Spanningen in Pakistan

Gestart door Ace1, 22/09/2013 | 17:14 uur

Laurens

Citaat van: DvdW op 08/10/2013 | 14:18 uur
Dat het uit het Oude Testament komt en dat er ook nog zoiets is als het Nieuwe Testament vergeten we voor het gemak maar even.... Heerlijk als je, zonder gehinderd te worden door enige vorm van kennis, van alles kan roepen.

Lekkere simpele conclusie door uit een quote te halen dat ik blijkbaar geen enkele vorm van kennis heb. Maar de laatste keer dat ik een katholieke bijbel zag stond daar ook het oude testament in. Blijkbaar mag je daar dan wel selectief in lezen, althans dat lijk je schijnbaar te vinden. Ben ervan overtuigt dat er genoeg lui zijn met een iets andere mening. In ieder geval, staan er gelukkig ook wat aardigere dingen in de bijbel. Overigens staan er ook positieve dingen in de Koran, naast alle wat minder fraaie teksten.

CitaatIn de bijbel die ik heb staat letterlijk geschreven: "gij zult niet doden". Daar staan geen uitzonderingen bij vermeld, dus ook niet stenigen, noch andere handelingen de dood ten gevolge hebbende
Exodus 20:13 Gij zult niet doodslaan

In diezelfde beste Exodus: Mozes begreep dat het volk zich had laten gaan omdat Aäron niet ingegrepen had, en dat hun vijanden daarom de spot met hen zouden drijven. 26 Hij ging bij de ingang van het kamp staan en zei: 'Wie voor de HEER kiest, moet hier komen.' Alle nakomelingen van Levi voegden zich bij hem. 27 Hij zei tegen hen: 'Dit zegt de HEER, de God van Israël: Gord je zwaard om, jullie allemaal, doorkruis het kamp in de volle lengte en breedte en dood iedereen die je tegenkomt, al is het je broer, vriend of verwant.' 28 De Levieten deden wat Mozes hun had opgedragen, en zo kwamen er die dag ongeveer drieduizend Israëlieten om.

Elzenga

Citaat van: bergd op 09/10/2013 | 11:12 uur
Ik denk dat jij en ik niet zo veel van mening verschillen, bovenstaande maakt het een en ander helder. Behalve dat ik niet zo zeker ben van de 'verzonnen exuses'. En ik weet niet of je altijd volledig de steun moet hebben van de Veiligheidsraad om in te grijpen(is voor mij een twijfel geval) laatste punt tuurlijk moet je kritisch zijn, juist op een vriend :-)
Dat is hier en elders ook mijn oproep steeds...kijk niet alleen uit voor islamitische intellectuelen die griezelige ideologieën bedenken en proberen te realiseren...maar houdt het ook dichter bij huis in de gaten...

bergd

Citaat van: Elzenga op 09/10/2013 | 09:59 uur
Ik stel niet dat Bush relifanaat is..maar zijn geloof wel meespeelde in zijn beeldvorming. Wel dat de invasies maar zijdelings met 9/11 of massavernietigingswapens te maken hadden. Dat waren veelal (verzonnen) excuses. Lees eens wat over de doctrine..die men gemakshalve de Bushdoctine is gaan noemen. Maakt veel duidelijk. En is goede waarschuwing. Dat we de volgende keer wat kritischer staan tegenover dit soort nare hersenspinsels van groepen intellectuelen en politici.
Ik denk dat jij en ik niet zo veel van mening verschillen, bovenstaande maakt het een en ander helder. Behalve dat ik niet zo zeker ben van de 'verzonnen exuses'. En ik weet niet of je altijd volledig de steun moet hebben van de Veiligheidsraad om in te grijpen(is voor mij een twijfel geval) laatste punt tuurlijk moet je kritisch zijn, juist op een vriend :-)

