Defensieforum.nl

Archief => Archief Nieuws & Forum => Topic gestart door: hdevreij op 16/08/2009 | 22:08 uur

Titel: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 16/08/2009 | 22:08 uur
(Het kan een zaak zijn van 'wishful thinking', maar de gouverneur van Uruzgan sluit niet uit dat Nederlandse militairen langer in Uruzgan blijven dan nu gepland (formeel einde missie = 1 augustus volgend jaar, laatste militair weg uit de provincie op 31 december)

Diggers in deadly desert for long haul

AAP
August 17, 2009 12:01am

AUSTRALIAN troops will have to stay in Afghanistan for at least another five years to see the job through, according to Oruzgan Province Governor Assadullah Hamdam.
And the commanding officer of Australian forces in Afghanistan, Lieutenant Colonel Pete Connolly believed it would take even longer.

Speaking just days before his country's historic elections, Mr Hamdam said Australian troops had done a great job providing security and reconstruction in his poor province.

Prior to the opening of a new $2 million boys school in Tarin Kowt, a project funded and supervised by Australian forces, the Governor was asked specifically how long Australian forces would be needed in Oruzgan.

"Up to five years we will need in the first place," he told The Daily Telegraph.

"Our ANA and ANP need more support.

"In five more years we will establish a proper security force."

The Governor also did not rule out a change in policy by the Dutch forces based there, and said the Dutch - the commanders of international forces in Oruzgan - could stay in the country beyond the middle of next year when they were due to depart
.

The Rudd Government has repeatedly said it would not fill the lead role in the province, a role now played by the Dutch.

While Mr Hamdan believes an effective Afghan security force would be in place in five years, Lt-Col Connolly said the local forces still had a very long way to go.

When asked if this meant the outside training and support would take longer than five years he said, "Yes, it could well take longer than that".

"It's going to be a long haul," he said.

In his modest office in this poor provincial capital, Mr Hamdam told The Daily Telegraph he expected between 50 and 70 per cent of voters to turn out for Thursday's poll.

That is below the 85 per cent predicted by Tarin Kowt international forces commander Dutch Brigadier General Marc van Uhm.

Brig-Gen van Uhm said security forces expected an increase in attacks by Taliban insurgents ahead of the vote, from suicide attacks and bombings to rocket fire.

"We have to be very sharp in coming days and weeks in order to make sure that we keep security at that level," he said.

(Bron: AAP-www.news.com.au, 17 augustus 2009, http://www.news.com.au/story/0,27574,25939637-421,00.html (http://www.news.com.au/story/0,27574,25939637-421,00.html))
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 16/08/2009 | 22:27 uur
NL gaat niet weg, maar verkleind het aantal troepen. Anders slaat men een flater bij de NATO.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Reinier op 16/08/2009 | 23:42 uur
Ik geloof het ook niet dat Nederland volgend jaar augustus vertrekt uit Afghanistan. Het zal niet meer lead-nation zijn in Uruzgan met 1200-1400 (?) manschappen, maar ik denk dat zeker 500-1000 manschappen daar nog enkele jaren zullen blijven.
Zal begin volgend jaar wel mooie debatten worden in de Tweede Kamer; JSF-debat in het kwadraat zal het worden.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 16/08/2009 | 23:50 uur
Citaat van: Reinier op 16/08/2009 | 23:42 uur
Ik geloof het ook niet dat Nederland volgend jaar augustus vertrekt uit Afghanistan. Het zal niet meer lead-nation zijn in Uruzgan met 1200-1400 (?) manschappen, maar ik denk dat zeker 500-1000 manschappen daar nog enkele jaren zullen blijven.
Zal begin volgend jaar wel mooie debatten worden in de Tweede Kamer; JSF-debat in het kwadraat zal het worden.

Ik schat 800-900.

Het zal wel een gesteggel rond dossiers worden, zoals Elzenga dat ook wel eens aangeeft. Ben benieuwd als het straks Uruzgan vs JSF gaat worden, wat daar dan uit zou kunnen rollen. Met de politiek weet je het maar nooit. En met Uruzgan/NATO kun je internationaal scoren, dus dat is leuk als je een keer een politiek baantje wilt hebben in het buitenland.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 17/08/2009 | 01:22 uur
Citaat van: Enforcer op 16/08/2009 | 23:50 uur

Ik schat 800-900.

Het zal wel een gesteggel rond dossiers worden, zoals Elzenga dat ook wel eens aangeeft. Ben benieuwd als het straks Uruzgan vs JSF gaat worden, wat daar dan uit zou kunnen rollen. Met de politiek weet je het maar nooit. En met Uruzgan/NATO kun je internationaal scoren, dus dat is leuk als je een keer een politiek baantje wilt hebben in het buitenland.

Zit ik net wat door een kamerbrief heen te bladeren (http://www.defensie.nl/actueel/kamerstukken/kamerbrieven/2007/04/4692167/Beantwoording_schriftelijke_vragen_betreffende_kamerbrief_Artikel_100_inzake_de_Nederlandse_bijdrage)

Daaruit:

Citaat
Vraag 7
Kunt u deze week, via een schrijven aan de SG NAVO, aangeven dat Nederland, onder
voorbehoud van parlementaire instemming, vanaf 1 augustus 2010 geen lead nation meer is in
de Task Force Uruzgan en dat de Nederlandse militaire aanwezigheid met ingang van
december 2010 definitief is beëindigd? Kunt u tevens daarbij aan de SG NAVO verzoeken
vóór het AO van 17 december aanstaande schriftelijk te bevestigen dat het Nederlandse
militaire commitment in Uruzgan dan beëindigd is en dat andere bondgenoten, inclusief
Afghanistan, verantwoordelijk zijn voor de opvolging?

Antwoord
De minister van Buitenlandse Zaken heeft namens de regering de SG NAVO in kennis gesteld
van het Nederlandse besluit, inclusief de einddatum van de missie en de terugtrekking van de
militairen van de TFU voor 1 december 2010. In deze brief wordt de verantwoordelijkheid
van de NAVO voor de vulling van de totale behoeftestelling voor ISAF, inclusief Uruzgan,
onderstreept. Het is verwachtbaar dat de SG NAVO op een dergelijke brief reageert.

Citaat
Nederland benadrukt dat het de verantwoordelijkheid van de NAVO is om de vigerende
behoeftestelling voor ISAF tijdig te vervullen. Wordt hiermee gewezen of de taak van de SG
van de NAVO of zal de Nederlandse regering zelf opnieuw moeten gaan vragen om aflossing
bij andere NAVO-partners?

Antwoord
Nederland zal hoe dan ook zijn leidende militaire verantwoordelijkheid in Uruzgan per 1
augustus 2010 beëindigen. Vanaf 1 augustus 2010 zal de terugtrekking van de Task Force
Uruzgan zo spoedig mogelijk geschieden, zodat deze per 1 december 2010 is afgerond. De
regering benadrukt dat het de verantwoordelijkheid van de NAVO is de vigerende
behoeftestelling voor ISAF, inclusief Uruzgan, tijdig te vullen.

Citaat
Nederland zal hoe dan ook zijn leidende militaire verantwoordelijkheid in Uruzgan per 1
augustus 2010 beëindigen. Vanaf 1 augustus 2010 zal de terugtrekking van de Task Force
Uruzgan (TFU) zo spoedig mogelijk geschieden, zodat deze per 1 december 2010 is afgerond.
Van het ontbinden, en gelijktijdig opnieuw oprichten van een nieuwe Task Force Uruzgan zal
geen sprake zijn.
De regering kan en wil op dit moment geen uitspraken doen over de vraag of, en zo ja hoe,
Nederland vorm zal geven aan zijn betrokkenheid aan Afghanistan na deze periode.
Het ligt in de rede dat Nederland ook na 1 augustus 2010 op het gebied van de
ontwikkelingssamenwerking betrokkenheid houdt in Uruzgan. De activiteiten van nationale
programma's en NGO's die Nederland in de provincie financiert (en zal gaan financieren)
kennen geen vaste einddatum.

Als (jaja ik weet het, een inkopper) ze zich aan hun woord houden dan zijn we echt weg uit Uruzgan...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 17/08/2009 | 08:26 uur
Kortom, het enige wat zeker is binnen allle onzekerheden, is dat NLD eind 2010 geen lead nation meer zal zijn.

Als Assadullah Hamdam kranten kan lezen, surfen over het internet, bellen met Jan en Alleman, had hij dat Nederlandse standpunt allang gekend. Mijns inziens is het niet vreemd als NLD na 2010 doorgaat met PRT, PMT en/of OMLT, immers falen tegenover de NAVO is géén optie.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 17/08/2009 | 12:24 uur
Citaat van: boekje_pienter op 17/08/2009 | 08:26 uur
immers falen tegenover de NAVO is géén optie.

In tegenstelling tot diverse andere landen zou ik niet zeggen dat wij gefaald hebben als het gaat om bereidwilligheid.......... Toch doorgaan met militair inzet zou wel falen betekenen richting de BV Defensie.

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 17/08/2009 | 13:23 uur
Citaat van: Ros op 17/08/2009 | 12:24 uur
Citaat van: boekje_pienter op 17/08/2009 | 08:26 uur
immers falen tegenover de NAVO is géén optie.

In tegenstelling tot diverse andere landen zou ik niet zeggen dat wij gefaald hebben als het gaat om bereidwilligheid.......... Toch doorgaan met militair inzet zou wel falen betekenen richting de BV Defensie.

Absoluut, wij hebben zeker niet gefaald als het gaat om bereidwilligheid. Wat ik bedoel is dat Nederland er, ondanks alle operationele inzet op dit moment, veel aan gelegen is om de NAVO ook na 2010 niet voor het hoofd te stoten. Zie alle informele intentieverklaringen die alweer zijn geuit...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 17/08/2009 | 16:40 uur
Citaat van: boekje_pienter op 17/08/2009 | 08:26 uur
Als Assadullah Hamdam kranten kan lezen, surfen over het internet, bellen met Jan en Alleman, had hij dat Nederlandse standpunt allang gekend.
Dus misschien weet hij meer al en heeft hij zijn mond voorbij gepraat.... ::)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 17/08/2009 | 16:42 uur
Citaat van: Ros op 17/08/2009 | 12:24 uur
In tegenstelling tot diverse andere landen zou ik niet zeggen dat wij gefaald hebben als het gaat om bereidwilligheid.......... Toch doorgaan met militair inzet zou wel falen betekenen richting de BV Defensie.
Maar we hebben een aantal missies al heel veel moeite gehad een land te vinden dat ons wilde vervangen...de zogezegd "keiharde" en stellige houding nu kan daar uit voortkomen, maar hoeft niet direct de ware intenties van de verschillende Regeringspartijen weer te geven. Men wil gewoon wel alle opties open houden.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 17/08/2009 | 23:05 uur
Citaat van: Elzenga op 17/08/2009 | 16:40 uur
Dus misschien weet hij meer al en heeft hij zijn mond voorbij gepraat.... ::)

Tuurlijk weet hij meer!
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 18/08/2009 | 10:14 uur
Citaat van: A.J. op 17/08/2009 | 01:22 uur
De regering kan en wil op dit moment geen uitspraken doen over de vraag of, en zo ja hoe,
Nederland vorm zal geven aan zijn betrokkenheid aan Afghanistan na deze periode.
Het ligt in de rede dat Nederland ook na 1 augustus 2010 op het gebied van de
ontwikkelingssamenwerking betrokkenheid houdt in Uruzgan. De activiteiten van nationale
programma's en NGO's die Nederland in de provincie financiert (en zal gaan financieren)
kennen geen vaste einddatum.

Als (jaja ik weet het, een inkopper) ze zich aan hun woord houden dan zijn we echt weg uit Uruzgan...
[/quote]

In bovenstaand stukje zie je dat ze zich gewoon aan hun woord gaan houden. Dit is immers de "escape clausule". In 2010 gaat men door met ontwikkelingssamenwerking in Uruzgan. De situatie is daar dan nog steeds zo onveilig dat die ontwikkeling alleen gedaan kan worden middels bescherming van militairen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 18/08/2009 | 10:34 uur
Citaat van: hdevreij op 16/08/2009 | 22:08 uur
(Het kan een zaak zijn van 'wishful thinking', maar de gouverneur van Uruzgan sluit niet uit dat Nederlandse militairen langer in Uruzgan blijven dan nu gepland (formeel einde missie = 1 augustus volgend jaar, laatste militair weg uit de provincie op 31 december)

Diggers in deadly desert for long haul

AAP
August 17, 2009 12:01am

AUSTRALIAN troops will have to stay in Afghanistan for at least another five years to see the job through, according to Oruzgan Province Governor Assadullah Hamdam.
And the commanding officer of Australian forces in Afghanistan, Lieutenant Colonel Pete Connolly believed it would take even longer.

Speaking just days before his country's historic elections, Mr Hamdam said Australian troops had done a great job providing security and reconstruction in his poor province.

Prior to the opening of a new $2 million boys school in Tarin Kowt, a project funded and supervised by Australian forces, the Governor was asked specifically how long Australian forces would be needed in Oruzgan.

"Up to five years we will need in the first place," he told The Daily Telegraph.

"Our ANA and ANP need more support.

"In five more years we will establish a proper security force."

The Governor also did not rule out a change in policy by the Dutch forces based there, and said the Dutch - the commanders of international forces in Oruzgan - could stay in the country beyond the middle of next year when they were due to depart
.

The Rudd Government has repeatedly said it would not fill the lead role in the province, a role now played by the Dutch.

While Mr Hamdan believes an effective Afghan security force would be in place in five years, Lt-Col Connolly said the local forces still had a very long way to go.

When asked if this meant the outside training and support would take longer than five years he said, "Yes, it could well take longer than that".

"It's going to be a long haul," he said.

In his modest office in this poor provincial capital, Mr Hamdam told The Daily Telegraph he expected between 50 and 70 per cent of voters to turn out for Thursday's poll.

That is below the 85 per cent predicted by Tarin Kowt international forces commander Dutch Brigadier General Marc van Uhm.

Brig-Gen van Uhm said security forces expected an increase in attacks by Taliban insurgents ahead of the vote, from suicide attacks and bombings to rocket fire.

"We have to be very sharp in coming days and weeks in order to make sure that we keep security at that level," he said.

(Bron: AAP-www.news.com.au, 17 augustus 2009, http://www.news.com.au/story/0,27574,25939637-421,00.html (http://www.news.com.au/story/0,27574,25939637-421,00.html))

UPDATE UPDATE: Brigadegeneraal Van Uhm blijkt door de Daily Telegraph verkeerd te zijn geciteerd. De commandant van de Task Force Uruzgan heeft gezegd dat 85% van de Uruzgani's in staat zullen zijn hun stem uit te brengen, wat verder niets zegt over het verwachte opkomstpercentage.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 10/09/2009 | 16:22 uur
Afghanistan: 'Stay, please!'

by Hans de Vreij

The Netherlands is coming under increased diplomatic pressure from the United States to remain committed to the international security effort in Afghanistan after August 1st, next year. On that date, the Dutch role as 'lead nation' in the central province of Uruzgan comes to an end.

The withdrawal of the estimated 1,300 troops from the province will be completed by December 31st, the government in The Hague has assured parliament. It also said that it's up to NATO to find another member of the alliance to take its place as 'lead nation' of NATO's International Security Assistance Force (ISAF) in Uruzgan.

'Dutch Approach'
First, the US launched a charm offensive, applauding the way the Dutch armed forces handled their ISAF mission in Uruzgan,  based on a '3-D' model (Defence, Diplomacy, Development). The 'Dutch Approach' is apparently seen as an exemplary strategy by the Obama administration. Little does it matter that the NATO commander of all ISAF troops in Southern Afghanistan told Radio Netherlands Worldwide that there is no such thing as a 'Dutch Approach' and that all ISAF lead nations in the south approach the existing challenges in more or less the same way. The commander in question, Major-General Mart de Kruif,  is in an eminent position to make that observation, being a Dutchman himself.

Continued commitment
Last week, the first diplomatic broadsides were launched by two US diplomats. First, the newly appointed US ambassador to the Netherlands told the daily 'De Pers' that the Dutch have played a strong leadership role within NATO, encouraging other nations to follow their example. "Therefore, we seek a continuation of their commitment in Afghanistan", ambassador Fay Hartog Levin was quoted as saying on September 4th in 'De Pers'. "We need military leadership, development aid, training (of the Afghan army and police, hdv), reconstruction efforts – everything", the ambassador continued.  She added that, in diplomatic terms, it was of course up to The Netherlands itself to decide what shape such a continued commitment could have.

Fair to ask
Almost simultaneously, the US ambassador to NATO, Ivo Daalder (of Dutch descent, just like his colleague Fay Hartog Levin) told an audience in The Hague more or less the same thing, albeit in a nicely condensed way: "The Dutch forces have worked so hard, and accomplished so much in leading the effort in Afghanistan", ambassador Daalder stated. "Therefore, deciding on any future involvement in Afghanistan, it may well be fair to ask if the best way to protect this considerable investment is by continuing to remain engaged in this country and with this effort in some considerable way", he said. There is a lot to be read between those few lines.

CENTCOM
This Friday, it will be the turn of US General Stanley McChrystal to do the rounds in The Hague. He is 'dual-hatted' in diplomatic parlance, being both the commander of ISAF and of the US forces in Afghanistan. Besides the inevitable meetings behind closed doors, the four-star general will also have open meetings with the Dutch military and media.  To round off matters for the time being, the US boss of General McChrystal is expected to visit The Netherlands next week. He is General David Petraeus, commander of US Central Command (CENTCOM) which also covers Afghanistan.

Meanwhile, Dutch politicians are still surprisingly silent about an eventual extension of the Dutch military role in Afghanistan. However, they have only recently returned from their annual summer holidays only to work overtime in preparation of next week's presentation of the government budget. But no doubt, Afghanistan will be returned to the political front line.

(Bron: Wereldomroep, 10 september 2009, http://blogs.rnw.nl/vredeenveiligheid/2009/09/10/afghanistan-stay-please/ (http://blogs.rnw.nl/vredeenveiligheid/2009/09/10/afghanistan-stay-please/))
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: paul... op 10/09/2009 | 17:01 uur
Volgend jaar 'lead nation' af, maar waarschijnlijk blijven we als ondersteunende kracht in een afgeslankt jasje daar
aanwezig tot 2012. De hoofdrol zal wel vervuld gaan worden door de Amerikanen.
Weggaan zou teveel onvreden met zich meebrengen, er is immers veel gezaaid, maar nu weggaan zou een
magere tot geen oogst betekenen. Onze taak zal zich, naar mijn mening toespitsen op het 'make friends not war'
principe, dit om de niet al te tactische aanpak van de Amerikanen voor de burgers enigszins te compenseren.

Het is een kwestie van de langste adem, en dan een hele lange.  :-\ :'(
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 10/09/2009 | 22:26 uur
 SP wil opheldering over verlenging Uruzgan

DEN HAAG - SP-Tweede Kamerlid Harry van Bommel wil weten wat er waar is van berichten dat de Amerikaanse regering met het Nederlandse kabinet praat over een nieuwe Nederlandse missie van 500 militairen in Uruzgan. Het kabinet heeft altijd gezegd dat Nederland zich na de zomer van 2010 terugtrekt als leidende natie uit Uruzgan.

Van Bommel heeft minister Maxime Verhagen van Buitenlandse Zaken donderdag om opheldering gevraagd over het bericht in de Financial Times. ,,De berichten wijzen erop dat Nederland aan de oorlog wil blijven meedoen in Afghanistan. Verhagen moet juist zijn Amerikaanse tegenhanger op Buitenlandse Zaken Clinton duidelijk maken dat we weggaan uit Afghanistan", aldus Van Bommel.

Telegraaf, do 10 sep 2009, 18:20


Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 10/09/2009 | 22:29 uur
Ik vind 500 nog weinig. Ik verwacht iets minder als het dubbele daar van. Oftewel een halvering van nu.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Cigarz op 10/09/2009 | 22:29 uur
Citaat van: Lex op 10/09/2009 | 22:26 uur...Het kabinet heeft altijd gezegd dat Nederland zich na de zomer van 2010 terugtrekt als leidende natie uit Uruzgan...

Even tussen de regeltjes doorlezen, Harry...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 10/09/2009 | 22:31 uur
Citaat van: Cigarz op 10/09/2009 | 22:29 uur
Citaat van: Lex op 10/09/2009 | 22:26 uur...Het kabinet heeft altijd gezegd dat Nederland zich na de zomer van 2010 terugtrekt als leidende natie uit Uruzgan...

Even tussen de regeltjes doorlezen, Harry...

Hij heeft het na al die jaren nog niet begrepen. Dan vraag ik mij af of hij dom of naïef is.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: IPA NG op 10/09/2009 | 22:43 uur
Ze moeten natuurlijk weer blijven.
Ook al berijken ze niks (om dat er ook geen enkel doel aanwezig is waar men naar streeft, dus valt er niets te berijken).
Laat ze eerst maar eens gaan bekijken wat ze nu willen doen met het land Afghanistan voordat ze weer soldaten gaan sturen of weghalen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 10/09/2009 | 23:49 uur
Er zal door bepaalde partijen en politici, mogelijk nog zittende in hetzelfde Kabinet, vast wel een formule worden bedacht om met een substantiële bijdrage te blijven en zo de Amerikaanse vrienden tevreden te houden en actieve steun te blijven verlenen aan deze mijns inziens failliete missie in Afghanistan. Dat daarmee de volgende stap wordt gezet naar het faillissement van ook het vertrouwen tussen burger en politiek is deze heren en dames klaarblijkelijk om het even. Terwijl ze tegelijkertijd maar niet begrijpen waarom Wilders het zo goed doet in de peilingen.

Een kleinere bijdrage zal zeker tot lagere kosten leiden. Een kleine meevaller voor dit Kabinet dat zo worstelt met de huidige economische crisis. Maar zeker niet tot een lager aantal doden en gewonden. Integendeel. Door de komst van veel Amerikaanse militairen, die algemeen worden gezien als vijand nr.1 door de Taliban en de toestromende buitenlandse strijders, zal de kans daarop volgens mij juist aanzienlijk toenemen. Of we moeten ons gaan opsluiten op de basis en er alleen zijn voor het zijn.

Maar ook het aantal slachtoffers zal vrees ik weinig uitmaken. Als ik al zie hoe groot het verzet is binnen bepaalde politieke kringen tegen een openbaar onderzoek naar de politieke steun voor de illegale invasie van Irak indertijd, dan heb ik weinig fiducie over de kans dat deze politici zullen onderkennen dat de huidige strategie in Afghanistan een doodlopende weg is. Letterlijk.   
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 10/09/2009 | 23:59 uur
Citaat van: Elzenga op 10/09/2009 | 23:49 uur
Terwijl ze tegelijkertijd maar niet begrijpen waarom Wilders het zo goed doet in de peilingen.

Een dergelijk overbodige opmerking is toch niet nodig om je boodschap duidelijk te maken? Zit ik je posting instemmend te lezen, moest ik weer overgaan in hoofdschudden. Hoe jammer....  ;)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 11/09/2009 | 00:39 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 10/09/2009 | 23:59 uur
Een dergelijk overbodige opmerking is toch niet nodig om je boodschap duidelijk te maken? Zit ik je posting instemmend te lezen, moest ik weer overgaan in hoofdschudden. Hoe jammer....  ;)
Verre van overbodig...Wilders kent volgens mij niet alleen een kleine doch groeiende aanhang van mensen die zijn denkbeelden daadwerkelijk onderschrijven...maar vooral ook veel mensen stemmen op hem of zijn dat van plan omdat zij het vertrouwen in de gevestigde politiek cq overheid kwijt zijn en verandering willen. Desnoods radicaal. Dus als protest Wilders stemmen. Zonder dat zij direct Wilders standpunten altijd delen. Die laatste groep zal denk ik verder groeien als de politiek voortzetting van de missie in Uruzgan in substantiële omvang tegen de eerdere belofte en het verzet van de oppositie in zal doordrukken. Het is dat ik principieel ben en Wilders gevaarlijk vind, anders zou ik daar zelfs ook toe neigen. Want aan de cyclus van leugen en bedrog moet een einde komen.     
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 11/09/2009 | 13:04 uur
Geen onderhandelingen over troepen Uruzgan

DEN HAAG - ,,Er is op geen enkele manier sprake van onderhandelingen met de Amerikanen over het sturen van troepen naar Uruzgan" na het aflopen van de missie in 2010. Er ligt ook geen verzoek op tafel. Dat zei minister Bert Koenders (Ontwikkelingssamenwerking) vrijdagochtend na afloop van een gesprek met de generaal Stanley McChrystal, de hoogste Amerikaanse bevelhebber in Afghanistan.

Koenders reageerde hiermee op een artikel in the Financial Times waar de SP vragen over heeft gesteld. Daarin staat dat functionarissen van de Verenigde Staten met Nederland praten over het houden van ongeveer vijfhonderd van de momenteel ongeveer 1600 militairen in Uruzgan na 2010. Maar volgens Koenders is daar geen sprake van en is dat tijdens het gesprek niet aan de orde gekomen.

Als Nederland nog met militairen in de provincie wil blijven, moet daar eerst een nieuw politiek besluit over worden genomen. Premier Jan Peter Balkenende zei begin dit jaar dat hij niets uitsluit. Hij zei dat er een ,,nieuw weegmoment" zou komen als er verzoeken komen om langer troepen te leveren.

Koenders sprak namens het kabinet met de Amerikaanse generaal in Den Haag. De eerstverantwoordelijke ministers Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) en Eimert van Middelkoop (Defensie) zijn momenteel in de VS, onder meer voor de Hudson-viering en de 9/11-herdenking. Dat Van Middelkoop vrijdag ook spreekt met zijn Amerikaanse collega Robert Gates, is volgens Koenders echt toeval. Verhagen ontmoet bovendien zijn ambtgenoot Hillary Clinton.

Commandant der strijdkrachten Peter van Uhm deed ook mee aan het half uur durende gesprek op het ministerie. Het gesprek ging over McChrystal's analyse van de situatie in Afghanistan. Ook wilde de generaal meer weten van de Nederlandse combinatie van veiligheid, diplomatie en ontwikkelingshulp, zei Koenders. De Amerikanen kijken hoe de samenwerking in het zuiden van Afghanistan beter kan.

Koenders typeert McChrystal als een ,,activistische" generaal. Hij ziet hem als de verpersoonlijking van het belang van de bescherming van de Afghaanse bevolking. Ook stelt de Amerikaanse generaal de opbouw van een goed bestuur voorop.

Telegraaf, vr 11 sep 2009, 11:28
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 12/09/2009 | 01:04 uur
Die Koenders toch ;D...het is allemaal toeval dus...tja... :angel:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 12/09/2009 | 01:08 uur
Ik ben er van overtuigd dat Koenders gewoon om de brij heendraait. "Er ligt geen verzoek op tafel...". Nee, het ligt ergens op een plank, nou goed! Maar ja, op die manier kun je later zeggen niet te hebben gelogen.  :mad:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 12/09/2009 | 20:36 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/09/2009 | 01:08 uur
Ik ben er van overtuigd dat Koenders gewoon om de brij heendraait. "Er ligt geen verzoek op tafel...". Nee, het ligt ergens op een plank, nou goed! Maar ja, op die manier kun je later zeggen niet te hebben gelogen.  :mad:

Er lag al een aanbod op tafel van NL....   :omg:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: pewe64 op 13/09/2009 | 15:32 uur
Casus:

Ik heb een huishoud budget dat onder druk staat door de stijgende kosten.
Ik ga wekelijks 4 keer naar een restaurant omdat ik dat leuk vind.
Ik kom maandelijks €300,- tekort.
Wat moet ik nu doen?

Oplossing NL regering:
De vrouw minder huishoudgeld geven en vaker uit gaan eten
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: mikemans op 13/09/2009 | 16:41 uur
Citaat van: pewe64 op 13/09/2009 | 15:32 uur
Casus:

Ik heb een huishoud budget dat onder druk staat door de stijgende kosten.
Ik ga wekelijks 4 keer naar een restaurant omdat ik dat leuk vind.
Ik kom maandelijks €300,- tekort.
Wat moet ik nu doen?

Oplossing NL regering:
De vrouw minder huishoudgeld geven en vaker uit gaan eten


En lenen, veel VEEL geld lenen. De rente lasten daarvam boek je ook ten laste van het huishoudbudget. Op het moment dat het niet meer lukt verkoop je de stofzuiger en de wasmachine en zeg je dat door de slankere en milieuvriendelijkere werkwijze efficientiewinst is behaald en ga je verder met het gevolgde beleid. De huisvrouw geef je een medaille omdat ze ebgrijpt dat in moeilijke tijden moeilijke beslissingen genomen moeten worden. Je prijst de loyale en gemotiveerde houding.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 21/09/2009 | 16:13 uur
Mist rond missie Uruzgan

door Bette Dam

Gaat Nederland na 2010 door in Uruzgan?  In de Afghaanse provincie zelf willen ze het dolgraag weten. De bestuurders maken zich zorgen over de toekomst van hun eigen gebied. Maar ook de ontwikkelingsorganisaties die in Uruzgan actief zijn willen duidelijkheid.

In 2008 besloot een nipte meerderheid in de Nederlandse politiek de missie in Uruzgan te verlengen. Één ding stond daarbij vast: in 2010 was het definitief afgelopen. Later hield premier Balkenende toch de optie voor een nieuw 'weegmoment' open. Deze slag om de arm op het hoogste niveau creëert nieuwe onrust.

De ontwikkelingsorganisaties die in Uruzgan werken, hebben regelmatig contact met ambtenaren en politici in Den Haag. Zonder resultaat: "Als we het vragen, gaat de deur dicht. Het ligt politiek te gevoelig", zegt een lobbyist van een van deze NGO's.

Wie is de baas?
Intussen gaat het leven in Uruzgan met horten en stoten verder. Afghaanse onderzoekers rapporteren eind deze week positief over het effect van de Nederlandse aanwezigheid. Maar in Deh Rawod lijken opstandelingen weer dichter bij het centrum te komen, terwijl Nederlandse Special Forces het gebied uitkamden om greep te krijgen op de situatie.

Het bestuur van Uruzgan is verlamd nu de regionale verkiezingen nog geen resultaten hebben opgeleverd. Bronnen melden dat de kiezers bijna de hele provinciale raad naar huis hebben gestuurd. Wie heeft de leiding in het gebied, vragen Afghanen zich af.

Blijven!
En ook op de ministeries van Defensie en Buitenlandse Zaken ontbreekt het heldere scenario. Het bezoek van zowel de Amerikaanse NAVO-ambassadeur Ivo Daalder maar zeker ook de komst naar Den Haag van generaal Stanley McChrystal (commandant van alle internationale troepen in Afghanistan) deed de discussie weer oplaaien.

Beiden vroegen Nederland de handen niet af te halen van Afghanistan. Maar wat ze precies vragen, is onduidelijk. Het Amerika van Obama moet nog haar strategie bepalen en het is niet duidelijk over hoeveel troepen er nodig zijn.

Impasse
De regeringspartijen lijken verdeeld over de toekomst in Uruzgan. Het CDA, zegt een bron binnen de VVD, is voorstander van een verlenging in afgeslankte vorm. Er worden aantallen genoemd van vier- of vijfhonderd man, waarbij gedacht wordt aan een Provinciaal Reconstruction Team met bescherming van Nederlandse militairen. Maar een CDA-kamerlid laat weten dat er 'nog helemaal geen plan is'.

De PvdA wil niet verder in Uruzgan, zoveel lijkt duidelijk. Dat is beloofd, stelt een bron binnen de partij, en daar houden we ons aan. De kleinste coalitiepartij ChristenUnie zit duidelijk tussen twee vuren. In principe is het 'nee', stelt kamerlid Joel Voordewind. Maar hij wil nog wel een NAVO-verzoek afwachten.

De linkse oppositie (SP en GroenLinks) gaat er vanuit dat er verlengd gaat worden. "We blijven zeker", stelt een GroenLinks-Kamerlid. "De vraag is in welke vorm en in welke eenheid."

Maar het debat wordt nog niet openlijk gevoerd. Iedereen verwacht dat verlenging pas begin volgend jaar een issue gaat worden. En sommigen denken dat het politiek zó gevoelig ligt dat eerst de gemeenteraadsverkiezingen van maart 2010 afgewacht worden.

(Bron: Wereldomroep, 21 september 2009, http://www.rnw.nl/nl/nederlands/article/mist-rond-missie-uruzgan (http://www.rnw.nl/nl/nederlands/article/mist-rond-missie-uruzgan))
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 21/09/2009 | 20:22 uur
Citaat van: hdevreij op 21/09/2009 | 16:13 uur
Mist rond missie Uruzgan

door Bette Dam

Gaat Nederland na 2010 door in Uruzgan? Geen idee. De beste koffiedikkijker van Nederland nodig ik bij deze uit om goed te voorspellen of het kabinet medio 2010 zal besluiten of het definitief is afgelopen. Ik denk dat we nog voor verrassingen komen te staan.

Het besluitvormingsproces hieromtrent moet in elk geval weloverwogen zijn, met medeneming van (haalbare en wenselijke) voorwaarden en randvoorwaarden – onder andere hoe de nationale en provinciale Afghaanse bestuurders tegen een evt. verlenging (?) aankijken en wat de additionele rol is of kan zijn van IO's en NGO's. Zolang het zowel bij de Afghanen zelf als bij het bevel van ISAF onduidelijk is wie de leiding heeft in het gebied, zal er een flink robbertje bridge gespeeld moeten worden om duidelijk te krijgen wie wat wenst en wat hierin haalbaar is.

Of spelen we blufpoker? Zo ja, dan moeten we klakkeloos instemmen met elke wens om niet de handen van Afghanistan in het algemeen en Uruzgan in het bijzonder af te trekken. Is het antwoord nee, dan beslist het kabinet op grond van argumenten die primair voor Nederland, haar rol binnen de NAVO en feiten over personele en materiële consequenties voor de krijgsmacht. En laten we ons niet leiden door 'uitgelekte' rapportages van COMISAF (generaal Stanley McChrystal) die concluderen dat zonder meer troepen de missie ISAF mislukt; smeekbedes van de Amerikaanse NAVO-ambassadeur; of de nieuw te bepalen Afghanistan-strategie van het Amerikaanse opperbevelhebber: president Barack Obama.

"Go on or go home", dat is de vraag. Aan het antwoord durf ik geen voorspelling te wagen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 21/09/2009 | 20:48 uur
Het laat zich raden hoe serieus bondgenoten en andere landen Nederland nog zullen nemen als men hier eerst keihard stelt dat we echt heeeel erggg echt weg gaan in 2010 uit Uruzgan, maar dit uiteindelijk toch niet doen.

Dan mag ik toch op mijn blote knietjes hopen dat wij nooit weer in een Srebrenica-achtig drama cq valkuil terecht komen. Of zelfs een mildere variant daarvan. Toen konden we al nauwelijks een land vinden dat onze wilde vervangen...als we in Uruzgan blijven nu lacht iedereen ons uit als we die keer weer een opvolger zoeken.."ach jullie blijven toch wel..zie toen in Uruzgan"... :( 
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 21/09/2009 | 20:51 uur
Ik geloof nog steeds in een gedeeltelijke voortzetting. Ik sprak eerst over een halvering naar 800-900 pax. Nu hoor ik veel berichten over ongeveer 500 pax. Dat kan ook wel.

Ik denk dat welke partij er ook zit (SP, Dierenpartij en GL uitgesloten) ze toch instemmen met beperkte verlenging. Als is het maar om leuke internationale baantjes proberen veilig te stellen.

Ook een eventuele exit strategie zal aangepakt worden met veel gespin, of veel mist. Ik ben dan met name benieuwd naar de verklaring voor het terugtrekken na alle tamtam over succes.

De mening van de PvdA is als vanouds weinigzeggend. Grootste compententie van die partij is draaikonterij. Natuurlijk krijgen ze door het meebewegen een extraatje van het CDA op een ander gebied.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 21/09/2009 | 23:07 uur
Ik verwacht dat de discussies over het wel of niet blijven volledig in het licht zullen staan van de dan op handen zijnde verkiezingen in mei 2011. De Nederlandse publieke steun is aan het afbrokkelen en partijen die staan voor een verlenging zullen rekening moeten houden met het stemgedrag van de Nederlandse bevolking, zeker als wij de pech hebben dat er nog meer slachtoffers te betreuren zullen zijn. Reken er maar op dat de oppositie partijen Uruzgan hoog in het vaandel zullen hebben staan.

En als het er op aan komt is het Haagsche pluche veel belangrijker dan het welzijn van de 'arme' Afghanen. Ik verwacht dat wij gaan vertrekken en dat zullen gaan compenseren door zeer diep in de buidel te tasten.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 23/09/2009 | 20:15 uur
Mogelijk verlenging Afghanistan
23 september 2009, 17:15 | BNR.nl

Als geen enkel land bereid is de positie van Nederland als  lead nation in Uruzgan over te nemen, is verlenging van de Nederlandse missie na 2010 niet uitgesloten. "De vraag is of wij alles op anderen kunnen afschuiven", zegt minister Maxime Verhagen van Buitenlandse Zaken donderdag in het nieuwe BNR-programma De wereld volgens Hammelburg.

"Wij zeggen niet: laat de rest dan maar alles doen, wij hebben daar geen pakkie an," aldus Verhagen in New York, waar hij de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties bijwoont.

Verhagen reageerde op het rapport van de Amerikaanse generaal Stanley McChrystal die eerder deze week waarschuwde dat de oorlog in Afghanistan verloren dreigt te worden tenzij de buitenlandse troepenmacht aanmerkelijk wordt versterkt. President Obama zet de bondgenoten, waaronder Nederland, hevig onder druk om hun militaire aanwezigheid in Afghanistan te verlengen.

Het kabinet heeft herhaaldelijk aangegeven niet aan de afspraak met de Tweede Kamer te willen tornen om de Nederlandse militaire missie uiterlijk eind 2010 te beëindigen. Maar zij voegen daar voortdurend aan toe dat het ontwikkelings- en trainingswerk ook na 2010 wordt voortgezet. De Amerikanen geven aan dat als de Nederlandse militairen zich terugtrekken, andere landen de Nederlandse opbouwwerkers moeten beschermen.

Minister Verhagen geeft in zijn gesprek met BNR aan voor die argumentatie gevoelig te zijn. De "vraag of wij alles op anderen kunnen afschuiven" moet volgens de bewindsman "binnen het kabinet en met het parlement" worden besproken.

BNR (http://www.bnr.nl/artikel/13247277/mogelijk-verlenging-afghanistan)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 23/09/2009 | 20:17 uur
Kijk eens aan, het grote liegen, bedriegen, gedraai en bukken voor Obama is begonnen!
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 23/09/2009 | 20:25 uur
Citaat van: Verhagen volgens BNR op 23/09/2009 | 20:15 uur
"Wij zeggen niet: laat de rest dan maar alles doen, wij hebben daar geen pakkie an,"

Volgens mij was dat nou juist wel wat ze in 2008 hebben verkondigd toen we gingen verlengen tot 2010. Daarna begon de draaikonterij...

Hoewel het natuurlijk zomaar zo kan zijn   :angel: dat men altijd al wilde verlengen maar het nieuws "getrapt" brengt. Dus eerst niet, dan wat ballonetjes en uiteindelijk tjakka; gewoon blijven.....
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 23/09/2009 | 20:37 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 23/09/2009 | 20:25 uur
Volgens mij was dat nou juist wel wat ze in 2008 hebben verkondigd toen we gingen verlengen tot 2010. Daarna begon de draaikonterij...

Hoewel het natuurlijk zomaar zo kan zijn   :angel: dat men altijd al wilde verlengen maar het nieuws "getrapt" brengt. Dus eerst niet, dan wat ballonetjes en uiteindelijk tjakka; gewoon blijven.....

Oh ja, wat was de smoes toen ook alweer, iets met een kwijtgeraakte brief toch? Nadat de verlenging tot 2010 erdoor gedrukt was kregen we volgens mij op ons hart gedrukt dat de NAVO verantwoordelijk was voor een opvolger en dat dat keihard op papier stond enz...

Zomaar 1 van de eerste hits van google:

Citaat
Ook NAVO weet: Nederland weg na 2010

Van onze correspondent Bert Lanting
Gepubliceerd op 10 december 2007 22:12, bijgewerkt op 11 december 2007 07:25

BRUSSEL -
De NAVO is ervan doordrongen dat de Nederlandse militairen eind 2010 definitief uit de Afghaanse provincie Uruzgan zullen vertrekken, of er dan aflossing is of niet. Die verzekering heeft een delegatie van de Tweede Kamer maandag van De Hoop Scheffer gekregen.

'Het was een duidelijk gesprek met duidelijke antwoorden', concludeerde CDA-Kamerlid Karien van Gennip. Volgens haar verzekerde De Hoop Scheffer de Kamerleden dat de NAVO in de planning rekening zal houden met de einddatum van 2010.

Volkskrant (http://www.volkskrant.nl/binnenland/article485930.ece/Ook_NAVO_weet_Nederland_weg_na_2010)

CitaatDe vraag is of wij alles op anderen kunnen afschuiven", zegt minister Maxime Verhagen van Buitenlandse Zaken donderdag in het nieuwe BNR-programma De wereld volgens Hammelburg.

Jawel Maxime, dat kan gewoon. Zie bovenstaand stukje uit de Volkskrant. En Maxime, als je lange termijngeheugen je een beetje in de steek laat kun je best nog wel het eea vinden op deze site: http://parlando.sdu.nl/cgi/login/anonymous
Daar zijn best wel wat kamerbrieven en antwoorden te vinden die garanderen dat Nederland in 2010 vertrekt uit Uruzgan, opvolging of geen opvolging.


De afspraken zijn weer net zo "hard" als de ruggegraat van een officier...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 23/09/2009 | 21:07 uur
Geen verrassing dat juist Verhagen dit stelt...Balkenende zo meteen naar de Europese Raad...Verhagen opvolger Balkenende (naar het schijnt) als premier tot de aankomende Tweede Kamer verkiezingen....compromis met PvdA...Nederland blijft in Uruzgan tot nieuwe Regering na de verkiezingen ingezworen is en die de keuze maakt....woensdag 11 mei 2011 verkiezingen...Kabinetsformatie met een beetje mazzel zo'n 100 dagen...mogelijk langer gezien kans op moeilijke "uitslag" en dus besprekingen....zijn we dus zo een jaar verder (dan eind 2010) voor er echt een besluit zal vallen....alleen die beloftes he!!...mooie test om te zien hoezeer de regentenpolitiek weer terug is (na korte dip door Fortuyn) en men de burger not important vindt.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 23/09/2009 | 21:50 uur
Onrust in Kamer over uitspraken Verhagen

DEN HAAG - In de Tweede Kamer is onrust ontstaan over uitspraken die minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) woensdag in New York heeft gedaan over Afghanistan. Verhagen zei tegen een radioverslaggever van BNR dat ,,het de vraag is of wij alles kunnen afschuiven op anderen." Hem was voorgelegd of Nederland nog in Uruzgan moet blijven na augustus 2010. ,,Wij zeggen niet: laat de rest dan maar alles doen, wij hebben daar geen pakkie an."

De PvdA vindt dat Verhagen hiermee onduidelijkheid laat bestaan, bij de NAVO-landen en bij de Nederlandse bevolking, aldus Tweede Kamerlid Martijn van Dam van coalitiepartij PvdA.

Volgens SP-Kamerlid Harry van Bommel staan de uitspraken van Verhagen niet haaks op de afspraak met de Tweede Kamer om eind 2010 weg te zijn. ,,Maar de minister geeft hiermee wel een signaal af aan het internationale circuit dat Nederland bereid is om nieuwe militaire verantwoordelijkheden aan te gaan", aldus Van Bommel.

Telegraaf, wo 23 sep 2009, 21:44
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 23/09/2009 | 22:18 uur
Verhagen: verlenging missie is optie

Den Haag, 24 sept. Minister Verhagen (Buitenlandse Zaken, CDA) laat de mogelijkheid open dat Nederland aanwezig blijft in Afghanistan als geen enkel ander land de leidende rol in Uruzgan wil overnemen. "Wij zeggen niet: laat de rest dan maar alles doen, wij hebben daar geen pakkie an,"zei de bewindsman voor BNR Nieuwsradio. "De vraag is of wij alles op anderen kunnen afschuiven".

Nederland heeft de NAVO al eerder laten weten volgend jaar te vertrekken uit Uruzgan als zogeheten lead nation. Met de Tweede Kamer is afgesproken dat de missie eind 2010 stopt. Om toch bij de internationale besluitvorming betrokken te blijven, wil Buitenlandse Zaken dat Nederland nog met een beperkt aantal militairen aanwezig blijft. Afgelopen vrijdag werd al bekend dat er in het kabinet onenigheid over de kwestie is. De ministers Koenders (Ontwikkelingssamenwerking, PvdA) en Van Middelkoop (Defensie, Christenunie) voelen niets voor een beperkte blijvende aanwezigheid.

De NAVO is bang voor het beeld dat steeds meer landen zich terugtrekken uit Afghanistan en de militaire aanwezigheid, nog meer dan nu al het geval is, een Amerikaanse aangelegenheid wordt. Nu heeft Nederland zo'n 1.450 militairen in Uruzgan gelegerd. Verhagen wil dat Nederland de militaire verantwoordelijkheid voor één zogeheten provinciaal reconstructieteam houdt. Het gaat dan, afhankelijk van de samenstelling, om 400 tot 500 militairen die zorgen voor bescherming van de opbouwwerkzaamheden en transport.

PvdA'er Koenders, wiens partij van meet af aan zeer grote aarzelingen had over de Nederlandse militaire bijdrage in Uruzgan, wil alle Nederlandse militairen weg hebben. Minister Van Middelkoop van Defensie is voor terugtrekking omdat de operatie in Uruzgan een zware wissel trekt op de krijgsmacht en het militaire apparaat eerst op adem moet komen.

Wel valt met hem te praten over het inzetten van Nederlandse militairen in Uruzgan die in speciale teams Afghaanse soldaten opleiden. Op dit moment zijn 120 Nederlanders op dit vlak actief. Ook ligt het voor de hand dat de vier Nederlandse F16's in Kandahar (in totaal 100 man) daar na volgend jaar blijven.

NRC Handelsblad, Gepubliceerd: 23 september 2009 19:32
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 23/09/2009 | 22:38 uur
Ook die 120 pax hebben ondersteuning nodig.

Overigens redelijk goedkoop. Je ziet nu al jaren dat niemand extra troepen wil inzetten. Dan weet je toch ook wel dat niemand de leidende rol in Uruzgan kan, wil en zal overnemen. De strategie ligt al lang vast, de besluiten ook. Zeker met deze regenteske regering. Ik moet er niet aan denken dat Verhagen tussentijds premier wordt en dan als formateur na de verkiezingen in 2011 verder kan gaan. Kan mij niet voorstellen dat de CU nog in de regering zit en ik kan mij ook niet voorstellen dat Eimert op dit moment nog veel te vertellen heeft in de regering.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 23/09/2009 | 22:56 uur
Citaat van: Enforcer op 23/09/2009 | 22:38 uur
Kan mij niet voorstellen dat de CU nog in de regering zit en ik kan mij ook niet voorstellen dat Eimert op dit moment nog veel te vertellen heeft in de regering.

Wat dat betreft zou je bijna denken dat die "uitglijders" van hem hem een leuk baantje in het vooruitzicht gesteld hebben.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 23/09/2009 | 23:02 uur
Inmiddels is bericht #39 achterhaald door aanvullende info. Het laatste bericht hierover:

Verhagen sluit verlenging Afghanistan niet uit

AMSTERDAM - Minister van Buitenlandse Zaken Maxime Verhagen (CDA) sluit verlenging van de missie in Afghanistan niet uit als geen enkel ander land bereid is de positie van Nederland na 2010 over te nemen.

Dat zegt Verhagen donderdag op BNR Nieuwsradio, meldt de zender woensdag.
"De vraag is of wij alles op anderen kunnen afschuiven", zegt Verhagen. "Wij zeggen niet: laat de rest dan maar alles doen, wij hebben daar geen pakkie an." De minister woont in New York de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties bij.

Verhagen reageert volgens de radiozender op een rapport van de Amerikaanse generaal Stanley McChrystal die deze week waarschuwde dat de oorlog in Afghanistan verloren wordt, als de buitenlandse troepenmacht niet 'aanmerkelijk' versterkt wordt.

Tweede Kamer
In de Tweede Kamer is onrust ontstaan over de uitspraken van Verhagen.
De PvdA vindt dat Verhagen hiermee onduidelijkheid laat bestaan, bij de NAVO-landen en bij de Nederlandse bevolking, aldus Tweede Kamerlid Martijn van Dam van coalitiepartij PvdA.

Van Bommel
Volgens SP-Kamerlid Harry van Bommel staan de uitspraken van Verhagen niet haaks op de afspraak met de Tweede Kamer om eind 2010 weg te zijn.
"Maar de minister geeft hiermee wel een signaal af aan het internationale circuit dat Nederland bereid is om nieuwe militaire verantwoordelijkheden aan te gaan", aldus Van Bommel.
Het kabinet liet eerder weten de militaire missie in Afghanistan eind 2010 niet te willen verlengen.

CDA
Het CDA heeft geen probleem met de uitlatingen van Verhagen. CDA-Kamerlid Maarten Haverkamp hoorde er juist in dat de minister niet wil ingaan op speculaties.
"De premier heeft eerder gezegd dat als er een verzoek komt voor nieuwe taken, dat er dan over nagedacht wordt." Haverkamp vindt het verstandig dat niets uitgesloten wordt.
"In Nederland hebben we de serieuze afspraak dat het kabinet een besluit neemt over een missie en dat de fractie daar dan over nadenkt en de voors en tegens afweegt", aldus de CDA'er.

© ANP Laatst gewijzigd: 23 september 2009 22:15
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 24/09/2009 | 07:59 uur
Kamer:geen nieuwe missie Uruzgan  

24-09-09  

     
De uitlatingen van minister Verhagen over een mogelijk langer verblijf in Afghanistan vallen slecht in de Tweede Kamer. Verhagen wierp gisteren in New York de vraag op of Nederland volgend jaar wel weg kan uit Afghanistan. Hij vroeg zich af of Nederland alles op anderen kan afschuiven.

Onder andere de PvdA, de VVD en de SP voelen niets voor een nieuwe missie. Ze vinden dat Verhagen andere NAVO-landen zo uitnodigt om weer een beroep op Nederland te doen.

De vorige missie van vier jaar is al met twee jaar verlengd omdat er geen landen waren die hem over wilden nemen.

NOS (http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2009/9/24/kamergeennieuwemissieuruzgan.html)

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 24/09/2009 | 08:54 uur
Citaat van: A.J. op 24/09/2009 | 07:59 uur
Kamer:geen nieuwe missie Uruzgan  
24-09-09

Dames en heren, opnieuw een datum én uitspraak om in uw agenda te noteren voor als het kabinet straks toch, opnieuw, gaat verlengen ;)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 24/09/2009 | 10:19 uur
Kamer boos op Verhagen

donderdag 24 september 2009 | 09:03 | Laatst bijgewerkt op: donderdag 24 september 2009 | 09:33

DEN HAAG - De Tweede Kamer is uitermate verbolgen over CDA-minister Maxime Verhagen van Buitenlandse Zaken.

Aanleiding is zijn uitspraak over mogelijke verlenging van de missie in Uruzgan die volgend jaar afloopt. Volgens Verhagen is het de vraag of Nederland als leidende natie wel weg kan uit de Afghaanse provincie als geen ander land bereid is die rol over te nemen.

Verhagen deed zijn uitspraken in een interview met BNR Nieuwsradio. Die zender sprak hem in New York, waar de minister de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties bijwoont.

Premier Jan Peter Balkenende is daar ook. Gevraagd naar het vertrek van Nederland uit Uruzgan en eventuele verlenging van de missie antwoordde Verhagen dat het de vraag is of 'wij alles op anderen kunnen afschuiven'. Verhagen zei dit 'binnen het kabinet en met het parlement' te willen bespreken. Ook stelde hij: "Wij zeggen niet: laat de rest dan maar alles doen, wij hebben daar geen pakkie an."

PvdA-Kamerlid Martijn van Dam doet de uitspraak af als een persoonlijke mening die de minister beter voor zich had kunnen houden. "Het kabinet heeft een afspraak met de Tweede Kamer en de Nederlandse bevolking: eind 2010 zijn we weg uit Uruzgan. Daar moet je duidelijk over zijn." SP-Kamerlid Harry van Bommel vermoedt dat Verhagen hiermee een buitengewoon geraffineerd signaal afgeeft naar andere NAVO-landen. "De minister maakt hiermee de opvolging tot de Nederlandse verantwoordelijkheid. Eigenlijk zegt hij: "Als u wilt, blijven we wel. Terwijl zwart op wit staat dat opvolging de taak is van de NAVO."

VVD' er Atzo Nicolaï tekent aan dat Nederland niet over de vervolging van de missie gaat. "Verlenging is uitgesloten.

Wij houden het kabinet aan zijn afspraak." Ook ChristenUnie-Kamerlid Joël Voordewind noemt de uitspraken van Verhagen "onverstandig. Als hij dit zo heeft gezegd, neemt hij de druk weg op andere landen om de Nederlandse rol over te nemen."

Volgens SP'er Van Bommel maakt Verhagen hiermee in feite dezelfde fout als ChristenUnie-minister Eimert van Middelkoop van Defensie. Die liet zich in 2007 ontvallen dat het kabinet toen 'de intentie' had militair actief te blijven in Uruzgan.

Het CDA neemt het op voor de eigen minister. "Verhagen werpt alleen een vraag op, hij geeft geen antwoord. Daar lijkt mij niets verkeerds aan", stelt Kamerlid Maarten Haverkamp.

BN de Stem (http://www.bndestem.nl/algemeen/binnenland/5560101/Kamer-boos-op-Verhagen.ece)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 24/09/2009 | 12:32 uur
En juist in deze situatie zou je verwachten dat onze MP luid en duidelijk de minister tot de orde roept........................ :silent:

Het zal zijn europese ambities (en die van Verhagen) waarschijnlijk niet ten goede komen.

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 24/09/2009 | 21:27 uur
Kamer eist uitleg Balkenende

24 september 2009, 19:15 | BNR.nl

De Tweede Kamer eist uitleg van premier Balkenende over verlenging van de missie in Afghanistan. Aanleiding  is een uitspraak van minister Verhagen op deze zender, die duidde op verlenging na 2010. En de premier gaat het niet makkelijk krijgen, want door de uitspraak van Verhagen wordt het steeds duidelijker hoe verdeeld het kabinet is over de kwestie.

Minister Verhagen sluit verlenging van de de Nederlandse missie in Afghanistan na 2010 niet uit. "De vraag is of wij alles op anderen kunnen afschuiven", zegt minister Maxime Verhagen van Buitenlandse Zaken donderdag in het nieuwe BNR-programma De wereld volgens Hammelburg.

"Wij zeggen niet: laat de rest dan maar alles doen, wij hebben daar geen pakkie an," aldus Verhagen in New York, waar hij de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties bijwoont. 

Maar Defensie en het PvdA-smaldeel binnen het kabinet vinden dat Verhagen te snel van stapel loopt. De oppositie in de Tweede Kamer én de PvdA-fractie hebben daarom een debat aangevraagd met premier Balkenende. Dat kan pas plaatsvinden als de premier terug is uit de Verenigde Staten, waar hij de G20-top bijwoont.   

Onrust
In de Tweede Kamer is dus onrust ontstaan over de uitspraken van Verhagen. De PvdA vindt dat Verhagen hiermee onduidelijkheid laat bestaan, bij de NAVO-landen en bij de Nederlandse bevolking. Tweede Kamerlid Martijn van Dam van de PvdA stelt dat de missie eind 2010 moet zijn afgelopen. De coalitiepartij steunde de verlenging tot 2010 maar wil geen nieuwe missie in Uruzgan en ook geen zware missie elders in Afghanistan.

Volgens SP-Kamerlid Harry van Bommel staan de uitspraken van Verhagen niet haaks op de afspraak met de Tweede Kamer om eind 2010 weg te zijn. ,,Maar de minister geeft wel een signaal af aan het internationale circuit dat Nederland bereid is om nieuwe militaire verantwoordelijkheden aan te gaan. Het is een open uitnodiging'', aldus Van Bommel. De SP was altijd tegen de missie in Uruzgan. Van Bommel wil toelichting van Verhagen in een brief.

Het CDA heeft geen probleem met de uitlatingen van Verhagen. CDA-Kamerlid Maarten Haverkamp hoorde er juist in dat de minister niet wil ingaan op speculaties. ,,De premier heeft eerder gezegd dat als er een verzoek komt voor nieuwe taken, dat er dan over nagedacht wordt.'' Haverkamp vindt het verstandig dat niets uitgesloten wordt. ,,In Nederland hebben we de serieuze afspraak dat het kabinet een besluit neemt over een missie en dat de fractie daar dan over nadenkt en de voors en tegens afweegt'', aldus de CDA'er.

Buitenlandse hulp slaagt niet
Vandaag werd ook bekend dat Nederland en zijn voornamelijk Australische en Amerikaanse partners de helft van de bevolking van de Afghaanse provincie Uruzgan bereiken, en niet 70 procent zoals het kabinet altijd beweert. Dat komt omdat Nederland het in het noorden gelegen district Gizab niet meetelt. Gizab is sinds 2004 volledig onder controle van de Taliban.

Dat stelt het Afghaanse onafhankelijke bureau TLO in een onderzoek dat donderdag op het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag is gepresenteerd. Volgens de bevolking is de Afghaanse overheid nog steeds onzichtbaar en bovendien afhankelijk van buitenlandse hulp, schrijft TLO. Lokale leiders opereren daarom zoveel mogelijk om de overheid heen.

Hoelang moeten de troepen blijven?
Een van de belangrijkste vragen van de bevolking is of en hoe lang de buitenlandse troepen blijven, zei directeur Eshan Zahine van TLO. Hij wilde niet ingaan op de vraag of Nederland na 2010 militair in het gebied moet blijven. Zahine weet hoe gevoelig dat ligt. Er wordt nu binnenskamers door het kabinet over gepraat en de coalitiepartijen in de Tweede Kamer zijn er verdeeld over.

Volgens TLO is de veiligheid en ontwikkeling sinds het begin van de Nederlandse missie alleen toegenomen in de districten waar de Nederlanders zich op concentreren: Tarin Kowt, Deh Rawod en Chora. Maar ook daar het resultaat fragiel en beperkt. In delen van de districten Tarin Kowt en Chora werd begin dit jaar nog flink gevochten. Dat geldt ook voor Khas Uruzgan in het oosten en in delen van Chenartu in het zuiden van Uruzgan.

Het grootste probleem is volgens de onderzoekers het ontbreken van een goed bestuur. Dat is in Khas Uruzgan slechter geworden. De bevolking zoekt daar haar heil bij opstandelingen. In de districten Shahidi Hassas in het westen en Chenartu is weinig veranderd. Daar heeft de overheid weinig zeggenschap.

De onderzoekers concluderen dat Nederland er tot nu toe niet in is geslaagd de verantwoordelijkheid voor de veiligheid en goed bestuur over te dragen aan de Afghaanse autoriteiten. De bevolking schrijft verbetering van het leven toe aan de aanwezigheid van de internationale troepenmacht ISAF en niet aan de overheid. Verder doet TLO aanbevelingen voor ontwikkelingsprojecten. ,,Mensen vinden ontwikkeling belangrijker dan vechten'', zei directeur Zahine.


BNR (http://www.bnr.nl/artikel/13247277/kamer-eist-uitleg-balkenende)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 25/09/2009 | 10:02 uur
'Van Middelkoop voor verlenging missie Uruzgan'

De Volkskrant meldt op basis van bronnen rond het kabinet dat Minister van Defensie Eimert van Middelkoop een nieuwe, kleinere missie in Uruzgan wel degelijk steunt. Eerder heeft hij steeds verkondigd géén nieuwe grote missie te willen.

Op 22 september gaf voormalig Commandant der Strijdkrachten Dick Berlijn – naar aanleiding van de rapportage 'COMISAF's Initial Assessment' van generaal Stanley McChrystal – in het tv-programma NOVA al aan dat Nederland langer zou moeten blijven. Een dag later gaf Minister van Buitenlandse Zaken Maxime Verhagen aan niet te willen uitsluiten dat Nederland toch langer in Uruzgan blijft dan 2010 en gisteren zei premier Jan Peter Balkenende dat Nederland zal stoppen als 'lead nation' in Uruzgan, maar openstaat voor verzoeken om een andere bijdrage.

Binnen nu en twee weken zal er in de Tweede Kamer worden gedebatteerd over de kwestie

Bronnen: de Volkskrant en NOS.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 25/09/2009 | 10:04 uur
Citaat van: boekje_pienter op 25/09/2009 | 10:02 uur
'Van Middelkoop voor verlenging missie Uruzgan'
Op 22 september gaf voormalig Commandant der Strijdkrachten Dick Berlijn – naar aanleiding van de rapportage 'COMISAF's Initial Assessment' van generaal Stanley McChrystal – in het tv-programma NOVA al aan dat Nederland langer zou moeten blijven. Een dag later gaf Minister van Buitenlandse Zaken Maxime Verhagen aan niet te willen uitsluiten dat Nederland toch langer in Uruzgan blijft dan 2010 en gisteren zei premier Jan Peter Balkenende dat Nederland zal stoppen als 'lead nation' in Uruzgan, maar openstaat voor verzoeken om een andere bijdrage.

Goed regisseerd en gemasseerd; verlenging wordt steeds zekerder...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 25/09/2009 | 10:20 uur
(Naar aanleiding van de opgelaaide discussie over wel of niet blijven in Uruzgan na 2010 hierbij de actuele gegevens over de Nederlandse militaire inzet in Afghanistan)

Totaal aantal Nederlandse militairen in Afghanistan: ca. 2000*
waarvan Task Force Uruzgan (TFU): 1400
waarvan Battle Group: ca. 500
waarvan Provinciaal Reconstructieteam (PRT): 75

(Stand van zaken 25 september 2009)

Het HUIDIGE regeringsstandpunt ten aanzien van het einde van de missie luidt alsvolgt:

"Een en ander betekent dat Nederland hoe dan ook zijn leidende militaire verantwoordelijkheid in Uruzgan per 1 augustus 2010 zal beëindigen. Zowel de last die wij als Navo-lid dan hebben gedragen, als een verantwoorde belasting van de eigen krijgsmacht liggen hieraan ten grondslag.

Vanaf 1 augustus 2010 zal de terugtrekking van de TFU zo spoedig mogelijk geschieden, zodat deze per 1 december 2010 is afgerond. De regering benadrukt dat het de verantwoordelijkheid van de Navo is de vigerende behoeftestelling voor ISAF, inclusief Uruzgan, tijdig te vullen."

(bron: artikel-100 brief inzake de Nederlandse bijdrage aan ISAF na 1 augustus 2008 d.d. 30-11-2007, http://rijksbegroting.minfin.nl/algemeen/gerefereerd/1/1/3/kst113210.html (http://rijksbegroting.minfin.nl/algemeen/gerefereerd/1/1/3/kst113210.html))

* (Behalve in Uruzgan zijn er ook militairen op Kandahar Airfield (F-16 detachement + staf ISAF Regional Command/South + ondersteunende diensten voor de Task Force Uruzgan) en in Kabul (hoofdkwartier ISAF)

Het aantal van ca. 500 militairen dat nu in Den Haag en omstreken circuleert als mogelijke inzet ná 2010 zou kunnen duiden op het PRT + een afgeslankte Battle Group. Het ministerie van Buitenlandse Zaken had eerder dit jaar al aangekondigd dat de civiele component van het PRT sowieso in Uruzgan zou blijven.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 25/09/2009 | 10:27 uur
Wellicht toch nog missie in Uruzgan


Van onze verslaggever Noël van Bemmel, Theo Koelé
Gepubliceerd op 25 september 2009 08:01, bijgewerkt op 25 september 2009 09:32

AMSTERDAM/DEN HAAG -
Minister Van Middelkoop (Defensie, ChristenUnie) zal zich niet verzetten tegen een afgeslankte voortzetting van de Nederlandse missie in Afghanistan. Dit melden bronnen rond het kabinet.


Eerder deze week zinspeelde minister Verhagen (Buitenlandse Zaken, CDA) op een langer verblijf van Nederlandse troepen in de provincie Uruzgan.

Binnen de coalitie is alleen de PvdA tegen. Zonder steun van deze partij is in de Tweede Kamer geen meerderheid te vinden voor een verlenging van de militaire missie die eind volgend jaar afloopt.

Minister Van Middelkoop was voorheen niet enthousiast over een verlenging van de missie in de huidige vorm. Hij benadrukte dat deze sinds 2006 een zware wissel trekt op de krijgsmacht en op het 'thuisfront'. Er zijn nu ongeveer 2.000 Nederlandse militairen actief in Afghanistan. Defensie ziet nu toch mogelijkheden voor een kleinere operatie.
PRT

Na 2010, verwachten militairen en diplomaten, blijft Nederland actief in Uruzgan met 400 tot 500 man. Dat zullen militaire opbouwwerkers zijn, plus trainers van Afghaanse veiligheidstroepen en een bescheiden beschermingsmacht. Dat betekent dat Nederland het zogeheten Provinciaal Reconstructie Team (PRT) in aangeklede vorm laat zitten.

De Tweede Kamer wil zo spoedig mogelijk in debat met premier Balkenende over een eventueel vervolg op de Uruzganmissie. 'De premier moet de regie nemen', aldus initiatiefneemster Peters (GroenLinks), die zich evenals veel andere Kamerleden heeft geërgerd aan de uitspraken van Balkenendes partijgenoot Verhagen. Het PvdA-Kamerlid Van Dam stelt in een reactie op diens uitspraken dat het 'uitgesloten is dat er een nieuwe missie in Uruzgan komt'.
Doodzonde

Het zou doodzonde zijn, stellen betrokkenen, als de moeizaam opgebouwde kennis van lokale verhoudingen en plaatselijke projecten in één keer wordt weggegooid. Het PRT beschikt over specialisten in de tribale verhoudingen en tolken die al sinds het begin van de missie in 2006 op Kamp Holland wonen. In Afghanistan spelen persoonlijke relaties een grote rol.

Een afgeslankte missie komt neer op 75 militairen en burgers in het PRT, 65 trainers van Afghaanse agenten en soldaten, twee compagnieën infanterie ter bescherming (ruim 200 man) en eigen luchtsteun (ruim 100 man).

Volkskrant (http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1294119.ece/Wellicht_toch_nog_missie_in_Uruzgan)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 25/09/2009 | 10:30 uur
Ook Eimert heeft een ruggegraat die in een emmer past...

Ik denk dat ik op de werkvloer ook maar van dit soort "harde" afspraken ga maken, dat scheelt een stuk in de werkdruk.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 25/09/2009 | 10:34 uur
Citaat van: hdevreij op 25/09/2009 | 10:20 uur
Het aantal van ca. 500 militairen dat nu in Den Haag en omstreken circuleert als mogelijke inzet ná 2010 zou kunnen duiden op het PRT + een afgeslankte Battle Group. Het ministerie van Buitenlandse Zaken had eerder dit jaar al aangekondigd dat de civiele component van het PRT sowieso in Uruzgan zou blijven.

Ik denk zelf dat Nederland er veel aan gelegen is om de componenten Provincial Recontruction Team (PRT) + Police Mentoring Team (PMT) + Operational Mentor Liaison Teams (OMLT) in Uruzgan te laten, bij elkaar zo'n 150 militairen.

Laat daar een teeth-to-tail-ratio (verhouding tussen de "tanden" - gevechts- en direct gevechtsondersteunende militairen - en de "staart" - alle mogelijke ondersteunend personeel) van 1:3 op los die 'normaal' is voor een strijdmacht zonder al te zware wapens, wapensystemen en uitrustingsstukken, en Nederland levert na 2010... ± 500 militairen ;)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 25/09/2009 | 10:35 uur
Citaat van: A.J. op 25/09/2009 | 10:30 uur
Ook Eimert heeft een ruggegraat die in een emmer past...

Niet vreemd... is ook geen (oud-)onderofficier ;)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 25/09/2009 | 11:04 uur
Citaat van: A.J. op 25/09/2009 | 10:30 uur
Ook Eimert heeft een ruggegraat die in een emmer past...

Ik denk dat ik op de werkvloer ook maar van dit soort "harde" afspraken ga maken, dat scheelt een stuk in de werkdruk.

Ach, die doet ook alleen maar wat Verhagen (en Balkenende) van hem eisen. De reden dat ze hem nog zelf niet uit het kabinet hebben geknikkerd, is omdat hij op dit moment wel mee moet buigen. Dat was met een andere CU'er mogelijk veel moeilijker geweest.

De CDA heeft de gehele strategie zorgvuldig voortgekookt. Jack is daar ook gewoon de "watchdog" voor het CDA, zodat zij de boel zo naar hun hand kunnen manipuleren. Vandaar de gehele regenteske houding. Dat wordt alleen maar erger als Verhagen premier zou worden én blijven na de verkiezingen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 25/09/2009 | 12:21 uur
Kamp Holland goed op de hoogte

Van onze verslaggever Noël van Bemmel
Gepubliceerd op 25 september 2009 11:21, bijgewerkt op 11:26

Amsterdam -  Je moet het maar net weten als je aan de slag gaat in Uruzgan: dat de oude Akthar Mohammed uit de Barakzai-driehoek al tientallen jaren ruzie heeft met Gul Badja uit de andere kant van de Choravallei. Enthousiaste voorstellen voor gezamenlijke projecten zijn daarom gedoemd te mislukken.

Dergelijke informatie kregen de Nederlanders de afgelopen jaren door schade en schande in Uruzgan. De schema's in Kamp Holland van de stammen, substammen, clans en families van de provincie beslaan inmiddels hele wanden. Missieteams die verantwoordelijk zijn voor de opbouw in districten schrijven gedetailleerde rapporten per dorp: wie trekt daar achter de schermen aan de touwtjes? Wie komt zijn afspraken meestal na?

Een deel van die waardevolle informatie gaat iedere vier maanden verloren, als de Nederlandse militairen elkaar aflossen. In het zogeheten Provinciaal Reconstructie Team (PRT) zitten echter ook civiele deskundigen die jarenlang betrokken zijn bij Uruzgan. En sommige officieren keren terug.

Zonde om al die moeizaam opgebouwde kennis en persoonlijke relaties weg te gooien, stellen militairen en diplomaten die betrokken zijn bij de missie. De Nederlanders hebben relatief veel bereikt in Zuid-Afghanistan en worden binnen ISAF geprezen. Ook de Afghanen zelf zeggen een verschil te merken tussen Nederlandse opbouwmilitairen en die van andere landen.

Het verschil, stellen deskundigen, zit voor een deel in de manier waarop Nederland opbouwprojecten uitbesteedt. De bulk van het beschikbare ontwikkelingsgeld wordt uitgegeven via de Afghaanse overheid in Kabul. Die moet zelf een systeem bedenken om de gezondheidszorg of het onderwijs in Uruzgan op te zetten.

Dat gaat gepaard met enorm veel geld- en tijdverlies, maar het voordeel is dat de Afghanen zelf structuren bedenken en opbouwen die hopelijk intact blijven als de Westerse militairen weer vertrekken. Met name Amerikaanse PRT's hebben meer haast en meer geld. Zelfs een officier met een relatief lage rang als kapitein heeft 5 miljoen dollar op zak om meteen uit te geven aan wegen of scholen. Dat leidt tot minder duurzame ontwikkeling, vrezen betrokkenen.

Het PRT in Uruzgan bestaat uit slechts zestig militairen en twaalf burgers. Het team staat onder leiding van een diplomaat van Buitenlandse Zaken. In de plannen voor na 2010 komen daar veertig trainers bij van Afghaanse agenten en nog eens 25 van Afghaanse soldaten.

Zij dienen echter beschermd te worden door Nederlandse infanterie en vliegtuigen. Dat is een van de lessen van Srebrenica, toen Nederlandse militairen vergeefs vroegen om luchtsteun bij de NAVO.

(Bron: Volkskrant, 25 september 2009, http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1294261.ece/Kamp_Holland_goed_op_de_hoogte (http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1294261.ece/Kamp_Holland_goed_op_de_hoogte))
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 25/09/2009 | 15:01 uur
Kabinet herbevestigt lijn over missie Uruzgan

DEN HAAG - Het kabinet heeft vrijdag eenstemmig zijn beleid over de missie in Afghanistan herbevestigd.

De lijn houdt in dat de huidige missie in Uruzgan in augustus 2010 eindigt en dat ministers geen uitlatingen doen over de periode daarna, voordat er een besluit is genomen.

Dat zei vicepremier André Rouvoet vrijdag na afloop van de wekelijkse ministerraad. Hij verving premier Jan Peter Balkenende.

Volgens Rouvoet was de herbevestiging nodig, omdat na uitspraken en berichten over vermeende standpunten mogelijk verwarring is ontstaan.

Rouvoet zei dat over de periode na augustus 2010 geen besluiten zijn genomen, dat er geen verzoeken zijn gedaan aan Nederland en dat er geen overleg loopt. ''Al het overige is speculatief'', aldus de vicepremier.

www.nu.nl

Dus tot en met het moment dat een of andere minister weer in de spotlight gaat staan en voor volk en vaderland dingen gaat roepen, zijn wij weer gerustgesteld.    :sick:

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 25/09/2009 | 15:17 uur
'Geen opvolger NL in Oeroezgan'

DEN HAAG - Geen enkel NAVO-land kan of wil de Nederlandse troepen in Oeroezgan opvolgen als de missie in 2010 eindigt. Dat zegt defensiespecialist Rob de Wijk vrijdagavond in EénVandaag. De Wijk sprak het afgelopen weekend in Portugal met alle NAVO bevelhebbers en kreeg daar te horen dat de bereidheid of capaciteit voor een overname van de Nederlanders er niet is.

Máxime Verhagen zei eerder deze week dat het maar de vraag is of "wij alles op anderen kunnen afschuiven". Volgens Rob de Wijk opent de minister hiermee de discussie over een verlenging van de missie.

Afspraak
Ook Van Middelkoop sluit een verlenging van de missie in Oeroezgan niet uit. De PvdA is hier echter faliekant tegen. "Er is met het kabinet afgesproken dat we tot eind 2010 in Uruzgan blijven en afspraak is afspraak.", aldus PvdA tweede kamerlid Martijn van Dam in EénVandaag.

Druk
De druk op Nederland om in Oeroezgan te blijven is volgens Rob de Wijk extreem. Steeds meer NAVO-landen overwegen hun troepen uit Afghanistan terug te trekken, waaronder Italië. De Amerikanen proberen de overgebleven landen over te halen om langer in Afghanistan te blijven, zodat Amerika niet nog meer troepen naar andere delen van Afghanistan hoeven te sturen.

Telegraaf, vr 25 sep 2009, 14:33
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 25/09/2009 | 15:24 uur
Citaat van: Lex op 25/09/2009 | 15:17 uur
Afspraak
Ook Van Middelkoop sluit een verlenging van de missie in Oeroezgan niet uit. De PvdA is hier echter faliekant tegen. "Er is met het kabinet afgesproken dat we tot eind 2010 in Uruzgan blijven en afspraak is afspraak.", aldus PvdA tweede kamerlid Martijn van Dam in EénVandaag.

:lol:  Een PvdA'er die dat zegt............ Die hebben de draaikonterij uitgevonden. Fijn dat ze zo stellig zijn, want dat kost gelukkig wel weer wat zetels in 2011.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: v.Hummen op 25/09/2009 | 16:54 uur
 Landen van de NAVO, dik gedrukt wie participeren in Afghanistan. Bijna elk land die lid is.... kan alleen nergens vinden hoe Kroatië betrokken is militair gezien.

Albanië
België
Bulgarije
Canada
Denemarken
Duitsland
Estland
Frankrijk

Griekenland
Hongarije
IJsland
Italië
Kroatië
Letland
Litouwen
Luxemburg
Nederland
Noorwegen
Polen
Portugal
Roemenië
Slovenië
Slowakije

Spanje
Tsjechië
Turkije
Verenigd Koninkrijk
Verenigde Staten

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fen%2F5%2F5c%2FAfghanistan_ISAF_Sept2008.jpg&hash=03fc86ce9736082e58679832a517641d813a7c12)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 25/09/2009 | 17:50 uur
Since 2003, Croatia has contributed troops to support the International Stabilization Assistance Force (ISAF) in Afghanistan. Croatia's contribution to ISAF rose to approximately 300 personnel in 2008, and Croatia also approved its participation in ISAF for 2009.

