Internationale MPA ontwikkelingen

Gestart door Harald, 27/06/2018 | 09:36 uur

Harald

Towed Decoy Pods Will Protect P-8 Poseidons From Radar-Guided ThreatsElectronic warfare pods with 'little buddy' decoys will be key for defending the highly-valuable, but vulnerable P-8As.



U.S. Navy P-8A Poseidon maritime patrol planes are one step closer to getting pods loaded with towed decoys, often referred to as 'little buddies,' and other defensive electronic warfare systems. The podded self-protection systems will be especially important for increasing the survivability of the P-8As, which are highly valuable submarine hunting, sea control, and intelligence-gathering platforms, during any future high-end conflict, such as one in the Pacific region against China.

.../...

https://www.twz.com/air/towed-decoy-pods-to-protect-p-8-poseidons-from-radar-guided-threats

ARM-WAP

Ik zie de Fransen geen P-8 afnemen.
Ze hebben zelf de technologie en hebben toegang tot Airbus-platformen om een evenknie te bouwen.

Ze hebben/zijn wel de boot aan het missen want potentiele afnemers van een FR/EU-Poseidon zijn nu al gebruikers van die P-8 en ik zie de Duitsers die P-8 echt niet als een interim-kist gebruiken. Die zal gewoon in dienst blijven

Harald

Boeing urges France not to 'discount' P-8 as it plots ATL2 replacement

Though Paris seems committed to going with a European solution, a Boeing exec told Breaking Defense the company has "informally" had discussions with stakeholders in France.

Despite France not yet "reaching out" to Boeing about buying P-8 Poseidon Maritime Patrol Aircraft (MPA) to replace its navy's aging Atlantique 2 (ATL2) MPA fleet, the manufacturer is calling on decisionmakers to keep an open mind to the American defense giant's offering.

Paris appears publicly committed to working with European firms to develop the ATL2 replacement, but Tim Flood, Boeing vice president of international business development told Breaking Defense that hypothetically speaking, there's a case to be made for switching lanes.

"I use the France example more as a kind of hypothetical, [because] as far as it's concerned right now, I mean, France is not reaching out to Boeing specifically," Flood said in an interview days before top European military and industry officials descend on Germany for the Berlin Air Show. "We've certainly discussed that informally with the French customer. They're aware of the P-8 capability. They're aware of where we are at from a program perspective. My point would be just to continue to encourage the French to not discount P-8 from broader considerations when they look at recapitalizing the Atlantiques."

France has already linked arms with European manufacturers Airbus and Dassault, after the French procurement arm (DGA) in December 2022 awarded each company contracts, each valued at €10.9 million ($11.8 million), to conduct 18 month architecture studies of a future MPA (dubbed Patmar) based on their respective A320neo and Falcon 10X aircraft.

When sharing news of the contract awards the DGA also appeared to rule out US companies from consideration, stating, "These solutions must remain open to cooperation with other potentially interested European partners."

France expects to formally launch the next generation MPA acquisition in 2026 and have the new aircraft in service between 2030 and 2040.

Complicating matters is the uncertainty surrounding France's commitment to the Maritime Airborne Warfare System (MAWS) effort with Germany, launched in 2017 to develop a joint future MPA to replace the ATL2 and P-3C Orion. The status of that effort is unclear, especially after France's unilateral move to go ahead with the architecture studies, converging on sensor technology, logistics based AI and future anti-ship weapons.

Amid those permutations, Boeing hopes that the P-8 still can be considered as an alternative solution, disrupting the push for a next generation MPA. The plan, should France eventually decide to change course would be to offer the P-8 in collaboration with French suppliers.

Flood said Boeing's previous work with a variety of local manufacturers, including Airbus and Lufthansa, to sustain German orders for 60 CH-47F Chinook heavy-lift helicopters and 8 P-8 aircraft, could be an example for a joint French P-8 effort.

One particular selling point, in Flood's mind, is cost.

"Both companies [Airbus and Dassault] could certainly produce a pretty nice solution off a legacy A320, or a Falcon 10X for example, but at what cost?" he said. "Look at the US Navy programme to develop the P-8. They spent around $7 billion of R&D funds to actually just develop the plane not produce it, just develop, test it and get into a production ready platform. So that's the kind of figure that France would need to invest in an indigenous capability."