Elzenga

Citaat van: bergd op 08/10/2013 | 22:37 uur
Elzenga, Het belangrijkste om te weten is in de Irak en Aghanistan oorlog is wat was het motief deze te beginnen. Je kunt niet stellen dat deze door Bush begonnen als religie fanaat begonnen is om de Moslims even een lesje te leren en het Christendom te brengen.
Volgens mij is deze begonnen om een einde te maken aan een aantal schurken (binladen)Waarbij inlichtingen diensten uitgingen van massavernietigingswapens(Sadam) en dit voor de regio onheilspellend kon zijn. Aardige bijkomstigheid natuurlijk de bronnen(olie) die daardoor vrij kwam en de US een nieuwe basis kon vestigen in het Midden Oosten. Het liep allemaal even anders.. Eigenlijk allemaal niks met geloof van doen meer met westerse mogendheid(zie z-Korea en Japan als bondgenoot niet echt christelijk)
Ik stel niet dat Bush relifanaat is..maar zijn geloof wel meespeelde in zijn beeldvorming. Wel dat de invasies maar zijdelings met 9/11 of massavernietigingswapens te maken hadden. Dat waren veelal (verzonnen) excuses. Lees eens wat over de doctrine..die men gemakshalve de Bushdoctine is gaan noemen. Maakt veel duidelijk. En is goede waarschuwing. Dat we de volgende keer wat kritischer staan tegenover dit soort nare hersenspinsels van groepen intellectuelen en politici.

bergd

Elzenga, Het belangrijkste om te weten is in de Irak en Aghanistan oorlog is wat was het motief deze te beginnen. Je kunt niet stellen dat deze door Bush begonnen als religie fanaat begonnen is om de Moslims even een lesje te leren en het Christendom te brengen.
Volgens mij is deze begonnen om een einde te maken aan een aantal schurken (binladen)Waarbij inlichtingen diensten uitgingen van massavernietigingswapens(Sadam) en dit voor de regio onheilspellend kon zijn. Aardige bijkomstigheid natuurlijk de bronnen(olie) die daardoor vrij kwam en de US een nieuwe basis kon vestigen in het Midden Oosten. Het liep allemaal even anders.. Eigenlijk allemaal niks met geloof van doen meer met westerse mogendheid(zie z-Korea en Japan als bondgenoot niet echt christelijk)

Elzenga

Citaat van: bergd op 08/10/2013 | 21:09 uur
Afghanistan of Irak?
beiden..ik voorzag problemen en was voorstander van andere aanpak/actie.
Citaat van: bergd op 08/10/2013 | 21:09 uur
Volgens mij wou general swarchkopf doorstoten naar Baghad in de Golfoorlog maar werd tegengehouden door Bush senior.
Bush sr. had dan ook geen Bush-doctrine...die werd juist door zijn oud-adviseurs/oud-ministers ontworpen naar aanleiding van deze halve maatregelen tegen Saddams Irak. Bush jr...minder gemangeld in de buitenlandse politiek als zijn vader..had daar vervolgens wel oren naar.
Citaat van: bergd op 08/10/2013 | 21:09 uur
[Vergeet niet Wouter Bos met de PvdA, die hadden dezelfde visie.
Die waren kritischer maar niet ongevoelig voor actie...
Citaat van: bergd op 08/10/2013 | 21:09 uurAan wie ligt dat? Als je kijkt wat voor strijd en nog steeds gestreden wordt.
De interne conflicten zijn inderdaad veel complexer...maar volgens bijv. minister Cheney zou de bezetting van Irak maar kort duren..zo blij zouden de Irakezen zijn met hun "bevrijding".
Citaat van: bergd op 08/10/2013 | 21:09 uurJe wilt toch stabiliteit creeeren voordat je vetrekt,
Maar als we de politieke les niet trekken dat de Bushdoctrine de basis was, en niet deugt...dan gaat men dezelfde fout binnenkort gewoon weer maken..
Citaat van: bergd op 08/10/2013 | 21:09 uurIk weet niet wat hier zo verkeerd aan is, die beeldspraak komt vooral van 9/11, dat was toch echt het kwaad of niet?
terrorisme is niet prettig nee..en vaak extremistisch..maar om dat nu in religieuze termen van goed en kwaad te gieten...niet handig. Zeker niet als die radicalisten zelf reli-fanaten zijn.
Citaat van: bergd op 08/10/2013 | 21:09 uurKlopt, maar je kunt het wel anders interpreteren
Zeker...maar soms geloven mensen al niet dat dit zo speelde. Terwijl ik 0,0 complottheorie-site heb geraadpleegd, maar gewoon de officiele stukken en analyses van mensen die er direct betrokken bij waren.

Ace1

Citaat van: bergd op 08/10/2013 | 21:09 uur
2)Niet 9/11 maar de Bush-doctrine ligt aan de basis van de invasie van Afghanistan en Irak (de laatste was voor 9/11 doelwit 1 op het lijstje van het Bush-team). Door 9/11 focuste men eerst op Afghanistan.
Volgens mij wou general swarchkopf doorstoten naar Baghad in de Golfoorlog maar werd tegengehouden door Bush senior.

