatDe voorziene eenheden zijn geschikt en beschikbaar. Daarvoor moet de toegezegde bijdrage van acht Nederlandse F-16's aan de NATO Responce Force (NRF) worden opgeschort.

:sick:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: NLTactical op 24/09/2014 | 21:16 uur
Citaat van: DvdW op 24/09/2014 | 21:03 uur
en meer:

:sick:

Ajoh, we doen iig mee
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 24/09/2014 | 21:24 uur
Citaat van: Zeewier op 24/09/2014 | 20:21 uur
Hennis-Plasschaert meldde nog ten laatste op de persco dat de uitzending van 6 (+2) F-16's met gevolg voor 12 maanden 150 miljoen euro kost.
De kosten zijn niet belangrijk...het gaat om het redden van levens.

Ik ben blij dat wij toch meedoen, het had ook om je dood te schamen geweest als we ons hadden gedrukt.

Vanuit welke basis gaan de F-16's opereren ?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Jellington op 24/09/2014 | 21:26 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/09/2014 | 21:24 uur
De kosten zijn niet belangrijk...het gaat om het redden van levens.

Ik ben blij dat wij toch meedoen, het had ook om je dood te schamen geweest als we ons hadden gedrukt.

Vanuit welke basis gaan de F-16's opereren ?

Volgens mij ergens vanuit Jordanië?
Moment, ik kan de post waarin het werd gezegd niet meer vinden.

Gevonden!: Mwaffaq Salti Air Base in Jordanië
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2014 | 21:26 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/09/2014 | 21:24 uur
De kosten zijn niet belangrijk...het gaat om het redden van levens.

Ik ben blij dat wij toch meedoen, het had ook om je dood te schamen geweest als we ons hadden gedrukt.

Vanuit welke basis gaan de F-16's opereren ?

Het lijkt Jordanië te gaan worden, samen met de Denen en de Belgen... (onbevestigd)
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 24/09/2014 | 21:30 uur
Ik ben er trouwens wel voor om in het middenoosten ..het liefst in Irak / Jordanie / zuid Turkije/ Koeweit/ Koerdistan een paar permanente basis op te zetten ook als de hele ISIS crisis voorbij is om te zorgen voor stabiliteit in de regio.

Wel top dat Nederland meedoet...kunnen ze in Leeuwarden vast beginnen met 27 maagden op de bommen te schilderen  ;D
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Jellington op 24/09/2014 | 21:31 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/09/2014 | 21:30 uur
Ik ben er trouwens wel voor om in het middenoosten ..het liefst in Irak / Jordanie / zuid Turkije/ Koeweit/ Koerdistan een paar permanente basis op te zetten ook als de hele ISIS crisis voorbij is om te zorgen voor stabiliteit in de regio.

Wel top dat Nederland meedoet...kunnen ze in Leeuwarden vast beginnen met 27 maagden op de bommen te schilderen  ;D

72*  :devil:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 24/09/2014 | 21:46 uur
72....? ;D
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 24/09/2014 | 22:09 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/09/2014 | 21:30 uur
Wel top dat Nederland meedoet...kunnen ze in Leeuwarden vast beginnen met 27 maagden op de bommen te schilderen  ;D

Geen handige opmerking..........eerlijk gezegd, ronduit dom  :hrmph:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 24/09/2014 | 22:13 uur
'Krijgsmacht kan missie nog aan' 

Militaire bonden denken dat de krijgsmacht de missie tegen ISIS nog aankan, hoewel het passen en meten zal worden vanwege de deelname aan andere missies.

,,Dit is een grote missie voor Nederlandse begrippen. Het is passen en meten, maar het moet lukken," zegt Anne-Marie Snels, voorzitter van AFMP. "Ik sluit niet uit dat er prioriteiten gesteld moeten worden, aangezien we ook deelnemen aan andere missies. We zitten iets meer dan aan onze taks.''

Jean Debie, voorzitter militaire vakbond VBM: ,,De lucht- en landmacht kan deze missie aan. We komen wel een beetje in de knel, aangezien er ook twee F-16's nodig zijn voor de bescherming van ons luchtruim en al vier F-16's worden ingezet in de Baltische staten. Als er nu acht F-16's voor deze missie worden ingezet, wringt dat met de bijdrage aan de snelle reactiemacht van de NAVO in 2015.''

Nederland heeft afgesproken in 2015 bij te dragen met acht F-16's in die reactiemacht. ,,De missie zal ten koste gaan van die bijdrage. Wat betreft de trainingsmissie: dat kan makkelijk,'' zegt Debie.

Telegraaf, wo 24 sep 2014, 22:01
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 24/09/2014 | 22:39 uur
"Defensie moet keuzes maken"

Het kabinetsbesluit om F-16's naar Irak te sturen  (http://nos.nl/artikel/702293-nederlandse-f16s-naar-irak.html)betekent dat de Nederlandse regering een moeilijke keuze heeft moeten maken. Dat zegt voorzitter Jean Debie van de Vakbond voor Burger en Militair defensiepersoneel (VBM). "De inzet van de F-16's in Irak gaat bijvoorbeeld ten koste van de snelle reactiemacht die de NAVO wil opzetten", zegt Debie.