The French Navy operates 22 ATL2 aircraft out of Lann-Bihoué naval air station, which are used for anti-submarine warfare, anti-ship warfare, intelligence gathering and ground troop support missions, according to the DGA.

Under an effort stretching back to 2013, a last of 18 aircraft is expected to be upgraded to Standard 6 by 2025, involving integration of Thales-made Search Master radars, WESCAM optronic balls, new Dassault navigation consoles and other Service industriel de l'aéronautique (SIAé) tactical display consoles.

https://breakingdefense.com/2024/06/boeing-urges-france-not-to-discount-p-8-as-it-plots-atl2-replacement/

Huzaar1

Citaat van: Sparkplug op 09/05/2024 | 14:57 uurDenk niet dat door ons hierover zo gemakkelijk kan worden geoordeeld. Is het exact bekend wat er allemaal aan checks bij de ombouw worden gedaan? De problemen bij de civiele Boeing tak is niet automatisch te koppelen aan de militaire Boeing tak.

Precies, dat kunnen we niet.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Ace1

Citaat van: Sparkplug op 09/05/2024 | 14:57 uurDenk niet dat door ons hierover zo gemakkelijk kan worden geoordeeld. Is het exact bekend wat er allemaal aan checks bij de ombouw worden gedaan? De problemen bij de civiele Boeing tak is niet automatisch te koppelen aan de militaire Boeing tak.

Deels heb je gelijk maar ook bij de ruimte tak van Boeing zijn problemen die de link van de NOS.

En de P-8 maak gebruik van de romp van de Boeing 737 NG al is de romp wel versterkt.

Sparkplug

Citaat van: Ace1 op 09/05/2024 | 14:01 uurHangt van de staat van de casco's af want Boeing vinkt tegenwoordig de checklists af zonder alles te controleren. Ook de 737-900 NG schijnt net als de 737 MAX 9 deur problemen te hebben.

https://nos.nl/artikel/2519580-weer-onderzoek-naar-boeing-nu-vanwege-overgeslagen-controles

https://www.upinthesky.nl/2024/01/22/mogelijk-ook-problemen-met-boeing-737-900/

Denk niet dat door ons hierover zo gemakkelijk kan worden geoordeeld. Is het exact bekend wat er allemaal aan checks bij de ombouw worden gedaan? De problemen bij de civiele Boeing tak is niet automatisch te koppelen aan de militaire Boeing tak.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Ace1

#435
Citaat van: Zander op 09/05/2024 | 13:51 uurMisschien kunnen wij tzt de P8 van de Duitsers overnemen..... ;D

Hangt van de staat van de casco's af want Boeing vinkt tegenwoordig de checklists af zonder alles te controleren. Ook de 737-900 NG schijnt net als de 737 MAX 9 deur problemen te hebben.

https://nos.nl/artikel/2519580-weer-onderzoek-naar-boeing-nu-vanwege-overgeslagen-controles

https://www.upinthesky.nl/2024/01/22/mogelijk-ook-problemen-met-boeing-737-900/

Zander

Citaat van: ARM-WAP op 09/05/2024 | 13:14 uurIk deel die mening.
De Fransen hebben, m.i., in eigen voet geschoten door een ontwikkeling op basis van bv de Airbus A320Neo uit te stellen, goed wetende dat er een rist P-3C gebruikers was die een vervanger nodig hadden.
Ondertussen is de P-8 Poseidon een gevestigde waarde... in gebruik bij de Noren en de Britten.
Andere zullen ook nog wel volgen.
Maar wareom zou je "een tussenoplossing" met een volwaardig toestel als de P-8 vervangen voordat deze einde levensloop is?
Bizar.
Volgens mij zijn dit Duitse "politieke" geluiden voor de Franse partner en de industrie van beide landen.
De (financiele) realiteit zie ik de Duitsers 'dwingen' om bij de P-8 te blijven.
Misschien kunnen wij tzt de P8 van de Duitsers overnemen..... ;D
People are sheep