Sterker nog Britse SAS troepen stonden al voor het paleis van Sadam in  Bagdad in 1991 maar werden door de VS teruggefloten.

bergd

#41
Citaat van: Elzenga op 08/10/2013 | 20:45 uur
1) ik was toen al fel tegen.
Afghanistan of Irak?
Citaat van: Elzenga op 08/10/2013 | 20:45 uur
2)Niet 9/11 maar de Bush-doctrine ligt aan de basis van de invasie van Afghanistan en Irak (de laatste was voor 9/11 doelwit 1 op het lijstje van het Bush-team). Door 9/11 focuste men eerst op Afghanistan.
Volgens mij wou general swarchkopf doorstoten naar Baghad in de Golfoorlog maar werd tegengehouden door Bush senior.
[
Citaat van: Elzenga op 08/10/2013 | 20:45 uur
3) Blair...maar ook bijv. CDA'ers en VVD-ers hier in Nederland waren ook "fan" van de Bushdoctrine. Dat droeg bij aan deelname van Nederland aan beide bezettingen...al werd dit onder druk van tegenstanders politiek handiger verpakt.
Vergeet niet Wouter Bos met de PvdA, die hadden dezelfde visie.
Citaat van: Elzenga op 08/10/2013 | 20:45 uur
4) De Bush-doctrine bleek niet zo geweldig te werken...de bezettingen duurden vele malen langer dan verwacht...
Aan wie ligt dat? Als je kijkt wat voor strijd en nog steeds gestreden wordt.
Citaat van: Elzenga op 08/10/2013 | 20:45 uur
5) de lessen hieruit moeten we dus niet vergeten en niet afdoen als 9/11 reactie
Je wilt toch stabiliteit creeeren voordat je vetrekt,
Citaat van: Elzenga op 08/10/2013 | 20:45 uur
6) Binnen deze doctrine speelt religie wel degelijk een rol...vooral in de beeldvorming...strijd tussen goed en kwaad...en Amerika als het door God gegeven land om de wereld te leiden.
Ik weet niet wat hier zo verkeerd aan is, die beeldspraak komt vooral van 9/11, dat was toch echt het kwaad of niet?
Citaat van: Elzenga op 08/10/2013 | 20:45 uur
7) al dit is gewoon na te zoeken en te vinden in beleidsstukken en uitspraken van Bush-regering en betrokkenen.
Klopt, maar je kunt het wel anders interpreteren

Elzenga

#40
Citaat van: bergd op 08/10/2013 | 20:38 uur
Je moet niet uit het oog verliezen waarom Bush en Blair Afghanistan en Irak zijn binnengevallen. Dat heeft niets te maken met het Christelijk geloof, om de Moslims even een lesje te leren. Wat vooraf ging aan deze oorlog was 9/11. Wat een diepe impact dat heeft gehad in Amerika en de rest van de wereld moet je niet onderschatten. Hadden wij anders gehandeld? Achteraf natuurlijk makkelijk praten... Als ik kijk naar de oorlog in Irak heeft Bush de verkeerde adviseurs om zich heen gehad, mensen met dollartekens  in de ogen. Nu zijn we heel wat jaren verder en in Irak is het nogsteeds een zootje. Je kunt Bush en Blair niet eeuwig de schuld blijven geven.

(geloof, hoop en liefde waarvan liefde het voornaamste is 1kor13 ;-)
1) ik was toen al fel tegen.
2)Niet 9/11 maar de Bush-doctrine ligt aan de basis van de invasie van Afghanistan en Irak (de laatste was voor 9/11 doelwit 1 op het lijstje van het Bush-team). Door 9/11 focuste men eerst op Afghanistan.
3) Blair...maar ook bijv. CDA'ers en VVD-ers hier in Nederland waren ook "fan" van de Bushdoctrine. Dat droeg bij aan deelname van Nederland aan beide bezettingen...al werd dit onder druk van tegenstanders politiek handiger verpakt.
4) De Bush-doctrine bleek niet zo geweldig te werken...de bezettingen duurden vele malen langer dan verwacht...
5) de lessen hieruit moeten we dus niet vergeten en niet afdoen als 9/11 reactie. Er is juist heel veel goodwill na 9/11 door verloren gegaan.
6) Binnen deze doctrine speelt religie wel degelijk een rol...vooral in de beeldvorming...strijd tussen goed en kwaad...en Amerika als het door God gegeven land om de wereld te leiden.
7) al dit is gewoon na te zoeken en te vinden in beleidsstukken en uitspraken van Bush-regering en betrokkenen.