Nederland zou volgend jaar met acht gevechtsvliegtuigen deelnemen aan de reactiemacht, maar het kabinet schrijft in de zogenoemde artikel 100-brief (http://download.omroep.nl/nos/docs/240914_artikel100brief.pdf) aan de Tweede Kamer dat die bijdrage aan de snel inzetbare NAVO-macht wordt opgeschort.

Bezuinigingen

Volgens Debie is dat het gevolg van de bezuinigingen op Defensie van de afgelopen jaren: "Als je bezuinigt en operationele budgetten steeds kleiner maakt, kom je op een situatie uit waarin je dit soort keuzes gaat maken." Hoewel Nederland in theorie 68 F-16's kan inzetten, is de rek er in de praktijk uit volgens Debie.

Zo zijn er toestellen nodig voor trainingsvluchten (http://nos.nl/video/702335-rek-uit-luchtmacht-door-missie-irak.html) in de Verenigde Staten, voor de NAVO-missie in Polen en de Baltische staten en zijn er permanent twee toestellen nodig voor de verdediging van het Nederlandse luchtruim. Verder staat een groot aantal van de verouderde F-16's aan de grond voor onderhoud.

Taks

Ook voorzitter Anne Marie Snels van vakbond AFMP stelt dat Defensie met deze inzet aan zijn taks zit: "Er kan voorlopig dan ook echt niets anders."

Volgens Snels betekent het uitsturen van zo'n 380 man personeel dat Nederland, naast de missie in Mali, opnieuw meedoet aan een relatief grote missie: "Vroeger hadden we het over uitzendingen van duizenden mensen, maar is natuurlijk allang geen sprake meer van. De defensie-organisatie is daarvoor te veel gekrompen."

ANP, woensdag 24 sep 2014, 22:26
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 24/09/2014 | 22:57 uur
Wie Nederland aan wil vallen de komende tijd zal echt even moeten bellen voor een afspraak  :cute-smile:

Ik ben bang dat wij hiermee een grotere hap hebben genomen dan we kunnen kauwen, zeker als dit twaalf maanden gaat duren.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lynxian op 24/09/2014 | 22:59 uur
Citaat van: Ros op 24/09/2014 | 22:09 uur
Geen handige opmerking..........eerlijk gezegd, ronduit dom  :hrmph:
Wat ben jij voor een zuurpruim, de laatste tijd? Het kliederen van snerende berichtjes aan de vijand op bommen gebeurt al een eeuwigheid, maar nu opeens moeten wij een potje verlicht gaan lopen doen? We verkrachten en onthoofden geen onschuldige burgers, daarmee zijn we al vijftig niveaus verder verlicht dan de eikels die onze bommen mogen gaan koppen. We hoeven niet roomser te zijn dan de paus!
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Nikehercules op 24/09/2014 | 23:10 uur
Citaat van: Ros op 24/09/2014 | 16:45 uur
Grote kans dat het er 4 stuks zullen worden, en twee in reserve in Nederland.

Reserve kisten stationeer je niet in Nederland, dat heeft geen enkele meerwaarde.

-Als je de reserve kisten nodig hebt zijn ze niet beschikbaar
-Je gaat geen uren verspillen aan training als een kist operationeel inzetbaar dient te zijn. In Nederland staan ze dus alleen maar in de weg.

Citaat van: Ros op 24/09/2014 | 15:37 uur
Zo werkt het m.i. niet, 4 toestellen en 6 vliegers komt eerder in de buurt.

Alles hangt af van het aantal missies dat er gevlogen gaat worden, niet van het aantal toestellen. Een kist kan best drie missies op een dag vliegen, een vlieger niet.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2014 | 23:20 uur
Citaat van: Ros op 24/09/2014 | 22:57 uur
Wie Nederland aan wil vallen de komende tijd zal echt even moeten bellen voor een afspraak  :cute-smile:

Ik ben bang dat wij hiermee een grotere hap hebben genomen dan we kunnen kauwen, zeker als dit twaalf maanden gaat duren.

Zoals een bekende voetballer al jaren roept: "elke nadeel heeft een voordeel"
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 24/09/2014 | 23:27 uur
Citaat van: Lynxian op 24/09/2014 | 22:59 uur
We hoeven niet roomser te zijn dan de paus!

Nee, en verlagen naar het niveau van de tegenstander is ook niet nodig en wenselijk.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Zeewier op 24/09/2014 | 23:29 uur
NU MARK RUTTE!

http://webtv.un.org/live-now/watch/security-council-threat-to-international-peace-and-security-caused-by-terrorist-acts-foreign-terrorist-fighters/3086187116001
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lynxian op 24/09/2014 | 23:48 uur
Citaat van: Ros op 24/09/2014 | 23:27 uur
Nee, en verlagen naar het niveau van de tegenstander is ook niet nodig en wenselijk.
Mooie cirkelredenering. En dan nu een quote van mijzelf uit dezelfde post waar jij selectief hebt gequote:

Citaat van: Lynxian op 24/09/2014 | 22:59 uur
We verkrachten en onthoofden geen onschuldige burgers, daarmee zijn we al vijftig niveaus verder verlicht dan de eikels die onze bommen mogen gaan koppen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Zeewier op 24/09/2014 | 23:51 uur
Verhaal was ongeveer hetzelfde als dat Asscher en Hennis aan het Nederlandse volk verkondigde. Ik verwachtte ook niet anders hoor. Enig verschil is dat Mark Rutte namens Nederland de relatie met Marokko aanhaalde in de samenwerking tegen terrorisme. Niet toevallig is de premier van Marokko de volgende spreker. Ik versta tussen het Arabisch gebrabbel van de man 'Hollandia' en 'Mbark Rutt' dus de goede verstandhouding zal wel wederzijds zijn.

Daarna Noorwegen. Eigenlijk hebben ze allen ongeveer dezelfde woorden. Unity, urgency, international solidarity, humility, democracy, etc.

Een mevrouw namens Trinidad en Tobago die Cristina Kirchner verwijtte te weinig namens Argentinië  te doen aan terrorisme ondersteunende bankrekeningen.

Herman van Rompuy. Weer woorden als cruelty, barbarism, joining forces to fight ISIS.

Nu Elio di Rupo namens België.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Zeewier op 25/09/2014 | 00:23 uur
Veel geklaag en spot over het steenkolen-Engels van Mark Rutte op Twitter... Ja oké de Noren spreken goed Engels. Van andere regeringsleiders is het Engels totaal onverstaanbaar of ze spreken hun moerstaal. Erdogan spreekt bijvoorbeeld gewoon in het Turks. Of te wel hij spreekt daar in werkelijkheid voor de eigen Turkse bevolking.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 25/09/2014 | 00:51 uur
Citaat van: Lynxian op 24/09/2014 | 23:48 uur
Mooie cirkelredenering. En dan nu een quote van mijzelf uit dezelfde post waar jij selectief hebt gequote:

Ik citeerde alleen de tekst waarvan ik vind dat het niet kan.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Poleme op 25/09/2014 | 07:16 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/09/2014 | 21:24 uur
De kosten zijn niet belangrijk...het gaat om het redden van levens.

Ik ben blij dat wij toch meedoen, het had ook om je dood te schamen geweest als we ons hadden gedrukt.

Vanuit welke basis gaan de F-16's opereren ?
Dat werd ook in het voorjaar van 1999 ten aanzien van Kosovo gezegd.  We behaalden een phyrrus overwinning.  Het aantal vluchtelingen steeg van ca. 100.000 naar bijna 1.000.000.
Israel dacht in de zomer van 2006 ook, dat men Hezbollah hoofdzakelijk vanuit de lucht kon bestrijden.  Israel leed een nederlaag.
We zagen het ook in de lente van 2011, we gaan iets goeds doen boven Libya.   Er woedt nog steeds een burger oorlog en de brand breidde zich uit naar Mali.  De terroristen opleiding kampen die zich eerst in Afghanistan bevonden, staan nu in Libya.
In Tunesie zitten nu maar liefst 1,8 - 2,0 miljoen Libische vluchtelingen.  Daardoor stijgen de huren, werkloosheid en de misdaad en dat vormt weer een bedreiging voor de politieke en sociale stabiliteit van Tunesie.
De (vorige) interventies in Irak en Afghanistan zijn ook niet bepaald een succes.

We kunnen deze oorlog tegen het IS niet winnen!
De enige winnaars zullen Assad en Iran zijn.
Wij maken de problemen daar alleen maar groter en erger.

Permanente bases in het Midden-Oosten ?
Ze zullen door de Arabieren vernietigd worden.   Er is echter wel een zeer grote kans dat het IS hier bases gaat stichten.
Om terroristische aanslagen te plegen, want die komen er!
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: DvdW op 25/09/2014 | 08:37 uur
Citaat van: Poleme op 25/09/2014 | 07:16 uur
Dat werd ook in het voorjaar van 1999 ten aanzien van Kosovo gezegd.  We behaalden een phyrrus overwinning.  Het aantal vluchtelingen steeg van ca. 100.000 naar bijna 1.000.000.
Israel dacht in de zomer van 2006 ook, dat men Hezbollah hoofdzakelijk vanuit de lucht kon bestrijden.  Israel leed een nederlaag.
We zagen het ook in de lente van 2011, we gaan iets goeds doen boven Libya.   Er woedt nog steeds een burger oorlog en de brand breidde zich uit naar Mali.  De terroristen opleiding kampen die zich eerst in Afghanistan bevonden, staan nu in Libya.
In Tunesie zitten nu maar liefst 1,8 - 2,0 miljoen Libische vluchtelingen.  Daardoor stijgen de huren, werkloosheid en de misdaad en dat vormt weer een bedreiging voor de politieke en sociale stabiliteit van Tunesie.
De (vorige) interventies in Irak en Afghanistan zijn ook niet bepaald een succes.