ARM-WAP

Citaat van: Sparkplug op 07/05/2024 | 22:30 uurVoor Duitsnland is de P-8A Poseidon wel een dure tussenoplossing. Juist met zoveel gebruikers wereldwijd kun je beter door blijven vliegen om de huidige en toekomstige mogelijkheden zoveel mogelijk te benutten.
Ik deel die mening.
De Fransen hebben, m.i., in eigen voet geschoten door een ontwikkeling op basis van bv de Airbus A320Neo uit te stellen, goed wetende dat er een rist P-3C gebruikers was die een vervanger nodig hadden.
Ondertussen is de P-8 Poseidon een gevestigde waarde... in gebruik bij de Noren en de Britten.
Andere zullen ook nog wel volgen.
Maar wareom zou je "een tussenoplossing" met een volwaardig toestel als de P-8 vervangen voordat deze einde levensloop is?
Bizar.
Volgens mij zijn dit Duitse "politieke" geluiden voor de Franse partner en de industrie van beide landen.
De (financiele) realiteit zie ik de Duitsers 'dwingen' om bij de P-8 te blijven.

Sparkplug

Citaat van: Esut.de op 07/05/2024 | 11:21 uurStudienauftrag für Maritime Airborne Warfare System
https://esut.de/2024/05/meldungen/49528/studienauftrag-fuer-maritime-airborne-warfare-system/



Studiecontract voor Maritime Airborne Warfare System

De Bundeswehr heeft het Duitse MAWS GbR, een bedrijf waarin ESG Elektroniksystem- und Logistik-GmbH, Hensoldt Sensors GmbH en Diehl Defense GmbH & Co. KG hun krachten hebben gebundeld, de opdracht gegeven om een ��tweede nationale aanvullende studie uit te voeren voor het Duits-Franse maritieme project Airborne Warfare System (MAWS) als onderdeel van de analysefase deel II.

Volgens MAWS GbR volgt MAWS de aanpak van een systeem van systemen voor genetwerkte maritieme verkenning, jacht op onderzeeërs en maritieme doelgevechten. Deze worden uitgevoerd met behulp van bemande en onbemande platforms in combinatie met grondstations. Hiervoor zijn in wezen datakoppelingen voor netwerken nodig, evenals een cloudoplossing die werkt met AI en wordt gebruikt om de verkregen sensorgegevens te analyseren. De studie omvat de ontwikkeling van concrete oplossingsvoorstellen voor de Duitse marineluchtvaart, naast de tussenoplossing Boeing P-8A Poseidon.

.../...


Voor Duitsnland is de P-8A Poseidon wel een dure tussenoplossing. Juist met zoveel gebruikers wereldwijd kun je beter door blijven vliegen om de huidige en toekomstige mogelijkheden zoveel mogelijk te benutten.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Harald

Studienauftrag für Maritime Airborne Warfare System
https://esut.de/2024/05/meldungen/49528/studienauftrag-fuer-maritime-airborne-warfare-system/



Studiecontract voor Maritime Airborne Warfare System

De Bundeswehr heeft het Duitse MAWS GbR, een bedrijf waarin ESG Elektroniksystem- und Logistik-GmbH, Hensoldt Sensors GmbH en Diehl Defense GmbH & Co. KG hun krachten hebben gebundeld, de opdracht gegeven om een ��tweede nationale aanvullende studie uit te voeren voor het Duits-Franse maritieme project Airborne Warfare System (MAWS) als onderdeel van de analysefase deel II.

Volgens MAWS GbR volgt MAWS de aanpak van een systeem van systemen voor genetwerkte maritieme verkenning, jacht op onderzeeërs en maritieme doelgevechten. Deze worden uitgevoerd met behulp van bemande en onbemande platforms in combinatie met grondstations. Hiervoor zijn in wezen datakoppelingen voor netwerken nodig, evenals een cloudoplossing die werkt met AI en wordt gebruikt om de verkregen sensorgegevens te analyseren. De studie omvat de ontwikkeling van concrete oplossingsvoorstellen voor de Duitse marineluchtvaart, naast de tussenoplossing Boeing P-8A Poseidon.