terug on-topic. Het is mijns inziens dus niet zo zwart/wit...en er is mi wel degelijk een war of religions gaande.

bergd

Citaat van: Elzenga op 08/10/2013 | 12:14 uur
..hoeveel granaten e.d. zijn er in oorlogen in de regio niet afgevuurd vanuit een christelijke of joodse god. Bezettingspolitiek Israel...aanvallen op moslims in Birma en India. Daarbij ga je volledig er aan voorbij dat het "christendom" een rol speelt in bijv. the war on terrorism...en ook als dusdanig door christen Bush en katholiek Blair zijn uitgedragen en benoemd. Juist dat heeft de spanningen tussen moslims en christenen enorm versterkt...en oh ja, had ik de gevolgen van de bezettingspolitiek van Israel...en haar steun door Amerika..al genoemd. Daarbij vervolgt het gros van de moslims geen christenen. Daarbij gaat het ook om radicale elementen. En ja..in menig gelovig christelijk land leef je niet prettig als moslims en al helemaal niet als atheist. Of geldt alleen direct fysiek geweld mee hier?!Bush, Blair, hele reeks leiders in het Amerikaanse Congres, verschillende presidenten en premiers in landen in Afrika, Zuid-Amerika, Europa...ja...die laten hun beleid wel degelijk beinvloeden door hun christelijke denkbeelden.
Je moet niet uit het oog verliezen waarom Bush en Blair Afghanistan en Irak zijn binnengevallen. Dat heeft niets te maken met het Christelijk geloof, om de Moslims even een lesje te leren. Wat vooraf ging aan deze oorlog was 9/11. Wat een diepe impact dat heeft gehad in Amerika en de rest van de wereld moet je niet onderschatten. Hadden wij anders gehandeld? Achteraf natuurlijk makkelijk praten... Als ik kijk naar de oorlog in Irak heeft Bush de verkeerde adviseurs om zich heen gehad, mensen met dollartekens  in de ogen. Nu zijn we heel wat jaren verder en in Irak is het nogsteeds een zootje. Je kunt Bush en Blair niet eeuwig de schuld blijven geven.

(geloof, hoop en liefde waarvan liefde het voornaamste is 1kor13 ;-)

Ton de Zwart

Tja, da's andere koek dan hetgeen waarmee de Koran doorspekt is.....

Ton de Zwart

Citaat van: Laurens op 08/10/2013 | 12:06 uur
Wanneer iemand – uw volle broer, uw zoon of uw dochter, of de vrouw die u bemint, of uw beste vriend – u in het geheim probeert over te halen om andere goden te dienen, goden die u nog niet kende en ook uw voorouders niet, 8 goden van de naburige volken, vlakbij of ver weg of waar ook ter wereld, 9 luister dan niet naar zo iemand en geef niet toe; wees onverbiddelijk, heb geen medelijden met hem en houd hem niet de hand boven het hoofd. 10-11 U moet hem ter dood brengen; samen met uw volksgenoten moet u hem stenigen tot de dood erop volgt, en zelf moet u de eerste steen werpen. Dat is zijn straf, want hij heeft geprobeerd u te vervreemden van de HEER,

Waar haal je dit lugubere stukje tekst vandaan? Zal toch niet in de Bijbel staan?  Zo ja welke bijbel, want ik heb dit nooit gelezen. In de bijbel die ik heb staat letterlijk geschreven: "gij zult niet doden". Daar staan geen uitzonderingen bij vermeld, dus ook niet stenigen, noch andere handelingen de dood ten gevolge hebbende.