Bron: U.S. Department of State, Background Note: Croatia (http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/3166.htm)



Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 25/09/2009 | 18:45 uur
Zojuist prof. dr. Rob de Wijk gezien en gehoord in Een Vandaag: geen enkel NAVO-land kan of wil de Nederlandse troepen in Uruzgan opvolgen als de missie in 2010 eindigt.

Defensiespecialist De Wijk, directeur van het Hague Centre for Strategic Studies (HCSS), was van 18 t/m 20 september in Portugal om deel te nemen aan een conferentie van de 28 bevelhebbers van de NAVO-lidstaten, verenigd in het Militaire Comité. Van de NAVO-bevelhebbers kreeg hij te horen dat de bereidheid of capaciteit voor een overname van de Nederlanders er niet is.

Volgens Rob de Wijk – die op 18 september jl. in zijn column in Trouw al schreef dat om te voorkomen dat Afghanistan weer wordt omgebouwd tot vrijplaats van jihadistische moslimfundamentalisten "het Afghaanse veiligheidsapparaat met spoed (moet) worden opgebouwd. Als die klus geklaard is moeten we vertrekken, bijvoorbeeld in 2014." – opende Minister van Buitenlandse Zaken Maxime Verhagen met de vraag of "wij alles op anderen kunnen afschuiven" de discussie over een verlenging van de missie.

De druk op Nederland om in Uruzgan te blijven is volgens Rob de Wijk extreem, tot op presidentieel niveau (Obama-Balkenende).
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 25/09/2009 | 18:50 uur
Citaat van: boekje_pienter op 25/09/2009 | 18:45 uur
tot op presidentieel niveau (Obama-Balkenende).

:hrmph:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 25/09/2009 | 19:03 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 25/09/2009 | 18:50 uur
Citaat van: boekje_pienter op 25/09/2009 | 18:45 uur
tot op presidentieel niveau (Obama-Balkenende).

:hrmph:

Tot op het hoogste niveau (president Obama-premier Balkenende)  ;)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: v.Hummen op 25/09/2009 | 19:08 uur
Citaat van: boekje_pienter op 25/09/2009 | 17:50 uur
Since 2003, Croatia has contributed troops to support the International Stabilization Assistance Force (ISAF) in Afghanistan. Croatia's contribution to ISAF rose to approximately 300 personnel in 2008, and Croatia also approved its participation in ISAF for 2009.

Bron: U.S. Department of State, Background Note: Croatia (http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/3166.htm)




Dankuwel voor het opzoeken.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 25/09/2009 | 20:09 uur
Bos:eind 2010 weg uit Uruzgan

Vice-premier Bos (PvdA) blijft erbij
dat eind volgend jaar alle Nederlandse
militairen moeten zijn vertrokken uit 
Uruzgan. Dat zei hij in Pittsburgh, waar
hij samen met premier Balkenende de top
van de G-20 bijwoont.                 
                                       
Vanmiddag hield vice-premier Rouvoet   
(ChristenUnie) de mogelijkheid van een
nieuwe, kleinere missie in Uruzgan nog 
open. Bos lijkt daar nu afstand van te 
nemen.                                 
                                       
De discussie over een nieuwe missie in
Uruzgan laaide afgelopen woensdag op, 
toen minister Verhagen (CDA) zich     
afvroeg "of wij alles op anderen kunnen
afschuiven".

Bron: NOS Teletekst dd. 250909
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 25/09/2009 | 20:09 uur
Citaat van: NOS Teletekst op 25/09/2009 | 20:09 uur
Vice-premier Bos (PvdA) blijft erbij
dat eind volgend jaar alle Nederlandse
militairen moeten zijn vertrokken uit 
Uruzgan.

Da's dan duidelijk......  :P
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 25/09/2009 | 21:11 uur
Wouter kan ook weinig anders roepen, aangezien zijn partij (PvdA) de enige coalitiepartij is die tegen verlenging is. Roependen in de woestijn zijn niet zo welkom in de (partij)politiek :P
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 25/09/2009 | 22:30 uur
Citaat van: hdevreij op 25/09/2009 | 10:20 uur
(Naar aanleiding van de opgelaaide discussie over wel of niet blijven in Uruzgan na 2010 hierbij de actuele gegevens over de Nederlandse militaire inzet in Afghanistan)
Dank Hans ;)...dat was wat ik nu net even nodig had bij dit topic. Zat me al af te vragen wat men nu wel en niet had (toe)gezegd indertijd...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 25/09/2009 | 22:50 uur
Citaat van: Noël van Bemmel Volkskrant op 25/09/2009 | 12:21 uur
Zonde om al die moeizaam opgebouwde kennis en persoonlijke relaties weg te gooien, stellen militairen en diplomaten die betrokken zijn bij de missie. De Nederlanders hebben relatief veel bereikt in Zuid-Afghanistan en worden binnen ISAF geprezen. Ook de Afghanen zelf zeggen een verschil te merken tussen Nederlandse opbouwmilitairen en die van andere landen.
Wat zonde? Dit vind ik een nogal zwak argument. Want dan kun je nooit en nergens meer elkaar aflossen (denk aan al die ploegendiensten hier in de industrie..). In het Engels of andere taal vertalen en de tijd nemen om het goed over te dragen aan de opvolger. Geen probleem.
Citaat van: Noël van Bemmel Volkskrant op 25/09/2009 | 12:21 uur
Dat gaat gepaard met enorm veel geld- en tijdverlies, maar het voordeel is dat de Afghanen zelf structuren bedenken en opbouwen die hopelijk intact blijven als de Westerse militairen weer vertrekken. Met name Amerikaanse PRT's hebben meer haast en meer geld. Zelfs een officier met een relatief lage rang als kapitein heeft 5 miljoen dollar op zak om meteen uit te geven aan wegen of scholen. Dat leidt tot minder duurzame ontwikkeling, vrezen betrokkenen.
We lazen al in het rapport gisteren, dat de burgers erg weinig vertrouwen hebben in hun overheid. Dus blijft nu niet alleen erg veel geld "hangen" in het uitgebreide corruptienetwerk dat de overheid vooral schijnt te zijn...het kost ons zo veel meer belastinggeld om iets gedaan te krijgen daar..terwijl de burger daar geen vertrouwen in heeft laat staan dat de overheid het kan blijven bekostigen als de geldkraan dicht gaat. Nu gaat die niet dicht, want Afghanistan zal lange tijd het OSW lievelingetje blijven van menig politici. Het lijkt me veel slimmer het geld direct te gebruiken om bepaalde nuttige projecten te realiseren binnen het kader dat de (lokale) overheid of collectief van burgers, stam, bedrijf, oid zelf genoeg verdiend om het vervolgens in stand te houden en te beheren.   
Citaat van: Noël van Bemmel Volkskrant op 25/09/2009 | 12:21 uur
Zij dienen echter beschermd te worden door Nederlandse infanterie en vliegtuigen. Dat is een van de lessen van Srebrenica, toen Nederlandse militairen vergeefs vroegen om luchtsteun bij de NAVO.
Les van Srebrenica???? ik geloof dat de journalist de werkelijke lessen blijkbaar niet zo goed kent. Deze is in ieder geval al lang achterhaald. Zelfs al had de halve luchtmacht klaar gestaan dan hadden die niks kunnen doen, want niks mogen doen. En...de Nederlandse militairen zouden nu deel uitmaken van een groter multi-nationaal geheel. Waaronder Amerikanen. Garanties genoeg dus.

Maar goed...blijven vind ik nog steeds een heel slecht plan. Buiten dat men de beloftes van toen schendt.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 25/09/2009 | 22:53 uur
Citaat van: Ros op 25/09/2009 | 15:01 uur
Rouvoet zei dat over de periode na augustus 2010 geen besluiten zijn genomen, dat er geen verzoeken zijn gedaan aan Nederland en dat er geen overleg loopt. ''Al het overige is speculatief'', aldus de vicepremier.
En groeide de neus van pinokkio Rouvoet? Ik dacht dat liegen en zonde was?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 25/09/2009 | 23:07 uur
Hoe men ook wendt of keert, de aanzet voor een verlenging van deze missie, heeft een nieuwe dimensie gekregen, na de voorgaande "proefballonnetjes".
Stel nu dat de BV-NL daadwerkelijk zou besluiten tot een verlenging, eventueel in afgeslankte vorm, dan rijst toch wel de vraag hoe dit bekostigd kan worden.
In de Rijksbegrroting is aangegeven dat ook Defensie het met minder pecunia moet doen en ook nog moet bijdragen aan de gevolgen van de kredietcrisis; daarnaast komen de kosten van "verliezen aan materieel" ook geheel ten koste van Defensie.
Naast het feit, dat het personeelstechnisch niet meer verantwoord is deze uitzending voort te zetten, en met het voorgaande in gedachten, ben ik zeer benieuwd hoe deze Regering een voortzetting kan verantwoorden.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 25/09/2009 | 23:09 uur
Citaat van: boekje_pienter op 25/09/2009 | 18:45 uur
Zojuist prof. dr. Rob de Wijk gezien en gehoord in Een Vandaag: geen enkel NAVO-land kan of wil de Nederlandse troepen in Uruzgan opvolgen als de missie in 2010 eindigt.
Mijn gewaardeerde collega weet ook best dat dit niet waar is en slechts onderdeel is van de strategie om de Nederlandse voortzetting hier in den lande "te verkopen". Er is hier geen sprake van een Srebrenica-situatie...al vonden we zelfs daar na lang leuren en zeuren een opvolger in de Oekraïners geloof ik. De Amerikanen "pompen" zoveel militairen in Afghanistan de komende jaren dat er van die tienduizenden militairen gemakkelijk 1500 richting Uruzgan kunnen. Waar al een heli-detachement op Kamp Holland zit inmiddels.

En er is een mooi nieuw project waar Nederland zijn tanden in kan zetten als men dat zo graag wil...waarmee dit keer wordt gewerkt aan (terrorisme)preventie zonder nu direct een heel land te bezetten..
Allereerst piratenjacht in de hoorn van Afrika
En daarnaast het bezetten van "slechts" een schiereiland bij Somalië (puntland) en daar de nieuwe Somalische Regering/overheid en strijdkrachten opbouwen en trainen. Zodat die in fases zelf Somalië kunnen heroveren en pacificeren zonder dat zo meteen het Westen dat alsnog moet gaan doen omdat Al Qaeda inmiddels daar zijn tenten heeft opgeslagen. Valt ook veel leuks te doen voor onze baggeraars, waterbouw- en stedenbouwkundigen...Er liggen immers mooie plannen klaar voor het schiereiland....Scheelt ook een hoop Somalische vluchtelingen. Bovendien worden er hier al veel opgeleid om dan in hun herboren vaderland de opbouw ter hand te nemen...ok ok..klinkt een beetje idealistisch...maar het is mijns inziens een stuk constructiever dan in Afghanistan blijven.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 26/09/2009 | 09:16 uur
Citaat van: Elzenga op 25/09/2009 | 23:09 uur
Citaat van: boekje_pienter op 25/09/2009 | 18:45 uur
Zojuist prof. dr. Rob de Wijk gezien en gehoord in Een Vandaag: geen enkel NAVO-land kan of wil de Nederlandse troepen in Uruzgan opvolgen als de missie in 2010 eindigt.
Mijn gewaardeerde collega weet ook best dat dit niet waar is en slechts onderdeel is van de strategie om de Nederlandse voortzetting hier in den lande "te verkopen". Er is hier geen sprake van een Srebrenica-situatie...al vonden we zelfs daar na lang leuren en zeuren een opvolger in de Oekraïners geloof ik. De Amerikanen "pompen" zoveel militairen in Afghanistan de komende jaren dat er van die tienduizenden militairen gemakkelijk 1500 richting Uruzgan kunnen. Waar al een heli-detachement op Kamp Holland zit inmiddels.

"Mijn gewaardeerde collega"? Ik of Rob de Wijk, of beiden?

Enniewee, prof. dr. De Wijk is op de vergadering van het Militair Comité van de NAVO in Portugal geweest en heeft daar met de bevelhebbers van de NAVO-strijdkrachten gesproken. Waarom zou hij daarom liegen? Geen idee, dus weet hij dan ook of alle 28 lidstaten niet willen en/of niet kunnen.

Natuurlijk zit er een kloof tussen zeggen iets niet te kunnen/willen of dat daadwerkelijk niet kunnen/willen, dat is de verkoopstrategie waar je het over hebt.

Er speelt veel meer dan alleen deze strategie: voortgezette deelname van Nederland aan de G20; Balkenende al dan niet als nieuwe voorzitter van de Europese Commissie; "algemeen gewaardeerde Nederlandse inzet in Uruzgan"; internationaal voor een dubbeltje op de eerste rang zitten en nog veel meer...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Gozo op 26/09/2009 | 10:11 uur
Volgens mij wordt de "escape" van dit kabinet dat de missie in Uruzgan als leading nation daadwerkelijk eindigt, maar dat een deployment "elders" of "anders" een optie blijft, die Rouvoet speculatief noemt, die Verhage reeel acht, die Koenders niet uitsluit (zie Pauuw en Witteman, gisterenavond) en Bos, tja dat is altijd maar afwachten wat hij uiteindelijk vindt. Hij kan beter eens een keer zijn politieke lot verbinden aan zijn gedane uitspraken die de burger steeds weer op het verkeerde been zet.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 26/09/2009 | 10:52 uur
Citaat van: Gozo op 26/09/2009 | 10:11 uur
Hij kan beter eens een keer zijn politieke lot verbinden aan zijn gedane uitspraken die de burger steeds weer op het verkeerde been zet.

???
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 26/09/2009 | 11:04 uur
Gesprek met de minister-president, Nederland 1
Radio / TV-interview | 25-09-2009

Vice-minister-president Rouvoet, na afloop van de wekelijkse ministerraad, over de missie in Uruzgan en de heroverwegingen

HAGENS:
Uruzgan, dat is nieuws. Gaan we toch blijven na 2010 daar?

ROUVOET:
We hebben eerder de lijn van het kabinet neergelegd. Die is volgens mij glashelder. Die heb ik vanochtend in de ministerraad nog maar eens herbevestigd om in ieder geval te voorkomen dat er verwarring zou kunnen ontstaan. Dat is dat wij een duidelijke afspraak hebben en ook aan de kamer hebben gemeld in de artikel 100 brief van enige tijd geleden dat we stoppen als lead nation in de provincie Uruzgan in Afghanistan, en wel per 1 augustus 2010. Voor alles wat daarna mogelijk of denkbaar zou zijn geen besluit is genomen.  

HAGENS:
Maar wij stoppen als leidend land in Uruzgan?

ROUVOET:
Ja, de huidige missie - de Task Force Uruzgan- stopt per 1 augustus 2010.

HAGENS:
Waarom zegt Verhagen dan in New York dat we het allemaal niet aan de andere landen over kunnen laten? Daarmee de indruk wekkend dat we toch blijven.

ROUVOET:
Nee. Dat is een gedeeld principe ook binnen het kabinet, dat we gezamenlijk verantwoordelijkheid dragen, ook als internationale gemeenschap. Ook als Nederland willen we ons portie daarvan dragen. Dat doen we nu ook. Ook als we weggaan als leading nation uit Uruzgan, dan zal er nog een blijvende oriëntatie zij op het land Afghanistan, al was het alleen maar via de band van ontwikkelingssamenwerking. We zullen dat land als internationale gemeenschap en ook als Nederland niet aan zijn lot overlaten.

HAGENS:
Maar minister Verhagen zegt dat natuurlijk niet voor niets. We zijn in Nederland allemaal in de veronderstelling dat in 2010 de verlengde missie ten einde is. En minister Verhagen zegt opeens: ja maar, we moeten toch kijken of we dingen niet moeten overnemen, dat kun je niet allemaal aan andere landen overlaten. Dat zegt hij niet voor niks. Heeft hij naar uw idee voor zijn beurt gesproken?

ROUVOET:
Nee. Hij zegt het inderdaad niet voor niks, omdat hij uitdrukking geeft aan die blijvende verbondenheid van de internationale gemeenschap, en ook van Nederland, aan het land Afghanistan. Het gaat wat ver om daarin ook te lezen dat hij het heeft over een verlenging of blijvende aanwezigheid in Uruzgan van deze missie.  Daar zijn we glashelder geweest. Daar staat ook zijn handtekening onder. Hij heeft niet de bedoeling gehad kan ik u melden en verzekeren om daar verandering in aan te brengen. Het kabinetsbeleid staat glashelder vast in de artikel 100 brief. Alleen maar om te voorkomen dat daar weer verwarring over zou kunnen ontstaan hebben we die vanmorgen nog mara eens in grote eensgezindheid in de ministerraad bevestigt.

HAGENS:
Het is een belangrijk onderwerp, dus is het belangrijk om het heel precies en helder hier voor het voetlicht te krijgen. 2010, die Task Force wordt afgebouwd. Helemaal?

ROUVOET:
Ja.

HAGENS:
Die gaat tot op de laatste man en vrouw naar huis.

ROUVOET:
Ja, zo staat het precies in de brief.

HAGENS:
Als de thuis is, kunnen we dan misschien nog iets anders doen in Uruzgan?

ROUVOET:
Alles wat na de datum van 1 augustus 2010 gezegd kan worden - overigens zijn er niet alleen in Uruzgan, maar ook bijvoorbeeld op het hoofdkantoor in Kabul en Kandahar F16's aanwezig- maar alles wat daarna zou kunnen spelen is op dit moment puur speculatief, omdat we er geen besluit over genomen hebben. Mochten er verzoeken komen van blijvende aanwezigheid in Afghanistan zullen die op dat moment dor het kabinet worden gewogen.

HAGENS:
En dan kan dus de uitkomst zij dat er toch ergens in Afghanistan we op de en of andere manier iets blijven doen?

ROUVOET:
Ja, dat is ook altijd de lijn geweest. Dan is het mogelijk. Maar dat zullen we zorgvuldig wegen. Één van de factoren die daarbij een rol zal spelen is natuurlijk het draagvlak van en de spankracht van onze krijgsmacht. Want ik kan u wel verzekeren dat zo'n missie als nu in Uruzgan een is enorme aanslag op de capaciteit, de manschappen, materieel.

HAGENS:
En er zijn 21 mensenlevens geofferd daar.

ROUVOET:
Wat zwaar mee zal wegen. Dus de spankracht van de krijgsmacht zal een zware factor zijn in de overwegingen van welk verzoek er ook zou mogen komen.

HAGENS:
Het feit dat we hier zo lang over moeten praten om die dingen helder te krijgen; het feit dat Verhagen daar in New York dingen over los laat; het feit dat er berichten komen van 'bronnen rond het kabinet' dat het mogelijk toch zo zal zijn dat we nog iets gaan doen in Afghanistan, dat is geen mooie regie. Verdient een onderwerp als dit met ook de mensenlevens die het gekost heeft niet een veel betere regie vanuit het kabinet.

ROUVOET:
Die regie is aanwezig, die is vastgelegd. Ik heb niet zozeer te maken met geruchten of bronnen. Die kan ik niet duiden. Ik heb wel te maken met een hele heldere kabinetslijn die we vandaag nog eens herbevestigt hebben. Ten overvloede, want iedereen is zeer doordrongen van wat we hebben besloten. Die kan ik herhalen en nog eens herhalen. Maar aan duidelijkheid over het kabinetsstandpunt ontbreekt het niet. Ik zie dus geen probleem waar het gaat om regie. Het feit dat ik er over spreek is omdat u er vragen over stelt. Dan bevestig ik nog maar eens dat we niets anders hebben besloten dan we besloten hebben vorig jaar in de artikel 100 brief.

HAGENS:
Het is zo dat er melding gemaakt wordt in diverse media van de volgende mogelijkheid: met een PRT daar blijven. Dat zou 400 tot 500 man bevatten dat team. Voordeel daarvan zou zijn is dat we allerlei kennis die we nu hebben over bijvoorbeeld plaatselijke stammen kunnen blijven gebruiken. Is dat een optie die voor de hand ligt?

ROUVOET:
Het is in ieder geval iets dat je zou moeten wegen, die factoren die u noemt. Ongetwijfeld, mocht er een verzoek komen voor waar dan ook in Afghanistan, zal dat onderdeel van die afweging zijn. Maar op dit moment is het echt speculatief.

HAGENS:
Zo'n verzoek wordt natuurlijk pas gedaan als het feitelijk al in kannen en kruiken is.  Eerst zijn er informele gesprekken. Als beide partijen weten dat er overeenstemming is, dan pas wordt dat formele verzoek gedaan. Daarom: zijn er op dit moment informele gesprekken?

ROUVOET:
Ik kan u niet melden of er informele gesprekken zijn. Mij zijn ze niet bekend. Als ze me bekend waren zou ik ze ook niet melden. Maar ze zijn me niet bekend.

HAGENS:
Het is namelijk zo dat Verhagen al enige tijd verkeert in het gezelschap van Hillary Clinton. De premier zit nu ook bij de G20. ik kan me zo voorstellen dat in dat soort geelschappen - zeker als ik merk dat de minister er ballonnetjes over oplaat- er over gesproken wordt.

ROUVOET:
Ik wil weerspreken dat er ballonnetjes worden opgelaten. Nogmaals: de lij is duidelijk en wordt door iedereen in het kabinet volledig gedeeld zoals destijds is vastgelegd. Er zal ongetwijfeld door iedereen over van alles en nog wat gesproken kunnen worden als je elkaar ontmoet. Maar relevant voor het kabinet om terug te komen op een besluitvorming is het moment waarop er een officieel verzoek zal worden gedaan. Da is er nu niet. Dat ligt er u niet. En dus is de lijn die van vorig jaar zoals ik die net geschetst heb.

<KNIP>

(letterlijke tekst, ongecorrigeerd, TO)

(Bron: ministerie van Algemene Zaken, 25 september 2009, http://www.minaz.nl/Actueel/Radio_en_televisieteksten/2009/September/NOS_Gesprek_met_de_minister_president_Nederland_1oid@123506 (http://www.minaz.nl/Actueel/Radio_en_televisieteksten/2009/September/NOS_Gesprek_met_de_minister_president_Nederland_1oid@123506))
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 26/09/2009 | 13:02 uur
Citaat van: boekje_pienter op 26/09/2009 | 09:16 uur
"Mijn gewaardeerde collega"? Ik of Rob de Wijk, of beiden?
excuses..ik doelde op Rob de Wijk hier...
Citaat van: boekje_pienter op 26/09/2009 | 09:16 uur
Enniewee, prof. dr. De Wijk is op de vergadering van het Militair Comité van de NAVO in Portugal geweest en heeft daar met de bevelhebbers van de NAVO-strijdkrachten gesproken. Waarom zou hij daarom liegen? Geen idee, dus weet hij dan ook of alle 28 lidstaten niet willen en/of niet kunnen.

Natuurlijk zit er een kloof tussen zeggen iets niet te kunnen/willen of dat daadwerkelijk niet kunnen/willen, dat is de verkoopstrategie waar je het over hebt.
Ik heb het niet over liegen, maar over het gebrek aan kritische beschouwing op dit punt door De Wijk. Het verschil zit hem namelijk tussen het niet willen en het niet kunnen. Men wil het blijkbaar niet, van het niet kunnen is in ieder geval geen sprake bij een aantal betrokken landen. Je kunt immers niet zeggen dat je het niet kunt terwijl je (tien)duizenden manschappen in de provincie ernaast stationeert op dit moment en spreekt over mogelijk nog meer versterkingen in de nabije toekomst.
Citaat van: boekje_pienter op 26/09/2009 | 09:16 uur
Er speelt veel meer dan alleen deze strategie: voortgezette deelname van Nederland aan de G20; Balkenende al dan niet als nieuwe voorzitter van de Europese Commissie; "algemeen gewaardeerde Nederlandse inzet in Uruzgan"; internationaal voor een dubbeltje op de eerste rang zitten en nog veel meer...
Balkenende's mogelijke voorzitterschap van de Europese Raad zou hier best eens een rol kunnen gaan spelen. En deze regenten zijn erg gevoelig voor dit soort internationale vleierij. Maar erg veel moeite hoeft men niet te doen hoor....CDA, CU en delen van de PvdA (zie Koenders) zijn immers toch al voor en waren dat volgens mij altijd al. Ik denk echter dat we vooral het standpunt van de PVV in de gaten moeten houden. Die krijgen er namelijk heel wat stemmen en zetels bij als de missie wordt voortgezet en we niet vertrekken vermoed ik zo.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 26/09/2009 | 13:33 uur
Vakbond militairen wil duidelijkheid over Uruzgan

AMSTERDAM - Acom, de CNV-vakbond voor militairen, vindt dat de politiek duidelijkheid moet geven over de Nederlandse missie in de Afghaanse provincie Uruzgan.

Volgens voorzitter Jan Kleian verkeren militairen nu in teveel onzekerheid. "Ik wil helderheid. Niet het politieke gekrakeel van nu. Dat is niet in het belang van mijn leden."

Over of Acom wil dat Nederland zich terugtrekt of doorgaat, wil de voorzitter zich niet uitlaten. "Dat is een beslissing voor de politiek."

Goede opvolging

Wel vindt hij dat Nederland niet kan vertrekken, voordat een goede opvolging is geregeld. "Ik kan het niet uitleggen aan de nabestaanden van de 21 doden en gewonde militairen die zijn gevallen in Afghanistan als twee maanden na het vertrek de situatie daar weer dezelfde is als begin 2006."

Kleian vindt het 'naïef' om te denken dat de problemen in Afghanistan na vier jaar zijn opgelost. "Als je ergens aan begint, moet je het ook af maken. Als wordt besloten dat Nederland zich terugtrekt, zonder dat een goede vervanger is gevonden, mag de Tweede Kamer aan de nabestaanden van de doden en de gewonden gaan uitleggen dat alles voor niks is geweest."

© Novum  Uitgegeven: 26 september 2009 13:29
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 26/09/2009 | 13:58 uur
Citaat van: NOVUM op 26/09/2009 | 13:33 uur
Goede opvolging

Wel vindt hij dat Nederland niet kan vertrekken, voordat een goede opvolging is geregeld. "Ik kan het niet uitleggen aan de nabestaanden van de 21 doden en gewonde militairen die zijn gevallen in Afghanistan als twee maanden na het vertrek de situatie daar weer dezelfde is als begin 2006."

Kleian vindt het 'naïef' om te denken dat de problemen in Afghanistan na vier jaar zijn opgelost. "Als je ergens aan begint, moet je het ook af maken. Als wordt besloten dat Nederland zich terugtrekt, zonder dat een goede vervanger is gevonden, mag de Tweede Kamer aan de nabestaanden van de doden en de gewonden gaan uitleggen dat alles voor niks is geweest."

© Novum  Uitgegeven: 26 september 2009 13:29
Kom kom kom Jan Kleian.... niet zo gaan dramatiseren hoor... die opvolging is helemaal geen probleem zolang Nederland gewoon stelt dat ze vertrekt. Dan nemen in ieder geval de Amerikanen het over. Of mogelijk alsnog een ander land. Juist door dit halfzachte gedrag van een aantal Nederlandse politici en partijen, die volgens mij helemaal niet weg willen...want er valt veel politieke eer te behalen in Afghanistan, ze willen loyaal blijven aan hun "politieke vrienden" elders en zijn nog vol van hun hoogdravende neo-koloniale/missionaire idealen...is de opvolging nu wederom op het oog een "probleem".

Juist door te vertrekken eren we mijns inziens de doden en gewonden....we hebben een eerste aanzet gegeven die de Afghanen nu zelf moeten doorpakken... maar vooral tonen we zo ook lerend vermogen als land...het inzicht dat het probleem Afghanistan op deze manier niet op te lossen is en een geheel andere aanpak vraagt. En elke dode en gewonde meer er dus 1 teveel is.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 26/09/2009 | 14:07 uur
Citaat van: Elzenga op 26/09/2009 | 13:02 uur
Citaat van: boekje_pienter op 26/09/2009 | 09:16 uur
"Mijn gewaardeerde collega"? Ik of Rob de Wijk, of beiden?
excuses..ik doelde op Rob de Wijk hier...

Ben benieuwd naar de collegiale relatie tussen jou en De Wijk ???
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 26/09/2009 | 14:17 uur
Citaat van: Lex op 26/09/2009 | 13:33 uur
Vakbond militairen wil duidelijkheid over Uruzgan

Over of Acom wil dat Nederland zich terugtrekt of doorgaat, wil de voorzitter zich niet uitlaten. "Dat is een beslissing voor de politiek."

versus

Kleian vindt het 'naïef' om te denken dat de problemen in Afghanistan na vier jaar zijn opgelost. "Als je ergens aan begint, moet je het ook af maken. Als wordt besloten dat Nederland zich terugtrekt, zonder dat een goede vervanger is gevonden, mag de Tweede Kamer aan de nabestaanden van de doden en de gewonden gaan uitleggen dat alles voor niks is geweest."

Volgens mij is dat toch een beetje politiek bedrijven......
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 26/09/2009 | 14:33 uur
Citaat van: Lex op 26/09/2009 | 13:33 uur
Als wordt besloten dat Nederland zich terugtrekt, zonder dat een goede vervanger is gevonden, mag de Tweede Kamer aan de nabestaanden van de doden en de gewonden gaan uitleggen dat alles voor niks is geweest."

Alles voor niets geweest.........dat was het zowiezo al. Wat wil de bond dan ?. Nog 4 of 8 jaar blijven tot de teller KIA op 100+ staat en dan uit gaan leggen dat het allemaal voor niets is geweest ?.

Los van dit alles. De NAVO weet het Nederlands standpunt al vanaf de aanvang van de missie. Eind 2010 is het einde oefening. De NAVO moet voor die tijd een opvolger hebben gevonden. Is dat niet het geval..........jammer dan.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 26/09/2009 | 14:52 uur
Citaat van: Ros op 26/09/2009 | 14:33 uur
Alles voor niets geweest.........

Was het maar voor niets geweest; ik vind ruim 1 miljard euro niet "voor niets".....  :angel:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 26/09/2009 | 14:58 uur
Citaat van: Ros op 26/09/2009 | 14:33 uur
Alles voor niets geweest.........dat was het zowiezo al. Wat wil de bond dan ?. Nog 4 of 8 jaar blijven tot de teller KIA op 100+ staat en dan uit gaan leggen dat het allemaal voor niets is geweest?

Even los van wat die Kleian steeds weer impulsief verbaal meent te moeten uitbraken: killed in action is één van de niet uit te sluiten risico's die kleven aan het geweldsmonopolie van het beroep van militair.

Vergelijk de mogelijkheid te sneuvelen met wat vml. C-KCT, kolonel Otto van Wiggen, op 3 november 2003 in de Volkskrant (http://www.volkskrant.nl/archief_gratis/article983893.ece/Commandos_wensen_harde_actie) zei: "We wensen niet alleen katjes uit bomen te halen. Het is vervelend dat we niet mogen doen waarvoor we zijn opgeleid."

Nee, ik ga hier geen onzinnig exposé geven over het al even onzinnige begrip 'sneuvelbereidheid' – dat op verjaardagsfeestjes het clichébeeld van de goegemeente lijkt: je wordt géén militair om dood te gaan. Maar het kan wél de uiterste consequentie zijn, sterven als gevolg van de keuze die je maakt om dit beroep uit te oefenen.

De uitoefening van het beroep – nee: het vak – van militair begon voor de nieuwste generatie pas echt na het opdoeken van de voorgeprogrammeerde posities op de Noordduitse laagvlakte, het opschorten van de dienstplicht en de troebelen op de Balkan.

Sinds Irak (SFIR) en ISAF beseffen heel veel collega's donders goed dat er altijd een mogelijkheid is dat je weliswaar thuiskomt, maar niet heelhuids of niet levend. Dat is een besef dat je niet dagelijks met je meedraagt, maar wel regelmatig tussen de kroepoekjes verschijnt. Waarbij je niet sneuvelt omdat je een kat uit de boom haalt...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 26/09/2009 | 15:04 uur
Citaat van: boekje_pienter op 26/09/2009 | 14:58 uur
sterven als gevolg van de keuze die je maakt om dit beroep uit te oefenen.

De uitoefening van het beroep – nee: het vak – van militair begon voor de nieuwste generatie pas echt na het opdoeken van de voorgeprogrammeerde posities op de Noordduitse laagvlakte, het opschorten van de dienstplicht en de troebelen op de Balkan.

Ik wil toch even opmerken dat ik, toen ik 18 jaar was en de keuze voor defensie maakte, mezelf gerealiseerd heb dat zelfs ik ergens in land's wapenrok mijn laatste adem uit zou kunnen blazen. Alleen ben ik van een generatie die toen er een handtekening gezet werd in die keuze niet kon bevroeden dat sterven in het harnas niet louter voor de bescherming van volk en vaderland zou zijn, maar ook voor het zogenaamde welzijn van (om m.i. dubieuze want niet heldere redenen) selectief uitgekozen mede-aardbewoners in den verre vreemde.....
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 26/09/2009 | 15:11 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 26/09/2009 | 15:04 uur
Ik wil toch even opmerken dat ik, toen ik 18 jaar was en de keuze voor defensie maakte, mezelf gerealiseerd heb dat zelfs ik ergens in land's wapenrok mijn laatste adem uit zou kunnen blazen. Alleen ben ik van een generatie die toen er een handtekening gezet werd in die keuze niet kon bevroeden dat sterven in het harnas niet louter voor de bescherming van volk en vaderland zou zijn, maar ook voor het zogenaamde welzijn van (om m.i. dubieuze want niet heldere redenen) selectief uitgekozen mede-aardbewoners in den verre vreemde...

Daarom schreef ik ook: "voor de nieuwste generatie". Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat wij beiden niet behoren tot deze categorie  :'( Eerder tot de categorie 'oudere jongeren met een redelijk dienstverleden'...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 26/09/2009 | 15:17 uur
Il wilde ook alleen maar benadrukken dat er wat dat betreft nog een andere categorie militairen is. Er is in het verleden al te vaak geroepen "dat elke militair er toch zelf voor gekozen had" om eventueel op safari de rimboe voor de eeuwige jachtvelden te verruilen......
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 26/09/2009 | 15:20 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 26/09/2009 | 15:17 uur
Il wilde ook alleen maar benadrukken dat er wat dat betreft nog een andere categorie militairen is. Er is in het verleden al te vaak geroepen "dat elke militair er toch zelf voor gekozen had" om eventueel op safari de rimboe voor de eeuwige jachtvelden te verruilen...

Roger, uit! 8)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 26/09/2009 | 15:38 uur
Citaat van: boekje_pienter op 26/09/2009 | 14:07 uur
Ben benieuwd naar de collegiale relatie tussen jou en De Wijk ???
ik bedoelde er niets meer mee dan dat onze achtergrond hetzelfde vakgebied betreft. Ik heb Rob de Wijk in het verre verleden tijdens mijn studiejaren lange tijd als "voorbeeld" gezien. Hij was toen nog actief bij MINDEF op het gebied van doctrine en het nieuwe Defensieconcept (als ik het me goed herinner). Vond ik toen zelf ook al een interessant onderwerp en ik heb toen zelf ook een alternatief concept uitgewerkt (en deels ingediend als werkstukken bij zijn voorganger bij Strategische Studies aan de Universiteit van Leiden). Dus vandaar...   
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 26/09/2009 | 16:39 uur
Een beetje zoals generaal Zuiderwijk en ik collega's zijn.....  8)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 26/09/2009 | 16:46 uur
Kabinet ruziet over Oeroezgan / Bos mordicus tegen verlenging na 2010

Het kabinet is tot op het bot verdeeld over voortzetting van de militaire inzet in Afghanistan. De ministers Van Middelkoop (Defensie) en Verhagen (Buitenlandse Zaken) voelen veel voor doorgaan in afgeslankte vorm in Oeroezgan. Vice-premier Bos wil die provincie eind 2010 definitief verlaten.
       
Bos sprak gisteren vanuit de Verenigde Staten klare taal. ,,We verlengen de missie in Oeroezgan niet. Ik laat geen ruimte mensen achter te laten. De laatste militairen vertrekken daar eind december 2010."
       
Van Middelkoop sluit net als vicepremier Rouvoet, eveneens van de ChristenUnie, daarentegen helemaal niets uit. Voortzetting van de huidige missie trekt een te zware wissel op de krijgsmacht (met 2000 militairen), maar Defensie zou voelen voor langer verblijf in Oeroezgan met maximaal 500 militairen.
       
Verhagen (CDA) was de aanstichter van het rumoer door als eerste aan te geven langer in Oeroezgan te willen blijven. In het kabinet dreigt door de vastberaden houding van Bos een keiharde botsing.
       
In de Kamer, die de verantwoordelijke ministers volgende week op het matje roept, is boos gereageerd op de geruchten over een langer verblijf in Oeroezgan. De PvdA is mordicus tegen. ,,Afspraak is afspraak. We trekken ons eind 2010 terug uit Afghanistan. Daar zullen wij het kabinet ook aan houden", zegt Kamerlid Van Dam.
             
Ook CU-Kamerlid Voordewind vindt het onverstandig te speculeren over een verlenging. ,,Dat haalt de druk weg bij onze NAVO-partners om ons af te lossen in Oeroezgan." CDA-Kamerlid Haverkamp is ongelukkig met de uitspraken van de ministers: ,,Op een bespiegeling zit ik nu niet te wachten."

VVD-Kamerlid Nicolaï noemt het een zootje: ,,Ik vind het pijnlijk dat bij zo'n belangrijke kwestie de bewindspersonen over elkaar heen buitelen. Het begon al met de zeer ongelukkige uitspraak van Verhagen dat we het niet op anderen mochten afwentelen. Dat is precies de foute benadering, want het is juist op ons afgewenteld", aldus Nicolaï. ,,Van Middelkoop riep eerst nog 'Obama kan me vijf keer bellen, maar voor eind 2010 zijn we weg'. Nu suggereert hij met een kleinere missie toch door te gaan. Dat vind ik onverantwoord." Kamerlid Van Bommel (SP) ziet evenmin iets in een nieuwe missie.

Bron: De Telegraaf dd. 260909
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 26/09/2009 | 16:51 uur
Citaat van: Minister Bos in De Telegraaf op 26/09/2009 | 16:46 uur
,,We verlengen de missie in Oeroezgan niet. Ik laat geen ruimte mensen achter te laten. De laatste militairen vertrekken daar eind december 2010."

In eerste instantie dacht ik "goh, hij is standvastig", maar ik realiseerde me later dat er een escape in staat door het vermelden van "in Oeroezgan". Je kunt dus stellen alle militairen uit Uruzgan weg te halen zoals afgesproken (standvastig) om ze vervolgens elders in Afghanistan weer vrolijk, al dan niet in afgeslankte vorm of als PRT (want dat is natuurlijk veel beter te verkopen) in te zetten (slap gedraai)..... Ben benieuwd hoe men zich hier uitpraat; want dat men zich hieruit kletst, gaat natuurlijk gebeuren. En minister Bos trekt aan het kortste eind, wedden?  :dead:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 26/09/2009 | 16:58 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 26/09/2009 | 16:46 uur
Kabinet ruziet over Oeroezgan / Bos mordicus tegen verlenging na 2010
Bos sprak gisteren vanuit de Verenigde Staten klare taal. ,,We verlengen de missie in Oeroezgan niet. Ik laat geen ruimte mensen achter te laten. De laatste militairen vertrekken daar eind december 2010."

Er is nog een andere mogelijkheid dan al dan niet instemmen met een tweede verlenging van Uruzgan: een kabinetscrisis :silent: Vervolgens verkiezingen en de onmogelijkheid tot het formeren van een nieuw kabinet, omdat iedereen van links tot rechts tot op het bot verdeeld blijft >:(

We kunnen ook even wachten tot a.s. donderdag 1 oktober: om 20.00 uur staat de plenaire vergadering gepland waarin de Tweede Kamer zal debatteren over de toekomstige Nederlandse betrokkenheid bij Afghanistan.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 26/09/2009 | 17:43 uur
En dan nu weer on-topic gaarne.

Lex
Alg. Beheerder
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 26/09/2009 | 18:55 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 26/09/2009 | 16:51 uur
In eerste instantie dacht ik "goh, hij is standvastig", maar ik realiseerde me later dat er een escape in staat door het vermelden van "in Oeroezgan". Je kunt dus stellen alle militairen uit Uruzgan weg te halen zoals afgesproken (standvastig) om ze vervolgens elders in Afghanistan weer vrolijk, al dan niet in afgeslankte vorm of als PRT (want dat is natuurlijk veel beter te verkopen) in te zetten (slap gedraai)..... Ben benieuwd hoe men zich hier uitpraat; want dat men zich hieruit kletst, gaat natuurlijk gebeuren. En minister Bos trekt aan het kortste eind, wedden?  :dead:

Hmmmm... zoiets? (http://www.defensieforum.nl/Forum/besluit_verlenging_missie_uruzgan-t12545.0.html;msg121214#msg121214)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Gozo op 26/09/2009 | 18:56 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 26/09/2009 | 16:51 uur
Citaat van: Minister Bos in De Telegraaf op 26/09/2009 | 16:46 uur
,,We verlengen de missie in Oeroezgan niet. Ik laat geen ruimte mensen achter te laten. De laatste militairen vertrekken daar eind december 2010."

In eerste instantie dacht ik "goh, hij is standvastig", maar ik realiseerde me later dat er een escape in staat door het vermelden van "in Oeroezgan". Je kunt dus stellen alle militairen uit Uruzgan weg te halen zoals afgesproken (standvastig) om ze vervolgens elders in Afghanistan weer vrolijk, al dan niet in afgeslankte vorm of als PRT (want dat is natuurlijk veel beter te verkopen) in te zetten (slap gedraai)..... Ben benieuwd hoe men zich hier uitpraat; want dat men zich hieruit kletst, gaat natuurlijk gebeuren. En minister Bos trekt aan het kortste eind, wedden?  :dead:

zie ook mijn posting op dit topic van vandaag.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 26/09/2009 | 19:05 uur
'Discussie missie binnen de lijn'

NEW YORK - De opmerkingen die verschillende ministers de afgelopen dagen hebben gemaakt over de mogelijke verlenging of een nieuwe missie in Afghanistan passen volgens premier Jan Peter Balkenende ,,binnen de lijnen die we destijds hebben afgesproken".

Dat zei de premier zaterdag tijdens een persconferentie in New York waar hij is voor de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties.

Nederland stopt in augustus 2010 als leidende natie in de Afghaanse provincie Uruzgan, benadrukte de premier. Volgens hem weet ,,iedereen" dat eventuele andere activiteiten ,,gewogen" zullen worden als dat aan de orde is. De afgelopen week ontstond daar weer commotie over in Den Haag.

Balkenende erkende dat het een onderwerp is dat altijd tot discussie leidt. Maar de besluitvorming vindt plaats in het kabinet en niet in de media, stelde hij.

Het kabinet besloot eind 2007 de missie in Uruzgan met twee jaar te verlengen. Het kreeg daarvoor alleen steun van de VVD na de belofte dat elke militair met de kerst in 2010 uit Uruzgan vertrokken zou zijn. Wat daarna in de provincie moest gebeuren moest de NAVO maar regelen.

Afgeslankte missie
Maar achter de schermen wordt weer druk gespeculeerd over de vraag of Nederland niet toch in afgeslankte vorm in Uruzgan moet blijven met tussen de vierhonderd en vijfhonderd mensen.

Afgelopen week zei Verhagen dat het de vraag is ,,of wij alles kunnen afschuiven op anderen". De linkse oppositiepartijen eisten opheldering. De PvdA en de VVD vinden de uitspraak niet handig, omdat de NAVO verantwoordelijk is voor de opvolging van de Nederlanders. Nu lijkt het net of Nederland de deur op een kier zet voor een nieuwe militaire missie in Uruzgan.

Wat vicepremier Wouter Bos betreft staat de afspraak uit 2007 nog steeds. Zijn PvdA wil geen nieuwe militaire missie in Uruzgan, ook geen afgeslankte versie. Maar volgens vicepremier Andre Rouvoet (ChristenUnie) is alleen uitgesloten dat Nederland na 2010 eenzelfde zware missie op haar schouders neemt als de huidige in Uruzgan, iets wat Balkenende eerder ook al gezegd heeft.

Ook de militaire vakbonden zijn het beu. Zij vinden dat het kabinet duidelijk moet zijn voor het ongeruste thuisfront dat niet weet waar het aan toe is.

Volgende week moet Balkenende in de Tweede Kamer tekst en uitleg geven.

Telegraaf, za 26 sep 2009, 18:21
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 26/09/2009 | 20:08 uur
Er vanuit gaande dat de US de leiding neemt, vraag ik mij hoe NL de afgeslankte missie zal gaan inkleden.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 26/09/2009 | 22:13 uur
Citaat van: Enforcer op 26/09/2009 | 20:08 uur
Er vanuit gaande dat de US de leiding neemt, vraag ik mij hoe NL de afgeslankte missie zal gaan inkleden.

Dat is nu precies de reden waarom Obama zo aandringt op bijdragen van andere landen: de VS willen niet (alleen) de leiding nemen ;)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 26/09/2009 | 22:43 uur
Citaat van: Enforcer op 26/09/2009 | 20:08 uur
Er vanuit gaande dat de US de leiding neemt, vraag ik mij hoe NL de afgeslankte missie zal gaan inkleden.
precies....als Nederland geen leading nation meer is in Uruzgan...natuurlijk zullen veel politici die voorstander van voortzetting zijn door het rapport van McChrystal nu mogelijk het idee hebben dat de Amerikanen de Dutch Approach gaan overnemen. En het dus geen probleem zal geven. Maar dat is denk ik een illusie. Want de Generaal kan veel willen, zijn manschappen moeten het eerst maar eens in de praktijk brengen. En die zijn een hele andere aanpak gewend en missen de Nederlandse achtergrond. Dus dat zal in de praktijk betekenen dat het hardere optreden van de Amerikanen en het toch al mindere beeld dat de Afghanen van hen hebben ook zal afstralen op de Nederlanders die er blijven. Met alle nadelige gevolgen van dien. Dus een compromis als dit lijkt me nog slechter dan in full force te blijven.   
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 26/09/2009 | 22:55 uur
Citaat van: Elzenga op 26/09/2009 | 22:43 uur
Citaat van: Enforcer op 26/09/2009 | 20:08 uur
Er vanuit gaande dat de US de leiding neemt, vraag ik mij hoe NL de afgeslankte missie zal gaan inkleden.
precies....als Nederland geen leading nation meer is in Uruzgan...natuurlijk zullen veel politici die voorstander van voortzetting zijn door het rapport van McChrystal nu mogelijk het idee hebben dat de Amerikanen de Dutch Approach gaan overnemen. En het dus geen probleem zal geven. Maar dat is denk ik een illusie. Want de Generaal kan veel willen, zijn manschappen moeten het eerst maar eens in de praktijk brengen. En die zijn een hele andere aanpak gewend en missen de Nederlandse achtergrond. Dus dat zal in de praktijk betekenen dat het hardere optreden van de Amerikanen en het toch al mindere beeld dat de Afghanen van hen hebben ook zal afstralen op de Nederlanders die er blijven. Met alle nadelige gevolgen van dien. Dus een compromis als dit lijkt me nog slechter dan in full force te blijven.   

Mee eens.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 27/09/2009 | 00:00 uur
Citaat van: Telegraaf op 26/09/2009 | 16:46 uur
Vice-premier Bos wil die provincie eind 2010 definitief verlaten.
Spreekt hij hier als VP, of als baasje PVDA?  :hrmph:
       
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 27/09/2009 | 00:48 uur
Citaat van: Lex op 27/09/2009 | 00:00 uur
Citaat van: Telegraaf op 26/09/2009 | 16:46 uur
Vice-premier Bos wil die provincie eind 2010 definitief verlaten.
Spreekt hij hier als VP, of als baasje PVDA?  :hrmph:
Dat is een goeie!!...gezien ook de reactie van "het Kabinet". Ik vermoed dus als partijleider.

Missie vervolgen of niet? JSF kopen of niet? bezuinigingen waar en hoe? het wordt een stevig jaartje, 2010....Ik ben benieuwd of het Kabinet ook dit weer overleefd....Hoop het ergens stiekem van niet.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 27/09/2009 | 07:41 uur
"U zult het horen als het er is"

Premier Balkenende werd gisterenavond in het tv-programma NOVA uitgebreid gevraagd naar het huidige gekrakeel over wel of niet een nieuwe missie in Afghanistan in het algemeen of Uruzgan in het bijzonder. Hier terug te zien: http://player.omroep.nl/?aflID=10128892 (http://player.omroep.nl/?aflID=10128892). Hij hield de kaarten zoals te verwachten was nauw aan de borst. Legde in simpele bewoordingen uit wat de procedure is. ALS er een verzoek komt aan Nederland om ook na 1 augustus (of 31 december) 2010 een bijdrage qaan ISAF te leveren DAN zal het kabinet daarover een besluit nemen. De laatste zin van de premier vond ik wel boeiend: "U zult het horen als het (een besluit, hdevreij) er is". Hij HAD dat ook veel vager kunnen zeggen, zoals als "het zou speculatief zijn om nu al te zeggen dat zo'n verzoek en een kabinetsbesluit daarover reële mogelijkheiden zijn".

Dus ook een beetje speculatief: uit die paar woorden van Balkenende zou ik afleiden DAT er een besluit komt.....
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 27/09/2009 | 07:46 uur
Citaat van: boekje_pienter op 26/09/2009 | 16:58 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 26/09/2009 | 16:46 uur
Kabinet ruziet over Oeroezgan / Bos mordicus tegen verlenging na 2010
Bos sprak gisteren vanuit de Verenigde Staten klare taal. ,,We verlengen de missie in Oeroezgan niet. Ik laat geen ruimte mensen achter te laten. De laatste militairen vertrekken daar eind december 2010."

Er is nog een andere mogelijkheid dan al dan niet instemmen met een tweede verlenging van Uruzgan: een kabinetscrisis :silent: Vervolgens verkiezingen en de onmogelijkheid tot het formeren van een nieuw kabinet, omdat iedereen van links tot rechts tot op het bot verdeeld blijft >:(

We kunnen ook even wachten tot a.s. donderdag 1 oktober: om 20.00 uur staat de plenaire vergadering gepland waarin de Tweede Kamer zal debatteren over de toekomstige Nederlandse betrokkenheid bij Afghanistan.

Formeel puntje: krachtens de Grondwet is de Tweede Kamer niet bevoegd om besluiten te nemen over het uitzenden van troepen. Die bevoegdheid heeft alleen de regering. Wel bestaat er een informatieplicht jegens de Staten-Generaal (de zogeheten artikel-100 procedure). En aangezien er nog geen kabinetsbesluit over een eventuele nieuwe missie in Afghanistan ligt kan men a.s. donderdag alleen 'ins Blaue hinein' praten.....Het is wel interessant om te gaan zien hoe de kaarten liggen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 27/09/2009 | 08:05 uur
Citaat van: hdevreij op 27/09/2009 | 07:46 uur
Formeel puntje: krachtens de Grondwet is de Tweede Kamer niet bevoegd om besluiten te nemen over het uitzenden van troepen. Die bevoegdheid heeft alleen de regering. Wel bestaat er een informatieplicht jegens de Staten-Generaal (de zogeheten artikel-100 procedure). En aangezien er nog geen kabinetsbesluit over een eventuele nieuwe missie in Afghanistan ligt kan men a.s. donderdag alleen 'ins Blaue hinein' praten.....Het is wel interessant om te gaan zien hoe de kaarten liggen.

Heel goed Hans.
Even formeel geldt overigens: mocht het tot een kabinetscrisis komen, ook een demissionair kabinet is gerechtigd tot besluitvorming over verlenging of vernieuwing van missies. Hoewel de kans op consensus minimaal is, omdat het zal ontbreken aan (brede) politieke steun.

Aan de andere kant: normaliter kan een minister/staatssecretaris elk moment door het parlement ter verantwoording worden geroepen. Bij een demissionair kabinet beschikt het parlement niet over de sanctie om het vertrouwen in de minister/staatssecretaris op te zeggen en daarmee tot aftreden te dwingen, omdat betrokkene immers reeds is afgetreden. Daarmee kan een bewindman zich in zijn uitspraken - bijvoorbeeld over uit te zenden militairen naar Afghanistan - buitengewoon impopulair maken en het bloed onder de nagels van het parlement uit halen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 27/09/2009 | 09:36 uur
Citaat van: boekje_pienter op 27/09/2009 | 08:05 uur
Citaat van: hdevreij op 27/09/2009 | 07:46 uur
Formeel puntje: krachtens de Grondwet is de Tweede Kamer niet bevoegd om besluiten te nemen over het uitzenden van troepen. Die bevoegdheid heeft alleen de regering. Wel bestaat er een informatieplicht jegens de Staten-Generaal (de zogeheten artikel-100 procedure). En aangezien er nog geen kabinetsbesluit over een eventuele nieuwe missie in Afghanistan ligt kan men a.s. donderdag alleen 'ins Blaue hinein' praten.....Het is wel interessant om te gaan zien hoe de kaarten liggen.

Heel goed Hans.
Even formeel geldt overigens: mocht het tot een kabinetscrisis komen, ook een demissionair kabinet is gerechtigd tot besluitvorming over verlenging of vernieuwing van missies. Hoewel de kans op consensus minimaal is, omdat het zal ontbreken aan (brede) politieke steun.

Aan de andere kant: normaliter kan een minister/staatssecretaris elk moment door het parlement ter verantwoording worden geroepen. Bij een demissionair kabinet beschikt het parlement niet over de sanctie om het vertrouwen in de minister/staatssecretaris op te zeggen en daarmee tot aftreden te dwingen, omdat betrokkene immers reeds is afgetreden. Daarmee kan een bewindman zich in zijn uitspraken - bijvoorbeeld over uit te zenden militairen naar Afghanistan - buitengewoon impopulair maken en het bloed onder de nagels van het parlement uit halen.

Een heel ander punt: bij de discussie over de verlenging van de Urugzan-missie in 2007 gebeurde er iets interessants. Naarmate de discussie langer duurde nam de steun van de publieke opinie voor verlenging fors toe. Ff uit mijn hoofd: van aanvankelijk 29% naar uiteindelijk 40%. Ben benieuwd of dat dit keer ook zal gaan gebeuren ('if and when' er een kabinetsbesluit wordt genomen ;-))
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 27/09/2009 | 11:54 uur
Citaat van: hdevreij op 27/09/2009 | 09:36 uur
Een heel ander punt: bij de discussie over de verlenging van de Urugzan-missie in 2007 gebeurde er iets interessants. Naarmate de discussie langer duurde nam de steun van de publieke opinie voor verlenging fors toe. Ff uit mijn hoofd: van aanvankelijk 29% naar uiteindelijk 40%.

Mag ik hieruit concluderen dat naarmate de discussie langer duurt het aantal voorstanders toeneemt? Dat belooft nog wat  ;) als Nederland pas op 1 augustus 2010 haar lead nation-positie afstaat en het debat nu al (week 39, 2009) ten volle wordt gevoerd.

Zo bezien kan straks 100% van de publieke opinie voorstander zijn  :silent:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 27/09/2009 | 11:58 uur
Disclaimer: resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.


Denk niet dat het er van gaat komen dat men nu nog zou omdraaien. Dan zou de NL bevolking net zo'n draaikont zijn als de PvdA. Of er komt een sloot geld bij voor defensie om het te bekostigen, maar dat lijkt mij weer niet reëel.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 27/09/2009 | 12:32 uur
Citaat van: Enforcer op 27/09/2009 | 11:58 uur
Denk niet dat het er van gaat komen dat men nu nog zou omdraaien. Dan zou de NL bevolking net zo'n draaikont zijn als de PvdA. Of er komt een sloot geld bij voor defensie om het te bekostigen, maar dat lijkt mij weer niet reëel.

Denk van wel :silent:, al heeft dat niets te maken met de draaikonterij van het Nederlandse kiezersvolk (bedrogen worden is niet erg, zolang men maar panem et circenses - brood en spelen - krijgt, opdat men rustig blijft).

Wél met ... uhum ... 'voortschrijdend inzicht' inzake Afghanistan. Lees voor 'voortschrijdend inzicht' alles wat van toepassing kan zijn om de missie na 2010 te laten doorgaan.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 27/09/2009 | 16:22 uur
Citaat van: hdevreij op 27/09/2009 | 07:46 uur
Formeel puntje: krachtens de Grondwet is de Tweede Kamer niet bevoegd om besluiten te nemen over het uitzenden van troepen. Die bevoegdheid heeft alleen de regering. Wel bestaat er een informatieplicht jegens de Staten-Generaal (de zogeheten artikel-100 procedure). En aangezien er nog geen kabinetsbesluit over een eventuele nieuwe missie in Afghanistan ligt kan men a.s. donderdag alleen 'ins Blaue hinein' praten.....Het is wel interessant om te gaan zien hoe de kaarten liggen.
Tja....hoog tijd dat dit eens wordt veranderd. Als er sprake is van een oorlogssituatie...en dat is het geval..hoe sterk men dit ook probeert te verdoezelen...is wat mij betreft de Tweede Kamer de bepalende factor en stelt het Kabinet slechts voor. En wordt er met 2/3 meerderheid besloten tot wel of geen deelname aan die oorlog en op welke wijze. Het kan niet zijn dat een Kabinet, dat volgens de peilingen nauwelijks meer draagvlak heeft, daar bepalend in is. Laat staan dat men dit kan doen op basis van steun in de Tweede Kamer van slechts de helft plus 1. Dan ontstaat vrijheid voor allerlei enge militaire avonturen of steun aan oorlogen terwijl de bevolking dat grotendeels niet zit zitten.... zoals we nu zien. De huidige situatie is kenmerkend voor de regentenpolitiek die in Nederland nog teveel overheerst.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 27/09/2009 | 16:34 uur
Citaat van: boekje_pienter op 27/09/2009 | 11:54 uur
Mag ik hieruit concluderen dat naarmate de discussie langer duurt het aantal voorstanders toeneemt? Dat belooft nog wat  ;) als Nederland pas op 1 augustus 2010 haar lead nation-positie afstaat en het debat nu al (week 39, 2009) ten volle wordt gevoerd.

Zo bezien kan straks 100% van de publieke opinie voorstander zijn  :silent:
;D dream on ;)...ik geloof dat die steun indertijd zichtbaar was in een enquête die in opdracht van de Regering zelf was uitgevoerd. En 40% is dan nog steeds weinig. Bovendien heeft het voortschrijdend inzicht wat betreft deze missie zich de afgelopen jaren niet ten positieve ontwikkeld. Ik vrees alleen dat een aantal politici en partijen daar geen boodschap aan hebben en denken te weten wat goed is voor volk en vaderland. Krijgen we zo meteen de bekende uitspraken dat er nu misschien veel verzet tegen is maar de burger later zal inzien dat het genomen besluit (verlenging) een goed besluit was. Er zijn politici die accelereren in dit soort "tegen de stroom inroeien" situaties..het recente verleden heeft helaas laten zien dat ze het vaak ontzettend mis hadden.       
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 27/09/2009 | 17:08 uur
Citaat van: Elzenga op 27/09/2009 | 16:22 uur
Tja....hoog tijd dat dit eens wordt veranderd. Als er sprake is van een oorlogssituatie...en dat is het geval..hoe sterk men dit ook probeert te verdoezelen...is wat mij betreft de Tweede Kamer de bepalende factor en stelt het Kabinet slechts voor. En wordt er met 2/3 meerderheid besloten tot wel of geen deelname aan die oorlog en op welke wijze. Het kan niet zijn dat een Kabinet, dat volgens de peilingen nauwelijks meer draagvlak heeft, daar bepalend in is. Laat staan dat men dit kan doen op basis van steun in de Tweede Kamer van slechts de helft plus 1. Dan ontstaat vrijheid voor allerlei enge militaire avonturen of steun aan oorlogen terwijl de bevolking dat grotendeels niet zit zitten.... zoals we nu zien. De huidige situatie is kenmerkend voor de regentenpolitiek die in Nederland nog teveel overheerst.

Ik denk dat jij je gaat verbazen dat deze regering dit wel even regelt. Daar zijn ze namelijk wel goed in.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 27/09/2009 | 17:16 uur
Wouter Bos gaat in ieder geval zijn poot niet stijf houden, want zijn partij staat volgens een peiling in De Telegraaf nu op 14 zetels. Nu verkiezingen betekent het verlies van vele baantjes. En zoals we inmiddels weten, gaan bij de PvdA de baantjes en commissariaten voor de principes en het gedachtengoed.

Hoewel er voor Bos ongetwijfeld wel een commissariaatje klaarligt bij de ABN-AMRO....... :devil:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 27/09/2009 | 17:20 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/09/2009 | 17:16 uur
Hoewel er voor Bos ongetwijfeld wel een commissariaatje klaarligt bij de ABN-AMRO....... :devil:
IMF cq Wereldbank?  :angel:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 27/09/2009 | 17:25 uur
Citaat van: Lex op 27/09/2009 | 17:20 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/09/2009 | 17:16 uur
Hoewel er voor Bos ongetwijfeld wel een commissariaatje klaarligt bij de ABN-AMRO....... :devil:
IMF cq Wereldbank?  :angel:

De ABN-AMRO is 'm nog wat verschuldigd....
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 27/09/2009 | 18:10 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/09/2009 | 17:16 uur
Wouter Bos gaat in ieder geval zijn poot niet stijf houden, want zijn partij staat volgens een peiling in De Telegraaf nu op 14 zetels. Nu verkiezingen betekent het verlies van vele baantjes. En zoals we inmiddels weten, gaan bij de PvdA de baantjes en commissariaten voor de principes en het gedachtengoed.

Hoewel er voor Bos ongetwijfeld wel een commissariaatje klaarligt bij de ABN-AMRO....... :devil:
ach het zal niet de eerste partij zijn die een "helende" fase prefereert in de oppositie-banken...zie D66...die nu met 24 zetels in de peiling staat waar het er nu slechts 3 zijn na het debacle een paar jaar geleden....Gezien de crisissfeer en richtingenstrijd binnen de PvdA zal denk ik een groot deel van de achterban daar wel voor voelen. Dus het zou zo maar eens kunnen dat men het Kabinet hierover gaat laten struikelen. Misschien niet door Bos, die teveel verweven is met het Kabinet inmiddels, maar door de Kamerfractie. En zou best eens kunnen dat het dan exit is voor Bos...inderdaad leuk baantje bij ABN...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Gozo op 28/09/2009 | 09:58 uur
Citaat van: Elzenga op 27/09/2009 | 18:10 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/09/2009 | 17:16 uur
Wouter Bos gaat in ieder geval zijn poot niet stijf houden, want zijn partij staat volgens een peiling in De Telegraaf nu op 14 zetels. Nu verkiezingen betekent het verlies van vele baantjes. En zoals we inmiddels weten, gaan bij de PvdA de baantjes en commissariaten voor de principes en het gedachtengoed.

Hoewel er voor Bos ongetwijfeld wel een commissariaatje klaarligt bij de ABN-AMRO....... :devil:
ach het zal niet de eerste partij zijn die een "helende" fase prefereert in de oppositie-banken...zie D66...die nu met 24 zetels in de peiling staat waar het er nu slechts 3 zijn na het debacle een paar jaar geleden....Gezien de crisissfeer en richtingenstrijd binnen de PvdA zal denk ik een groot deel van de achterban daar wel voor voelen. Dus het zou zo maar eens kunnen dat men het Kabinet hierover gaat laten struikelen. Misschien niet door Bos, die teveel verweven is met het Kabinet inmiddels, maar door de Kamerfractie. En zou best eens kunnen dat het dan exit is voor Bos...inderdaad leuk baantje bij ABN...

Voor D'66 geldt: Regeren = decimeren

Maar als Bos weggaat, wat dan met die partij? Zijn er leiders/personen binnen die partij die een fractievoorzitterschap en een politiek leiderschap aankunnen?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 28/09/2009 | 12:12 uur
Citaat van: Gozo op 28/09/2009 | 09:58 uur
Maar als Bos weggaat, wat dan met die partij? Zijn er leiders/personen binnen die partij die een fractievoorzitterschap en een politiek leiderschap aankunnen?

Die zijn er nu ook niet..... :devil:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Gozo op 28/09/2009 | 12:57 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/09/2009 | 12:12 uur
Citaat van: Gozo op 28/09/2009 | 09:58 uur
Maar als Bos weggaat, wat dan met die partij? Zijn er leiders/personen binnen die partij die een fractievoorzitterschap en een politiek leiderschap aankunnen?

Die zijn er nu ook niet..... :devil:

Dat is natuurlijk een voor de hand liggend antwoord, Rob  ;D
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 28/09/2009 | 13:29 uur
Citaat van: Elzenga op 27/09/2009 | 16:22 uur
Citaat van: hdevreij op 27/09/2009 | 07:46 uur
Formeel puntje: krachtens de Grondwet is de Tweede Kamer niet bevoegd om besluiten te nemen over het uitzenden van troepen. Die bevoegdheid heeft alleen de regering. Wel bestaat er een informatieplicht jegens de Staten-Generaal (de zogeheten artikel-100 procedure). En aangezien er nog geen kabinetsbesluit over een eventuele nieuwe missie in Afghanistan ligt kan men a.s. donderdag alleen 'ins Blaue hinein' praten.....Het is wel interessant om te gaan zien hoe de kaarten liggen.
Tja....hoog tijd dat dit eens wordt veranderd. Als er sprake is van een oorlogssituatie...en dat is het geval..hoe sterk men dit ook probeert te verdoezelen...is wat mij betreft de Tweede Kamer de bepalende factor en stelt het Kabinet slechts voor. En wordt er met 2/3 meerderheid besloten tot wel of geen deelname aan die oorlog en op welke wijze. Het kan niet zijn dat een Kabinet, dat volgens de peilingen nauwelijks meer draagvlak heeft, daar bepalend in is. Laat staan dat men dit kan doen op basis van steun in de Tweede Kamer van slechts de helft plus 1. Dan ontstaat vrijheid voor allerlei enge militaire avonturen of steun aan oorlogen terwijl de bevolking dat grotendeels niet zit zitten.... zoals we nu zien. De huidige situatie is kenmerkend voor de regentenpolitiek die in Nederland nog teveel overheerst.

Diezelfde Tweede kamer heeft een tijd geleden uitvoerig gesproken over een wijziging van de Artikel-100 procedure; sommige partijen wilden dat de Grondwet zo zou worden gewijzigd dat de Staten-Generaal moeten instemmen met het uitzenden van troepen, i.p.v. de huidige informatieplicht van de regering richting de Kamer. Dat voorstel heeft het niet gehaald (commissie ingesteld in 2005).  Dus als jij nou de tekst van een Grondwetswijziging zou kunnen verzinnen die wél kans van slagen heeft, zet 'm hier op het forum  :angel:

Daarnaast bestaat er behalve artikel 100 van de Grondwet ook het zogeheten 'Toetsingskader' waarmee missies vooraf op hun merites kunnen worden beoordeeld.

Een apart probleem is de gereedstelling en feitelijke inzet van eenheden voor a) de NATO Response Force (NRF) en b) de EU Battle Groups. Die eenheden staan op standby en moeten in geval van nood z.s.m. kunnen worden ingezet, d.w.z. dat er niet eerst uitgebreid in de Tweede Kamer of de parlementen van andere landen die een bepaalde rotatie vullen over kán worden gesproken.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 28/09/2009 | 13:57 uur
Citaat van: hdevreij op 28/09/2009 | 13:29 uur
Een apart probleem is de gereedstelling en feitelijke inzet van eenheden voor a) de NATO Response Force (NRF) en b) de EU Battle Groups. Die eenheden staan op standby en moeten in geval van nood z.s.m. kunnen worden ingezet, d.w.z. dat er niet eerst uitgebreid in de Tweede Kamer of de parlementen van andere landen die een bepaalde rotatie vullen over kán worden gesproken.

Het "probleem" in dezen met betrekking tot lopende missies, zoals die in Uruzgan, is dat je – logischerwijs – eenheden op een dergelijke notice to move NIET kunt uitzenden naar die lopende missies. Je moet die operationeel gerede eenheden dus 'in verplichte reserve houden' in Nederland totdat de NAVO of Europese Unie op de knop drukken. Daarbij bestaat, gezien de ervaring uit de afgelopen jaren, de bedreiging dat de eenheden überhaupt niet weg hoeven... omdat er niet een of andere noodsituatie plaatsvindt.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 28/09/2009 | 14:58 uur
Citaat van: boekje_pienter op 28/09/2009 | 13:57 uur
Citaat van: hdevreij op 28/09/2009 | 13:29 uur
Een apart probleem is de gereedstelling en feitelijke inzet van eenheden voor a) de NATO Response Force (NRF) en b) de EU Battle Groups. Die eenheden staan op standby en moeten in geval van nood z.s.m. kunnen worden ingezet, d.w.z. dat er niet eerst uitgebreid in de Tweede Kamer of de parlementen van andere landen die een bepaalde rotatie vullen over kán worden gesproken.

Het "probleem" in dezen met betrekking tot lopende missies, zoals die in Uruzgan, is dat je – logischerwijs – eenheden op een dergelijke notice to move NIET kunt uitzenden naar die lopende missies. Je moet die operationeel gerede eenheden dus 'in verplichte reserve houden' in Nederland totdat de NAVO of Europese Unie op de knop drukken. Daarbij bestaat, gezien de ervaring uit de afgelopen jaren, de bedreiging dat de eenheden überhaupt niet weg hoeven... omdat er niet een of andere noodsituatie plaatsvindt.

Mee eens. De NRF is tot nu toe maar tweemaal, en zeker niet op volle sterkte, in 'real world' situaties ingezet. Na de orkaan Katrina (...) en na een aardbeving in Pakistan. De NRF is trouwens dit voorjaar flink afgeslankt, van oorspronkelijk 25 duizend man naar 14 duizend. Dit omdat de NAVO-lidstaten zwaar onder druk staan om troepen te leveren voor bijvoorbeeld Afghanistan. Overigens heeft de NRF ook een belangrijk 'bijdoel' (sommigen zeggen hoofddoel): het op peil brengen en trainen van snel-inzetbare expeditionaire Joint & Combined eenheden. Een leerschool, dus :-|
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 28/09/2009 | 20:08 uur
Citaat van: hdevreij op 28/09/2009 | 13:29 uur
Diezelfde Tweede kamer heeft een tijd geleden uitvoerig gesproken over een wijziging van de Artikel-100 procedure; sommige partijen wilden dat de Grondwet zo zou worden gewijzigd dat de Staten-Generaal moeten instemmen met het uitzenden van troepen, i.p.v. de huidige informatieplicht van de regering richting de Kamer. Dat voorstel heeft het niet gehaald (commissie ingesteld in 2005).  Dus als jij nou de tekst van een Grondwetswijziging zou kunnen verzinnen die wél kans van slagen heeft, zet 'm hier op het forum  :angel:
Dat zal eerder aan de toenmalige zetelverdeling hebben gelegen dan aan de tekst vermoed ik ;)...Het laat mijns inziens zien hoezeer men in bepaalde kringen hangt naar het regenteske...elitaire besluitvorming in de achterkamertjes... zelfs als er zo een draagvlak door ontbreekt. 
Citaat van: hdevreij op 28/09/2009 | 13:29 uur
Daarnaast bestaat er behalve artikel 100 van de Grondwet ook het zogeheten 'Toetsingskader' waarmee missies vooraf op hun merites kunnen worden beoordeeld.
die redelijk vrij te vertalen zijn....
Citaat van: hdevreij op 28/09/2009 | 13:29 uur
Een apart probleem is de gereedstelling en feitelijke inzet van eenheden voor a) de NATO Response Force (NRF) en b) de EU Battle Groups. Die eenheden staan op standby en moeten in geval van nood z.s.m. kunnen worden ingezet, d.w.z. dat er niet eerst uitgebreid in de Tweede Kamer of de parlementen van andere landen die een bepaalde rotatie vullen over kán worden gesproken.
De tweederde meerderheid waar ik over spreek is niet altijd heel veel meer dan het totaal aan coalitiepartijen. Je zou kunnen besluiten dat in dat soort crisisgevallen, waar we wel over een oorlogssituatie spreken, alleen de fractieleiders in de Tweede Kamer bijeenkomen en inzet goed of afkeuren. Ik denk dat dit een zeer nuttig instrument is om de politieke militaire avonturen die we de afgelopen jaren zagen, die mijns inziens ook deels voortkomen uit het beschikbaar komen van meer mobiel inzetbare strijdkrachten, in te dammen. (deelnemen aan een ) Oorlog is te ernstig om dat door een absolute meerderheid te laten besluiten. Zeker als de negatieve gevolgen ook hier op straat en in onze steden zichtbaar wordt (of daar dreigt).
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 29/09/2009 | 08:07 uur
Australia won't take lead in Afghanistan

Australia won't be taking over the leadership in Oruzgan province in Afghanistan when Dutch forces leave in August next year, Foreign Minister Stephen Smith says.

And the United States hasn't asked Australia to send more troops to the war-torn country.

Mr Smith's comments come after a meeting with US defence secretary Robert Gates and Barack Obama's national security adviser, retired General Jim Jones.

"It's clear the Dutch will give up the leadership in Oruzgan province but what is also clear is that Australia will not take up the lead," Mr Smith told ABC Radio from Washington.

"Given our other commitments in our own region we are not in the position to take up the leadership - that's understood."

Mr Smith said he told Mr Gates it was up to the US or a senior NATO country to take over the leadership.

The US administration also wasn't expecting Australia to send more combat troops.

"We have received no request from the United States administration to increase our troop or combat contribution.

"I certainly didn't receive a request today... and I'm not expecting or anticipating one."

However, Mr Smith said Australia was happy to consider whether anything more could be done on the "civilian, nation-building or capacity-building front".

The US administration is presently conducting an exhaustive strategic review of the situation in Afghanistan.

Mr Smith said that would be completed in a matter weeks rather than months, and Australia would put forward its view regarding any "modifications or adjustments to the strategy".

© 2009 AAP

(Bron: The Age, 29 september 2009, http://news.theage.com.au/breaking-news-national/australia-wont-take-lead-in-afghanistan-20090929-g9qy.html (http://news.theage.com.au/breaking-news-national/australia-wont-take-lead-in-afghanistan-20090929-g9qy.html))
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 29/09/2009 | 20:58 uur
'Bondgenoten willen dat we blijven'

De VS, Australië en Afghanistan hebben nadrukkelijk gezegd dat ze hopen dat Nederland langer in Uruzgan zal blijven. Dat  schrijft  (http://www.minbuza.nl/nl/Actueel/Kamerstukken/2009/09/Kamerbrief_inzake_beantwoording_vragen_van_het_lid_Nicola%C3%AF_over_mogelijke_verlenging_van_de_Nederlandse_missie_in_Afghanistan) minister Verhagen van Buitenlandse Zaken.

Geen druk
Hoewel de drie landen al langer openlijk hun hoop op verlenging van de missie hebben uitgesproken, ontkent Verhagen dat er druk op Nederland wordt uitgeoefend.

Geen tegenspraak
In augustus 2010 stopt de missie in Uruzgan. Ook Defensieminister Van Middelkoop en vice-premier Rouvoet lieten doorschemeren dat Nederland mogelijk langer in Afghanistan blijft. Vice-premier Bos zei dat alle Nederlandse troepen eind 2010 terug in Nederland moeten zijn. Toch zeggen alle bewindslieden dat ze in lijn met de afspraken redeneren. Van onderlinge tegenspraak is geen sprake, vinden ze.

© RTL Nieuws.nl
29 september 2009
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 29/09/2009 | 21:25 uur
Citaat van: RTL nieuws op 29/09/2009 | 20:58 uur
Hoewel de drie landen al langer openlijk hun hoop op verlenging van de missie hebben uitgesproken, ontkent Verhagen dat er druk op Nederland wordt uitgeoefend.
leugen nr.1.... of Verhagen zal waarschijnlijk een hele bijzondere definitie hebben van wat "druk" betekent.
Citaat van: RTL nieuws op 29/09/2009 | 20:58 uur
Toch zeggen alle bewindslieden dat ze in lijn met de afspraken redeneren. Van onderlinge tegenspraak is geen sprake, vinden ze.
leugen nr.2.....en daarom roepen ze natuurlijk allemaal wat anders in de media...

Denken ze werkelijk dat de burger zo dom is om dit te geloven?  :(
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 29/09/2009 | 21:33 uur
Al deze berichten, alsmede een mogelijk vertrek van JPB naar Brussel (en de poeha daaromheen), moet je te denken geven. Het is aannemelijk dat er druk op de BV-NL wordt uitgeoefend om te verlengen (maar ja wat is ..druk..?) in het politieke theater (comedy/drama?).
Ben daarom zeer benieuwd naar de discussie/het overleg in de Tweede Kamer van morgen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 29/09/2009 | 23:56 uur
Citaat van: Lex op 29/09/2009 | 21:33 uur
Al deze berichten, alsmede een mogelijk vertrek van JPB naar Brussel (en de poeha daaromheen), moet je te denken geven. Het is aannemelijk dat er druk op de BV-NL wordt uitgeoefend om te verlengen (maar ja wat is ..druk..?) in het politieke theater (comedy/drama?).
Ben daarom zeer benieuwd naar de discussie/het overleg in de Tweede Kamer van morgen.

Er wordt gewoon onderhandeld. JP naar Brussel in ruil voor 500 pax naar Uruzgan. Eerlijke deal toch?!   :sick:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 30/09/2009 | 00:01 uur
Tja gezien de avatar,.... is het idd de vraag.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 30/09/2009 | 11:18 uur
Kamer kan deur naar langere missie sluiten

DEN HAAG – De deur naar een langer verblijf van Nederlandse militairen in Uruzgan staat weer op een kier. Als de Kamer die deur woensdagavond niet in het slot gooit, blíjft hij openstaan.

De Kamer debatteert woensdagavond –opnieuw– met minister Verhagen van Buitenlandse Zaken over de militaire missie in Uruzgan. Aanleiding daarvoor zijn uitlatingen van Verhagen vorige week op de radio. De minister zei toen dat hij verlenging van de missie niet uitsluit.

,,De vraag is of wij alles op anderen kunnen afschuiven", aldus Verhagen in New York tegen BNR. ,,Wij zeggen niet: ,,Laat de rest dan maar alles doen, dat is niet ons pakkie-an.""

En dat terwijl het kabinet in 2007 heeft besloten dat Nederland eind volgend jaar vertrekt als leidende natie uit Uruzgan.

Met dat besluit wist het kabinet toen PvdA en VVD over de streep te trekken in te stemmen met verlenging van de missie.

In de Kamer ontstond direct onrust over de uitlatingen van Verhagen. De Kamer is pertinent tegen verlenging van de huidige missie. En tegen voortzetting van de missie in afgeslankte vorm bestaan eveneens grote bezwaren bij een behoorlijk aantal fracties.

Nu heeft het kabinet grondwettelijk gezien geen toestemming van het parlement nodig om militairen te blijven uitzenden. Wel streeft het kabinet daarbij altijd naar maximaal draagvlak in de Kamer.

Als de Kamer woensdag niet klip-en-klaar duidelijk maakt dat er geen draagvlak is voor een langere missie in Uruzgan –in welke vorm dan ook– loopt hij straks achter de feiten aan.

Verhagen wil graag dat Nederland militair actief blijft in Afghanistan. Nederland wint daardoor internationaal aan invloed en behoudt zo zijn goede relatie met de VS. Zijn openlijke speculatie over blijvende Nederlandse militaire inzet in Afghanistan geldt dan ook als een duidelijk signaal aan de internationale gemeenschap. ,,Een open uitnodiging", aldus SP-Kamerlid Van Bommel. Bel ons, want met ons valt te praten over verlenging.

Vicepremier Rouvoet probeerde vrijdag de onrust weg te nemen door te stellen dat er nog geen verzoeken aan Nederland zijn gedaan om langer in Uruzgan actief te blijven. Maar als zo'n formeel verzoek er wel komt, dan is de Kamer te laat.

Zo'n verzoek wordt pas openlijk gedaan als achter de schermen al is toegezegd dat het antwoord positief zal zijn. Dan alsnog nee zeggen, zou het aanzien van Nederland en de goede band met de VS schaden.

Als het parlement echt wil dat alle Nederlandse militairen eind 2010 weg zijn uit Uruzgan, dan moet de Kamer die positie woensdagavond duidelijk markeren.

Veel langer wachten kan niet, want dinsdag werd al bekend dat de VS een formeel verzoek aan Nederland voorbereiden om in Uruzgan actief te blijven (wederopbouwwerk en training Afghaanse soldaten).

De Kamer zal dan wel eensgezind en eenduidig moeten optreden. Want Verhagen weet dat zijn tegenstanders onderling verdeeld zijn. En hij is gewiekst genoeg om munt te slaan uit de kleine openingen die de tegenstanders van een langere missie toch nog lijken te bieden voor een beperktere militaire inzet in Afghanistan.

Als de deur woensdagavond niet definitief op slot gaat –en de kans is klein dat dat gebeurt– blijft die op een kier staan. De nu al groeiende internationale druk zal dan voldoende zijn om de deur helemaal open te gooien, zo is in 2007 bij het vorige debat over verlenging van de Afghanistanmissie wel gebleken.

Ref. Dagblad, 30-09-2009 09:16
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 30/09/2009 | 12:14 uur
CitaatKamer kan deur naar langere missie sluiten

CitaatNu heeft het kabinet grondwettelijk gezien geen toestemming van het parlement nodig om militairen te blijven uitzenden. Wel streeft het kabinet daarbij altijd naar maximaal draagvlak in de Kamer.

Ik acht het Ref. Dagblad toch wel iets hoger in dan dit soort tegenstrijdigheden in 1 artikel.


Citaat van: dudge op 30/09/2009 | 10:21 uur
Citaat van: Enforcer op 29/09/2009 | 23:56 uur
Er wordt gewoon onderhandeld. JP naar Brussel in ruil voor 500 pax naar Uruzgan. Eerlijke deal toch?!   :sick:

Vergeet niet dat wij dan van balkenende af zijn, jammer dat Verhagen daarvoor in de plaats zal komen.

Dat zijn we dan helaas met elkaar eens. Vraag mij af wat Balkenende in de EU moet gaan voorstellen zonder dat hij door Verhagen ingefluisterd wordt wat hij MOET doen. Vraag mij eigenlijk niet zo af hoe Verhagen zal zijn als premier.  Hij is één van de meest regenteske politici die hier in NL rondloopt, en dus komt er een (beperkte) verlenging in Afghanistan.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 30/09/2009 | 12:35 uur
Als het merendeel van de kamer een verlenging niet steunt en daarbij ook een van de partijen in de coalitie (PvdA) acht ik de kans op daadwerkelijke verlenging zeer klein.

Los van het feit dat de daarwerkelijke discussie straks gevoerd zal worden met de ophanden zijnde verkiezingen in het achterhoofd. Partijen die tegen zijn zullen dit ook hoog in gaan zetten in het verkiezingsprogramma.

Citaat van: Enforcer op 30/09/2009 | 12:14 uur
Vraag mij af wat Balkenende in de EU moet gaan voorstellen zonder dat hij door Verhagen ingefluisterd wordt wat hij MOET doen.

Op Europees niveau zal hij net zich net zo daadkrachtig opstellen als in Nederland...........niet dus

Citaat
Vraag mij eigenlijk niet zo af hoe Verhagen zal zijn als premier.  Hij is één van de meest regenteske politici die hier in NL rondloopt, en dus komt er een (beperkte) verlenging in Afghanistan.

Gelukkig heeft een premier het niet alleen voor het zeggen................
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 30/09/2009 | 18:00 uur
Verhagen: Geen speculatie over missie Uruzgan

DEN HAAG – Minister Verhagen van Buitenlandse Zaken ontkent dat hij een signaal heeft afgegeven dat Nederland ook na 2010 militair actief blijft in Uruzgan.

Verhagen leek vorige week op de radio te suggereren dat de missie in Uruzgan wordt verlengd: ,,De vraag is of wij alles op anderen kunnen afschuiven."

In antwoord op Kamervragen schreef Verhagen dinsdag dat ,,ik met mijn uitspraken niet vooruitliep op de uitkomst van de besprekingen die het kabinet nog zal wijden aan de vraag of, en zo ja op welke wijze, Nederland de missie in Uruzgan al dan niet na 2010 moet voortzetten."

Hij schrijft ook dat de VS, Australië en Afghanistan nadrukkelijk te kennen hebben gegeven dat zij hopen dat Nederland militair actief blijft in Uruzgan.

De Kamer debatteert woensdag over de uitspraken van Verhagen op de radio.

Reformatorisch Dagblad (http://www.refdag.nl/artikel/1435701/Verhagen+Geen+speculatie+over+missie+Uruzgan.html)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 30/09/2009 | 18:29 uur
Voor de geïnteresseerden: het plenaire Kamerdebat over de uitatingen van diverse bewindslieden over de missie in Uruzgan is vanaf 19:30 live te volgen op: http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/plenaire_vergaderingen/live_devat_plenaire_zaal/index.jsp (http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/plenaire_vergaderingen/live_devat_plenaire_zaal/index.jsp)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 30/09/2009 | 18:59 uur
Citaat van: Enforcer op 30/09/2009 | 12:14 uur
CitaatKamer kan deur naar langere missie sluiten

CitaatNu heeft het kabinet grondwettelijk gezien geen toestemming van het parlement nodig om militairen te blijven uitzenden. Wel streeft het kabinet daarbij altijd naar maximaal draagvlak in de Kamer.

Ik acht het Ref. Dagblad toch wel iets hoger in dan dit soort tegenstrijdigheden in 1 artikel.


Citaat van: dudge op 30/09/2009 | 10:21 uur
Citaat van: Enforcer op 29/09/2009 | 23:56 uur
Er wordt gewoon onderhandeld. JP naar Brussel in ruil voor 500 pax naar Uruzgan. Eerlijke deal toch?!   :sick:

Vergeet niet dat wij dan van balkenende af zijn, jammer dat Verhagen daarvoor in de plaats zal komen.

Dat zijn we dan helaas met elkaar eens. Vraag mij af wat Balkenende in de EU moet gaan voorstellen zonder dat hij door Verhagen ingefluisterd wordt wat hij MOET doen. Vraag mij eigenlijk niet zo af hoe Verhagen zal zijn als premier.  Hij is één van de meest regenteske politici die hier in NL rondloopt, en dus komt er een (beperkte) verlenging in Afghanistan.

Er is geen sprake van tegenstrijdigheden. Artikel 100 van de Grondwet stelt dat de regering besluit tot het uitzenden van troepen, en daarover de Kamer informeert.
Maar stel dat de regering zo'n besluit neemt, en de meerderheid van de Kamer is tegen, dan zal het kabinet vermoedelijk vrij snel naar huis worden gestuurd middels een motie van afkeuring of wantrouwen.
Vandaar dat bij het nemen van dit soort zwaarwegende besluiten het kabinet toch eerst polst bij de partijen hoe de kaarten liggen en pas daarna een besluit neemt.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 30/09/2009 | 19:17 uur
Er zijn reeds meerdere moties van wantrouwen naar individuele ministers gestuurd. Dat heeft niks uitgehaald. Vogelaar is bij mijn weten door de PvdA zelf onderuit getrokken, nadat ze erg aan het wankelen was gebracht. Het aftreden van de regering na een motie van wantrouwen/afkeuring is geen wet. Hoogstens een ongeschreven wet. Gezien de toenemende regenteske manier van optreden zie ik het CDA deze nog wel opzij leggen onder het mom "het is nu een crisis". Mijns inziens zou het alleen lukken als de PvdA uit het kabinet zou stappen, maar die zijn gedecimeerd naar 14 zetels in de laatste peilingen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 30/09/2009 | 20:54 uur
Citaat van: Enforcer op 30/09/2009 | 19:17 uur
Er zijn reeds meerdere moties van wantrouwen naar individuele ministers gestuurd. Dat heeft niks uitgehaald. Vogelaar is bij mijn weten door de PvdA zelf onderuit getrokken, nadat ze erg aan het wankelen was gebracht. Het aftreden van de regering na een motie van wantrouwen/afkeuring is geen wet. Hoogstens een ongeschreven wet. Gezien de toenemende regenteske manier van optreden zie ik het CDA deze nog wel opzij leggen onder het mom "het is nu een crisis". Mijns inziens zou het alleen lukken als de PvdA uit het kabinet zou stappen, maar die zijn gedecimeerd naar 14 zetels in de laatste peilingen.

Een motie van wantrouwen jegens een individuele minister is totaal wat anders dan een motie tegen het voltallige kabinet. Als zo'n laatste motie wordt aangenomen is daarmee het kabinet gevallen en kan alleen nog demissionair regeren en dus geen belangrijke besluiten nemen (zoals het uitzenden van troepen)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 30/09/2009 | 21:36 uur
Kamer verwijt kabinet verwarring over Uruzgan

DEN HAAG - De Tweede Kamer is zeer geïrriteerd door de verschillende geluiden uit het kabinet over een mogelijk langere missie in Uruzgan.

Die loopt in augustus 2010 af, maar enkele ministers boden de afgelopen tijd openlijk ruimte voor een nieuwe missie in deze Afghaanse provincie daarna.

Alle fracties betreuren de speculaties, zo bleek woensdagavond tijdens een spoeddebat, omdat het zorgt voor verwarring. Ze vinden dat vooral kwalijk voor de militairen die daar hun werk moeten doen.

De VVD, SP, GroenLinks, PVV, PvdD en het Kamerlid Verdonk gaven opnieuw aan dat zij tegen een langere missie zijn, waar dan ook in Afghanistan. D66 wilde niet meedoen aan de speculaties. De SGP sluit niets uit.

De coalitiepartijen gaan er ook van uit dat de missie eind 2010 stopt. Maar de ChristenUnie sluit een kleinere missie elders in Afghanistan niet uit.

Het CDA laat zich volgens de oppositie niet duidelijk uit over een vervolg. De PvdA vindt dat de laatste militairen eind 2010 uit Uruzgan weg moeten zijn.

PvdA-Kamerlid Martijn van Dam verwacht ook geen nieuw kabinetsbesluit voor een nieuwe missie.

© ANP 
Uitgegeven: 30 september 2009 21:16
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 30/09/2009 | 22:21 uur
Kamer verwijt kabinet verwarring over Uruzgan -2-

DEN HAAG - De Tweede Kamer is zeer geïrriteerd door de verschillende geluiden uit het kabinet over een mogelijk langere missie in Uruzgan.

Die loopt in augustus 2010 af, maar enkele ministers boden de afgelopen tijd openlijk ruimte voor een nieuwe missie in deze Afghaanse provincie daarna.

Alle fracties betreuren de speculaties, zo bleek woensdagavond tijdens een spoeddebat, omdat het zorgt voor verwarring. Ze vinden dat vooral kwalijk voor de militairen die daar hun werk moeten doen.

Balkenende

Premier Jan Peter Balkenende weigert een mogelijk langere militaire inzet in Afghanistan na eind 2010 uit te sluiten.

Volgens hem ligt er geen formeel verzoek op tafel en als dat wel zou komen, zal het kabinet dat wegen en beoordelen. Daarna wordt de Tweede Kamer ingelicht.

Balkenende gaf aan dat het niet verstandig is geweest dat enkele ministers uitlatingen hebben gedaan over een mogelijke rol in Uruzgan.

Dat heeft volgens hem tot verwarrring geleid. Daarom is binnen het kabinet opnieuw afgesproken dat iedereen zijn mond houdt.

Task Force Uruzgan

Wel herhaalde de premier dat de Task Force Uruzgan in augustus 2010 stopt en dat de laatste TFU-militairen eind dat jaar weg zijn uit Uruzgan.

Na die tijd zal Nederland zeker nog lang betrokken blijven bij Afghanistan, via ontwikkelingshulp. De Kamer krijgt in oktober meer informatie over de afbouw.

PvdA

De PvdA heeft de weg naar een nieuwe missie in Uruzgan na 2010 definitief afgesloten. ''Militair gezien is een ander aan de beurt voor die zware taak'', zei Kamerlid Martijn van Dam in een spoeddebat in de Tweede Kamer.

Ook coalitiepartij ChristenUnie en de oppositiepartijen VVD, SP, GroenLinks, PVV, PvdD en het Kamerlid Verdonk zijn tegen.

Hiermee is de steun in de Kamer voor een verlenging van de missie in de Afghaanse provincie erg klein. Van Dam zei dan ook niet te verwachten dat het kabinet met een besluit daartoe zal komen.

De PvdA en de ChristenUnie willen ook geen grote missie meer elders in Afghanistan. Ook de VVD, SP, GroenLinks, PVV, PvdD en het Kamerlid Verdonk zijn tegen een missie elders in het land.

Het CDA zegt dat de laatste militair eind 2010 weg zal zijn uit Uruzgan maar laat zich volgens de oppositie niet duidelijk uit over een vervolg.

© ANP 
Uitgegeven: 30 september 2009 22:08
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 30/09/2009 | 22:43 uur
Citaat van: JPB op 30/09/2009 | 22:21 uur
Kamer verwijt kabinet verwarring over Uruzgan -2-
Daarom is binnen het kabinet opnieuw afgesproken dat iedereen zijn mond houdt.
© ANP 
Uitgegeven: 30 september 2009 22:08

U moet naar mij luisteren! (http://dossiers.nieuws.nl/binnenland/jan_peter_balkenende/543149/balkenende_sluit_nieuwe_grote_missie_niet_uit)

En iedereen moet zijn bek houden... Volksverlakkerij.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 30/09/2009 | 23:01 uur
Balkenende sluit niets uit over Afghanistan

PvdA en Christen Unie tegen verlengen missie

DEN HAAG - Premier Jan Peter Balkenende weigert een mogelijk langere militaire inzet in Afghanistan na eind 2010 uit te sluiten. Volgens hem ligt er geen formeel verzoek op tafel en als dat wel zou komen, zal het kabinet dat wegen en beoordelen. Daarna wordt de Tweede Kamer ingelicht.

Balkenende zei dat woensdagavond tijdens een spoeddebat over de toekomstige Nederlandse betrokkenheid in Afghanistan. Hij gaf aan dat het niet verstandig is geweest dat enkele ministers uitlatingen hebben gedaan over een mogelijke rol in Uruzgan. Dat heeft volgens hem tot verwarrring geleid. Daarom is binnen het kabinet opnieuw afgesproken dat iedereen zijn mond houdt.

Wel herhaalde de premier dat de Task Force Uruzgan in augustus 2010 stopt en dat de laatste TFU-militairen eind dat jaar weg zijn uit Uruzgan. Na die tijd zal Nederland zeker nog lang betrokken blijven bij Afghanistan, via ontwikkelingshulp. De Kamer krijgt in oktober meer informatie over de afbouw.

Coalitiepartner PvdA lijkt echter woensdagavond de weg naar een nieuwe missie in Uruzgan na 2010 definitief te hebben afgesloten. ,,Militair gezien is een ander aan de beurt voor die zware taak", zei Kamerlid Martijn van Dam in een spoeddebat in de Tweede Kamer.

Ook de kleinere coalitiepartij ChristenUnie en de oppositiepartijen VVD, SP, GroenLinks, PVV, PvdD en het Kamerlid Verdonk zijn tegen. Hiermee lijkt de steun in de Kamer voor een verlenging van de missie in de Afghaanse provincie wel heel erg klein. Van Dam zei dan ook niet te verwachten dat het kabinet met een besluit daartoe zal komen.

De PvdA en de ChristenUnie willen ook geen grote missie meer elders in Afghanistan. Ook de VVD, SP, GroenLinks, PVV, PvdD en het Kamerlid Verdonk zijn tegen een missie elders in het land.

Het CDA heeft tot nu toe altijd gezegd dat de laatste militair eind 2010 weg zal zijn uit Uruzgan, maar laat zich volgens de oppositie niet duidelijk uit over een eventuele vervolgmissie.

Telegraaf, wo 30 sep 2009, 22:43
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 01/10/2009 | 00:18 uur
Citaat van: Ref.Dagblad op 30/09/2009 | 18:00 uur
DEN HAAG – Minister Verhagen van Buitenlandse Zaken ontkent dat hij een signaal heeft afgegeven dat Nederland ook na 2010 militair actief blijft in Uruzgan.
Leugen nr.3....het begint toch wel een beetje triest te worden.. :(
Citaat van: ANP op 30/09/2009 | 21:36 uur
Het CDA laat zich volgens de oppositie niet duidelijk uit over een vervolg. De PvdA vindt dat de laatste militairen eind 2010 uit Uruzgan weg moeten zijn.
Zoals we van het CDA gewend zijn :(
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 01/10/2009 | 00:23 uur
Citaat van: ANP op 30/09/2009 | 22:21 uur
Premier Jan Peter Balkenende weigert een mogelijk langere militaire inzet in Afghanistan na eind 2010 uit te sluiten.
zoals te verwachten was.. :(
Citaat van: ANP op 30/09/2009 | 22:21 uur
Balkenende gaf aan dat het niet verstandig is geweest dat enkele ministers uitlatingen hebben gedaan over een mogelijke rol in Uruzgan.

Dat heeft volgens hem tot verwarrring geleid. Daarom is binnen het kabinet opnieuw afgesproken dat iedereen zijn mond houdt.
en dat moeten we geloven. Daarmee zegt de premier dus in feiten dat hij de regie gewoon weer eens kwijt was dan...maar laat ik nu juist geloven dat het wel bewust werd gedaan...proefballonetjes...het was mijns inziens niet toevallig dat van alle coalitiepartijen een Minister zich positief uitliet voor verlenging....
Citaat van: ANP op 30/09/2009 | 22:21 uur
Wel herhaalde de premier dat de Task Force Uruzgan in augustus 2010 stopt en dat de laatste TFU-militairen eind dat jaar weg zijn uit Uruzgan.
TFU stopt ermee ja...zal je zien...alleen qua naam ;)...de nieuwe naam wordt daarna bijvoorbeeld SFU..stabilization Force Uruzgan...en we gaan weer vrolijk verder...ik acht ze er toe in staat...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 01/10/2009 | 08:12 uur
(Beroepshalve het Kamerdebat over Afghanistan tot in de kleine uurtjes gevolgd. De meest interessante motie werd ingediend door de leden Voordewind (Christenunie) en Van Dam (PvdA). Stemming volgt a.s. dinsdag. Overigens deed Van Dam eerder in het debat de deur op een kier voor een eventueel nieuw PRT. Kabinet zei niet te kunnen aangeven wanneer er op basis van Artikel-100 van de Grondwet een nieuw besluit over eventuele activiteiten na 2010 zal worden genomen. De details over de terugtrekking van de huidige Task Force Uruzgan (per 1 augustus 2010) worden medio oktober aan de Kamer gestuurd. Minister Verhagen beklemtoonde dat de afwegingen die in 2007 tot het besluit tot terugtrekking hebben geleid intussen anders kunnen zijn geworden. Debat ging overigens niet over 'wat na 2010', maar over de uitlatingen die de diverse ministers vorige week deden waarbij ze figuurlijk gesproken ver voor de troepen uit liepen. Afgesproken is nu dat er geen mededelingen over 'wat na 2010' meer worden gedaan tot dat het kabinet een besluit (of niet) zal hebben genomen.
Citaat van minister Van Middelkoop: "Ons ambitieniveau is niet om ons voor lange tijd terug te trekken op de Veluwe'" )
Motie Voordewind (CU) en Van Dam (PvdA)

De Kamer, gehoord de beraadslagingen,

- overwegende dat het kabinet in de brief van 30 november 2007 het besluit aan de Kamer kenbaar heeft gemaakt dat Nederland per 1 augustus 2010 hoe dan ook zijn leidende militaire verantwoordelijkheid in Uruzgan zal beëindigen;
- Dat vanaf 1 augustus 2001 de terugtrekking van Task Force Uruzgan zo snel mogelijk zal beginnen en dat deze terugtrekking per 1 december 2010 zal zijn afgerond;
- Overwegend dat aan dit besluit de zware last die Nederland dan als NAVO-lid heeft gedragen en de verantwoordelijke belasting van de krijgsmacht ten grondslag lagen;
-  Spreekt uit dat het kabinet dient vast te houden aan een eerder genomen besluit om alle Nederlandse militairen terug te trekken uit Uruzgan voor 1 december 2010;
- Spreekt tevens uit dat dit besluit, alsmede de overwegingen die aan het besluit tot verlenging vooraf gingen als achtergrond hadden dat Nederland na 2010 geen nieuwe missie in Uruzgan op zich zal nemen;
-  verzoekt de regering , met inachtneming van de eigen verantwoordelijkheid die het kabinet op grond van Artikel 100 in deze situatie draagt, nadrukkelijk om met deze overwegingen en uitspraken rekening te houden;
- gaat over tot de orde van de dag.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Tanker op 01/10/2009 | 12:02 uur
Ik hoop dat het hele kabinet vandaag nog uit elkaar spat, wat een draaiers zijn dat zeg.
Zelden zo'n incompetent zooitje meegemaakt als dit huidige kabinet.....
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 01/10/2009 | 12:13 uur
Citaat van: Tanker op 01/10/2009 | 12:02 uur
Ik hoop dat het hele kabinet vandaag nog uit elkaar spat,

Mee eens...........Agnes for President. Weten wij tenminste zeker dat wij afnokken en niet meer terug gaan  :devil:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 01/10/2009 | 12:51 uur
Citaat van: Ros op 01/10/2009 | 12:13 uur
Mee eens...........Agnes for President.

Een vakbondsbons die alleen ervaring heeft in de FNV als premier? Lijkt me géén goed plan ;)

CitaatWeten wij tenminste zeker dat wij afnokken en niet meer terug gaan :devil:

Bron: "De vraag is nu of een demissionair kabinet minder mag doen dan een kabinet dat dat niet is. Duidelijk is dat een demissionair kabinet meestal minder kan: er is geen politieke steun meer voor het kabinet.

Zuiver juridisch is een demissionair kabinet volledig bevoegd: het kan wetsvoorstellen indienen, besluiten nemen, Nederland in het buitenland vertegenwoordigen. Wel is er een algemeen idee dat zo'n kabinet zich moet beperken tot spoedeisende zaken en onderwerpen die politiek niet controversieel zijn. Controversiële onderwerpen, zo is het idee, moet het kabinet maar overlaten aan een volgend kabinet dat weer het vertrouwen heeft van de Tweede Kamer. Je moet niet over je graf heen willen regeren." (http://nl.wikipedia.org/wiki/Demissionair#Wat_mag_een_demissionair_kabinet.3F)

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 01/10/2009 | 12:52 uur
Citaat van: Tanker op 01/10/2009 | 12:02 uur
Ik hoop dat het hele kabinet vandaag nog uit elkaar spat, wat een draaiers zijn dat zeg.
Zelden zo'n incompetent zooitje meegemaakt als dit huidige kabinet.....

Welnee - e.e.a. is het logisch gevolg van het feit dat Nederland altijd coalitieregeringen heeft wat in veel andere landen niet het geval is. Altijd lastig om de neuzen één kant op te krijgen....
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 01/10/2009 | 12:58 uur
Citaat van: boekje_pienter op 01/10/2009 | 12:51 uur
Een vakbondsbons die alleen ervaring heeft in de FNV als premier? Lijkt me géén goed plan ;)

Laten wij het nu net niet over dezelfde Agnes hebben. Ik bedoelde Agnes Kant
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 01/10/2009 | 13:09 uur
Citaat van: Ros op 01/10/2009 | 12:58 uur
Ik bedoelde Agnes Kant

Ook dat lijkt mij geen goed plan...... ;)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 01/10/2009 | 13:32 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/10/2009 | 13:09 uur
Citaat van: Ros op 01/10/2009 | 12:58 uur
Ik bedoelde Agnes Kant

Ook dat lijkt mij geen goed plan...... ;)

Jij heb haar nog nooit joggend voorbij zien komen............ik wel  :crazy:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 01/10/2009 | 13:55 uur
Citaat van: Ros op 01/10/2009 | 13:32 uur
Jij heb haar nog nooit joggend voorbij zien komen............ik wel  :crazy:

Joggen heeft alleen zo verdomd weinig met politiek te maken :big-smile:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 01/10/2009 | 13:59 uur
Politieke 'bermbom' op pad nieuwe missie Uruzgan

door Hans de Vreij

De regeringspartijen Christenunie en Partij van de Arbeid hebben woensdag een forse blokkade opgeworpen voor een eventuele nieuwe militaire missie van Nederland in Uruzgan. Dat gebeurde door het indienen van een motie tijdens een spoeddebat naar aanleiding van uitlatingen, vorige week, van diverse bewindslieden over een mogelijk voortzetten van de militaire activiteiten in Uruzgan na december 2010. Dan zullen, zoals in 2007 besloten, de laatste Nederlandse militairen Uruzgan verlaten.

Artikel 100
De motie werd ingediend door Joël Voordewind (CU), mede namens Martijn van Dam (PvdA). De cruciale passage stelt dat "Nederland na 2010 geen nieuwe missie in Uruzgan op zich zal nemen".  Over deze en andere moties wordt aanstaande dinsdag gestemd. Premier Balkenende ontraadde de motie-Voordewind, omdat deze voorbij gaat aan de normale gang van zaken bij het uitzenden van troepen. In artikel 100 van de Grondwet staat namelijk dat de regering daarover besluiten neemt, en de Tweede Kamer vervolgens informeert. Balkenende zei met zoveel woorden dat het dus niet aan de Kamer is om op voorhand al te besluiten of er wel of niet een nieuwe missie in Uruzgan of elders in Afghanistan komt.

Tussen de regels
Toch zit het kabinet met een probleem.  De ingediende motie is als het ware een politieke 'bermbom' bij een eventuele verdere besluitvorming. 'Eventuele', want ondanks forse druk van NAVO-bondgenoten en de regering van Afghanistan ligt er nog geen formeel verzoek aan Nederland om ook na 2010 in uruzgan militair actief te blijven. En dus ook geen kabinetsbesluit op basis van Artikel 100.  Toch wekten de premier en de twee aanwezige ministers (Verhagen en van Middelkoop) tijdens het debat tussen de regels door de indruk dat er wel degelijk serieus wordt nagedacht over een nieuwe inzet van troepen in Afghanistan.

PRT
En dat liet ook PvdA'er Martijn van Dam doorschemeren, ondanks de ferme taal van zijn motie. Hij zegt niet 'nee' tegen de mogelijkheid om het werk van het Provinciaal Reconstructieteam (PRT) na 2010 voort te zetten. Van Dam zei voorstellen over een PRT-inzet te zullen "bekijken op aard en omvang van de taken".

Mogelijk is de 'politieke bermbom' van Christenunie en PvdA dus bewust niet helemaal goed in elkaar geknutseld, en laten de gekozen bewoordingen genoeg ruimte over om een echte politieke explosie te voorkomen.  Mogelijk wordt het handhaven van een PRT (huidige sterkte ca. honderd personen van Defensie en Buitenlandse Zaken) niet gezien als een 'missie'.

Gerucht
Naar verluidt wordt op het Binnenhof al uitgebreid gefluisterd over handhaving van het PRT.  Maar: dat heeft bescherming nodig wanneer de medewerkers 'de poort uit' gaan. Zou men vertrouwen op militairen van een ander land dat per 1 augustus volgend jaar de rol van Nederland als lead nation in Uruzgan overneemt? Nee, suggereerde minister Verhagen woensdag, want dan zou dat andere land (vermoedelijk de VS) ook invloed krijgen op het PRT-werk zelf.

Geen 'missie'?
Hoeveel militairen zijn er nog nodig in zo'n nieuwe situatie? Kamerlid Voordewind noemde begin dit jaar al een getal: 500. Laat dat nou net de huidige omvang zijn van de Battle Group (de gevechtseenheden)....Dus, zolang zowel het PRT als beschermingseenheden daarvoor maar niet als 'nieuwe missie' worden aangemerkt kan er ook na 2010 nog allerlei civiel-militair werk in Uruzgan worden uitgevoerd.

De PvdA en de CU kunnen dat naar hun achterban verkopen als 'opbouwwerk' en het CDA kan ook tevreden zijn: Afghanistan in het algemeen en Uruzgan in het bijzonder worden door Nederland in deze optie niet in de steek gelaten, zoals dat in politiek jargon heet.

Links
Artikel 100 Grondwet http://www.st-ab.nl/1-08348-grondwet.htm#100 (http://www.st-ab.nl/1-08348-grondwet.htm#100)
Woordelijk verslag debat 30 september 2009 http://www.regering.nl/Actueel/Pers_en_nieuwsberichten/2007/november/30/Bijdrage_aan_ISAF_met_twee_jaar_verlengd (http://www.regering.nl/Actueel/Pers_en_nieuwsberichten/2007/november/30/Bijdrage_aan_ISAF_met_twee_jaar_verlengd)
Bijdrage aan ISAF met twee jaar verlengd http://www.regering.nl/Actueel/Pers_en_nieuwsberichten/2007/november/30/Bijdrage_aan_ISAF_met_twee_jaar_verlengd (http://www.regering.nl/Actueel/Pers_en_nieuwsberichten/2007/november/30/Bijdrage_aan_ISAF_met_twee_jaar_verlengd)

(Bron: Wereldomroep, 1 oktober 2009, http://www.rnw.nl/nl/nederlands/article/politieke-%E2%80%98bermbom%E2%80%99-op-pad-nieuwe-missie-uruzgan (http://www.rnw.nl/nl/nederlands/article/politieke-%E2%80%98bermbom%E2%80%99-op-pad-nieuwe-missie-uruzgan))
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 01/10/2009 | 14:59 uur
Citaat van: hdevreij op 01/10/2009 | 13:59 uur
Links

Hans, de artikel 100-brief is een dode link. Hierbij een niet-dode: http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/kamerbrief_2007-11-30_Tekst_Artikel-100-brief_tcm46-90889.pdf
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 01/10/2009 | 18:52 uur
Citaat van: boekje_pienter op 01/10/2009 | 14:59 uur
Citaat van: hdevreij op 01/10/2009 | 13:59 uur
Links

Hans, de artikel 100-brief is een dode link. Hierbij een niet-dode: http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/kamerbrief_2007-11-30_Tekst_Artikel-100-brief_tcm46-90889.pdf

Da's vreemd - bij mij werkt de link wel
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 01/10/2009 | 21:43 uur
Op deze site staat een filmpje van een aantal Talibs die een bermbom plaatsen, maar die gaat daarbij zelf af. Hoop dat dit hier spreekwoordelijk ook gaat gebeuren.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 02/10/2009 | 07:52 uur
'Verhagen dreigde met opstappen'

AMSTERDAM - Minister van Buitenlandse Zaken Maxime Verhagen (CDA) heeft woensdag gedreigd met opstappen. Hij was woedend dat coalitiepartners PvdA en ChristenUnie zich verzetten tegen een langer militair verblijf in Uruzgan.

Dat schrijft  De Telegraaf  (http://www.telegraaf.nl/binnenland/4973200/__Verhagen_dreigde_met_opstappen__.html) op basis van anonieme bronnen.

In de krant ontkent een woordvoerder van Verhagen het verhaal. In CDA-kringen zou het dreigement als een grapje worden afgedaan.

Verhagen zou het dreigement woensdagavond tijdens een schorsing van het Afghanistan-debat hebben geuit. PvdA en ChristenUnie waren met een motie gekomen om uit te sluiten dat na volgend jaar nog militairen naar Uruzgan worden gestuurd.

Telefoontje

Vlak voor het einde van de schorsing kwam volgens de krant een telefoontje 'uit de hoek van het kabinet' dat Verhagen niet met een dergelijke motie van de regeringspartners kon leven. Ondanks dat het om een 'grapje' zou gaan, namen PvdA en ChristenUnie het dreigement serieus.

Het debat over al dan niet langer blijven in Afghanistan laaide de afgelopen tijd weer op. Verhagen had zich in een gesprek met radiozender BNR hardop afgevraagd of Nederland in Uruzgan 'alles op anderen kan afschuiven'.

Inmiddels heeft hij in de Tweede Kamer zijn spijt betuigd dat hij de uitlatingen niet tijdens een vergadering met het kabinet heeft gedaan. De huidige missie loopt volgend jaar augustus af.

nu.nl (http://www.nu.nl/algemeen/2093767/verhagen-dreigde-met-opstappen.html)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 02/10/2009 | 07:53 uur
Wat een kleuter... Die gaan ook in een hoekje stampvoeten als ze hun zin niet krijgen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 02/10/2009 | 11:48 uur
ChristenUnie wil wel praten over Uruzgan

02.10.2009 - 0:19

DEN HAAG (ANP) - Als het CDA nog wil praten over de motie die elke nieuwe militaire inzet in Uruzgan na 2010 uitsluit, dan is de ChristenUnie daar toe bereid. Dat zei Tweede Kamerlid Joël Voordewind van de ChristenUnie donderdag tegen het ANP.

Voordewind diende de avond daarvoor samen met de PvdA een motie in die een diepe kloof in de regeringscoalitie openbaarde. ,,Het liefst kom ik er met z'n drieën weer uit'', zei Voordewind.

Maar echte serieuze pogingen om de breuk in de coalitie op dit punt te lijmen, zijn er donderdag niet gedaan. CDA-Kamerlid Maarten Haverkamp zei altijd te willen praten, maar hij had nog geen uitnodiging gehad. Zijn PvdA-collega Martijn van Dam verwacht ook niet dat de tekst van de motie zo kan worden aangepast dat de partijen er uit komen. ,,Maar praten kan altijd.''

UPC Nieuws (http://www.upc.nl/upclive/nieuws/binnenland/2090/20905709.html?entryId=2676344)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 02/10/2009 | 16:25 uur
Verhagen ontkent dreigen met portefeuille

DEN HAAG - Minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) ontkent dat hij heeft gedreigd op te stappen.

''Opstappen doet een minister alleen als die zich niet kan vinden in het kabinetsbeleid'', zei hij vrijdag na afloop van de ministerraad.

In coalitiekringen klonk de afgelopen dagen het verhaal dat Verhagen met zijn portefeuille had gezwaaid, toen bleek dat regeringspartijen ChristenUnie en PvdA geen nieuwe missie in Uruzgan meer willen na 2010.

Beide partijen dienden daar woensdag een motie over in die kan rekenen op de steun van een Kamermeerderheid.

Reden

De minister ziet geen reden om op te stappen. Hij is het eens met premier Jan Peter Balkenende.

Die ontraadde de Kamer de motie aan te nemen, omdat het kabinet nog geen besluit heeft genomen over de vraag of en hoe Nederland na afloop van de huidige missie nog moet bijdragen aan de internationale troepenmacht ISAF in de Afghaanse provincie.

Ook op Twitter laat de minister zich vrijdag uit over de comotie.

© ANP 
Uitgegeven: 2 oktober 2009 16:19
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 02/10/2009 | 16:29 uur
Deze Minister is een kei in het ontkennen..................oefenen baart kunst kan je wel zeggen  :lol:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 02/10/2009 | 17:09 uur
Typerend regenten-gedrag...en dat het soms een heethoofd is achter de schermen is al langer bekend..  :(
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: HermanB op 02/10/2009 | 21:31 uur
Liever een heethoofd dan een mak lammetje als Van Middelkoop.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 02/10/2009 | 21:55 uur
Citaat van: HermanB op 02/10/2009 | 21:31 uur

Liever een heethoofd


Die als het te heet aan de billen word rap de keutel weer intrekt  :crazy:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 03/10/2009 | 10:21 uur
Premier Balkenende gaf gisteren een vrij uitgebreide toelichting op de politieke stand van zaken m.b.t. Uruzgan in het tv-programma EénVandaag. Zie http://player.omroep.nl/?aflID=10150525 (http://player.omroep.nl/?aflID=10150525), vanaf 18'20" tot 22'10".

Letterlijke tekst:

Minister-president Balkenende, na afloop van de wekelijkse ministerraad, over de sfeer in het kabinet, de verhoging van de AOW-leeftijd en de Uruzgan-missie

1red22127
02-10-2009, Gesprek met de minister-president, NOS, N1, 18.35 uur

(.....)

KOCKELMAN:
U zegt net zelf: tenzij er een andere afspraak gemaakt wordt. Dat geldt natuurlijk ook voor het dossier Uruzgan, deze week ook weer fors in de publiciteit, omdat zo ongeveer iedere minister die er iets mee te maken had iets anders zei. U zegt: per saldo komt dat op het zelfde neer. Maar goed, Wouter Bos zegt: iedereen vertrekken uit Uruzgan. Maxime Verhagen zegt: je moet niet blind zijn voor ontwikkelingen die bezig zijn. U zegt: nu houdt iedereen zijn mond dicht en toen zei de PvdA samen met de CU in de Tweede Kamer: wij dienen een motie in waarin ook staat nog: kabinet ik zou er maar rekening mee houden, geen nieuwe missie in Uruzgan. Trekt u zich daar iets van aan ?

BALKENENDE:
Het is zo dat in de eerste plaats, de bewindslieden hebben opmerkingen gemaakt. Ik heb ook in het Kamerdebat gezegd, het was misschien beter geweest als iedereen wat minder de camera had gezocht. Dat is een. Het tweede is: ik heb aangegeven voor het kabinet staan twee dingen centraal. Een: De taskforce Uruzgan de missie in Afghanistan loopt af volgend jaar af in augustus en eind van het jaar zijn deze militairen ook weg uit Uruzgan. En tweede is: het kabinet zal zich beraden over andere activiteiten mogelijk in Afghanistan en dan zullen we de Kamer informeren.

KOCKELMAN:
Maar dan zegt de Kamer: neem de moeite maar niet. U hebt handboeien om want de Kamer zegt in meerderheid: geen nieuwe missie meneer Balkenende.

BALKENENDE:
Ik heb in het debat aangegeven dat ik moeite had met die motie. Even los van de inhoud, waarom had ik daar moeite mee? Omdat het zo is in onze staatsrechtelijke verhouding dat de regering regeert en de Kamer controleert. En het kan niet zo zijn dat de Kamer op de stoel gaat zitten van de regering.

KOCKELMAN
Dus hebt u ook de handen vrij vanuit die gedachte om te beslissen wat u wilt.

BALKENENDE
Ik ga dus niet in op de motie inhoudelijk.

KOCKELMAN
Waarom niet?

BALKENENDE
Omdat die nog in stemming moet worden gebracht. Ik ga op zaken vooruitlopen. Dat doe ik niet.

KOCKELMAN
U kunt er toch vanuit gaan dat partijen die een motie indienen, dat die ook voor gaan stemmen.

BALKENENDE
Er is ook iets anders gebeurd deze week in de Kamer. Toen zei men ook van u zult op een gegeven moment een visie geven over wat er in Afghanistan verder zou kunnen gebeuren. Toen heb ik aangegeven: op dit moment zijn er veel onzekerheden. Het McChrystal-rapport uit de Verenigde Staten, van een generaal die zegt er moeten meer mensen bij. Vervolgens wat zal de Amerikaanse regering en president daarover zeggen, dat weten we nog niet. De strategie van de NAVO. Allemaal vragen die op het ogenblik nog lopen. Gegeven die onzekerheden op dit moment zullen we ook enige tijd nodig hebben om te kijken wat Nederland zou kunnen en zou moeten. Dat is afhankelijk van de verzoeken die aan ons worden gericht.

KOCKELMAN
Maar daarmee zegt u precies hetzelfde als Maxime Verhagen. En dan zegt u toch iets anders dan Wouter Bos.

BALKENENDE
Nee. Ik heb zelf gezegd: het gaat om twee dingen. De missie loopt af en over andere activiteiten zullen we de Kamer berichten. En de uitlating van de bewindslieden hebben zich ook binnen die twee lijnen afgespeeld.

KOCKELMAN
Maar u zegt: ik wacht de stemming van de motie af. Ik heb hem ontraden, maar dan herhaal ik toch mijn vraag het is uitgesloten dat partijen die zelf een motie indienen tegen de motie stemmen. Dat betekent dus dat de PvdA voor is, CU voor is, de VVD heeft al gezegd voor te zijn, SP, PVV, dan is er dus een Kamermeerderheid tegen een nieuwe missie in Uruzgan. De vraag is: kunt u dan als kabinet nog iets anders beslissen?

BALKENENDE
Ik ga niet speculeren over wat er allemaal zou kunnen gebeuren.

KOCKELMAN
Maar dat kunt u toch op uw vingers natellen?

BALKENENDE
Nee, ik hecht aan een zeer zorgvuldig besluitvorming. En ik hecht eraan dat we goed aangeven wat de rol van de regering is en die van het parlement. En een paar jaar geleden hebben we daar een hele discussie over gehad, want toen had de toenmalige regering een voornemen om de missie in Uruzgan te verlengen en toen werd gezegd: u mag niet praten over een voornemen. U moet met een besluit komen. Toen was de Kamer heel erg precies hoe het zit met staatsrechterlijke verhoudingen. Dat zeg ik op dot moment ook. Ik hecht eraan dat we het zorgvuldig voorbereiden en dan zijn wij aan zet en de Kamer heeft gezegd dat moet u dan wel doen voor 1 maart. Ik heb gezegd dat begrijp ik ook en dan zullen we ons tot de Kamer wenden en dan krijgen we opnieuw een discussie.

(.....)

KOCKELMAN
Ik dank u wel voor het gesprek.

BALKENENDE
Graag gedaan.
(letterlijke tekst, ongecorrigeerd, TD/KK)

(Bron: ministerie van Algemene Zaken, 2 oktober 2009, http://www.minaz.nl/Actueel/Radio_en_televisieteksten/2009/Oktober/NOS_Gesprek_met_de_minister_president_Nederland_1 (http://www.minaz.nl/Actueel/Radio_en_televisieteksten/2009/Oktober/NOS_Gesprek_met_de_minister_president_Nederland_1))
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 04/10/2009 | 20:23 uur
Slechts éénvijfde van de Nederlandse steunt een verlenging van de missie in Uruzgan.

Dat blijkt een op 24 september uitgevoerde en vandaag publiceerde enquête van Maurice de Hond (http://www.mauricedehond.nl/) in opdracht van de Amerikaans/Australisch/Brits/Canadese Angus Reid Global Monitor (http://www.angus-reid.com/). 70% is tegen verlenging, 9% heeft geen mening.

De vraagstelling was: "Foreign affairs minister Maxime Verhagen has indicated that the Netherlands might continue the mission to Uruzgan after 2010. Do you support or oppose this?"

Met dank aan Hans de Vreij's Weblog van Radio Nederland Wereldomroep over Vrede en Veiligheid (http://blogs.rnw.nl/vredeenveiligheid/2009/10/04/70-nederlanders-tegen-verlenging-missie-uruzgan/).
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 04/10/2009 | 23:09 uur
Militairen: snel besluit over missie Uruzgan

Nederlandse militairen vinden dat de politiek snel een besluit moet nemen over eventuele verlenging van de missie in Afghanistan na 2010.

De politieke discussies van de laatste tijd veroorzaken onrust onder de militairen en hun achterban, blijkt uit een rondvraag door de NOS.
De militairen pleiten voor snelle duidelijkheid, omdat de voorbereidingen voor een nieuwe missie nu al zouden moeten beginnen.

Meningen verdeeld
Over zo'n nieuwe missie zijn de meningen onder de troepen verdeeld. Sommigen vinden stoppen zonde omdat al het werk dan voor niets is geweest.

Anderen zeggen dat een pauze van een jaar goed zou kunnen worden besteed aan opleiden, trainen en onderhoud.

De missie in Uruzgan begon in 2006. Er zijn nu 21 militairen gesneuveld

NOS teletekst, 4-10-09
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 04/10/2009 | 23:14 uur
Ik mis nog een paar meningen...... (https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dogmall.co.uk%2Fsmile%2Finnocent%2Finnocent0009.gif&hash=ccd3a8bed2985b1343630abe47457185efa604b5)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 05/10/2009 | 08:08 uur
Citaat van: NOS op 04/10/2009 | 23:09 uur


Meningen verdeeld
Over zo'n nieuwe missie zijn de meningen onder de troepen verdeeld. Sommigen vinden stoppen zonde omdat al het werk dan voor niets is geweest.


En wat vinden de meesten dan???
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 05/10/2009 | 09:04 uur
Uruzgan: blijven of niet?

25-9-2009 13:29

Op Schiphol word ik op mijn schouders getikt. Een militair staat in burgerkleding met zijn vriendin voor me. Ze zijn net naar Cuba geweest op vakantie nadat hij terug was gekomen van opnieuw een uitzending naar Uruzgan. "Ik ben wel klaar met Afghanistan. Een volgende uitzending moet maar naar Afrika", zo zegt hij.


Hij is net voor de tweede keer in Afghanistan geweest. Tijdens de eerste uitzending zat hij er als opleider van het Afghaanse leger ruim zes maanden. Het was het jaar 2007 waar hij de slag om Chora had meegemaakt en van het ene geweldsincident in het andere terecht was gekomen. Nu had hij weer vier maanden in Afghanistan achter de rug. Na bijna een jaar in Afghanistan was het wat hem betreft tijd voor een nieuwe uitdaging.

De gemiddelde militair bestaat niet. Een ander die ik onlangs sprak was blij dat hij opnieuw op het punt stond om naar Uruzgan te worden uitgezonden. Hij was inmiddels ruim een jaar in Nederland na een eerdere uitzending naar Afghanistan en hij kon niet wachten om opnieuw te gaan. "Hier doe je het voor. Hier train je voor", zo motiveerde hij zijn wens om weer te gaan.

Iedereen maakt zijn eigen afwegingen. De één wil graag gaan omdat hij een maat verloren heeft en vindt dat zijn vriend niet voor niets gestorven mag zijn. De ander heeft inmiddels vele uitzendingen naar Afghanistan, Bosnië en andere gebieden achter de rug en zoekt een andere baan omdat dat meer rust geeft voor zijn of haar beginnende gezin. De gemiddelde militair bestaat niet. Er zijn er die vinden dat Nederland echt iets bereikt en het karwei moet afmaken; er zijn er die het niet uitmaakt of Nederland nu in Afghanistan of elders zijn militairen stuurt.

De krijgsmacht heeft na deze zeer zware missie een adempauze nodig. Daar is iedereen het over eens. Binnen Defensie is gekeken waar de mogelijkheden liggen. De afgelopen tijd is er ruimte gevonden om na 2010 enkele honderden (400 tot 500) militairen in Afghanistan te houden. Er zijn mogelijkheden om te schuiven. Op dit moment zijn bijvoorbeeld 150 militairen van het Korps Mariniers actief in Uruzgan. Hun inzet ontlast de Landmacht die de bulk van het werk de afgelopen jaren heeft gedaan. Zo zijn er nog wel meer mogelijkheden om na 2010 het werk te spreiden en dus geen overbelasting bij bepaalde Defensieonderdelen te leggen. Wat vaststaat is dat de Luchtmacht blijft; Nederland heeft slechte ervaring (Screbrenica) als er wel grondtroepen zijn, maar geen eigen, gegarandeerde luchtsteun.

Maar eerst is de politiek aan zet. Pas na de politieke invulling van wat Nederland na 2010 al dan niet in Afghanistan gaat doen komt de exacte militaire invulling.

--------------------------------------------------------------------------------

Peter ter Velde (http://weblogs.nos.nl/defensie/2009/09/25/uruzgan-blijven-of-niet/)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 05/10/2009 | 09:07 uur
Uruzgan: blijven of niet - deel 2

4-10-2009 17:55

Nederlandse militairen willen snel duidelijkheid van de politiek over een eventueel vervolg van de missie in Uruzgan. Een hoge officier zegt dat uiterlijk aan het eind van dit jaar duidelijk moet zijn of Nederland in Uruzgan blijft:  "De what if's worden uitgewerkt, maar dat betekent dat er nog wel voorbereidingstijd nodig is. En een half jaar is minimaal".


De NOS heeft contact gezocht met diverse militairen, hun achterban en nabestaanden van omgekomen militairen om na te gaan wat er leeft nu de politieke discussie over Uruzgan is losgebarst. Er is geen sprake van een eenduidige mening.  Hier een bloemlezing van een aantal van de reacties:

Eigenlijk vind ik niet dat we er moeten blijven,ondanks het feit dat de bevolking onze hulp goed kan gebruiken.
Nederland heeft nu enkele jaren de kastanjes uit het vuur gehaald tbv de andere (Europese) landen. Laat nu een ander land het maar een paar jaar opknappen.
En daarbij had de regering vanaf het begin al duidelijk moeten zijn, en er niet lafjes omheen moeten draaien. "We blijven voor onbepaalde tijd in een oorlogsgebied" en niet enkele jaren geleden beloven dat we onze 'opbouwmissie' in Afghanistan na 2010 zouden stoppen, vervolgens roepen dat we definitief na 2010 uit Uruzgan vertrekken, en nu beweren dat we wellicht na 2010 nog blijven in Kandahar, Helmand of wat dan ook. Heel typisch.

Het is nu ook waarschijnlijk dat ik straks voor een 4e keer naar Afghanistan moet. Mijn thuisfront trekt dat niet.
Een andere missie (bijv in Afrika) zou voor mij veel uitdagender zijn. Ik ben inmiddels een beetje 'Afghanistan-moe' geworden.

In de eerste plaats, ik ben tegen: m.i. verliest de politiek de rest van haar geloofwaardigheid als we nu alsnog verlengen. Wat voor mij nog wel begrijpelijk zou zijn als een klein aantal militairen langer blijft dan overeen is gekomen in 2006/2008 voor bijvoorbeeld een fatsoenlijke redeployment, en een stuk kennisoverdracht naar de opvolgende eenheden. Ik denk wel dat er vooruitgang is geboekt in Uruzgan, maar ik denk ook dat dat komt omdat wij dat zo graag willen, en niet de Afghanen zelf. Als er een bataljon naar Afghanistan wordt gestuurd met een duidelijke opdracht, een duidelijke endstate en een duidelijke politiek doel, zeg ik: gaan! Een voorbeeld zou zijn door een bataljon te sturen als reserve van RC/S of een van de andere RC's, voor een bepaalde tijd. Dan komen de opdrachten ook van een militair ter plaatse, en niet uit het Haagse. Doen wij waar we goed in zijn, en dragen we ook ons steentje bij.

Persoonlijk heb ik Uruzgan wel gezien en hoef ik er niet meer perse heen, net zoals het thuisfront. Verder zou een pauze van een jaar zou de Landmacht goed uitkomen, voor opleiden en trainen en onderhoud.

Lekker militair, in volgorde van je vragen (uiteraard alle antwoorden op persoonlijke titel, niet de mening/visie van Defensie en anoniem):

1)Wat is er bereikt tot nu toe?
Rondom Tarin Kowt en Deh Rawod maximaal 5 km daadwerkelijke aanwezigheid van ISAF en ANA en ANP en zeer relatieve veilgheid. Veel snelle, kleine projecten en aantal structurele langere termijn projecten. Dreiging/aanwezigheid tegenstanders fluctueert, "ze" zijn er te allen tijde, in wisselende sterktes en structuren.

2)hoe leeft deze politieke discussie bij de militairen en/of hun achterban?

Militairen "merken" als geen ander dat defensie op materieel en personeelsgebied piept en kraakt. Slijtage van materieel en uitzenddruk nemen toe, nogmaals verlengen is als "schieten in de eigen voet".

3) Duidelijkheid.
De mogelijk uit te zenden eenheden moeten m.i. wederom zeer laat gaan horen dat ze worden uitgezonden bij een mogelijke verlenging, in welke vorm dan ook. Ik refereer naar 2005/2006, ook toen tilde de regering de besluitvorming van nov 2005 over het Kerstreces naar feb 2006, slechts vijf maanden voor de missie. Van deze vijf maanden gingen voor de militairen de maanden juni (verlof met gezin) en mei af (logistieke voorbereiding). Hierdoor bleven slechts drie/vier maanden voorbereidingstijd over, veel te weinig voor een missie hoog in het geweldsspectrum in een zeer complexe omgeving. Militairen zijn gewend aan deze "duidelijkheid", ........

4) Blijven of weggaan.
Na twee missies in hetzelfde gebied en zichtbare, wisselende omstandigheden: NL dient vanwege genoemde materiële en personele uitdagingen/knelpunten niet met complete TFU te blijven. NL dient specialistische expertise, contacten met locale bestuur, intel, etc in Uruzgan te houden, totdat onze opvolgers (wie?........?) gereed zijn voor overname. Gedane inspanningen, opgebouwde contacten, etc zijn te kostbaar om te snel over te dragen en "maar te geloven" dat een opvolger het ook wel goed zal doen.

Mijn mening: Uruzgan kan niet zonder steun en ik denk dat de internationale gemeenschap er zeker moet blijven. denk dat het ook goed is. de opbouw gaat langzaam maar gestaag. en daarbij mag afghanistan geen broeinest van terreur meer worden. nu houden we ze bezig op hun eigen grondgebied. bosnie kostte ook 15 jaar en dat was een meer westers land. echter.. wij zijn maar een klein land en daar moeten onze ambities ook naar zijn. we gaan ons gewoon een te grote broek aantrekken. kijk maar naar nu. je weet hoe slecht het ervoor staat met materiaal en hoevaak mensen nu worden uitgezonden. ff rust en dan weer door.. das mijn mening. overigens is de missie uruzgan heel goed geweest voor defensie. eindelijk iedereen eens wakker geschut uit hun 'koude oorlog' slaap..


Voor de discussie over verlenging ben ik niet verrast, de statement was ooit: weg als LEAD nation dus dat geeft alle ruimte om te blijven. De politiek is begonnen met de rituele paringsdans tot een nieuw besluit waar waarschijnlijk NL militairen maar in veel kleindere aantallen bij betrokken zijn.
Wat ik zou kunnen waarderen als de discussie tenminste eerlijk wordt gevoerd(ik heb op dit moment een zure kijk om andere redenen) maar ik heb niet het idee dat er mensen echt verrast zijn met de uitspraken van Verhagen, iemand moest de eerste steen werpen. In het schaken heet dit geloof ik een offerzet.
Wel vond ik dat de minister president zich erg makkelijk liet vangen om daarna te verwijzen naar diezelfde Verhagen.


Persoonlijk vind ik dat de politiek eerst eens de afgesproken doelstellingen moet bekijken van deze missie.
Wat is hiervan behaald, dan kun je bijna concluderen dat er weinig vooruitgang is geboekt, het is marginaal.
Is er voldoende politiek draagvlak voor verlening van de missie? Persoonlijk denk ik van niet, geluiden uit de oppositie en bij diverse ministers is helder en duidelijk, missie eindigt 2010.
Natuurlijk ben ik persoonlijk van mening dat onze troepen daar goed werk verrichten en zal ze altijd steunen.Of dat echter ook vanuit de maatschappij zo wordt bekeken valt te betwijfelen, daar zijn toch duidelijke geluiden dat er weinig steun meer is voor deze missie, zeker omdat vooruitgang nauwelijks wordt geboekt, frauduleuze verkiezingen, flink aantal gewonden/doden aan Nederlandse kant etc.
Daarnaast vind ik dat met deze missie de belasting voor de troepen enorm hoog ligt, veel eenheden beginnen al aan hun derde tour (sommige iets minder en andere iets meer).
Als ik dan het hele plaatje zo eens bekijk dan vindt ik persoonlijk dat er te weinig argumenten zijn voor verlening van deze missie en vindt ik dat deze eind 2010 afgerond dient te zijn.

Ik vind dat de politiek in ieder geval duidelijk moet zijn of we blijven of we blijven niet.
Als we blijven met hoeveel mensen en waar en met welke middelen, ik merk aan een heleboel mensen om mij heen dat er vooral behoefte is aan duidelijkheid en dat is nu juist vaak het manco in de politiek er spelen zoveel verschillende belangen mee dat er op de werkvloer vaak geen touw meer aan vast te knopen is. waar ik me overigens mateloos aan kan storen is dat er altijd weer een beroep gedaan wordt op de loyaliteit van de militair dat is schijnbaar het toverwoord bij zowel de politieke als zeker ook de militaire leiding, maar die zogenoemde loyaliteit werkt helaas vaak maar een kant uit.
Samengevat; tuurlijk is het een moeilijke kwestie met een heleboel verschillende gezichtspunten maar wees vooral duidelijk als leiding en geef op tijd aan wat je wil zodat men zich erop kan instellen en hou eens op met al die woordspelingen op politiek nivo waardoor er altijd weer ontsnappingsmogelijkheden zijn om een eerder genomen beslissing weer te kunnen terugdraaien.

Als we blijven laat het dan in Uruzgan zijn met een PRT of OMLT zodat we het werk dat we al hebben gedaan kunnen blijven voortzetten. Vertrouwen win je daar niet in een dag zoals je weet.
Voor Uruzgan is het niet per se nodig dat WIJ blijven maar het zou wel een stijgende lijn blijven ipv een pas op de plaats als we alles moeten over geven.
Verwachting  onder een aantal collega's is een PRT met 2 cie-en bescherming onder een nieuwe Task Force.

Ik begrijp de moeilijkheid voor de politici wel. Enerzijds maken we internationaal een goede beurt in Uruzgan en hebben we een hoop geïnvesteerd, anderzijds trekt de missie een grote wissel op de krijgsmacht en kost het veel geld.
Persoonlijk maakt het me niet uit wat we doen: voor ons is Uruzgan professioneel gezien een mooie uitdaging, maar de nadelen zijn ook zichtbaar in de vorm van slijtage van alles waar we mee werken.
Voor ons is duidelijkheid belangrijk, of we nu blijven of weggaan! Hoe langer er gedraald wordt hoe minder voorbereidingstijd voor wat er komen gaat.

Ik ben van mening dat het goed is voor Uruzgan en de mensen die er wonen als we daar blijven. Ik geloof in de Dutch approach. De missie zet ons op de kaart in internationaal verband. Er is veel lof over de manier waarop we de zaken daar aanpakken en sommige zaken worden zelfs overgenomen.
Alles staat of valt echter met geld. In de huidige crisis met de bezuinigingen die ook defensie treffen wordt het moeilijk om het daar nog langer vol te houden als krijgsmacht. Zeker als de missie wordt voortgezet in de huidige vorm.   

Mijn inziens moeten we niet weggaan uit Uruzgan, ook mijn achterban is hier hevig van overtuigd, de offers die nu gemaakt zijn mogen niet voor niets zijn geweest, maar een uitzending in dat gebied mag ook niet doorgaan alleen op basis van de geleden offers.
Ik vind dat een we afspraak moeten nakomen die we gedaan hebben ongeacht de tijd die dit met zich meebrengt,
we hebben het Afghaanse volk beloofd een degelijk leger te trainen en los te laten zodra deze er klaar voor is, dat was ook de insteek van de missie oftewijl onze "Exit strategie" voor de gehele Navo.
Ook ik kan me voorstellen dat het financiele plaatje parten speelt hoewel..... ik denk dat dat het enige is dat parten speelt, anders kies je er niet voor om je rug toe te keren naar de Afghaanse bevolking, het doet mij echt verdriet om te horen dat de gewone burger denkt dat er geen vooruitgangen zijn geboekt terwijl ik van mening ben dat dit wel gebeurt alleen wordt daar geen aandacht aan besteed, we horen alleen wat als het niet goed is of er weer een dode te betreuren is en op die basis gaat een niet militair een conclussie trekken terwijl ze niet weten hoe de taart gesneden is.
Je hebt gezien hoe het gaat: we moeten onze Afghaanse krijgers niet in de steek laten en onderhevig stellen aan mogelijke corruptie of desertie want dat gaat gebeuren als er straks geen invloed van westerse militairen en motivatie meer is. Ik kan het niet vaak genoeg zeggen maar we mogen deze mensen niet de rug toekeren en doen alsof we er nooit geweest zijn.

Het zou doodzonde zijn als alles voor niks is geweest. Er is zoveel ingezet (mensen, materieel, financieel) dat je een waardige opvolger moet hebben; als er geen ander land komt in plaats van ons is het de vraag of je niet moet blijven na al die inspanningen. Je moet wel een kleinere missie hebben met personeel dat het aan kan; een andere invulling dus. Je loopt risico's als materieel en personeel niet goed meer functioneren.
Er is een half jaar voorbereiding nodig minimaal. Hoe invullen, wie leidt de nieuwe missie, wat wordt de commandostructuur, hoe zit dat internationaal. Er zijn plannen voor alles, er zijn de what if's, die worden uitgewerkt, maar eind dit jaar heb je wel een besluit nodig.

Zus en partner van militairen: Het is voor mij moeilijk om een antwoord te geven op je vraag. Ik kan de kwestie niet goed objectief bekijken. Mijn eerste ingeving als vriendin ( en zus ) van een uitgezonden militair is "haal ze daar weg, het is genoeg geweest". Geef de krijgsmacht, en hun thuisfront even rust, en tijd om bij te komen.
Ik merk dat veel jongens er graag heen willen, dat is waar ze het voor doen. Maar na hun uitzending zijn ze er wel klaar mee. Zo lang van huis, de cultuur van het land, de omstandigheden. Al is dit natuurlijk niet op iedere militair van toepassing. En na een tijdje komt misschien toch ook weer de drang om terug te gaan.
Je wilt je ook niet dat alles voor niets geweest is. Wat gebeurd er in Uruzgan als Nederland zich gaat terug trekken? Zijn we wel klaar om het over te dragen aan anderen? Vallen de gebieden die nu onder controle zijn, straks niet weer in handen van de Taliban?
Ik denk dat Nederland heel erg goed werk doet in Afghanistan. Maar ik denk ook dat het rust geeft als het even niet meer meer hoeft. En het is lang, misschien niet voor iedereen. De een zal het makkelijk vergaan dan de ander. Maar het is een lange tijd om als gezin gescheiden te zijn. In ons geval gaat het gelukkig relatief goed, maar eigenlijk is het geen "normale" situatie om als gezin zo lang niet bij elkaar te zijn. Toch hebben de jongen binnen defensie naar mijn mening wel iets nodig om naar toe te werken. Zoals bijvoorbeeld een missie naar Afghanistan.
Als laatste valt mij op dat op het moment dat er iets gebeurd in Afghanistan, als er bijvoorbeeld een militair sneuvelt. Dat ineens iedereen zich ermee bemoeit. Heel Nederland heeft een mening. Ook mensen die geen uitgezonden relatie hebben, of er zelfs niets vanaf weten. Maar waar zijn die mensen als er even niets in het nieuws is? Dan denken ze er niet eens over na. Ik als thuisfront, ben 24 per dag, 7 dagen in de week met Afganistan bezig. Je leeft, slaapt, eet, drinkt Afganistan. Je hebt pas rust als je relatie weer veilig thuis is. Dan pas kun je het even loslaten. En zelfs dan blijf je het nieuws volgen, en wil je weten wat er gebeurd.
Ook daarom zou het fijn zijn als Nederland zich terug trekt, zoals afgesproken. Zodat je je niet meer zorgen hoeft te maken of je vriend of broer weer uitgezonden wordt of niet. Maar dan bekijk ik het heel egoistisch hoor!

Nabestaande: In 2005 hebben we alle politieke partijen aangeschreven maar nee hoor de missie moest en zou doorgaan. Nu 4 jaar later groeit de politieke discussie naar het negatieve en het doel van de missie en dat komt hard aan,persoonlijk wordt ik er niet goed van en komt er woede in me. Net wat ik zeg wie A zegt moet B zeggen en kun je de bevolking niet laten zitten met de ellende, dan is alles voor niets geweest! Je weet nu hoe wij er over denken en dat
mag je zeker meenemen!

Peter ter Velde (http://weblogs.nos.nl/defensie/2009/10/04/uruzgan-blijven-of-niet-deel-2/)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 06/10/2009 | 16:43 uur
DEN HAAG - Een meerderheid van de Tweede Kamer heeft dinsdag uitgesproken dat zij geen nieuwe missie in Uruzgan wil na 2010.

Een motie van de coalitiepartijen PvdA en de ChristenUnie daarover kreeg de steun van de SP, VVD, GroenLinks, PVV, Partij voor de Dieren en het onafhankelijk Kamerlid Verdonk.

De motie werd vorige week ingediend tijdens een spoeddebat over een mogelijke toekomstige militaire rol van Nederland in Afghanistan.


Aanleiding hiervoor was een uitspraak van minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) over deze mogelijkheid nadat de huidige missie is afgelopen. Die eindigt zoals afgesproken eind 2010.

Het CDA, de SGP en D66 steunden de motie niet. Het CDA en de SGP sluiten niets uit. D66 wil niet dat het kabinet vooruitloopt op een besluit maar wil evenmin dat de Kamer dat doet.

www.nu.nl
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 06/10/2009 | 16:59 uur
Als nu alle partijen die de motie hebben gesteund  nu en straks de rug en poot stijfhouden kan het kabinet het  "shaken".
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 06/10/2009 | 19:08 uur
Citaat van: Ros op 06/10/2009 | 16:59 uur
Als nu alle partijen die de motie hebben gesteund  nu en straks de rug en poot stijfhouden kan het kabinet het  "shaken".

Formeel hebben ze de steun van de kamer niet nodig.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 06/10/2009 | 19:24 uur
Citaat van: A.J. op 06/10/2009 | 19:08 uur
Citaat van: Ros op 06/10/2009 | 16:59 uur
Als nu alle partijen die de motie hebben gesteund  nu en straks de rug en poot stijfhouden kan het kabinet het  "shaken".

Formeel hebben ze de steun van de kamer niet nodig.

Precies. En daarom zou het me allerminst verbazen als we na 2010 in Uruzgan blijven ;)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 06/10/2009 | 20:27 uur
Formeel heeft het kabinet de mogelijkheid om een dergelijke beslissing te nemen. De praktijk is dat een kabinet zonder meerderheidssteun van de kamer geen bestaansrecht heeft.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 06/10/2009 | 20:41 uur
En dan blijft het hele circus in Afghanistan, het kabinet kan naar huis een beetje bier drinken op de bank en mogen vervolgens aantreden bij 1 of ander dik betaald matsbaantje wat Obama voor de voorstanders van verlenging geregeld heeft...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 06/10/2009 | 21:02 uur
Citaat van: NU.nl=topic=16949.msg169239#msg169239 date=1254840186
D66 wil niet dat het kabinet vooruitloopt op een besluit maar wil evenmin dat de Kamer dat doet.
Weet ik ook weer meteen waarom ik deze partij jaren geleden de rug toe heb gekeerd..:(...hoezo gebrek aan politieke vernieuwing!!...en alvast flirten naar het CDA :sick:..

Het Kabinet zit wel degelijk in een lastig pakket nu dacht ik zo...Want twee van de drie coalitiepartijen stemden voor en hebben de motie zelfs geformuleerd....Naast het JSF dossier en de aankomende discussie over diepgaande bezuinigingen (die volgens Bos waarschijnlijk nog wel even mogen worden uitgesteld..gek he?!..gezien de PvdA positie in de peilingen) komt nu dit diepgaand meningsverschil erbij...Het zou me niks verbazen als het Kabinet binnenkort valt...vlak na het aangekondigde vertrek van Balkende naar de EU bijvoorbeeld....
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 08/10/2009 | 18:32 uur
De gouverneur van Uruzgan zou een langer verblijf van Nederland in deze Afghaanse provincie verwelkomen.  Dat zei Asadullah Hamdam donderdag tegenover de Wereldomroep. Gouverneur Hamdam zei  er begrip voor te hebben dat een besluit over een eventuele verlenging van de missie in Uruzgan een zaak is van de Nederlandse politiek en samenleving. Maar hij deed wel een persoonlijke oproep om, indien mogelijk, langer in Uruzgan te blijven.

Volgens de gouverneur is de bevolking van Uruzgan tevreden met het werk van de Nederlanders . "De bevolking en ik als gouverneur zouden blij zijn als de Nederlanders zouden blijven", aldus gouverneur Hamdam tegenover de Wereldomroep in het plaatsje Deh Rawod, in het westen van de provincie.

(Wereldomroep, 8 oktober 2009)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 08/10/2009 | 18:38 uur
Citaat van: hdevreij op 08/10/2009 | 18:32 uur
De gouverneur van Uruzgan zou een langer verblijf van Nederland in deze Afghaanse provincie verwelkomen.

Verbazingwekkend ;)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 09/10/2009 | 05:27 uur
Citaat van: boekje_pienter op 08/10/2009 | 18:38 uur
Citaat van: hdevreij op 08/10/2009 | 18:32 uur
De gouverneur van Uruzgan zou een langer verblijf van Nederland in deze Afghaanse provincie verwelkomen.

Verbazingwekkend ;)

Inderdaad - maar ik moest het hem toch even vragen. 'For the record' zullen we maar zeggen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 10/10/2009 | 08:34 uur
'Toch verlenging missie Uruzgan'

AMSTERDAM -  Minister Van Middelkoop (Defensie) steunt een nieuwe afgeslanke versie van de missie in Afghanistan.

Dat meldt de Volkskrant op basis van vertrouwelijke bronnen rond het kabinet. Van Middelkoop heeft eerder gezegd dat hij geen nieuwe grote missie wilde in de provincie Uruzgan.

Minister Verhagen (Buitenlandse Zaken) zei eerder deze week al niet te willen uitsluiten dat Nederland toch langer in Uruzgan blijft.

Het kabinet heeft altijd gezegd dat de missie in 2010 zou eindigen.

Balkenende

Premier Jan Peter Balkenende (CDA) zei donderdag dat Nederland zal stoppen als 'lead nation' in Uruzgan, maar openstaat voor verzoeken om een andere bijdrage. Volgens hem heeft de regering dat altijd als standpunt gehad.

Als ook Van Middelkoop zich niet zou verzetten tegen een afgeslankte missie, is alleen coalitiepartner PvdA tegen een verlenging.

Donderdag vroegen GroenLinks en de VVD, met steun van SP, PVV, D66, SGP en PvdA, een debat aan over de kwestie.

Telegraaf (http://www.telegraaf.nl/binnenland/4922369/___Toch_verlenging_Uruzgan___.html)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 10/10/2009 | 08:53 uur
Uruzgan-motie valt te negeren

Premier Balkenende laat zich niet dwingen door uitspraak Kamer

Een Kamermeerderheid wil dat Nederlandse militairen volgend jaar uit het Afghaanse Uruzgan vertrekken en er niet meer terugkeren. Of het kabinet deze wens volgt, blijft de vraag.

,,Wij hebben onze eigen verantwoordelijkheid te nemen. De Kamer moet niet op de stoel van het kabinet gaan zitten". Met die woorden liet premier Balkenende gisteren na afloop van de ministerraad weten dat het kabinet zelf wel zal uitmaken of de allerlaatste Nederlandse militair in december volgend jaar uit het Afghaanse Uruzgan is vertrokken.

Een grote Kamermeerderheid van onder meer regeringspartijen PvdA en ChristenUnie zette het kabinet deze week voor het blok, door een motie aan te nemen waarin het vertrek van de militairen vastligt. ,,Wij betrekken die motie in onze beraadslaging en verder zeg ik niets over het verdere beraad", was alles wat Balkenende erover kwijt wilde. Evenals: ,,Wij nemen de motie zoals die is. We voeren 'm uit."

Over de betekenis van de motie bestaat nu juist onenigheid. De zinsnede 'het kabinet dient vast te houden aan het eerder genomen besluit om alle Nederlandse militairen terug te trekken uit Uruzgan voor 1 december 2010' laat weinig aan duidelijkheid over.

Maar er staat ook in de motie dat het kabinet rekening moet houden met de wens van de Kamer en met de overwegingen die het in 2007 zelf maakte om drie jaar later te vertrekken. Dat schept ruimte voor meerdere interpretaties.

Vanuit grondwettelijk oogpunt hoeft het kabinet zich niets van de motie aan te trekken. Het heeft geen parlementaire toestemming nodig om militairen uit te zenden of ergens langer te houden. Wel heeft het kabinet beloofd de Kamer bij dit soort gevoelige besluiten te raadplegen.

Balkenende probeerde deze week tevergeefs alle discussies over het al of niet langer blijven in Uruzgan of over een missie in een andere vorm, de kop in te drukken. Dat zei hij afgelopen week nog expliciet in de Kamer, nadat CDA-minister Verhagen van buitenlandse zaken de weg naar een langer verblijf helemaal open had gegooid. Ook defensieminister Van Middelkoop stelde dat het kabinet nog altijd een vervolgmissie kan voorstellen.

Dat het onderwerp gevoelig ligt in het kabinet, bleek gisteren toen minister Van Middelkoop de ministerraadsvergadering verliet. Tegen journalisten wilde hij niets kwijt over Uruzgan. Wacht maar op de premier, was de boodschap. De premier was vervolgens over één ding duidelijk: hij laat zich niet dwingen door een Kameruitspraak.

Trouw (http://www.trouw.nl/nieuws/nederland/article2884474.ece/Uruzgan-motie__valt_te_negeren_.html)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 10/10/2009 | 15:03 uur
Citaat van: A.J. op 10/10/2009 | 08:34 uur
'Toch verlenging missie Uruzgan'

AMSTERDAM -  Minister Van Middelkoop (Defensie) steunt een nieuwe afgeslanke versie van de missie in Afghanistan.

Dat meldt de Volkskrant op basis van vertrouwelijke bronnen rond het kabinet. Van Middelkoop heeft eerder gezegd dat hij geen nieuwe grote missie wilde in de provincie Uruzgan.

Draaikont zonder ruggegraat.

Citaat van: A.J. op 10/10/2009 | 08:53 uur
Uruzgan-motie valt te negeren

Premier Balkenende laat zich niet dwingen door uitspraak Kamer

Een Kamermeerderheid wil dat Nederlandse militairen volgend jaar uit het Afghaanse Uruzgan vertrekken en er niet meer terugkeren. Of het kabinet deze wens volgt, blijft de vraag.

„Wij hebben onze eigen verantwoordelijkheid te nemen. De Kamer moet niet op de stoel van het kabinet gaan zitten”. Met die woorden liet premier Balkenende gisteren na afloop van de ministerraad weten dat het kabinet zelf wel zal uitmaken of de allerlaatste Nederlandse militair in december volgend jaar uit het Afghaanse Uruzgan is vertrokken.

Dat het onderwerp gevoelig ligt in het kabinet, bleek gisteren toen minister Van Middelkoop de ministerraadsvergadering verliet. Tegen journalisten wilde hij niets kwijt over Uruzgan. Wacht maar op de premier, was de boodschap. De premier was vervolgens over één ding duidelijk: hij laat zich niet dwingen door een Kameruitspraak.

Eimert heeft dus niks meer te bepalen en JP is (as usual) weer behoorlijk regentesk bezig.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Gozo op 10/10/2009 | 19:04 uur
Citaat van: Enforcer op 10/10/2009 | 15:03 uur
Citaat van: A.J. op 10/10/2009 | 08:34 uur
'Toch verlenging missie Uruzgan'

AMSTERDAM -  Minister Van Middelkoop (Defensie) steunt een nieuwe afgeslanke versie van de missie in Afghanistan.

Dat meldt de Volkskrant op basis van vertrouwelijke bronnen rond het kabinet. Van Middelkoop heeft eerder gezegd dat hij geen nieuwe grote missie wilde in de provincie Uruzgan.

Draaikont zonder ruggegraat.



Citaat van: A.J. op 10/10/2009 | 08:53 uur
Uruzgan-motie valt te negeren

Premier Balkenende laat zich niet dwingen door uitspraak Kamer

Een Kamermeerderheid wil dat Nederlandse militairen volgend jaar uit het Afghaanse Uruzgan vertrekken en er niet meer terugkeren. Of het kabinet deze wens volgt, blijft de vraag.

,,Wij hebben onze eigen verantwoordelijkheid te nemen. De Kamer moet niet op de stoel van het kabinet gaan zitten". Met die woorden liet premier Balkenende gisteren na afloop van de ministerraad weten dat het kabinet zelf wel zal uitmaken of de allerlaatste Nederlandse militair in december volgend jaar uit het Afghaanse Uruzgan is vertrokken.

Dat het onderwerp gevoelig ligt in het kabinet, bleek gisteren toen minister Van Middelkoop de ministerraadsvergadering verliet. Tegen journalisten wilde hij niets kwijt over Uruzgan. Wacht maar op de premier, was de boodschap. De premier was vervolgens over één ding duidelijk: hij laat zich niet dwingen door een Kameruitspraak.

Eimert heeft dus niks meer te bepalen en JP is (as usual) weer behoorlijk regentesk bezig.

Het is toch wel weer frappant. Balkenende is een mp die zich heeft moeten bewijzen door de jaren heen; hij heeft zich al die tijd moeten weren tegen de krachten die tegen zijn politiek en tegen zijn persoon waren. Hij heeft jarenlang moeten aanhoren dat hij een Harry Potter is en een houten klaas etc etc. En toch wat je ook van hem vindt, hij heeft zijn rug recht gehouden en heeft steeds zijn koers gevaren en hij heeft alles wat hij wilde er doorheen gedrukt.

Dat wat er nu met Uruzgan gebeurt (of niet gebeurt), maar de roering die het geeft, is ook weer iets waar Balkenende van denkt dat híj aan het langste einde gaat trekken. Ik ben benieuwd.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 10/10/2009 | 20:02 uur
Citaat van: Gozo op 10/10/2009 | 19:04 uur

Het is toch wel weer frappant. Balkenende is een mp die zich heeft moeten bewijzen door de jaren heen; hij heeft zich al die tijd moeten weren tegen de krachten die tegen zijn politiek en tegen zijn persoon waren. Hij heeft jarenlang moeten aanhoren dat hij een Harry Potter is en een houten klaas etc etc. En toch wat je ook van hem vindt, hij heeft zijn rug recht gehouden en heeft steeds zijn koers gevaren en hij heeft alles wat hij wilde er doorheen gedrukt.

Dat wat er nu met Uruzgan gebeurt (of niet gebeurt), maar de roering die het geeft, is ook weer iets waar Balkenende van denkt dat híj aan het langste einde gaat trekken. Ik ben benieuwd.

Dat roept dan de vraag op of hij zo'n plaat voor zijn kop heeft dat hij ten koste van alles zijn zin door wil drijven. Daarmee zou je al de grens van regentesk naar verder benaderen. Is Uruzgan een/zijn Waterloo?!
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 13/10/2009 | 12:38 uur
AMSTERDAM - Als het kabinet besluit om de militaire missie in Uruzgan niet voort te zetten, dan moet er extra budget worden vrijgemaakt voor een humanitaire missie van een paar honderd man op een andere plek in Afghanistan.


Daarvoor pleit oud-minister van Buitenlandse Zaken Ben Bot in een vraaggesprek met NU.nl.

"De Kamer is tegen verlenging van de militaire missie in Uruzgan. Dat wil niet zeggen dat we niet ergens anders nog actief kunnen zijn", aldus Bot.

Hij vindt dat Nederland niet voorbij kan aan de ervaring die in de afgelopen jaren is opgebouwd.

"We zijn continu in Afghanistan geweest sinds de bevrijding van de Taliban. En na alles wat we geinvesteerd hebben in geld, in mensen en in slachtoffers, vind ik dat we die kennis en ervaring ter beschikking moeten blijven stellen."


Langer verblijf

Bot verwacht dat de Kamer wel akkoord zal gaan met een langer verblijf op humanitaire gronden.

Een vertrek zou een verkeerd signaal zijn, zegt Bot. "Als Nederland zich terugtrekt, dan heeft dat - zoals minister Verhagen ook gezegd heeft - een domino effect.

"Oh, als zelfs Nederland weggaat, dan zal het hier wel niet heel erg kosjer zijn. Wegwezen!, denken andere landen dan. Als Nederland wel blijft, in welke functie dan ook, dan moedigt dat aan om ook actief te worden in Afghanistan."


NAVO

Volgens Bot moet binnen de NAVO besproken worden welk land de Nederlandse missie in Uruzgan overneemt en wat Nederland op humanitair gebied kan doen. Voordeel van een dergelijke constructie is dat het budget voor een humanitaire missie omhoog kan.

"Doordat Nederland minder militairen en minder materieel hoeft in te zetten gaan de militaire uitgaven sterk naar beneden. Dan kun je best het geld voor humanitaire doeleinden verhogen."


Infrastructuur

Als voorbeelden van werkzaamheden noemt Bot het bevorderen van democratie en de mensenrechten en het aanleggen van goede infrastructuur zoals wegen en irrigatiekanalen. Voorwaarde is wel dat continuïteit wordt geboden.

"De bevolking moet weten dat de buitenlandse steun doorgaat en dat ze worden beschermd tegen de Taliban. Het moet niet zo zijn dat ze de ene dag gewassen aanplanten die de volgende dag door de Taliban zijn weggehaald."


Agenten

Cruciaal hiervoor is de inzet van lokale politieagenten, die goed worden betaald. Bot pleit er dan ook voor om goed in kaart te brengen hoeveel geld de Taliban biedt aan strijders.

"Zorg dat je altijd meer betaalt dan de Taliban. Als bijvoorbeeld de Taliban 100 dollar per maand zou betalen, dan zouden wij 120 moeten bieden. Dan krijgen we goede politieagenten waar de bevolking vertrouwen in heeft."

Bij een dergelijk beleid denkt Bot dat de buitenlandse aanwezigheid niet al te lang hoeft te duren. "Zelf denk ik dat Afghanistan over acht jaar op eigen benen kan staan. En dat moet ook. Geen enkel volk wil worden overheerst voor een lange periode."

www.nu.nl

Citaat
"We zijn continu in Afghanistan geweest sinds de bevrijding van de Taliban.

Voorlopig is de Taliban nog steeds het grootste probleem...........Bot die zal dat wel anders bedoelen.

Citaat
"Zorg dat je altijd meer betaalt dan de Taliban. Als bijvoorbeeld de Taliban 100 dollar per maand zou betalen, dan zouden wij 120 moeten bieden. Dan krijgen we goede politieagenten waar de bevolking vertrouwen in heeft."

En gij geleufd dat........ En wie is 'wij' en 'we'. De agenten zullen toch zeker door de regering van Afghanistan betaald moeten worden, en zeker als de buitenlandse troepen weg zijn.  Ik denk dat anders werkt. De Taliban zal stellen......je krijgt van ons $ 60 per maand en geen kogel voor je plaat.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 13/10/2009 | 14:18 uur
Citaat van: Nu.nl op 13/10/2009 | 12:38 uur
Een vertrek zou een verkeerd signaal zijn, zegt Bot. "Als Nederland zich terugtrekt, dan heeft dat - zoals minister Verhagen ook gezegd heeft - een domino effect.

"Oh, als zelfs Nederland weggaat, dan zal het hier wel niet heel erg kosjer zijn. Wegwezen!, denken andere landen dan. Als Nederland wel blijft, in welke functie dan ook, dan moedigt dat aan om ook actief te worden in Afghanistan."
Toen ik dit las schoot ik even in de lach....het zo kenmerkende "wat zijn we toch belangrijk"-gevoel dat sommige (oud)politici blijkbaar hebben. Alsof Nederland hier bepalend is en de Canadezen niet al eerder hebben aangegeven te vertrekken in 2011 en ook andere landen daar niet al vaak openlijk op zinspelen.
Citaat van: Nu.nl op 13/10/2009 | 12:38 uur
Volgens Bot moet binnen de NAVO besproken worden welk land de Nederlandse missie in Uruzgan overneemt en wat Nederland op humanitair gebied kan doen. Voordeel van een dergelijke constructie is dat het budget voor een humanitaire missie omhoog kan.

"Doordat Nederland minder militairen en minder materieel hoeft in te zetten gaan de militaire uitgaven sterk naar beneden. Dan kun je best het geld voor humanitaire doeleinden verhogen."
Hoezo naïef....Als de NAVO al een kandidaat had zouden we dat inmiddels wel weten. Enige realistische kandidaat zal Amerika zijn. Al doet die er nu alles aan Nederland te laten blijven. En wie zegt dat de Nederlandse bevolking de humanitaire kosten voor Afghanistan wil laten stijgen ten tijde van een economische crisis hier? Oh nee, sorry..even vergeten...bij CDA'ers doet de mening van de Nederlandse bevolking er niet zo toe. Regenten weten het immers beter.
Citaat van: Nu.nl op 13/10/2009 | 12:38 uur
"Zorg dat je altijd meer betaalt dan de Taliban. Als bijvoorbeeld de Taliban 100 dollar per maand zou betalen, dan zouden wij 120 moeten bieden. Dan krijgen we goede politieagenten waar de bevolking vertrouwen in heeft."
Naïviteit deel 2...zie opmerkingen Ros..wie zal dat betalen? en alsof het hier alleen om geld gaat...

Ik mag toch van harte hopen dat dit soort naïviteit niet wijdverspreid is binnen CDA kringen...want dan ga ik het ergste vrezen als het toch van een verlenging komt.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Graymarcello op 13/10/2009 | 14:58 uur
Het doet er allemaal niet toe, maar wat als een paal boven water staat is dat we daar wel moeten blijven met de NAVO. Wie Uruzgan ook overneemt als lead nation.

Je kan als NAVO nu niet meer weg, toen we erin stapten wisten we dat het voor een langere duur zou zijn. Dit land en bevolking verander je niet in een 5 of 7 tal jaar.

Ik ben zelf net terug na 6 maanden uitzending, en ondanks alles zie je hier en daar toch verbeteringen. Helaas is het de Giroa regering die niet veel voorstelt, en grondig bekeken dient te worden. Maar de afghaanse militairen die ik ontmoet heb zijn van goede wil.

Wat onze firma ruk en pluk in den Haag besluit is afwachten, persoonlijk denk ik dat we blijven maar dan niet meer als lead nation. In mijn ogen dan nog steeds een correcte beslissing, natuurlijk blijft het zo dat de NAVO moet aandringen bij andere landen voor meer mensen en materieel. Maar als je ziet wat er alleeen al in het RC South gebied zit aan nationaliteiten dan is dat NAVO wise goed vertegenwoordigd alleen de kwantiteit mag bij sommige partner landen wel omhoog.



Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: ruiz op 13/10/2009 | 16:08 uur
Ik wil gewoon nog een keer op uitzending, liefst bij het OMLT dus wat mij betreft blijven we nog even.  ;D
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 13/10/2009 | 21:28 uur
Citaat van: Graymarcello op 13/10/2009 | 14:58 uur
Ik ben zelf net terug na 6 maanden uitzending, en ondanks alles zie je hier en daar toch verbeteringen.
Op micro, meso of macro niveau? of in militaire termen..op tactisch, operationeel of strategisch niveau? Zelfs de meeste sceptici zullen hier erkennen dat er op micro/tactisch niveau verbeteringen zijn...maar zoals we uit de geschiedenis weten...een slag gewonnen kan toch betekenen dat je de oorlog uiteindelijk verliest. Het grotere plaatje ziet er een heel stuk somberder uit....
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 13/10/2009 | 22:28 uur
Citaat van: ruiz op 13/10/2009 | 16:08 uur
Ik wil gewoon nog een keer op uitzending, liefst bij het OMLT dus wat mij betreft blijven we nog even.  ;D

Als we de persoonlijke meningen zouden kunnen volgen, zijn er m.i. een hoop collega´s die vinden dat we juist niet meer zouden moeten blijven.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 16/10/2009 | 10:30 uur
Legertop bereidt vertrek uit Uruzgan voor

DEN HAAG - Op de dag dat Groot-Brittannië bekend maakt vijfhonderd extra militairen naar Afghanistan te sturen, kondigt Nederland plannen aan om volgend jaar alle militairen uit Uruzgan terug te trekken.

Generaal Peter van Uhm, commandant van de Nederlandse strijdkrachten, is begonnen met de planning van de militaire operatie om eind 2010 alle Nederlandse militairen en hun materieel uit Urzugan terug te brengen naar Nederland. Dat lieten de ministeries van Defensie en Buitenlandse Zaken woensdag weten aan de Tweede Kamer, in een 'stand van zakenbrief' over de Nederlandse aanwezigheid in Afghanistan.

Op het moment dat deze brief naar de Kamer ging, maakte de Britse premier Gordon Brown in het Lagerhuis in Londen bekend juist vijfhonderd extra militairen naar de aan Uruzgan grenzende provincie Helmand te sturen.

De bevelhebber van de internationale troepenmacht ISAF, de Amerikaanse generaal Stanley McChrystal, en de Britse generaal David Richards hadden eerder al gepleit voor extra militairen in Afghanistan.

Van Nederlandse kant valt wat dat betreft geen nieuwe toezegging te verwachten. Sinds het Afghanistandebat van 30 september is duidelijk dat voor langer in Uruzgan blijven geen politiek draagvlak is.

Dus is Defensie sindsdien bezig plannen voor de volledige terugtrekking uit te werken, valt in de Kamerbrief te lezen. Dat is een ,,complexe en omvangrijke operatie'', schrijven de ministers. ,,Het gaat in totaal om circa 4000 containers en 3000 meter aan voertuigen en uitrustingsstukken die momenteel in Uruzgan in gebruik zijn.''

Er is een zogeheten Redeployment Task Force ingesteld, die de terugkeer van personeel en materieel het komende jaar gaat voorbereiden. In augustus 2010 gaan de eerste militairen weg; voor de Kerst moeten ze allemaal thuis zijn, zo heeft minister Van Middelkoop (Defensie) eerder al beloofd.

Kamp Holland
Wat er met de omvangrijke legerbasis Kamp Holland gebeurt als Nederland vertrekt, is nog onduidelijk. Dat is ook lastig, want er heeft zich nog geen ander land gemeld dat Nederland wil opvolgen als lead nation in Uruzgan.

Hoe dan ook zal buitenlandse militaire aanwezigheid in Uruzgan voorlopig nog nodig blijven, stellen de Nederlandse ministers. De Afghaanse militairen kunnen volgens hen nog niet op eigen benen staan. Al zien zij wel positieve ontwikkelingen. Zo wil het Nederlandse leger komend voorjaar de verantwoordelijkheid voor de veiligheid in de dichtstbevolkte gebieden in Urzugan overdragen aan Afghaanse leger- en politie-eenheden.

Tijdens de Afghaanse verkiezingen, eind augustus, hielden de Nederlandse soldaten zich bij wijze van proef al een dag afzijdig. Dat bleek goed uit te pakken: ,,De ervaringen op de verkiezingsdag hebben in Uruzgan uitgewezen dat de Afghaanse veiligheidsorganisaties beter onderling samenwerken als ze zelf de eindverantwoordelijkheid dragen.''

Drugsbestrijding via islam
Nederland wendt ,,islamitische gedragsregels'' aan om Afghanen ervan te overtuigen dat zij zich beter afzijdig kunnen houden van drugs. Er lopen momenteel verschillende door Nederland gefinancierde Afghaanse campagnes om de productie van opium en de handel in en het gebruik van drugs te ontmoedigen. ,,Daartoe wordt onder andere aansluiting gezocht bij islamitische gedragsregels op dit gebied'', schrijven de betrokken ministers aan de Tweede Kamer. Zo is drie keer per week via de radio een mede door Nederlands geld gefinancierde soap te beluisteren waarin subtiel aan de orde komt dat moslims zich afzijdig zouden moeten houden van verdovende middelen. Campagnes met deze boodschap doen ook klinieken, scholen en moskeeën aan.

Nederlands Dagblad (http://www.nd.nl/artikelen/2009/oktober/14/legertop-bereidt-vertrek-uit-uruzgan-voor)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 16/10/2009 | 19:50 uur
Citaat van: A.J. op 16/10/2009 | 10:30 uur
Legertop bereidt vertrek uit Uruzgan voor

Aan de andere kant bereidt de Defensietop wel degelijk een doorstart na 2010 voor ;)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 16/10/2009 | 20:12 uur
Citaat van: boekje_pienter op 16/10/2009 | 19:50 uur
Aan de andere kant bereidt de Defensietop wel degelijk een doorstart na 2010 voor ;)

Tuurlijk, alleen vind ik het wel grappig om te lezen hoe de berichten in de media binnen een week 180 graden gedraaid zijn. In het begin kon je geen krant openslaan en je werd doodgegooid met de "verlenging" En nu buitelen ze over elkaar heen om het over de redeployment te hebben.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 16/10/2009 | 20:30 uur
Citaat van: boekje_pienter op 16/10/2009 | 19:50 uur
Citaat van: A.J. op 16/10/2009 | 10:30 uur
Legertop bereidt vertrek uit Uruzgan voor

Aan de andere kant bereidt de Defensietop wel degelijk een doorstart na 2010 voor ;)

Inderdaad, dit is een tijdelijke buffer.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 17/10/2009 | 03:42 uur
Citaat van: A.J. op 16/10/2009 | 20:12 uur
Citaat van: boekje_pienter op 16/10/2009 | 19:50 uur
Aan de andere kant bereidt de Defensietop wel degelijk een doorstart na 2010 voor ;)

Tuurlijk, alleen vind ik het wel grappig om te lezen hoe de berichten in de media binnen een week 180 graden gedraaid zijn. In het begin kon je geen krant openslaan en je werd doodgegooid met de "verlenging" En nu buitelen ze over elkaar heen om het over de redeployment te hebben.

Hmm, wij van de Wereldomroep doen nog niet aan buitelen ;). Heb wel met een collega een weddenschap afgesloten over wat het gaat worden. Ik gok op een verlenging van het werk van het PRT met 'enige' force protection, in totaal een man of 400. Let's wait and see...

Dat gezegd hebbende, onderstaand de passage over redeployment uit de meest recente 'stand van zakenbrief' aan de Tweede Kamer:

Redeployment
Overeenkomstig de toezegging van de minister van Defensie tijdens het Afghanistan-debat op woensdag 30 september jl., zal de Kamer vanaf nu standaard in de voortgangsrapportage worden geïnformeerd over het verloop van de redeployment. De CDS is inmiddels begonnen met de militaire planning voor de uitvoering van de redeployment. Deze zal, zoals gemeld in de artikel 100-brief van 30 november 2007, op 1 augustus 2010 van start gaan. De redeployment is een complexe en omvangrijke operatie. Het gaat in totaal om circa 4.000 containers en 3.000 meter aan voertuigen en uitrustingsstukken die momenteel in Uruzgan in gebruik zijn. Een Redeployment Task Force (RDTF) zal de terugkeer van personeel en materieel begeleiden en het strategisch transport voorbereiden. De RDTF zal medio 2010 naar Uruzgan gaan.

Naast de terugkeer van het personeel en materieel van de TFU naar Nederland zal de RDTF zich richten op een goede afronding en overdracht van alle operationele en ondersteunende taken die de TFU momenteel in Uruzgan vervult. Momenteel wordt een Multinational Base Command in Kamp Holland opgericht om te coördineren en afspraken te maken tussen alle partners over het toekomstige gebruik van de basis. Tevens wordt overleg gevoerd met partners en met de ANA om te bekijken welke delen van de basis en van het materieel kunnen worden overgedragen en wat moet worden terugvervoerd. Daarnaast wordt overleg gevoerd over de overname van operationele taken, waaronder de training en mentoring van de ANA in Uruzgan.

De planning van de redeployment vindt inmiddels in nauw overleg plaats met het hoofdkwartier van RC-South. Nederland heeft Commandant RC-South gevraagd zoveel mogelijk ondersteuning te leveren bij de redeployment. Daarnaast mag duidelijk zijn dat de redeployment de andere lopende operaties in RC-South niet mag belemmeren en dat daarmee in de planning en de uitvoering zoveel mogelijk rekening wordt gehouden.

(bron: http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/20091013_stavaza_afghanistan_tcm46-137384.pdf (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/20091013_stavaza_afghanistan_tcm46-137384.pdf))
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 17/10/2009 | 04:01 uur
Interessant stuk van mijn collega Bette Dam in het weekblad Vrij Nederland:

'Jammer als Nederland vertrekt'

Nederland gaat na 2010 weg uit Uruzgan. De gouverneur van Uruzgan vreest een stammenstrijd.

Hij kampt met corrupte ondergeschikten, krijgt weinig steun van president Karzai en kan zich alleen vertonen in de gebieden waar de Nederlanders de baas zijn. Asadullah Hamdam, gouverneur van Uruzgan, heeft een weinig benijdenswaardige positie. Zijn probleem: hij is een buitenstaander.

Hamdam behoort niet tot een van de machtige lokale stammen, maar werd door de regering in Kaboel uit Londen gehaald. De Uruzgani zien de bestuurder liever gaan dan komen.

De gouverneur schrikt dan ook als hij hoort dat de Nederlandse aanwezigheid in Uruzgan misschien op zijn eind loopt. 'Dat zou jammer zijn. De leiding van Kamp Holland heeft veel kennis van de lokale situatie. Ze kennen de verhoudingen tussen families en stammen.' En dat werpt zijn vruchten af, meent Hamdam, want dankzij die kennis vallen er steeds minder burgerslachtoffers. 'Als ze het commando overdragen aan de Amerikanen, moeten die alles nog leren. Dan zijn we zo een jaar verder.'

Hamdam is niet de enige die het Nederlandse vertrek betreurt. Ook de in Uruzgan zeer gerespecteerde arts Ajab Nuur maakt zich zorgen. Hij werkt bij de Afghan Health & Development Services (ADHS), de grootste hulporganisatie in de provincie. Nuur beheert onder meer het ziekenhuis in Tarin Kowt, dat mede door Den Haag wordt gefinancierd. Hij voorziet problemen. 'Het vertrek van de Nederlanders zal tot spanningen leiden doordat er rivaliteit bestaat tussen de verschillende stammen.' Wat Nuur bedoelt is dat wat in Nederland vaak wordt afgedaan als aanvallen van 'de Taliban' in werkelijkheid vaak operaties zijn van Uruzgani's die zich verzetten tegen buitenlandse inmenging en uit zijn op de val van gouverneur Hamdam.

Veel van die operaties worden uitgevoerd door rivaliserende stammen, waarbij het netwerk van de Popolzai-stam een belangrijke rol speelt. Volgens Nuur hebben leiders van de Popolzai jarenlang de lakens uitgedeeld. Oud-gouverneur Jan Mohammed was voor de komst van de Nederlanders oppermachtig. Hij onderhoudt uitstekende banden met president Hamid Karzai (ook een Popolzai). Die goede relaties gaan terug tot 2001, toen de Afghaanse president er tijdens een blitzkrieg met een klein groepje getrouwen en een paar Amerikaanse commando's in slaagde de Taliban uit Zuid-Afghanistan te verjagen.

De afgelopen jaren probeerden de Nederlanders de almachtige positie van Jan Mohammed en zijn netwerk te doorbreken. Zo weigerde toenmalig minister Ben Bot van Buitenlandse Zaken met Jan Mohammed zaken te doen en eiste hij van Karzai dat die een 'neutrale gouverneur' benoemde. Sindsdien functioneren er in de gebieden die onder Nederlandse controle staan twee overheden. De 'regulieren' onder leiding van gouverneur Hamdam en een schaduwmacht van de oude Popolzai-elite.

Voor Nuur staat één ding vast: als de Nederlanders vertrekken, zullen deze Popolzai hun kans grijpen. En dat zullen de andere stammen niet over hun kant laten gaan. 'De inwoners die niet behoren tot de Popolzai, zullen na vertrek van de Nederlanders de wapens opnemen,' zegt Nuur. 'Zij zullen blijven vechten tegen corrupte Popolzai-leiders die hier de lakens hebben uitgedeeld en misschien weer gaan uitdelen.'

Matiullah Khan is op dit moment de sterke man van de Popolzai. Hij is een neef van Jan Mohammed. Zijn strijders controleren de weg tussen de stad Kandahar en Tarin Kowt, en de Nederlandse militairen zijn, ook al zullen ze dat niet hardop zeggen, afhankelijk van hem. Want elke keer als een konvooi over de weg rijdt, moeten ze Khan volgens ingewijden bij Defensie 'beschermingsgeld' betalen. Om hoeveel het gaat is onduidelijk.

Khan reageert - niet verwonderlijk - opgetogen als hij hoort dat het Nederlandse parlement de missie in Uruzgan niet wil verlengen. Hij ontvangt dan wel beschermingsgeld, maar hij heeft veel warmere contacten met de Amerikanen. Ook zij betalen grif voor zijn diensten, maar zij stellen geen moeilijke vragen over mensenrechten en ingewikkelde kwesties als eerlijk en transparant bestuur. 'Ik heb de Nederlanders onthaald als gasten,' zegt hij. 'Maar daar gedragen ze zich niet naar. Nederland stookt andere stammen tegen mij op. Ze proberen om me heen te werken, terwijl ik de machtigste man van de provincie ben. Ze zijn een rivaliserende stam geworden.'

De strijdlustige taal van Khan voorspelt weinig goeds voor de toekomst. Hij zal na het vertrek van de Nederlanders ongetwijfeld het gouverneurschap opeisen bij Karzai. De huidige gouverneur Hamdam wil dat moment niet afwachten. Als de Nederlandse militairen vertrekken, zal hij waarschijnlijk ook zijn biezen pakken. 'Misschien ga ik terug naar Londen,' zegt hij vanuit zijn zwaar bewaakte gouvernementele paleis in het centrum van Tarin Kowt.

Is het erg dat de bordjes worden verhangen na het vertrek uit Uruzgan? Matiullah Khan zal mogelijk met ijzeren vuist regeren. De provincie zal misschien veranderen in een totale dictatuur, maar het zal er vast ook veiliger zijn. Hulpverleners kunnen dan in alle rust hun projecten uitvoeren. Toch heeft het iets wrangs: Nederland ging met hooggestemde verwachtingen naar Uruzgan. We zouden er gaan helpen met de wederopbouw van een achtergebleven gebied, en zorgen voor goed en transparant bestuur. Nu lijkt het er op dat als de laatste militair de poort van Kamp Holland achter zich sluit, alles weer zal worden zoals het was.

Bette Dam werkt voor de Wereldomroep. Van haar verscheen onlangs 'Expeditie Uruzgan, de weg van Hamid Karzai naar het paleis'.


Wat Nederland nog wil in Uruzgan:

- Een weg aanleggen tussen Tarin Kowt en Chora
- Bouw van een vooruitgeschoven post in de Mirabadvallei
- Trainen van politiemensen
- Aanleg van een civiele vertrek- en aankomsthal en een toegangsweg voor het vliegveld van Tarin Kowt
- Bouw van een technische school
- Het opzetten van een Kamer van Koophandel en een business development centre
- Uitdelen van kunstmest en graanzaad
- Opleiden van gezondheidswerkers om drugs- en medicijnverslaafden op te vangen

(Bron: Vrij Nederland, http://www.vn.nl/Dossiers/Meer-dossiers/Afghanistan/Artikel-Afghanistan/Jammer-als-Nederland-vertrekt.htm (http://www.vn.nl/Dossiers/Meer-dossiers/Afghanistan/Artikel-Afghanistan/Jammer-als-Nederland-vertrekt.htm))
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 17/10/2009 | 12:08 uur
Citaat van: hdevreij op 17/10/2009 | 04:01 uur
Interessant stuk van mijn collega Bette Dam in het weekblad Vrij Nederland:

'Jammer als Nederland vertrekt'

Nederland gaat na 2010 weg uit Uruzgan. De gouverneur van Uruzgan vreest een stammenstrijd.

Natuurlijk willen de Afghanen van goede wil dat Nederland blijft - daar hoef ik ze niet voor te interviewen ;)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 17/10/2009 | 12:51 uur
Citaat van: hdevreij op 17/10/2009 | 03:42 uur
Hmm, wij van de Wereldomroep doen nog niet aan buitelen ;). Heb wel met een collega een weddenschap afgesloten over wat het gaat worden. Ik gok op een verlenging van het werk van het PRT met 'enige' force protection, in totaal een man of 400. Let's wait and see...

Wat denkt jouw collega dan?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 17/10/2009 | 18:05 uur
Citaat van: hdevreij op 17/10/2009 | 04:01 uur
Interessant stuk van mijn collega Bette Dam in het weekblad Vrij Nederland:

'Jammer als Nederland vertrekt'
Een erg duidelijk en verhelderend stuk. Voor mij nog meer reden om zo snel mogelijk daar te vertrekken. Wat een wespennest!!.. Onmogelijk van buitenaf te veranderen...dat zullen de burgers van Uruzgan zelf moeten doen..
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 17/10/2009 | 19:16 uur
Citaat van: Elzenga op 17/10/2009 | 18:05 uur
Onmogelijk van buitenaf te veranderen...dat zullen de burgers van Uruzgan zelf moeten doen..

Beide is een utopie. Op het moment als NL, cq de Westerse troepen, weg zijn dan is gewoon degene die het sterkst is weer de baas. Daar kan een aantal simpele Uruzgan inwoners weinig mee doen. En als ze het al doen is het een kwestie van tijd voordat ze omgelegd worden.

Als NL werkelijk waar geloofd dat zij daar het verschil kan blijven maken, dan moet men daar gewoon met de huidige sterkte blijven. Zo niet, dan volledig terugtrekken, want anders is het zeker dweilen met de kraan open.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 17/10/2009 | 19:30 uur
Citaat van: Enforcer op 17/10/2009 | 12:51 uur
Citaat van: hdevreij op 17/10/2009 | 03:42 uur
Hmm, wij van de Wereldomroep doen nog niet aan buitelen ;). Heb wel met een collega een weddenschap afgesloten over wat het gaat worden. Ik gok op een verlenging van het werk van het PRT met 'enige' force protection, in totaal een man of 400. Let's wait and see...

Wat denkt jouw collega dan?

Die denkt precies hetzelfde als ik ;-)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 17/10/2009 | 19:46 uur
Citaat van: Enforcer op 17/10/2009 | 19:16 uur
Citaat van: Elzenga op 17/10/2009 | 18:05 uur
Onmogelijk van buitenaf te veranderen...dat zullen de burgers van Uruzgan zelf moeten doen..
Beide is een utopie. Op het moment als NL, cq de Westerse troepen, weg zijn dan is gewoon degene die het sterkst is weer de baas. Daar kan een aantal simpele Uruzgan inwoners weinig mee doen. En als ze het al doen is het een kwestie van tijd voordat ze omgelegd worden.
Sorry ik lees dat mijn reactie dit misverstand kan oproepen...ik bedoelde hier niet de burgers versus de stamleiders/warlords..maar alle Afghanen die in Uruzgan wonen...dus beide. Uruzganezen of hoe je dat ook noemt...zij moeten daar leven en iets van hun leven maken. Wij hoeven niet te vertellen hoe zij dat moeten doen. Dat werkt toch vaak niet. En willen ze blijkbaar ook niet. Althans de meeste.
Citaat van: Enforcer op 17/10/2009 | 19:16 uur
Als NL werkelijk waar geloofd dat zij daar het verschil kan blijven maken, dan moet men daar gewoon met de huidige sterkte blijven. Zo niet, dan volledig terugtrekken, want anders is het zeker dweilen met de kraan open.
Je zegt het mooi....maar wie of wat is "NL" in dit geval? Een paar overijverige politici en militairen bazen met missionarissen-drang of die in een goed straatje bij met name de Amerikaanse bondgenoot willen staan? of de Nederlandse bevolking? Die laatste lijkt goeddeels tegen...wat mij betreft dus een uitgemaakte zaak...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 18/10/2009 | 14:27 uur
De mening van ex-CDS Berlijn:

Dick Berlijn: 'Ontzie onderdelen bij nieuwe militaire rol in Uruzgan'

ENSCHEDE - Mocht Nederland besluiten om ook na 2010 militair actief te zijn in Uruzgan, dan zouden bepaalde zwaar belaste defensieonderdelen eventueel kunnen worden ontzien. Daarbij moet worden gedacht aan onderhoudspersoneel, commando's, pantsergenie en het medisch personeel.

Dat vindt de Oldenzaalse generaal buiten dienst Dick Berlijn, voormalig Commandant der Strijdkrachten.

Berlijn, sinds kort werkzaam als adviseur veiligheidsvraagstukken, strategie en internationale samenwerking bij Deloitte, zegt er moeite mee te hebben dat Nederland de neiging lijkt te hebben zich te beperken tot binnenlandse problemen. "Er lijkt een tendens te ontstaan dat we in het buitenland de boel de boel willen laten. Nederland moet zijn verantwoordelijkheid nemen in de internationale coalitie. Anders verlies je je stem in de voor ons zo belangrijke fora."

Zaterdag in de bijlage Spectrum van De Twentsche Courant Tubantia meer over Dick Berlijnl

(bron: Tubantia, 17 oktober 2009, http://www.tctubantia.nl/regio/twente/5670393/Dick-Berlijn-Ontzie-onderdelen-bij-nieuwe-militaire-rol-in-Uruzgan.ece (http://www.tctubantia.nl/regio/twente/5670393/Dick-Berlijn-Ontzie-onderdelen-bij-nieuwe-militaire-rol-in-Uruzgan.ece))

(Heeft iemand toevallig toegang tot de online-versie van de zaterdagbijlage van deze krant??)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 18/10/2009 | 14:42 uur
Citaat van: Tubantia op 18/10/2009 | 14:27 uur
ENSCHEDE - Mocht Nederland besluiten om ook na 2010 militair actief te zijn in Uruzgan, dan zouden bepaalde zwaar belaste defensieonderdelen eventueel kunnen worden ontzien. Daarbij moet worden gedacht aan onderhoudspersoneel, commando's, pantsergenie en het medisch personeel.
Commando's?!!?? dat zijn juist degene die we het hardst nodig hebben daar om jacht te maken op Al Qaeda...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 18/10/2009 | 15:35 uur
Citaat van: hdevreij op 18/10/2009 | 14:27 uur
De mening van ex-CDS Berlijn:

Dick Berlijn: 'Ontzie onderdelen bij nieuwe militaire rol in Uruzgan'

ENSCHEDE - Mocht Nederland besluiten om ook na 2010 militair actief te zijn in Uruzgan, dan zouden bepaalde zwaar belaste defensieonderdelen eventueel kunnen worden ontzien. Daarbij moet worden gedacht aan onderhoudspersoneel, commando's, pantsergenie en het medisch personeel.

Apart dat hij met name het vliegend personeel vergeet, terwijl die heel vaak richting de zandbak moeten gaan.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 18/10/2009 | 18:51 uur
Citaat van: Enforcer op 18/10/2009 | 15:35 uur
Citaat van: hdevreij op 18/10/2009 | 14:27 uur
De mening van ex-CDS Berlijn:

Dick Berlijn: 'Ontzie onderdelen bij nieuwe militaire rol in Uruzgan'

ENSCHEDE - Mocht Nederland besluiten om ook na 2010 militair actief te zijn in Uruzgan, dan zouden bepaalde zwaar belaste defensieonderdelen eventueel kunnen worden ontzien. Daarbij moet worden gedacht aan onderhoudspersoneel, commando's, pantsergenie en het medisch personeel.

Apart dat hij met name het vliegend personeel vergeet, terwijl die heel vaak richting de zandbak moeten gaan.

Inderdaad typisch, vooral omdat hij zelf van de KLu was. Zou hij het bewust vergeten zijn, of is de verslaggever van de Tubantia het vergeten op te schrijven?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 18/10/2009 | 21:13 uur
Citaat van: hdevreij op 18/10/2009 | 18:51 uur
Citaat van: Enforcer op 18/10/2009 | 15:35 uur
Apart dat hij met name het vliegend personeel vergeet, terwijl die heel vaak richting de zandbak moeten gaan.
Inderdaad typisch, vooral omdat hij zelf van de KLu was. Zou hij het bewust vergeten zijn, of is de verslaggever van de Tubantia het vergeten op te schrijven?
Dat is de vraag inderdaad...al denk ik niet dat Berlijn "zijn" KLu al teveel in de luwte wil zien..dan komen er immers weer vragen over nut en zin...en voor je het weet heeft dit effect op de aantallen beschikbare toestellen en de JSF...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Poleme op 18/10/2009 | 21:36 uur
Citaat van: Elzenga op 17/10/2009 | 18:05 uur
Citaat van: hdevreij op 17/10/2009 | 04:01 uur
Interessant stuk van mijn collega Bette Dam in het weekblad Vrij Nederland:

'Jammer als Nederland vertrekt'
Een erg duidelijk en verhelderend stuk. Voor mij nog meer reden om zo snel mogelijk daar te vertrekken. Wat een wespennest!!.. Onmogelijk van buitenaf te veranderen...dat zullen de burgers van Uruzgan zelf moeten doen..
"Kent uw tegenvoeter(s), zelfs een overwinning op een vijand die je niet kent, is geen overwinning".  Een citaat van Sun Tzu, dat terug te vinden is in het Handboek van de Soldaat.
Op het moment dat Nederland het voornemen had, om naar Uruzgan te gaan, had men antropologen moeten afzenden naar Uruzgan om de familie / clan / stam-verhoudingen en sterkten en zwaktes van de bevolking te leren kennen.  Had een hoop problemen voorkomen.

Verdeel en Heers,
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 19/10/2009 | 10:41 uur
Voorhoeve: 'Blijf in Afghanistan'

Als het aan oud-minister van Defensie Joris Voorhoeve ligt blijft Nederland actief in Afghanistan. "Gewoon doorgaan in Uruzgan, of plots helemaal niets meer doen, is niet de echte keuze waar regering en parlement voor staan", zegt hij in het Nederlands Dagblad.

Volgens Voorhoeve is het voor Nederland van belang dat we actief blijven in het land. Er moet echter wel wat worden gedaan aan de strategie. "Het is daarom zinvol eind 2010 over te gaan naar een ander beleid: vooral het opleiden van Afghaanse strijdkrachten, politie en justitie. Voorts kan de inspanning van Nederland voor de sociaal-economische ontwikkeling van het land worden voortgezet", aldus Voorhoeve.

NAVO

Als er een andere weg moet worden ingegaan, kan Nederland weldegelijk druk uitoefenen bij de NAVO en de VN om dit te bewerkstelligen. Het is volgens Voorhoeve dan ook van belang om op dat gebied het debat aan te gaan met de bondgenoten.

Spitsnieuws (http://www.spitsnieuws.nl/archives/buitenland/2009/10/voorhoeve_we_moeten_in_afghani.html)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 19/10/2009 | 10:43 uur
Ah, onze Srebrenica faalhaas doet ook een duit in het zakje...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 19/10/2009 | 12:21 uur
Ja...meneer Voorhoeve heeft de klok horen luiden maar weet niet hoe laat het is...................

Citaat
Als er een andere weg moet worden ingegaan, kan Nederland weldegelijk druk uitoefenen bij de NAVO en de VN om dit te bewerkstelligen

Druk uituitoefenen is wel aan de orde maar dan van de andere kant.

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 19/10/2009 | 14:51 uur
Citaat van: A.J. op 19/10/2009 | 10:43 uur
Ah, onze Srebrenica faalhaas doet ook een duit in het zakje...
nou ik ben ergens wel blij met de man...hij heeft in de afgelopen jaren dermate veel losgelaten over de politieke spelletjes rond de val van Srebrenica (uit frustratie en gewetenswroeging waarschijnlijk) dat het beeld van het door enkele grote bondgenoten achter de schermen opgezette grotere actieplan, met als onderdeel het opgeven van de enclaves, steeds zichtbaarder werd. Die uitspraken lijken ook te bevestigen, dat Nederland daarover van de domme is gehouden indertijd. Al is dat voor mij nog steeds niet helemaal duidelijk. Maar goed, dat is een ander topic ;)

Wat betreft Uruzgan deel ik zijn mening niet.     
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 19/10/2009 | 17:16 uur
Citaat van: Poleme op 18/10/2009 | 21:36 uur
Citaat van: Elzenga op 17/10/2009 | 18:05 uur
Citaat van: hdevreij op 17/10/2009 | 04:01 uur
Interessant stuk van mijn collega Bette Dam in het weekblad Vrij Nederland:

'Jammer als Nederland vertrekt'
Een erg duidelijk en verhelderend stuk. Voor mij nog meer reden om zo snel mogelijk daar te vertrekken. Wat een wespennest!!.. Onmogelijk van buitenaf te veranderen...dat zullen de burgers van Uruzgan zelf moeten doen..
"Kent uw tegenvoeter(s), zelfs een overwinning op een vijand die je niet kent, is geen overwinning".  Een citaat van Sun Tzu, dat terug te vinden is in het Handboek van de Soldaat.
Op het moment dat Nederland het voornemen had, om naar Uruzgan te gaan, had men antropologen moeten afzenden naar Uruzgan om de familie / clan / stam-verhoudingen en sterkten en zwaktes van de bevolking te leren kennen.  Had een hoop problemen voorkomen.

Verdeel en Heers,

De informatie over de 'layers of conflict', de stamverhoudingen en de power brokers in Uruzgan was bij de start van de missie al ruimschoots voorhanden. Er heeft ook jaren een uitstekende niet-gerubriceerde Powerpoint-presentatie op het internet gestaan, getiteld 'PRT Briefing' van (toen) overste Nico Tak die de eerste commandant van het Provinciaal Reconstructieteam zou worden. Verder was een vertrouwelijk en zeer gedetaileerd rapport van de 'Tribal Liaison Office' over Uruzgan. De basiskennis was dus uitstekend en is in de loop der jaren verder verfijnd.
Wie die PRT Briefing wil hebben, stuur even een PM met je email. Ik heb 'm op tijd gesaved ;-)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 19/10/2009 | 18:16 uur
Citaat van: hdevreij op 19/10/2009 | 17:16 uur
De informatie over de 'layers of conflict', de stamverhoudingen en de power brokers in Uruzgan was bij de start van de missie al ruimschoots voorhanden. Er heeft ook jaren een uitstekende niet-gerubriceerde Powerpoint-presentatie op het internet gestaan, getiteld 'PRT Briefing' van (toen) overste Nico Tak die de eerste commandant van het Provinciaal Reconstructieteam zou worden. Verder was een vertrouwelijk en zeer gedetaileerd rapport van de 'Tribal Liaison Office' over Uruzgan. De basiskennis was dus uitstekend en is in de loop der jaren verder verfijnd.
Wie die PRT Briefing wil hebben, stuur even een PM met je email. Ik heb 'm op tijd gesaved ;-)
Nu je het zegt....dat was inderdaad zo ja toen... Er was uitgebreid onderzoek gedaan hierna. Daarover is geloof ik zelfs in de media geschreven. Ook omdat men beter voorbereid wilde zijn dan ten tijden van Srebrenica (geloof ik).....maar die informatie vond de toenmalige Regering blijkbaar allemaal minder boeiend of bepalend...hadden ze het maar serieuzer genomen ;)...overmoed komt voor de val...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 21/10/2009 | 17:05 uur
Van Middelkoop onder druk bij NAVO-raad

BRUSSEL - Minister Eimert van Middelkoop (Defensie) zal donderdag opmerkingen over Afghanistan kunnen verwachten van zijn collega's van de andere NAVO-landen, meldden bronnen bij de NAVO woensdag. De ministers komen donderdag bijeen in de Slowaakse hoofdstad Bratislava om te spreken over de situatie in Afghanistan.

Nederland heeft steeds gezegd in 2010 de leidende rol in de Afghaanse provincie Uruzgan af te staan. Maar veel andere landen zullen Van Middelkoop onder morele druk zetten en aandringen dat Nederland actief blijft, onder meer gezien het succes van de Nederlandse troepen.

Hun argument is dat ook landen als de Verenigde Staten, Canada en Australië al jarenlang bovengemiddeld veel troepen leveren.

Bovendien bepleit een recent rapport over Afghanistan door de Amerikaanse generaal Stanley McCrystal juist de inzet van meer troepen. Die moeten de Afghaanse bevolking beter beschermen tegen de Taliban. Het is de eerste keer dat de NAVO-landen hier gezamenlijk over spreken. Harde toezeggingen over extra troepen worden nog niet verwacht. Die komen wellicht pas na de tweede ronde van de presidentsverkiezingen op 7 november.

Minister Van Middelkoop kan in Bratislava wel genieten van een diplomatiek succesje. Zijn eerdere pleidooi voor bezuinigingen bij de NAVO heeft een debat in gang gezet. Het onderwerp komt op de agenda en leidt tot een werkgroep. Die moet plannen uitwerken voor besluiten bij een volgende NAVO-raad.

Besparen
Van Middelkoop had bepleit dat het militaire bondgenootschap het mes zet in de hoge vaste kosten. Hij wil dat de NAVO zo mogelijk hoofdkwartieren samenvoegt. Het bondgenootschap moet ook eens kijken naar de kosten van de vliegvelden en de speciale oliepijpleiding door Europa. Het hoofdkwartier in Brunssum zou weinig gevaar lopen op opheffing: het krijgt juist waardering voor de leiding aan de operatie in Afghanistan.

De ministers krijgen bij de NAVO-raad ten slotte ook de laatste informatie over een gevoelig politiek onderwerp. Het gaat om de raketafweer van Europa. Amerika heeft de plannen daarvoor grondig gewijzigd, tot grote vreugde van Rusland. Het idee is niet langer om vaste afweerinstallaties te bouwen in Polen en Tsjechië, maar mobiele installaties te bouwen. Die komen waarschijnlijk eerst in het zuidoosten van Europa, want de dreiging van raketten lijkt het grootst vanuit Iran of eventueel Syrië.

Voor Nederland is het nieuwe type raketafweer van belang. Nederland is in Europa een van de voorlopers op dit gebied, onder meer door ervaring met het Patriotsysteem.

Telegraaf, wo 21 okt 2009, 16:38
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 22/10/2009 | 09:12 uur
Citaat van: Elzenga op 19/10/2009 | 18:16 uur
Citaat van: hdevreij op 19/10/2009 | 17:16 uur
De informatie over de 'layers of conflict', de stamverhoudingen en de power brokers in Uruzgan was bij de start van de missie al ruimschoots voorhanden. Er heeft ook jaren een uitstekende niet-gerubriceerde Powerpoint-presentatie op het internet gestaan, getiteld 'PRT Briefing' van (toen) overste Nico Tak die de eerste commandant van het Provinciaal Reconstructieteam zou worden. Verder was een vertrouwelijk en zeer gedetaileerd rapport van de 'Tribal Liaison Office' over Uruzgan. De basiskennis was dus uitstekend en is in de loop der jaren verder verfijnd.
Wie die PRT Briefing wil hebben, stuur even een PM met je email. Ik heb 'm op tijd gesaved ;-)
Nu je het zegt....dat was inderdaad zo ja toen... Er was uitgebreid onderzoek gedaan hierna. Daarover is geloof ik zelfs in de media geschreven. Ook omdat men beter voorbereid wilde zijn dan ten tijden van Srebrenica (geloof ik).....maar die informatie vond de toenmalige Regering blijkbaar allemaal minder boeiend of bepalend...hadden ze het maar serieuzer genomen ;)...overmoed komt voor de val...

Ben het absoluut niet met je eens dat het kabinet de informatie over Uruzgan niet serieus zou hebben genomen (of neemt). Ook na de start van de missie is er heel veel aandacht besteed aan bijvoorbeeld de ingewikkelde stamverhoudingen in Uruzgan. Daartoe zit er ook steeds een TRIBAD (Tribal Advisor) bij de Task Force Uruzgan. Was de afgelopen twee weken in Uruzgan en raakte (weer) onder de indruk van de moeite die men steekt in het vergaren en up-to-date houden van kennis over de lokale leiders en leidertjes.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 22/10/2009 | 14:41 uur
Citaat van: hdevreij op 22/10/2009 | 09:12 uur
Ben het absoluut niet met je eens dat het kabinet de informatie over Uruzgan niet serieus zou hebben genomen (of neemt). Ook na de start van de missie is er heel veel aandacht besteed aan bijvoorbeeld de ingewikkelde stamverhoudingen in Uruzgan. Daartoe zit er ook steeds een TRIBAD (Tribal Advisor) bij de Task Force Uruzgan. Was de afgelopen twee weken in Uruzgan en raakte (weer) onder de indruk van de moeite die men steekt in het vergaren en up-to-date houden van kennis over de lokale leiders en leidertjes.
Oh, maar dat zeg ik niet Hans...dat gebeurd zeker ja. Doet Nederland erg goed....Waar ik op doelde is dat de politiek indertijd al die informatie niet heeft gezien als reden om zich vooral niet in deze burgeroorlog te mengen en daar partij in te worden..dat blijkbaar niet bepalend was...men blijkbaar andere agenda's had en denkbeelden (hoog missionaris/neo-koloniaal gehalte in bepaalde kringen)....en dat vind ik dus overmoedig....gezien de huidige netelige situatie. Waar al voor deelname uitvoerig voor was gewaarschuwd door mensen die het land en de regio goed kennen....maar men daar vooral niet naar wenste te luisteren....
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 23/10/2009 | 11:48 uur
Van Middelkoop wacht op Afghanistan

AMSTERDAM - Nederland neemt geen besluit over de toekomst van de militaire missie in Afghanistan zolang er geen definitieve verkiezingsuitslag in dat land is.

Dat heeft minister van Defensie Eimert van Middelkoop (ChristenUnie) vrijdag gezegd in de Slowaakse hoofdstad Bratislava, waar hij met zijn NAVO-collega's vergadert. "De legitimiteit van de Afghaanse regering is cruciaal", zei Van Middelkoop.

Ook wil het kabinet afwachten of de Amerikaanse president Barack Obama wel of niet besluit meer troepen naar Afghanistan te sturen. Obama overweegt al enige tijd tienduizenden soldaten extra in te zetten om de Taliban te bestrijden.

Afghanistan gaat op 7 november naar de stembus voor de tweede ronde van de presidentsverkiezingen. Bij de eerste ronde, die in augustus werd gehouden, werd massaal gefraudeerd. Vooral zittend president Hamid Karzai profiteerde daarvan, wat leidde tot veel kritiek omdat hij door het Westen wordt gesteund.

© Novum 
Uitgegeven: 23 oktober 2009 11:40
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 23/10/2009 | 12:00 uur
Vaste Kamercommissie Defensie bezoekt Uruzgan

Een aantal leden van de Vaste Kamercommissie Defensie heeft de afgelopen dagen Uruzgan bezocht. De commissie bracht ook een bezoek aan generaal Stanley McChrystal, de Amerikaanse ISAF commandant, in Kabul.

In Uruzgan kon de commissie uitgebreid met Nederlandse militairen en diplomaten praten om zo een beter beeld te krijgen van de situatie in het missiegebied en de werkzaamheden van het Provinciaal Reconstructie Team.

Commissie
De delegatie van de Vaste Kamercommissie Defensie die Uruzgan bezocht bestond uit de voorzitter Anouchka van Miltenburg (VVD), Agnes Kant (SP), Angelien Eijsink (PvdA), Maarten Haverkamp (CDA), Hero Brinkman (PVV) en Atzo Nicolaï (VVD).

In Tarin Kowt spraken de Kamerleden in de residentie van de gouverneur met leden van het provinciale bestuur en gouverneur Assadullah Hamdam zelf. Ook bezochten zij het kantoor van de VN-hulporganisatie UNAMA. Het bezoek werd afgesloten met een wandeling door de provinciehoofdstad.

Patrouille
In Chora liepen de Kamerleden samen met militairen van de Battlegroup een patrouille van anderhalf uur. Daarbij was weer volop gelegenheid om met de lokale bevolking in contact te treden. Er is ook gesproken met de District Chief van de stad, Mohammed Daoud.

De commissie had een vol programma. Ze volgde presentaties over de verschillende aspecten van het opereren in Uruzgan. Daarnaast werd gesproken met militairen en burgers over hun taken, er was een meet & greet  bij het Air Task Force, een gesprek met generaal Mart de Kruif over de algehele veiligheidssituatie en buiten Kamp Holland zijn verschillende locaties bekeken.

Door het bezoek aan Afghanistan, dat 5 dagen in beslag nam, hebben de Tweede Kamerleden een beter beeld gekregen van de Nederlandse inzet in Uruzgan.

MINDEF, 23 oktober 2009, 10.14 uur
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 23/10/2009 | 12:06 uur
Citaat van: Lex op 23/10/2009 | 12:00 uur
Vaste Kamercommissie Defensie bezoekt Uruzgan

De commissie had een vol programma. Ze volgde presentaties over de verschillende aspecten van het opereren in Uruzgan. Daarnaast werd gesproken met militairen en burgers over hun taken, er was een meet & greet  bij het Air Task Force, een gesprek met generaal Mart de Kruif over de algehele veiligheidssituatie en buiten Kamp Holland zijn verschillende locaties bekeken.

MINDEF, 23 oktober 2009, 10.14 uur

Sterallures?!
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 23/10/2009 | 12:20 uur
Citaat van: Lex op 23/10/2009 | 11:48 uur

Nederland neemt geen besluit over de toekomst van de militaire missie in Afghanistan zolang er geen definitieve verkiezingsuitslag in dat land is.

Ook wil het kabinet afwachten of de Amerikaanse president Barack Obama wel of niet besluit meer troepen naar Afghanistan te sturen. Obama overweegt al enige tijd tienduizenden soldaten extra in te zetten om de Taliban te bestrijden.


Wat Verhagen kan, kan ik ook.........?.

Ik dacht toch echt dat er afgesproken is om geen uitspraken te doen met betrekking tot een mogelijke verlenging van de missie  ?.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 23/10/2009 | 14:33 uur
Druk op Nederland over Afghanistan

BRATISLAVA - Minister Eimert van Middelkoop (Defensie) heeft bij NAVO-beraad van veel andere ministers te horen gekregen dat ze het niet begrijpen als Nederland geheel uit Uruzgan zou vertrekken. Voor de Nederlandse aanpak is veel waardering, terwijl de trend juist is om meer troepen naar Afghanistan te sturen.

Dat bleek bij NAVO-beraad in de Slowaakse hoofdstad Bartislava vrijdag, aldus een woordvoerder van Van Middelkoop. De Nederlandse regering beslist naar verwachting eind volgend jaar over de toekomst van de missie in Afghanistan.

Bij het beraad bleek grote steun voor een rapport van de Amerikaanse generaal Stanley McCrystal over de westerse aanpak in Afghanistan. McCrystal bepleit om de strategie te verleggen naar bescherming van de bevolking. Nederland staat overwegend positief tegenover dit rapport, aldus Van Middelkoop.

McCrystal bepleit ook extra troepen voor de missie, die nu al ruim 100.000 westerse militairen telt. Een besluit daarover is te verwachten rond NAVO-beraad van ministers van Buitenlandse Zaken in december.

Telegraaf, vr 23 okt 2009, 14:16
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: v.Hummen op 23/10/2009 | 16:13 uur
Financiële compensatie en Nederland blijft actief in Afghanistan.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 23/10/2009 | 16:19 uur
Citaat van: v.Hummen op 23/10/2009 | 16:13 uur
Financiële compensatie en Nederland blijft actief in Afghanistan.

WIe gaan wij compenseren ?  :angel:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: pewe64 op 23/10/2009 | 16:35 uur
Ik denk de NL regering in verband met de moeite die het ze gaat kosten om de NL bevolking zover te krijgen dat ze positief staan tov verlenging van deze missie.   
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 23/10/2009 | 19:01 uur
Citaat van: Lex op 23/10/2009 | 14:33 uur
Minister Eimert van Middelkoop (Defensie) heeft bij NAVO-beraad van veel andere ministers te horen gekregen dat ze het niet begrijpen als Nederland geheel uit Uruzgan zou vertrekken. Voor de Nederlandse aanpak is veel waardering, terwijl de trend juist is om meer troepen naar Afghanistan te sturen. eind volgend jaar over de toekomst van de missie in Afghanistan.

Bij lezing van de laatste stand van zaken (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/20091013_stavaza_afghanistan_tcm46-137384.pdf) van de regering inzake Afghanistan, d.d. 13 oktober 2009, bekruipt me het gevoel dat er veel aan gedaan wordt om alle loftuitingen inzake de aanpak van Nederland positief te houden – zelfs uit 'verdachte bron'.

Neem nu de toename van het aantal operationele scholen in de periode 2006-2009. De bron hiervoor (zie pagina 16) is The Liaison Office – overigens The Tribal Liaison Office geheten. Specifieker: het rapoort 'Three years later -  A socio-political assessment of Uruzgan Province from 2006 to 2009' van TLO (http://www.tlo-afghanistan.org/).

Dat rapport is geschreven in opdracht van het Nederlandse Ministerie van Buitenlandse Zaken (http://www.minbuza.nl/nl/Actueel/Nieuwsberichten/2009/09/Positieve_resultaten_na_drie_jaar_Nederlandse_inzet_in_Uruzgan). Op die manier krijgen de gepresenteerde cijfers op zijn minst een zweem van belangenverstrengeling.

Ik vraag me af of de regering wel eens van de scheiding der machten (Montesquieu) heeft gehoord – de trias politica?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 23/10/2009 | 19:58 uur
Kabinet besluit nog dit jaar over Uruzgan

BRATISLAVA/DEN HAAG - Het kabinet neemt waarschijnlijk nog voor Kerstmis een besluit over een mogelijke militaire bijdrage van Nederland in Uruzgan na 2010. Dat heeft een goed ingevoerde bron vrijdag gemeld.
De huidige missie in die provincie eindigt in augustus 2010, waarna de afbouw nog enkele maanden zal duren.

De Tweede Kamer had onlangs in een motie geëist dat de knoop voor 1 maart 2010 wordt doorgehakt. Maar de insteek is dat dit veel eerder gebeurt.

De kwestie ligt zeer gevoelig, omdat een meerderheid van de Tweede Kamer niet wil dat er militairen in Uruzgan achterblijven. Ook elders in Afghanistan zou geen grote missie mogen worden ontplooid.

Wens

Het kabinet zegt een motie, waarin staat dat het kabinet rekening moet houden met de wens van de Kamer, uit te zullen voeren.

Tot nu toe gaf het kabinet aan dat Nederland zijn leidende rol eindigt in 2010. De Kamer wilde met de motie blokkeren dat verschillende ministers een voorschot namen op een verlenging van de missie.

In december is duidelijk wie de nieuwe Afghaanse president is en of de Verenigde Staten extra troepen sturen. Ook zullen de ministers van Buitenlandse Zaken van de NAVO-lidstaten dan bij elkaar komen. Daarna kan Nederland een besluit nemen, aldus de bron.

Van Middelkoop

Minister Eimert van Middelkoop (Defensie) zegt dat de eenheden in Kabul (staf) en in Kandahar (F-16's) wel blijven. Het gaat om in totaal twee- tot driehonderd man. Aan deze inzet zit geen deadline vast.

De minister heeft vrijdag bij NAVO-beraad in het Slowaakse Bratislava van ambtgenoten te horen gekregen dat ze het niet begrijpen als Nederland geheel uit Uruzgan zou vertrekken.

Voor de Nederlandse aanpak is veel waardering en de trend is juist om meer troepen naar Afghanistan te sturen. Dat zei een woordvoerder van Van Middelkoop.

Rapport

In Bratislava was grote steun voor een rapport van de Amerikaanse generaal Stanley McCrystal. Hij bepleit om de strategie te verleggen naar meer bescherming van de bevolking tegen de Taliban.

Nederland staat overwegend positief tegenover dit rapport, aldus Van Middelkoop. De werkwijze van de Nederlandse militairen komt al grotendeels overeen met de wens van McCrystal.

McCrystal wil ook extra troepen voor Afghanistan, waar nu ruim 100.000 westerse militairen zijn.

© ANP 
Uitgegeven: 23 oktober 2009 19:49
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 23/10/2009 | 20:03 uur
Citaat van: Lex op 23/10/2009 | 19:58 uur
Dat heeft een goed ingevoerde bron vrijdag gemeld.

Van Middelkoop of Balkenende?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Dr_pepper op 23/10/2009 | 20:53 uur
verlenguh!!!!!!!!!!!
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 24/10/2009 | 01:23 uur
Ik vermoed als compromis verlenging tot na de Tweede Kamerverkiezingen. Een nieuw Kabinet de keuze maakt...in ruil voor deze toezegging van de PvdA zal ook een besluit in het JSF dossier tot na de verkiezingen worden uitgesteld. Zo worden twee hete hangijzers/mogelijke crisis-veroorzakers opgelost en hebben de coalitiepartijen zo langer de tijd om een antwoord te vinden op de populariteit van de PVV. Want nu verkiezingen zou, als de peilingen enigszins kloppen, voor CDA en met name PvdA een drama worden. 
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 24/10/2009 | 11:28 uur
Citaat van: Elzenga op 24/10/2009 | 01:23 uur
Ik vermoed als compromis verlenging tot na de Tweede Kamerverkiezingen. Een nieuw Kabinet de keuze maakt...in ruil voor deze toezegging van de PvdA zal ook een besluit in het JSF dossier tot na de verkiezingen worden uitgesteld. Zo worden twee hete hangijzers/mogelijke crisis-veroorzakers opgelost en hebben de coalitiepartijen zo langer de tijd om een antwoord te vinden op de populariteit van de PVV. Want nu verkiezingen zou, als de peilingen enigszins kloppen, voor CDA en met name PvdA een drama worden. 

Lijkt mij logisch. Dat antwoord op de PVV gaan ze niet vinden zolang ze met een regenteske bril de zaken bekijken.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 24/10/2009 | 13:30 uur
Citaat van: Enforcer op 24/10/2009 | 11:28 uur
Lijkt mij logisch. Dat antwoord op de PVV gaan ze niet vinden zolang ze met een regenteske bril de zaken bekijken.
die illusie zullen ze wel hebben...ze misschien denken dat meer tijd de "vruchten" van hun beleid zichtbaar maken...of ze hopen dat Wilders zichzelf onderuit haalt...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 24/10/2009 | 13:45 uur
Stel nu dat de regering besluit om het mandaat in kleinere vorm te verlengen voor de duur van 5 jaar. PVV komt met een andere partij aan de macht en zij willen het besluit terugdraaien. Hoe makkelijk zou dat gaan? En wat als die andere partij toch weer het CDA wordt?!

Zou de regering vlak voor een eventuele val van het kabinet deze beslissing er nog snel doordrukken?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 24/10/2009 | 16:11 uur
Citaat van: Enforcer op 24/10/2009 | 13:45 uur
Stel nu dat de regering besluit om het mandaat in kleinere vorm te verlengen voor de duur van 5 jaar. PVV komt met een andere partij aan de macht en zij willen het besluit terugdraaien. Hoe makkelijk zou dat gaan? En wat als die andere partij toch weer het CDA wordt?!

Zou de regering vlak voor een eventuele val van het kabinet deze beslissing er nog snel doordrukken?
Elke nieuw Kabinet kan besluiten van het voorgaande terugdraaien wat betreft dit soort missies..maar zoals je stelt..grote kans dat het CDA weer in een volgend Kabinet komt. En voortzetting van de missie als onderdeel van de onderhandelingen maakt waarschijnlijk. Maar de missie zal al eindigen nog voor het huidige Kabinet officieel stopt in 2011. Dus zit het CDA met een probleem....dan kun je dus het Kabinet laten ploffen binnenkort. Maar is dat het waard en neem je dan geen risico t.o.v. het PVV....of je doet wat geven en nemen met de partij die voortzetting goeddeels niet zit zitten maar er ook weer niet faliekant tegen is (althans in de top), de PvdA, en weet de missie zo in ieder geval op te rekken tot na de verkiezingen in 2011 en het nieuwe Kabinet...Dat vermoed ik dus...ben benieuwd wat de "kluif" zal zijn voor de PvdA. Ik vermoed dus uitstel JSF-dossier...maar misschien is het iets anders..al zie ik persoonlijk dit Kabinet nog liever vandaag dan morgen ploffen...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 24/10/2009 | 21:32 uur
Canberra pleads for Dutch courage

TOM HYLAND
October 25, 2009

AUSTRALIA has urged the Netherlands not to withdraw its troops from Afghanistan, fearing the planned pull-out would leave Australian troops dangerously exposed.

While Australia has publicly encouraged the Netherlands not to leave, comments by Dutch Defence Minister Eimert van Middelkoop following talks with his Australian counterpart have exposed the depth of Canberra's concern.

Australia was ''particularly worried'' by the planned withdrawal, he said, and ''afraid'' of gaps it would leave. Such a move could place intense pressure on Canberra to send more troops into the strife-torn nation.

The two nations each have about 1500 troops in Afghanistan, mainly in Oruzgan province where the Dutch lead international forces.

But they are due to withdraw at the end of next year, ending a commitment that is deeply unpopular with Dutch voters and opposed by parties in the coalition Government.

Defence Minister John Faulkner lobbied Mr van Middelkoop on the issue at a meeting on Friday of NATO defence ministers in Slovakia that endorsed a new counter-insurgency strategy for Afghanistan drafted by US general Stanley McChrystal.

The plan envisages pouring more troops into the war, which confronts a growing Taliban insurgency.

Mr van Middelkoop said the Netherlands was under subtle pressure from allies to abandon a government promise, made in 2007, to end the mission in Afghanistan by December 2010.

But his comments, to the Dutch newspaper NRC Handelsblad, suggested Australian lobbying went further. ''I have been approached by various countries: Britain, Australia, the US,'' he said. ''The Australians are particularly worried. They're afraid of the void that a Dutch withdrawal would leave.''

Mr Faulkner was travelling back to Australia last night. Before travelling to Slovakia, he said he would be encouraging the Dutch, whom he described as magnificent partners, to maintain a role in Oruzgan.

His spokesman told The Sunday Age yesterday that Mr Faulkner had urged the Dutch to ''at least leave some capabilities'' in Oruzgan.

Separately, he had told other NATO representatives that Australia would not be taking the lead role in the province.

The issue of who would replace the Dutch in leading the military effort in Oruzgan ''has to be resolved quickly'', the spokesman said.

He would not comment on what capabilities Australia wanted the Dutch to retain.

Their planned withdrawal, however, would leave Australian troops stretched and exposed.

The Dutch commitment includes jet fighters, attack helicopters and long-range artillery, which Australia does not have in Afghanistan. The Dutch provide other essential support, including a hospital, a detention centre for prisoners, and caterers.

If they pull out, Australia would be under pressure to replace them, doubling our contribution - something the Government has ruled out, pointing to military commitments closer to home, including security and relief efforts in East Timor, the Solomon Islands and Indonesia.

Friday's meeting in Slovakia included an appearance by General McChrystal, the senior US and allied commander in Afghanistan.

''What we did today was discuss General McChrystal's overall assessment, his overall approach, and I have noted a broad support from all ministers of this overall counter-insurgency approach,'' said NATO secretary-general Anders Rasmussen.

(bron: The Age, Australia, 25 oktober 2009)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 24/10/2009 | 23:40 uur
Citaat van: The Age op 24/10/2009 | 21:32 uur
The Dutch commitment includes jet fighters, attack helicopters and long-range artillery, which Australia does not have in Afghanistan. The Dutch provide other essential support, including a hospital, a detention centre for prisoners, and caterers.
en die zal de vervanger van Nederland, waarschijnlijk de Amerikanen, uitgebreid gaan compenseren met eigen materiaal.....
Citaat van: The Age op 24/10/2009 | 21:32 uur
If they pull out, Australia would be under pressure to replace them, doubling our contribution - something the Government has ruled out, pointing to military commitments closer to home, including security and relief efforts in East Timor, the Solomon Islands and Indonesia.
....Waardoor ik dit een nogal merkwaardige uitspraak vind....want er komt een vervanger voor Nederland, dus van vervanging door of duplicering van de Australische bijdrage is helemaal geen sprake. Wie wil men hier voor de gek houden?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ace1 op 25/10/2009 | 01:04 uur
ik durf er een kratje bier erop zetten dat nederland in afgeslankte vorm nog een of twee jaar blijft. van Middelkoop en Balkende hebben geen ruggegraat.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 25/10/2009 | 03:17 uur
Citaat van: dudge op 24/10/2009 | 23:00 uur
CitaatThe Dutch provide other essential support, including a hospital, a detention centre for prisoners, and caterers.



Dacht dat ze het NL food niet te vr*ten vonden...

Daar is idd veel over gepubliceerd. Toch zag ik ze smakelijk eten in de eetzaal van Camp Holland, net als trouwens Amerikanen, Singaporesen, Slowaken e.d.  ;)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: HermanB op 25/10/2009 | 10:32 uur
Citaat van: Ace1 op 25/10/2009 | 01:04 uur
ik durf er een kratje bier erop zetten dat nederland in afgeslankte vorm nog een of twee jaar blijft. van Middelkoop en Balkende hebben geen ruggegraat.
Of juist wel. Ligt er maar aan hoe je het bekijkt.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 26/10/2009 | 09:43 uur
Gouverneur Uruzgan dringt aan op langer verblijf Nederlanders

Nederland moet nog drie jaar in de Afghaanse provincie Uruzgan blijven
'om het karwei af te maken'. Dat zegt Assadullah Hamdam, de gouverneur
van Uruzgan. "Het is uiteraard een beslissing van de
Nederlandse bevolking en de regering, aldus Hamdam zaterdag tijdens een ontmoeting
op Kamp Holland, de Nederlandse militaire basis in Uruzgan.
"Maar we zouden graag zien dat de Nederlandse militairen nog drie jaar blijven.
Dan zijn onze politie en ons leger op orde en kunnen we zelf voor de veiligheid
in de provincie zorgen. De bevolking van Uruzgan is blij met
de Nederlanders, weet Hamdam. "Ze doen goed werk en zijn gezien. Ze kennen
de verhoudingen tussen families en stammen. Het zou volgens hem jammer
zijn als die kennis met het vertrek van de Nederlanders zou verdwijnen,
vindt de gouverneur. "Niemand weet welk land het overneemt. Vijf jaar is
een mooie tijd voor een dergelijke missie. Voor Nederland zijn er twee jaar
voorbij, resteren er nog drie. Sinds de zomer van 2006 zijn er Nederlandse
militairen gelegerd in Uruzgan. Aanvankelijk ging het om een periode
van twee jaar. Eind 2007 werd deze periode echter verlengd met nog eens
twee jaar, tot augustus 2010. Een meerderheid van de Tweede Kamer
wil niet dat er na volgend jaar zomer Nederlandse militairen in de provincie
achterblijven. Ook elders in Afghanistan zou geen grote missie mogen
worden ontplooid. De Navo verhoogt ondertussen de druk op Nederland
om toch in Afghanistan te blijven. De regering is van plan om voor het einde
van dit jaar een besluit te nemen over een mogelijke militaire bijdrage
van Nederland in Uruzgan na 2010. In december moet ook duidelijk zijn wie
de nieuwe Afghaanse president is en of de Verenigde Staten 40.000 extra militairen
naar het land sturen.

Trouw 26-10-2009
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 26/10/2009 | 09:50 uur
Citaat van: Hamdam op 26/10/2009 | 09:43 uur

Nederland moet nog drie jaar in de Afghaanse provincie Uruzgan blijven 'om het karwei af te maken'.

Vijf jaar is een mooie tijd voor een dergelijke missie. Voor Nederland zijn er twee jaar voorbij, resteren er nog drie.

Die beste man moet volgens mij terug naar school. Rekenen is niet zijn sterkste kant vrees ik.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 26/10/2009 | 10:00 uur
'Nederland onder druk NAVO'

NRC Handelsblad 23-10-2009 (p.02)

Minister van Defensie Van Middelkoop over vertrek uit Uruzgan Een vertrek van Nederland uit Uruzgan wordt bij de NAVO gezien als "een opvallende alleingang, zegt minister Eimert van Middelkoop van Defensie.  Er gaan geruchten over Nederland, zei een Slowaakse radiojournalist gisteren tegen minister van Defensie Eimert van Middelkoop (ChristenUnie). Hij mocht het meteen ontkennen, wat haar betreft, want het kon natuurlijk niet waar zijn. "In deze tijd, nu er wordt gevraagd om meer militairen voor Afghanistan, kan een land zijn troepen toch niet terugtrekken of verminderen?  Van Middelkoop was net aangekomen in de Slowaakse hoofdstad Bratislava voor een vergadering met zijn NAVO-collega's. Het zou vooral gaan over Afghanistan en de analyse van de Amerikaanse generaal McChrystal: dat de strijd tegen de Talibaan zou kunnen mislukken, als er niet snel tienduizenden extra troepen naar Afghanistan gaan.
Van Middelkoop zei dat de NAVO al heel lang weet dat Nederland zich in 2010 terugtrekt als 'lead nation' in Uruzgan.  Hij zei niets over het parlement, dat twee weken geleden een motie aannam waarin de militaire aanwezigheid van Nederland in Uruzgan ná 2010, ook in een kleine vervolgmissie, wordt uitgesloten. Hij zei: "We hebben F-16's in Kandahar, we hebben militairen in Kabul. Die blijven. Of we meer kunnen doen, is nog open.
Van Middelkoops collega's kenden de motie van de Tweede Kamer wél.  De Defensieministers van Groot-Brittannië, Canada, Tsjechië en niet-NAVO-lid Australië vroegen om aparte gesprekken met hem.
Vanochtend vroeg, net voor het tweede deel van de vergadering met zijn NAVO-collega's, zit Van Middelkoop in een zijzaaltje van het Expocentrum in Bratislava.
Klopt het wat u zei tegen die journalist?  Een meerderheid in de Tweede Kamer wil toch dat er een eind komt aan de militaire betrokkenheid van Nederland in Uruzgan?
"Je moet goed onderscheid maken tussen Afghanistan en Uruzgan. Het Kamerdebat ging alleen over Uruzgan. Ik heb niet de vrijheid om dat debat te evalueren.
De motie is er, het kabinet is aan zet. Dat ligt nu open.
"Dan wordt het belangrijk wat de NAVO vindt en hoe de internationale wereld reageert. Wat ik hier hoor, neem ik mee naar Den Haag. Ik ben al van verschillende kanten benaderd.  Door Groot-Brittannië, Australië, Amerika, waarbij de toon nogal verschilt. Vooral de Australiërs [die ook gevechtstroepen hebben in Uruzgan, red.] maken zich zorgen over de toekomst. Als Nederland vertrekt en ook het PRT weggaat, valt er een groot gat.
Wilt u dat Nederland zo'n Provinciaal Reconstructie Team, dat werkt aan de wederopbouw, houdt in Uruzgan?  "Ik doe geen uitspraak over wat ik zou willen. Ik kan wel zeggen dat er nog altijd groot respect is voor wat Nederland doet. Men begrijpt bij de NAVO dat in zo'n kwestie elk land zijn eigen ei moet uitbroeden. Maar de belangstelling voor het Nederlandse ei is wel erg groot. De beweging in de NAVO is juist: méér troepen. En Nederland heeft een expeditionaire krijgsmacht, wij zijn goed in dit soort missies. We zouden van overpresteren kunnen switchen naar onderpresteren. En in de NAVO stimuleren we elkaar juist altijd om te leveren.
Dus het is hier niet uit te leggen dat Nederland vertrekt uit Uruzgan?
"Alles is uit te leggen. Maar op dit moment wordt het gezien als een opvallende alleingang van Nederland die haaks staat op de ontwikkelingen in het bondgenootschap.  Je proeft ook een soort van domino-effect. Het is in de meeste landen een voortdurende uitdaging om zo'n langdurige missie van draagvlak te voorzien. Dat draagvlak is kwetsbaar.  Als dan een van de meest vooraanstaande bondgenoten, en dat zijn we in Afghanistan, radicaal zou stoppen, dan is dat een punt van zorg voor andere landen.
Wordt Nederland er internationaal gezien kleiner door?
"Dat is een zeer relevante vraag en dat is meteen ook het belangrijkste deel van mijn antwoord. Ik weet dat Nederland door de inzet, in aantallen en kwaliteit, een forse reputatiewinst heeft geboekt.
Daarom konden wij de Afghanistanconferentie in Den Haag organiseren,
ook onze participatie in de G20 heeft ermee te maken. Dat is iets waar we ons met zijn allen bewust van moeten zijn.

Ook de Tweede Kamer?
"Met zijn allen.
Met welke boodschap gaat u vanuit Bratislava terug naar Den Haag?
"Ik denk dat ik beter zal kunnen uitleggen wat de internationale verplichtingen en verantwoordelijkheden zijn van Nederland de komende jaren.  Ik kan nog beter uitleggen wat de waardering is voor de Nederlandse aanpak in Uruzgan en hoe die past bij wat generaal McChrystal zegt over de overdracht van verantwoordelijkheid aan de Afghanen zelf.
U staat op deze NAVO-bijeenkomst stevig onder druk?
"De druk is subtiel. Men weet dat we nog een paar maanden de tijd hebben, en deze vergadering is informeel. Op de formele NAVO-vergadering van ministers van Buitenlandse Zaken, in december, zal het anders worden. Dan is de tweede ronde van de Afghaanse presidentsverkiezingen voorbij en dan zal Obama een beslissing hebben genomen over de inzet van extra troepen.
"Nu uit de druk zich vooral nog in belangstelling voor het politieke proces. En soms in blijken van oprecht medeleven.
Wat zegt u dan?
"Dat ik mijn collega's daar zeer erkentelijk voor ben.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 26/10/2009 | 10:16 uur
Citaat van: Middelkoop. op 26/10/2009 | 10:00 uur
'Nederland onder druk NAVO'

"We hebben F-16's in Kandahar, we hebben militairen in Kabul. Die blijven. Of we meer kunnen doen, is nog open.

"Je moet goed onderscheid maken tussen Afghanistan en Uruzgan. Het Kamerdebat ging alleen over Uruzgan.

Twee qoutes die mij direct opvielen, we blijven dus in Kandahar en Kabul. En vwb die tweede quote, het begint er op te lijken dat wat wij hier in 2007 al voorspeld hadden, jammer genoeg steeds meer de waarheid blijkt te zijn.

http://www.defensieforum.nl/Forum/besluit_verlenging_missie_uruzgan-t12545.0.html;msg121214#msg121214

Het enige van de BV-NL het over eens is, dat eind 2010 alle NL militairen uit Uruzgan vertrokken zijn. Deze zinsnede kan zorgen voor heel wat speculatie. Het zou dus mogelijk zijn, dat de BV-NL wel in Afghanistan blijft meaar in een ander gebied. (http://www.defensieforum.nl/Forum/besluit_verlenging_missie_uruzgan-t12545.0.html;msg121214#msg121214)


Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 26/10/2009 | 11:51 uur
Citaat van: Assadullah Hamdam in Trouw op 26/10/2009 | 09:43 uur
"Het is uiteraard een beslissing van de Nederlandse bevolking en de regering"

Was dat maar waar........  :silent:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 26/10/2009 | 13:04 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 26/10/2009 | 11:51 uur
Citaat van: Assadullah Hamdam in Trouw op 26/10/2009 | 09:43 uur
"Het is uiteraard een beslissing van de Nederlandse bevolking en de regering"

Was dat maar waar........  :silent:

Voor een groot deel is dat wel waar...............Jammer dat er pas word geluisterd als er een verkiezing in het verschiet ligt.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 26/10/2009 | 19:51 uur
Citaat van: A.J. op 26/10/2009 | 10:00 uur
Wordt Nederland er internationaal gezien kleiner door?
"Dat is een zeer relevante vraag en dat is meteen ook het belangrijkste deel van mijn antwoord. Ik weet dat Nederland door de inzet, in aantallen en kwaliteit, een forse reputatiewinst heeft geboekt.
Daarom konden wij de Afghanistanconferentie in Den Haag organiseren,
ook onze participatie in de G20 heeft ermee te maken.
Dat is iets waar we ons met zijn allen bewust van moeten zijn.


Ja, dat klopt dat is echt enorm belangrijk......  :crazy:

Citaat van: A.J. op 26/10/2009 | 10:00 uur
Nederland onder druk NAVO’

Ik denk dat ik beter zal kunnen uitleggen wat de internationale verplichtingen en verantwoordelijkheden zijn van Nederland de komende jaren.  Ik kan nog beter uitleggen wat de waardering is voor de Nederlandse aanpak in Uruzgan en hoe die past bij wat generaal McChrystal zegt over de overdracht van verantwoordelijkheid aan de Afghanen zelf.


2% van het BNP! Zo niet dan is elk gepraat over verplichtingen en verantwoordelijkheden zo schijnheilig als de pest. Het één gaat niet zonder het ander.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 26/10/2009 | 22:47 uur
Citaat van: dudge op 26/10/2009 | 22:31 uur
Een missie zoals met 2.000 goed opgeleide (daar wordt dus vet veel op bezuinigd) en goed uitgeruste militairen naar uruzgan sturen moet dan ook geen probleem meer zijn.
Misschien geen probleem meer, maar daarmee volgens mij niet minder onwenselijk ;)...Snel dat moeras uit en terug naar de Hollandse klei!!
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 26/10/2009 | 22:51 uur
Citaat van: dudge op 26/10/2009 | 22:31 uur
Citaat van: Enforcer op 26/10/2009 | 19:51 uur

2% van het BNP! Zo niet dan is elk gepraat over verplichtingen en verantwoordelijkheden zo schijnheilig als de pest. Het één gaat niet zonder het ander.

2% is niet reeel,in 2008 was het NL BBP net geen 600 miljard. 2% daarvan is dus zo'n 12 miljard.

Het is echter de vraag wat je ervan betaald, Moet defensie zelf geld vrij houden voor bepaalde crisis operaties, of komt dat uit het HGIS potje? Moet defensie zelf bepaalde grote aankopen, zoals straaljagers, doen, dan moet er namelijk ook gespaard worden, of geleend bij Bos.

Door verspilling bij defensie tegen te gaan, en het budget vast te stellen op 1,8%bbp, met daarin een bepaald deel voor operaties, kan defensie weer goed voor de dag komen, misschien zelfs het personeel fatsoenlijk betalen. het budget zou dan opgehoogd worden van de 8,1 miljard nu naar 10,8 miljard in mijn voorstel, een stijging van 33%.

Een missie zoals met 2.000 goed opgeleide (daar wordt dus vet veel op bezuinigd) en goed uitgeruste militairen naar uruzgan sturen moet dan ook geen probleem meer zijn.


Dit stuk is op zich reëel. Alleen zal de politieke leiding graag meelopen in de bezuinigingen. Of Eimert gaat nog een grote surprise uit zijn hoed toveren en eisen dat er meer geld op tafel komt om het plan te financieren, maar dat overtreft die man zich in hoge mate. Dat is dan weer wat minder reëel.  :'(
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 27/10/2009 | 07:03 uur
Citaat van: dudge op 26/10/2009 | 22:31 uur
Citaat van: Enforcer op 26/10/2009 | 19:51 uur
Citaat van: A.J. op 26/10/2009 | 10:00 uur
Wordt Nederland er internationaal gezien kleiner door?
"Dat is een zeer relevante vraag en dat is meteen ook het belangrijkste deel van mijn antwoord. Ik weet dat Nederland door de inzet, in aantallen en kwaliteit, een forse reputatiewinst heeft geboekt.
Daarom konden wij de Afghanistanconferentie in Den Haag organiseren,
ook onze participatie in de G20 heeft ermee te maken.
Dat is iets waar we ons met zijn allen bewust van moeten zijn.


Ja, dat klopt dat is echt enorm belangrijk......  :crazy:

Citaat van: A.J. op 26/10/2009 | 10:00 uur
Nederland onder druk NAVO'

Ik denk dat ik beter zal kunnen uitleggen wat de internationale verplichtingen en verantwoordelijkheden zijn van Nederland de komende jaren.  Ik kan nog beter uitleggen wat de waardering is voor de Nederlandse aanpak in Uruzgan en hoe die past bij wat generaal McChrystal zegt over de overdracht van verantwoordelijkheid aan de Afghanen zelf.


2% van het BNP! Zo niet dan is elk gepraat over verplichtingen en verantwoordelijkheden zo schijnheilig als de pest. Het één gaat niet zonder het ander.

2% is niet reeel,in 2008 was het NL BBP net geen 600 miljard. 2% daarvan is dus zo'n 12 miljard.

Het is echter de vraag wat je ervan betaald, Moet defensie zelf geld vrij houden voor bepaalde crisis operaties, of komt dat uit het HGIS potje? Moet defensie zelf bepaalde grote aankopen, zoals straaljagers, doen, dan moet er namelijk ook gespaard worden, of geleend bij Bos.

Door verspilling bij defensie tegen te gaan, en het budget vast te stellen op 1,8%bbp, met daarin een bepaald deel voor operaties, kan defensie weer goed voor de dag komen, misschien zelfs het personeel fatsoenlijk betalen. het budget zou dan opgehoogd worden van de 8,1 miljard nu naar 10,8 miljard in mijn voorstel, een stijging van 33%.

Een missie zoals met 2.000 goed opgeleide (daar wordt dus vet veel op bezuinigd) en goed uitgeruste militairen naar uruzgan sturen moet dan ook geen probleem meer zijn.

2% moge dan niet reeel zijn  - het is wel het percentage dat binnen de NAVO is afgesproken (en waaraan vele lidstaten, waaronder Nederland) zich niet houden. Ik heb minister van Middelkoop eens gevraagd waarom Nederland die afspraak niet nakomt, er volgde een hoop 'ruis'....
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 02/11/2009 | 07:51 uur
Citaat van: boekje_pienter op 04/10/2009 | 20:23 uur
Slechts éénvijfde van de Nederlandse steunt een verlenging van de missie in Uruzgan.

Dat blijkt een op 24 september uitgevoerde en vandaag publiceerde enquête van Maurice de Hond (http://www.mauricedehond.nl/) in opdracht van de Amerikaans/Australisch/Brits/Canadese Angus Reid Global Monitor (http://www.angus-reid.com/). 70% is tegen verlenging, 9% heeft geen mening.

De vraagstelling was: "Foreign affairs minister Maxime Verhagen has indicated that the Netherlands might continue the mission to Uruzgan after 2010. Do you support or oppose this?"

Met dank aan Hans de Vreij's Weblog van Radio Nederland Wereldomroep over Vrede en Veiligheid (http://blogs.rnw.nl/vredeenveiligheid/2009/10/04/70-nederlanders-tegen-verlenging-missie-uruzgan/).


Er is weer een nieuwe enquête van Maurice de Hond voor Angus Reis Global monitor uitgevoerd. "Wat denkt u dat er met de missie in Afghanistan gaat gebeuren?" (na 2010). 27% denkt dat de missie wordt verlengd; 31% dat hij wordt verlengd maar met minder militairen; 20% denkt dat Nederland Uruzgan zal verlaten en elders in Afghanistan actief wordt; en 14% denkt dat er na 2010 geen Nederlandse militairen in Afghanistan meer actief zullen zijn.

Een opvallende uitslag: terwijl op 24 september 70% van de geënquêteerden tegen verlenging van de missie zegt te zijn, zegt 59% van dezelfde panelgroep nu toch verlenging te verwachten.

(bron: http://www.angus-reid.com/polls/view/34420/dutch_expect_mission_in_afghanistan_to_continue (http://www.angus-reid.com/polls/view/34420/dutch_expect_mission_in_afghanistan_to_continue))
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: IPA NG op 02/11/2009 | 08:08 uur
Tegen zijn en toch een verlenging verwachten is niet raar hoor.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 02/11/2009 | 10:57 uur
Citaat van: IPA op 02/11/2009 | 08:08 uur
Tegen zijn en toch een verlenging verwachten is niet raar hoor.

Idd, lezen is een kunst.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 02/11/2009 | 11:45 uur
"We hebben wortel geschoten in Uruzgan"

KANDAHAR – Aparte zondag voor minister Van Middelkoop van Defensie. Hij maakte in Kandahar het staartje van een kerkdienst mee, zat onder het gebed van een mullah en ontmoette militairen. "We denken veel te klein over onszelf."

De minister was speciaal voor de commando-overdracht van generaal Mart de Kruif naar Kandahar gekomen. De Kruif voerde het afgelopen jaar het bevel over ruim 40.000 NAVO-troepen in de zes zuidelijke provincies van Afghanistan. Hij bedankte gisteren zijn troepen en, in het Afghaans, de Afghaanse 'brothers in arms'. "Ik kan u niet zeggen hoe trots ik ben om met u te hebben gediend." Met het gebed van een mullah werd de ceremonie geopend. Van Middelkoop: "Dan realiseer je je dat je midden in Afghanistan zit."

Op de gigantische militaire basis in het zuiden van Afghanistan bezocht Van Middelkoop gisteren een kerkdienst in de Echo's – het vroegere protestants militaire tehuis. Dominee Van Sintmaartensdijk stond stil bij "alle gestorvenen die wij missen." Hij noemde de namen van de vier Nederlandse militairen die dit jaar in Afghanistan omkwamen. De Kruif vroeg tijdens zijn ceremonie een minuut stilte voor de ruim 3000 Afghaanse militairen en 284 coalitiemilitairen die onder zijn bevel sneuvelden.

Er is hier de laatste weken bijna iedere dag een uitvaartceremonie.
Van Middelkoop: "De directe menselijke werkelijkheid van de getallen laat me niet onberoerd. Ik heb het zelf meegemaakt met zes Canadezen die werden weggebracht. Indrukwekkend is het afscheid door de militairen. Waardig."

Krijgt Nederland nog eens zo'n militaire toppositie als van De Kruif?
"Daar is geen zinnig woord over te zeggen. Het is wel historisch dat deze Nederlandse generaal een jaar lang over zoveel militairen het commando voerde. Dat hangt natuurlijk niet af van de toevallige kwaliteiten van de man, het zegt ook iets over de militaire mogelijkheden. We denken als Nederland veel te klein over onszelf."

Zit dat in onze genen?
Lachend: "Het Calvijnjaar is bijna voorbij. De gemiddelde Nederlander en het gemiddelde Tweede Kamerlid heeft er geen idee van wat de zwaarte en verantwoordelijkheid van een dergelijke functie is. En met welke intrinsieke toewijding dat werk wordt gedaan."

In een land dat geen fatsoenlijke verkiezingen kan organiseren.
"Enkele zorgen zijn wel gewettigd. Verkiezingen zonder fraude of gedoe zijn voorwaarde voor een goed gelegitimeerde overheid. De Afghaanse president moet onbetwist gezag hebben. Hij moet fraude en corruptie bestrijden."

Het hoeveelste bezoek is dit aan Afghanistan?
"Dit is mijn zesde keer. Iedere keer als ik weer op Kamp Holland kom zie ik dat er weer een Vinexwijk bij is gezet. We hebben wortel geschoten in Uruzgan."

Hoe lang nog?
"Het is cruciaal dat ISAF, de NAVO het vertrouwen houdt en hier blijft voor een langere periode. De kans dat ik of een andere minister van Defensie volgend jaar weer op Kandahar zit is reëel."

Ref. Dagblad, 02-11-2009 10:13
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 02/11/2009 | 12:23 uur
Citaat van: Middelkoop op 02/11/2009 | 11:45 uur
"We hebben wortel geschoten in Uruzgan"

Hoe lang nog?
"Het is cruciaal dat ISAF, de NAVO het vertrouwen houdt en hier blijft voor een langere periode. De kans dat ik of een andere minister van Defensie volgend jaar weer op Kandahar zit is reëel."


Lopen we alweer vooruit op de zaken???
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 02/11/2009 | 12:35 uur
De mensen die deze reportage gisteren hebben gezien:

http://www.canvas.be/canvasactua/category/panorama/

kijken nu ongetwijfeld iets anders naar Afghanistan. De corruptie is vele malen erger dan ik dacht. Miljoenen dollars "verdwijnen" in de zakken van  dubieuze partijen, NGO's en zelfs de VN.

Citaat
In een land dat geen fatsoenlijke verkiezingen kan organiseren.
"Enkele zorgen zijn wel gewettigd. Verkiezingen zonder fraude of gedoe zijn voorwaarde voor een goed gelegitimeerde overheid. De Afghaanse president moet onbetwist gezag hebben. Hij moet fraude en corruptie bestrijden."

Het gezag zal straks onbetwist zijn, na democratische verkiezingen waarbij de Afghanen hun president kunnen kiezen......Karzai, Karzai of Karzai. Lees net dat de verkiezing  is afgelast.

Fraude en corruptie bestrijden.........zeker......om de eigen corrupte praktijken door te kunnen zetten.

Het ontkenningsvermogen van deze minister is bovennatuurlijk .
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 03/11/2009 | 22:06 uur
Chora kan het nog niet alleen aan

DEN HAAG - Het stadje Chora in Uruzgan kan het op korte termijn nog niet alleen af met Afghaanse veiligheidstroepen. In tegenstelling tot enkele andere bevolkingscentra zal het in Chora nog enkele jaren duren voordat de lokale overheid de verantwoordelijkheid kan dragen voor de orde en veiligheid.

Die boodschap heeft minister Eimert van Middelkoop (Defensie) meegekregen toen hij de afgelopen dagen een rondreis maakte langs de troepen in Uruzgan. Dat meldde Defensie dinsdag. Onlangs gaf het kabinet aan dat het de bedoeling is dat de Nederlanders in het voorjaar in enkele dichtbevolkte gebieden het gezag overhevelen naar de Afghanen.

Chora en de nabijgelegen Baluchivallei waren lange tijd zeer onrustig. In juni 2007 was er een zware militaire slag met de Taliban. Daarna is met horten en stoten begonnen met de opbouw.

Van Middelkoop bezocht buitenposten en wandelde door Chora. Hij sprak ook met hulporganisaties die volgens Defensie aangaven dat Nederland gezorgd heeft voor een veilige omgeving waarin zij hun werk kunnen doen.

Telegraaf, di 03 nov 2009, 21:48
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 03/11/2009 | 23:56 uur
Citaat van: Lex op 03/11/2009 | 22:06 uur
Chora kan het nog niet alleen aan

DEN HAAG - Het stadje Chora in Uruzgan kan het op korte termijn nog niet alleen af met Afghaanse veiligheidstroepen. In tegenstelling tot enkele andere bevolkingscentra zal het in Chora nog enkele jaren duren voordat de lokale overheid de verantwoordelijkheid kan dragen voor de orde en veiligheid.

Die boodschap heeft minister Eimert van Middelkoop (Defensie) meegekregen toen hij de afgelopen dagen een rondreis maakte langs de troepen in Uruzgan. Dat meldde Defensie dinsdag. Onlangs gaf het kabinet aan dat het de bedoeling is dat de Nederlanders in het voorjaar in enkele dichtbevolkte gebieden het gezag overhevelen naar de Afghanen.

Chora en de nabijgelegen Baluchivallei waren lange tijd zeer onrustig. In juni 2007 was er een zware militaire slag met de Taliban. Daarna is met horten en stoten begonnen met de opbouw.

Van Middelkoop bezocht buitenposten en wandelde door Chora. Hij sprak ook met hulporganisaties die volgens Defensie aangaven dat Nederland gezorgd heeft voor een veilige omgeving waarin zij hun werk kunnen doen.

Telegraaf, di 03 nov 2009, 21:48

Even muggeziften: er bestaat geen 'stadje Chora'. De hoofdplaats in dit deel van het district Chora heet Ali Shirza'i, daar bevinden zich ook voorwaartse posten van het Afghaanse leger en ISAF, zoals Mirwais en Locke. Neem dus ook aan dat het hier was dat de bewindsman zijn benen heeft gestrekt.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 07/11/2009 | 15:15 uur
'Vertrek uit Uruzgan is desinvestering'
Uitgegeven:    7 november 2009 14:35
Laatst gewijzigd:    7 november 2009 14:43

HILVERSUM - Oud-NAVO-baas Jaap de Hoop Scheffer zou het niet begrijpen als Nederland al zijn troepen zou terugtrekken uit de Zuid-Afghaanse provincie Uruzgan. Hij ziet dat als een ''desinvestering, die dermate groot is dat ik de ratio daarvan niet zou inzien.''
© ANP

De Hoop Scheffer zei dat zaterdag op persoonlijke titel in het radioprogramma TROS-Kamerbreed.

De Hoop Scheffer nam deze zomer na zes jaar afscheid als secretaris-generaal van de NAVO. Hij hoopt dat Nederland in ieder geval op enigerlei wijze wijze betrokken blijft bij Afghanistan. Het besluit ligt bij het kabinet en de Tweede Kamer, benadrukte hij.

Gevoelig

De kwestie ligt politiek zeer gevoelig. Eerder was afgesproken dat Nederland zijn leidende rol in Uruzgan na vier jaar zou opgeven in augustus 2010.

Onduidelijk was in politiek Den Haag of dit betekende dat alle troepen er ook echt weg zouden gaan. Een meerderheid van de Kamer, waaronder de coalitiepartijen PvdA en ChristenUnie, heeft onlangs met een motie aangegeven na 2010 geen troepen in Uruzgan te willen achterlaten.

Waarschijnlijk komt het kabinet nog dit jaar met een besluit over de toekomstige rol van Nederland in Afghanistan.

Steentje bijdragen

Volgens De Hoop Scheffer zou het internationaal slecht begrepen worden als Nederland helemaal weggaat. Het argument van politici dat ook andere landen hun steentje moeten bijdragen, gaat volgens hem niet op.

''Al die landen zitten daar ook.'' In Afghanistan doen 43 landen mee aan de ISAF-coalitiemacht die wordt geleid door de NAVO.

Het Oosten

Afghanistan is volgens hem geen makkelijk verhaal. Hij wees erop dat Europa de laatste jaren wel veiliger geworden is, maar de wereld niet. ''Het gevaar komt nu niet meer vanuit het Oosten maar van overal.''

De troepen zitten in Afghanistan om de westerse normen en waarden te verdedigen, zei De Hoop Scheffer. Dat is volgens hem moeilijk om een politiek debat over te voeren, niet alleen in Nederland maar overal in de EU.
© ANP
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 07/11/2009 | 15:21 uur
Merkwaardige redenaties altijd...alsof je terugtrekken uit een hopeloze missie niet juist een bewijs is van gezond verstand...
Citaat van: ANP op 07/11/2009 | 15:15 uur
Afghanistan is volgens hem geen makkelijk verhaal. Hij wees erop dat Europa de laatste jaren wel veiliger geworden is, maar de wereld niet. ''Het gevaar komt nu niet meer vanuit het Oosten maar van overal.''
Angstmakerij?! En dat het in Europa veiliger is heeft totaal niks nadda noppes met onze aanwezigheid in Afghanistan te maken. Integendeel zelfs. Het aantal mogelijke aanslagen is juist toegenomen. De radicalisatie ook. Alleen zijn de veiligheidsdiensten inmiddels dermate bedreven en uitgebreid dat gelukkig de meeste worden voorkomen...
Citaat van: ANP op 07/11/2009 | 15:15 uur
De troepen zitten in Afghanistan om de westerse normen en waarden te verdedigen, zei De Hoop Scheffer. Dat is volgens hem moeilijk om een politiek debat over te voeren, niet alleen in Nederland maar overal in de EU.
Tragisch..deze zin...Voor mij het bewijs dat De Hoop Scheffer het spoor echt volledig bijster is...Als de bezetting van Afghanistan (en later Irak) juist 1 ding hebben laten zien is dat men daarmee juist onze Westerse waarden en normen ronduit heeft verkracht!!.. Beide invasies waren illegaal en in strijd met het internationaal recht dat juist een weerspiegeling is van die waarden en normen. Wat vind ik dit triest..
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 07/11/2009 | 15:48 uur
Citaat van: De Hoop Scheffer volgens het ANP op 07/11/2009 | 15:15 uur
De troepen zitten in Afghanistan om de westerse normen en waarden te verdedigen

Ik heb anders de laatste jaren andere, louter politiek correcte motivaties gehoord. Trouwens, je moet bovenstaande maar durven zeggen.......
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Dr_pepper op 07/11/2009 | 15:50 uur
beide invasies illegaal??? irak misschien, afghanistan werd gerechtvaardigd door dit:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fplainview.files.wordpress.com%2F2009%2F02%2F9-11_1.jpg&hash=01aafd08281592c219f6e678a15156683f298c67)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 07/11/2009 | 16:03 uur
Citaat van: Jeep op 07/11/2009 | 15:15 uur
De troepen zitten in Afghanistan om de westerse normen en waarden te verdedigen, zei De Hoop Scheffer.

Dan heb ik toch een raar verhaal gelezen op de defensie site...

Citaat
Vanaf dat moment heeft de internationale gemeenschap zich ingespannen de Afghanen bij te staan bij de vorming van een stabiele, democratische staat, waar de autoriteiten zelfstandig kunnen zorgen voor veiligheid en stabiliteit en wederopbouw.

Nederlandse bijdrage

Ook Nederland heeft zich verbonden aan de toekomst van Afghanistan. In een kamerbrief van 22 december 2005 maakte de Nederlandse regering haar voornemen bekend de inspanningen in Afghanistan voort te zetten. Het doel: het creëren van veiligheidsvoorwaarden voor bestuurlijke en economische opbouw.

Defensie.nl (http://www.defensie.nl/missies/afghanistan/waarom_naar_afghanistan/)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 08/11/2009 | 02:47 uur
Citaat van: Dr_pepper op 07/11/2009 | 15:50 uur
beide invasies illegaal??? irak misschien, afghanistan werd gerechtvaardigd door dit:

[img][http://plainview.files.wordpress.com/2009/02/9-11_1.jpg/img]
Misschien nog eens goed de aanloop naar deze invasie door te lezen...Men bleek er al voor 9/11 mee bezig te zijn las ik net...voor mij de zoveelste bevestiging....

http://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Afghanistan_%282001%E2%80%93present%29
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Dr_pepper op 08/11/2009 | 11:43 uur
ja wat is je punt nu dan? AQ vormde voor 9-11 ook al een bedreiging, des te meer reden om afghanistan binnen te vallen
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 08/11/2009 | 16:36 uur
Citaat van: Dr_pepper op 08/11/2009 | 11:43 uur
ja wat is je punt nu dan? AQ vormde voor 9-11 ook al een bedreiging, des te meer reden om afghanistan binnen te vallen
ik vind dit zelf een onlogische redenatie...niet alleen omdat het invallen van een land bij internationaal recht verboden is... en je dus om de uitlevering van iemand moet vragen... maar ook omdat het een volstrekt ineffectieve methode is om slechts enkele figuren te pakken te krijgen (zagen we in de geschiedenis en bewijst de huidige ellende in Afghanistan wederom).... Jij stelt in feiten dat als jij een misdaad hebt begaan en ergens in een flatgebouw in een appartement zit de politie dan maar de hele flat moet innemen en alle appartementen moet bestormen en bezetten om jou te pakken te krijgen....ik dacht dat men dat iets slimmer aanpakt tegenwoordig..laat staan dat dit wettelijk is toegestaan dus..
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 08/11/2009 | 18:07 uur
"VS accepteren terugtrekking Nederland uit Uruzgan"

Geplaatst op: zondag 8 november 2009
Door: Thieu Vaessen
Categorie: Politiek
Bron: McClatchy

De Amerikanen hebben zich neergelegd bij het voornemen van Nederland om zijn troepen terug te trekken uit Afghanistan. Dat schrijven de McClatchy Newspapers, een samenwerkingsverband van regionale dagbladen in de VS. Letterlijk: "De regering erkent achter gesloten deuren dat ze weinig hoop heeft dat Canada of Nederland hun plannen voor het terugtrekken van hun troepen nog zal herzien."
McClatchy heeft ook vernomen dat de Amerikaanse president Barack Obama van plan is 34.000 extra militairen naar Afghanistan te sturen. Obama zou de beslissing pas later deze maand bekend willen maken na overleg met zijn bondgenoten en na zijn voorgenomen reis naar Azië.
De eerste troepenversterkingen zouden in maart in Afghanistan aankomen en de laatste pas tegen het einde van volgend jaar. De hoogste Amerikaanse officier in Afghanistan, generaal Stanley McChrystal, heeft enkele maanden geleden om 80.000 man extra troepen gevraagd, maar daarbij aangegeven dat hij ook met 40 tot 45.000 extra militairen een eind zou kunnen komen.
Momenteel zijn er 67.000 Amerikaanse soldaten in Afghanistan gelegerd, plus nog eens 42.000 militairen van Amerikaanse bondgenoten, onder wie Nederland.

Welingelichte Kringen (http://welingelichtekringen.nl/obama-stuurt-34-000-extra-troepen.html)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 09/11/2009 | 17:46 uur
Nederland moet in Uruzgan blijven

Het kabinet moet zich niets aantrekken van de motie die oproept tot vertrek uit Uruzgan.
De provincie mag niet weer ten prooi vallen aan de Talibaan.

Door Frans W. Weisglas

Minister van Defensie Van Middelkoop (CU) zei in deze krant van 23 oktober over een Nederlands vertrek uit Uruzgan: ,,Dat wordt (in de NAVO) gezien als een opvallende Alleingang van Nederland die haaks staat op de ontwikkelingen in het bondgenootschap. Het is in de meeste landen een voortdurende uitdaging om zo'n missie van draagvlak te voorzien. Als dan een van de meest vooraanstaande bondgenoten, en dat is Nederland in Afghanistan, radicaal zou stoppen, dan is dat een punt van zorg voor andere landen."

Dat is duidelijke en verstandige taal van de minister. Het is daarentegen onverstandig dat de Tweede Kamer onlangs een motie heeft aangenomen waarin staat dat Nederland zich na 2010 volledig uit Uruzgan moet terugtrekken. Alleen de fracties van het CDA, D66 en de SGP stemden tegen die motie.

Dat Nederland volgend jaar stopt als leading nation in Uruzgan is begrijpelijk. Een dergelijke positie met een zeer omvangrijke inzet van militairen is niet jaren vol te houden en het is redelijk dat een ander NAVO-land die positie overneemt. Een volledige terugtrekking zou echter, onder meer om de door Van Middelkoop genoemde redenen, zeer slecht zijn. Het zou tot onbegrip bij andere landen leiden. En het zou de moeizaam opgebouwde kennis van de provincie in zuidelijk Afghanistan en het vertrouwen bij de bevolking tenietdoen, ten nadele van de veiligheid en de verdere sociaal-economische ontwikkeling.

Na het verloop van de Afghaanse verkiezingen is het van belang dat Nederland ook in Uruzgan het democratiseringsproces blijft steunen. Juist nu is verdere opbouw en versterking van het Afghaanse bestuursapparaat cruciaal. Dat geldt zeker ook voor de humanitaire hulp en de wederopbouw, onder meer op het terrein van onderwijs, gezondheidszorg en infrastructuur. De civiele component van de internationale betrokkenheid zal steeds belangrijker worden, maar daarbij is militaire ondersteuning nog lange tijd noodzakelijk. De overdracht van taken aan het Afghaanse leger en politie is nodig, maar zal in 2010 nog niet voltooid zijn. Om al deze redenen moet Nederland in Uruzgan ook haar militaire taken voortzetten.

Het is te betreuren dat partijen als de VVD en de PvdA, met hun lange internationale traditie, Uruzgan nu in de steek laten. Ook deze partijen zijn zo idolaat van president Obama en zijn op Nederlandse leest geschoeide Afghanistanbeleid, maar als puntje bij paaltje komt laten zij hem in de steek, evenals de bevolking van Uruzgan. Die nieuwe Amerikaanse benadering van development, diplomacy and defence verdient verdere materiële – ook militaire – ondersteuning van Nederland, dat de inspiratiebron voor dit beleid is geweest, zoals minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton herhaaldelijk heeft gezegd.

Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat partijen die de motie waarin staat dat Nederland uit Uruzgan moet vertrekken steunden, ook hier tegen de naar binnen gerichte politieke koers van Wilders aanschurken.

Als Nederland stopt in Uruzgan en geen ander land de taken wil overnemen, dan is de kans groot dat de provincie weer ten prooi valt aan de barbarij van de Talibaan. Alle investeringen van ons land in humanitaire projecten zijn dan voor niets geweest, net als de inspanningen van onze militairen om het gebied veiliger en leefbaarder te maken voor de Afghaanse burgers.

Ik hoop dat het kabinet zal besluiten tot Nederlandse aanwezigheid in Uruzgan, ook na 2010. Het hoeft zich niets aan te trekken van de aangenomen motie van Voordewind (CU) en Van Dam (PvdA), omdat de Kamer met die uitspraak ten onrechte op de stoel van het kabinet is gaan zitten. Als de Kamer na de besluitvorming door het kabinet bij haar opvatting blijft, moeten de ministers daar op dat moment natuurlijk wel hun consequenties uit trekken.

Frans W. Weisglas is oud-voorzitter van de Tweede Kamer en oud-buitenlandwoordvoerder van de VVD-Tweede Kamerfractie.

NRC (http://www.nrc.nl/opinie/article2408859.ece/Nederland_moet_in_Uruzgan_blijven)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 09/11/2009 | 20:28 uur
Citaat van: Frans Weisglas op 09/11/2009 | 17:46 uur
Minister van Defensie Van Middelkoop (CU) zei in deze krant van 23 oktober over een Nederlands vertrek uit Uruzgan: ,,Dat wordt (in de NAVO) gezien als een opvallende Alleingang van Nederland die haaks staat op de ontwikkelingen in het bondgenootschap. Het is in de meeste landen een voortdurende uitdaging om zo'n missie van draagvlak te voorzien. Als dan een van de meest vooraanstaande bondgenoten, en dat is Nederland in Afghanistan, radicaal zou stoppen, dan is dat een punt van zorg voor andere landen."
Er wordt niet verteld dat ook Canada, die nog een veel grotere bijdrage levert dan Nederland, zijn missie wil beëindigen en Australië zo snel als mogelijk...Dit is dus pure valse beeldvorming wat de Minister oproept.
Citaat van: Frans Weisglas op 09/11/2009 | 17:46 uur
En het zou de moeizaam opgebouwde kennis van de provincie in zuidelijk Afghanistan en het vertrouwen bij de bevolking tenietdoen, ten nadele van de veiligheid en de verdere sociaal-economische ontwikkeling.
en die kennis is natuurlijk niet over te brengen op onze opvolgers..nee..Nederland is uniek en dus onvervangbaar blijkbaar. Gek maar hele fabrieken draaien op ploegendiensten. Zelfs kerncentrales..kan dus blijkbaar wel.. Dus wie wilt u hier voor de gek houden meneer Weisglas? uzelf in ieder geval.
Citaat van: Frans Weisglas op 09/11/2009 | 17:46 uur
Na het verloop van de Afghaanse verkiezingen is het van belang dat Nederland ook in Uruzgan het democratiseringsproces blijft steunen. Juist nu is verdere opbouw en versterking van het Afghaanse bestuursapparaat cruciaal. Dat geldt zeker ook voor de humanitaire hulp en de wederopbouw, onder meer op het terrein van onderwijs, gezondheidszorg en infrastructuur. De civiele component van de internationale betrokkenheid zal steeds belangrijker worden, maar daarbij is militaire ondersteuning nog lange tijd noodzakelijk. De overdracht van taken aan het Afghaanse leger en politie is nodig, maar zal in 2010 nog niet voltooid zijn. Om al deze redenen moet Nederland in Uruzgan ook haar militaire taken voortzetten.
Waarom verzwijgt u het zeer omstreden karakter van de verkiezingen meneer Weisglas? En de zeer negatieve impact die dat juist heeft op het democratiseringsproces en de wederopbouw. Want als deze grootschalige fraude zo maar mag en wordt toegestaan, waarom zou men er dan mee stoppen? En waarom zouden burgers van Afghanistan en Uruzgan dan nog enige vertrouwen hebben in hun centrale Regering en democratie? Ze kwamen al nauwelijks naar de stembus. Toch ook een niet onbelangrijk signaal. En ja de wederopbouw moet doorgaan...maar waarom door Nederland? Er is geen causaal verband tussen beiden.
Citaat van: Frans Weisglas op 09/11/2009 | 17:46 uur
Het is te betreuren dat partijen als de VVD en de PvdA, met hun lange internationale traditie, Uruzgan nu in de steek laten. Ook deze partijen zijn zo idolaat van president Obama en zijn op Nederlandse leest geschoeide Afghanistanbeleid, maar als puntje bij paaltje komt laten zij hem in de steek, evenals de bevolking van Uruzgan. Die nieuwe Amerikaanse benadering van development, diplomacy and defence verdient verdere materiële – ook militaire – ondersteuning van Nederland, dat de inspiratiebron voor dit beleid is geweest, zoals minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton herhaaldelijk heeft gezegd.
Nu gaat u op de populistische toer meneer Weisglas. Want van in de steek laten is geen sprake. En er is een mooi Nederlands gezegde...beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald...Dat u zich blijkbaar nog laat verblinden door de droom van een goede afloop van de situatie in Afghanistan is tot daar aan toe, maar gaat u mensen die daar niet meer in geloven en wakker zijn geschud nu niet valselijk beschuldigen...Misschien moet u eens een boek lezen over Vietnam voor u dit soort uitspraken doet. Misschien wordt u dan ook wakker.
Citaat van: Frans Weisglas op 09/11/2009 | 17:46 uur
Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat partijen die de motie waarin staat dat Nederland uit Uruzgan moet vertrekken steunden, ook hier tegen de naar binnen gerichte politieke koers van Wilders aanschurken.
Nu wordt u lelijk...Een uitspraak die noch enige basis heeft noch nodig zou moeten zijn.
Citaat van: Frans Weisglas op 09/11/2009 | 17:46 uur
Als Nederland stopt in Uruzgan en geen ander land de taken wil overnemen, dan is de kans groot dat de provincie weer ten prooi valt aan de barbarij van de Talibaan. Alle investeringen van ons land in humanitaire projecten zijn dan voor niets geweest, net als de inspanningen van onze militairen om het gebied veiliger en leefbaarder te maken voor de Afghaanse burgers.
Ik weet niet in wel sprookje u geloofd meneer Weisglas. Maar dit heeft totaal niets met de realiteit te maken. Als Nederland vertrekt wordt onze plaats gewoon overgenomen door de Amerikanen. Die blij zullen zijn met zulke goede voorzieningen en de bepantserde containers..en met al het voorwerk wat wij hebben gedaan en waar zij zo mee kunnen starten. Geïnstrueerd door Nederlandse instructeurs..Valse beelden oproepen zoals u doet is juist kenmerkend voor iemand als Wilders..dus wie schurkt hier nu tegen wie aan?!
Citaat van: Frans Weisglas op 09/11/2009 | 17:46 uur
Ik hoop dat het kabinet zal besluiten tot Nederlandse aanwezigheid in Uruzgan, ook na 2010. Het hoeft zich niets aan te trekken van de aangenomen motie van Voordewind (CU) en Van Dam (PvdA), omdat de Kamer met die uitspraak ten onrechte op de stoel van het kabinet is gaan zitten. Als de Kamer na de besluitvorming door het kabinet bij haar opvatting blijft, moeten de ministers daar op dat moment natuurlijk wel hun consequenties uit trekken.
Maar het dient zich wel wat aan te trekken van de eerder gedane beloften en van de wens van de bevolking/kiezer. Die toch een uitermate duidelijke boodschap heeft afgegeven in elke peiling. Iets waar u met geen woord over rept. wat toch in hoge mate iets zegt over u en het belang dat u aan democratie hecht blijkbaar. Maar goed, de frauduleuze presidentsverkiezingen in Afghanistan deerde u blijkbaar ook al niet....Meestal een regent eigen...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 09/11/2009 | 21:03 uur
Citaat
Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat partijen die de motie waarin staat dat Nederland uit Uruzgan moet vertrekken steunden, ook hier tegen de naar binnen gerichte politieke koers van Wilders aanschurken.

Laf en onder de gordel.

Citaat
Het hoeft zich niets aan te trekken van de aangenomen motie van Voordewind (CU) en Van Dam (PvdA), omdat de Kamer met die uitspraak ten onrechte op de stoel van het kabinet is gaan zitten

Als oud-politicus zal hij toch beter moeten weten dat een Kabinet geen bestaansrecht heeft als zij radicaal tegen de Kamer in gaat ?.  En sinds wanneer heeft de Kamer haar recht om een motie in te dienen ingeleverd ?.

Volgens mij heeft Dhr Weisglas nog een appeltje te schillen met de Kamer omdat hij niet in staat is geweest de "lek" op te sporen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 09/11/2009 | 21:42 uur
Weisglas is oud-politicus en met wat hij in dat artikel zegt, is het goed als hij uit het publieke weg blijft. Bovenstaande 2 reacties op het artikel zeggen al genoeg. Compleet gebrek aan realiteit.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Mourning op 09/11/2009 | 21:55 uur
Citaat van: Enforcer op 09/11/2009 | 21:42 uur
Weisglas is oud-politicus en met wat hij in dat artikel zegt, is het goed als hij uit het publieke weg blijft. Bovenstaande 2 reacties op het artikel zeggen al genoeg. Compleet gebrek aan realiteit.

Pardon? Dus er is maar 1 "juiste" mening? Sorry, dat ik dan een "foute" mening heb want ik ben het voor een behoorlijk deel met hem eens...  
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 09/11/2009 | 22:04 uur
Citaat van: Mourning op 09/11/2009 | 21:55 uur
Citaat van: Enforcer op 09/11/2009 | 21:42 uur
Weisglas is oud-politicus en met wat hij in dat artikel zegt, is het goed als hij uit het publieke weg blijft. Bovenstaande 2 reacties op het artikel zeggen al genoeg. Compleet gebrek aan realiteit.

Pardon? Dus er is maar 1 "juiste" mening? Sorry, dat ik dan een "foute" mening heb want ik ben het voor een behoorlijk deel met hem eens...  

Dat zeg ik toch niet? Welke specifieke mening heb jij dan?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 10/11/2009 | 12:28 uur
Van Middelkoop neemt opmerking De Hoop Scheffer mee

DEN HAAG - Minister Eimert van Middelkoop (Defensie) neemt pleidooien van ''relevante deskundigen'' als oud-NAVO-chef Jaap de Hoop Scheffer om langer te blijven in Uruzgan, mee in het nadenken over de toekomstige militaire aanwezigheid in Afghanistan.

''Dat zijn politiek relevante opmerkingen en die nemen we mee naar het kabinet'', zei Van Middelkoop in het EO-radioprogramma Dit is de dag.

De Hoop Scheffer zei zaterdag voor de TROS-radio dat een vertrek uit Uruzgan een desinvestering zou zijn.

Leidende natie

Van Middelkoop zei dinsdag dat hij twee jaar geleden bij het kabinetsbesluit om de missie in Uruzgan nog een keer te verlengen met twee jaar, dezelfde terminologie had gebruikt. Toen was er volgens Van Middelkoop nog twee jaar nodig om ''iets achter te kunnen laten'' in Uruzgan.

Van Middelkoop herhaalde dinsdag bij de EO dat Nederland stopt als leidende militaire natie in Uruzgan. Het kabinet wil voor de kerst een besluit nemen over wat Nederland na 2010 nog wel doet in Afghanistan. ''Natuurlijk kunnen we nog dingen doen, maar niet in deze omvang.''

© ANP 
Uitgegeven: 10 november 2009 11:52
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 11/11/2009 | 11:07 uur
,,Te veel druk op luchtmacht en genie"

DEN HAAG – Het kabinet beslist hoogstwaarschijnlijk nog voor Kerst of het de missie in Uruzgan moet verlengen en zo ja, in welke vorm. Vandaag: Hans Couzy, generaal buiten dienst en oud-bevelhebber van de landmacht.

Voor Couzy staat het als een paal boven water: de missie in de huidige vorm doorzetten is onmogelijk. ,,Op het personeel wordt roofbouw gepleegd. Militairen krijgen niet voldoende rustperiodes. Met name vliegers en technisch personeel hebben het zwaar te verduren. Bij de landmacht gaat het vooral om genietroepen die erg druk zijn met de opsporing van bermbommen."

Couzy ziet wel mogelijkheden voor een inzet in kleiner verband. ,,Doorgaan met de zogeheten opbouwteams kan heel goed. Het bevechten van de taliban moet maar door andere strijdmachten worden overgenomen. Niemand staat daarom te springen, dus die taak zal wel weer neerkomen op de Amerikanen."

De missie in Uruzgan trekt niet alleen een zware wissel op het personeel, maar ook op het materieel.

,,Slijtage van materieel is geen argument om de missie op te geven. Voertuigen en vlieg¬tuigen blijven een brok techniek die hersteld kan worden. Dat kost geld, maar het is niet onmogelijk."

Het land staat nog steeds bol van de corruptie, de invloed van de taliban neemt toe en de verkiezingen zijn uitgelopen op een flop. Bovendien hebben 21 Nederlandse militairen het leven verloren. Is het niet beter om er gewoon mee te stoppen?

,,Corruptie is er inderdaad nog steeds in Afghanistan. Daarmee leeft het land al decennialang. Dat kun je als Nederlandse krijgsmacht niet even in een paar jaar veranderen. Een Afghaanse politieman krijgt 60 dollar per maand, maar heeft 100 dollar nodig om zijn gezin te onderhouden. Hij gebruikt wegblokkades en schrijft boetes uit om uiteindelijk toch aan het benodigde bedrag te komen. Het is logisch dat hij op een andere manier aan zijn geld komt. Is dat corruptie? Ik denk het niet.

Bovendien blijft veel internationaal hulpgeld in de zakken van de bestuurders zitten. Zelfs aan de betrouwbaarheid van president Karzai wordt sterk getwijfeld. Daar komt bij dat er tot nu toe 21 Nederlandse militairen zijn omgekomen. Ik vind het heel hard, ook voor hun nabestaanden, om Afghanistan na een paar jaar alweer de rug toe te keren.

Waarvoor zijn die offers dan gebracht?"
Couzy ergert zich aan de argumenten die sommige bewindslieden gebruiken om Afghanistan vaarwel te zeggen. ,,Dat iemand als minister Koenders voor Ontwikkelingssamenwerking roept dat we in Afghanistan weg moeten om in Afrika verder te gaan, vind ik dus pure kul. Koenders zegt tegen de Afghanen: ,,Jullie hebben je snoepjes gehad, we gaan ze nu uitdelen in Afrika. We bouwen daar een soortgelijk kamp."

Een belachelijke redenering. We hebben in Afghanistan geïnvesteerd. Een beter Afghanistan vergt een inzet van tientallen jaren. Als krijgsmacht zijn we nu eenmaal te klein om meerdere van dit soort grote missies tegelijk te doen."

Welke beslissing gaat het kabinet nemen?
,,De regering zit in een spagaat. Een motie van PvdA en ChristenUnie in de Tweede Kamer is aangenomen. Daarin staat zwart op wit dat alle militairen in 2010 het land moeten hebben verlaten. Aan de andere kant is er de NAVO die voortdurend een beroep doet op andere bond¬genoten. Nederland zal binnen het bondgenootschap geen gezichtsverlies willen lijden."

Ref. Dagblad, 11-11-2009 10:55
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 11/11/2009 | 11:36 uur
Citaat van: Lex op 11/11/2009 | 11:07 uur
Corruptie is er inderdaad nog steeds in Afghanistan. Daarmee leeft het land al decennialang. Dat kun je als Nederlandse krijgsmacht niet even in een paar jaar veranderen. Een Afghaanse politieman krijgt 60 dollar per maand, maar heeft 100 dollar nodig om zijn gezin te onderhouden. Hij gebruikt wegblokkades en schrijft boetes uit om uiteindelijk toch aan het benodigde bedrag te komen. Het is logisch dat hij op een andere manier aan zijn geld komt. Is dat corruptie? Ik denk het niet.

Tja waarom ook niet. Misschien een tip om te bezuinigen bij de KMAR. Ze regelen zelf maar wat extra centen..............

Citaat
Daar komt bij dat er tot nu toe 21 Nederlandse militairen zijn omgekomen. Ik vind het heel hard, ook voor hun nabestaanden, om Afghanistan na een paar jaar alweer de rug toe te keren.

Dit is een hele sterke..............komt gelijk met stip binnen in "De Mop van de Week".....................nog een stuk of 10-15 erbij voor de Kerst en de motivatie is er om nog een paar jaar te blijven ?.  :sick:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 11/11/2009 | 12:06 uur
Citaat van: dudge op 11/11/2009 | 11:42 uur
Slecht emotioneel argument, slaat helemaal nergens op, vraag me af wat familie en vrienden van gesneuvelden denken als ze dit lezen, als ik het invul kunnen ze het maar beter niet lezen...

Emotioneel...ja, slecht.....nee. Ik denk dat de nabestaanden (de meeste in ieder geval), er net zo over denken. Het aantal gesneuvelden kan en mag natuurlijk nooit en te nimmer een maatstaf zijn om te beslissen of wij nog langer blijven. Dat is wat mij betreft hetgeen Couzy zegt  :mad:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 12/11/2009 | 12:27 uur
Australië doet Appèl op Nederland

DEN HAAG - De Australische premier Kevin Rudd heeft beloofd dat zijn land Afghanistan ,,niet in de steek" zal laten. Tegelijk deed hij een oproep aan Nederland om langer te blijven. Australiërs en Nederlanders werken nauw samen in de Afghaanse provincie Uruzgan.

Volgens het Australische persbureau AAP zei Rudd na een bezoek aan Australische troepen in Afghanistan dat hij woensdag met premier Jan Peter Balkenende telefonisch heeft gesproken over Afghanistan. ,,Dat is een moeilijk debat in zijn land", aldus Rudd tegen Australische journalisten. ,,Wij in Australië en onze Amerikaanse bondgenoten zouden graag zien dat Nederland kiest voor een lange termijn."

Rudd zei dat hij altijd duidelijk is geweest over de noodzaak lang te blijven in Australië. ,,We zullen dat land niet in de steek laten." Australië heeft ongeveer 1550 militairen in Afghanistan gelegerd.

Telegraaf, do 12 nov 2009, 11:06
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 12/11/2009 | 15:08 uur
Citaat van: Ros op 11/11/2009 | 12:06 uur
Emotioneel...ja, slecht.....nee. Ik denk dat de nabestaanden (de meeste in ieder geval), er net zo over denken. Het aantal gesneuvelden kan en mag natuurlijk nooit en te nimmer een maatstaf zijn om te beslissen of wij nog langer blijven. Dat is wat mij betreft hetgeen Couzy zegt  :mad:
Inderdaad!!...en de dood van de gesneuvelden is nimmer zinloos...als we eindelijk het (mijns inziens) wijze inzicht krijgen dat het beter is daar te vertrekken, dan heeft hun dood in dit opzicht ook betekenis gehad. Al was het maar omdat daardoor nog veel meer doden en gewonden voorkomen zullen worden....beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 17/11/2009 | 17:00 uur
EDINBURGH - De Britse minister van Buitenlandse Zaken, David Milliband, heeft dinsdagochtend een klemmend beroep op Nederlandse parlementariërs gedaan om militair in Afghanistan te blijven. ,,We moeten meer als coalitie denken en niet als afzonderlijke landen", zei de minister. Dat vertelde Tweede Kamerlid Henk Jan Ormel vanuit het Schotse Edinburgh.

De Brit had zelf verzocht om een onderhoud met de Nederlandse politici, die de NAVO-assemblee in Schotland bezochten, zo meldde Ormel die zelf als delegatieleider mee was. Volgens Ormel hield Milliband de delegatie voor dat Nederland aangeeft te vertrekken, maar tegelijkertijd van coalitiegenoten als Groot-Brittannië verwacht dat zij blijven. De minister wilde weten of dat een rol had gespeeld in het politieke debat in de Tweede Kamer. Hij zei ook dat er veel instructeurs voor het Afghaanse leger nodig zijn en dat ontwikkelingswerk heel belangrijk is.

Behalve Ormel waren Tweede Kamerlid Angelien Eijsink (PvdA) en de senatoren Tiny Kokx (SP) en Simon van Driel (PvdA) bij het gesprek aanwezig. Ormel verklaarde achteraf dat hij nooit eerder had meegemaakt dat een minister uit het buitenland op deze manier een beroep op Nederlandse parlementariërs en senatoren deed.

Volgens Ormel stonden de Nederlanders tijdens de NAVO-assemblee sowieso in een warme belangstelling bij collega-politici. De Australische delegatie die voor het eerst in negentien jaar deelnam, deed nadrukkelijk een beroep op de Nederlanders om in de Afghaanse provincie Uruzgan te blijven. Australië blijft er militair aanwezig, maar doet dat het liefst met de Nederlanders, was de boodschap volgens Ormel.

De Tweede Kamer heeft dit najaar een motie aangenomen die het kabinet opdracht gaf rekening te houden met de wens van de Kamer om na 2010 geen nieuwe militaire missie in Uruzgan te beginnen. De huidige missie in de Afghaanse provincie loopt eind 2010 af. De Kamer verwierp een motie om helemaal geen militairen meer naar Afghanistan uit te zenden.

Telegraaf, di 17 nov 2009, 16:39
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 17/11/2009 | 17:12 uur
En zo wordt de druk op de BV-NL steeds meer opgevoerd.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 17/11/2009 | 23:58 uur
Citaat van: Lex op 17/11/2009 | 17:12 uur
En zo wordt de druk op de BV-NL steeds meer opgevoerd.
ja heb je het ene argument nog niet gehoord, hebben ze al weer een nieuwe verzonnen...nu is het dat men meer als "coalitie moet denken"...en dat uit de mond van een Minister van een land dat juist heel graag een uitzonderingspositie binnen een coalitie wil (zoals de EU)...om vooral zijn eigen "afzonderlijke" belangen te kunnen behartigen..tja...hoeveel excuses zal men nog verzinnen? 
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 18/11/2009 | 00:04 uur
Daar gelaten de "uitzonderings positie" van het VK, zou de druk ook verplaatst kunnen worden naar de landen, die mooi weer spelen. En dan bedoel ik het feit dat vele landen wel deelnemen, hoog opspelen, maar geen troepen willen sturen/inzetten naar/in de gebieden die "heftig" zijn.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 18/11/2009 | 00:08 uur
Citaat van: Lex op 18/11/2009 | 00:04 uur
Daar gelaten de "uitzonderings positie" van het VK, zou de druk ook verplaatst kunnen worden naar de landen, die mooi weer spelen. En dan bedoel ik het feit dat vele landen wel deelnemen, hoog opspelen, maar geen troepen willen sturen/inzetten naar/in de gebieden die "heftig" zijn.
Als je van dat onderscheid nog kunt spreken...de Duitsers hebben inmiddels ook geen rust meer begrijp ik, als ook de Fransen (of die moeten de Italiaanse omkooppraktijk inmiddels hebben heropgestart)...En Nederland heeft het ook niet erg druk (behalve de luchtelementen)...dus zou dan ook in die "mooi weer" categorie passen inmiddels..dus tja..
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 18/11/2009 | 00:18 uur
Citaat van: Elzenga op 18/11/2009 | 00:08 uur
..... En Nederland heeft het ook niet erg druk (behalve de luchtelementen)...dus zou dan ook in die "mooi weer" categorie passen inmiddels..dus tja..
Hmm, er schijnt in de uitgave van het NHD (Noord Hollands Dagblad) deze week een analyse geplaatst te zijn over de inzet het van het NL luchtwapen gedurende de laatste jaren. Het artikel zou iets te maken hebben met "vredesoperaties".
Ik heb het niet gelezen (ook niet kunnen vinden op het net), maar als ik moet geloven wat mij verteld is, dan komt het luchtwapen er erg bekaaid vanaf.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 19/11/2009 | 01:53 uur
Citaat van: Lex op 18/11/2009 | 00:18 uur
Hmm, er schijnt in de uitgave van het NHD (Noord Hollands Dagblad) deze week een analyse geplaatst te zijn over de inzet het van het NL luchtwapen gedurende de laatste jaren. Het artikel zou iets te maken hebben met "vredesoperaties".
Ik heb het niet gelezen (ook niet kunnen vinden op het net), maar als ik moet geloven wat mij verteld is, dan komt het luchtwapen er erg bekaaid vanaf.
Ik zal het bewuste artikel even bij mijn ouders "opvragen"....
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 24/11/2009 | 10:10 uur
Uruzgan wil dat Nederland blijft

TARIN KOWT - De gouverneur van de Afghaanse provincie Uruzgan, Asadullah Hamdam, heeft er bij de Nederlandse regering op aangedrongen de troepen niet terug te trekken.

''De bevolking van Uruzgan kent de Nederlanders, ze hebben hier lang doorgebracht, en ze vragen de militairen om te blijven'', zei hij in een dinsdag gepubliceerd interview met de Britse zakenkrant Financial Times.
''Als de Nederlanders vertrekken, betekent het dat ze op een belangrijk moment weggaan en het werk maar half afmaken'', aldus Hamdam.

Missie
Nederland heeft ongeveer 1500 militairen in Uruzgan gelegerd. De missie begon in 2006 en werd vorig jaar verlengd tot 2010.
Het kabinet wil vanaf augustus volgend jaar het militaire gezag in de zuidelijke provincie overdragen.

Discussie
Wat er daarna gaat gebeuren, is nog onderwerp van een politieke discussie in Den Haag. De vraag is of Nederland er eenheden aanhoudt, bijvoorbeeld om Afghaanse troepen te trainen en om het provinciaal reconstructieteam voort te zetten.
Het kabinet neemt binnenkort een besluit daarover. De Tweede Kamer heeft in meerderheid aangegeven dat ze geen militairen in Uruzgan meer wil hebben.
Een motie daarover, ingediend door de PvdA en ChristenUnie, roept het kabinet op rekening te houden met deze wens. Ook wil de Kamer voor 1 maart uitsluitsel over de plannen van het kabinet.

NAVO
Mogelijk valt het besluit al eerder. Begin december is er een NAVO-raad, waar over Afghanistan wordt gesproken. Ook de Amerikaanse president Barack Obama laat volgende maand weten of hij al dan niet extra troepen naar het Centraal-Aziatische land stuurt.

© ANP
Uitgegeven: 24 november 2009 09:31
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 24/11/2009 | 11:59 uur
Het bewuste artikel uit de  FT  (http://www.ft.com/cms/s/0/65d11f68-d860-11de-b63a-00144feabdc0,dwp_uuid=a6dfcf08-9c79-11da-8762-0000779e2340.html).

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 24/11/2009 | 12:33 uur
Citaat
Als de Nederlanders vertrekken, betekent het dat ze op een belangrijk moment weggaan en het werk maar half afmaken'', aldus Hamdam.

.........en het scheelt ons een mooi beetje inkomen.........dacht hij ook nog stilletjes.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 27/11/2009 | 20:08 uur
Officieren: Blijf in Uruzgan

Nederlandse militairen zouden ook na 2010 in de Afghaanse provincie Uruzgan aanwezig moeten blijven. Daartoe roept de Nederlandse Officieren Vereniging op.

Volgens de officieren zijn er tussen 500 en 600 man nodig om de veiligheid in Uruzgan te blijven garanderen. De soldaten zouden vooral de Afghanen moeten helpen met lucht- en grondsteun, training en vorming van Afghaanse militairen en agenten. Vanaf volgend jaar zijn Afghaanse troepen hoofdverantwoordelijke voor de veiligheid in Uruzgan.

Steun

Een Kamermeerderheid besloot onlangs dat Nederland eind volgend jaar weggaat uit de Afghaanse provincie. De Tweede Kamer had evenmin trek in een kleinere vervolgmissie. Het kabinet zou wel langer willen blijven, maar zonder steun uit het parlement wordt die wens nooit werkelijkheid.

Juist vanochtend klonk er vanuit Australië scherpe kritiek (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2009/11/aussie_soldier_zeikt_hollandse.html) op het functioneren van de Nederlandse militairen in Uruzgan.

Spitsnieuws (http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2009/11/officieren_blijf_in_uruzgan.html)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 27/11/2009 | 20:51 uur
Tja, "geen stijl."
Of de opmerking van deze soldaat klopt valt niet te achterhalen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 27/11/2009 | 21:39 uur
Citaat van: Lex op 27/11/2009 | 20:51 uur
Tja, "geen stijl."
Of de opmerking van deze soldaat klopt valt niet te achterhalen.

Tsja, het komt toch echt van die, overigens verschrikkelijk lelijke, NOV site af.
Vwb het verhaal van die aussies, dat laat ik in het midden.

Citaat
Uruzgan 2010: Afmaken of Afhaken?

Samenvatting
De Nederlandse Officieren Vereniging (NOV) is van mening dat Nederland niet in augustus 2010 uit Uruzgan moet weggaan (AFHAKEN), maar door moet gaan op de reeds ingeslagen weg van het 3D (=defense, diplomacy,development) concept, zij het met een aangepaste opdracht en een daarop afgestemd kleiner contingent aan militairen (AFMAKEN).



   De NOV heeft gemeend vanuit professioneel oogpunt een bijdrage te moeten leveren aan het politieke debat over het al of niet verlengen van de missie in Uruzgan. De NOV is van oordeel dat voortzetting van de missie na augustus 2010 in ongewijzigde opzet een te groot beslag legt op personeel en materieel. Maar een dergelijke inspanning is na 2010 ook niet langer nodig. De NOV is tot de slotsom gekomen dat de 3D (defense, diplomacy, development) strategie succesvol is geweest en daardoor de veiligheidssituatie in het gebied sterk is verbeterd. Zodanig zelfs dat de Afghaanse autoriteiten, zij het nog met steun van NL op het gebied van opleiding en vorming en gevechtssteun, zelf de verantwoordelijkheid voor de veiligheid kunnen dragen. Voortzetting van de 3D strategie blijft geboden, vooral op bestuurlijk- en ontwikkelingsgebied. De inspanning op veiligheidsgebied kan volstaan met een gereduceerd contingent, om de gedachten te bepalen, ongeveer 500 a 600 man. Eind 2010 AFHAKEN is uitstappen voor de missie voltooid is. AFMAKEN is dus het motto.

   De Nederlandse Officierenvereniging (NOV) is de grootste beroepsvereniging voor officieren van de Nederlandse krijgsmacht. Naast belangenbehartiging rekent de NOV het tot haar taak een professionele mening over de krijgsmacht en diens werkwijze te geven en mee te denken over vraagstukken van vrede en veiligheid.
   Zo meent de NOV een inhoudelijke bijdrage te moeten en te kunnen leveren aan het debat over het al dan niet voortzetten van een Nederlandse bijdrage in Uruzgan na augustus 2010. Aanleiding is de aangekondigde nieuwe koers van  President Obama inzake Afghanistan, het uitblijven van  het de door de regering  te voeren beleid en de recent aangenomen  motie waarin wordt voorgesteld dat de militaire bijdrage in Uruzgan in 2010 wordt beëindigd zonder dat daar een echt  inhoudelijke discussie/debat aan vooraf is gegaan. Dit alles leidt tot onduidelijkheid voor de internationale en Afghaanse partners en brengt de missie in Afghanistan  in gevaar.
   Vele honderden leden van de NOV zijn uitgezonden geweest naar Afghanistan en hebben zich daar een mening kunnen vormen over de noodzaak van de missie, de uitvoering, de bereikte resultaten en hoe het verder zou kunnen .

   Het bestuur van de NOV heeft een aantal van deze officieren uitgenodigd hun ervaringen en zienswijzen te presenteren tijdens een symposium dat gisteren  gehouden is in Soesterberg met als titel: Uruzgan 2010: Afmaken of Afhaken?

   Uit de presentaties en de daarop volgende discussies trekt de NOV de volgende (voorlopige) conclusies:

      1. Doelstelling van de missie in Uruzgan is het verkrijgen van stabiliteit. Voorwaarden daarvoor zijn veiligheid, goed bestuur en economische ontwikkeling (de eerder genoemde 3D benadering). Veiligheid, de ontwikkeling van bestuur en opbouw moeten hierbij hand in hand gaan. Sleutel voor succes is de wil en bereidheid van het Afghaanse volk om die stabiliteit ook daadwerkelijk zelf te realiseren: de Afghanisering. De internationale gemeenschap en de NAVO kunnen daar alleen maar bij helpen.
      2. Op het gebied van veiligheid hebben Nederland , Australië, de VS en Frankrijk veel geïnvesteerd in de training en begeleiding van de Afghaanse leger en politie eenheden. De NOV denkt dat in overleg met de partners  verdere stappen gezet kunnen worden op de weg naar de "Afghanisering" van de veiligheid  in Uruzgan. De Afghan National Security Forces (ANSF) lijken  op korte termijn in staat de verantwoordelijkheid voor de veiligheid van delen van de provincie  voor hun rekening te kunnen nemen. Steun aan de ANSF op een aantal gebieden kan echter nog niet worden gemist: denk aan lucht- en overige vuursteun, verdere training en vorming. De NOV meent dat het aanbeveling verdient de Afghaanse autoriteiten zo snel mogelijk ook daadwerkelijk de verantwoordelijkheden te geven. Zo niet, dan gaat het vrijwel zeker onnodig lang duren.
      3. De ANSF voldoen nog niet aan alle  eisen. Dat betekent het instellen van een overgangsperiode waarbinnen geleidelijk de (personele en materiële) tekortkomingen worden opgeheven. Het overdragen van de verantwoordelijkheid voor de veiligheid in gebieden betekent een keerpunt. Een keerpunt dat uitstekend past in de nieuwe strategie van president Obama en de aanbevelingen van de Amerikaanse generaal Mc Chrystal. Overleg binnen de NAVO blijft noodzakelijk om de beoogde omslag te realiseren. Het recente informele overleg van de NAVO defensieministers in Slowakije kan als een eerste aanzet daartoe worden gezien.
      4. De NOV is van mening dat voortzetting van het militaire deel van de missie in zijn huidige vorm een te groot beslag legt op personeel en materieel. Voortzetting met een militaire bijdrage in "afgeslankte" vorm acht de NOV evenwel een reële optie.
      5. Nederland heeft tot nu toe getoond een betrouwbare en solide partner te zijn voor de Afghanen en de internationale partners (they deliver). Deze positie, die wellicht ook heeft bijgedragen aan het behoren tot de G20, is sneller verloren dan zij weer gewonnen is.
      6. Nederlandse officieren willen een relevante bijdrage leveren aan vrede en veiligheid in de wereld en samen met militairen van de internationale gemeenschap, de NAVO en de EU bijdragen aan de militaire doelstellingen.
      7. De Nederlandse troepen hebben in de afgelopen jaren veel bereikt in Uruzgan. Dat is ten koste gegaan van veel geld en materieel, maar vooral ook ten koste van  vele doden en gewonden. Velen zijn blijvend invalide geworden of hebben een trauma opgelopen. Er zijn dus hoge offers gebracht.
      8. Nederland heeft een dicht en hecht netwerk in Uruzgan opgebouwd op de gebieden veiligheid, bestuur en welvaartsontwikkeling. Nederlandse officieren horen regelmatig dat de Nederlandse kennis en aanpak door Afghanen en NGO's en partners in de provincie worden gewaardeerd. Afghanen en partners zijn bang dat bij een complete terugtrekking belangrijke inbreng verloren zal gaan en vragen om een blijvende betrokkenheid.

   Concreet komt de visie van de NOV op het volgende neer:

      1. Beginnend in 2010 zouden de Afghanen (bestuurders, ANA en ANP) de leiding moeten krijgen voor het behoud, verder versterken en uitbreiden van de veiligheid van delen van Uruzgan.

      2. Nederland blijft met de opgedane 3D ervaring betrokken bij de voortgang in Uruzgan.

      3. De Nederlandse krijgsmacht bouwt haar bijdrage af naar een omvang van ongeveer  500 a 600 militairen die nodig zijn voor het begeleiden en verder professionaliseren van de ANA, de opbouw van de ANP, het leveren van vuursteun, beschermen van de missieteams van het PRT, het leveren van een flexibele reserve voor de ANA en ANP en een bijdrage aan special forces in de buitengebieden.

      4. Vooral het verbeteren van het bestuur in de provincie en de districten is nu het centrale probleem. Bestuurskracht, bestrijding van corruptie, goed overleg tussen de veiligheidsdiensten, training en begeleiding en Afghanisering: dat zijn de dingen waar het om draait en waar Nederland zich nu en ook na 2010 op kan/moet concentreren.
      5. Voorgaande vergt een samenhangende visie van het politiek/militaire niveau op wat we nu precies willen bereiken, hoe en met welke middelen en welke rol Nederland daarin zou moeten/kunnen spelen.    

   NOV heeft gemeend vanuit haar professionele visie een bijdrage te moeten leveren aan het debat over de missie in Uruzgan. Dit persbericht zal nader worden toegelicht in het decembernummer van Carré, het maandblad van de Nederlandse Officieren Vereniging.
   Ministers van Defensie van de NAVO waren het vorige maand in Slowakije eens over het belang van de overdracht van de verantwoordelijkheid voor de veiligheid aan de Afghaanse autoriteiten in de loop van 2010. Ook president Karzaΐ heeft aangekondigd de rol van de buitenlandse troepenmacht in vijf jaar te willen afbouwen. De krijgsmacht is nog steeds in staat daaraan een afgeslankte bijdrage te leveren. Een complete terugtrekking van de Nederlandse militairen is in allerlei opzichten een hoogst ongelukkige manoeuvre.
   Minister Middelkoop heeft er vaak op gewezen dat de militairen trots moeten zijn op wat ze doen.
   Nederlandse militairen zijn er trots op dat er in 4 jaar tijd veiligheid en vooruitgang is gebracht in Uruzgan. Met het voortzetten van deze missie in afgeslankte vorm waarbij de verantwoordelijkheid voor veiligheid steeds meer in Afghaanse handen wordt gelegd kan NL, samen met de internationale partners, blijven voortbouwen aan het realiseren van de ultieme doelstelling: een stabiel Afghanistan.  Pas dan is er sprake van "mission completed".

NOV (http://www.nederlandseofficierenvereniging.nl/persberichten/Persbericht.html)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 27/11/2009 | 22:41 uur
Een stabiel Afghnaistan is een "mission completed"?

Noem het dan maar "Mission Impossible"!
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 27/11/2009 | 22:56 uur
Politiek correct gewauwel betreffende zelfstandige Afghanen; zodra de westerse landen de deur dichttrekken en de geldkraan dichtdraaien, glijdt het weer af naar wat het was. Trouwens, de Afghanen waren immer al zeer zelfstandig; het zijn de westerlingen die zonodig iets op willen dringen....  :silent:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 28/11/2009 | 01:23 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/11/2009 | 22:56 uur
Politiek correct gewauwel betreffende zelfstandige Afghanen; zodra de westerse landen de deur dichttrekken en de geldkraan dichtdraaien, glijdt het weer af naar wat het was. Trouwens, de Afghanen waren immer al zeer zelfstandig; het zijn de westerlingen die zonodig iets op willen dringen....  :silent:
Tja men moet toch iets recht praten wat al vanaf het begin krom was :angel:...dat is volgens mij het structurele probleem hier...zin geven aan een missie die grote kans maakt zinloos te zijn geweest..
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 28/11/2009 | 12:45 uur
Citaat van: Elzenga op 28/11/2009 | 01:23 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/11/2009 | 22:56 uur
Politiek correct gewauwel betreffende zelfstandige Afghanen; zodra de westerse landen de deur dichttrekken en de geldkraan dichtdraaien, glijdt het weer af naar wat het was. Trouwens, de Afghanen waren immer al zeer zelfstandig; het zijn de westerlingen die zonodig iets op willen dringen....  :silent:
Tja men moet toch iets recht praten wat al vanaf het begin krom was :angel:...dat is volgens mij het structurele probleem hier...zin geven aan een missie die grote kans maakt zinloos te zijn geweest..

Die officieren hebben helemaal niks recht te praten, want daar heb je de politieke spindoctors voor. Zij zijn het ook die dezelfde officieren de opdrachten geven om op uitzending te gaan. Ik zie het meer als een "slijmbrief".
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: HermanB op 28/11/2009 | 14:42 uur
Of misschien weten ze het gewoon beter dan al die 'armstoel generaals' in Nederland?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 28/11/2009 | 18:49 uur
Citaat van: HermanB op 28/11/2009 | 14:42 uur
Of misschien weten ze het gewoon beter dan al die 'armstoel generaals' in Nederland?
wat weten ze beter dan?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 28/11/2009 | 21:13 uur
Citaat van: HermanB op 28/11/2009 | 14:42 uur
Of misschien weten ze het gewoon beter dan al die 'armstoel generaals' in Nederland?

Die "armstoel generaals" hebben ongetwijfeld ook enigen onder hen die lid zijn van de NOV. En in die NOV zijn ongetwijfeld een hele rits leden die dolgraag "armstoel generaal" willen worden. Whatever "armstoel generaals" dan ook in mag houden........
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Mourning op 28/11/2009 | 22:51 uur
Citaat van: HermanB op 28/11/2009 | 14:42 uur
Of misschien weten ze het gewoon beter dan al die 'armstoel generaals' in Nederland?

+1.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 02/12/2009 | 12:39 uur
VS vragen Nederland in Uruzgan te blijven

door Hans de Vreij

De Verenigde Staten hebben Nederland gevraagd langer in Uruzgan te blijven. Dat heeft minister van Buitenlandse Zaken Maxime Verhagen gezegd in een reactie op het Amerikaanse besluit om 30 duizend man extra militairen naar Afghanistan te sturen. Verhagen blijkt vorige week al te zijn geïnformeerd over de Amerikaanse plannen.

Hij heeft tegenover zijn Amerikaanse ambtgenoot Hilary Clinton gezegd dat Nederland zijn leidende rol in de provincie Uruzgan volgend jaar beëindigt. Over wat Nederland daarna doet, heeft het kabinet nog geen besluit genomen. Ook minister van Defensie Eimert van Middelkoop is benaderd, in zijn geval door zijn Amerikaanse collega Robert Gates. Van Middelkoop prees het Amerikaanse besluit om versterkingen naar Afghanistan te sturen.

Te weinig
Kritische geluiden kwamen er van regeringspartij PvdA. Woordvoerder Martijn van Dam zei dat andere NAVO-landen de rol van Nederland in Uruzgan moeten overnemen. Hij noemde met name Frankrijk, Italië en Spanje. Volgens Van Dam hebben deze landen de afgelopen jaren "te weinig gedaan in Afghanistan". Maar in de wandelgangen van de NAVO wordt er geen rekening mee gehouden dat genoemde landen nog extra troepen naar Afghanistan sturen. In dat geval zullen de VS zelf de leidende rol van Nederland in Uruzgan overnemen.

Opties
De Wereldomroep heeft de afgelopen weken verder kennis genomen van een mogelijke optie tot verlenging van de Nederlandse aanwezigheid in Uruzgan. Daarbij zou het Provinciaal Reconstructieteam (ca. 100 man) blijven, aangevuld met militairen om de PRT-medewerkers te beschermen wanneer ze de provincie intrekken. In totaal zou het daarbij om 400 tot 500 man gaan. Het PRT valt onder Buitenlandse Zaken en niet onder Defensie. Ook Task Force 55, de eenheid Special Forces van commando's en mariniers, zou blijven, evenals de Nederlandse F-16's die op Kandahar Airfield zijn gestationeerd ten behoeve van ISAF. Mogelijk blijft ook het veldhospitaal op Kamp Holland dat door Nederland wordt geleid.