Eén focus van het onderzoek is het ontwerpen van een 'Maritime Warfare Cloud' ten behoeve van netwerken en dataverwerking van de verschillende assets en grondstations om informatieautonomie en datasoevereiniteit te garanderen, schrijft MAWS GbR. Een kernelement is het verkrijgen van informatiesoevereiniteit uit gedeeltelijke informatie met behulp van software die speciaal is gemaakt voor gegevensverzameling en -analyse met behulp van kunstmatige intelligentie. Omdat de cloud sensorgegevens verwerkt en beschikbaar maakt over het gehele systeemnetwerk, zal het een essentieel onderdeel zijn van de MAWS. Door grote hoeveelheden gegevens te herkennen, zal het veel meer zijn dan een eenvoudig gegevensopslagapparaat.

Tegen 2035 is de MAWS bedoeld om alle huidige en tijdelijke maritieme patrouillevliegtuigen (Maritime Patrol Aircraft, MPA) van de twee landen te vervangen. Het MAWS-project maakt deel uit van de strategische Duits-Franse defensiesamenwerking en zal beide landen in staat stellen de maritieme dreigingen van de komende decennia succesvol het hoofd te bieden.

Harald

GA-ASI tests Sonobuoy Dispensing System fitted to MQ-9B SeaGuardian

General Atomics Aeronautical Systems Inc (GA-ASI), in co-operation with US Naval Air Systems Command (NAVAIR), has conducted a series of tests with its Sonobuoy Dispensing System (SDS) using the MQ-9B SeaGuardian unmanned aircraft vehicle (UAV), GA-ASI announced on 20 March 2024.

The tests, conducted on 27 February 2024 on the US Navy's W-291 test range in southern California, involved a GA-ASI SeaGuardian configured with the SDS pod and a SeaVue multi-role radar from Raytheon. The SeaGuardian was flown under a NAVAIR interim flight clearance.

During the tests the SDS pod dropped eight AN/SSQ-53 and two AN/SSQ-62 sonobuoys. Upon dispensing, the sonobuoys were successfully monitored by the SeaGuardian's onboard Sonobuoy Monitoring and Control System (SMCS).

"This was a very successful demonstration of our SDS capability," GA-ASI President David R Alexander was quoted as saying in a company press release. "The demonstration helped us prove out the SDS, which is an important component for our anti-submarine warfare capability."

The SDS pod is fitted with an advanced pneumatic ejection system developed, designed, and manufactured by AEREA in Italy. AEREA also supplies the internal structure assembly.

The MQ-9B SeaGuardian is a medium-altitude, long-endurance UAV. Its multi-domain capabilities allow it to flex from mission to mission. SeaGuardian has been used by the US military in several recent demonstrations, including the 'Northern Edge', 'Integrated Battle Problem' and 'Group Sail' exercises.

The MQ-9B is currently also being operated by the Japan Coast Guard and the Japan Maritime Self-Defense Force.

https://euro-sd.com/2024/03/major-news/37210/ga-asi-tests-sds-from-mq-9b/


Harald

Multi-Mission Capabilities Sit Central In France's Future MPA Requirements

France's future maritime patrol aircraft (MPA) must deliver multi-mission capability and greater capacity. The new MPA must also be in service by 2035, according to a French naval maritime patrol officer and subject matter expert.

.../...

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/03/multi-mission-capabilities-sit-central-in-frances-future-mpa-requirements/

Harald

Canada and Germany to receive Boeing P-8A Poseidon maritime surveillance aircraft

In February 29, 2024, Boeing was awarded a contract by the U.S. Navy valued at $3.4 billion for the production of 17 P-8A Poseidon multi-mission maritime patrol aircraft. This order includes 14 aircraft for the Royal Canadian Air Force and three for the German Navy, indicating the continued trust in the P-8 Poseidon's capabilities and its expanding global role.

https://www.airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2024-defense-news-aviation/march/9590-canada-and-germany-to-receive-boeing-p-8a-poseidon-maritime-surveillance-aircraft.html


Harald

Italy Sets Out Future MPA Capability Requirements And Timeframes

Italy is seeking a new, more capable maritime patrol aircraft (MPA) to deliver anti-submarine warfare (ASW) output to counter an increasing submarine threat in the Mediterranean Sea. The aim is to acquire this capability by the end of the decade.