Elzenga

#36
Citaat van: DvdW op 08/10/2013 | 13:21 uur
Lief van je  :-*Als je mijn woorden leest dan ontken ik dit helemaal niet. Alleen om nu aan de andere kant te hangen (zoals jij doet) door te stellen dat de Islam niet bestaat, en dat het maar om een enkeling gaat om vervolgens dé Kerk ervan langs te geven gaat mij te vlug. Natuurlijk kent mijn eigen verenigen, etc. Dat is het kenmerk van een mens, dat hij zich organiseert met gelijkdenkenden. Precies hetzelfde gebeurt in de politiek, sport en cultuur. Dus opnieuw, alleen maar wijzen naar die 'boze gristenen' is te gemakkelijk en onvolledig.Mensen zeggen zoveel. Ik ken ook wel een paar voorbeelden waar een leider zich beriep op 'het volk' of 'de Verlichting'. Opnieuw is dit dus niet alleen aan religie's voorbehouden.Je bent zo inconsequent dat het lachwekkend wordt. De 'waarheid' is er niet, maar er is wel 'bewijs' om aan te tonen dat mijn 'waarheid' niet waar is? Als 'de waarheid' er niet is, hoe kan "mijn waarheid" dan niet kloppen. Kom op...  :crazy:
het wordt inderdaad wat lachwekkend als er steeds zaken die ik zeg worden weggelaten...want ik geloof dat je wat weg laat weer...(iets met wetenschap?!)....en ok..kop ik hem er toch in...omdat je zo aardig tegen me bent...Waarom moet ik iets bewijzen als jij heilig in iets gelooft en daarvan uit redeneert...wat niet te bewijzen is?! ;)

Elzenga

#35
Citaat van: DvdW op 08/10/2013 | 12:49 uur
Zo werkt ons rechtssysteem ook volgens mij. Dus niet gaan zeuren.
En dat uit de mond van een (stevig) gelovende  ;D. Maar goed, zal dit niet verder tegen je gebruiken..al is het wel een inkoppertje ;)
Citaat van: DvdW op 08/10/2013 | 12:49 uurAllemaal voorbeelden die minstens net zo voor de Islam of het Atheïsme (Noord Korea, USSR, China) gelden, ..
Ik heb ook nergens gesteld dat dit bij andere (religieuze) ideologieën niet gebeurd. Het punt was dat dit werd ontkend dan wel gebagatelliseerd wat betreft de "christelijke wereld".
Citaat van: DvdW op 08/10/2013 | 12:49 uur
Segregatie? Welke wereld leef jij in? Waar denk je dan? Bussen waar niet-christenen achterin moeten zitten? Cafes met het bordje "kein atheïst" in de etalage..? En voordelen en speciale positie? Laat mij die even zien? Ik merk er weinig van in Nederland. Alleen het feit al dat ons gezin maar 1 verdiener telt is voor de overheid al reden om ons buitensporig te straffen met hoge belastingen. En dan heb ik het nog niet eens over zaken zoals 'de weigerambtenaar' Hoezo voordelen?
Denk wat Nederland even terug aan de verzuilde maatschappij tot ver in de vorige eeuw. Die situatie is nog in veel christelijke landen min of meer te zien. Kent men eigen verenigingen, klinieken e.d.
Citaat van: DvdW op 08/10/2013 | 12:49 uurGod heeft nog nooit een kogel afgevuurd, dat zijn mensen. Zelfde geldt voor de Islam, zeg jij steeds. Dus laten we nu niet doorschieten.
Tja, vervelende is wel dat in beide religies mensen zeggen dingen te doen uit naam van hun god. 
Citaat van: DvdW op 08/10/2013 | 12:49 uur
Maar de vervolging van Christenen in de Islamitische wereld komt juist door geo-politieke redenen... En dit dan niet? Hoezo inconsequent...
die jij wederom probeert te creëren. Want ik doe dat niet...ben behoorlijk consequent dacht ik zo....je zie het immers bij de meeste religies of andere ideologieën.
Citaat van: DvdW op 08/10/2013 | 12:49 uurIk heb al eerder gewezen op de ranglijst van landen waarin Christenen stelselmatig worden vervolgt (fysiek en geestelijk), ik wacht nog steeds op zo'n lijstje m.b.t. Moslims of Atheïsten.... Alleen al het feit dat dit er niet is zegt wat mij betreft genoeg. En dat jij tegen de cijfers en bewijzen in wat anders beweert... Tja, droomwereld?
Alleen al het feit dat je dit zo zwart/wit en droog durft te beweren is voor mij al tekenend...want de zaken liggen ook hier een heel stuk complexer dan jij suggereert. Het zou anders ook niet toevallig zijn dat veel islamitische landen grote olie- en gasvoorraden hebben...you got the hint?
Citaat van: DvdW op 08/10/2013 | 12:49 uur
Geen andere 'waarheden'. Er is maar één Waarheid. Deze wereld bestaat niet uit een aantal 'waarheden'. Iets is wel waar, of niet. Maar goed, lachen om de dingen die je niet begrijpt is altijd de makkelijkste weg.
1 waarheid bestaat niet...en kan op bepaalde terreinen hoogstens langs wetenschappelijke weg (tijdelijk) worden vastgesteld. Maar politiek-sociaal-religieus is er volgens mij geen 1 waarheid..maar zijn er welhaast net zoveel als er mensen zijn. Juist het feit dat er zo veel verschillende religies zijn en daarbinnen weer zoveel verschillende stromen is voor mij het duidelijkste "bewijs", dat religies gewoon bedacht zijn door mensen..en dus ook al die goden die ze aanbidden. En klaarblijkelijk zijn er mensen bereid voor hun waarheid andere te onderdrukken of erger..te doden.