We kunnen deze oorlog tegen het IS niet winnen!
De enige winnaars zullen Assad en Iran zijn.
Wij maken de problemen daar alleen maar groter en erger.

Permanente bases in het Midden-Oosten ?
Ze zullen door de Arabieren vernietigd worden.   Er is echter wel een zeer grote kans dat het IS hier bases gaat stichten.
Om terroristische aanslagen te plegen, want die komen er!
En jouw oplossing is....?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/09/2014 | 08:57 uur
    
KDC-10 met Duitse wapens alsnog vertrokken  

do 25 sep 2014

DEN HAAG/LEIPZIG - Een transportvliegtuig van de Nederlandse luchtmacht met aan boord Duitse wapens en munitie voor Koerden in Noord-Irak is in de nacht van woensdag op donderdag alsnog vertrokken vanuit Duitsland. De KDC-10 zou woensdagmiddag vanaf een vliegveld in Leipzig opstijgen, maar moest daar wegens een defect aan de grond blijven.
 
Nadat het hydraulische probleem was verholpen, is het toestel in de afgelopen nacht alsnog naar Griekenland gevlogen. Dat heeft een woordvoerster van het ministerie van Defensie donderdag laten weten. In Griekenland worden de spullen overgeladen voor verder transport naar Irak, wat volgens haar altijd al het plan was. Tussen Griekenland en Irak is een internationale luchtbrug.

Het ging om het eerste transport van Duitse granaatwerpers, (machine)geweren en munitie, bestemd voor de peshmerga's in de Koerdische regio in het noorden van Irak voor hun strijd tegen de terreurbeweging Islamitische Staat (IS). Nederland had aangeboden deze wapens en munitie te vervoeren.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/23123293/__KDC-10_met_wapens_vertrokken__.html
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 25/09/2014 | 11:20 uur
Citaat van: Poleme op 25/09/2014 | 07:16 uur
Dat werd ook in het voorjaar van 1999 ten aanzien van Kosovo gezegd.  We behaalden een phyrrus overwinning.  Het aantal vluchtelingen steeg van ca. 100.000 naar bijna 1.000.000.
Israel dacht in de zomer van 2006 ook, dat men Hezbollah hoofdzakelijk vanuit de lucht kon bestrijden.  Israel leed een nederlaag.
We zagen het ook in de lente van 2011, we gaan iets goeds doen boven Libya.   Er woedt nog steeds een burger oorlog en de brand breidde zich uit naar Mali.  De terroristen opleiding kampen die zich eerst in Afghanistan bevonden, staan nu in Libya.
In Tunesie zitten nu maar liefst 1,8 - 2,0 miljoen Libische vluchtelingen.  Daardoor stijgen de huren, werkloosheid en de misdaad en dat vormt weer een bedreiging voor de politieke en sociale stabiliteit van Tunesie.
De (vorige) interventies in Irak en Afghanistan zijn ook niet bepaald een succes.

We kunnen deze oorlog tegen het IS niet winnen!
De enige winnaars zullen Assad en Iran zijn.
Wij maken de problemen daar alleen maar groter en erger.

Permanente bases in het Midden-Oosten ?
Ze zullen door de Arabieren vernietigd worden.   Er is echter wel een zeer grote kans dat het IS hier bases gaat stichten.
Om terroristische aanslagen te plegen, want die komen er!
Deze reactie van U Poleme lijkt meer op een reactie die je zou verwachten van Ros.. ;D...wat is U oplossing dan meneer Poleme ?...nietsdoen tegen die koppensnellers/verkrachteringen/massa slachtingen..dat is te makkelijk dat is de oplossing van links Nederland en U blijkbaar.

Ik ben voor permanente basis de komende jaren in die landen met grondtroepen om te zorgen voor stabiliteit in de regio en het stoppen van het walgelijke moorden om het moorden...je dochter zou maar in handen zijn gevallen van de ISIS.. :devil:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 25/09/2014 | 11:24 uur
Citaat van: Zeewier op 25/09/2014 | 00:23 uur
Veel geklaag en spot over het steenkolen-Engels van Mark Rutte op Twitter... Ja oké de Noren spreken goed Engels. Van andere regeringsleiders is het Engels totaal onverstaanbaar of ze spreken hun moerstaal. Erdogan spreekt bijvoorbeeld gewoon in het Turks. Of te wel hij spreekt daar in werkelijkheid voor de eigen Turkse bevolking.
Hij spreekt tenminste goed Engels !...Hollande met zijn Franse taal voor de VN is toch ook niets..
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 25/09/2014 | 11:35 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/09/2014 | 11:20 uur
Deze reactie van U Poleme lijkt meer op een reactie die je zou verwachten van Ros.. ;D...wat is U oplossing dan meneer Poleme ?...nietsdoen tegen die koppensnellers/verkrachteringen/massa slachtingen..dat is te makkelijk dat is de oplossing van links Nederland en U blijkbaar.

Ik ben voor permanente basis de komende jaren in die landen met grondtroepen om te zorgen voor stabiliteit in de regio en het stoppen van het walgelijke moorden om het moorden...je dochter zou maar in handen zijn gevallen van de ISIS.. :devil:

We hebben toch al een lading bases in de regio?
Waarom zouden nog meer bases opeens voor stabiliteit zorgen?
Wat als je het erger maakt?
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Ros op 25/09/2014 | 12:44 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/09/2014 | 11:20 uur
Deze reactie van U Poleme lijkt meer op een reactie die je zou verwachten van Ros.. ;D...wat is U oplossing dan meneer Poleme ?...nietsdoen tegen die koppensnellers/verkrachteringen/massa slachtingen..dat is te makkelijk dat is de oplossing van links Nederland en U blijkbaar.

Ik ben voor permanente basis de komende jaren in die landen met grondtroepen om te zorgen voor stabiliteit in de regio en het stoppen van het walgelijke moorden om het moorden...je dochter zou maar in handen zijn gevallen van de ISIS.. :devil:

De aanpak waar nu mee is begonnen en waar wij aan mee gaan werken is niet de garantie om IS definitief een halt toe te roepen. Het is een hulpmiddel om de lokale strijdkrachten te helpen de grondoorlog aan te gaan en IS uit te schakelen. Als dit niet gaat lukken, om welke reden dan ook, kan IS verder gaan met de verovering van terrein. De Iraakse en Syrische "boots on the ground" moeten de definitieve klap geven. Wat Irak betreft zie ik dit zo snel nog niet gebeuren.

De inzet van westerse grondtroepen is wat mij betreft uitgesloten. Niet de oplossing, en zoals Poleme terecht aangeeft, wij hebben dit al eerder geprobeerd in Irak en Afghanistan. Als wij de hielen lichten begint het van voren af aan. En permanente bases om oppas te gaan spelen....wij hebben wat beters te doen.

Eerst maar zien hoe dit afloopt en in de hoop dat de achterban van IS het licht begint te zien en eieren voor hun geld kiezen. Als er geen schot meer zit in de opmars en de kans om je leven te verliezen groter is dan de kans op succes, is er kans dat de organisatie uit elkaar valt.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Enforcer op 25/09/2014 | 13:15 uur
Sluit mij grotendeels aan bij Poleme en Ros.Ben wel voor "hit and run" acties op de grond door SF op overzichtelijke plekken.

Ik maak mij wel ernstig zorgen over de financiele aanslag die door de politiek gepleegd wordt door te weigeren de bezuinigingen van komend jaar met maar 100 miljoen te beperken tot 233 miljoen, terwijl deze terechte operatie waarschijnlijk meer dan 100 miljoen gaat kosten. Ergo, er wordt daardoor nog harder bezuinigd, waardoor ISIS, dankzij de NL politiek de eerste slag wint van de NL Krijgsmacht. Die laatste holt dus nog veel harder achteruit op basis van een politieke beslissing. De enige juiste keuze is dat er nu ook echt geld bij MOET!.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Mourning op 25/09/2014 | 13:32 uur
Ik ben niet zo bang voor de conventioneel optredende IS groepen/eenheden. Lokaliseren vanuit de lucht en de grond en vervolgens verzwakken vanuit de lucht en de restanten die blijven zitten uitschakelen op de grond. Doet m.i. een beetje aan Afghanistan denken, maar dan met een paar kanttekeningen:

1. de IS strijders zijn m.i. beter getraind en (nog) meer ideologisch gemotiveerd dan de gemiddelde Taliban strijder.
2. Irak zal niet het echte probleem worden, denk ik, maar Syrie. Daar zit de thuisbasis en daar hebben we te maken met een president waar we OOK niets mee te maken willen hebben en zijn de alternatieven die voor ons acceptabel zijn maar heel schaars voor handen.
3. De Taliban had geen geld tekort, maar IS lijkt er wel in te zwemmen. Dat gegeven alleen al moet als uiterst bedreigend worden ervaren en opent, verwacht ik, toch bepaalde deuren die voor de Taliban en een andere rijke terreurorganisatie nl. Al-Quaida gesloten bleven.
4. Ik geloof niet zo in het nu van het inzetten van massale, conventionele zware gemechaniseerde en gepantserde grondeenheden van de geallieerden, maar ik geloof wel dat m.n. een flinke inzet van SOF en SOF-capabele eenheden (Delta, Seals, Groene Baretten, maar ook Rangers) en een beperkte inzet van andere elite infanterie eenheden (luchtlandingseenheden) in dit conflict een rol van belang zullen moeten spelen om het gevecht op de grond echt goed af te laten lopen met mogelijk een kleine gemechaniseerde eenheid om, indien nodig, eerder genoemde eenheden te ontzetten, ondersteunen, etc.

Dan hebben we het niet over 50.000-100.000 man, maar de richting van 10.000+ man alles bij elkaar aan grondtroepen ga je denk ik vrij snel uit.

Dan hebben we het dus alleen over de conventioneel optredende IS in Irak, maar Syrie, nogmaals, en de in de bevolking opgaande mafkezen... wat doe je daarmee en hoe spoor je ze op? Dan is er natuurlijk nog het probleem van IS en vergelijkbare groepen die in het Westen zullen proberen terug te slaan. Ik ben ervoor dat we IS niet haar gang laten gaan, maar ik hoop wel dat ALS er een aanslag in Nederland wordt gepleegd met slachtoffers dat Nederland dan niet zich onder druk daarvan gaat terugtrekken, want dan ben je m.i. nog veel verder van huis. We zullen dan dus moeten doorgaan en door de zure appel heen bijten en misschien er nog wel harder moeten ingaan.

Het is gewoon een moeilijk verhaal. Niets doen zorgt ervoor dat IS zeer waarschijnlijk sterker wordt en later alsnog een groot probleem gaat vormen, groter dan nu. Maar intervenieren brengt ook risico's met zich mee.

Dat in ogenschouw nemen sta ik achter de inzet, maar hoop ik wel dat er gewerkt wordt aan een echte, effectieve strategie die verder gaat dan alleen bombarderen en als luchtmacht voor de Iraakse regering en Koerdische autoriteiten op te treden.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: DvdW op 25/09/2014 | 13:39 uur
Mee eens! Niets doen is m.i. geen optie. Niet alleen al vanwege de morele plicht maar ook praktisch. Niets doen betekend een vrijhaven creëren voor de meest extreme terroristen op slechts een paar uur vliegen van Amsterdam... Dat moet je niet willen. Dus moeten wij ingrijpen. Hoe? Ik sluit mij aan bij Mourning, vooral vanuit de lucht en met SF de grootste verzetshaarden aangrijpen. Zorgen dat IS een (groot) deel van haar slachtkracht verliest en het conflict evenwichtiger wordt.

Daarnaast zal de Arabische wereld een grote en belangrijke rol moeten krijgen. Zij moeten gaan beseffen dat IS ook hun probleem is. Het is zelfs voornamelijk hun probleem, want IS heeft laten zien dat het niet uitmaakt of de ander moslims, jood, christen of bijv. Noord-Koreaans is. Als je niet voor hen bent verlies je je hoofd... En IS gaat echt niet braaf stoppen aan de Turks-Syrische grens. Als ze de middelen hebben zullen ze verder gaan. De Arabische wereld zou hard moeten ingrijpen, en voor de lange termijn een missie opstarten in Irak en (voor zover mogelijk) Syrië...
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Enforcer op 25/09/2014 | 14:06 uur
Citaat van: Mourning op 25/09/2014 | 13:32 uur

4. Ik geloof niet zo in het nu van het inzetten van massale, conventionele zware gemechaniseerde en gepantserde grondeenheden van de geallieerden, maar ik geloof wel dat m.n. een flinke inzet van SOF en SOF-capabele eenheden (Delta, Seals, Groene Baretten, maar ook Rangers) en een beperkte inzet van andere elite infanterie eenheden (luchtlandingseenheden) in dit conflict een rol van belang zullen moeten spelen om het gevecht op de grond echt goed af te laten lopen met mogelijk een kleine gemechaniseerde eenheid om, indien nodig, eerder genoemde eenheden te ontzetten, ondersteunen, etc.

Dan hebben we het niet over 50.000-100.000 man, maar de richting van 10.000+ man alles bij elkaar aan grondtroepen ga je denk ik vrij snel uit.


Volledig mee eens, maar dan zitten we weer met het probleem van heli capaciteit die je daar toch voor nodig hebt. Voorlopig is de luchtsteun beperkt tot fighters en bombers.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/09/2014 | 14:21 uur
Militairen Leeuwarden naar Irak

donderdag 25 sep 2014

Vliegbasis Leeuwarden levert 250 man personeel voor de missie naar Irak. Dat heeft burgemeester Crone van Leeuwarden gezegd tegen Omroep Friesland. Ook de F-16's die deelnemen aan de strijd tegen IS komen van de Friese basis.

Het kabinet besloot gisteren om mee te doen aan de internationale strijd tegen Islamitische Staat. In totaal gaan er acht F-16's meedoen. Zes van de toestellen worden ingezet, twee toestellen gaan mee als reserve.

De Nederlandse F-16's zullen niet worden ingezet in Syrië. Binnen de coalitie was daar discussie over. De PvdA vindt dat daar een volkenrechtelijk mandaat voor nodig is. De VVD is daar minder principieel in.

Bron: NOS
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Zeewier op 25/09/2014 | 16:48 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/09/2014 | 11:20 uur
Deze reactie van U Poleme lijkt meer op een reactie die je zou verwachten van Ros.. ;D...wat is U oplossing dan meneer Poleme ?...nietsdoen tegen die koppensnellers/verkrachteringen/massa slachtingen..dat is te makkelijk dat is de oplossing van links Nederland en U blijkbaar.

Ik ben voor permanente basis de komende jaren in die landen met grondtroepen om te zorgen voor stabiliteit in de regio en het stoppen van het walgelijke moorden om het moorden...je dochter zou maar in handen zijn gevallen van de ISIS.. :devil:
Poleme staat daar niet alleen in. Ook Rob de Wijk zei deze week nog dat er momenteel geen panklare oplossing voor handen ligt. Niets doen is geen optie en wel ingrijpen zal tot meer gevechtshandelingen en onrust in de regio leiden. Aan de diplomatieke onderhandelingstafel dwingen is vooralsnog geen hanteerbare optie want ISIL, Al-Nusra en Khorasan kennen geen politieke aftakking itt Hamas.

Op zich zijn de conclusies van Harry van Bommel juist. Wapens sturen is voor stabiliteit op de langer termijn onverstandig. Zorgen dat de Soennieten zich vertegenwoordigd voelen in machtscentrum Baghdad. Humanitaire hulp en buurlanden helpen met de opvang is wenselijk (gebeurd al door NL). Maar het verschil tussen de politieke oplossing zoeken en de al maanden aanhoudende barbaarse rooftochten en massaslachtingen is enorm. Wachten tot een ander de uitslaande brand gaat blussen is geen prijzenswaardige optie.

Uiteindelijk is dit alles het gevolg van onbekwaam leiderschap in het Midden-Oosten. President Maliki (http://www.theguardian.com/world/2014/jun/19/how-nouri-al-maliki-fell-out-favour-with-us-iraq) van Irak ging zo te keer tegen Soennieten dat het extremisme voedde. Maliki weigerde ook nog eens na het aflopen van zijn termijn af te treden (http://www.mcclatchydc.com/2014/08/10/235958_us-strikes-continue-against-islamic.html?rh=1). Daarmee stapt hij in de voetsporen van types als Moebarak; eenmaal met hulp van de VS aan de macht, ze nooit meer afgeven. Dat voed de onvrede onder Soennieten en gaf ze het alibi dat ze zonder geweld geen zeggenschap hebben. Dat is natuurlijk een vals alibi, ISIL streeft een zelfde absolute (ideologische) macht na als de huidige politieke stromingen in het MO. En de wereldmoslimgemeenschap zit met de 'baked pears'.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Huzaar1 op 25/09/2014 | 17:01 uur
Oh nee ga nou niet Harry van Bommel's uitspraken verwarren met realisme en de waarheid.
Die man heeft nul komma nul begrepen van Defensie, moderne oorlogsvoering of conflict, die man die wil alleen maar heel graag dingen erover zeggen.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 25/09/2014 | 17:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/09/2014 | 17:01 uur
Oh nee ga nou niet Harry van Bommel's uitspraken verwarren met realisme en de waarheid.
Die man heeft nul komma nul begrepen van Defensie, moderne oorlogsvoering of conflict, die man die wil alleen maar heel graag dingen erover zeggen.

Een kapotte klok staat tweemaal per dag goed, tenzij het een digitale klok is.
Harry heeft gelijk, wapens sturen is niet goed voor stabiliteit op lange termijn. Maar niemand heeft wat aan een boterham als zn nek doorgezaagd wordt. En daar gaat hij, hopelijk, de mist in. Zijn redenatie zou anders zijn: geen wapens-->geen weerstand-->genocide-->homogenegroep/absolute macht --> stabiliteit. Dat zal zo'n communist wel aanspreken.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Elzenga op 25/09/2014 | 17:29 uur
Citaat van: Ros op 25/09/2014 | 12:44 uur
...

Eerst maar zien hoe dit afloopt en in de hoop dat de achterban van IS het licht begint te zien en eieren voor hun geld kiezen. Als er geen schot meer zit in de opmars en de kans om je leven te verliezen groter is dan de kans op succes, is er kans dat de organisatie uit elkaar valt.
hun leven verliezen in de strijd is juist het doel van de IS strijders...

En verder:
En hoewel het hoofdkwartier van IS nu in Syrië ligt, komen ze uit Irak..het was niet voor niets ISIS of ISIL. Mosul is dan ook een belangrijke stad die ze niet snel zullen opgeven. In hun beleving komt het gevaar uit het zuiden, de VS en shiiten van Iran. Dat komt nu aardig overeen met waar de tegenaanval vandaan komt.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Huzaar1 op 25/09/2014 | 17:34 uur
Die SP is alleen maar tegen om het tegen zijn. Hij praat maar wat.
Harry heeft het namelijk ook wel eens gehad dat er SF eenheden ingezet moeten worden bijvoorbeeld, ik geloof gisteren zelfs nog bij de Wereld draait door op televisie. Het is tenenkrommend om zo'n vooringenomen bevooroordeelde kwal uitspraken te zien maken die kant noch wal raken. Hoe ziet hij dat dan? Met SF eenheden heb je alleen maar een grotere kans een Nederlander in een oranje jumpsuit te zien op tv, met SF eenheden is de kans evengroot dat burgers sterven, en SF inzet is erg vreemd en idioot als daar geen vuursteun bij komt. Die man snapt er helemaal niets van.

Er worden tegenwoordig met gigantische precisie wapensystemen ingezet, de collateral damage die ontstaat is miniem, de burgerslachtoffers die daarbij vallen vallen enkel en alleen omdat IS daarvoor heeft gezorgd. Het hoort erbij, het zijn monsters die denken te kunnen krijgen door de grootst mogelijke terreur die we hebben gezien door Nazi handelen in de 2e wereldoorlog. Laten we dit op zijn beloop krijgen we een land aan de rand van Europa dat kan zorgen voor de meest verschrikkelijke angsten die we ooit hebben gekend.

Isis krijgt nu flinke klappen, als je een beetje bijhoud wat er wordt gedaan en geraakt zie je dat ze heel gericht hun acties uitvoeren. De burgerslachtoffers zijn erg jammer maar onvermijdelijk. Hoe had je het dan willen zien in wo2? Dat de geallieerden nooit Europa hebben bevrijd omdat er in steden zou moeten worden gevochten en dat daarbij burgerslachtoffers zouden vallen?

Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Oorlogsvis op 25/09/2014 | 19:26 uur
@Huzaar..ik ben het met je mening grotendeels eens.....deze situatie is zo groot dat je je niet mag omdraaien en weglopen. Zelfs als we Nederlanders gaan zien in oranje pakken of weet ik wat ben ik nog van mening dat we deze offers moeten brengen om die mensen daar te helpen van ISIS af te komen.
Wat wil die linkse lobby dan doen tegen dit extreme geweld ?...nou ?....al die mensen hier op dit forum die hun bedenkingen hebben tegen ingrijpen begrijp ik ook niet hoor...ga eens CNN kijken ofzo  :devil:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Lex op 25/09/2014 | 21:26 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/09/2014 | 19:26 uur
...ga eens CNN kijken ofzo  :devil:
Heb je nog nadere adviezen voor "ofzo"?  :cute-smile:
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: dudge op 25/09/2014 | 23:06 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/09/2014 | 19:26 uur
@Huzaar..ik ben het met je mening grotendeels eens.....deze situatie is zo groot dat je je niet mag omdraaien en weglopen. Zelfs als we Nederlanders gaan zien in oranje pakken of weet ik wat ben ik nog van mening dat we deze offers moeten brengen om die mensen daar te helpen van ISIS af te komen.
Wat wil die linkse lobby dan doen tegen dit extreme geweld ?...nou ?....al die mensen hier op dit forum die hun bedenkingen hebben tegen ingrijpen begrijp ik ook niet hoor...ga eens CNN kijken ofzo  :devil:

Als jij nou eens CNN gaat kijken, en BBC. Negeren moeten we het zeker niet. Maar ook voorkomen dat het erger wordt. En daarom moeten we heel goed nadenken over wat we willen bewerkstelligen en hoe. Met lukraak bombarderen gaan we weinig opschieten natuurlijk.
Titel: Re:Kwestie Irak : politieke nasleep bezetting Irak 2003
Bericht door: Mourning op 26/09/2014 | 02:41 uur
Citaat van: Thomasen op 25/09/2014 | 23:06 uur
Als jij nou eens CNN gaat kijken, en BBC. Negeren moeten we het zeker niet. Maar ook voorkomen dat het erger wordt. En daarom moeten we heel goed nadenken over wat we willen bewerkstelligen en hoe. Met lukraak bombarderen gaan we weinig opschieten natuurlijk.

+1.
Titel: Re:Irak / Syrië / IS
Bericht door: KapiteinRob op 26/09/2014 | 09:04 uur
Ik heb de topics over Irak en Syrië samengevoegd en in de titel IS toegevoegd. Als in de toekomst toch separate topics gewenst zijn, handelen we daar naar. Aangezien er een apart board is voor NL-uitzendingen, verzoek ik discussie specifiek gericht op onze inzet in deze aldaar te plaatse.

En
hier (http://www.defensieforum.nl/Forum/irak_syriee_is_deel_2-t26434.0.html) deel 2 voor het vervolg.

Rob
Forumbeheerder