Italy's maritime patrol aircraft (MPA) surveillance capability is currently provided by the Leonardo P-72A (pictured). However, particularly to add a long-range, wide-area anti-submarine warfare capability, Italy is looking to procure a new MPA.



Italy's MPA capability is generated jointly by the Italian Air Force (ITAF) and Italian Navy (ITN). Discussing how to meet Italy's future maritime surveillance and engagement capability requirements with a long-range multi-mission MPA, Brigadier General Francesco Agresti – an ITAF officer posted to the ITN's Office of the Marine Aviation Inspector (ISPAVIAMAR) – told SAE Media Group's Maritime Reconnaissance and Surveillance Technology conference in London in late January that a long-range, wide-area ASW capability is something "we urgently need to retrieve".

Italy's current multi-mission MPA – the Leonardo P-72A – does not carry an ASW capability, instead focusing broadly on maritime surveillance. Entering service in 2016 and 2017, four P-72As were purchased to provide a ten-year interim capability to bridge the gap from Italy's P1150 Dassault-Breguet Atlantic aircraft to a future MPA.

"We are pretty satisfied with P-72A. Indeed, we are trying to get out of it the maximum operational profit," said Brig Gen Agresti. However, he explained, the deteriorating Euro-Atlantic security situation means some aspects of the capability gap can no longer be endured.

Citaat"We are looking forward to acquiring a more capable platform. We think that – besides intelligence, surveillance, and reconnaissance – ASW capability is really necessary."
Brigadier General Francesco Agresti

Brig Gen Agresti underscored the need to close the gap quickly, stating that Italy is aiming to acquire a new MPA by 2029. He added that the procurement process is progressing.

While Italy has been working through the future MPA capability requirements process, including finding the right balance between ITAF and ITN needs, what has become time-urgent is the need to re-establish an MPA-based ASW capability to provide coverage across the Mediterranean, Brig Gen Agresti explained.

"We are witnessing a growing interest from several non-NATO Mediterranean countries, but also growing appetites from other world powers like Russia and sometimes China that are sending clear signs of their ambitions to strengthen their presence," said Brig Gen Agresti. "We are witnessing in recent decades a meaningful proliferation of non-NATO submarines."

"The ASW threat has been recognised as one of the main NATO shortfalls," he continued, adding that the ASW shortfall is acute in the Mediterranean.

Brig Gen Agresti noted that the Mediterranean Sea's blue-water and littoral regions remain areas of global political significance, with the region's key choke points, sea lines of communication, at-sea natural resources, and critical undersea infrastructure nodes – not to mention the prevailing instability on the Mediterranean's eastern and southern flanks – underscoring this significance.

"A distinguishing trait of the Mediterranean is also that it is a confined maritime environment ... therefore likely to be congested and, in case of crisis, contested and constrained," Brig Gen Agresti continued.

Thus, a long-range, multi-mission MPA able to generate enduring, wide-area surveillance and situational awareness will be critical to building a common, recognised maritime operating picture. "In such a complex geostrategic framework, a good awareness of maritime activity is surely a vital precondition for the protection of both national and international interests," said Brig Gen Agresti.

Future MPA requirements
As regards Future MPA requirements, Italy has noted developments across NATO that have focused on building collaborative programmes and on delivering more capable MPAs.

Brig Gen Agresti spelled out Italy's ASW, and broader maritime surveillance, capability requirements for its future MPA. These include: ASW and anti-surface warfare (ASuW), encompassing advanced engagement capabilities; multispectral intelligence, surveillance, target acquisition and reconnaissance; robust and secure long-range communications, enhanced with 'net-capable' connectivity; high survivability in non-permissive environments, including capability to counter contemporary electronic and kinetic threats; high operational reach, including through speed, range, payload, endurance, and time on station; day/night and all-weather capabilities; and deployability with minimal logistics support.

Various MPAs are available on the market. In his presentation, Brig Gen Agresti listed three that he said are currently more likely to be considered. In alphabetical order, these are: Boeing's P-8A Poseidon; the Kawasaki P-1; and Leonardo's C27J ASW.

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/02/italy-sets-out-future-mpa-capability-requirements-and-timeframes/