DvdW

Citaat van: Elzenga op 08/10/2013 | 12:14 uur
...Alleen al het feit dat ik het moet gaan "bewijzen"
Zo werkt ons rechtssysteem ook volgens mij. Dus niet gaan zeuren.

Citaat...tja..endless voorbeelden. Van mensen die zoveel mogelijk kinderen "moeten" baren van hun kerk(leider), tot verbod op voorbehoedsmiddelen, directe invloed op gezinsleven..grote invloed op politiek in landen en daarmee op ontwikkelingen (neem war on terrorism)..aanslagen op abortusklinieken..pogingen Al Aqsa moskee op te blazen..uitstoten van mensen die ander/ongelovig worden...miljoenen mensen die in de gevaarlijke onzin van een eindtijd en strijd geloven...
Allemaal voorbeelden die minstens net zo voor de Islam of het Atheïsme (Noord Korea, USSR, China) gelden, dus je punt is..? Is het niet gewoon iets menselijks wat in een ieder van ons zit? Dus ook in mij en jou. Dus er het label 'geloof' op plakken is te makkelijk, waar wel veilig als je zelf gelooft dat er niets is.
Citaat
segregatie...voordelen voor...speciale positie in wetgeving..
Segregatie? Welke wereld leef jij in? Waar denk je dan? Bussen waar niet-christenen achterin moeten zitten? Cafes met het bordje "kein atheïst" in de etalage..? En voordelen en speciale positie? Laat mij die even zien? Ik merk er weinig van in Nederland. Alleen het feit al dat ons gezin maar 1 verdiener telt is voor de overheid al reden om ons buitensporig te straffen met hoge belastingen. En dan heb ik het nog niet eens over zaken zoals 'de weigerambtenaar' Hoezo voordelen?

Citaat
hoeveel granaten e.d. zijn er in oorlogen in de regio niet afgevuurd vanuit een christelijke of joodse god.
God heeft nog nooit een kogel afgevuurd, dat zijn mensen. Zelfde geldt voor de Islam, zeg jij steeds. Dus laten we nu niet doorschieten.
Citaat
Bezettingspolitiek Israel...aanvallen op moslims in Birma en India. Daarbij ga je volledig er aan voorbij dat het "christendom" een rol speelt in bijv. the war on terrorism...en ook als dusdanig door christen Bush en katholiek Blair zijn uitgedragen en benoemd.
Maar de vervolging van Christenen in de Islamitische wereld komt juist door geo-politieke redenen... En dit dan niet? Hoezo inconsequent...

Citaat
Daarbij vervolgt het gros van de moslims geen christenen. Daarbij gaat het ook om radicale elementen. En ja..in menig gelovig christelijk land leef je niet prettig als moslims en al helemaal niet als atheist. Of geldt alleen direct fysiek geweld mee hier?!Bush, Blair, hele reeks leiders in het Amerikaanse Congres, verschillende presidenten en premiers in landen in Afrika, Zuid-Amerika, Europa...ja...die laten hun beleid wel degelijk beinvloeden door hun christelijke denkbeelden.
Ik heb al eerder gewezen op de ranglijst van landen waarin Christenen stelselmatig worden vervolgt (fysiek en geestelijk), ik wacht nog steeds op zo'n lijstje m.b.t. Moslims of Atheïsten.... Alleen al het feit dat dit er niet is zegt wat mij betreft genoeg. En dat jij tegen de cijfers en bewijzen in wat anders beweert... Tja, droomwereld?

Citaat
je goed recht...maar hoe en vanuit welke houding dit vaak gebeurd wijs ik af.
Prima

Citaat
Een docu als deze zou ik eens goed bekijken. Oh nee, je gelooft...dan zijn er natuurlijk andere waarheden.
Geen andere 'waarheden'. Er is maar één Waarheid. Deze wereld bestaat niet uit een aantal 'waarheden'. Iets is wel waar, of niet. Maar goed, lachen om de dingen die je niet begrijpt is altijd de makkelijkste weg.
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל