Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.

Gestart door Zeewier, 21/04/2017 | 10:51 uur

Ace1

Sweden is back on sub building track, it hopes to get Tomahawks

STOCKHOLM, SWEDEN ? Stockholm is taking steps to increase the capabilities of its armed forces. This comes after applying for membership in the NATO alliance.

Recently, the Ministry of Defense of the country concluded a contract with the local shipbuilding company SAAB Kockums for the repair and modernization of the submarine Halland.

A26 submarine
In parallel, a program to create a new generation submarine under the A26 project. The sub will have a total displacement of 1,900 tons. A26 was launched in the spring of 2015. Then when the government issued an order totaling $945 million. The budget was for the design and construction of two submarines, giving their names Blekinge and Sk?ne.

Implementation of the relevant program is difficult. The readiness of the flagship, originally planned for 2018, was gradually postponed. Now it is expected no earlier than 2027-2028. This suggests that the Swedish underwater industry is going through difficult times, and its degeneration is at stake.

Naval commanders require designers to create a truly powerful and modern ship that is not inferior to the best foreign counterparts. Clarification of seafarers? requirements required a revision of the original design of the A26.

The revised version will carry vertical launchers with 18 long-range US Tomahawk cruise missiles.

Will Washington agree?
Will Washington agree to sell such a powerful weapon to Stockholm? There is no answer to this question yet. Perhaps the desire to acquire long-range cruise missiles is one of the factors pushing Sweden towards membership in the Atlantic Treaty.

The revision of the A26 project led to an increase in costs: now the cost of one boat is estimated at $ 816 million. If the government provides sustainable funding for the A26 program, SAAB Kockums will not only stay afloat but also receive funds for development.

https://bulgarianmilitary.com/2023/01/24/sweden-is-back-on-sub-building-track-it-hopes-to-get-tomahawks/

Harald

Britain?s New Attack Submarine To Be First With VLS


The Royal Navy's SSNR submarine is understood to have both vertical launch tubes and a traditional torpedo room. This will give unprecedented flexibility and allow new U.S. designed weapons

The future British attack submarine, the SSNR, will feature a vertical launch system. This is a first for the Royal Navy and will increase interoperability with American allies. This can be seen as a smart move, as the Ukraine War reinforces the importance of supply chains.

The Royal Navy?s Astute Class attack submarines are among Britain?s most capable by any measure. They are the only subs outside the U.S. Navy able to launch the Tomahawk land attack cruise missiles, a capability which sets them apart.

SSNR
The last two of 7, HMS Agamemnon and HMS Agincourt, are still under construction in Barrow, England. But work is already well underway designing their replacement, the SSNR (Submersible Ship Nuclear, Replacement).

Naval News understands that the SSNR will, unlike any previous Royal Navy attack submarine, have a vertical launch system (VLS). This will allow it to carry new missile types.

The merits of VLS, also called vertical payload tubes, has been a point of discussion with British defense community for years. The choice not to fit them to the Astute Class set them apart from the contemporary, and generally equivalent, U.S. Navy Virginia Class.

Until now the traditional torpedo room, known formally as the Weapon Handling and Launch System (WHLS) or informally as the ?bomb shop? in Royal Navy parlance, has been considered more flexible. It allows the weapons to be maintained from the crew while the submarine is underway. And it can be reloaded at sea, something which has proven difficult with VLS. And crucially, you don?t launch torpedoes vertically. This also means that the mix of missiles and torpedoes is more flexible and can be changed quite quickly to fit the mission. So the torpedo room is here to stay.

Why Not Having a VLS is a Disadvantage
Yet there is a drawback for the Astute Class not having a VLS which may not be apparent in the technical explanations. The U.S. supplied Tomahawk cruise missiles for its torpedo tubes are becoming a legacy design. With the advent of the later Los Angeles class attack submarines in the 1980s the U.S. Navy introduced VLS to their fleet. The VLS requires a different sub-version of the missile.

The last U.S. Navy attack submarines without VLS were the three Seawolf Class boats. These would still need the horizontally launched Tomahawk if they were to carry them. But the latest Virginia Class makes VLS standard across almost all the U.S. Navy submarine force now and in the future.

So if the Royal Navy continues on a divergent track, sticking only to the torpedo room, it could become the only customer for horizontally launched Tomahawks. This is an expensive preposition. And Russia?s invasion of Ukraine has reinforced our understanding of the importance of supply chains. If Britain is the only operator of horizontally launched Tomahawks it could be a problem.

Taking this line of thought further, there is a real chance that future U.S. Navy cruise missiles will not have a horizontally launched option. This could mean the Royal Navy giving up its current status and ?first night? strategic conventional strike capability. So for the Royal Navy the relative merits of a torpedo room versus VLS are less about naval architecture, and more about smart procurement.

Strategic Partnering
Having a VLS will mean increased interoperability with U.S. Navy. Retaining the common supply chain will also mean that the two navy?s can draw on each other?s stocks in times of need. If the Royal Australian Navy?s future AUKUS submarines have a VLS this is taken further.

Looking ahead, including a VLS on the SSNR will also open the door to hypersonic weapons. These use their speed and agility to perform time-critical strikes while evading defenses. The Royal Navy is looking to become a ?global leader in hypersonic weapons?. Possibly the SSNR, with it?s VLS, will play a major part in this transformation.

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/01/britains-new-attack-submarine-to-be-first-with-vertical-launch-system/

Master Mack

Ik weet dat het hier niet helemaal hoort maar als het zo door gaat is het bijna een onderzee?r. Weet iemand wat de Telegraaf schrijft over de Admiraal Kuznetzov het Russische vliegdekschip? Want volgens mij gaat dat niet echt lekker.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Parera op 17/12/2022 | 10:08 uur
Dat weet ik niet 100% zeker maar ik volgens mij is het wel een keer benoemd in een interview dat de OZD dit niet nodig vond maar kruisraketten vanuit de torpedobuizen voldoende waren.
Dit kan natuurlijk ook geweest zijn toen men nog moest kiezen voor de B-variant en men ondertussen misschien (dat weet ik niet) is overgestapt naar de A-variant waar dit wel (als optie) inzit.

VLS voor de nieuwe NL boten, ongeacht welke variant,  kan je voor 100% vergeten.

Parera

Citaat van: Huzaar1 op 17/12/2022 | 01:30 uur
Hoe weet jij of de km boten dit niet of wel ontvangen? Ik kan wat gemist hebben, ben op vakantie  8)

Dat weet ik niet 100% zeker maar ik volgens mij is het wel een keer benoemd in een interview dat de OZD dit niet nodig vond maar kruisraketten vanuit de torpedobuizen voldoende waren.
Dit kan natuurlijk ook geweest zijn toen men nog moest kiezen voor de B-variant en men ondertussen misschien (dat weet ik niet) is overgestapt naar de A-variant waar dit wel (als optie) inzit.

Huzaar1

#1028
Citaat van: Parera op 15/12/2022 | 09:48 uur
Ik blijf dit een gemiste kans vinden voor onze KM, maar wie weet als we ooit weer naar 6 boten gaan of bij een MLU dat die keuze wel gemaakt word.

Hoe weet jij of de km boten dit niet of wel ontvangen? Ik kan wat gemist hebben, ben op vakantie  8)
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"


Harald

Citaat van: Parera op 15/12/2022 | 10:37 uur
We hebben het hier natuurlijk over de 10 m lange Saab VLS module met daarin 18 Tomahawk kruisraketten, maar een oplossing zoals de Koreaanse KSS-3 boten. Hier hebben ze een eigen oplossing ontwikkeld met 6 VLS cellen in batch 1 en 10 VLS cellen in batch 2. Dit verschil komt uit op 5,5 m lengte voor 4 VLS cellen. Dat betekend wel dat het Saab model compacter is.
Precies
Hoeft niet gelijk 18 VLS-en te zijn.
4 of 6 is al mooi denk ik

Citaat van: Thomasen op 15/12/2022 | 10:24 uur
Het is ook een trade-off. Die dingen nemen wel gewoon veel ruimte in.
Is het operationele effect dat je behaald met VLS die kosten waard? Een grotere sub, misschien minder manoeuvreerbaar en makkelijker detecteerbaar?
Den ik ook van bewust, moet ook bekeken wordt dat het je inzetbaarheid niet belemmerd

Parera

#1025
Citaat van: Harald op 15/12/2022 | 10:09 uur
Je weet het niet  ;)
1 leverancier heeft al wel een "standaard"optie voor een VLS systeem
Misschien wordt dit wel aangeboden voor de NL-KM ?

Het wordt niet aangeboden, dat is eerder al bekend gemaakt zo uit mijn hoofd door marineschepen.nl.

Citaat van: Thomasen op 15/12/2022 | 10:24 uur
Het is ook een trade-off. Die dingen nemen wel gewoon veel ruimte in.
Is het operationele effect dat je behaald met VLS die kosten waard? Een grotere sub, misschien minder manoeuvreerbaar en makkelijker detecteerbaar?

Het heeft voor en nadelen, de boten kunnen minder makkelijk ingezet worden dicht bij de kust maar daarin tegen zijn ze wel prima inzetbaar bijvoorbeeld op de Noordzee en Middellandsezee (om even in de regio Europa te blijven).

Met een 2 tal extra VLS boten zou je daarom ook een tweedeling krijgen in de taken van de boten, het is in de basis 1 dezelfde klasse maar eerder een ''batch 2'' dan een aparte serie. Ideaal gezien zou je dan natuurlijk 4 + 4 willen bouwen maar als alternatief kan je dan 3 + 3 boten aankopen. 3 stuks ''normaal'' en 3 stuks VLS.

Toevoeging:

We hebben het hier natuurlijk over de 10 m lange Saab VLS module met daarin 18 Tomahawk kruisraketten, maar een oplossing zoals de Koreaanse KSS-3 boten. Hier hebben ze een eigen oplossing ontwikkeld met 6 VLS cellen in batch 1 en 10 VLS cellen in batch 2. Dit verschil komt uit op 5,5 m lengte voor 4 VLS cellen. Dat betekend wel dat het Saab model compacter is.

Harald

Citaat van: Parera op 15/12/2022 | 09:48 uur
Ik blijf dit een gemiste kans vinden voor onze KM, maar wie weet als we ooit weer naar 6 boten gaan of bij een MLU dat die keuze wel gemaakt word.

Je weet het niet  ;)
1 leverancier heeft al wel een "standaard"optie voor een VLS systeem
Misschien wordt dit wel aangeboden voor de NL-KM ?

Parera

Citaat van: Harald op 15/12/2022 | 08:54 uur
Japan to build submarine with VLS

The government of Japan has decided to build a submarine with a vertical launcher (VLS) capable of launching long-range missiles from underwater.


https://alert5.com/2022/12/15/japan-to-build-submarine-with-vls/#more-96275

Ik blijf dit een gemiste kans vinden voor onze KM, maar wie weet als we ooit weer naar 6 boten gaan of bij een MLU dat die keuze wel gemaakt word.

Harald

Japan to build submarine with VLS

The government of Japan has decided to build a submarine with a vertical launcher (VLS) capable of launching long-range missiles from underwater.

The improved version of the domestically-produced Type 12 surface-to-ship missile, which has a range of more than 1,000 kilometers, as well as foreign-made missiles such as the Tomahawk cruise missile purchased from the United States will be installed on the VLS. The VLS system will allow for more missiles to be launched than the traditional torpedo launcher method.

The government?s decision to equip a submarine with a VLS is aimed at improving its counterattack capabilities. By launching missiles from under the sea, Japan will be able to strike enemy missile launch sites and strengthen its deterrence capabilities. Submarines are difficult to locate, making them an effective tool for launching surprise attacks.

Japan?s neighbor, South Korea, also possess submarines capable of firing missiles using VLS. The Dosan Ahn Changho-class submarines are capable of firing six Hyunmoo 4-4 submarine-launched ballistic missiles.

https://alert5.com/2022/12/15/japan-to-build-submarine-with-vls/#more-96275

Harald

Sweden?s A-26 Submarine Creates New Possibilities For Seabed Warfare

Sweden's new A-26 Blekinge Class submarines have been designed with covert missions in mind. Traditionally these would include special forces and intelligence gathering. Now as the naval world pivots towards seabed warfare, the Swedish submarine might find a new niche. One that the design is uniquely suited to.

.../.....

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/11/swedens-a-26-submarine-creates-new-possibilities-for-seabed-warfare/


https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/11/Swedish-Navy-A26-Submarine-Seabed-Warfare.jpg

Harald

Australia looks to Sweden for subs help

Australia is looking towards Sweden to help prop up its ageing Collins class electric-diesel submarines.

The submarines will undergo work to extend their operating life in 2026 as Australia looks to bridge a capability gap before the first nuclear sub arrives in the late 2030s at the earliest.

Navy chief Mark Hammond said defence is working to take the associated risks out of the complex process to extend the subs' life by engaging Swedish counterparts.

"I am learning from their life-of-type extension they've gained from their Gotland submarines," the vice admiral told a Senate estimates hearing.

"This is one of my highest priorities."

Representatives from Swedish defence company Saab AB were hosted in Australia in the past six weeks.

The Collins class have also suffered from availability delays in the past year due to COVID-19, and the prioritisation of other navy vessel repairs.

Vice Admiral Hammond said the delays should be cleared within the next 12 months.

"But the submarine availability overall in my last role as fleet commander has been exceptional," he noted.

One of the defence department's top submarine officials said the decommissioned boats could then be used as backups if supply chains fail and run alongside their nuclear counterparts.

"In some regards, the existence of the nuclear powered ambition helps to de-risk Collins' life extension," John Chandler told a Submarine Institute conference.

Defence brass said no infrastructure decisions related to the nuclear-powered submarines had been made.

More than 430 people form part of the nuclear submarine taskforce, spanning the departments of defence, foreign affairs, prime minister and cabinet, attorney-general and education.

Further costs to the cancellation of the French Attack class submarine contract have also been revealed.

The total costs of the cancellation has been put at $3.4 billion, including a $830 million contract breaking fee to the French Naval Group.

But the government has also set aside more than $290 million to retrain people who lost their jobs when the contract was cancelled.

Officials noted the figure is a "do not exceed" number, not an exact cost.

Defence bureaucrats said the cost for the 219 jobs over three years didn't solely include salaries, but training, postgraduate education in nuclear science and activities that support future growth.

Officials said the money wasn't a further sunk cost from the French contract with the retraining going towards Australia's ability to operate nuclear propelled submarines when they arrive.

A further $300 million writedown of a $470 million naval yard by Australian Naval Infrastructure also wasn't included in the public total, given it was off defence department books.

But some of the facilities can be repurposed for Australia's nuclear submarine program.

https://www.theflindersnews.com.au/story/7975401/australia-looks-to-sweden-for-subs-help/?cs=12

Parera

Citaat van: Harald op 01/11/2022 | 08:30 uur
Helaas is dit systeem dus nu slachtoffer geworden van de bezuinigingen bij de Duitse Defensiebegroting...  :'(

Dit systeem was in de Walrus vervanging een flinke plus (vind ik) voor een keuze voor het Duitse ontwerp type 212CD/E  van thMS.

https://marineschepen.nl/nieuws/Duitsland-snijdt-in-plannen-marine-streep-door-rekening-Damen-en-Thales-311022.html

Dat gaat om de IDAS raketten de mast is iets anders. De Triple-M mast ooit gepland voor Type 212 klasse, maar volgens mij is dat ook gebleven bij een op papier bestaand idee.






Wat de IDAS raket betreft vraag ik me af hoeveel risico hier aan zit om dit als Nederland aan te kopen als launching customer.  Duitsland heeft in het verleden vanaf U-33 de eerste schiet proeven gedaan met de IDAS, en ook Noorwegen is nog betrokken bij de IDAS. Misschien is het iets wat we samen met de Noren kunnen oppakken om alsnog af te maken en de raketten dan wel aan te kopen voor de vWalrus. Dan hebben we gelijk een mooie deal voor Duitsland / TKMS waardoor we ze kunnen uitsluiten van het bouwen van onderzeeboten :angel:


Figure 11-5: IDAS firing from the HDW Class 212A submarine U33

https://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/en/products-services/innovations/missile-system-idas