Samen sterk(er)?

Gestart door irma, 29/12/2010 | 15:01 uur

Elzenga

Citaat van: onderofficier op 30/12/2010 | 18:01 uur
vooral met de binnenlandse kernpunten
de link met binnenlandse kernpunten...de link tussen vrije onbedreigde scheepvaartroutes en aanvoer van producten hier in de winkels...de link tussen stabiliteit in regio's en de prijs van benzine...e.d....en dan nog wat bekende vooroordelen aan de kaak stellen...

onderofficier

Citaat van: Elzenga op 30/12/2010 | 17:39 uur
De bonden zouden toch op zijn minst het eens moeten kunnen worden over waarom een goede defensie-organisatie nodig is...Waarom dan niet eens een folder bij de burger in de bus waarin, dat gewoon rationeel en met feiten en argumenten wordt uiteengezet?...en dan ook nog een advertentie in de krant met de kernpunten. Onder het mom..als de overheid u niet uitlegt waarom u ons nodig hebt, dan doen we het zelf wel. Het zal niet direct helpen...maar betere bewustwording lijkt me toch belangrijk...en creëert sympathie voor mogelijke andere acties dan.   

vooral met de binnenlandse kernpunten
Tegenslag is de beste gelegenheid om te tonen dat je karakter hebt; vele tonen (helaas) aan dat ze weinig karakter hebben.

Elzenga

De bonden zouden toch op zijn minst het eens moeten kunnen worden over waarom een goede defensie-organisatie nodig is...Waarom dan niet eens een folder bij de burger in de bus waarin, dat gewoon rationeel en met feiten en argumenten wordt uiteengezet?...en dan ook nog een advertentie in de krant met de kernpunten. Onder het mom..als de overheid u niet uitlegt waarom u ons nodig hebt, dan doen we het zelf wel. Het zal niet direct helpen...maar betere bewustwording lijkt me toch belangrijk...en creëert sympathie voor mogelijke andere acties dan.   

Ros

Citaat van: dudge op 30/12/2010 | 12:07 uur
Het zal even duren, maar ik denk dat het personeel toch vooral het publiek moet zien te vinden, en dat kan al redelijk makkelijk. Ook kun je gewoon op zaterdag demonstreren. Verzamel eens 5.000 militairen op zaterdag in Utrecht voor een protest.....maak het zichtbaar!

En zorg daarbij zo veel mogelijk ook de buitenlandse media uit te nodigen om dit te verslaan. Daar is men in Den Haag niet blij mee.......want wat zal die of die zeggen. Dat hebben wij wel gezien tijdens de discussie over het vertrekken of verlengen uit Uruzgan.

En dit is nu net de taak van de bonden. Met de steun van de achterban kunnen zij met een stevig verhaal met Defensie aan tafel gaan zitten.

Wedden dat er plotseling potjes en oude zokken met geld voor de dag komen om een aantal voorgenomen versoberingen niet door te hoeven voeren ?.

Enforcer

Citaat van: onderofficier op 30/12/2010 | 09:53 uur
Citaat van: Tanker op 29/12/2010 | 22:21 uur
IMO zijn defensie vakbonden ruggengraatloze ja-knikkers, ik nooit iets vernomen van keiharde acties....

Als je  "keiharde" acties weet met de bestaande regelgeving horen de vakbonden het, denk ik, graag

Dan kun je feitelijk toch alleen nog maar 100% werkoverleg gaan voeren?

onderofficier

Citaat van: Tanker op 29/12/2010 | 22:21 uur
IMO zijn defensie vakbonden ruggengraatloze ja-knikkers, ik nooit iets vernomen van keiharde acties....

Als je  "keiharde" acties weet met de bestaande regelgeving horen de vakbonden het, denk ik, graag
Tegenslag is de beste gelegenheid om te tonen dat je karakter hebt; vele tonen (helaas) aan dat ze weinig karakter hebben.

KapiteinRob

Citaat van: Oorlogsvis op 29/12/2010 | 21:13 uur
respect voor iemand die een 1 verdiener is ?.....

Nee, respect voor een collega die i.v.m. zijn jonge kinderen met zijn vrouw ervoor gekozen heeft dat er 1 ouder thuis is en dat de ander voor het inkomen zorgt. Daarbij respect voor zijn vrouw!

Citaat van: Oorlogsvis op 29/12/2010 | 21:13 uur
heb je misschien toch nog een beetje respect ook voor mij..hahaha...

Voor zover bovenstaande situatie ook op jou van toepassing is, heb je daarvoor inderdaad ook mijn respect. Ik waardeer het ten zeerste dat iemand de opvoeding van zijn kinderen op deze manier vorm geeft en dat belangrijker vindt dan 3 jaarlijkse vakanties en 2 auto's voor de deur.

Daat laat ik deze offtopic reactie verder bij.

KapiteinRob

Citaat van: Tanker op 29/12/2010 | 22:43 uur
Ik weet dat oefentoelage goedkoper is, daarom is het ook ingesteld om de kosten te drukken.

Fout; de oefentoelage bestond al voordat de VROB werd ingevoerd. En met de VROB kreeg je voor het eerst enkele uren betaald voor je wachtdiensten/overwerk. Voordat de VROB werd ingevoerd en je had de wacht, kreeg je doordeweeks geen ene moer voor die uren op post en in het weekend fl. 19,00. Tegenwoordig krijg je er in ieder geval uren voor die in theorie ook uitbetaald kunnen worden en wordt ook overwerk in uren vergoed.

Als de minister denkt oefentoelage te kunnen vervangen door overuren, is-ie duurder uit EN hij krijgt problemen met de ATW. En gewoon de oefentoelage schrappen voor iemand die 4 weken in het veld zit is vragen om moeilijkheden.....

V.w.b. de vakbonden, want daar gaat het topic over, denk ik dat ze goed werk (kunnen) doen, maar de afgelopen jaren hun positie hebben verzwakt door zich met allerhande (operationle) zaken te bemoeien waarvan ik vind dat het geen "directe" ledenvertegenwoordiging betreft. De corebusiness "ledenrepresentatie" is m.i. er wat bekaaid vanaf gekomen. Samen sterker is absoluut een feit, de macht der getallen. Maar dan moet er ook eensgezinder opgetreden worden, en daar lijkt het mij nog wel eens aan te ontbreken.

Tanker

#44
Eigenlijk zou ik nog moeten zeggen "welke voertuigen"  :crazy:

Ik weet dat oefentoelage goedkoper is, daarom is het ook ingesteld om de kosten te drukken.

Je kan toch niet van mensen verwachten dat ze 3 weken in de regen gaan zitten op de Noord-Duitse Laagvlakte voor een regulier salaris ?

Ik zie het al voor me, mijn baas die tegen mijn zegt dat ik 3 weken lang 24 uur per dag inzetbaar / aanwezig moet zijn zonder enige vorm van compensatie.

Die baas die kan dan mooi mijn pijp opblazen, doei  :mad:

Ace1

Citaat van: Cigarz op 29/12/2010 | 19:16 uur
En uiteindelijk zijn de vakbondsleiders toch vooral uit op persoonlijk gewin.

Herinnerd u zich Wim Kok nog? Schreeuwend vanaf een container in de Rotterdamse haven? Of Paul Rösenmuller? En nu is 't weer Jan Klijan...

Vanuit de FNV, via de Haagse politiek, naar diverse commissariaten en raden van bestuur en vooral een vette bankrekening. Over de ruggen van het 'werkvolk'.... 

Dat noem ik Salon Socialisten die lullen links en vullen rechts hun zakken

Lex

Citaat van: Tanker op 29/12/2010 | 22:21 uur
IMO zijn defensie vakbonden ruggengraatloze ja-knikkers, ik nooit iets vernomen van keiharde acties....
Het is jammer dat je er zo over denkt. Het lijkt erop alsof de bonden niet geleid hebben tot een verbetering van de positie van de militair. De Militaire bonden moeten echter manoeuvreren binnen de wetgeving ..... en staken is nou eenmaal niet toegestaan ...... dus worden andere wegen gezocht.
Btw ..... als er geen bonden waren, dat was er momenteel ook niet, om maar een dwarsstraat te noemen de VVHO. En was de VROB regeling er ook niet.

A.J.

Citaat van: Tanker op 29/12/2010 | 22:18 uur

Ja en dan ?, dat word dan gewoon uren schrijven hoor.
Anders word er niet meer geoefend.......

En dat denk jij??? Wat dacht je wat de baas meer geld kost? Oefentoelage of uren? (overuur = 1/165e deel van je bruto maandsalaris)

oefentoelage = bruto per 24 uur:
voor de militair die behoort tot groep 1    € 56,17
voor de militair die behoort tot groep 2    € 62,93
voor de militair die behoort tot groep 3    € 69,44

Citaat
Wie gaat die voertuigen besturen als er geen personeel is ? :crazy:

Denk je dat daar geen mouw aangepast gaat worden?


Tanker

Citaat van: Ros op 29/12/2010 | 21:56 uur
De kreten dat de bonden Defensie (mede) naar de knoppen helpen zijn volkomen misplaatst !. De vakbonden voor militairen hebben namelijk heel lang bijna niets voor hun leden gedaan gekregen.

Hoe het zou moeten zijn staat al in de titel van dit topic; Samen sterk(er)?.

Dit is echter nooit aan de orde geweest. Op het moment dat de bonden wat harder op de spreekwoordelijke rem wilde gaan trappen ging er niemand mee. De bonden werden zo een speelbal van MINDEF en de rest van het Haagsche.

Toen de bezuinigingen bij Defensie echt goed merkbaar werden hebben zij regelmatig aangegeven dat dit ten kosten zou gaan van de inzetbaarheid.

De bonden en het personeel hadden toen de handen ineen moeten slaan en (gaan wij direct roepen.....dat mag niet) en keihard echte acties en protesten moeten laten horen. Een paar dagen de poort dicht doet wonderen en zou zeker in het voordeel van Defensie en haar personeel zijn uitgepakt.

Wie herinnert zich nog de acties van de VVDM om de omstandigheden voor de dienstplichtigen te verbeteren. Bijvoorbeeld de inzet om de wedde van de dienstplichtigen te verhogen.

Ik ben zelf geen voorstander van het pressiemiddel staken maar als je echt je bedrijf voor je ogen naar de spreekwoordelijk Kl*ten ziet gaan......ik zou het wel weten.

Maar de regering weet dat de Nederlandse militair slaafs volgt, een beetje achter de heg moppert en dat de bonden niets kunnen doen.

Van het samen sterk zal dus wel nooit iets komen. Beter om de bonden op te doeken en als militair netjes afwachten dat je naar voren word geroepen om vrijwillig het hoofd op het hakblok te leggen.

IMO zijn defensie vakbonden ruggengraatloze ja-knikkers, ik nooit iets vernomen van keiharde acties....

Tanker

Citaat van: A.J. op 29/12/2010 | 20:50 uur
Citaat van: SMI de Boer op 29/12/2010 | 20:31 uur

't is allemaal om zo min mogelijk te doen voor zo veel mogelijk geld... ik heb die bonden en die fatale onuitputtelijke bon van ergenis-voordeeltjes niet nodig.. ik ga war ik heenmoet en heb daar geeen bond of een minstens net zo slopende arbo voor nodig

Je doet er nogal makkelijk over, todat volgend jaar de oefentoelage afgeschaft wordt en je oefentoelage op uitzending krijgt, dan wil ik je nog wel eens horen.

Ja en dan ?, dat word dan gewoon uren schrijven hoor.
Anders word er niet meer geoefend.......

Wie gaat die voertuigen besturen als er geen personeel is ? :crazy:

SMI de Boer

Beetje zwartgallig, maar okee... Staken is geen optie, je doet ten alle tijden wat er van je gevraagd wordt... interpreteren van de regels is voor wat mij betreft een zwaarwegend genoeg pressiemiddel.. Bonden hebben over het algemeen niet veel op met een werkgever, die houdt uiteindelijk de centen in de zak die de bonden zo graag bij de werknemer ziet

Uiteraard ben ik er helemaal van overtuigd dat er maar één bond moet zijn, dat gesplinter heb je niks aan en je hebt evenzoveel overhead.

Maar laat een bond op een normale manier met zijn macht omspringen.

spoorwegen die staken, dat kan helemaal niet, laat ze maar voor niks gaan rijden...
PAINF. Ahoewa

De enige manier om een strijd te eindigen is door hem te winnen.
Vrijheid is niet vanzelfsprekend