Terugtrekken
President Barack Obama maakte woensdag het sturen van extra troepen bekend. Doel van de 'surge' is volgens Obama de opmars van de Taliban een halt toe te roepen en het trainen van het Afghaanse leger en de politie te intensiveren. De extra troepen moeten het bovendien mogelijk maken dat de VS vanaf juli 2011 beginnen met het terugtrekken van zijn militairen uit Afghanistan, aldus Obama. Hij benadrukte dat zijn land niet van plan is voor onbeperkte duur in Afghanistan te blijven en dat de primaire verantwoordelijkheid voor de veiligheid bij het Afghaanse leger, de politie en andere instanties moet komen te liggen.

ISAF
Met de extra troepen komt de totale sterkte van de Amerikaanse militaire eenheden in Afghanistan op een kleine 100.000. Onder welke vlag de nieuwe troepen gaan opereren heeft Obama niet gezegd, maar aangenomen mag worden dat een flink deel van hen deel gaat uitmaken van de door de NAVO geleide International Security Assistance Force (ISAF). ISAF telt momenteel zo'n 69 duizend militairen, waarvan 35 duizend Amerikanen.

Daarnaast hebben de VS zo'n 33 duizend militairen onder eigen vlag in Afghanistan, waarvan het merendeel tot nu toe is betrokken bij het opleiden van het Afghaanse leger en de politie. Onlangs was aangekondigd dat die trainingstaak wordt overgeheveld naar een nieuw NAVO-onderdeel: de NATO Training Mission-Afghanistan.

Lauwe reacties
Obama deed in zijn toespraak een oproep aan de NAVO-bondgenoten om ook extra troepen te sturen. Maar de reactie bij de niet-Amerikaanse leden van de alliantie zijn op zijn zachtst gezegd lauw: Frankrijk heeft laten weten geen extra troepen te sturen; Groot-Brittannië stuurt een minuscule versterking van 500 man. Canada wil het merendeel van de gevechtstroepen per 2011 uit de provincie Kandahar terugtrekken. Alleen Australië, zelf overigens geen lid van de NAVO, heeft onlangs herhaald dat zijn inzet in Afghanistan (de meeste Australische troepen zitten in Uruzgan) 'open-ended' is - met dien verstande dat het einddoel een zelfstandig functionerend Afghaans leger en politie in Uruzgan is.

(bron: Wereldomroep (http://www.rnw.nl/nl/nederlands/article/vs-vragen-nederland-uruzgan-te-blijven), 2 december 2009)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 02/12/2009 | 13:29 uur
Ik neem aan dat het kabinet nu aan het inventariseren is welke internationaal hoog aangeschreven baantjes (met een VS-vinger in de pap) er nog toegewezen moeten worden?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: ruiz op 02/12/2009 | 16:18 uur
Cda al flink aan de twijfel. CU weet roept elk uur wat anders, en alleen de pvda denkt voet bij stuk te kunnen houden.
Yes we blijven!

Toch nog het 3tje op m'n ISAF medaille ;)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 02/12/2009 | 17:13 uur
Biden belt Balkenende over VS-strategie

DEN HAAG - De Amerikaanse vicepresident Joseph Biden heeft woensdag premier Jan Peter Balkenende gebeld om de nieuwe strategie voor Afghanistan toe te lichten. Biden sprak daarbij de hoop uit dat Nederland na 2010 betrokken blijft bij Afghanistan.

Dat heeft de Rijksvoorlichtingsdienst woensdag gemeld. Balkenende heeft gezegd dat hij de plannen van de Amerikaanse regering verwelkomt.

De Amerikanen sturen 30.000 extra militairen naar Afghanistan en zullen vanaf 2011 beginnen aan de terugtrekking.

Besluit

De premier heeft aangegeven hoe de stand van zaken in Nederland is en gezegd dat het kabinet nog geen besluit heeft genomen over de periode na 2010.

President Barack Obama en Biden hebben regeringsleiders van een aantal belangrijke bondgenoten persoonlijk gebeld.

© ANP 
Uitgegeven: 2 december 2009 16:47
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Dr_pepper op 02/12/2009 | 17:51 uur
mooi eindelijk een duidelijk beleid wat betreft afghanistan. Ik dacht eerst ook dat een deadline voor 2011 te snel zou zijn maar dat is ruim 2 jaar om de laatste klappen aan de taliban te geven . Bovendien gaan in 2011 niet alle troepen gelijk weg maar zal een geleidelijke terugtrekking plaatsvinden, dat betekend waarschijnlijk dat begin 2012 de ''30.000 man extra'' zal worden terug getrokken en dat eind 2012/begin 2013 begonnen word met het terugtrekken van de gevechtseenheden van de huidige ''68.000 manschappen'', meer dan genoeg tijd dus, ik ga er trouwens vanuit dat er ook gewoon de SF en USAF nog langer actief blijven.. Karzai krijgt nou een duidelijk signaal dat het einde verhaal is met zomaar geld in afghanistan pompen en dat hij actie moet gaan ondernemen, laat nederland nu ook duidelijk zijn en gewoon de missie verlengen in zijn huidige vorm dan kunnen wij 2011/2012 ook weg met een veilig gevoel.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 02/12/2009 | 17:56 uur
Citaat van: Dr_pepper op 02/12/2009 | 17:51 uur
laat nederland nu ook duidelijk zijn en gewoon de missie verlengen in zijn huidige vorm dan kunnen wij 2011/2012 ook weg met een veilig gevoel.

Welja, laten we nog langer in de Afghaanse rimboe levens en middelen verkwisten.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Dr_pepper op 02/12/2009 | 18:04 uur
als je in 2010 zou vertrekken en alles over zou laten aan of de ANA (die niet in staat zullen zijn om het gebied te behouden) of amerika (die de hele zooi de puin in zullen knallen om de taliban te verslaan) dan zouden de financiele en materiele offers helemaal voor niks zijn geweest, dan hoef ik nog niet eens te beginnen over de offers die 20 militairen al hebben gedaan.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 02/12/2009 | 18:27 uur
Citaat van: Dr_pepper op 02/12/2009 | 18:04 uur
dan zouden de financiele en materiele offers helemaal voor niks zijn geweest,

Vind je dit ook niet een stompzinnige redenatie? Nee, lekker verlengen en nog meer collega's zien sneuvelen of verminkt raken.  >:(

Citaat van: Dr_pepper op 02/12/2009 | 18:04 uur
of amerika (die de hele zooi de puin in zullen knallen om de taliban te verslaan)

Waar slaat dat op? De Amerikanen domineren nu al Afghanistan en volgens mij gedragen ze zich niet zoals jij nu schildert dat ze zouden gaan doen. Waar baseer je dit op?

Citaat van: Dr_pepper op 02/12/2009 | 18:04 uur
dan zouden de financiele en materiele offers helemaal voor niks zijn geweest,

Wat mij betreft zijn de gedane offers zo goed als voor niets geweest. Nog niemand heeft kunnen overtuigen waarom Afghanistan van groter belang is voor de BV-NL dan andere gebieden op deze aardkloot waar we wat zouden kunnen betekenen met al die defensie-effort die we er de afgelopen jaren al ingestoken hebben.

Citaat van: Dr_pepper op 02/12/2009 | 18:04 uur
als je in 2010 zou vertrekken

Nou en? We hebben al een keer verlengd en dat was m.i. al discutabel. En er is duidelijk gezegd basta. Dat allerlei onbetrouwbare Haagsche hotemetoten zich dat niet kunnen herinneren of aangeven dat wij simpele zielen de context van die afspraak niet begrijpen is een tweede.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Dr_pepper op 02/12/2009 | 18:53 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 02/12/2009 | 18:27 uurVind je dit ook niet een stompzinnige redenatie? Nee, lekker verlengen en nog meer collega's zien sneuvelen of verminkt raken.  >:(

de offers rechtmatigen het doel in dit geval. Wat wil je dan? dat in 2010 de zooi wordt overgedragen en alle progressie die wij hebben geboekt de afgelopen paar jaar in een keer overboord gooien alleen maar een politiek statement te maken? de dood van deze 20 mannen mag niet voor niks zijn geweest dat zou betekenen dat zij voor stront zijn heengegaan en dat is iets wat voor mij boven politiek gaat.

Citaat van: Kapitein Rob op 02/12/2009 | 18:27 uurWaar slaat dat op? De Amerikanen domineren nu al Afghanistan en volgens mij gedragen ze zich niet zoals jij nu schildert dat ze zouden gaan doen. Waar baseer je dit op?

misschien nu maar de komende jaren zal de hel gaan losbarsten en de winnaar van dit conflict gaan bepaald worden, dat zal niet zonder slag of stoot gaan. Tuurlijk zullen ze niet letterlijk de zooi overhoop knallen maar ik durf te wedden dat als nederland vertrekt in 2010 er een beslissende slag om urugzan geleverd zal gaan worden en dat zal niet zonder de nodige colleteral damage gaan.

Citaat van: Kapitein Rob op 02/12/2009 | 18:27 uurWat mij betreft zijn de gedane offers zo goed als voor niets geweest. Nog niemand heeft kunnen overtuigen waarom Afghanistan van groter belang is voor de BV-NL dan andere gebieden op deze aardkloot waar we wat zouden kunnen betekenen met al die defensie-effort die we er de afgelopen jaren al ingestoken hebben. 

internationale veiligheid. het is en blijft een feit dat afghanistan de thuishaven van AQ is geweest om 9-11 te plannen en te coordineren, zolang er nog een regime zoals de taliban is in afghanistan en die openlijk AQ blijft steunen is het noodzaak om ervoor te zorgen dat dit land niet wederom in de handen van dit regime kan vallen. Afghanistan mag nooit en te nimmer in de handen vallen van mensen die terrorisme direct ondersteunen.

Citaat van: Kapitein Rob op 02/12/2009 | 18:27 uurNou en? We hebben al een keer verlengd en dat was m.i. al discutabel. En er is duidelijk gezegd basta. Dat allerlei onbetrouwbare Haagsche hotemetoten zich dat niet kunnen herinneren of aangeven dat wij simpele zielen de context van die afspraak niet begrijpen is een tweede.

ik ben het nooit eens geweest met een verlenging van maar 2 jaar, veels te weinig tijd om effectief te werk te gaan. we hadden toen al moeten zeggen dat we zouden blijven totdat het karwei klaar was.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 02/12/2009 | 18:57 uur
Plan Obama verandert niets aan inzicht Kamer

DEN HAAG - De Tweede Kamer trekt zich niet veel aan van het verzoek van de Amerikaanse regering om meer militairen naar Afghanistan te sturen. Een brede meerderheid blijft erbij dat Nederland na 2010 niet verdergaat met een nieuwe missie in de provincie Uruzgan. De huidige missie eindigt in augustus 2010.

De kwestie ligt politiek uiterst gevoelig. De regeringspartijen PvdA en ChristenUnie dienden in september een motie in die uitspreekt dat het kabinet alle militairen uit Uruzgan terugtrekt. Ze wilden een nadrukkelijk signaal aan het kabinet geven om niet deze richting op te gaan. De SP, VVD, PVV en GroenLinks steunden dit standpunt. De grootste coalitiepartij CDA wil niets uitsluiten en niet vooruitlopen op het kabinetsbesluit.

Zowel de PvdA als de ChristenUnie zijn woensdag niet van gedachten veranderd, meldden Kamerleden Martijn van Dam (PvdA) en Joël Voordewind (ChristenUnie). Beide partijen willen wel dat het opbouw- en ontwikkelingswerk in Urzugan doorgaat. De PvdA wil ook nadenken over andere, kleinere taken voor Nederland elders in Afghanistan. Ook de ChristenUnie kan zich een kleinere taak in een veiliger gebied in Afghanistan wel voorstellen.

Van Dam herhaalde dat Nederland eind 2010 zijn zware klus heeft gedaan en dat de kennis en contacten aan anderen kunnen worden overgedragen. ,,Als dat niet kan, kun je nooit meer tijdelijke missies doen, aldus Van Dam. ,,Dus als Obama nu NAVO-bondgenoten gaat bellen, zou ik zeggen: bel met Spanje, Italië, Frankrijk. Landen die veel te weinig hebben gedaan in Afghanistan." Van Dam vindt dat je niet moet sjoemelen met de inzet van militairen. Als je gaat tornen aan afspraken, dan kunnen volgens hem kabinet en NAVO zich hier steeds aan onttrekken.

De SP en GroenLinks zijn teleurgesteld over de visie van Obama. ,,Meer gevechtstroepen betekent meer geweld, meer verzet en dus meer burgerslachtoffers, zei SP-Kamerlid Harry van Bommel. Ook Mariko Peters (GroenLinks) meent dat Obama een militair antwoord geeft op een politiek probleem.

Het kabinet neemt binnenkort een besluit over een mogelijke inzet van Nederland. Het kabinet stelde eerder dat een nieuwe missie in de huidige grootte in elk geval niet mogelijk is.

Telegraaf, wo 02 dec 2009, 18:39
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 02/12/2009 | 19:03 uur
Citaat van: Dr_pepper op 02/12/2009 | 18:04 uur
als je in 2010 zou vertrekken en alles over zou laten aan of de ANA (die niet in staat zullen zijn om het gebied te behouden) of amerika (die de hele zooi de puin in zullen knallen om de taliban te verslaan) dan zouden de financiele en materiele offers helemaal voor niks zijn geweest, dan hoef ik nog niet eens te beginnen over de offers die 20 militairen al hebben gedaan.
1) de ANA zal het wel moeten overnemen..we kunnen niet steeds hun handje blijven vasthouden..en 2) het zal sowieso niet voor niets zijn geweest...want ook van fouten kun je leren...en dat gaat...helaas...vaak gepaard met offers..
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Dr_pepper op 02/12/2009 | 19:11 uur
tuurlijk is het de bedoeling dat de ANA het uiteindelijk overneemt maar om eerlijk te zijn vertrouw ik hun deze taak niet toe, althans nog niet.
het is een welbekend iets dat de ANA momenteel een zooitje ongeregeld is die nog de spullen als de aantallen hebben om hun taak te kunnen uitvoeren. De komende jaren zullen we we een enorme effort moeten gaan steken in de opleiding van dit ''leger'' en ervoor zorgen dat zij zodra de tijd rijp is hun missie kunnen uitvoeren, dat betekend meer trainingen, meer spullen en meer begeleiding.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 02/12/2009 | 19:13 uur
Citaat van: Dr_pepper op 02/12/2009 | 18:53 uur
misschien nu maar de komende jaren zal de hel gaan losbarsten en de winnaar van dit conflict gaan bepaald worden, dat zal niet zonder slag of stoot gaan. Tuurlijk zullen ze niet letterlijk de zooi overhoop knallen maar ik durf te wedden dat als nederland vertrekt in 2010 er een beslissende slag om urugzan geleverd zal gaan worden en dat zal niet zonder de nodige colleteral damage gaan.
Ik acht de kans klein dat er een duidelijke winnaar naar voren zal komen. Zo zwart/wit ligt de situatie in Afghanistan en de regio dus niet. In 2011 en daarna zullen de Afghanen zelf hun burgeroorlog weer verder moeten uitvechten. Alleen nu in andere krachts- en machtsverhoudingen dan in het verleden en met weer andere supporters..het is een beetje de tragedie van het land, zoals niemand de structurele problemen durft aan te pakken daar en die durft te vertalen naar de wijze waarop deze aardkloot is ingericht (in staten).
Citaat van: Dr_pepper op 02/12/2009 | 18:53 uur
internationale veiligheid. het is en blijft een feit dat afghanistan de thuishaven van AQ is geweest om 9-11 te plannen en te coordineren, zolang er nog een regime zoals de taliban is in afghanistan en die openlijk AQ blijft steunen is het noodzaak om ervoor te zorgen dat dit land niet wederom in de handen van dit regime kan vallen. Afghanistan mag nooit en te nimmer in de handen vallen van mensen die terrorisme direct ondersteunen.
Ik heb nooit bewijzen gelezen dat de Taliban direct betrokken was en wist van de plannen van Al Qaeda. Bin Laden was een lokale oorlogsheld en de Afghaanse gastvrijheid is welbekend. Sterker nog, lees eens de codes van de Pasthun's...en je zult zien hoe ver die gastvrijheid gaat...zelfs voor vijanden. En als het aanwezig zijn van terroristen een reden is om landen te bezetten, dan staan er nog wel een aantal landen op het lijstje...gaan we die dan ook bezetten? daarbij...veel van de terroristen van 9/11 verbleven gewoon in Westerse landen en Amerika zelf.  
Citaat van: Dr_pepper op 02/12/2009 | 18:53 uurik ben het nooit eens geweest met een verlenging van maar 2 jaar, veels te weinig tijd om effectief te werk te gaan. we hadden toen al moeten zeggen dat we zouden blijven totdat het karwei klaar was.
Tja, dat zeiden verschillende lieden ten tijden van de Vietnam oorlog ook...gelukkig was men daar zo wijs in te zien dat de verkeerde strategie gekozen was...een hele dure les in mensenlevens overigens...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 02/12/2009 | 19:19 uur
Citaat van: Dr_pepper op 02/12/2009 | 19:11 uur
tuurlijk is het de bedoeling dat de ANA het uiteindelijk overneemt maar om eerlijk te zijn vertrouw ik hun deze taak niet toe, althans nog niet.
het is een welbekend iets dat de ANA momenteel een zooitje ongeregeld is die nog de spullen als de aantallen hebben om hun taak te kunnen uitvoeren. De komende jaren zullen we we een enorme effort moeten gaan steken in de opleiding van dit ''leger'' en ervoor zorgen dat zij zodra de tijd rijp is hun missie kunnen uitvoeren, dat betekend meer trainingen, meer spullen en meer begeleiding.
Als je dan ziet wat het Afghaanse leger van de (zogenaamde) Democratic Republic of Afghanistan aan spullen had na de terugtrekking van de Sovjet-Unie. Tot Scuds aan toe....en hun getraindheid en successen bij het bestrijden van zelf grote aanvallen van de Moedjahedien...dan word je niet vrolijk over de huidige situatie. Maar ook toen bleek dit niet de achilleshiel...dat bleek de grote verdeeldheid binnen de Afghaanse samenleving en plotselinge veranderingen van positie van lokale machthebbers/stamhoofden. Ik zie geen aanwijzingen dat daarin structureel iets is veranderd of gaat veranderen (de mislukte recente presidentsverkiezing was daarvan een duidelijke indicatie). Voor veel Afghanen is democratie immers net zo wereldvreemd als communisme. En ligt hun loyaliteit bij hun stam en geloof. Een sterke(re) ANA zegt dus weinig.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hudinie op 02/12/2009 | 21:08 uur
We zouden ook kunnen overwegen om alleen de apaches en F-16 daar te laten en de grondtroepn terug te trekken.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 02/12/2009 | 21:10 uur
Citaat van: Dr_pepper op 02/12/2009 | 19:11 uur
tuurlijk is het de bedoeling dat de ANA het uiteindelijk overneemt maar om eerlijk te zijn vertrouw ik hun deze taak niet toe, althans nog niet.
het is een welbekend iets dat de ANA momenteel een zooitje ongeregeld is die nog de spullen als de aantallen hebben om hun taak te kunnen uitvoeren. De komende jaren zullen we we een enorme effort moeten gaan steken in de opleiding van dit ''leger'' en ervoor zorgen dat zij zodra de tijd rijp is hun missie kunnen uitvoeren, dat betekend meer trainingen, meer spullen en meer begeleiding.

Of de ANA het wel of niet kan doet er in principe niet toe. Leger en politie zijn per definitie het 'gereedschap' van de politiek.........en als die al zo rot als een mispel is. En daarbij.....een regering wiens macht niet verder strekt dan de outskirts of town. Er zullen ongetwijfeld enclaves ontstaan die onder invloed van de regering zullen komen, het merendeel van land zal zoals van oudsher onder de lokale leiders blijven. En daar heeft de ANA en/of politie geen drol te vertellen en zij zullen hun leven niet op het spel zetten voor een knaken per maand.

En zou de regerting zich uiteindelijk ontpoppen tot een redelijk betrouwbare partner van het westen zie ik het er nog wel van komen dat er een soort dictatuur ontstaat met leger en politie als handhaver. Mogen wij ons dan op de borst kloppen dat wij dit voor elkaar gebokst hebben ?.

Of de bevolking door de kat of de hond gebeten................... :silent:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 02/12/2009 | 21:13 uur
Citaat van: hudinie op 02/12/2009 | 21:08 uur
We zouden ook kunnen overwegen om alleen de apaches en F-16 daar te laten en de grondtroepn terug te trekken.

Op afroep van de ANA............ik heb ruzie met mijn buurman.........komt u even orde op zaken stellen ?. Of wil je daar gewoon een beetje rondjes vliegen voor de lol.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hudinie op 02/12/2009 | 22:13 uur
oke man jij je zin dan halen ze toch alles weg, niks meer daar alles weg...daar zullen de yanks  niet blij mee zijn daarom als goedmakertje
om onze goede wil te tonen dacht ik, laten we wat apaches en F-16 daar gestationeerd laten maar als die zoals jij het steld zo worden
gebruikt (wat ik betwijfel) die toestellen zullen alleen worden opgeroepen door b.v. andere troepen die hulp nodig hebben in hun strijd
tegen de Taliban
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 02/12/2009 | 23:12 uur
Citaat van: hudinie op 02/12/2009 | 22:13 uur
oke man jij je zin dan halen ze toch alles weg, niks meer daar alles weg...daar zullen de yanks  niet blij mee zijn daarom als goedmakertje
om onze goede wil te tonen dacht ik, laten we wat apaches en F-16 daar gestationeerd laten maar als die zoals jij het steld zo worden
gebruikt (wat ik betwijfel) die toestellen zullen alleen worden opgeroepen door b.v. andere troepen die hulp nodig hebben in hun strijd
tegen de Taliban
Ik denk dat het geen kwaad kan wat special forces achter te laten en geavanceerde opsporingsmiddelen (als we die al hebben)...om jacht te maken op elementen van Al Qaeda en hun activiteiten daar te verstoren. Desnoods in Pakistan (al dan niet in samenwerking met de Pakistanen). Zou helemaal niet gek zijn als dan op een dag een Nederlandse commando kan melden "we got him"... En misschien kunnen we diplomatiek nog wat betekenen. Rekening houden met allerlei belangen en partijen is ons immers ook niet vreemd. Leuk micro-krediet project erbij. En een meer evenwichtig buitenlands beleid...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Nikehercules op 03/12/2009 | 01:15 uur
Iemand toevallig Pauw en Witteman gezien? (2 Dec)
Hierbij ging Mariko peters (GL) in debat met Rob de wijk (defensiespecialist) over de situatie waarin Nederland zich bevind na de verzoeken vanuit de states.

Mariko peters schijnt de defensiespecialist van Groenlinks te zijn, ik heb met plaatsvervangende schaamte naar de uitzending zitten kijken.
Dat mens bleef maar onzin uitkotsen zonder ook maar enig verstand van zaken te hebben.
Wanneer Rob de wijk het presteerde om er tussen te komen werden deze vragen en opmerkingen door de wederpartij op professionele wijze ontweken.

Al met al was het een interessante uitzending, dit vooral om de dingen die rob de wijk te vertellen had.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 03/12/2009 | 04:41 uur
Citaat van: hudinie op 02/12/2009 | 21:08 uur
We zouden ook kunnen overwegen om alleen de apaches en F-16 daar te laten en de grondtroepn terug te trekken.

Ik herhaal even een passage uit een stukje eerder in dit topic:

"De Wereldomroep heeft de afgelopen weken verder kennis genomen van een mogelijke optie tot verlenging van de Nederlandse aanwezigheid in Uruzgan. Daarbij zou het Provinciaal Reconstructieteam (ca. 100 man) blijven, aangevuld met militairen om de PRT-medewerkers te beschermen wanneer ze de provincie intrekken. In totaal zou het daarbij om 400 tot 500 man gaan. Het PRT valt onder Buitenlandse Zaken en niet onder Defensie. Ook Task Force 55, de eenheid Special Forces van commando's en mariniers, zou blijven, evenals de Nederlandse F-16's die op Kandahar Airfield zijn gestationeerd ten behoeve van ISAF. Mogelijk blijft ook het veldhospitaal op Kamp Holland dat door Nederland wordt geleid."

Het achterlaten van de vijf Apaches is overbodig, aangezien de Amerikanen sinds deze zomer een forse heli-eenheid op FOB Ripley/Kamp Holland hebben gestationeerd: 30 heli's (incl. Apaches; 800 man). De F-16's zijn wel nutig, want kunnen in heel Afghanistan worden ingezet - ze zijn er niet specifiek ter bescherming van Nederlandse eenheden.

Nu is het met dingen die je in de wandelgangen hoort altijd zo: ze kunnen waar zijn, deels waar, of helemaal niet waar...we wachten dus rustig de Artikel 100 brief van het kabinet af. Wel voorspel ik een boeiende woordenstrijd: de Task Force Uruzgan gaat officieel per 1 augustus weg. PRT, Special Forces, en F-16's vallen formeel niet onder de TFU. 'Force Protection' voor het PRT na 1 augustus bestaat natuurlijk gewoon uit eenheden die eerder de Battle Group van de TFU vulden, maar het zullen er minder zijn (BG is nu ca. 600 man).  Nu heeft Van Middelkoop in een eerder stadium gezegd dat álle Nederlandse militairen eind december 2010 Uruzgan zullen hebben verlaten. Ben benieuwd hoe het kabinet een kleinere aanwezigheid na 2010 zal verwoorden. Want dát het kabinet dat wil is de afgelopen dagen wel duidelijk geworden.

O ja, en aangezien er nog steeds geen nieuwe 'lead nation' is gevonden om Nederland te vervangen wil ik er wel nog een voorspelling aan wagen: de nieuwe lead nation in Uruzgan worden de VS.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 03/12/2009 | 08:05 uur
Citaat van: hdevreij op 03/12/2009 | 04:41 uur
Wel voorspel ik een boeiende woordenstrijd: de Task Force Uruzgan gaat officieel per 1 augustus weg. PRT, Special Forces, en F-16's vallen formeel niet onder de TFU. 'Force Protection' voor het PRT na 1 augustus bestaat natuurlijk gewoon uit eenheden die eerder de Battle Group van de TFU vulden, maar het zullen er minder zijn (BG is nu ca. 600 man).  Nu heeft Van Middelkoop in een eerder stadium gezegd dat álle Nederlandse militairen eind december 2010 Uruzgan zullen hebben verlaten. Ben benieuwd hoe het kabinet een kleinere aanwezigheid na 2010 zal verwoorden. Want dát het kabinet dat wil is de afgelopen dagen wel duidelijk geworden.

Hoe je het ook wendt of keert, op het moment dat er weer verlengd gaat worden, ook als zijn het minder militairen, dan is het Nederlandse publiek voor de zoveelste keer een rad voor ogen gedraaid. Ik hoef denk ik niet uit te leggen hoe en waarmee we de laatste jaren bedrogen zijn door Den Haag.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 03/12/2009 | 15:27 uur
Citaat van: Nikehercules op 03/12/2009 | 01:15 uur
Iemand toevallig Pauw en Witteman gezien? (2 Dec)
Hierbij ging Mariko peters (GL) in debat met Rob de wijk (defensiespecialist) over de situatie waarin Nederland zich bevind na de verzoeken vanuit de states.

Mariko peters schijnt de defensiespecialist van Groenlinks te zijn, ik heb met plaatsvervangende schaamte naar de uitzending zitten kijken.
Dat mens bleef maar onzin uitkotsen zonder ook maar enig verstand van zaken te hebben.
Wanneer Rob de wijk het presteerde om er tussen te komen werden deze vragen en opmerkingen door de wederpartij op professionele wijze ontweken.

Al met al was het een interessante uitzending, dit vooral om de dingen die rob de wijk te vertellen had.
Ik heb het net even bekeken...deel je oordeel totaal niet...
Allereerst heeft mevrouw Peters iets meer relevante en inside ervaring in deze dan je suggereert...
"In 2004 werd zij plaatsvervangend chef de poste van de Nederlandse ambassade in Afghanistan. Vanaf 2006 is zij, namens de Nederlandse regering, adviseur van Dr.Rangin Dadfar Spanta, de minister van Buitenlandse Zaken van Afghanistan." (haar wikipedia pagina)

Verder heb..of beter had... ik groot respect voor Rob de Wijk...altijd mijn voorbeeld geweest toen ik studeerde. Maar ik vond zijn optreden bij Pauw en Witteman ronduit mager. Arrogant...en alleen al zijn opmerking aan het einde "waarom hebben we anders zo'n krijgsmacht?"...(over het hoge onzin-gehalte waarvan we hier al vaker discussie hebben gevoerd). Jammer dat hij niet bleef bij zijn eerste reactie...namelijk dat dit gewoon een slimme manier is van de Amerikanen om zo snel mogelijk met ogenschijnlijk wimpel en vlag Afghanistan te verlaten..Zoals dat in Irak ook (is) gebeurd. De Afghanen vervolgens achterlatend met de verdere ellende. Want zoals Pauw zei..de Taliban zal nu wel op vakantie gaan tot 2011..
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 03/12/2009 | 15:34 uur
Citaat van: hdevreij op 03/12/2009 | 04:41 uur
Want dát het kabinet dat wil is de afgelopen dagen wel duidelijk geworden.
Dat een deel van het Kabinet dat wil ja... Ik kan me niet voorstellen dat de PvdA-Kamerfractie zich bij monde van haar woordvoerder zo stellig negatief uitspreekt als de PvdA bewindslieden daar anders over denken. Dat mogelijke gebrek aan centrale regie zou de partij immers nekken en nog verder doen wegzakken in de peilingen...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 03/12/2009 | 17:16 uur
Bos ervaart geen druk om besluit Afghanistan

DEN HAAG - Vicepremier en minister van Financiën Wouter Bos ervaart geen druk van de internationale gemeenschap om ook na 2010 Nederlandse militairen in de Afghaanse provincie Uruzgan te houden.

Hij maakte dat donderdag duidelijk na afloop van een debat in de Tweede Kamer. Volgens Bos is het eerder genomen kabinetsbesluit duidelijk.

Dat gaat er vanuit dat Nederland in augustus volgend jaar de missie in Uruzgan beëindigt en in de maanden erna de troepen en het materieel terugtrekt.

Biden

De Verenigde Staten willen dat Nederland langer blijft. Woensdag belde de Amerikaanse vicepresident Joseph Biden met premier Jan Peter Balkenende.

Hij sprak de hoop uit dat ons land na 2010 betrokken blijft bij Afghanistan. De Amerikaanse ambassadeur bij de NAVO Ivo Daalder riep het kabinet donderdag in de Volkskrant op Afghanistan en zijn bondgenoten niet in de steek te laten.

Het kabinet buigt zich binnenkort over de inzet in Afghanistan. De kwestie ligt politiek uiterst gevoelig.

Serieus bekijken

Minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) wil dat het Amerikaanse verzoek serieus wordt bekeken. Hij wil in ieder geval de resultaten veiligstellen die Nederland in Uruzgan heeft geboekt.

De regeringspartijen PvdA en ChristenUnie daarentegen dienden in september een motie in die uitspreekt dat het kabinet alle militairen uit Uruzgan terugtrekt.

Bos wees erop dat het standpunt van de PvdA, zijn eigen partij, duidelijk is. Bos zelf zei in september ook al dat eind volgend jaar alle Nederlandse militairen uit Uruzgan zijn vertrokken.

© ANP Uitgegeven: 3 december 2009 17:07
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 03/12/2009 | 17:27 uur
Opmaat voor een Kabinetscrisis en val van het Kabinet? of voor een nieuwe politieke goochelshow?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Nikehercules op 03/12/2009 | 19:12 uur
Citaat van: Elzenga op 03/12/2009 | 15:27 uur
Ik heb het net even bekeken...deel je oordeel totaal niet...
Allereerst heeft mevrouw Peters iets meer relevante en inside ervaring in deze dan je suggereert...
"In 2004 werd zij plaatsvervangend chef de poste van de Nederlandse ambassade in Afghanistan. Vanaf 2006 is zij, namens de Nederlandse regering, adviseur van Dr.Rangin Dadfar Spanta, de minister van Buitenlandse Zaken van Afghanistan." (haar wikipedia pagina)

Verder heb..of beter had... ik groot respect voor Rob de Wijk...altijd mijn voorbeeld geweest toen ik studeerde. Maar ik vond zijn optreden bij Pauw en Witteman ronduit mager. Arrogant...en alleen al zijn opmerking aan het einde "waarom hebben we anders zo'n krijgsmacht?"...(over het hoge onzin-gehalte waarvan we hier al vaker discussie hebben gevoerd). Jammer dat hij niet bleef bij zijn eerste reactie...namelijk dat dit gewoon een slimme manier is van de Amerikanen om zo snel mogelijk met ogenschijnlijk wimpel en vlag Afghanistan te verlaten..Zoals dat in Irak ook (is) gebeurd. De Afghanen vervolgens achterlatend met de verdere ellende. Want zoals Pauw zei..de Taliban zal nu wel op vakantie gaan tot 2011..


Ik heb de uitzending met jou opmerkingen in het achterhoofd nog eens bekeken, jij noemt het arrogant maar volgens mij was Dhr de wijk gewoon erg geïrriteerd.

En het citaat wat je aanhaalt verdient ook in de context geplaatst te worden.
Jeroen Pauw vroeg aan Rob de wijk of hij dacht dat de Nederlandse regering ''om'' ging, hierop antwoordde hij:  ''Ik denk dat Nederland omgaat, ook een ander argument is: waarom hebben we anders zo'n krijgsmacht''

En ongeacht wat de staat van dienst van mvr Peters is, de oplossingen en voorbeelden die ze aandroeg vond ik gewoon echt slecht, en haar manier van discussiëren vind ik ook hoogst irritant.




Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 03/12/2009 | 19:57 uur
Van Middelkoop wil niets kwijt over Uruzgan

DEN HAAG - Minister Eimert van Middelkoop (Defensie) liet zich donderdag niet uit de tent lokken over wat het kabinet wil doen nadat de missie in Uruzgan is afgelopen.

De oppositie probeerde te achterhalen welke kant Van Middelkoop op wilde, zeker nu de VS de NAVO heeft opgeroepen meer troepen naar Afghanistan te sturen.

Maar de minister weigerde tijdens de behandeling van de begroting van Defensie vooruit te lopen op het kabinetsbesluit, tot grote irritatie van de oppositie.

Tegelijk namen de SP, VVD, GroenLinks en D66 het andere bewindspersonen, zoals CDA-minister Maxime Verhagen en zijn PvdA-collega's Wouter Bos en Bert Koenders, kwalijk dat ze wel iets zeiden over de toekomst in Uruzgan. Dat gebeurde via de media en twitter.

Ruimte geven

Het kabinet neemt binnenkort een besluit over wat Nederland zal doen nadat de missie in Uruzgan is afgelopen. Van Middelkoop vroeg de Kamer om het kabinet ''ruimte te geven om in alle zorgvuldigheid een besluit te nemen.''

© ANP  Uitgegeven: 3 december 2009 19:32
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Nikehercules op 03/12/2009 | 20:17 uur
Bos blijft bij vertrek uit Uruzgan     
               

Vice-premier Bos houdt eraan vast dat er geen nieuwe missie moet komen in Uruzgan. Hij blijft erbij dat volgend jaar de laatste militair moet zijn vertrokken en zegt dat het kabinet dat destijds zo heeft besloten. "U kent het kabinetsbesluit en het standpunt van de PvdA, en daar wil ik het bij laten", voegde hij eraan toe.

Bos zei dat hij geen druk van de internationale gemeenschap voelt om ook na volgend jaar in Afghanistan te blijven. Gisteren belde de Amerikaanse vice-president Biden daarover met premier Balkenende.

Ook Richard Holbrooke,de Amerikaanse gezant voor Afghanistan en Pakistan, roept Nederland op om te blijven. Hij roemt het Nederlandse werk in Uruzgan en hoopt op een nieuwe missie.

Opstelling
Minister Verhagen verweet de PvdA vanochtend dat die partij de feiten verdraait. Hij begrijpt de opstelling van de coalitiegenoot niet. Polen, Italië, Spanje, Groot-Brittannië, Slowakije en Macedonië hebben extra troepen toegezegd, benadrukt de minister.

De PvdA heeft onlangs gezegd dat Obama beter andere landen kan bellen dan Nederland.

Verdraaien
"Mensen die roepen dat Obama maar Madrid of Rome moet bellen, verdraaien de feiten," reageert Verhagen geïrriteerd.

De kwestie is actueel nu Obama bekend heeft gemaakt dat hij extra militairen naar Afghanistan zal sturen. Daarbij rekent hij echter nadrukkelijk op de steun van andere landen.

Op de haak
Verhagen vindt dat Nederland in ieder geval serieus moet praten over het Amerikaanse verzoek. "Het minste wat je kan doen is naar elkaars argumenten luisteren. Je moet niet bij voorbaat de hoorn op de haak gooien".

Nederland wordt ook nauwelijks meer serieus genomen als het zich zo weigerachtig opstelt. "Je krijgt zo dat er niet meer geluisterd wordt naar onze argumenten".

Komende dagen zijn de Europese ministers van Buitenlandse Zaken voor een NAVO-top bijeen in Brussel. Ze overleggen er met de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Clinton over de extra inzet.

Achter de schermen
Voor Verhagen wordt het lastig. Achter de schermen zijn Verhagen en minister Van Middelkoop van Defensie bezig om te kijken of er een mogelijkheid is om langer in Afghanistan te blijven. In 2007 besluit het kabinet de 2160 Nederlandse militairen tot de zomer van 2010 in de Afghaanse provincie Uruzgan te houden.

Het kabinet zinspeelt al langer op een verlenging van deze militaire missie. Eind september 2009 sprak een meerderheid van de Tweede Kamer zich hier tegen uit. Niet alleen regeringspartij PvdA, maar ook de ChristenUnie vindt dat Nederland haar taak heeft volbracht.

Bron: Nos
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 03/12/2009 | 21:31 uur
Citaat van: Den Haag en consorten op 03/12/2009 | 20:17 uur
Bos blijft bij vertrek uit Uruzgan     
               

Vice-premier Bos houdt eraan vast dat er geen nieuwe missie moet komen in Uruzgan. Hij blijft erbij dat volgend jaar de laatste militair moet zijn vertrokken en zegt dat het kabinet dat destijds zo heeft besloten. "U kent het kabinetsbesluit en het standpunt van de PvdA, en daar wil ik het bij laten", voegde hij eraan toe.

Bos zei dat hij geen druk van de internationale gemeenschap voelt om ook na volgend jaar in Afghanistan te blijven. Gisteren belde de Amerikaanse vice-president Biden daarover met premier Balkenende.

Of is dit wisselgeld voor de HRA?

Citaat
Ook Richard Holbrooke,de Amerikaanse gezant voor Afghanistan en Pakistan, roept Nederland op om te blijven. Hij roemt het Nederlandse werk in Uruzgan en hoopt op een nieuwe missie.

Jaja, als het ze uitkomt zijn we natuurlijk "geweldig!!!"

Citaat
Opstelling
Minister Verhagen verweet de PvdA vanochtend dat die partij de feiten verdraait. Hij begrijpt de opstelling van de coalitiegenoot niet. Polen, Italië, Spanje, Groot-Brittannië, Slowakije en Macedonië hebben extra troepen toegezegd, benadrukt de minister.

ja en? Dat iedereen buigt als een knipmes wil nog niet zeggen dat Nederland dat ook moet doen.

Citaat
De PvdA heeft onlangs gezegd dat Obama beter andere landen kan bellen dan Nederland.

Verdraaien
"Mensen die roepen dat Obama maar Madrid of Rome moet bellen, verdraaien de feiten," reageert Verhagen geïrriteerd.

Pardon? Wie verdraait er nu feiten? Er zijn keiharde afspraken gemaakt en die zijn dit keer eens niet net zoals vorige keer "kwijtgeraakt" bij de NAVO baas.


Citaat
De kwestie is actueel nu Obama bekend heeft gemaakt dat hij extra militairen naar Afghanistan zal sturen. Daarbij rekent hij echter nadrukkelijk op de steun van andere landen.

Op de haak
Verhagen vindt dat Nederland in ieder geval serieus moet praten over het Amerikaanse verzoek. "Het minste wat je kan doen is naar elkaars argumenten luisteren. Je moet niet bij voorbaat de hoorn op de haak gooien".

Niet jammeren Maxime, de hoorn hoeft helemaal niet op de haak gegooid te worden, de telefoon was met de afspraak t/m 2010 al afgesloten.


Citaat
Nederland wordt ook nauwelijks meer serieus genomen als het zich zo weigerachtig opstelt. "Je krijgt zo dat er niet meer geluisterd wordt naar onze argumenten".

Mag ik even hartelijk lachen? Alsof Nederland zo'n big-player is. Of ben je stiekem bezig om een baantje veilig te stellen? Ik gok op het laatste, huichelaar die je er bent.

Citaat
Komende dagen zijn de Europese ministers van Buitenlandse Zaken voor een NAVO-top bijeen in Brussel. Ze overleggen er met de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Clinton over de extra inzet.

Achter de schermen
Voor Verhagen wordt het lastig. Achter de schermen zijn Verhagen en minister Van Middelkoop van Defensie bezig om te kijken of er een mogelijkheid is om langer in Afghanistan te blijven. In 2007 besluit het kabinet de 2160 Nederlandse militairen tot de zomer van 2010 in de Afghaanse provincie Uruzgan te houden.

Oh, dus ze proberen het er gewoon door te drukken? Dat Verhagen het probeert heb ik nog enigszins beeld bij, maar dat die Middelkoop ook nog meedoet (nb. tegen de eigen partij in)... Mijn god, een grotere liegende, bedriegende huichelachtige *****zak kan ik me zo 1,2,3 niet voor de geest halen.

Citaat
Het kabinet zinspeelt al langer op een verlenging van deze militaire missie. Eind september 2009 sprak een meerderheid van de Tweede Kamer zich hier tegen uit. Niet alleen regeringspartij PvdA, maar ook de ChristenUnie vindt dat Nederland haar taak heeft volbracht.

Dat de kamer maar voet bij stuk houdt en dit niet gaat gebruiken als wisselgeld voor oa rekeningrijden en de HRA oid. Want daar zie ik ze ook nog wel voor aan.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 04/12/2009 | 09:46 uur
Van Middelkoop is gedrag collega's zat

Minister Van Middelkoop van defensie is het spuugzat dat zijn collega's in het kabinet voor hun beurt spreken over de missie in Uruzgan. Het kabinet moet nog een besluit nemen over een eventuele verlenging, maar zowel vicepremier Bos als minister Verhagen lieten al weten wat ze vinden.

Discussie Uruzgan zet kabinet op scherp
Eerder al had premier Balkenende beloofd dat het kabinet zou zwijgen, maar dat gebeurt dus niet.

De huidige Nederlandse missie in Uruzgan loopt officieel nog tot augustus 2010. De Amerikaanse president Obama heeft Nederland gevraagd langer in Uruzgan te blijven. Het kabinet neemt daarover in de komende weken een besluit.

Vicepremier Bos reageerde meteen. Hij vindt dat de Nederlandse militairen volgend jaar moeten vertrekken, zoals afgesproken. Minister Verhagen van buitenlandse zaken wil juist dat de troepen in Afghanistan blijven.

De Tweede Kamer is het nu zat dat ministers voor hun beurt spreken. Minister Van Middelkoop is het daarmee eens en zal de kwestie aan de orde stellen in de volgende ministerraad.

RTL Nieuws (http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2009/12_december/03/binnenland/Van_Middelkoop_is_gedrag_collegas_zat.xml)

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 04/12/2009 | 09:50 uur
Och och, nu is van Middelkoop boos... Ik hoef de minister er toch niet aan te herinneren dat hij in het verleden ook voor zijn beurt gesproken heeft. :hrmph:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 04/12/2009 | 10:48 uur
VS: 'Geloofwaardigheid NAVO staat op het spel'

door Hans de Vreij

In Afghanistan staat niet alleen de geloofwaardigheid van de NAVO op het spel, maar ook de veiligheid van burgers overal ter wereld. Dat heeft de Amerikaanse onderminister  voor Internationale Veiligheidszaken gezegd in een exclusief interview met de Wereldomroep. Maar Alexander Vershbow deed geen concrete oproep aan Nederland om langer in de provincie Uruzgan te blijven.

Langs allerlei kanalen proberen de Verenigde Staten Nederland ervan te overtuigen dat een verlenging van de missie in Uruzgan een goede zaak zou zijn. Na de toespraak van president Obama over Afghanistan eerder deze week worden Nederlandse politici en media actief benaderd om het Amerikaanse standpunt toe te lichten.

Slechter
Onderminister Vershbow benadrukte in het interview dat de klus in Afghanistan nog lang niet is geklaard. Het sturen van 30 duizend man Amerikaanse troepen en minstens 5000 van overige NAVO-lidstaten is nodig om het tij te keren. President Obama had er in zijn toespraak geen geheim van gemaakt dat de situatie in Afghanistan de afgelopen jaren slechter is geworden, en dat de Taliban in zekere zin aan de winnende hand zijn. Volgens de VS betekent dat ook een groeiend risico dat Al Qaeda het land weer gaat gebruiken als thuisbasis.

Zelfgenoegzaam
Alexander Vershbow zegt dat dit niet het moment is om zelfgenoegzaam achterover te leunen. Niet alleen de geloofwaardigheid van de NAVO staat volgens hem op het spel, maar ook de veiligheid van burgers, ook die in Europa, in verband met aanslagen van Al Qaeda. De Amerikaanse onderminister zei overigens dat de vraag of Nederland langer in Uruzgan moet blijven of niet een zaak is van de regering, in samenspraak met parlement en het publiek.

Ongelukkig
Het wordt niet hardop gezegd, maar het is duidelijk dat Washington zeer ongelukkig zou zijn mocht Nederland volgend jaar definitief Uruzgan de rug toekeren. Het zou namelijk het eerste land zijn met een prominente rol in de door de NAVO geleide troepenmacht ISAF dat zou vertrekken.

Trainen
De extra Amerikaanse troepen zullen onder de vlag van de NAVO gaan opereren en niet alleen de strijd aangaan met de Taliban maar vooral ook helpen bij het trainen van het Afghaanse leger en de politie. Uiteindelijk zal de Afghaanse overheid zéf voor de veiligheid moeten zorgen, en de VS zullen niet permanent in het land blijven, aldus Alexander Vershbow.

Terugtrekken
President Obama heeft gezegd dat de nu voorziene versterkingen ook mogelijk maken dat de Verenigde Staten vanaf juli 2011 kunnen beginnen met het terugtrekken van troepen. Een standpunt dat vermoedelijk vooral is ingegeven om de instemming te krijgen van het Amerikaanse Congres. Het gezegde 'It Takes Two to Tango' is ook in Afghanistan van kracht, en wel of niet kunnen terugtrekken zal óók afhangen van de vraag of de Taliban afdoende worden verzwakt.

(Klik hier voor het volledige interview met onderminister Vershbow) (http://download.omroep.nl/rnw/smac/cms/interview_met__alexander_vershbow_20091204_44_1kHz.mp3)

(bron: Wereldomroep (http://www.rnw.nl/nl/nederlands/article/vs-geloofwaardigheid-navo-staat-op-het-spel), 3 november 2009)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 04/12/2009 | 12:36 uur
Citaat van: hdevreij op 04/12/2009 | 10:48 uur
............ maar ook de veiligheid van burgers overal ter wereld.

En weer dat stukje "fearfactor" benadrukken  :hrmph:

Alsof extremistische organisaties alleen afhankelijk zijn van Afghanistan. Er zijn nog legio landen die met liefde o.a. Al Qaeda onderdak en steun willen bieden.

Citaat
In Afghanistan staat niet alleen de geloofwaardigheid van de NAVO op het spel

Dit is meer de kern van het verhaal als je het mij vraagt.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 04/12/2009 | 15:15 uur
De Vries wil één lijn over Afghanistan

DEN HAAG - Het kabinet heeft vrijdag gesproken over de openlijke uitlatingen van sommige ministers over een mogelijke verlenging van de Nederlandse missie in Afghanistan. Volgens staatssecretaris Jack de Vries (Defensie) heeft premier Jan Peter Balkenende er daarbij op gewezen dat het van belang is om een ,,eenduidige lijn" te hebben.

De Vries zei dat na afloop van de ministerraad. De staatssecretaris heeft tijdens de vergadering een motie van de VVD-fractie in de Tweede Kamer voorgelezen. Daarin staat dat de liberalen het spuugzat zijn dat bewindslieden voor hun beurt spreken. Balkenende had eerder met zijn ministers afgesproken dat ze niet meer zouden speculeren over Uruzgan.

Telegraaf,  vr 04 dec 2009, 15:03
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 04/12/2009 | 16:46 uur
Citaat van: Telegraaf op 04/12/2009 | 15:15 uur
Balkenende had eerder met zijn ministers afgesproken dat ze niet meer zouden speculeren over Uruzgan.

Daar kan-ie Wouter Bos niet mee bedoelen, want die speculeerde niet...... :P
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 04/12/2009 | 17:35 uur
Clinton hoopt dat Nederland doorgaat met ISAF

BRUSSEL - 
De Amerikaanse minister Hillary Clinton (Buitenlandse Zaken) zou graag zien dat Nederland zijn bijdrage aan de ISAF-missie in Afghanistan doorzet. Clinton zei dat vrijdag bij een persgesprek na afloop van NAVO-beraad van ministers van Buitenlandse Zaken in Brussel.

,,Maar het is uiteraard een besluit van Nederland zelf'', voegde Clinton eraan toe. De Amerikaanse minister prees Nederland voor de baanbrekende aanpak in Afghanistan. De Nederlandse troepen probeerden als eersten de harten van de bevolking te veroveren. Die strategie is de kern van de strategie die de NAVO vrijdag heeft afgesproken. ,,De Nederlanders waren ons vooruit, wat betreft effectiviteit'', zei Clinton.

Nederland is een van de zeldzame landen die in 2010 het aantal manschappen verlaagt. De meerderheid van de betrokken landen stuurt dan juist versterking.

Eerder deze week deden ook de Amerikaanse vicepresident Joe Biden en de Amerikaanse NAVO-ambassadeur Ivo Daalder een beroep op Nederland om actief verbonden te blijven met de missie in Afghanistan.

ANP | Gepubliceerd op 04 december 2009, 17:26
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 05/12/2009 | 10:21 uur
Citaat van: Lex op 04/12/2009 | 17:35 uur
Clinton hoopt dat Nederland doorgaat met ISAF

BRUSSEL - 
De Amerikaanse minister Hillary Clinton (Buitenlandse Zaken) zou graag zien dat Nederland zijn bijdrage aan de ISAF-missie in Afghanistan doorzet. Clinton zei dat vrijdag bij een persgesprek na afloop van NAVO-beraad van ministers van Buitenlandse Zaken in Brussel.

,,Maar het is uiteraard een besluit van Nederland zelf'', voegde Clinton eraan toe. De Amerikaanse minister prees Nederland voor de baanbrekende aanpak in Afghanistan. De Nederlandse troepen probeerden als eersten de harten van de bevolking te veroveren. Die strategie is de kern van de strategie die de NAVO vrijdag heeft afgesproken. ,,De Nederlanders waren ons vooruit, wat betreft effectiviteit'', zei Clinton.

Nederland is een van de zeldzame landen die in 2010 het aantal manschappen verlaagt. De meerderheid van de betrokken landen stuurt dan juist versterking.

Eerder deze week deden ook de Amerikaanse vicepresident Joe Biden en de Amerikaanse NAVO-ambassadeur Ivo Daalder een beroep op Nederland om actief verbonden te blijven met de missie in Afghanistan.

ANP | Gepubliceerd op 04 december 2009, 17:26

In aanvulling hierop de letterlijke tekst van minister Clinton op een vraag van NOS-correspondent Paul Schneider:

QUESTION: I'm Paul (inaudible) TV, the Netherlands. Madame Secretary, and contrary to all the pledges you've heard today, you know that the Dutch Government has decided to leave Afghanistan by next year, mid next year. How do you feel about it? Do you think that they should stay? Are you trying to convince them to stay longer? And if so, how successful are you so far?

SECRETARY CLINTON: Well, I said when I was in The Hague at the conference, which the Dutch Government sponsored back in the spring, where we began to focus on the way forward in Afghanistan, we took a look at what we inherited. We didn't like what we saw. And we began to retool what we thought was the best approach. And I have to say that much of what we have come up with is modeled on what the Dutch have done. The Dutch forces in Afghanistan came up with the model of the three Ds: defense, diplomacy, and development. They were ahead of, certainly – I'll speak for the United States – they were ahead of us. The results they got demonstrated the effectiveness of their approach. So, of course, we would like to see the Dutch continue, but that's clearly a decision for the government and the people of the Netherlands.

But I want to express very strongly my appreciation for what they have done, and the fact that they will continue to be with us for the next year just about. And they will continue to make a significant contribution, for which we're grateful.

(bron: ENews (http://www.enewspf.com/index.php?option=com_content&view=article&id=11997:remarks-by-secretary-of-state-clinton-at-press-conference-at-nato-headquarters-&catid=88888983:latest-national-news&Itemid=88889930), 4 december 2009)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Dr_pepper op 05/12/2009 | 12:31 uur
opvoeren die druk.... het kabinet kraakt alweer van alle kanten

denk trouwens eens logisch na: PVDA moet wel meegaan, ze staan op een historisch laag punt in de peilingen. Ze moeten nu kiezen, nieuwe verkiezingen en veel zetels in de kamer kwijtraken of meegaan in een verlenging en een jaar ofzo uitzitten tot de volgende verkiezingen. de CU gaat ook wel mee aangezien onze geliefde eimert ook al loopt te praten over een verlenging.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 05/12/2009 | 12:39 uur
De PvdA zou ook kunnen winnen als ze nu de stekker uit een kabinet trekken wat veel mensen al lang niet meer ligt. Als ze nu weer voorover bukken kan het later alleen nog maar erger voor ze worden.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 05/12/2009 | 15:25 uur
Citaat van: Dr_pepper op 05/12/2009 | 12:31 uur
de SGP gaat ook wel mee aangezien onze geliefde eimert ook al loopt te praten over een verlenging.

Jammer dat je even vergeet dat "onze geliefde Eimert" in de regering zit namens de CU, niet voor de SGP.  ;)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Dr_pepper op 05/12/2009 | 17:19 uur
o ja mijn fout ;D
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 06/12/2009 | 13:36 uur
Begrijpt u politieke taal? Over Afghanistan

Toen enkele jaren geleden de Nederlandse militaire missie in Afghanistan verlengd werd, waren er al veel tegenstanders. Toen hebben de politici uit kabinet en Tweede Kamer toch een nieuwe missie er door gekregen, met het verhaal dat dit uiterlijk tot 2010 zou duren. En het volk slikte het. Op dit moment zijn er op kosten van de belastingbetaler meer dan 2000 Nederlandse militairen in Afghanistan. (2160 militairen wordt ergens genoemd). Plus een onbekend aantal ontwikkelingswerkers, NGO's en dergelijke.

Onmiddellijk heeft de Vrijspreker toen gewaarschuwd dat het volk bedrogen werd en dat er helemaal geen garantie was dat 2010 een definitief einde zou zijn. Deze voorspelling blijkt steeds meer uit te komen.

Dat bleek al heel snel toe de term "einde" vervangen werd door "einde van onze leidende rol". Hetgeen betekent: "geen einde"!
Logisch, want bedenk maar dat het doorgaan van het sturen van militairen primair in het belang is van politici. Zij zijn daardoor belangrijker in de internationale contacten met politici uit andere (onder andere EU) landen die van invloed zijn bij het vergeven van mooie internationale baantjes.

De komende verlenging na 2010 komt de laatste paar weken snel op ons af. Allerlei buitenlandse politici prijzen "ons" de hemel in over hoe goed "wij" zijn. Maar wie zijn "wij" en "ons"?

Barack Obama belt Jan Peter Balkenende en Balkenende vertelt over de lof voor "ons". Of zou Obama "opdracht" gegeven hebben dat er ook Nederlandse troepen moesten blijven? Maar los daarvan, wat betekent die "lof"? Hebt u die verdiend? Ikke niet! Ik heb niets gedaan. Wie wel? Hoogstens de uitgezonden jongens en meisjes die daar waren voor hun vrijwillige baan. Ook hun financiers verdienen geen lof omdat zij gedwongen werden om te betalen. Die kozen gewoon eieren voor zijn geld omdat "niet betalen"ernstige consequenties heeft.

Dan komt Hillary Clinton, U.S. minister van Buitenlandse Zaken dat versje nog eens opzeggen, en ook de US Ambassadeur zingt het refrein:'Nederland moet in Afghanistan blijven".

Niet te vergeten, het hoofd van de NAVO, Rasmussen, heeft ook al gezegd dat Nederland verwacht wordt wel te blijven!

En de politici zijn al lang door de knieën. Alleen Wouter Bos sputtert nog tegen. Waarom?? Misschien wel omdat hij aanvoelt dat er veel kiezers ook tegen zijn, en dat die houding van tegen zijn wel eens nuttig zou kunnen zijn voor de komende Gemeenteraadsverkiezingen.
Prima, misschien slim. Maar we zijn wel zeer benieuwd naar het handhaven van zijn uitspraak dat "Verlenging van de missie onbespreekbaar is!!

Let wel, in oktober heeft de Tweede Kamer nog gestemd om geen nieuwe taken na eind 2010 in Uruzgan. (Het had AUGUSTUS 2010 moeten zijn, maar laten we niet op een paar maanden kijken!)
WAT zeggen ze dan? Niet Uruzgan, maar wel in de aangrenzende provincie? Of wel in ander deel van de wereld waardoor troepen vrij gemaakt kunnen worden voor Afghanistan? Met dergelijke smoesjes wordt u belazerd waar u bij staat.

Maxime Verhagen CDA, de minister van Buitenlandse Zaken houdt verhalen dat Amerika 30.000 extra troepen gaat sturen en dat ook Polen, Italië, Spanje, Groot-Brittannië, Slowakije en Macedonië extra troepen toegezegd hebben.

DUS Neder land moet ook overwegen om mee te doen. Begrijpt u dat? Als de hele wereld gek is, MOET Nederland (whoever that is) ook meedoen?

Verhagen: Nederland wordt ook nauwelijks meer serieus genomen als het zich zo weigerachtig opstelt. "Je krijgt zo dat er niet meer geluisterd wordt naar onze argumenten". Welke argumenten van wie en waarvoor? "Nederland" had toch een zelfstandig soeverein besluit genomen? En als er niet geluisterd wordt naar de NL-politici, welk concreet nadeel is er dan voor u en voor mij? Of is het een voordeel en gaat het hele gedoe ons minder (belasting)geld kosten?

Jan Peter Balkenende verkondigt nu de hij "blij is dat de Amerikanen 30.000 extra troepen sturen. Weet u waarom hij daarover "blij" is? Heeft dat voordeel voor Nederlanders?

Eimert van Middelkoop (CU), de NL-minister van oorlog vertelt bij een medaille-uitreiking dat Afghanistan nog vele jaren internationale hulp nodig heeft.

Nou en? Wat wil dat zeggen? Dat u die hulp dan maar MOET leveren? Want als de politici dat bepalen, dan MOET u inderdaad dokken. En Eimert zegt er meteen achteraan dat u dat inderdaad moet: "Nederland zal betrokken blijven".

Om wat sussend op te treden heeft Maxime Verhagen in Brussel wel weer 10 miljoen extra (belasting)hulp toegezegd, bij de al eerder geschonken 10,6 miljoen (belasting)geld.
Balkenende helpt: "Premier Balkenende vindt dat Nederland een buitenbeentje zou zijn in de NAVO, als het helemaal niets meer doet in Afghanistan. Dit zei hij tijdens zijn wekelijkse persconferentie.  
"Alle landen tonen hun betrokkenheid. Als we niks doen, worden we het buitenbeentje van de NAVO," stelt Balkenende. "We hebben helemaal geen zin om Afghanistan de rug toe te keren, " aldus Balkenende. "Maar deze omvang kunnen we niet continueren."

Wel, wat betekent dat? Nederland een buitenbeentje? Dat is toch prachtig. Laat het iets extra zijn! Laat het persoonlijkheid tonen! En welk nadeel zou u of ik er van hebben? Minder belasting? Voor de rest niets. Nederland krijgt meer mogelijkheden zijn economie te ontplooien en anderen willen graag onze betere producten hebben.

En wat zegt Jan Peter:"We hebben geen zin ..."Wie is "we"? In ieder geval is mijn indruk uit alle gesprekken over dit onderwerp dat de meeste mensen willen ophouden met (belasting)geld in een bodemloze put te gooien.

Het gescherm met het vage "wij", "ons" en "Nederland" zou veel meer tegengesproken kunnen worden.

Simpel met de vraag:"Vertel nu eens precies WIE je bedoelt, en WAT het voor die mensen precies betekent".

P.S. Het wachten is nu op een aanmaning of een bevel vanuit de EU!

Vrijspreker.nl (http://www.vrijspreker.nl/wp/2009/12/begrijpt-u-politieke-taal-over-afghanistan/)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 06/12/2009 | 15:24 uur
Ik heb er niets aan toe te voegen. (https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyoursmiles.org%2Ftsmile%2Frulez%2Ft2019.gif&hash=c079b74b8c3048af91af4eba311891750657f5ab)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 06/12/2009 | 16:56 uur
Even een lekker provocerende vraag. Ik zie hier alleen meningen over waarom we per sé uit Uruzgan weg zouden moeten gaan. Het meest gebruikte argument is van puur bureaucratische aard: "omdat de regering de missie reeds éénmaal verlengd heeft, en een tweede verlenging dus een foute zaak zou zijn voor de geloofwaardigheid van de politiek".  Mag ik wat andere vragen stellen?

- Is de gestelde klus geklaard? D.w.z. het (helpen) brengen van veiligheid in de provincie? Antwoord: nee, verre van dat. In drie van de zes districten van Uruzgan heeft de Task Force Uruzgan geen permanente aanwezigheid kunnen vestigen (Charchino, Khas Uruzgan, Gizab). Bínnen de overige drie districten (Tarin Kowt, Chora, Deh Rawod) is veiligheid een zeer relatief begrip. Zo zijn werkbezoekjes aan hotemetoten in Tarin Kowt nog steeds alleen mogelijk met forse Force Protection.
- Kunnen de ANSF (leger, politie) op eigen benen staan? Antwoord: nee, ondanks de goede inspanningen van Australische, Franse, en Nederlandse OMLT'ers.
- Is er al iets serieus gedaan met OMF #1: Jan Mohammed Khan? Nee. In het kader van politieke correctheid praat Nederland niet met hem, laat staan dat ze hem aanpakken.
- Heeft men (Vipers!) Talibanleider mullah Omar opgepakt toen die gelegenheid zich voordeed (Dorshanak/westelijke Helmandoever, najaar 2007)?
- Zoals door sommigen hier al gezegd heeft Uruzgan momenteel geen hoge prioriteit voor de Taliban. Toen dan wel het geval was hebben ze grote delen van het district Deh Rawod veroverd en maanden in bezit gehouden. Nederland was door gebrek aan troepen niet in staat ze te verjagen, die klus werd uiteindelijk begin 2008 door de VS met Afghaanse SOF (en een hoop CAS) geklaard.

Kortom, de klus die de BV-Nederland zich in 2006 heeft gesteld is verre van geklaard. Hoofdoorzaak volgens mij: er zijn te weinig troepen (met name voor de BG) gestuurd.  Hetzelfde verwijt kan men trouwens richting Afghaanse overheid maken.

Andere gebruikte argumenten:

- de krijgsmacht loopt op zijn laatste benen wat deze klus betreft. Indien correct, dan is onze krijgsmacht te klein om ook over langere tijd gemeten een serieuze klus in het buitenland te kunnen klaren (of dat nou in Afghanistan is, of in het bij sommige politieke partijen populaire Afrika). Oplossing: defensiebudget verhogen (ipv verlagen zoals nu gebeurt)
- het thuisfront 'trekt het niet meer'. Serieus probleem. Heb daar geen oplossing voor, anders dan dat men vanuit Defensievoorlichting het geprojecteerde imago drastisch zou bijstellen naar een meer realistisch beeld).

Het politieke gekrakeel in Den Haag zal me eerlijk gezegd worst wezen: in 2005/6 heb ik van dichtbij mogen meemaken hoe serieus (NOT) sommige politieke partijen met 'ernstmissies' omgaan. De PvdA was destijds voor, en waarom? Omdat men weer een regeringspartij wilde worden en DUS de missie moest steunen vanwege de CDA-opstelling. Hun probleem: hoe verkopen we dat dan aan onze kiezers? Antwoord: we noemen het een 'wederopbouwmissie'.  Klinkt lekker soft, aardig en niet gevaarlijk. D66 ging dwars liggen nog voordat er een Artikel 100 brief (d.w.z. een kabinetsbesluit lag). Waarom? De gemeenteraadsverkiezingen kwamen er aan en men zocht een onderwerp om zich lekker te kunnen afzetten tegen andere partijen. Dat werd dus Uruzgan...

Interessant is trouwens een vergelijking met opstelling van Australië, na Nederland de belangrijkste troepenleverancier van de Task Force Uruzgan. Die hebben herhaaldelijk gesteld dat ze een 'open-ended'  (dwz geen einddatum) commitment hebben, en dat ze weg zullen gaan zodra de Afghaanse autoriteiten zélf voor de veiligheid zullen zorgen. De naam van hun aandeel in de missie zal ook gewijzigd worden: van MRTF (Mentoring and Reconstruction Task Force) naar MTF (Mentoring Task Force), dus met alle nadruk op het OMLT-achtige werk.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 06/12/2009 | 17:28 uur
Laat ik het anders stellen: wat is er nodig om de gestelde doelen te behalen?

-Hoeveel manschappen?
-Hoeveel geld mag het gaan kosten?
-Hoeveel medewerking van OSW, Buitenlandse en Binnenlandse zaken?
-Worden voorgestelde bezuinigen omgedraaid in investeringen, indien er voor een langer verblijf gekozen wordt?
-Hoeveel ANA pax moeten er komen (en blijven)?
-Hoeveel ANP pax moet er komen (en blijven)?
-Hoe goed wordt de Afghaanse corruptie aangepakt?
-In hoeveel tijd moet het bereikt zijn en wat is daarbij acceptabel?
-Is de tijd-geld-personeel ratio voor de langere termijn houdbaar/haalbaar?


Of anders:
-Hoe reëel wordt er naar het hele plaatje gekeken?
-Kijkt de NL politiek nog naar de wensen van het volk, oftewel degene die hen als volksvertegenwoordiger hebben gekozen?
-Hoeveel militairen dienen nog te sneuvelen, zodat CDA en PvdA leuke internationale politieke baantjes kunnen blijven verkrijgen?
-Zit de kern van het probleem waarvoor "we" naar Afghanistan gegaan zijn nog wel in Afghanistan?
-Zijn er geen meer urgente zaken waar mogelijk betere resultaten te behalen zijn (in de strijd tegen het terrorisme/piraterij), ook al liggen deze niet in de politieke schijnwerpers?



Vul maar aan.......... :(
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Dr_pepper op 06/12/2009 | 18:58 uur
VS hopen dat Nederland tot juli 2011 blijft  

BRUSSEL - De Verenigde Staten hopen dat Nederland in elk geval tot juli 2011 in Uruzgan blijft. Als Nederland dan zijn troepen zou terughalen, is dat ''een standpunt waar zeker over gepraat kan worden''.

De Amerikaanse ambassadeur bij de NAVO Ivo Daalder heeft dat zondag gezegd in het tv-programma Buitenhof. Ook Amerika wil vanaf juli 2011 zijn troepen geleidelijk terugtrekken uit Afghanistan.

Afgelopen dagen deed de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton al een beroep op Nederland om langer in Uruzgan te blijven dan augustus volgend jaar.

Logisch

Daalder maakte zondag duidelijk dat de Amerikanen het niet logisch zouden vinden als Nederland zijn militairen uit Uruzgan terughaalt maar wel elders in Afghanistan aan de slag gaat. ''Nederland heeft de afgelopen jaren ongelofelijk geïnvesteerd in Uruzgan. Om nu opnieuw ergens anders te beginnen: zo investeer je niet.''

De uit Nederland afkomstige, maar tot Amerikaan genaturaliseerde Daalder zei verder dat het niet genoeg is als Nederland na augustus 2010 alleen in Afghanistan actief blijft via ontwikkelingshulp. Verdedigingstaken zijn even belangrijk, zei hij.

bron: nu.nl
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Dr_pepper op 06/12/2009 | 19:00 uur
PvdA voelt discussie over Uruzgan
AMSTERDAM - De discussie over de missie in Uruzgan is volgens de wekelijkse peiling van Maurice de Hond niet goed voor de PvdA. De partij ging deze week twee zetels terug (naar 15).

De PVV spint juist garen bij de discussie na het Zwitsers referendum over minaretten en stijgt, voor het eerst sinds oktober, weer een zetel. De PVV zou daardoor evenveel zetels hebben als het CDA (27).

De peiling geeft aan dat 84 procent van de Nederlanders denkt dat het kabinet besluit tot een nieuwe missie in Uruzgan of elders in Afghanistan.

Militairen

Ongeveer de helft (46 procent) van hen wil dat er na 2010 Nederlandse militairen in Afghanistan blijven. Van de mensen die in 2006 op de PvdA stemden, vindt maar 33 procent dat er militairen moeten blijven in Afghanistan, maar 71 procent van die groep denkt dat de regering daar toch toe besluit.

De aanhang van het CDA vindt het volgens de onderzoekers wel oké als er ook na 2010 militairen in Uruzgan blijven. Het CDA bleef stabiel in deze peiling.

Behalve GroenLinks dat een zetel stijgt naar dertien en het hoogst staat van de afgelopen tien jaar, verandert er bij de overige partijen niets. D66 houdt 22 zetels, de VVD 20, SP 15, ChristenUnie 6, PvdD en SGP 2 en Trots op Nederland van Rita Verdonk 1 zetel.

De Hond

De peiling van De Hond wordt via internet gehouden onder ten minste 2500 mensen, uit een steekproef van ruim 40.000 personen die zich ooit voor zijn panel hebben aangemeld. De peildagen zijn vrijdag en zaterdag.

Als deelnemers de vraag voorgelegd krijgen op wie ze nu zouden stemmen, zien ze eerst hun oude keus voor zich. Zo worden de veranderingen in stemgedrag per individu geregistreerd.

bron: nu.nl
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Dr_pepper op 06/12/2009 | 19:11 uur
De amerikaanse ambassadeur slaat de spijker op de kop: waarom urugzan stopzetten en elders opnieuw gaan beginnen?

@enforcer: het eerder geopperde scenario van een kleinere taskforce zou het meest logisch zijn, ANA (mits capabel en goed getraind) zou het met ruwweg 1 bataljon per punt (chora, tarin kowt en deh rawod) aan moeten kunnen, dat zouden ongeveer 1800 á 1900 manschappen zijn plus circa 800 manschappen voor ondersteuning. Ondersteuning leveren wij dan in de vorm van een PRT (+/- 100 á 150 manschappen), 2 infanteriecompagnieen voor force protection (circa 300 á 350 manschappen) een batterij PZH2000's en een detachement F-16's (circa 150 manschappen en 6 f-16's), medisch personeel (2 peletons van circa 40 manschappen) en ondersteunend personeel (circa 200 manschappen). Apaches en tactisch luchttransport hebben we niet nodig aangezien de amerikanen onlangs een compleet heli detachement hebben ingezet op FOB riley, 1 infanteriecompagnie kan ook terug zelfde geldt voor de peletons van de pantserinfanterie (alhoewel die wel wenselijk zouden zijn) en de staf kan teruggedrongen worden.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 06/12/2009 | 19:50 uur
Citaat van: Dr_pepper op 06/12/2009 | 19:00 uur
De Hond

De peiling van De Hond wordt via internet gehouden onder ten minste 2500 mensen, uit een steekproef van ruim 40.000 personen die zich ooit voor zijn panel hebben aangemeld. De peildagen zijn vrijdag en zaterdag.

Als deelnemers de vraag voorgelegd krijgen op wie ze nu zouden stemmen, zien ze eerst hun oude keus voor zich. Zo worden de veranderingen in stemgedrag per individu geregistreerd.

Oh ja, de Hond... diezelfde vent wil ons doen geloven dat driekwart van de Nederlanders pro rekeningrijden is...

Overigens lijkt het erop dat het verhaal behoorlijk verdraaid wordt in het voordeel van de voorstanders van een eventuele verlenging, ik lees letterlijk: "De discussie over de missie in Uruzgan is volgens de wekelijkse peiling van Maurice de Hond niet goed voor de PvdA"

Toch bijzonder omdat zo neer te zetten, alsof de PVDA aanhang juist wil dat er verlengd wordt terwijl Bos pertinent tegen is. Als je dan wat verder leest zie je dat maar 33% van de PVDA aanhang wil dat er militairen in Afghanistan blijven.

Of ik moet het helemaal fout lezen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 06/12/2009 | 19:53 uur
Citaat van: hdevreij op 06/12/2009 | 16:56 uur
Even een lekker provocerende vraag. Ik zie hier alleen meningen over waarom we per sé uit Uruzgan weg zouden moeten gaan. Het meest gebruikte argument is van puur bureaucratische aard: "omdat de regering de missie reeds éénmaal verlengd heeft, en een tweede verlenging dus een foute zaak zou zijn voor de geloofwaardigheid van de politiek".  Mag ik wat andere vragen stellen?

Heel verhaal...


Waarom zouden we moeten blijven en waarom zitten we er uberhaupt? Nu niet aankomen met broedplaats voor terrorisme en andere flauwekul, want er zijn landen genoeg waar ze terecht kunnen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 06/12/2009 | 19:54 uur
Citaat van: Dr_pepper op 06/12/2009 | 19:11 uur
De amerikaanse ambassadeur slaat de spijker op de kop: waarom urugzan stopzetten en elders opnieuw gaan beginnen?

Verkassen is alleen logische als dit je enige punt is, als politiek zijnde, om onder eerder gemaakte afspraken uit te komen.


Citaat van: Dr_pepper op 06/12/2009 | 19:11 uur
@enforcer: het eerder geopperde scenario van een kleinere taskforce zou het meest logisch zijn, ANA (mits capabel en goed getraind) zou het met ruwweg 1 bataljon per punt (chora, tarin kowt en deh rawod) aan moeten kunnen, dat zouden ongeveer 1800 á 1900 manschappen zijn plus circa 800 manschappen voor ondersteuning. Ondersteuning leveren wij dan in de vorm van een PRT (+/- 100 á 150 manschappen), 2 infanteriecompagnieen voor force protection (circa 300 á 350 manschappen) een batterij PZH2000's en een detachement F-16's (circa 150 manschappen en 6 f-16's), medisch personeel (2 peletons van circa 40 manschappen) en ondersteunend personeel (circa 200 manschappen). Apaches en tactisch luchttransport hebben we niet nodig aangezien de amerikanen onlangs een compleet heli detachement hebben ingezet op FOB riley, 1 infanteriecompagnie kan ook terug zelfde geldt voor de peletons van de pantserinfanterie (alhoewel die wel wenselijk zouden zijn) en de staf kan teruggedrongen worden.

Grappig, dan kom jij uit op de maanden geleden door mij geopperde 800-900 pax die ik dacht dat zouden blijven. Denk wel dat NL graag eigen Apache's tot directe beschikking heeft.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Poleme op 06/12/2009 | 22:15 uur
Citaat van: A.J. op 06/12/2009 | 19:53 uur
Citaat van: hdevreij op 06/12/2009 | 16:56 uur
Even een lekker provocerende vraag. Ik zie hier alleen meningen over waarom we per sé uit Uruzgan weg zouden moeten gaan. Het meest gebruikte argument is van puur bureaucratische aard: "omdat de regering de missie reeds éénmaal verlengd heeft, en een tweede verlenging dus een foute zaak zou zijn voor de geloofwaardigheid van de politiek".  Mag ik wat andere vragen stellen?
Heel verhaal...
Waarom zouden we moeten blijven en waarom zitten we er uberhaupt? Nu niet aankomen met broedplaats voor terrorisme en andere flauwekul, want er zijn landen genoeg waar ze terecht kunnen.
Goodday' mate,
Ooit wel eens gehoord van "The Great Game"? Geo-politiek getouwtrek en oorlog tussen voornamelijk Groot Britannie & Rusland om de beheersing van Centraal-Azie, welke voornamelijk plaats vond in Ariana (Afghanistan).
Eind vorige eeuw hebben de Amerikanen bijvoorbeeld enkele zeer grote luchtlandingsoefeningen gehouden in Kyrgyzistan, welke toen al onderdeel uitmaakte van "Partnerschap voor de Vrede". 
En in april 2001 werd de Shanghai Cooperation Organsation opgericht, bestaande uit: China, Rusland, Kazakhstan, Oezbekistan, Kyrgyzistan en het zeer olierijke Tadjikistan
Waarom hebben de Amerikanen en hun bondgenoten belangstelling voor Centraal-Azie?  De niet aan zee gelegen landen ruwweg ten Noorden van Ariana hebben grote fossiele brandstof reserves, uranium en andere ertsen en de kortste weg is altijd nog door Afghani-Pakistan.
Plus China, India, Rusland en Iran liggen om de hoek.
A.J., jij hebt en gaat misschien weer deel uitmaken van The Great Game Edition 21st Century.
Ik vindt de Australiers realistischer dan NL met hun open-ended Ariana missie.
Mijns inziens moet Nederland dus in Uruzgan blijven, maar op kleinere schaal.

Ach ja, we hadden ooit eens 9 squadrons met maximaal 188 F-16's (25 F-16's waren toen al op hun klep gegaan) en 13 Orion's.
Nu hebben we 0 Orion's en 87 Falcon's, maar nog steeds 13 PC7 turbo-prop trainers.
Haal die dure Apache's terug en verbouw in 3 a 4 maanden tijd 6 PC7's tot COIN vliegtuig, aangevuld met 4 Diamond DA42 verkennings-, en surveillance vliegtuigen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 07/12/2009 | 00:10 uur
Citaat van: Nikehercules op 03/12/2009 | 19:12 uur
Ik heb de uitzending met jou opmerkingen in het achterhoofd nog eens bekeken, jij noemt het arrogant maar volgens mij was Dhr de wijk gewoon erg geïrriteerd.
Dat gebeurd nog wel eens uit arrogantie...maar wat me vooral opviel was dat hij het conflict zo slecht typeerde...Waar zij dat wel deed en duidelijk aangaf hoe de lokale verhoudingen en Afghaanse gewoonten zaken konden frustreren hoorde ik De Wijk daar niet over. Nogal droog en wat cynisch (wat ik wel weer van hem gewend ben) gaf hij aan dat het in feiten de beste exit-strategie was en de Afghanen het daarna blijkbaar zelf weer mogen uitzoeken. Dat er geen andere oplossingen zijn is ook niet waar, maar slechts zijn mening. Ook vond ik zijn verdediging waarom Nederland moest blijven..gezien onze geloofwaardigheid en invloed e.d. (G20) nogal zwak. Alsof onze wel of niet aanwezigheid daar zo bepalend voor is...dat is het niet. Er wordt echt wel breder gekeken. Hier hoorde ik teveel de voormalig ambtenaar De Wijk en niet de kritische hoogleraar. Jammer.  
Citaat van: Nikehercules op 03/12/2009 | 19:12 uur
En ongeacht wat de staat van dienst van mvr Peters is, de oplossingen en voorbeelden die ze aandroeg vond ik gewoon echt slecht, en haar manier van discussiëren vind ik ook hoogst irritant.
Haar argumenten en voorbeelden vond ik niet slecht maar juist zeer treffend vaak en in ieder geval vanuit enige visie en kennis van (lokale) zake....haar manier van discussiëren is persoonlijk of je dat wel of niet bevalt..ik kreeg vooral de indruk dat men haar vrouw-zijn nogal betrok bij het al dan niet deskundig zijn op dit vlak en serieus nemen van wat zij zei. Ook dat zij nu eenmaal niet het uiterlijk heeft van Ien Dales...

Maar goed...persoonlijke waarnemingen en voorkeur ;)..
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 07/12/2009 | 00:17 uur
Citaat van: hdevreij op 04/12/2009 | 10:48 uur
Alexander Vershbow zegt dat dit niet het moment is om zelfgenoegzaam achterover te leunen. Niet alleen de geloofwaardigheid van de NAVO staat volgens hem op het spel, maar ook de veiligheid van burgers, ook die in Europa, in verband met aanslagen van Al Qaeda.
Volstrekte drogredenering en ook feitelijk onjuist wat de onderminister hier suggereert...Juist door de invasie van Afghanistan en later Irak kwamen Europese burgers in gevaar...de aanslagen in Madrid en Londen waren een direct gevolg van deze invasies. En Al Qaeda kan nog rustig aanslagen beramen. Heeft inmiddels ook veel meer aanhangers dan voor de invasies. En ook de dreiging van aanslagen is aanzienlijk toegenomen...alleen door het goede werk van veiligheidsdiensten tot nu toe ingedamd.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 07/12/2009 | 00:38 uur
Citaat van: hdevreij op 06/12/2009 | 16:56 uur
Even een lekker provocerende vraag. Ik zie hier alleen meningen over waarom we per sé uit Uruzgan weg zouden moeten gaan. Het meest gebruikte argument is van puur bureaucratische aard: "omdat de regering de missie reeds éénmaal verlengd heeft, en een tweede verlenging dus een foute zaak zou zijn voor de geloofwaardigheid van de politiek".  Mag ik wat andere vragen stellen?
Alsof de geloofwaardigheid van de politiek op dit moment niet probleem nr.1 is in Nederland ;)...en ik heb in ieder geval wel meer redenen aangegeven waarom we daar weg moeten nu het nog kan...beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald weet u nog ;)...
Citaat van: hdevreij op 06/12/2009 | 16:56 uur
- Is de gestelde klus geklaard? D.w.z. het (helpen) brengen van veiligheid in de provincie? Antwoord: nee, verre van dat. In drie van de zes districten van Uruzgan heeft de Task Force Uruzgan geen permanente aanwezigheid kunnen vestigen (Charchino, Khas Uruzgan, Gizab). Bínnen de overige drie districten (Tarin Kowt, Chora, Deh Rawod) is veiligheid een zeer relatief begrip. Zo zijn werkbezoekjes aan hotemetoten in Tarin Kowt nog steeds alleen mogelijk met forse Force Protection.
- Kunnen de ANSF (leger, politie) op eigen benen staan? Antwoord: nee, ondanks de goede inspanningen van Australische, Franse, en Nederlandse OMLT'ers.
- Is er al iets serieus gedaan met OMF #1: Jan Mohammed Khan? Nee. In het kader van politieke correctheid praat Nederland niet met hem, laat staan dat ze hem aanpakken.
- Heeft men (Vipers!) Talibanleider mullah Omar opgepakt toen die gelegenheid zich voordeed (Dorshanak/westelijke Helmandoever, najaar 2007)?
- Zoals door sommigen hier al gezegd heeft Uruzgan momenteel geen hoge prioriteit voor de Taliban. Toen dan wel het geval was hebben ze grote delen van het district Deh Rawod veroverd en maanden in bezit gehouden. Nederland was door gebrek aan troepen niet in staat ze te verjagen, die klus werd uiteindelijk begin 2008 door de VS met Afghaanse SOF (en een hoop CAS) geklaard.
Misschien kan een ander land het dus beter ;)...je doet aan het einde al een aardige suggestie ;)
Citaat van: hdevreij op 06/12/2009 | 16:56 uur
Kortom, de klus die de BV-Nederland zich in 2006 heeft gesteld is verre van geklaard. Hoofdoorzaak volgens mij: er zijn te weinig troepen (met name voor de BG) gestuurd.  Hetzelfde verwijt kan men trouwens richting Afghaanse overheid maken.
Ik deel je conclusie...Maar aangezien wij dus vrijwel zeker (ondanks de voorstanders) niet veel meer troepen gaan sturen zal dit probleem zich dus niet oplossen. Dan lijkt het me wijzer als een ander land eens zijn aanpak erop los laat. Een land dat niet op een paar honderd soldaten meer of minder kijkt...
Citaat van: hdevreij op 06/12/2009 | 16:56 uur
Andere gebruikte argumenten:

- de krijgsmacht loopt op zijn laatste benen wat deze klus betreft. Indien correct, dan is onze krijgsmacht te klein om ook over langere tijd gemeten een serieuze klus in het buitenland te kunnen klaren (of dat nou in Afghanistan is, of in het bij sommige politieke partijen populaire Afrika). Oplossing: defensiebudget verhogen (ipv verlagen zoals nu gebeurt)
Verhogen van het budget lijkt er niet in te zitten. Maar ik denk dat als de missie minder omstreden was er wel meer geld vrij zou komen om hem te bekostigen buiten het Defensiebudget om. Ook de hoge slijtage aan materiaal is vrij specifiek aan deze missie. Als Defensie deze missie niet aankan zou ik eerder denken aan het verlagen van het ambitieniveau. Dat voor een klein land als Nederland relatief erg hoog ligt als we het vergelijken met grotere buurlanden.
Citaat van: hdevreij op 06/12/2009 | 16:56 uur
- het thuisfront 'trekt het niet meer'. Serieus probleem. Heb daar geen oplossing voor, anders dan dat men vanuit Defensievoorlichting het geprojecteerde imago drastisch zou bijstellen naar een meer realistisch beeld).
Dat lijkt me sowieso wijs. Ik denk dat ook hier het omstreden karakter een rol speelt. De risico's van het vak zullen altijd meespelen (zeker als de media zich er zo op focust) maar horen wat mij betreft bij het vak.
Citaat van: hdevreij op 06/12/2009 | 16:56 uur
Interessant is trouwens een vergelijking met opstelling van Australië, na Nederland de belangrijkste troepenleverancier van de Task Force Uruzgan. Die hebben herhaaldelijk gesteld dat ze een 'open-ended'  (dwz geen einddatum) commitment hebben, en dat ze weg zullen gaan zodra de Afghaanse autoriteiten zélf voor de veiligheid zullen zorgen. De naam van hun aandeel in de missie zal ook gewijzigd worden: van MRTF (Mentoring and Reconstruction Task Force) naar MTF (Mentoring Task Force), dus met alle nadruk op het OMLT-achtige werk.
Waarmee Australië ook niks structureels doet aan de Afghaanse probleem....maar in wat meer bedekte termen de snelste exit-strategie zoekt en wenst. Wat genoeg is aan ANA troepen en politie is daarbij giswerk. 1) men weet niet precies de omvang van de OMF..die kan in geheel Afghaanse traditie nogal eens fluctueren...2) men weet ook niet wat de ANA en politie uiteindelijk kunnen presteren gezien de verschillende loyaliteiten en gevoeligheid voor corruptie. Wanneer goed genoeg bereikt is is dus natte vingerwerk. 
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 07/12/2009 | 00:41 uur
Citaat van: Nu.nl op 06/12/2009 | 18:58 uur
VS hopen dat Nederland tot juli 2011 blijft 

BRUSSEL - De Verenigde Staten hopen dat Nederland in elk geval tot juli 2011 in Uruzgan blijft. Als Nederland dan zijn troepen zou terughalen, is dat ''een standpunt waar zeker over gepraat kan worden''.
Kan over gepraat worden!!!!!??? :mad: Sinds wanneer moeten wij dit soort zaken bepraten met de Amerikanen? Dat maken we zelf nog wel even uit. Dank u vriendelijk!!...:mad:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 07/12/2009 | 00:50 uur
Citaat van: Poleme op 06/12/2009 | 22:15 uur
Goodday' mate,
Ooit wel eens gehoord van "The Great Game"? Geo-politiek getouwtrek en oorlog tussen voornamelijk Groot Britannie & Rusland om de beheersing van Centraal-Azie, welke voornamelijk plaats vond in Ariana (Afghanistan).
Eind vorige eeuw hebben de Amerikanen bijvoorbeeld enkele zeer grote luchtlandingsoefeningen gehouden in Kyrgyzistan, welke toen al onderdeel uitmaakte van "Partnerschap voor de Vrede". 
En in april 2001 werd de Shanghai Cooperation Organsation opgericht, bestaande uit: China, Rusland, Kazakhstan, Oezbekistan, Kyrgyzistan en het zeer olierijke Tadjikistan
Waarom hebben de Amerikanen en hun bondgenoten belangstelling voor Centraal-Azie?  De niet aan zee gelegen landen ruwweg ten Noorden van Ariana hebben grote fossiele brandstof reserves, uranium en andere ertsen en de kortste weg is altijd nog door Afghani-Pakistan.
Plus China, India, Rusland en Iran liggen om de hoek.
A.J., jij hebt en gaat misschien weer deel uitmaken van The Great Game Edition 21st Century.
Ik vindt de Australiers realistischer dan NL met hun open-ended Ariana missie.
Mijns inziens moet Nederland dus in Uruzgan blijven, maar op kleinere schaal.
Een goed punt dat je aanhaalt..de strategische politiek die hier speelt....Het is al vaker aan de orde geweest en wordt net zo vaak vergeten....Maar dan heb ik direct de vervolgvraag. Is de huidige aanpak en strategie dan wel de juiste? en in het belang van de EU?(waar wij als land deel van uitmaken). Ook de oorlog in Vietnam had een strategisch politiek aspect. En we kennen de afloop van de desastreuze strategie die werd gekozen. Daarbij...Inzetten op afhankelijkheid van fossiele brandstoffen is ook niet bijster verstandig, strategisch gezien. Met de miljarden die men nu in de oorlog in Afghanistan pompt had men al flinke stappen wat betreft alternatieve energievoorziening kunnen maken....   
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 07/12/2009 | 08:48 uur
Citaat van: De Hond op 06/12/2009 | 19:00 uur

De peiling geeft aan dat 84 procent van de Nederlanders denkt dat het kabinet besluit tot een nieuwe missie in Uruzgan of elders in Afghanistan.

Militairen

Ongeveer de helft (46 procent) van hen wil dat er na 2010 Nederlandse militairen in Afghanistan blijven. Van de mensen die in 2006 op de PvdA stemden, vindt maar 33 procent dat er militairen moeten blijven in Afghanistan, maar 71 procent van die groep denkt dat de regering daar toch toe besluit.

Weer een knap staaltje statistiek, nu lijkt het alsof bijna de helft van Nederland wil dat we in Afghanistan blijven. Als je even doorrekent kom je er dus achter dat maar 38% van de Nederlanders wil dat er militairen in Afghanistan blijven...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 07/12/2009 | 13:34 uur
Citaat van: A.J. op 07/12/2009 | 08:48 uur
Weer een knap staaltje statistiek, nu lijkt het alsof bijna de helft van Nederland wil dat we in Afghanistan blijven. Als je even doorrekent kom je er dus achter dat maar 38% van de Nederlanders wil dat er militairen in Afghanistan blijven...

Ook die berekening klopt niet, omdat je niet weet wat de 16 procent van de Nederlanders vindt die niet denken dat het kabinet besluit tot een nieuwe missie in Uruzgan of elders in Afghanistan........  ;)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 07/12/2009 | 16:19 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 07/12/2009 | 13:34 uur

Ook die berekening klopt niet, omdat je niet weet wat de 16 procent van de Nederlanders vindt die niet denken dat het kabinet besluit tot een nieuwe missie in Uruzgan of elders in Afghanistan........  ;)

Correct, die 16% denkt van niet en zal daar dus achter staan lijkt mij. Het zal althans voor die 38% niet veel uitmaken.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 07/12/2009 | 16:56 uur
Citaat van: A.J. op 07/12/2009 | 16:19 uur
Correct, die 16% denkt van niet en zal daar dus achter staan lijkt mij. Het zal althans voor die 38% niet veel uitmaken.

Het blijft een aanname die je doet. Als van die 16 procent 3/4 van mening is dat we in Afghanistan moeten blijven, is de helft "voor".
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 07/12/2009 | 18:35 uur
Maar het gaat wel om de beeldvorming...beetje zoals bij de Zwitsers die tegen de minaretten zijn...in beeldvorming in media lijkt meer dan de helft van de Zwitsers tegen. Terwijl dat dus feitelijk gewoon onzin is.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 07/12/2009 | 18:53 uur
Citaat van: Elzenga op 07/12/2009 | 18:35 uur
beetje zoals bij de Zwitsers die tegen de minaretten zijn...in beeldvorming in media lijkt meer dan de helft van de Zwitsers tegen. Terwijl dat dus feitelijk gewoon onzin is.

Maar je kan ook niet zeggen dat meer dan de helft "voor" is........ Al met al zal het er v.w.b. een verlenging van het verblijf om hangen. Het zou mij niet verbazen dat een deel van de voorstanders van verlenging alleen maar "voor" is omdat anders "al het werk en de offers voor niets zijn geweest", terwijl ze in basic niet voor de missie zijn.....
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 07/12/2009 | 19:31 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 07/12/2009 | 16:56 uur
Het blijft een aanname die je doet. Als van die 16 procent 3/4 van mening is dat we in Afghanistan moeten blijven, is de helft "voor".

Ja, ik doe een aanname. Echter ben ik wel van mening dat de: "wens de vader van de gedachte is". Mensen die verwachten dat Nederland vertrekt zullen in mijn ogen (zeker nu met al dat gelul over die druk) ook achter dat vertrek staan. Maar dat kan ik natuurlijk fout inschatten.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 07/12/2009 | 19:37 uur
Ik ben het verder met je eens hoor; wilde alleen een nuance bij je stellige berekening plaatsen.  ;)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 07/12/2009 | 19:39 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 07/12/2009 | 19:37 uur
Ik ben het verder met je eens hoor; wilde alleen een nuance bij je stellige berekening plaatsen.  ;)

Heel goed, elkaar scherp houden!
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 07/12/2009 | 20:10 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 07/12/2009 | 18:53 uur
Maar je kan ook niet zeggen dat meer dan de helft "voor" is........ Al met al zal het er v.w.b. een verlenging van het verblijf om hangen. Het zou mij niet verbazen dat een deel van de voorstanders van verlenging alleen maar "voor" is omdat anders "al het werk en de offers voor niets zijn geweest", terwijl ze in basic niet voor de missie zijn.....
Je kunt dat niet met zekerheid zeggen nee, terwijl het waarschijnlijk wel zo is ((want mensen die het verder wel ok vinden gaan vaak niet stemmen). Ik denk inderdaad ook dat veel mensen zich laten "verleiden" door de mijns inziens drogredenering dat al het werk en de offers dan voor niets zijn geweest.

Ik krijg trouwens steeds meer het gevoel dat de PvdA er verstandig aan doet het Kabinet te laten ploffen... vanuit haar eigen positie gezien dan. Thema's als voortzetting missie Uruzgan, WAO leeftijdsgrens en keuze voor JSF zijn namelijk prima thema's voor profilering tijdens een verkiezingscampagne. Als de PvdA nu akkoord gaat met verlenging tot zeg 2011 dan zijn de SP en D66 erg blij, want die pakken dan nog meer PvdA stemmers af...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 09/12/2009 | 17:05 uur
Topoverleg over Afghanistan

DEN HAAG - De top van het kabinet voert woensdagmiddag overleg met de drie meest betrokken ministers over de toekomstige Nederlandse betrokkenheid bij Afghanistan. Aanleiding zijn verzoeken aan Nederland van de Amerikaanse regering en van de NAVO om de militaire aanwezigheid in Afghanistan te verlengen.

Bij premier Jan Peter Balkenende zitten de vicepremiers Wouter Bos en André Rouvoet en de ministers Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken), Eimert van Middelkoop (Defensie) en Bert Koenders (Ontwikkelingssamenwerking). Ook de commandant der strijdkrachten, generaal Peter van Uhm, is aanwezig.

,,Dit is niet het eerste en het zal ook niet het laatste overleg zijn dat we voeren. Het is van belang dat we een zorgvuldig besluit nemen over Afghanistan", zei Verhagen bij aankomst bij het Torentje van de premier.

Ingewijden verwachten dat het kabinet niet dit jaar nog een besluit neemt over Afghanistan. Balkenende is de komende twee ministerraden niet aanwezig en daarna is het Kerstmis. Opties om uit te kiezen liggen ook nog niet op tafel, aldus bronnen rond het kabinet. De Tweede Kamer heeft het kabinet gevraagd in ieder geval voor 1 maart een besluit te nemen.

De toekomstige rol van Nederland in Afghanistan ligt politiek zeer gevoelig. Twee jaar geleden spraken kabinet en Tweede Kamer af dat de missie, die in 2006 begon, werd verlengd van 2008 naar 2010. Na vier jaar zou Nederland zijn leidende rol in de provincie Uruzgan opgeven, luidde het kabinetsbesluit. De Kamer kreeg de toezegging dat de Nederlandse militairen dan echt weggingen uit Uruzgan.

Het kabinet houdt eraan vast om de huidige missie in Uruzgan te eindigen en militairen en materieel terug te halen. Dat de hulp en wederopbouw doorgaat, staat buiten kijf. Maar de hamvraag is wat Nederland daarna nog met militairen gaat doen in dat land. Binnen het kabinet wordt daarover verschillend gedacht, zo bleek uit eerdere uitlatingen.

Verhagen wil het liefst in Urzugan verder met een kleinere missie. Van Middelkoop zit ook op deze lijn. Maar Koenders en Bos gaan ervan uit dat alle militairen daar weggaan. Wat Koenders betreft kunnen hulpprojecten doorgaan zonder de aanwezigheid van Nederlandse militairen.

Een meerderheid van de Tweede Kamer, waaronder de regeringspartijen PvdA en ChristenUnie, wil weg uit Uruzgan.

Telegraaf, wo 09 dec 2009, 16:29
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 09/12/2009 | 22:08 uur
Citaat van: Lex op 09/12/2009 | 17:05 uur
Topoverleg over Afghanistan
Wat Koenders betreft kunnen hulpprojecten doorgaan zonder de aanwezigheid van Nederlandse militairen.
Telegraaf, wo 09 dec 2009, 16:29

Het is dan wachten totdat er een aantal Nukubu's wordt afgeslacht, óf worden ontvoerd. Dan zal er naar de Amerikanen gekeken moeten worden om ze te bevrijden.

Met dit idee zet Koenders zich echt voor paal.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 09/12/2009 | 22:55 uur
In de uitzending van NOVA wist men te melden dat MINDEF "ruimte" heeft gekregen tot het onderzoeken van mogelijkheden na augustus 2010.
Ook geven aan aantal corifeeën van de PVDA hun mening, vooruitlopend op het PVDA congres.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 10/12/2009 | 10:46 uur
Noord-Afghanistan in beeld

DEN HAAG - Een militaire rol in het noorden van Afghanistan is een van de opties, waarover het kabinet zich buigt als alternatief na het aflopen van de missie in Oeroezgan in augustus 2010.

Het zou gaan om de provincie Koendoez, waar Duitse en Belgische troepen nu actief zijn. Dat melden bronnen rond het kabinet.

Gisteren kwamen premier Balkenende, de vicepremiers Bos en Rouvoet en de drie meest betrokken ministers Verhagen (Buitenlandse Zaken), Van Middelkoop (Defensie) en Koenders (Ontwikkelingssamenwerking) bijeen voor overleg over de toekomstige Nederlandse betrokkenheid bij Afghanistan. Ook de Commandant der Strijdkrachten, generaal Van Uhm, was van de partij.

Na het verzoek van de Amerikaanse president Obama aan zijn NAVO-bondgenoten om meer militairen te sturen, wordt er volop gespeculeerd over mogelijke scenario's. De Amerikanen willen graag dat ons land nog een jaar extra in Oeroezgan blijft. Maar voor de PvdA is dat onbespreekbaar. Vicepremier Bos gaf eerder al aan dat de laatste Nederlandse militair eind 2010 Oeroezgan moet hebben verlaten.

Telegraaf, do 10 dec 2009, 05:30
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 10/12/2009 | 14:36 uur
Welja, na gedraai en gekonkel dreigt er nu een nieuwe aap uit de mouw te rollen. Gaan we gezellig verhuizen; kost ook niets......
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Poleme op 10/12/2009 | 14:55 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 10/12/2009 | 14:36 uur
Welja, na gedraai en gekonkel dreigt er nu een nieuwe aap uit de mouw te rollen. Gaan we gezellig verhuizen; kost ook niets......
Eventuele verplaatsing naar Konduz kost niet alleen een hoop pecunia.  Nu kan je ook zien, dat het kabinet geen snars begrijpt van Afghanistan.
In dat land draait het namelijk om de persoonlijke contacten, en bij een verhuizing krijg je dus weer te maken met nieuwe nog onbekende familie-, clan-, en stam-verhoudingen.    Moedeloos wordt ik hier van, het wordt echt tijd voor een 'wederopbouw-missie onder die Haagsche kaasstolp.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 10/12/2009 | 15:18 uur
Precies! Dat gedoe om te verhuizen omdat je gezegd heb niet in Uruzgan te blijven. Nee, dan lezen we voor kip konijn en klopt het verhaaltje. Hoe dom worden we hier gehouden? Breek dan gewoon je toezegging te vertrekken en blijf in Uruzgan. Wat een walgelijke vertoning!  >:(
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Dr_pepper op 10/12/2009 | 16:39 uur
ja joh doen, kunnen we daar ook half werk gaan afleveren
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 10/12/2009 | 20:25 uur
Citaat van: Lex op 10/12/2009 | 10:46 uur
Noord-Afghanistan in beeld

DEN HAAG - Een militaire rol in het noorden van Afghanistan is een van de opties, waarover het kabinet zich buigt als alternatief na het aflopen van de missie in Oeroezgan in augustus 2010.

Het zou gaan om de provincie Koendoez, waar Duitse en Belgische troepen nu actief zijn. Dat melden bronnen rond het kabinet.

Gisteren kwamen premier Balkenende, de vicepremiers Bos en Rouvoet en de drie meest betrokken ministers Verhagen (Buitenlandse Zaken), Van Middelkoop (Defensie) en Koenders (Ontwikkelingssamenwerking) bijeen voor overleg over de toekomstige Nederlandse betrokkenheid bij Afghanistan. Ook de Commandant der Strijdkrachten, generaal Van Uhm, was van de partij.

Na het verzoek van de Amerikaanse president Obama aan zijn NAVO-bondgenoten om meer militairen te sturen, wordt er volop gespeculeerd over mogelijke scenario's. De Amerikanen willen graag dat ons land nog een jaar extra in Oeroezgan blijft. Maar voor de PvdA is dat onbespreekbaar. Vicepremier Bos gaf eerder al aan dat de laatste Nederlandse militair eind 2010 Oeroezgan moet hebben verlaten.

Telegraaf, do 10 dec 2009, 05:30


Als de PvdA dit er door drukt, dan dienen ze door de kiezer echt afgemaakt te worden. Als je al bekend staat als enorme draaikont, moet je niet op het meest ongelukkige moment je been stijf gaan houden voor een nog grotere stomiteit. 
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 11/12/2009 | 20:32 uur
Verhagen: missie Uruzgan met 700 man

Minister Verhagen van Buitenlandse Zaken wil dat Nederland met 700 militairen in Uruzgan blijft.

De CDA'er heeft daarvoor de steun van enkele ministers in het kabinet. Dat hebben diverse bronnen rond het kabinet aan RTL Nieuws bevestigd. Verhagen staat met dit standpunt lijnrecht tegenover PvdA-minister Bos, die wil dat het kabinet vasthoudt aan de toezegging dat de missie niet wordt verlengd. De twee kopstukken in het kabinet lijken daarom af te stevenen op een forse aanvaring.

Nog langer 1800 man in Uruzgan houden, is onmogelijk. Niet alleen vanwege de afspraken, maar ook schieten de mensen en middelen daarvoor tekort. Daarom zet minister Verhagen nu in op een verlenging van de missie met 700 man, meer dan de helft minder dan nu. Volgens het ministerie van Defensie is een missie van deze omvang wel haalbaar.

Verhagen wil de militairen houden op de plek waar ze nu zitten, in de provincie Uruzgan. En de missie moet bestaan uit een Provinciaal Reconstructie Team, een PRT, dat opbouwwerk verricht en wordt beschermd door zwaar bewapende militairen en gevechtsvliegtuigen. Verhuizen naar een andere provincie, bijvoorbeeld in het noorden van Afghanistan, is voor CDA en PvdA geen optie.

Op verzoek van het kabinet onderzoekt de commandant der strijdkrachten, generaal Van Uhm, de verschillende mogelijkheden. Het gaat dan om vasthouden aan het eerder genomen besluit om volgend jaar te vertrekken, de missie in Uruzgan in een kleinere omvang voortzetten of elders in Afghanistan een nieuwe, maar kleinere missie opzetten. Voor 1 maart moet het kabinet een besluit nemen. Vice-premier Bos wil dat dat zo snel mogelijk gebeurt, zodat de militairen weten waar ze straks aan toe zijn.

De Uruzgan-missie verdeelt niet alleen het kabinet; ook in de Tweede Kamer zijn de coalitiepartijen er nog niet uit welke kant het op moet.

RTL Nieuws (http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2009/12_december/11/binnenland/verhagen-wil-in-uruzgan-blijven.xml)

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 11/12/2009 | 20:36 uur
Oh ja, net zoals de eerste verlenging t/m 2010, toen zou het aantal militairen ook teruggebracht worden naar 1100...

Verhagen, loop toch niet te ouwehoeren en hou je aan je woord, vertrekken dus!
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 11/12/2009 | 21:02 uur
Als ik uitga van een PRT van ongeveer 150 man is het bijna lachwekkend dat je dan 550 man nodig zou hebben om die 150 man hun werk te kunnen laten doen.....
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 11/12/2009 | 21:10 uur
Hoeveel "gevechtsvliegtuigen" wil hij daar hebben? En wat zal de grootte zijn van dat detachement? Dat maakt het getal van 550 iets kleiner.
Het is idd niet duidelijk waar die 700 pax uit bestaat.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 11/12/2009 | 23:24 uur
Gaat lekker zo. Verhagen is zijn premier-ambities lekker aan het manifesteren lijkt het...als dit geen Kabinetscrisis en breuk wordt weet ik het ook niet meer :(...Zag dat bij de laatste peiling van de Politieke Barometer een CDA-VVD-D66-CU kabinet mogelijk is. Dus eens goed kijken wat die partijen willen.

Als ik om me heen vraag verwachten de meeste mensen gewoon voortzetting. Beloftes of niet. Ze verwachten niks anders dan gedraai van de politiek. Kijken daar al niet meer van op. En focussen zich vaak op hele andere onderwerpen dan de missie in Uruzgan...veelal binnenlands. Politieke geloofwaardigheid lijkt veelal niet eens meer een issue.

Ik begrijp het getal van 700 ook niet. Als we dan toch blijven laten we dan goed op sterkte blijven. Het mag duidelijk zijn dat ik voortzetting een zeer onverstandige keuze vind. Of we moeten mede verantwoordelijk willen blijven voor het debacle missie Afghanistan.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 12/12/2009 | 10:38 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/12/2009 | 21:02 uur
Als ik uitga van een PRT van ongeveer 150 man is het bijna lachwekkend dat je dan 550 man nodig zou hebben om die 150 man hun werk te kunnen laten doen.....

Dat lijkt me een (flink) deel van de huidige Battle Group. Die noem je dan Force Protection - tenzij men de nieuwe lead nation (dat wordt dus de VS) voor 100% vertrouwt om tijdig en effectief in actie te komen mocht een team ergens in de shit raken.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 12/12/2009 | 14:47 uur
Citaat van: hdevreij op 12/12/2009 | 10:38 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/12/2009 | 21:02 uur
Als ik uitga van een PRT van ongeveer 150 man is het bijna lachwekkend dat je dan 550 man nodig zou hebben om die 150 man hun werk te kunnen laten doen.....
Dat lijkt me een (flink) deel van de huidige Battle Group. Die noem je dan Force Protection - tenzij men de nieuwe lead nation (dat wordt dus de VS) voor 100% vertrouwt om tijdig en effectief in actie te komen mocht een team ergens in de shit raken.
inderdaad....Maar het zou ook kunnen zijn dat men onder het mom van de bescherming van die PRT een veel groter aantal militairen daar houdt zo...de PRT beschermen dus het openlijke "excuus" wordt voor een grotere deelname. Want wie kan checken en bepalen wat echt nodig is?! Daar zit een grote marge in.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 12/12/2009 | 14:58 uur
Ik meen me te herinneren dat er "in den beginne" ook PRT's elders werden ingezet. Daar waren ook geen dikke 500 man NL-forceprotection voor nodig. Het lijkt me dat je voor de bescherming van 150 man niet zoveel extra militairen nodig hebt. Die 150 man kunnen, eventueel met een klein extra extra collega's, hun eigen kamp heus wel bewaken (waarschijnlijk kunnen ze ook bij een bestaande westerse basis worden ondergebracht). En als er op pad gegaan wordt, heb je heus niet zoveel extra militairen nodig voor "force protection". Er wordt nu net gedaan alsof een PRT bestaat uit wat a-militaire opbouwwerkers, terwijl het grootste deel al bestaat uit militairen die allemaal dondersgoed (zouden moeten) weten hoe ze een wapen dient te hanteren.

Ik vind het, los van het feit dat er was afgesproken weg=weg, allemaal erg overdreven worden. Je wordt hier wat mij betreft zeker getalsmatig en ook werkinhoudelijk een informatierad voor ogen gedraaid......
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 12/12/2009 | 15:05 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/12/2009 | 14:58 uur
Ik meen me te herinneren dat er "in den beginne" ook PRT's elders werden ingezet. Daar waren ook geen dikke 500 man NL-forceprotection voor nodig. Het lijkt me dat je voor de bescherming van 150 man niet zoveel extra militairen nodig hebt. Die 150 man kunnen, eventueel met een klein extra extra collega's, hun eigen kamp heus wel bewaken (waarschijnlijk kunnen ze ook bij een bestaande westerse basis worden ondergebracht). En als er op pad gegaan wordt, heb je heus niet zoveel extra militairen nodig voor "force protection". Er wordt nu net gedaan alsof een PRT bestaat uit wat a-militaire opbouwwerkers, terwijl het grootste deel al bestaat uit militairen die allemaal dondersgoed (zouden moeten) weten hoe ze een wapen dient te hanteren.

Ik vind het, los van het feit dat er was afgesproken weg=weg, allemaal erg overdreven worden. Je wordt hier wat mij betreft zeker getalsmatig en ook werkinhoudelijk een informatierad voor ogen gedraaid......
precies....en net zoals men indertijd de term "opbouwmissie" gebruikte om de burger hier te misleiden (het in feiten een ordinaire oorlog is daar) en men verkiezingen e.d. gebruikte om het aantal militairen langzaam uit te breiden tot het huidige 2000+ aantal, zul je denk ik zien dat men nu de bescherming van de PRT zal gebruiken om een veel groter aantal militairen te behouden daar. Al vrees ik dat dit wel na een Kabinetsval en vervroegde verkiezingen zal zijn. Ik kijk nu vooral wat CU, VVD en D66 doen en willen. Want ik zie die dus samen met het CDA wel een nieuwe coalitie vormen (een christelijk/liberale mix die net ook in Duitsland is ontstaan). 
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 12/12/2009 | 16:52 uur
Hamer: geen extra congres over Afghanistan

APELDOORN - De PvdA-fractie in de Tweede Kamer heeft geen behoefte aan een extra partijcongres over een kabinetsbesluit over Afghanistan. Volgens fractievoorzitter Mariëtte Hamer hoeven de PvdA-leden niet te twijfelen aan het standpunt van de fractie dat de missie in Uruzgan eind 2010 is beëindigd, dat er geen nieuwe missie komt in dezelfde provincie en dat er ook geen andere grote Nederlandse missie in Afghanistan ondernomen wordt.

Volgens Hamer is dat standpunt duidelijk en twijfelt haar fractie niet. ,,En dat weten onze coalitiepartners verdomd goed." Ze zei ook dat eerdere PvdA-congressen al heel duidelijk in moties hebben uitgesproken dat de missie eind volgend jaar eindigt. ,,Daar kan geen misverstand over zijn, partijgenoten", aldus Hamer.

Ze overtuigde daarmee het congres. Een motie die opriep tot een extra partijcongres werd ingetrokken. Het partijbestuur had de motie ook ontraden.

Telegraaf, za 12 dec 2009, 16:41
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 12/12/2009 | 19:56 uur
Afghanistan-besluit verwacht op 8 januari

DEN HAAG - Het kabinet koerst op de datum van 8 januari voor een besluit over de toekomstige bijdrage aan Afghanistan.

Vóór de Kerst gaat het zeker niet lukken omdat premier Jan Peter Balkenende vrijdag niet aanwezig is.

Het kabinet streeft er wel naar om het Afghanistan-besluit nog te nemen voor de commissie-Davids op 12 januari haar Irak-rapport presenteert.

Om tafel

Balkenende en de vicepremiers Wouter Bos en André Rouvoet gaan komende week met de meest betrokken ministers Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken), Eimert van Middelkoop (Defensie) en Bert Koenders (Ontwikkelingssamenwerking) opnieuw om tafel om te kijken naar een oplossing voor de verdeeldheid in het kabinet.

In ieder geval de CDA'er Verhagen wil bekijken of Nederlandse militairen in de Afghaanse provincie Uruzgan kunnen blijven. De PvdA wil vasthouden aan het eerdere kabinetsbesluit dat Nederland eind volgend jaar geheel uit Uruzgan is vertrokken.

Uruzgan

Een optie die bekeken wordt is een definitief en volledig vertrek uit Uruzgan en een nieuwe veel kleinere missie van tussen de honderd en tweehonderd man in een ander deel van Afghanistan. Dat zou een politie-trainingsmissie kunnen worden.

© ANP  Uitgegeven: 12 december 2009 19:29
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 12/12/2009 | 20:21 uur
Citaat van: Hamer in De Telegraaf op 12/12/2009 | 16:52 uur
en dat er ook geen andere grote Nederlandse missie in Afghanistan ondernomen wordt.

Ja hoor, ook de PvdA begint te kronkelen......
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 13/12/2009 | 13:45 uur
'Verhagen wil 700 militairen in Uruzgan houden'

(Novum) - Minister van Buitenlandse Zaken Maxime Verhagen (CDA) wil dat Nederland na augustus 2010 met zevenhonderd militairen in Afghanistan blijft. Dit meldt RTL Nieuws op basis van diverse bronnen rond het kabinet. Een woordvoerder van Verhagen wil het bericht ontkennen noch bevestigen. Hij benadrukt dat de leidende rol van Nederland in Uruzgan in 2010 beëindigd wordt en dat over de inzet na die datum nog geen beslissing is genomen.

Volgens RTL Nieuws heeft Verhagen binnen het kabinet steun van enkele ministers om de missie in afgeslankte vorm voort te zetten. De zevenhonderd militairen zouden in de Afghaanse provincie Uruzgan blijven. Minister van Financiën Wouter Bos (PvdA) is, net als de Kamerfractie van zijn partij, tegen verlengingen van de missie.

Nieuws.nl (http://binnenland.nieuws.nl/578655/verhagen_wil_700_militairen_in_uruzgan_houden)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 13/12/2009 | 13:49 uur
Bullcrap van Verhagen, moeten wij met ons allen even gaan grasduinen op oa: http://www.ikregeer.nl/zoek/kamervragen/20 of http://parlando.sdu.nl/cgi/login/anonymous ? En dan de afspraken die op papier staan even citeren? Zoals dat de laatste militair in december 2010 uit Uruzgan vertrokken is?

Of zijn afspraken tegenwoordig zo hard als gesmolten boter? Ik denk dat ik mijzelf ook maar zo'n instelling ga aanmeten op de werkplek en kijken hoe goed ik daar mee weg kan komen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 14/12/2009 | 11:04 uur
Pronk vindt PvdA-standpunt Uruzgan 'provinciaal'

De PvdA had niet zo snel 'nee' moeten zeggen tegen een langer verblijf in Uruzgan. Volgens PvdA-prominent Jan Pronk heeft de partij zich te diep ingegraven. De sociaaldemocraten laten nauwelijks ruimte voor een vervolg van de missie.

In het programma Goedemorgen Nederland zei de oud-minister dat het heel goed mogelijk is dat Nederland toch met troepen in Uruzgan blijft. Het PvdA-standpunt is volgens hem 'provinciaal' en naar binnen gekeerd. Het belang van de komende verkiezingen zou voorop worden gesteld.

De leidende rol van Nederland in Uruzgan wordt in augustus 2010 beëindigd. Nu zitten er een keleine tweeduizend Nederlanders in het door geweld geteisterde land. RTL Nieuws meldde donderdag dat Verhagen wil dat Nederland daarna met zevenhonderd militairen in Afghanistan blijft.

De Pers, Gepubliceerd: vandaag 10:23
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 14/12/2009 | 18:17 uur
Citaat van: Lex op 14/12/2009 | 11:04 uur
Pronk vindt PvdA-standpunt Uruzgan 'provinciaal'

De PvdA had niet zo snel 'nee' moeten zeggen tegen een langer verblijf in Uruzgan. Volgens PvdA-prominent Jan Pronk heeft de partij zich te diep ingegraven. De sociaaldemocraten laten nauwelijks ruimte voor een vervolg van de missie.

In het programma Goedemorgen Nederland zei de oud-minister dat het heel goed mogelijk is dat Nederland toch met troepen in Uruzgan blijft. Het PvdA-standpunt is volgens hem 'provinciaal' en naar binnen gekeerd. Het belang van de komende verkiezingen zou voorop worden gesteld.

De leidende rol van Nederland in Uruzgan wordt in augustus 2010 beëindigd. Nu zitten er een keleine tweeduizend Nederlanders in het door geweld geteisterde land. RTL Nieuws meldde donderdag dat Verhagen wil dat Nederland daarna met zevenhonderd militairen in Afghanistan blijft.

De Pers, Gepubliceerd: vandaag 10:23
Ach ja...die Pronk weer ;D...Beter wat provinciaal denken beste Jan, dan blind mee blijven doen aan een uitzichtloze burgeroorlog zoals jij blijkbaar wenst. Pronk is voor mij een mooi voorbeeld dat jarenlang ministerschap en betrokkenheid en lokale aanwezigheid in crisisgebieden geen enkele garantie is voor wijsheid en een gezonde dosis inzicht. Sommige mensen blijven zichzelf verblinden door een soort naïef idealisme.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 15/12/2009 | 21:49 uur
Nieuw beraad over rol in Afghanistan

DEN HAAG - De meest betrokken ministers komen dinsdagavond bijeen voor nieuw overleg over de toekomstige rol van Nederland in Afghanistan.
Aanleiding zijn verzoeken aan Nederland van de Amerikaanse regering en van de NAVO om de militaire aanwezigheid in Afghanistan te verlengen.

Premier Jan Peter Balkenende overlegt met de vicepremiers Wouter Bos en André Rouvoet en de ministers Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken), Eimert van Middelkoop (Defensie) en Bert Koenders (Ontwikkelingssamenwerking).

Die laatste drie komen later, omdat een debat in de Tweede Kamer uitloopt.

Mededelingen

Voorafgaand aan het overleg deden Bos en Rouvoet geen inhoudelijke mededelingen. Rouvoet wees op de afspraak met de Kamer dat het kabinet voor 1 maart een besluit meedeelt.

''Maar hoe eerder hoe beter'', voegde hij daaraan toe. Ook de commandant der strijdkrachten, generaal Peter van Uhm, neemt deel aan het overleg.

© ANP Uitgegeven: 15 december 2009 21:34
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 15/12/2009 | 22:32 uur
Citaat van: ANP op 15/12/2009 | 21:49 uur
DEN HAAG - De meest betrokken ministers komen dinsdagavond bijeen voor nieuw overleg over de toekomstige rol van Nederland in Afghanistan.

Zelfs het ANP doet al mee aan het publiek-massageproces; hoezo "de toekomstige rol van Nederland in Afghanistan"?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 16/12/2009 | 08:39 uur
Nieuw beraad over rol in Afghanistan

DEN HAAG - De top van het kabinet heeft dinsdagavond ruim 2,5 uur overlegd over de toekomstige rol van Nederland in Afghanistan.
kabinet denkt al langer na over de periode na 2010, als de huidige missie in Uruzgan is beëindigd.

Bovendien zijn onlangs verzoeken van de Amerikaanse regering en van de NAVO gekomen om de militaire aanwezigheid in Afghanistan te verlengen.

Premier Jan Peter Balkenende overlegde op zijn ministerie aan het Binnenhof met de vicepremiers Wouter Bos en André Rouvoet en de meest betrokken ministers Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken), Eimert van Middelkoop (Defensie) en Bert Koenders (Ontwikkelingssamenwerking).

Zij schoven later bij het overleg aan en vertrokken iets eerder. Ook de commandant der strijdkrachten, generaal Peter van Uhm, was bij het overleg.

Mededelingen

Voorafgaand en na afloop van het overleg deden betrokkenen geen inhoudelijke mededelingen. Bos zei dat hij het een nuttig gesprek vond.

Van Middelkoop sprak van een goede vergadering. Rouvoet wees op de afspraak met de Kamer dat het kabinet voor 1 maart een besluit meedeelt. ''Maar hoe eerder hoe beter'', voegde hij daaraan toe.

Gevoelig

Een langere inzet in Afghanistan ligt politiek zeer gevoelig. De PvdA, zowel de ministers als de fractie, wil hoe dan ook alle militairen weg uit de provincie Uruzgan, omdat dit twee jaar geleden is beloofd.

De sociaaldemocraten zien een missie van enige omvang elders in Afghanistan ook niet zitten.

De fractie van de ChristenUnie wil eveneens weg uit Uruzgan maar ziet nog mogelijkheden elders in het land. Het CDA houdt vooralsnog alles open.

Kleinere bijdrage

CDA-minister Maxime Verhagen en de minister van Defensie, Eimert van Middelkoop van de ChristenUnie, zitten op de lijn van een nieuwe maar wel kleinere militaire bijdrage in Uruzgan.

Het zou hen gaan om een missie van zevenhonderd tot duizend man, zo hebben goed ingelichte bronnen eerder gemeld.

Volgens deze kringen streeft het kabinet ernaar om op 8 januari een besluit te nemen.

nu.nl (http://www.nu.nl/politiek/2144945/nieuw-beraad-rol-in-afghanistan.html)

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 16/12/2009 | 14:47 uur
CDA sluit zenden nieuwe militairen Afghanistan niet uit

AMSTERDAM - Na afloop van de huidige militaire missie in Uruzgan, moet Nederland doorgaan met opbouwwerk in Afghanistan. Hierbij moet niet worden uitgesloten dat de missiewerkers moeten worden beschermd door militairen.

Dat zegt CDA-Kamerlid Maarten Haverkamp in een vraaggesprek met NU.nl. "De volgende missie moet gericht zijn op diplomatie en ontwikkeling met als belangrijke vraag hoe we de missiewerkers kunnen beschermen. Ook is belangrijk wat voor defensie haalbaar is, en welke NAVO-legers in de buurt zijn om bescherming te bieden. Pas dan kan er worden beslist of en hoeveel Nederlandse militairen mee zouden kunnen."
Momenteel zijn er een kleine 2000 Nederlandse soldaten in Afghanistan. Hoewel Haverkamp aangeeft het uitzenden van nieuwe militairen niet uit te sluiten, wil hij niet over het aantal speculeren. "Wij wachten het kabinetsbesluit hierover af."


Niet voor niets
Het is voor het eerste dat de grootste coalitiepartij zich zo helder uitspreekt over de toekomst van de Nederlandse aanwezigheid in Afghanistan. "De missie in zijn huidige vorm moet stoppen. De NAVO moet voor opvolging van de huidige missie in Uruzgan zorgen. Wel moet Nederland betrokken blijven bij Afghanistan."
"Het kabinet moet zorgen dat wat er door Nederland daar is gecreëerd, voortgezet kan worden," vindt Haverkamp. "We zijn er niet voor niets geweest, hebben 21 levens verloren, en hebben geen scholen of ziekenhuizen gebouwd voor slechts een paar jaar."

Beslissing
Het kabinet neemt begin januari een beslissing over het al dan niet voortzetten van de huidige militaire missie Uruzgan. In 2007 werd besloten eind 2010 te vertrekken uit Uruzgan. De Tweede Kamer heeft zich uitgesproken voor het beëindigen van de missie Uruzgan.
"De huidige missie kende vooral in het begin een grote taak voor defensie waarbij ook gevochten moest worden. Bij een nieuwe missie moet het zwaartepunt verschuiven naar een meer opbouwende taak," geeft Haverkamp de voorkeur van het CDA aan.

Onrust
Binnen de coalitie is er onrust ontstaan omdat CDA-minister Verhagen van Buitenlandse Zaken eerder aangaf een verlenging van de missie niet uit te sluiten als geen enkel ander land bereid is de positie van Nederland na 2010 over te nemen. Vooral de PvdA verzet zich tegen een nieuwe missie in Afghanistan.

© NU.nl
Uitgegeven: 16 december 2009 14:04
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 16/12/2009 | 15:20 uur
Als je "missiewerkers" (goh.....toch het Woord brengen aldaar?), moet beschermen met militairen zodat zij hun werk kunnen doen, wat is de kans van slagen van dit harde werken dan ?.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hudinie op 16/12/2009 | 16:15 uur
Een langer verblijf in Afghanistan gaat het laatste beetje materieel wat we nog hebben in de verkoop doen belanden. Want geld hebben we eigenlijk niet voor een langer verblijf, je hoort namelijk nergerns Balkenende en Verhagen zeggen dat ze een hoger def budget willen om zo de operatie in Afghanistan door te zetten tot na 2010. Die foto van onze JP voorpagina Telegraaf ongeveer 2 maanden gelden moet dat zijn geweest samen met Obama en zijn Michelle ....die kop , die uitdrukking op dat gezicht van JP...die moet welhaast beloofd hebben aan Obama dat hij er alles aan zal doen om te zorgen dat we daar langer gaan blijven , dat dacht ik namelijk meteen toen ik die foto zag Obama
en zijn charmante vrouwtje hebben onze JP in hun zak zitten.
Je kan er van op aan dat er minimaal 2 fregatten, 20 tanks, en 20 F-16 in de verkoop gaan om een langer verblijf in Afghanistan te bekostigen
de zoveelste bezuinigins ronde komt eraan.................snik
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 17/12/2009 | 00:06 uur
Ik vermoed dat CDA en CU niet zozeer richting de PvdA maar richting VVD en met name D66 een signaal afgeven zo betreffende waar zij bereid toe zijn betreffende de missie Uruzgan (want D66 is ook niet happig op een grote(re) bijdrage). Ik vermoed dat men binnen CDA en CU inzet op een deadline waarna op zijn minste nog vervroegde verkiezingen en een nieuwe Kabinetsformatie mogelijk zijn voordat van de daadwerkelijke grootschalige terugtrekking sprake is. Tot deze deadline geeft men de PvdA een kans bij te draaien. Doen zij dat niet, en daar lijkt het op, dan valt het Kabinet en komen er vervroegde verkiezingen. De terugtrekking in Uruzgan is dan inmiddels in beperkte mate gestart maar dat is niet zo'n probleem. Of die terugtrekking wordt tot de komst van een nieuw Kabinet bevroren. 
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hudinie op 17/12/2009 | 12:25 uur
Elzenga, daar zou je best wel eens gelijk in kunnen hebben...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 17/12/2009 | 13:21 uur
Citaat van: Elzenga op 17/12/2009 | 00:06 uur
Ik vermoed dat CDA en CU niet zozeer richting de PvdA maar richting VVD en met name D66 een signaal afgeven zo betreffende waar zij bereid toe zijn betreffende de missie Uruzgan (want D66 is ook niet happig op een grote(re) bijdrage). Ik vermoed dat men binnen CDA en CU inzet op een deadline waarna op zijn minste nog vervroegde verkiezingen en een nieuwe Kabinetsformatie mogelijk zijn voordat van de daadwerkelijke grootschalige terugtrekking sprake is. Tot deze deadline geeft men de PvdA een kans bij te draaien. Doen zij dat niet, en daar lijkt het op, dan valt het Kabinet en komen er vervroegde verkiezingen. De terugtrekking in Uruzgan is dan inmiddels in beperkte mate gestart maar dat is niet zo'n probleem. Of die terugtrekking wordt tot de komst van een nieuw Kabinet bevroren.  

Als ik dit zo lees heeft het allemaal te maken met de wil om (weer) te regeren door de CDA, en niet om het herstel van Defensie, laat staan de toekomst van Afghanistan. Stel dat door de Uruzgan kwestie het Kabinet zou vallen acht ik de kans op een coalitie, CDA, CU, D66 en VVD, zeer klein. Uit een van de laatste peilingen komt het aantal zetels op een krappe 75 uit. Zou de CU moeilijk gaan doen, zij hebben immers met de PvdA de motie er door gedrukt, gaat het al helemaal niet lukken. Indien er vervroegde verkiezingen moeten worden gehouden zullen de stemmers ook degelijk rekening houden met de partijprogramma's die voor verlenging zijn of een nieuwe missie in afgeslankte vorm.

De politiek is in de houdgreep dat Afghanistan heet, onze Defensie staat aan het afgrond als gevolg van hetzelfde. De CDA heeft naar mijn idee maar een optie en dat is om het roer om te gooien. Beslissen om in 2010 te vertrekken en ook niet meer in te zetten op een missie in afgeslankte vorm.

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hudinie op 17/12/2009 | 15:50 uur
mee eens, als de missie wordt verlengd moet weer de kaasschaaf gehanteerd worden beter even een paar jaar helemaal geen missies meer even op krachten komen, en tegelijkertijd de discussie opnieuw opstarten over een verhoging van het def budget en een automatische verhoging bij vredes missies. Het is toch belachelijk dat zo'n missie kwa geld voor rekening van defensie komt terwijl defensie dat eigenlijk helemaal niet kan betalen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 17/12/2009 | 23:12 uur
'Politieke wil nodig voor missie Afghanistan'

WASHINGTON - Het slagen van de NAVO-missie in Afghanistan is afhankelijk van politieke wil. De aanpak op zich zal lukken, zei de Nederlandse generaal-majoor Mart de Kruif donderdag tijdens een bezoek aan Washington.

De Kruif was tot vorige maand commandant van de bijna 40.000 troepen in Zuid-Afghanistan. ''Bij mij is er geen enkele twijfel of het wel kan lukken. Het is geen kwestie van lukken, maar van willen. Of we de politieke wil hebben.''

De Kruif is samen met schout-bij-nacht Matthieu Borsboom in de VS. Hij werkte het afgelopen jaar op het hoofdkwartier van de ISAF-missie van de NAVO in Kabul.

De topmilitairen spraken onder anderen met vertegenwoordigers van het Pentagon, Buitenlandse Zaken en denktanks.

De vraag of Nederland na 2010 nog aanwezig zal zijn in Uruzgan liep volgens hen als een rode draad door de gesprekken heen. Borsboom zei dat Amerikanen zich authentiek afvragen ''of het echt zo zou kunnen zijn dat Nederland stopt, of z'n bijdrage vermindert.''

Dynamiek

Eind 2010 stopt Nederland de huidige missie in de provincie Uruzgan. In politiek Den Haag woedt de discussie over een mogelijke nieuwe bijdrage. Het kabinet neemt 8 januari een besluit.

De Kruif schetste de consequenties van een vertrek. Anderen kunnen de missie overnemen ''maar je moet je goed realiseren dat de dynamiek die er nu inzit, dan voor een groot deel weggaat''.

Het kost volgens hem tijd om dezelfde kennis op te bouwen ''voordat je weer het vertrouwen hebt gewonnen van de Afghanen''. Hij vindt het vooral belangrijk de drie-D-aanpak van veiligheid, ontwikkeling en diplomatie overeind te houden.

Ingewikkelde constructies

Volgens Borsboom ligt het nu niet voor de hand om militairen uit andere landen Nederlandse ontwikkelingswerkers en -projecten te laten beschermen. De PvdA denkt dat dit kan. Borsboom voorziet ingewikkelde constructies.

''Parlementen moeten toestaan dat burgers werken in een gebied waar andere landen de veiligheid verzorgen. Je moet garanties regelen, waarbij hoge eisen worden gesteld aan de betrouwbaarheid van die afspraken.''

De Kruif: ''Het zou doodzonde zijn als we niet als NAVO de voorwaarden scheppen om de ontwikkeling die nu aan de gang is voort te zetten.''

© ANP 
Uitgegeven: 17 december 2009 22:57
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 17/12/2009 | 23:57 uur
Citaat van: Ros op 17/12/2009 | 13:21 uur
Als ik dit zo lees heeft het allemaal te maken met de wil om (weer) te regeren door de CDA, en niet om het herstel van Defensie, laat staan de toekomst van Afghanistan. Stel dat door de Uruzgan kwestie het Kabinet zou vallen acht ik de kans op een coalitie, CDA, CU, D66 en VVD, zeer klein. Uit een van de laatste peilingen komt het aantal zetels op een krappe 75 uit. Zou de CU moeilijk gaan doen, zij hebben immers met de PvdA de motie er door gedrukt, gaat het al helemaal niet lukken. Indien er vervroegde verkiezingen moeten worden gehouden zullen de stemmers ook degelijk rekening houden met de partijprogramma's die voor verlenging zijn of een nieuwe missie in afgeslankte vorm.
de mogelijke coalitie CDA-VVD-D66-CU is in de laatste Politieke Barometer inmiddels gestegen naar 80 zetels. CU laat een duidelijk verschil zien tussen fractie en bewindspersonen. Dat zie je bij de PvdA niet. Uruzgan zal niet zo bepalend zijn voor het stemgedrag van veel kiezers denk ik.
En het CDA vind het veels te belangrijk om de missie voort te zetten en mee te doen met andere bondgenoten. Daar willen ze uiteindelijk de toch al wat gespannen sfeer in dit Kabinet wel voor opblazen tot een crisis. Ook omdat op andere belangrijke dossiers er ook strubbelingen zijn.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 18/12/2009 | 00:03 uur
Citaat van: Lex op 17/12/2009 | 23:12 uur
'Politieke wil nodig voor missie Afghanistan'

WASHINGTON - Het slagen van de NAVO-missie in Afghanistan is afhankelijk van politieke wil. De aanpak op zich zal lukken, zei de Nederlandse generaal-majoor Mart de Kruif donderdag tijdens een bezoek aan Washington.

De Kruif was tot vorige maand commandant van de bijna 40.000 troepen in Zuid-Afghanistan. ''Bij mij is er geen enkele twijfel of het wel kan lukken. Het is geen kwestie van lukken, maar van willen. Of we de politieke wil hebben.''
pure illusie....Beetje in de trend van...geloof me op mijn blauwe ogen, maar feiten en argumenten geef ik niet...het is alsof ik de Amerikaanse generaal Westmoreland weer hoor spreken..die beweerde hetzelfde...maar zelf bij meer dan een half miljoen Amerikaanse soldaten in Vietnam kon hij zijn woorden niet waar maken en werd het een bloederig fiasco. Afghanistan heeft daar ook alle voortekenen van.
CitaatHet kost volgens hem tijd om dezelfde kennis op te bouwen ''voordat je weer het vertrouwen hebt gewonnen van de Afghanen''. Hij vindt het vooral belangrijk de drie-D-aanpak van veiligheid, ontwikkeling en diplomatie overeind te houden.
Alsof de Afghanen dat vertrouwen nu wel al hebben dan...Ja misschien in enkele grote plaatsen..maar elders is dat vertrouwen er echt nog niet. Wederom illusie..
CitaatVolgens Borsboom ligt het nu niet voor de hand om militairen uit andere landen Nederlandse ontwikkelingswerkers en -projecten te laten beschermen. De PvdA denkt dat dit kan. Borsboom voorziet ingewikkelde constructies.
Maar dat is de normaalste zaak van de wereld. Vele Nederlandse NGO's werken onder die omstandigheden. Is nooit een argument geweest om dan maar overal Nederlandse militairen mee te sturen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 18/12/2009 | 18:45 uur
Citaat van: Elzenga op 18/12/2009 | 00:03 uur
Citaat van: Lex op 17/12/2009 | 23:12 uur
'Politieke wil nodig voor missie Afghanistan'

WASHINGTON - Het slagen van de NAVO-missie in Afghanistan is afhankelijk van politieke wil. De aanpak op zich zal lukken, zei de Nederlandse generaal-majoor Mart de Kruif donderdag tijdens een bezoek aan Washington.

De Kruif was tot vorige maand commandant van de bijna 40.000 troepen in Zuid-Afghanistan. ''Bij mij is er geen enkele twijfel of het wel kan lukken. Het is geen kwestie van lukken, maar van willen. Of we de politieke wil hebben.''
pure illusie....Beetje in de trend van...geloof me op mijn blauwe ogen, maar feiten en argumenten geef ik niet...het is alsof ik de Amerikaanse generaal Westmoreland weer hoor spreken..die beweerde hetzelfde...maar zelf bij meer dan een half miljoen Amerikaanse soldaten in Vietnam kon hij zijn woorden niet waar maken en werd het een bloederig fiasco. Afghanistan heeft daar ook alle voortekenen van.

Misschien moet je het anders lezen. De politieke verschillen zijn zo divers dat er geen fatsoenlijke aanpak is. Als de politieke wil er niet eens om meer eensgezind op te treden faal je zeker. Het lijkt mij op een politiek verpakte mening.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 18/12/2009 | 19:21 uur
Citaat van: Enforcer op 18/12/2009 | 18:45 uur
Misschien moet je het anders lezen. De politieke verschillen zijn zo divers dat er geen fatsoenlijke aanpak is. Als de politieke wil er niet eens om meer eensgezind op te treden faal je zeker. Het lijkt mij op een politiek verpakte mening.
In Nederland zijn de politieke verschillen binnen de regering per definitie divers, aangezien we altijd coalitieregeringen hebben. In veel andere landen is afwisselend steeds één partij aan de macht. Maakt besluitvorming en eensgezindheid natuurlijk wel zo makkelijk, maar door de keuze van de kiezers hebben we nu eenmaal steeds die coalities. Op zich niets mee mis, lijkt me.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 19/12/2009 | 13:39 uur
Ik doelde meer op de politieke besluitvorming door en met onze strategische partners.

Binnen NL: sterk verwaterde compromissen zijn hebben uiteindelijk geleid tot het doorsteken van het poldermodel. Ook het filebeleid is al 30 jaar een farce. Dus in mijn ogen leiden die grote verschillen niet tot daadkrachtig beleid.       
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 19/12/2009 | 22:30 uur
Langer in Uruzgan; Obama's wil lijkt wet

Opnieuw barst de verlengingsdiscussie los en wordt het lot van Uruzgan in de handen van de Nederlandse samenleving geschoven. De VS roemt uitvoerig ons 3D concept en ook president Karzai laat lachend weten dat het Nederlandse belastinggeld goed terecht komt en alle offers van ons land zeer gewaardeerd worden. Afghanistan nu in de steek laten is geen optie want het land heeft ons nog zeker 10-15 jaar financieel nodig. De successen op ontwikkelingsgebied zullen daadwerkelijk van korte termijn zijn als de NAVO partners zich terugtrekken en de Taliban de inktvlekken weer inneemt waar de coalitietroepen nu invloed uitoefenen. Toch kondigde Obama naast 30.000 nieuwe troepen ook zijn exit-strategy al aan.

Hoe Nederland zich in een langer verblijf in Uruzgan laat lokken is niet zo moeilijk. Er is namelijk geen keuze aangezien onze regering geen gezichtsverlies wil lijden bij de regering Obama. Verhagen heeft bij zijn Amerikaanse collega Clinton al lang aangegeven dat Nederland de missie in Afghanistan zal blijven ondersteunen. Het is slechts een kwestie van formulering rond de vorm en hoe dit door de kamer en naar de huiskamer te krijgen zonder teveel weerstand op te roepen. Uiteraard kan de regering, mocht een meerderheid van de Tweede Kamer tegen verlenging zijn, dit volledig naast zich neerleggen maar dat zou ten koste gaan van de geloofwaardigheid van de coalitiepartijen. Al kun je van geloofwaardigheid bij de PVDA al niet meer spreken. Welke beslissing deze partij op 8 januari ook maakt, het gaat ze zetels kosten. Of de PVDA draait opnieuw en stemt toch in met een verlenging van de missie (al dan niet als lead-nation) of de partij houdt voet bij stuk en zorgt voor een kabinetscrises wat tot desastreuze verkiezingen gaat leiden voor de partij.

De westerse landen hebben het geld, de Taliban de tijd

Nederland streeft met het 3D concept al enige tijd naar het omvormen van een militaire missie naar een opbouwmissie. Militairen moeten plaatsmaken voor civiele mensen en civiele organisaties zoals UNAMA en GTZ. Die moeten de projecten gaan doen en de structuur van het land mee opbouwen. Afghanistan moet op haar eigen benen kunnen staan en tegelijkertijd een door het westen min of meer opgedrongen democratisch beleid gaan voeren.  Karzai is letterlijk de aangewezen man die dit namens de VS mag gaan doen terwijl hij over het hele land gezien onvoldoende draagkracht heeft en niet in staat is iets aan corruptie te doen. Vraag in Chora waar de Nederlanders militairen regelmatig komen aan de lokale bevolking wie Karzai of gouverneur Hamdam is en ze blijven je het antwoord meestal schuldig. Om op langere termijn tot een succes te komen in Afghanistan betekent dat er ook veiligheid moet worden gecreëerd in de gebieden buiten de directe invloedzone waar nu NAVO landen zitten. In de huidige gebieden lijkt de Taliban de confrontatie niet langer aan te gaan maar vooral voor het plaatsen van IED's te hebben gekozen. Buiten die gebieden zijn er nog regelmatig confrontaties. NOS verslaggever Peter te Velde die met de Nederlandse commando's Taskforce 55 mee is, laat duidelijk zien dat de Nederlandse invloed  in Uruzgan maar relatief is.

Zelfs commandant ISAF ziet toekomst somber in

Om voor meer veiligheid te kunnen zorgen heb je meer troepen nodig. Nu is het min of meer dweilen met de kraan open als je de trainingskampen en Talibanbolwerken in het Pakistaanse grensgebied niet aanpakt. Commandant ISAF, generaal Stanley McChrystal moet roeien met de riemen die hij heeft en geeft aan dat als er niet drastisch meer troepen arriveren hij de opmars en invloed van de Taliban niet kan stuiten. In zijn speech op het International Institute of Strategic Studies (IISS) vorige maand was de generaal zeer duidelijk. Het initiatief moet teruggewonnen worden, er moet een betere samenwerking komen tussen de verschillende landen, er is nog veel te doen op het gebied van bestuur en wetgeving en de troepenopbouw van leger en politie moet nog serieus omhoog. Daarnaast ging McChrystal ook in op het probleem van corruptie. Nederland wachtte de speech van Obama af waaruit bleek dat terugtrekken uit Uruzgan geen optie is. McCrystal vroeg 40.000 man, krijgt er nu 30.000 en later nog eens 3000-5000. Het restant van 5000 man moet door de NAVO partners opgehoest worden. Het vertrek van 2000 Nederlanders in een provincie als Uruzgan kan dus simpelweg niet zonder vervanging en overdracht van opgedane kennis en ervaring aan een ander land. Maar er is geen ander land en daarom ook de steeds maar toenemende druk op Nederland vanuit de VS. Defensie kan op langere termijn de uitzendruk naar Afghanistan in de huidige vorm echter niet aan. Alleen in een afgeslankte vorm kan zij dit nog behappen. Defensie is er financieel gezien echter wel gebaat bij de missie voort te zetten. Zonder missie is er immers geen enkele reden vanaf 2010 niet te bezuinigen op het defensiebudget. Bovendien is het een uithangbord om aan de bevolking en internationale partners te laten zien dat het in staat is op dit niveau te opereren.

De andere kant van het gelijk (http://deanderekantvanhetgelijk.wordpress.com/2009/12/19/langer-in-uruzgan-obama%E2%80%99s-wil-lijkt-wet/)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 19/12/2009 | 22:43 uur
Citaat van: Enforcer op 18/12/2009 | 18:45 uur
Misschien moet je het anders lezen. De politieke verschillen zijn zo divers dat er geen fatsoenlijke aanpak is. Als de politieke wil er niet eens om meer eensgezind op te treden faal je zeker. Het lijkt mij op een politiek verpakte mening.
ik weet niet of de generaal alle politieke implicaties en achtergronden wel doorziet...Vergeet ook niet dat veel politici en partijen indertijd niet alleen de VS wilde steunen na 9/11 maar volgens mij ook sympathiek stonden tegenover wat de Bush-doctrine is gaan heten. Er is dus ook een hoge mate van hardleersheid. Omdat men anders moet gaan toegeven dat men het indertijd fout zag of een hele foute doctrine steunde. Of dat misschien nu ook nog steeds doet...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 20/12/2009 | 15:04 uur
Karzai wil dat Nederlanders blijven

KABUL - 
Afghanistan heeft er baat bij dat Nederland zijn militaire missie niet volgens plan eind volgend jaar beëindigt. Dat heeft de Afghaanse president Hamid Karzai zondag tegen verslaggevers gezegd. Hij onderstreepte dat de beslissing om de militairen terug te trekken ,,een soevereine beslissing'' van de Nederlandse regering en het Nederlandse parlement is.

,,Afghanistan zou ervan profiteren als Nederland Afghanistan blijft steunen bij de opleiding van Afghaanse militairen en agenten en met hulp bij de wederopbouw (van het land), totdat Afghanistan veilig op eigen benen kan staan en zichzelf kan verdedigen'', zei Karzai. Hij sprak tijdens een persconferentie, waarbij ook premier Yves Leterme van België aanwezig was.

In politiek Den Haag woedt een discussie over voortzetting van de militaire missie in de Afghaanse provincie Uruzgan. Het kabinet neemt op 8 januari een beslissing.

ANP | Gepubliceerd op 20 december 2009, 13:13
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 21/12/2009 | 14:22 uur
Wat zei president Karzai precies?

door Hans de Vreij.

President Hamid Karzai heeft zich zondag tijdens een persconferentie in Kabul uitgesproken over een eventuele verlenging van de Nederlandse missie in Uruzgan. Hij reageerde als volgt op een vraag van Wereldomroep-verslaggever Bette Dam (letterlijke tekst):

"We are very grateful for the assistance that Nederland has provided to Afghanistan for the past many, many years - the troop contribution and the economic contribution of your  country. The decision of the Dutch government and parliament for the extension of the duration of Netherlands troops in Afghanistan is a sovereign decision of your country. We will support any decision that is made there. But Afghanistan would be very happy, Afghanistan would benefit if Nederland continued to support Afghanistan in the training of the Afghan army and police, in the provision of reconstruction assictance, until Afghanistan can safely stand on its own feet, defend its country, and be a country better than what it is today."

("Wij zijn zeer dankbaar voor de hulp die Nederland de afgelopen vele jaren aan Afghanistan heeft gegeven - de troepenbijdrage en de economische hulp van uw land. Het besluit van de Nederlandse regering en het parlement om de duur van de (aanwezigheid van) Nederlandse troepen in Afghanistan is een soeverein besluit van uw land. Wij zullen elk besluit ondersteunen. Maar Afghanistan zou zeer gelukkig zijn, Afghanistan zou er van profiteren indien Nederland zou doorgaan met de ondersteuning van Afghanistan bij het opleiden van het Afghaanse leger en de politie, met het leveren van ondersteuning bij de wederopbouw, totdat Afghanistan veilig op eigen benen kan staan, zijn land kan verdedigen, en een land (kan) zijn dat beter is dan nu het geval is.")

(Bron: Wereldomroep, 21 december 2009)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 28/12/2009 | 20:11 uur
Dick Berlijn hekelt politici in discussie Afghanistan

door redactie RNW

Nederlandse politici gebruiken verkeerde argumenten in de discussie rond het mogelijk verlengen van de missie in Uruzgan. "Niet de noodzaak van de operatie, maar politieke belangen voeren de boventoon", zegt voormalig commandant der strijdkrachten Dick Berlijn.

"Politici hebben een belangrijke rol. Zij moeten vertalen aan de samenleving waarom zulke dure missies nodig zijn. Missies die niet alleen veel geld kosten, maar ook mensenlevens. Het is de taak van politici om aan de samenleving te blijven duiden waarom wij dat doen."

Duiding
De politici in Nederland laten zich teveel leiden door de verkiezingen van volgend jaar, vindt Berlijn. De Nederlandse militairen zijn nog tot eind 2010 actief in Uruzgan. Inmiddels wordt volop gediscussieerd over de vraag of Nederland langer moet blijven of niet.

Volgens Berlijn ontbreekt het aan "internationale context" in de discussie in Nederland en houden Nederlandse politici onvoldoende rekening met internationale afspraken en de reactie van andere landen op het mogelijke vertrek van Nederland.

Verantwoordelijkheid
Berlijn vindt dat Nederland zijn verantwoordelijkheden moet nemen. "Nederland moet zeggen: bij de rijkdom die we hebben hoort een bepaalde verantwoordelijkheid. Dus als de internationale gemeenschap vraagt dat we betrokken blijven dan moeten we blijven, bijdragen."

Mensen moeten niet te snel roepen dat we het meeste doen en voorop lopen, want als de statistieken erbij worden gepakt valt dat nogal tegen, zegt Berlijn. "We leggen de focus al snel op Uruzgan en vergeten dat landen als Frankrijk, Duitsland, Spanje en Italië op veel meer plaatsen actief zijn. Die gaan tegen ons zeggen: 'goh Nederland, jullie hebben een grote mond, waarom zitten jullie daar niet?'"

"Het zou in Nederland meer moeten gaan over principes. Zijn we tevreden over hoe we als rijk land onze verantwoordelijkheden nemen? We hebben het er vaak over dat de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten dragen. Dat mag dan ook in internationaal verband gelden, vind ik."

Geduld
"Wij moeten ons realiseren dat er in 2005 is ingestemd met deze missie. De uitgangspunten om naar Afghanistan te gaan zijn niet veranderd", Berlijn hekelt het ongeduld in Nederland. "Ik vergelijk het soms met de Vogelaarwijken. Dit vinden mensen al lang duren. En dit is helemaal niet te vergelijken met hetgeen er in Afghanistan moet gebeuren."

"Ik denk dat de internationale gemeenschap langdurig bij Afghanistan betrokken moet blijven. We moeten niet weer de fout maken door onze rug te keren naar het land, dat zou dramatisch zijn".

Brede bril
"Je moet naar Afghanistan kijken met een wat bredere bril kijken." Berlijn doelt vooral op de verkiezingen die geen succes waren. "We dachten dat de verkiezingen het gezag in Afghanistan een stevigere basis zou geven en een democratiseringsproces opgang zouden kunnen brengen. Dit is een deceptie geworden. Er werd op grote schaal corruptie gepleegd. De verkiezingen hebben niet gebracht wat we gehoopt hadden."

Vooruitgang
Desondanks ziet Berlijn weg degelijk vooruitgang. "Als je naar Uruzgan kijkt, zie je dat we bescheiden begonnen, we hadden bijvoorbeeld weinig contact met de bevolking. Nu zie je dat onze aanwezigheid in het gebied aanmerkelijk vergroot is. Het vertrouwen van de bevolking neemt toe."

"We zijn daar niet als bezetter of om een parlementaire democratie in te voeren", vertelt Berlijn over de doelstellingen die mensen vaak voor zich hebben. "We zijn daar om de bevolking te helpen om het land zelf onder controle te krijgen."

Steun missie
Ongeveer 60 a 70 procent van de Nederlanders vindt desondanks dat de missie weinig succesvol is. "Dit vind ik erg zorgwekkend omdat de militairen die naar Afghanistan gestuurd worden, langzamerhand het gevoel krijgen dat wij in Nederland het niet meer belangrijk vinden. Dit is ontzettend moreelondergravend."

Berlijn geeft aan dat Defensie veel kan doen qua steun na een uitzending, maar dit is een aspect waar zij weinig mee kan. "Mensen maken verschrikkelijke dingen mee in Afghanistan, collega's overlijden. Als deze mensen terugkomen in een samenleving die het eigenlijk niet meer interesseert, dan is dat dramatisch voor ze.

(bron: Wereldomroep, 28 december 2009. Voor het volledige interview (19 minuten) klik hier (http://download.omroep.nl/rnw/smac/cms/dick_berlijn_20091228_44_1kHz.mp3))
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 28/12/2009 | 21:32 uur
Citaat van: Wereldomroep op 28/12/2009 | 20:11 uur
Nederlandse politici gebruiken verkeerde argumenten in de discussie rond het mogelijk verlengen van de missie in Uruzgan. "Niet de noodzaak van de operatie, maar politieke belangen voeren de boventoon", zegt voormalig commandant der strijdkrachten Dick Berlijn.
Is Berlijn nu zo naïef? nee toch?! politieke belangen staan aan de basis van deelname aan deze missie. Staan aan de basis van het bezetten van Afghanistan...dus hoezo mogen politieke belangen geen rol spelen?
Citaat van: Wereldomroep op 28/12/2009 | 20:11 uur
"Politici hebben een belangrijke rol. Zij moeten vertalen aan de samenleving waarom zulke dure missies nodig zijn. Missies die niet alleen veel geld kosten, maar ook mensenlevens. Het is de taak van politici om aan de samenleving te blijven duiden waarom wij dat doen."
Dat is niet de taak van politici maar van de Regering en de partijen die deze missie steunen. Het is evengoed de taak van politici en anderen die deze missie niet steunen om de bevolking te wijzen op de argumenten en redenen tegen deze missie. Dat is fundamenteel aan een democratie.
Citaat van: Wereldomroep op 28/12/2009 | 20:11 uur
Volgens Berlijn ontbreekt het aan "internationale context" in de discussie in Nederland en houden Nederlandse politici onvoldoende rekening met internationale afspraken en de reactie van andere landen op het mogelijke vertrek van Nederland.
Ik vind dit een typische uitspraak van een regent. In een democratie staat de wil en wens van de eigen burger voorop. En die heeft op dit moment wel wat meer aan zijn hoofd dan de problemen in Afghanistan. Of wat bondgenoten zouden vinden als wij vertrekken. Dezelfde bondgenoten trouwens die ons met deze burgeroorlog hebben opgescheept. Want natuurlijk doelt Berlijn hier primair op de reactie van de Verenigde Staten en de Britten. Andere bondgenoten twijfelen zelf immers ook veel meer over nut en zin van deze missie die de Amerikanen en Britten indertijd zijn gestart.
Citaat van: Wereldomroep op 28/12/2009 | 20:11 uur
Berlijn vindt dat Nederland zijn verantwoordelijkheden moet nemen. "Nederland moet zeggen: bij de rijkdom die we hebben hoort een bepaalde verantwoordelijkheid. Dus als de internationale gemeenschap vraagt dat we betrokken blijven dan moeten we blijven, bijdragen."
Maar dat betekent niet dat wij blind moeten bijdragen...Kritisch blijven kijken naar verzoeken blijft wenselijk. Zeker als deze verzoeken komen uit bepaalde kringen en zeker niet altijd de internationale gemeenschap als geheel representeren. Ook kan hier de vraag worden gesteld waarom die bijdrage dan slechts uit deelname aan de missie in Afghanistan zou moeten bestaan. Er zijn zat conflicten en problemen die de aandacht vragen in de wereld. En aan alle deelnemen is nu eenmaal geen mogelijkheid. We hebben ons steentje nu wel bijgedragen.Tijd voor anderen het stokje over te nemen.
Citaat van: Wereldomroep op 28/12/2009 | 20:11 uur
"Wij moeten ons realiseren dat er in 2005 is ingestemd met deze missie. De uitgangspunten om naar Afghanistan te gaan zijn niet veranderd", Berlijn hekelt het ongeduld in Nederland. "Ik vergelijk het soms met de Vogelaarwijken. Dit vinden mensen al lang duren. En dit is helemaal niet te vergelijken met hetgeen er in Afghanistan moet gebeuren."

"Ik denk dat de internationale gemeenschap langdurig bij Afghanistan betrokken moet blijven. We moeten niet weer de fout maken door onze rug te keren naar het land, dat zou dramatisch zijn".
Berlijn speelt weer heerlijk in op de sentimenten en het (christelijke) schuldgevoel...vergeet alleen te vermelden dat een onvoorwaardelijke oneindige deelname een sprookje is... wordt Afghanistan ons adoptiekindje? Natuurlijk niet. Dus willen mensen voor ze instemmen weten hoe lang dit gaat duren en hoeveel het gaat kosten. En dan kan Berlijn prachtige woorden spreken, maar daar heeft hij gewoon geen antwoord op. Omdat hij ook geen glazen bol heeft. En wat doen mensen dan...dan gaat ze kijken naar wat er tot nu toe bereikt is...En dat stemt niet vrolijk. Want al de eerdere beloftes van de Berlijns van deze wereld bleken vals en niet te kloppen. Het ging en gaat slechter in Afghanistan dan men toen voorspelde. Ondanks wat succesje op micro-niveau.
Citaat van: Wereldomroep op 28/12/2009 | 20:11 uur"We zijn daar niet als bezetter of om een parlementaire democratie in te voeren", vertelt Berlijn over de doelstellingen die mensen vaak voor zich hebben. "We zijn daar om de bevolking te helpen om het land zelf onder controle te krijgen."
Wie wil Berlijn hier voor de gek houden behalve zichzelf? Natuurlijk willen we daar een parlementaire democratie doordrukken en helaas..veel Afghanen zien ons inmiddels als een bezetter...
Citaat van: Wereldomroep op 28/12/2009 | 20:11 uur
Ongeveer 60 a 70 procent van de Nederlanders vindt desondanks dat de missie weinig succesvol is. "Dit vind ik erg zorgwekkend omdat de militairen die naar Afghanistan gestuurd worden, langzamerhand het gevoel krijgen dat wij in Nederland het niet meer belangrijk vinden. Dit is ontzettend moreelondergravend."
En wat zegt een regent dan....sorry al die Nederlanders hebben het mis..het is echt anders hoor..ik weet het beter!!...sorry Berlijn...we leven in een democratie. En dus is het diezelfde bevolking die uiteindelijk bepalend is voor welke kant we opgaan. Als politici tegen de wil van de bevolking Nederland laten deelnemen aan een missie moet je niet raar kijken dat dit soort dingen gebeuren. En dan komen de militairen die daar naar eer en geweten dienen helaas tussen wal en schip terecht. Afschuwelijk. Maar dat krijg je als politici en hun militaire secondanten (waaronder ook Berlijn indertijd) een onverkoopbare missie wel proberen te verkopen en door de feiten op de grond door de mand vallen.....dan is een bevolking genadeloos..En zijn er meer verliezers dan winnaars...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ace1 op 28/12/2009 | 21:54 uur
Het valt me altijd op dat  Generaals die gepensioneerd zijn graag in de publicteit willen staan.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 28/12/2009 | 21:58 uur
Wanneer maakt Berlijn bekend dat hij bij de komende parlemenstverkiezingen via een bepaalde partij verkiesbaar is?

Berlijn heeft misschen wel een punt met een stukje internationale verantwoordelijkheid, maar dan hadden we ook al lang structureel een bijdrage moeten leveren in Afrika.

Als je in een branden pand staat met een aantal personen en die personen staan nog een beetje gebiologeerd te kijken, terwijl je zelf al weet dat het pand gaat instorten, dan ga je gewoon weg. Afghanistan idem dito.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 28/12/2009 | 22:00 uur
Citaat van: Ace1 op 28/12/2009 | 21:54 uur
Het valt me altijd op dat  Generaals die gepensioneerd zijn graag in de publicteit willen staan.

In dit geval niet: de redactie van een achtergrondprogramma van de Wereldomroep had de ex-CDS uitgenodigd om zijn mening over een aantal zaken te geven (in het tweede deel van het interview gaat het trouwens over hele andere dingen dan Afghanistan), hij heeft zelf absoluut niet deze publiciteit bij ons gezocht.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 28/12/2009 | 22:02 uur
Citaat van: Enforcer op 28/12/2009 | 21:58 uur
Wanneer maakt Berlijn bekend dat hij bij de komende parlemenstverkiezingen via een bepaalde partij verkiesbaar is?

<knip>


Die vraag beantwoordt hij in het interview met ons (Wereldomroep) alleen in die zin dat hij zegt geen concrete plannen te hebben om de politiek in te gaan.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 28/12/2009 | 22:05 uur
Citaat van: hdevreij op 28/12/2009 | 22:00 uur
Citaat van: Ace1 op 28/12/2009 | 21:54 uur
Het valt me altijd op dat  Generaals die gepensioneerd zijn graag in de publicteit willen staan.

In dit geval niet: de redactie van een achtergrondprogramma van de Wereldomroep had de ex-CDS uitgenodigd om zijn mening over een aantal zaken te geven (in het tweede deel van het interview gaat het trouwens over hele andere dingen dan Afghanistan), hij heeft zelf absoluut niet deze publiciteit bij ons gezocht.

De generaal b.d. had natuurlijk ook vriendelijk kunnen bedanken voor het interview om niet het risico te lopen de discussie "nog onzuiverder" te maken of zo je wilt "te beïnvloeden". ;)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 28/12/2009 | 22:14 uur
Men zou ook de vraag kunnen poneren, waarom op dit moment enkel en alleen de mening van Generaal b.d. Berlijn?
Eerdere CDS'n zullen ook vast wel een mening hebben. Misschien dat er nog een vervolg komt? :angel:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ace1 op 28/12/2009 | 22:26 uur
Ben heel benieuwd wanneer we onze vriend Couzy weer in de media zullen zien?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 28/12/2009 | 22:29 uur
Citaat van: Lex op 28/12/2009 | 22:14 uur
Eerdere CDS'n zullen ook vast wel een mening hebben.

Kroon? Van den Breemen? Mwa........
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 28/12/2009 | 23:06 uur
Het zou wel interessant zijn hoe zij daar over denken. Het zou zelfs mogelijk zijn dat na 22-01-2010 er commentaar komt van de huidige CZSK, omdat hij dan met FLO is.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 28/12/2009 | 23:12 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/12/2009 | 22:29 uur
Citaat van: Lex op 28/12/2009 | 22:14 uur
Eerdere CDS'n zullen ook vast wel een mening hebben.

Kroon? Van den Breemen? Mwa........

Wat zou een type als Spiekerman van Weezelenburg of een Cammaert ervan vinden?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 28/12/2009 | 23:30 uur
Die waren geen CDS, noch C-OPCO.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 28/12/2009 | 23:35 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/12/2009 | 23:30 uur
Die waren geen CDS, noch C-OPCO.

Weet ik, het ging mij echter meer om de mening van die mannen. Ze stonden/ staan nou niet echt bekend om hun "persoonlijke" mening niet te uiten.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 28/12/2009 | 23:44 uur
Hmmm, ik probeer me te herinneren wat SVW ooit in de publiciteit heeft gebracht. Borrelt niets bij me op.... Van Cammaert moge dat duidelijk zijn!
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 29/12/2009 | 00:09 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/12/2009 | 23:44 uur
Hmmm, ik probeer me te herinneren wat SVW ooit in de publiciteit heeft gebracht. Borrelt niets bij me op....

Volgens mij had hij nogal een duidelijke mening in de aanloop naar de Rotterdam, maar dat kan ik mis hebben.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 29/12/2009 | 00:16 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/12/2009 | 23:44 uur
Hmmm, ik probeer me te herinneren wat SVW ooit in de publiciteit heeft gebracht.
Even voor mijn begripsvorming: "SWV"?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 29/12/2009 | 00:48 uur
Citaat van: hdevreij op 28/12/2009 | 22:02 uurDie vraag beantwoordt hij in het interview met ons (Wereldomroep) alleen in die zin dat hij zegt geen concrete plannen te hebben om de politiek in te gaan.
Tja..het blijft een generaal he ;)...hij zit liever bij een winning team...nu de VVD weer in de peilingen stijgt en volgens mij goede kans maakt op kabinetsdeelname zal men ook daar gaan rondkijken naar wat markante koppen...Maar goed..we zullen het zien en beleven..zijn argumentatie rond de missie in Uruzgan vind ik persoonlijk in ieder geval niet zo sterk...veel sentiment weinig argument.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 29/12/2009 | 01:08 uur
Citaat van: Elzenga op 29/12/2009 | 00:48 uur
nu de VVD weer in de peilingen stijgt en volgens mij goede kans maakt op kabinetsdeelname zal men ook daar gaan rondkijken naar wat markante koppen...

Hmm, ik weet niet wat ik liever heb; een minister van defensie die er gewoon niets van snapt of een vent met hersens die zo zijn voorkeur heeft qua krijgsmachtdeel.....  :devil:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 29/12/2009 | 01:24 uur
Citaat van: Lex op 29/12/2009 | 00:16 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/12/2009 | 23:44 uur
Hmmm, ik probeer me te herinneren wat SVW ooit in de publiciteit heeft gebracht.
Even voor mijn begripsvorming: "SWV"?

Niet SWV, maar SVW = Spiekerman Van Weezelenburg
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hudinie op 29/12/2009 | 11:27 uur
Als we in Afghanistan blijven vrees ik gewoon een verdere uitkleding van Defensie dan zal het moeilijk worden om het kleine beetje wat we nu nog hebben te behouden want ons Def budget komt structureel 500 miljoen per jaar te kort. Dit is voor mij de grootste reden om tegen de missie te zijn, alleen omdat we het  niet kunnen betalen als het budget niet  omhoog gaat.
Gaat het budget omhoog of komt er een apart potje voor de vredesmissies, dan ben ik voor, want ik vindt dat je als Nederland je wel moet inzetten in de strijd tegen het terrorisme. Net na 11 sep 2001 was toch iedereen het er over eens dat er nu eens wat aan gedaan moest worden maar mensen vergeten makkelijk wat daar is gebeurd. Ik zie toch dat hele afghanistan als een broeinest van moslim terreur dat kan alleen veranderen als we ons ook werkelijk inzetten voor wederopbouw van dat land en zo de voedingsbodem voor terrorisme wegnemen.
Maar ik vindt ook dat als we ons inzetten voor Afghanistan we niet een land als Somalie ongemoeid kunnen laten ook daar moet wat aan gedaan worden...wederopbouw, armoede bestrijding en zo de voedingsbodem voor internationaal terrorisme wegnemen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 29/12/2009 | 15:07 uur
Als je van mening bent dat we terrreurnesten aan moeten pakken (wat zijn we dan aan het "wederopbouwen" in Afghanistan?), neem ik aan dat je ook vindt dat we, naast het door jou al aangehaalde anarchistische broeinest Somalië, op moeten trekken naar landen als Jemen en wellicht zelfs Saudie-Arabië. En als je stelt dat o.m. armoede de voedingsbodem voor terrorisme is, heb je nog een vele malen grotere uitdaging......
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hudinie op 29/12/2009 | 19:00 uur
ja dat weet ik dat is een grote uitdaging, Paul Kagame zegt ook dat wanneer iedereen werk heeft en eten dan is er geen voedingsbodem voor oorlog in Afrika (gebied van Kongo) daar zit een kern van waarheid in, maar nu noem je Saudie-Arabie ik heb een boek gelezen over de verbanden tussen de Bush familie en het Saudiesche koningshuis...daarin worden wel degelijk banden bewezen tussen de koninklijke familie en terrorisme (oud ambassadeur van de Saudies in de US prins Bandar). Ja eingelijk vindt ik dat we als NAVO geheel veel meer moeten optrekken tegen dat soort landen, dus ook Jemen en Saudie Arabie en Soedan..en...overal waar dat soort extremisme hoogtij viert.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 30/12/2009 | 11:54 uur
Citaat van: hudinie op 29/12/2009 | 19:00 uur
ja dat weet ik dat is een grote uitdaging, Paul Kagame zegt ook dat wanneer iedereen werk heeft en eten dan is er geen voedingsbodem voor oorlog in Afrika (gebied van Kongo) daar zit een kern van waarheid in, maar nu noem je Saudie-Arabie ik heb een boek gelezen over de verbanden tussen de Bush familie en het Saudiesche koningshuis...daarin worden wel degelijk banden bewezen tussen de koninklijke familie en terrorisme (oud ambassadeur van de Saudies in de US prins Bandar). Ja eingelijk vindt ik dat we als NAVO geheel veel meer moeten optrekken tegen dat soort landen, dus ook Jemen en Saudie Arabie en Soedan..en...overal waar dat soort extremisme hoogtij viert.
het probleem is alleen...dat juist dat "Westerse" optreden...als dus ook in Afghanistan...de radicalisering alleen maar verder versterkt. Omdat hij zeer selectief en eenzijdig is. En het bevestigt precies wat lieden als Bin Laden beweren...en dat is voor steeds meer jonge moslims aanleiding zich bij hem aan te sluiten in de strijd tegen dat zich opdringende Westen. Dat in hun ogen de Islamitische wereld aanvalt zoals dat tijdens de kruistochten ook gebeurde.

Nederland kan daaraan bijdragen...of intelligenter reageren en een andere strategie kiezen en bepleiten die wel het terrorisme aanpakt maar niet al deze bijwerkingen heeft en het in feiten via een omweg ook weer voedt.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 02/01/2010 | 13:26 uur
'Meerderheid bevolking verwacht verlenging missie Uruzgan'

door Hans de Vreij.

Een overgrote meerderheid van de Nederlandse bevolking (78%) verwacht dat de missie in Uruzgan na 2010 wordt voortgezet. Dat blijkt tenminste uit een opinieonderzoek van Maurice de Hond, uitgevoerd in opdracht van Angus Reid Global Monitor (http://www.angus-reid.com/polls/view/34775/more_dutch_think_afghan_mission_will_endure).

39 procent van de ondervraagden denkt dat de missie in de huidige vorm doorgaat; nog eens 39 procent denkt ook dat de missie doorgaat, maar in afgeslankte vorm. 16 procent verwacht een missie elders in Afghanistan, en 11 procent denkt dat er na 2010 geen Nederlandse militairen meer in Afghanistan zullen zijn. 5 procent weet het nog niet.

De enquête is op 5 december uitgevoerd onder duizend volwassenen. Opvallend is de toename van het aantal Nederlanders dat voortzetting in ongewijzigde vorm verwacht: van 27 procent in oktober tot 39 procent in december.

Volgens het huidige besluit stopt Nederland op 1 augustus a.s. met zijn rol als lead nation in de provincie Uruzgan en zullen de laatste militairen de provincie op 31 december hebben verlaten. Maar naar verwacht zal het kabinet nog deze maand (genoemd wordt 8 januari) met een nieuw voorstel komen om op een andere wijze dan als lead nation in Uruzgan actief te blijven.

Genoemd wordt onder meer de optie dat het huidige Provinciaal Reconstructieteam (PRT) in Uruzgan blijft. Dit team van ongeveer honderd militairen (waaronder reservisten die de functie van 'Functioneel Specialist' vervullen) en burgers staat onder leiding van het ministerie van Buitenlandse Zaken. Onduidelijk is nog of dat team eigen beschermingseenheden krijgt, een taak die nu vervuld wordt door onderdelen van de Battle Group.

Het alternatief is de bescherming te laten verzorgen door de nieuw aan te wijzen lead nation. Naar verwachting zullen dat de Verenigde Staten zijn, die vorig jaar al een groot helikopterdetachement (30 helikopters en 800 man personeel) hebben gestationeerd op Forward Operating Base Ripley (waarvan Kamp Holland deel uitmaakt).  Uit berichten in de Amerikaanse media blijkt dat het Amerikaanse detachement nu al taken uitvoert die ook de door Nederland geleide Task Force Uruzgan verricht, zoals het bezoeken van dorpen en het opleiden van Afghaanse militairen en politieagenten.

Mocht het kabinet besluiten tot het handhaven van het PRT én eigen beschermingseenheden willen houden, dan zou zo'n afgeslankte missie al gauw 400-600 man personeel tellen (nu: ca 1100). Verder wordt in de wandelgangen verwacht dat de nu aanwezige Special Forces (de zogeheten Task Force 55, samengesteld uit commando's en mariniers) blijven - deze vallen niet onder de Task Force Uruzgan maar direct onder een hoger commando van de internationale troepenmacht ISAF. Ook de op Kandahar Airfield gestationeerde F-16 jachtbommenwerpers zullen naar verwachting blijven: deze ondersteunen Afghaanse en buitenlandse eenheden in het hele land.

(Bron: Wereldomroep, 2 januari 2010)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 02/01/2010 | 15:51 uur
Het klopt met wat ik zo rond mij bij mensen proef... maar dat men dit verwacht wil niet zeggen dat men er voor is. Het is meer een uiting vaak van aversie tegen de politiek...zo van...die doen toch wel wat ze zelf willen..of je daar als burger nu tegen bent of niet....en dat blijf ik een zorgwekkende situatie vinden...zeker binnen een democratie.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 04/01/2010 | 14:28 uur
Rol in Afghanistan graat in keel van coalitie

DEN HAAG - De meest betrokken ministers komen dinsdag weer bij elkaar om te spreken over de toekomstige bijdrage van Nederland aan Afghanistan. Het kabinet heeft de Tweede Kamer toegezegd voor 1 maart met een besluit te komen, maar mogelijk gebeurt dat al vrijdag. De kwestie splijt de coalitie.

De PvdA, zowel de ministers als de fractie, wil alle militairen weg uit de provincie Uruzgan, omdat dit twee jaar geleden is beloofd. De sociaaldemocraten zien een missie van enige omvang elders in Afghanistan ook niet zitten. De fractie van de ChristenUnie wil ook weg uit Uruzgan, maar ziet nog mogelijkheden elders in het land. De CDA-fractie houdt alles open.

CDA-minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) en minister van Defensie, Eimert van Middelkoop van de ChristenUnie, zijn voor een nieuwe maar wel kleinere militaire bijdrage in Uruzgan.

Een overzicht van de laatste ontwikkelingen:

2 december 2009: De Verenigde Staten presenteren een nieuwe strategie voor Afghanistan en vragen bondgenoten, ook Nederland, om actief te blijven in het land. Oud-commandant der strijdkrachten Dick Berlijn meldt in een interview dat hij het ,,zeer, zeer, zeer ongelukkig" zou vinden als Nederland zich terugtrekt uit Afghanistan. Eerder noemde oud-NAVO-baas Jaap de Hoop Scheffer een terugtrekking uit Uruzgan een desinvestering waarvan hij de ratio niet zou inzien.

4 december 2009: Premier Jan Peter Balkenende herhaalt dat ministers de discussie over Afghanistan in de ministerraad moeten voeren en niet via de media. Enkele bewindslieden deden in interviews of via de twitter mee aan de discussie over de periode na augustus 2010, als de huidige missie is afgelopen. Zelf geeft de premier aan dat ons land een ,,buitenbeentje" zou zijn in de NAVO als het niets meer doet in Afghanistan.

9 december 2009: De top van het kabinet spreekt met de drie meest betrokken ministers over Afghanistan. Aanleiding zijn de verzoeken aan Nederland van de Amerikaanse regering en van de NAVO om de militaire aanwezigheid in Afghanistan te verlengen. In de maanden ervoor was achter de schermen al oriënterend over een toekomstige rol gesproken.

12 december 2009: PvdA-fractievoorzitter Mariëtte Hamer zegt dat haar achterban niet hoeft te twijfelen aan het fractiestandpunt dat als de missie in Uruzgan eind 2010 is beëindigd, daar geen nieuwe missie komt en ook geen andere grote Nederlandse missie in Afghanistan. Volgens haar is dat standpunt duidelijk en twijfelt de fractie niet. ,,En dat weten onze coalitiepartners verdomd goed."

15 december 2009: De top van het kabinet overlegt ruim 2,5 uur. Vicepremier Bos spreekt na afloop van een nuttig gesprek. Inhoudelijke mededelingen worden niet gedaan.

Telegraaf, ma 04 jan 2010, 14:20
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 05/01/2010 | 09:41 uur
'Kabinet stelt beslissing missie Afghanistan uit'

AMSTERDAM - Het kabinet schuift de beslissing over een langer militair verblijf in Afghanistan voor zich uit. De betrokken ministers spreken dinsdag over het onderwerp en de verwachting was dat de knoop vrijdag in de ministerraad zou worden doorgehakt.

Ingewijden melden nu volgens de Volkskrant dat de beslissing pas op 22 januari wordt genomen.

Er zouden meerdere redenen zijn voor het uitstellen van de beslissing.

Zo worden komende week de bevindingen van de commissie Davids over de politieke besluitvorming over steun aan de missie in Irak verwacht.

Coalitiepartners PvdA en CDA staan in die kwestie lijnrecht tegenover elkaar. De partijen hebben geen zin om vooruitlopend op de conclusies van de Onderzoekscommissie Irak een omstreden besluit te nemen over Afghanistan.


Kerstreces

Andere redenen voor een latere beslissing zouden het kerstreces en de Afghanistan-conferentie die eind deze maand plaatsvindt zijn.

De missie in Afghanistan splijt de coalitie. PvdA en de ChristenUnie willen sowieso dit jaar terugtrekken uit het land. CDA wil op verzoek van de Amerikanen langer blijven.

© ANP
Uitgegeven: 5 januari 2010 08:59
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ace1 op 05/01/2010 | 17:02 uur
beslissingen uitstellen is typisch iets voor onze premier, dat doet hij al sinds 2002, iets uitstellen betekend dat je als premier geen gezag en daadkracht hebt.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Sandgroper op 05/01/2010 | 18:21 uur
Maar straatvechter Maxime Verhagen zal achter de schermen wel weer knokken voor een verlenging. ;)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 05/01/2010 | 20:48 uur
Citaat van: Sandgroper op 05/01/2010 | 18:21 uur
Maar straatvechter Maxime Verhagen zal achter de schermen wel weer knokken voor een verlenging. ;)
en ik denk vooral bij de VVD en D66 informeren hoe zijn daarin staan...als de coalitie zo lekker zou lopen was er al lang een beslissing. Had geen beter voorbeeld van eenheid kunnen zijn...dit uitstel zegt volgens mij dus genoeg...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 06/01/2010 | 09:13 uur
Kabinet nog lang niet toe aan besluit Uruzgan

DEN HAAG - Het overleg over een mogelijk langere militaire rol van Nederland in Afghanistan is dinsdag amper opgeschoten. De top van het kabinet en de drie betrokken ministers bespraken enkele opties die al eerder op tafel lagen maar kwamen er opnieuw niet uit, meldden ingewijden.

De vakbonden zijn intussen milder gestemd over een langer verblijf in Uruzgan.

Premier Jan Peter Balkenende ontving op zijn ministerie op het Binnenhof de ministers Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken), Eimert van Middelkoop (Defensie) en Koenders (Ontwikkelingssamenwerking). Ook de vicepremiers Wouter Bos en André Rouvoet en de commandant der strijdkrachten Peter van Uhm waren erbij.

De betrokkenen wilden na het beraad niets inhoudelijks kwijt. Duidelijk is in elk geval dat het kabinet het besluit zeker niet komende vrijdag zal nemen, meldden ingewijden. Bos benadrukte dat niemand lang wil wachten, maar dat zorgvuldigheid is geboden.

De huidige missie in Uruzgan wordt in augustus beëindigd. De afgelopen maanden spraken de coalitiepartijen geregeld achter de schermen met elkaar over Afghanistan. Sinds begin december is dat overleg intensiever geworden na verzoeken van de VS en de NAVO aan de bondgenoten om te blijven of extra troepen te sturen.

Maar de coalitie blijft verdeeld. De PvdA wil alle militairen weg uit Uruzgan, maar sluit een kleine trainingsmissie elders in Afghanistan niet uit. De ChristenUnie zit min of meer ook op deze lijn. Het CDA sluit niets uit en wacht een besluit van het kabinet af.

De ministers Verhagen (CDA) en Van Middelkoop (ChristenUnie) zijn voor een nieuwe, kleinere missie in Uruzgan. Zo'n missie op een andere plek in Afghanistan is volgens ingewijden duur, omdat materieel moet worden overgebracht. Ook de informatiepositie van de inlichtingendiensten moet opnieuw worden opgebouwd. Bovendien gaan de kennis en contacten in Uruzgan verloren.

Inmiddels zijn ook de militaire vakbonden milder over een mogelijk langer verblijf in Uruzgan. AFMP en ACOM waren tegen, omdat de last voor de krijgsmacht te groot was. Maar als het kabinet zou besluiten om langer in Afghanistan te blijven, dan kan dat volgens hen het beste in Uruzgan. VBM/NOV heeft zich nooit uitgesproken tegen een verlenging, aldus voorzitter Jean Debie. Zijn achterban is volgens hem verdeeld tussen voor- en tegenstanders.

AFMP-voorzitter Wim van den Burg zegt het onzinnig te vinden alle kennis en materieel te verplaatsen, alleen om politieke redenen. Hij begrijpt dat recente ontwikkelingen kunnen leiden tot andere inzichten bij onder anderen militairen zelf. ACOM-voorzitter Jan Kleian ziet dit ook gebeuren bij zijn achterban.

Algemeen Dagblad (http://www.ad.nl/ad/nl/1000/Nieuws/article/detail/454682/2010/01/05/Kabinet-nog-lang-niet-toe-aan-besluit-Uruzgan.dhtml)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 06/01/2010 | 12:23 uur
De militaire vakbonden kunnen beter opgedoekt worden. Van nul waarde voor de mensen die zij vertegenwoordigen.

Als het dan toch moet dan maar daar................ :sick:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 06/01/2010 | 12:36 uur
Citaat van: A.J. op 06/01/2010 | 09:13 uur
Kabinet nog lang niet toe aan besluit Uruzgan

DEN HAAG - Het overleg over een mogelijk langere militaire rol van Nederland in Afghanistan is dinsdag amper opgeschoten. De top van het kabinet en de drie betrokken ministers bespraken enkele opties die al eerder op tafel lagen maar kwamen er opnieuw niet uit, meldden ingewijden................................

De belangen van Defensie en/of van de Afghanen staat m.i. heel laag op de agenda. Het enige waar de Haagsche club mee zitten is de vraag of zij de regering nog wel in het zadel kunnen houden. Als zij echt de werkelijke belangen hadden afgewogen was de beslissing al genomen, gelet op de doelstelling en behaalde resultaten in Uruzgan.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 06/01/2010 | 13:05 uur
Citaat van: AD op 06/01/2010 | 09:13 uur
De vakbonden zijn intussen milder gestemd over een langer verblijf in Uruzgan.

Waar bemoeien ze zich in vredesnaam mee? Ga eens aan het werk in relatie tot de arbeidsvoorwaarden! Daar ligt nog genoeg te doen.....
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 06/01/2010 | 14:14 uur
Citaat van: Ros op 06/01/2010 | 12:36 uur
Citaat van: A.J. op 06/01/2010 | 09:13 uur
Kabinet nog lang niet toe aan besluit Uruzgan

DEN HAAG - Het overleg over een mogelijk langere militaire rol van Nederland in Afghanistan is dinsdag amper opgeschoten. De top van het kabinet en de drie betrokken ministers bespraken enkele opties die al eerder op tafel lagen maar kwamen er opnieuw niet uit, meldden ingewijden................................

De belangen van Defensie en/of van de Afghanen staat m.i. heel laag op de agenda. Het enige waar de Haagsche club mee zitten is de vraag of zij de regering nog wel in het zadel kunnen houden. Als zij echt de werkelijke belangen hadden afgewogen was de beslissing al genomen, gelet op de doelstelling en behaalde resultaten in Uruzgan.

Citaat van: Kapitein Rob op 06/01/2010 | 13:05 uur
Citaat van: AD op 06/01/2010 | 09:13 uur
De vakbonden zijn intussen milder gestemd over een langer verblijf in Uruzgan.

Waar bemoeien ze zich in vredesnaam mee? Ga eens aan het werk in relatie tot de arbeidsvoorwaarden! Daar ligt nog genoeg te doen.....

Beide stukken kloppen helemaal.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 06/01/2010 | 15:43 uur
Citaat van: Ros op 06/01/2010 | 12:36 uur
Citaat van: A.J. op 06/01/2010 | 09:13 uur
Kabinet nog lang niet toe aan besluit Uruzgan

DEN HAAG - Het overleg over een mogelijk langere militaire rol van Nederland in Afghanistan is dinsdag amper opgeschoten. De top van het kabinet en de drie betrokken ministers bespraken enkele opties die al eerder op tafel lagen maar kwamen er opnieuw niet uit, meldden ingewijden................................

De belangen van Defensie en/of van de Afghanen staat m.i. heel laag op de agenda. Het enige waar de Haagsche club mee zitten is de vraag of zij de regering nog wel in het zadel kunnen houden. Als zij echt de werkelijke belangen hadden afgewogen was de beslissing al genomen, gelet op de doelstelling en behaalde resultaten in Uruzgan.

Dat denk ik ook. Het gaat nu vooral om de binnenlandse politiek (zoals de a.s. gemeenteraadsverkiezingen); de plaats van de regeringspartijen in de opiniepeilingen e.d. Dat was tijdens het oorspronkelijke besluit in 2005/2006 ook al zo. D66 ging dwars liggem om 'iets' te hebben om zich tegenover de andere coalitiepartijen af te zetten'de PvdA steunde de missie omdat de partij anders niet in het volgende kabinet zou kunnen deelnemen, wat men zeer graag wilde. Vervolgens werd de PvdA achterban meegekregen door het een 'wederopbouwmissie' te noemen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 07/01/2010 | 01:18 uur
Citaat van: hdevreij op 06/01/2010 | 15:43 uur
Dat denk ik ook. Het gaat nu vooral om de binnenlandse politiek (zoals de a.s. gemeenteraadsverkiezingen); de plaats van de regeringspartijen in de opiniepeilingen e.d. Dat was tijdens het oorspronkelijke besluit in 2005/2006 ook al zo. D66 ging dwars liggem om 'iets' te hebben om zich tegenover de andere coalitiepartijen af te zetten'de PvdA steunde de missie omdat de partij anders niet in het volgende kabinet zou kunnen deelnemen, wat men zeer graag wilde. Vervolgens werd de PvdA achterban meegekregen door het een 'wederopbouwmissie' te noemen.
Het zou best eens kunnen dat men de gemeenteraadsverkiezingen in begin maart wil afwachten om te zien hoe de huidige peilingen zich in de realiteit vertalen voor men zaken laat ploffen..want dat men het hier eens wordt zonder dat een partij groot gezichtsverlies lijdt lijkt me stug... Maar uitstel creëert wel extra tijd voor een vijand om de besluitvorming te proberen te "beïnvloeden". Extra opletten daar dus. 
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 07/01/2010 | 16:29 uur
Uruzganmotie pint kabinet muurvast

DEN HAAG – Het kabinet buigt zich vrijdag weer over het vervolg op de missie in Uruzgan. De ministers doen er goed aan terdege rekening te houden met de eisen die de Kamer heeft gesteld, adviseren deskundigen.

De speelruimte die het kabinet heeft om naar eigen inzicht te beslissen over de missie, is door de Kamer aanzienlijk ingeperkt.

In het laatste Afghanistandebat eind september dienden Christen­Unie-Kamerlid Voordewind en zijn PvdA-collega Van Dam een motie in die zegt dat het kabinet zich moet houden aan de afspraken uit 2007 dat Nederland ,,hoe dan ook" zijn leidende militaire verantwoordelijkheid in Uruzgan per 1 augustus dit jaar zal beëindigen, dat ons land daarna geen nieuwe missie in die provincie op zich zal nemen en dat eind dit jaar alle militairen weg zijn uit Uruzgan.

Een ruime Kamermeerderheid heeft de motie gesteund. Zowel SP, PvdA, GroenLinks, PvdD, VVD, ChristenUnie, PVV als Verdonk stemden er voor.

,,De Kamer heeft de druk op het kabinet flink opgevoerd", stelt de oud-hoogleraar staatsrecht mr. E. C. M. Jurgens. ,,Een zo duidelijke uitspraak van de Kamer valt voor het kabinet lastig te negeren."

Hoewel de Grondwet de beslissingsbevoegdheid over het uitzenden van militairen bij het kabinet legt, verzet het staatsrecht zich niet tegen een dergelijke bemoeienis van de Kamer. Die heeft het recht om zulke piketpaaltjes te slaan en mag het kabinet vragen daarbinnen te blijven.

,,Staatsrechtelijk gezien mag het kabinet wel van de motie afwijken", vervolgt de gewezen bijzonder hoogleraar recht van het parlementair stelsel, ,,maar politiek gezien moet de regering eieren voor haar geld kiezen als ChristenUnie en PvdA het been stijf houden."

Als het kabinet ervoor kiest de missie in Uruzgan toch in enigerlei vorm voort te zetten, dan kan de Kamer desnoods een motie van wantrouwen indienen om dat te voorkomen. ,,Als CU en PvdA die dan steunen, dan zou het kabinet moeten aftreden."

Oud-PvdA-Kamerlid Jurgens verwacht echter niet dat het zo ver komt. ,,Ik denk niet dat het kabinet zijn eigen zin doorzet nu het niet in het belang van de regeringspartijen is om nieuwe verkiezingen te houden."

De lastige knoop zal tijdig binnen het kabinet worden ontward, schat Jurgens in.

Volgens prof. dr. J. S. van der Meulen van de Nederlandse Defensie Academie suggereert de brede steun voor de motie van ChristenUnie en PvdA dat het draagvlak in de Kamer voor voortzetting van de missie in Afghanistan ,,op zijn minst wankel of twijfelmoedig is."

Dat geringe draagvlak in de Kamer voor verlenging van de missie komt overeen met de relatief geringe steun onder de bevolking voor (verlenging van) de uitzending.
Van der Meulen, die onder meer publiceerde over de wisselwerking tussen publieke opinie en politieke besluitvorming, stelt dat er in 2001, vlak na de aanslagen in de VS, nog wel een royale meerderheid voor inzet in Afghanistan was. De ,,sterk omstreden" oorlog in Irak in 2003 heeft de stemming echter ,,een beetje bedorven."

Daarnaast speelt mee dat de meeste mensen geen groot geloof hebben in het succes van de missie in Afghanistan. De strijd daar duurt al jaren, terwijl mensen tegenwoordig snel resultaten willen zien.

Van der Meulen snapt dat de indieners van de motie zich beroepen op de eerder gemaakte afspraken tussen Kamer en kabinet over de inzet in Afghanistan en daaraan willen vasthouden. ,,Zeker omdat bij bepaalde kiezers het gevoel leeft dat politici het ene zeggen, maar dan toch het andere doen."

Het kabinet, concludeert ook Van der Meulen, moet in dezen ,,rekening houden met de heersende stemming in de Kamer."

Reformatorisch Dagblad (http://www.refdag.nl/artikel/1455178/Uruzganmotie+pint+kabinet+muurvast.html)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 08/01/2010 | 20:17 uur
TV-discussie over 'blijven of weggaan

'Nova College Tour' had donderdag een speciale Uruzgan-uitzending rond de discussie 'blijven of weggaan'. Met o.a. Dick Berlijn, journaliste Bette Dam, majoor Niels Roelen (schrijver van het boek 'Soldaat in Uruzgan'), Amerika-kenner Maarten van Rossum, nabestaanden van gesneuvelde militairen, etc. Voor wie 'm gemist heeft: klik hier (http://player.omroep.nl/?aflID=10496150) om de uitzending te bekijken.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 10/01/2010 | 11:39 uur
Uruzgan: Obama's soldaten zijn Nederland tot last

door Bette Dam

Op Kamp Holland zijn Obama's soldaten de Nederlanders regelmatig tot last. Hoewel de minister van Buitenlandse Zaken in Uruzgan wil blijven om de transatlantische contacten warm te houden, houden de Verenigde Staten er in het veld een heel andere strategie op na. En daarmee loopt de Nederlandse inzet juist gevaar.

Het is een groot verschil, de beleefde diplomatieke wereld en de harde werkelijkheid in het veld. De Nederlandse minister van Buitenlandse Zaken Maxime Verhagen wil Obama volgen in zijn beleid in Afghanistan en prijst hem keer op keer voor zijn plannen in dat land. Andersom doet de Amerikaanse president hetzelfde.

Maar in Uruzgan staan de mannen van Obama – soldaten, maar ook diplomaten – regelmatig recht tegenover de Nederlanders. Hoe pak je Uruzgan aan? Daar verschillen de meningen nogal over. En dat heeft gevolgen voor de toekomst van de afgelegen Afghaanse provincie als Nederland straks zou vertrekken.

Geheimhouding
De Amerikanen die ik spreek in Afghanistan mogen niet met de pers praten. 'We komen je halen in Amsterdam', zeggen sommigen dreigend als ik toch zou laten uitlekken wie zij zijn geweest. De geïnterviewden werken aan de aansturing van hun missie in Uruzgan. In ruil voor geheimhouding nemen ze uitgebreid de tijd om hun visie op de Amerikaanse inzet tegenover die van Nederland te zetten.

In het begin leek het erop dat de Amerikanen alleen hun eigen missie in Uruzgan zouden uitvoeren. Zo'n 170 tot 200 Special Forces werkten onder de vlag van de vechtmissie Operation Enduring Freedom (OEF). De Tweede Kamer in Den Haag verbood Nederland - die wilde 'opbouwen' - samen te werken met deze vechters. Maar ondertussen zijn de Amerikanen zich steeds meer met Uruzgan gaan bemoeien. Ook op politiek gebied.

Zwaaiende kinderen
Wat nu bijvoorbeeld tot ruzie met de Nederlanders leidt is hun steun aan twee krijgsheren in Uruzgan. Nederland ziet deze mannen – Jan Mohammed en Mathiullah - als 'spoilers' omdat ze gruwelijke gevechten op hun naam hebben staan. Maar de VS zien dat deze mannen machtig zijn en veiligheid kunnen bieden aan hun konvooien. "Wij snappen Nederland niet. Mathiullah Khan is bijvoorbeeld progressiever aan het worden. Hij kan snel en veel." Dat Afghanen klagen over de rigoureuze aanpak van de Amerikanen waarbij ze nog regelmatig deuren van huizen intrappen en bewoners oppakken, is propaganda, stellen de bronnen. "Er zwaaien meer kinderen naar onze mannen dan naar de Nederlanders. Die durven het kamp niet af."

Terwijl president Obama in het Witte Huis de Nederlandse premier prijst voor zijn inzet 'voor de buitengewone militaire capaciteit en inzicht in de lokale cultuur en politiek", doen Obama's mensen die ik heb gesproken daar schamper over. Dat Nederlanders bijvoorbeeld zeggen dat ze 'pratend' met allerlei lokale leiders van de altijd gevaarlijke Baluchi-vallei veilig hebben gemaakt, wordt aan de VS-kant niet echt gewaardeerd. "Dat tribale gedoe is de langzame weg. Je moet de mensen met macht en geld aan je binden."

Twee bazen
Nederland heeft gewerkt aan een steeds diplomatiekere aanpak in Uruzgan, omdat de leiding ervan overtuigd is dat alleen die 'soft approach' werkt. Kamp Holland staat daarom sinds een half jaar niet alleen meer onder leiding van een militair, maar ook van een diplomaat (zie weblog Michel Rentenaar) Nu Nederland de leiding uit handen geeft in augustus, zal deze constructie sneuvelen, stellen Amerikanen die ook volgend jaar nog in Afghanistan zitten. "Het is niet goed twee bazen te hebben. Dat leidt tot ruzie. Het wordt dus weer een militair."

Op het Nederlandse ministerie van Defensie wordt verwacht dat de opbouw van goed bestuur als eerste instort als Nederland in augustus zou vertrekken. De Amerikanen hebben niet zoveel kennis van de lokale structuur en zijn meer gericht op de militaire inzet.

Realistisch
De geïnterviewde Amerikanen zien de zorg voor Uruzgan niet zo. "Wij doen ook veel opbouwwerk, bouwen bruggen, mensen helpen met ons ziekenhuis." Op de vraag hoeveel aandacht Uruzgan zal krijgen na het mogelijke vertrek van Nederland, geven ze een realistisch antwoord. Uruzgan is voor de Amerikanen niet 'the center of the universe', stellen ze. De ogen zijn vooral gericht op Kandahar en Helmand.

(bron: Wereldomroep (http://www.rnw.nl/nl/nederlands/article/uruzgan-obama%E2%80%99s-soldaten-zijn-nederland-tot-last), 8 januari 2009)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 10/01/2010 | 11:57 uur
Dus nog een reden om gewoon te vertrekken?!
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 10/01/2010 | 13:18 uur
Het lijkt me in ieder geval een belangrijke reden om niet voor een kleinere Nederlandse missie in Uruzgan te zijn cq gaan. Waarbij de Amerikanen "het gat" opvullen. Dan zal deze wrevel over werkwijze en strategie alleen maar drastisch gaan toenemen schat ik zo in (Nederlanders blijven vasthouden aan hun werkwijze maar hebben door kleinere omvang beduidend minder invloed en worden door de Amerikanen overruled). Wat uiteindelijk zelfs gevaarlijk kan worden. Dus of we blijven op de huidige sterkte en behouden zo onze dominante invloed op de gang van zaken, of we vertrekken volledig en laten een ander het doen (op zijn manier).
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 10/01/2010 | 15:16 uur
Citaat van: Bette van Dam - RNW op 10/01/2010 | 11:39 uur
Op het Nederlandse ministerie van Defensie wordt verwacht dat de opbouw van goed bestuur als eerste instort als Nederland in augustus zou vertrekken.

"De opbouw van goed bestuur als eerste instort als Nederland zou vertrekken"......  :P

Citaat van: Elzenga op 10/01/2010 | 13:18 uur
Dus of we blijven op de huidige sterkte en behouden zo onze dominante invloed op de gang van zaken, of we vertrekken volledig en laten een ander het doen (op zijn manier).

"Dominante invloed op de gang van zaken"....... :P

Citaat van: Bette van Dam - RNW op 10/01/2010 | 11:39 uur
Kamp Holland staat daarom sinds een half jaar niet alleen meer onder leiding van een militair, maar ook van een diplomaat (zie weblog Michel Rentenaar).

Tuurlijk....... De heer Rentenaar heeft in het kader van de BLABLA zijn bureautje in het kantoor van generaal Van Uhm aan mogen schuiven. Ik denk dat-ie ook nog "Marc" tegen de generaal mag zeggen.  :P Als je je niets verbeeldt, ben je ook niets.

Ik ga hier verder niet meer van leer trekken over de Nederlandse PR-machine. Tjongejonge, wat zijn we als Nederland toch ontzettend goed bezig (geweest). BLABLABLA........ :silent:

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 23/01/2010 | 16:36 uur
'Verlengen Uruzgan is volksverlakkerij'

DEN HAAG - ''Het is volksverlakkerij als de missie in Uruzgan nog een keer zou worden verlengd.'' Dat zei Tweede Kamerlid Joël Voordewind van de ChristenUnie zaterdag in het radioprogramma Tros Kamerbreed.

De kleinste regeringspartij is en blijft net als coalitiegenoot PvdA tegen een langer militair verblijf in Uruzgan. De coalitie is verdeeld over de kwestie maar Voordewind verwacht dat het kabinet er goed uitkomt, zei hij.

De top van het kabinet praat al maanden over Afghanistan met de drie meest betrokken bewindspersonen, omdat de missie in augustus afloopt. De ChristenUnie vindt dat de Nederlanders, met beperkte aantallen, wel elders in Afghanistan verder kunnen.

Maar wat hem betreft ''moet je niet gekke Henkie gaan spelen of het bordje verhangen en dan nog een keer in Uruzgan doorgaan '', aldus de fractiespecialist voor defensie en buitenlandse zaken.

het AD (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/article/detail/458618/2010/01/23/Verlengen-Uruzgan-is-volksverlakkerij.dhtml)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 23/01/2010 | 17:00 uur
Citaat van: Het AD op 23/01/2010 | 16:36 uur
De ChristenUnie vindt dat de Nederlanders, met beperkte aantallen, wel elders in Afghanistan verder kunnen.

Maar wat hem betreft ''moet je niet gekke Henkie gaan spelen of het bordje verhangen en dan nog een keer in Uruzgan doorgaan '', aldus de fractiespecialist voor defensie en buitenlandse zaken.

Oh, dus elders in Afghanistan gaan zitten is, los van een verspilling van middelen, kennis en ervaring, geen volksverlakkerij?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 23/01/2010 | 19:43 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 23/01/2010 | 17:00 uur
Oh, dus elders in Afghanistan gaan zitten is, los van een verspilling van middelen, kennis en ervaring, geen volksverlakkerij?

Mijn idee. Daarom vond ik dit nieuwsbericht ook opmerkelijk.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 27/01/2010 | 16:54 uur
BRUSSEL - De Amerikaanse NAVO-ambassadeur Ivo Daalder heeft er woensdag nogmaals op aangedrongen dat Nederland zijn militairen dit jaar niet terugtrekt uit de Afghaanse provincie Uruzgan.

Volgens hem is 2010 een cruciaal jaar, waarin een maximale inspanning in het gebied is vereist. Daalder, die van Nederlandse afkomst is, heeft dat gezegd na een bezoek aan Uruzgan.

Hij onderstreepte dat de Nederlandse regering de knoop moet doorhakken. Na zijn bezoek aan Uruzgan is Daalder ''meer dan ooit overtuigd dat het zeer nuttig zou zijn als de Nederlandse regering zou besluiten te blijven''.

Het zou volgens hem moeilijk zijn de Nederlandse soldaten in Uruzgan te vervangen.

Augustus

Nederland heeft eerder gezegd zijn militairen in augustus van dit jaar weg te halen uit Uruzgan. Coalitiepartij PvdA wil daaraan vasthouden, maar de ministers Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken, CDA) en Eimert van Middelkoop (Defensie, ChristenUnie) willen een langer verblijf met een kleinere missie bestuderen.

Het kabinet moet uiterlijk op 1 maart beslissen.

Druk

De VS oefenen al langer druk uit op Den Haag om de missie in Uruzgan te verlengen.

Daalder riep woensdag ook Canada op langer in Afghanistan te blijven. Dat land wil zijn militairen volgend jaar terughalen.

De uitspraken van Daalder komen aan de vooravond van een internationale bijeenkomst over Afghanistan in Londen.

www.nu.nl

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 29/01/2010 | 15:55 uur
Top kabinet bespreekt Afghanistantop

DEN HAAG - De top van het kabinet heeft vrijdag met de drie meest betrokken ministers gesproken over de resultaten van de Afghanistantop donderdag in Londen. Daarbij is ook aan de orde gekomen wat informeel is gewisseld met de meest relevante coalitiepartners in Afghanistan.

Het overleg tussen premier Jan Peter Balkenende, de vicepremiers Wouter Bos en André Rouvoet en de ministers Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken), Eimert van Middelkoop (Defensie) en Bert Koenders (Ontwikkelingssamenwerking) had direct na afloop van de reguliere ministerraad plaats. Ook de commandant der strijdkrachten Peter van Uhm zat erbij.

De coalitie is nog steeds ernstig verdeeld over de vraag wat er moet gebeuren na de beëindiging van de Nederlandse missie in Uruzgan in augustus. Van Middelkoop zei vrijdag dat hij er alle vertrouwen in heeft dat het kabinet voor 1 maart een besluit neemt, zoals de Tweede Kamer heeft geëist.

Telegraaf, vr 29 jan 2010, 15:38
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 02/02/2010 | 18:05 uur
Top kabinet overlegt weer over Afghanistan

DEN HAAG - De top van het kabinet en de drie ministers die het meest betrokken zijn bij de missie in Afghanistan, hebben hun overleg over de toekomstige rol van Nederland in dat land dinsdag hervat. De coalitiepartijen zijn nog altijd verdeeld over de vraag wat er moet gebeuren na de beëindiging van de huidige missie in de Zuid-Afghaanse provincie Oeroezgan in augustus.

Bij binnenkomst wilde niemand iets zeggen over hoe het ervoor staat met de gesprekken. In de afgelopen maanden kwamen de bewindslieden al vele malen bijeen om over de toekomstige Nederlandse rol in Afghanistan te praten.

Telegraaf, di 02 feb 2010, 17:49
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 02/02/2010 | 18:06 uur
Hoeveel van dit soort overleg zal er nog volgen, voordat er een beslissing wordt genomen?  8)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 02/02/2010 | 21:47 uur
Citaat van: Lex op 02/02/2010 | 18:06 uur
Hoeveel van dit soort overleg zal er nog volgen, voordat er een beslissing wordt genomen?  8)
ik verwacht tot zeker na 3 maart...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 04/02/2010 | 22:55 uur
Kabinet bereikt compromis over verblijf in Afghanistan

Het kabinet-Balkenende is het nagenoeg eens over een blijvende militaire aanwezigheid in Afghanistan. Details over het zwaar bevochten compromis zijn nog niet bekend, maar het is duidelijk dat het aantal militairen – thans 1.800 – sterk wordt verminderd.

CDA-premier Jan Peter Balkenende bereikte vanochtend met de direct betrokken ministers een principe-akkoord, zo is vernomen in kringen rond het kabinet. Vrijdagochtend zal de voltallige ministerraad het voorstel bespreken. Waarschijnlijk valt pas een definitief besluit in de ministerraadsvergadering van 12 februari.

Bondgenoten
Balkenende, de vice-premiers Wouter Bos (PvdA) en André Rouvoet (ChristenUnie) en de vakministers Maxime Verhagen (CDA, Buitenlandse Zaken); Bert Koenders (PvdA, Ontwikkelingssamenwerking) en Eimert van Middelkoop (CU, Defensie) werden het halverwege januari al in grote lijnen eens over een plan. Volgens een bron op het ministerie van Buitenlandse Zaken verbond de PvdA nog een groot aantal randvoorwaarden aan het voorstel. Aan die voorwaarden is vanochtend voldaan, aldus de bron.

Verhagen wilde polsen hoe het compromis-voorstel zou vallen bij de bondgenoten. De minister van Buitenlandse Zaken gebruikte daartoe de Afghanistan-conferentie vorige week in Londen voor nader overleg met de Amerikanen, Britten en Australiërs. Nederland werkt nauw met hen samen in de Afghaanse provincie Uruzgan.

Bijtekenen
Verhagen reisde naar Londen in het gezelschap van PvdA-collega Koenders, die om politieke redenen snel werd uitgenodigd voor de conferentie. Op deze manier kon Koenders direct betrokken worden in het overleg met de bondgenoten.

De PvdA-fractie in de Tweede Kamer vindt dat de Nederlandse militairen zich in augustus moeten terugtrekken uit Uruzgan en dat de terugtrekking in december voltooid moet zijn. Aangezien de Amerikaanse troepen medio 2011 aan hun terugtrekking beginnen, is het te verdedigen dat Nederland een half jaartje extra bijtekent.

Het terugtrekken uit de provincie Uruzgan om de Nederlandse militairen vervolgens elders in Afghanistan in te zetten was voor de PvdA bespreekbaar. Dit stuitte echter op grote bezwaren bij de CDA'ers Balkenende en Verhagen. Zij vonden het onjuist Nederlandse troepen te verplaatsen, omdat de militairen in een onbekende omgeving extra risico's lopen en omdat een dergelijke manoeuvre kostbaar is.

Elsevier, donderdag 4 februari 2010 21:48
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 04/02/2010 | 22:58 uur
Ik ben benieuwd naar de details.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 04/02/2010 | 23:43 uur
Citaat van: Lex op 04/02/2010 | 22:58 uur
Ik ben benieuwd naar de details.
Laat me raden... Nederland gaat zich in "etappes" terugtrekken......zodat rond 2011 er nog steeds een 400-500 man aanwezig is...welke dan "heel symbolisch" samen met de Amerikanen beginnen aan de officiële terugtrekking. Enige probleem is dat de Amerikanen in 2011 zich helemaal niet zullen gaan terug trekken. Dat zal de situatie op dat moment ook helemaal niet mogelijk maken. Dan kan elke betrokkene vertellen. Helemaal als de zaak rond Iran zal ontsporen. Een voorbehoud dat de Regering Obama zeer nadrukkelijk heeft gemaakt toen zij de plannen voor 2011 aankondigde. Maar dat zal de Regering Balkenende natuurlijk niet benadrukken noch noemen. Door deze verlenging komt immers een voortzetting op later tijdstip ook weer in beeld. En dat is precies wat het CDA wil. Andere Regering ander beleid dan immers. Met de PvdA dan met 15 zetels in de oppositie inmiddels. 
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 05/02/2010 | 00:02 uur
Citaat van: Lex op 04/02/2010 | 22:58 uur
Ik ben benieuwd naar de details.

Ik ben benieuwd naar het "snoepje" wat de PvdA toegeschoven is, dat belooft wsl niet al te veel goeds voor Jan Modaal.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 05/02/2010 | 00:17 uur
Citaat van: A.J. op 05/02/2010 | 00:02 uur
Citaat van: Lex op 04/02/2010 | 22:58 uur
Ik ben benieuwd naar de details.
Ik ben benieuwd naar het "snoepje" wat de PvdA toegeschoven is, dat belooft wsl niet al te veel goeds voor Jan Modaal.
uitstel aanschaf tweede JSF? minder korten op PvdA dossiers bij begroting volgend jaar? Alsof dit de PvdA zal helpen. Burgers willen politici die hun beloftes nakomen en woord houden...en op dit vlak scoort ook dit Kabinet inmiddels een dikke onvoldoende. Met een nieuw dieptepunt voor de boeg blijkbaar..
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 05/02/2010 | 07:14 uur
Elsevier: 'compromis over Uruzgan bereikt'

door Hans de Vreij.

Het weekblad Elsevier meldt dat de coalitiepartijen een principe-akkoord hebben bereikt over de toekomst van de Nederlandse troepen in Uruzgan. Details zijn nog niet bekend; een formeel besluit wordt volgende week vrijdag verwacht.

Dat er sprak is van een compromis zou betekenen dat er toch Nederlandse troepen in Uruzgan zullen zijn na 1 augustus aanstaande, iets waar de PvdA en in mindere mate de Christenunie tot nu op tegen waren. Op 1 augustus eindigt wel de rol van Nederland als lead nation van de ISAF-troepen in Uruzgan.

Omdat de details van het gemelde compromis nog niet bekend zijn onderstaand wat opties.

1. Nederland zet het werk van het Provinciaal Reconstructieteam (PRT) voort. Dat staat onder leiding van het ministerie van Buitenlandse Zaken en Ontwikkelingssamenwerking. Naast burgers werken er echter ook militairen bij het PRT, waaronder reserve-officieren met een voor Uruzgan belangrijke kennis. Bijvoorbeeld op het gebied van landbouw, bedrijfsleven en openbaar bestuur. Totaal ca. 100 burgers en militairen.

2. Nederland zet het werk voort van het PRT met toegevoegde militaire eenheden om de PRT-teams tijdens hun werk in Uruzgan te beschermen. Nederland zal niet afhankelijk willen zijn van buitenlandse militairen indien teams in nood komen. Voor eigen force protection zullen 400-600 militairen nodig zijn. Ik noem dit gemakshalve de PRT+ optie.  Overigens is de huidige Battle Group van de Task Force Uruzgan ca. 600 man sterk, maar die heeft bredere taken dan alleen het beschermen van PRT-teams. Die andere taken zullen worden overgenomen door de nieuwe lead nation, naar alle waarschijnlijkheid de Verenigde Staten.

3. Naast of los van PRT-werk als vermeld onder punten 1 of 2 zet Nederland zich vanaf 1 augustus extra in bij het opleiden en trainen van de Afghaanse politie (ANP) en leger (ANA). De recente Afghanistanconferentie in Londen heeft duidelijk gemaakt dat dit onderwerp een nog grotere belangstelling heeft van de internationale gemeenschap (en de Afghaans overheid) dan al het geval was. Deze optie zou betekenen dat de huidige Nederlandse Police Mentoring Teams (PMT's) en Operational Mentoring and Liaison Teams (OMLT's) in Uruzgan blijven en wellicht worden versterkt.

4. De optie 'vertraagde terugtrekking'. De huidige Task Force Uruzgan blijft onder nieuwe leiding grotendeels in Uruzgan en begint pas eind dit jaar met de terugtrekking. Deze optie wordt door Elsevier genoemd.

5. Losse elementen van de huidige Task Force Uruzgan blijven, naast de onder punten 1, 2 of 3 genoemde opties. Dat betreft:
- het veldhospitaal op Kamp Holland, dat deze week omgedoopt is in de Multinational Base Tarin Kowt.
- de Special Forces (commando's en mariniers, ca. 85 man) blijven. Deze eenheid (Task Force 55) viel al niet meer onder de Task Force Uruzgan en wordt door een hoger echelon van ISAF aangestuurd.
- eventueel zou Nederland ook zijn Apache gevechtshelikopters in Uruzgan kunnen houden, maar hieraan is veel minder behoefte sinds de Verenigde Staten vorig jaar een grote helikoptereenheid (Task Force Wolfpack) naar Uruzgan stuurden.

6. Het F-16 detachement blijft gestationeerd op Kandahar Airfield.

7. Nederland blijft 'losse' militairen leveren voor het regionale commando van ISAF op Kandahar Airfield en voor het ISAF-hoofdkwartier in Kabul.

(bron: Wereldomroep (http://blogs.rnw.nl/vredeenveiligheid/), 5 februari 2010)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 05/02/2010 | 10:05 uur
De aanzet is gegeven.........de komende debatten in de Tweede Kamer zullen hopenlijk snel een einde maken aan dit ronduit arrogant, visieloos  Kabinet  :hrmph:

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 06/02/2010 | 09:20 uur
'Driekwart militairen wil in Uruzgan blijven'

AMSTERDAM - Driekwart van de Nederlandse militairen in Uruzgan wil langer blijven. Meer dan de helft van de militairen ervaart de uitzenddruk echter als hoog, maar 94 procent van de soldaten staat achter de missie.

Dat schrijft het AD zaterdag op basis van een steekproef die de krant hield onder vijftig van de driehonderd militairen in Uruzgan.

De militairen vrezen dat als Nederland de Afghaanse provincie verlaat de Taliban binnen de kortste keren weer de overhand krijgt, schrijft de krant.

Voor 1 maart moet het kabinet beslissen of de missie in Uruzgan dit jaar in augustus, zoals gepland, afloopt. Ondervraagde militairen geven aan dat de 21 Nederlandse doden en tweehonderd gewonden voor niks zijn gevallen, als de missie gestaakt wordt.

Halve kracht

Mocht Nederland langer in Uruzgan blijven zeggen veel militairen volgens de krant dat dit op halve kracht moet gebeuren.

Dit kan omdat zij vinden dat het gebied dat nu door Nederlanders gecontroleerd wordt, veilig genoeg is. Ook zijn veel militairen aan rust toe.

© Novum 
Uitgegeven: 6 februari 2010 08:58
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 06/02/2010 | 14:07 uur
Citaat van: Lex op 06/02/2010 | 09:20 uur
'Driekwart militairen wil in Uruzgan blijven'

AMSTERDAM - Driekwart van de Nederlandse militairen in Uruzgan wil langer blijven. Meer dan de helft van de militairen ervaart de uitzenddruk echter als hoog, maar 94 procent van de soldaten staat achter de missie.

Dat schrijft het AD zaterdag op basis van een steekproef die de krant hield onder vijftig van de driehonderd militairen in Uruzgan.

De militairen vrezen dat als Nederland de Afghaanse provincie verlaat de Taliban binnen de kortste keren weer de overhand krijgt, schrijft de krant.

Voor 1 maart moet het kabinet beslissen of de missie in Uruzgan dit jaar in augustus, zoals gepland, afloopt. Ondervraagde militairen geven aan dat de 21 Nederlandse doden en tweehonderd gewonden voor niks zijn gevallen, als de missie gestaakt wordt.

Halve kracht

Mocht Nederland langer in Uruzgan blijven zeggen veel militairen volgens de krant dat dit op halve kracht moet gebeuren.

Dit kan omdat zij vinden dat het gebied dat nu door Nederlanders gecontroleerd wordt, veilig genoeg is. Ook zijn veel militairen aan rust toe.

© Novum 
Uitgegeven: 6 februari 2010 08:58

"Een steekproef onder vijftig van de driehonderd militairen in Uruzgan"?  In Uruzgan zijn er steeds zo'n 1300-1400, niet driehonderd. Toch maar even het AD gekocht om het te checken. Daar staat: "onder 50 van de 300 Nederlandse militairen op verschillende locaties in de Afghaanse provincie".  Doet overigens niets af aan de genoemde argumenten.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 06/02/2010 | 14:19 uur
Citaat van: Lex op 06/02/2010 | 09:20 uur
maar 94 procent van de soldaten staat achter de missie.

Ik zou ze dat wel off the record willen vragen wat zij werkelijk vinden ?.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: HermanB op 06/02/2010 | 14:24 uur
Citaat van: Ros op 06/02/2010 | 14:19 uur
Citaat van: Lex op 06/02/2010 | 09:20 uur
maar 94 procent van de soldaten staat achter de missie.

Ik zou ze dat wel off the record willen vragen wat zij werkelijk vinden ?.
Valt tegen he. Had dergelijke reacties wel verwacht. Als het bepaalde mensen hier niet uitkomt dan zal het wel niet kloppen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 06/02/2010 | 15:23 uur
Citaat van: HermanB op 06/02/2010 | 14:24 uur
Citaat van: Ros op 06/02/2010 | 14:19 uur
Citaat van: Lex op 06/02/2010 | 09:20 uur
maar 94 procent van de soldaten staat achter de missie.
Ik zou ze dat wel off the record willen vragen wat zij werkelijk vinden ?.
Valt tegen he. Had dergelijke reacties wel verwacht. Als het bepaalde mensen hier niet uitkomt dan zal het wel niet kloppen.
kloppen doet het ook inderdaad niet nee....of de vraagstelling was zo krom als een hoepel...of de MINDEF-interne-propaganda heel erg goed...Neem namelijk de volgende uitspraak...

CitaatDe militairen vrezen dat als Nederland de Afghaanse provincie verlaat de Taliban binnen de kortste keren weer de overhand krijgt, schrijft de krant.
Ik weet niet wie deze onzin-redenatie heeft bedacht...de redactie? MINDEF-propaganda-afdeling? Kabinet?...Maar als Nederland vertrekt nemen de Amerikanen het gewoon van ons over daar. Geen idee hoe men op het merkwaardige idee komt dat de Taliban dan binnen de kortste keren weer de overhand krijgt. Ik mag toch hopen dat dit idee niet door dit Kabinet is "bedacht" om zo het "compromis" zo meteen te verdedigen..want het slaat totaal nergens op.

CitaatOndervraagde militairen geven aan dat de 21 Nederlandse doden en tweehonderd gewonden voor niks zijn gevallen, als de missie gestaakt wordt.
De volgende merkwaardige opmerking die waarschijnlijk voortkomt uit de vorige... Want moeten we dus nu maar wachten tot het einde van de burgeroorlog en tot die goed is afgelopen voor we weg gaan? want elk eerder vertrek betekent dat onze doden en gewonden voor niks zijn gevallen? Heel merkwaardig.

CitaatMocht Nederland langer in Uruzgan blijven zeggen veel militairen volgens de krant dat dit op halve kracht moet gebeuren.
Dit kan omdat zij vinden dat het gebied dat nu door Nederlanders gecontroleerd wordt, veilig genoeg is.
Dus als wij daar op halve kracht blijven en alleen de kleine olievlekjes blijven beschermen (in feiten dus de "steden" en enkele dorpen) dan zou onze missie wel een succes zijn? En zou de Taliban niet in het overige gebied kunnen terugkeren en de macht behouden?

Met alle respect....maar ik weet niet wat onze militairen daar voorgeschoteld krijgen aan informatie (en indoctrinatie)...maar het rammelt aan alle kanten... helaas...wie houdt wie hier voor de gek?!
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Seven81 op 06/02/2010 | 20:45 uur
Met alle respect?!! Ik vind jouw uitspraak van bijzonder weinig respect getuigen. Dat jij denkt dat wij "geïndoctrineerd" worden en ook nog eens dom genoeg zijn om het allemaal te slikken? Terwijl wij als militair toegang hebben tot dezelfde (internationale) media als jijzelf!
Dit is precies de reden dat ik weinig op dit forum post, omdat er hier figuren zoals jij rondhangen die nooit bereid zijn om toe te geven dat ze het misschien ook wel eens bij het verkeerde eind hebben. Die alles met betrekking tot de missie in Uruzgan in het negatieve moeten trekken.
Die het niet in hun dikke harses kunnen krijgen dat er misschien nog een heleboel militairen zijn die uit overtuiging hun vak uitoefenen en die ZIEN, met eigen ogen dat dat wat ze doen ook daadwerkelijk effect heeft (in tegenstelling tot sommigen die lekker vanuit hun luie stoel kunnen klagen hoe slecht het allemaal wel niet is).
Gelukkig ga ik morgen voor een maand op oefening. Hoef ik in ieder geval voorlopig niet te lezen hoe jij van mijn post weer een MINDEF-propaganda verhaal maakt. En dat ik naïef genoeg ben om alle indoctrinatie voor zoete koek te slikken.
Nou succes ermee....
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 06/02/2010 | 21:16 uur
NAVO-chef: alternatief plan Afghanistan komt te vroeg

München, 6 febr. De secretaris-generaal van de NAVO vindt het nog te vroeg om nu al te praten over een alternatieve Nederlandse rol in Afghanistan als de missie in Uruzgan ten einde komt.  

Daarmee neemt hij afstand van de Britse generaal Simon Levey, bij de NAVO verantwoordelijk voor de opbouw van het Afghaanse leger, die zaterdag in de Volkskrant (http://www.volkskrant.nl/buitenland/article1346210.ece/NAVO_biedt_alternatief_voor_Uruzgan) opperde dat Nederland zich zou kunnen gaan toeleggen op het opleiden van Afghaanse militairen in andere gebieden dan Uruzgan.

,,Ik volg de Nederlandse ontwikkelingen op de voet", zei NAVO-chef Rasmussen zaterdag in München, waar hij een conferentie bijwoont over internationale veiligheid en defensie. ,,Ik weet dat er in Nederland intensief politiek beraad plaats vindt en dat het Nederlandse kabinet nog geen besluit heeft genomen. Maar het is natuurlijk mijn grote wens dat alle bondgenoten en partners binnen ISAF het volhouden. Want het gaat hier om de solidariteit binnen het bondgenootschap. Verder wil ik het nu overlaten aan de Nederlandse regering.''

In oktober vorig jaar, toen de Tweede Kamer net in een motie had gevraagd om terugtrekking uit Uruzgan, zei Rasmussen dat het de Talibaan ,,in de kaart zal spelen'' als Nederland zijn troepen terugtrekt uit Uruzgan.

De Amerikaanse ambassadeur bij de NAVO reageerde geprikkeld op het bericht over een alternatief voor de missie in Uruzgan. ,,Het meest behulpzame wat Nederland kan doen is blijven in Uruzgan'', aldus ambassadeur Ivo Daalder, ook in München. ,,Opleiding van Afghaanse militairen is belangrijk. Maar het allerbelangrijkste is de troepen en het provinciale reconstructieteam (PRT) in Uruzgan te houden.''

Los van wat Nederland doet benadrukte Rasmussen wel het grote belang van uitbreiding van het opleidingsprogramma van de NAVO voor Afghaanse militairen. ,,De trainingsmissie is cruciaal voor onze strategie om verantwoordelijkheid over te dragen aan de Afghanen. Maar we hebben te weinig trainers.''

Rasmussen kondigt aan dat hij de komende dagen en weken zal gaan bellen met de hoofdsteden van NAVO-lidstaten, om te vragen extra militairen toe te zeggen voor de trainingsmissie, of bestaande missies zo te veranderen dat mankracht vrijgemaakt kan worden voor opleiding. Rasmussen mikt er op dat die toezeggingen deze maand nog gedaan zullen worden, ,,zodat ons trainingsprogramma van de grond kan komen''.


NRC (http://www.nrc.nl/binnenland/article2477554.ece/NAVO-chef_alternatief_plan_Afghanistan_komt_te_vroeg)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 06/02/2010 | 22:32 uur
Citaat van: Seven81 op 06/02/2010 | 20:45 uur
Die alles met betrekking tot de missie in Uruzgan in het negatieve moeten trekken.
Die het niet in hun dikke harses kunnen krijgen dat er misschien nog een heleboel militairen zijn die uit overtuiging hun vak uitoefenen en die ZIEN, met eigen ogen dat dat wat ze doen ook daadwerkelijk effect heeft

Het zou zo ontzettend helpen in de discussie over het nut van "onze" aanwezigheid in Uruzgan als we dan eens goed onderbouwd onder ogen zouden kunnen krijgen wat er dan allemaal aan goed werk verricht wordt buiten een incidentele highlight. Want allerhande politiek correcte blabla verhalen van de hotemetoten en het opblazen van berichtgeving (denk aan "het bruggetje" of de zogenaamde "louter vrouwenpatrouille") schiet niet echt op bij het scheppen van een tegengewicht als reactie op de negatieve geluiden die je zo links en recht hoort. Ik wil er op wijzen dat bij vorige missies de defensiekrant en de MINDEF-site vol stonden van allerhande projecten die dan rijkelijk gelardeerd werden met foto's. Frappant dat je dat in de Uruzganberichtgeving nauwelijks onder ogen krijgt...... Laat het dan verdorie eens zien!!

Toen men begon in Uruzgan had men het over de inktvlek. Die is al die jaren niet echt groter geworden, toch? Dus waar zit dan al die vooruitgang waar je het over hebt? Ik ben namelijk het stadium al een tijdje gepaseerd dat ik klakkeloos aanneem wat MINDEF-PR plaatst op de site. Bij vorige missies kon het niet op met de info met onderliggende foto's en video's, verhalen uit het veld. En nu? Weinig. Als er in 4 jaar tijd ruim 1 miljard euro in een missie wordt gestoken, wij verminkte en gedode collega's tellen en dat wordt niet "verantwoord" (althans naar mijn mening) met meer dan alleen wat verhalen hoe goed het allemaal gaat, heb ik er zo mijn gedachten over. En dus heb ik de mening gevormd dat we komende zomer onze hielen moeten lichten.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 06/02/2010 | 22:59 uur
Citaat van: Seven81 op 06/02/2010 | 20:45 uur
Met alle respect?!! Ik vind jouw uitspraak van bijzonder weinig respect getuigen. Dat jij denkt dat wij "geïndoctrineerd" worden en ook nog eens dom genoeg zijn om het allemaal te slikken? Terwijl wij als militair toegang hebben tot dezelfde (internationale) media als jijzelf!
Met alle respect, maar waar zeg ik dat militairen dom zijn? Waar stel ik "met zekerheid" dat er sprake is van indoctrinatie? Nergens. Maar mensen die in een hiërarchische organisatie als Defensie gaan werken doen dat over het algemeen wel omdat ze bereid zijn en in staat zijn bevelen op te volgen en dus te luisteren naar hun meerdere. En daar een zeker vertrouwen in te hebben (dat dit niet altijd lukt zien we hier op het forum). Niet iedereen kan dat. Niet iedereen is dus een geschikte militair. En als die meerdere in opdracht van MINDEF en de politiek bepaalde "redenen" geeft waarom het nuttig is dat men in Uruzgan zit en het misschien wel beter is om er te blijven...dan zal een belangrijk deel van de aanwezige militairen daar meer vertrouwen in hebben dan wat ze in de krant of van critici als mij lezen. Of die redenen kloppen of niet. Dit heeft dus niks met dom zijn te maken of gebrek aan respect...maar is nu eenmaal de praktijk die je binnen bedrijven, en zeker hiërarchische, vaak ziet.   
Citaat van: Seven81 op 06/02/2010 | 20:45 uur
Dit is precies de reden dat ik weinig op dit forum post, omdat er hier figuren zoals jij rondhangen die nooit bereid zijn om toe te geven dat ze het misschien ook wel eens bij het verkeerde eind hebben. Die alles met betrekking tot de missie in Uruzgan in het negatieve moeten trekken.
Merkwaardige redenatie. Wat heeft dit met de feitelijk onjuiste opmerkingen in dit stukje te maken? niks. Al ben ik voor de missie in Afghanistan, dan zijn die redenaties nog niet juist. En ik ben de eerste die zal toegeven als ik het mis heb. Maar tot nu toe heb ik het steeds bij het rechte eind gehad. Terwijl ik daar in het begin ook voor werd bekritiseerd.
Citaat van: Seven81 op 06/02/2010 | 20:45 uur
Die het niet in hun dikke harses kunnen krijgen dat er misschien nog een heleboel militairen zijn die uit overtuiging hun vak uitoefenen en die ZIEN, met eigen ogen dat dat wat ze doen ook daadwerkelijk effect heeft (in tegenstelling tot sommigen die lekker vanuit hun luie stoel kunnen klagen hoe slecht het allemaal wel niet is).
En hier komen je vooroordelen hard om de hoek gieren en blijkt dat je mijn inbreng hier dus blijkbaar helemaal niet goed leest en liever in je vooroordeel schiet. Ik heb namelijk altijd het werk van de militairen in Uruzgan geroemd en gesteld dat hun harde werken effect heeft. Alleen steeds gesteld dat dit op micro-niveau is. En dat deze burgeroorlog gewonnen of verloren wordt op macro-niveau. En ik inschat dat die wordt verloren op dat niveau. En het dus verschrikkelijk vind dat Nederlandse militairen daar zo hard werken en zoveel offers brengen, ook in mensenlevens, terwijl dat uiteindelijk voor niks zal zijn als het om de burgeroorlog zelf gaat. Voor menig burger in Uruzgan heeft het wel uitgemaakt.
Citaat van: Seven81 op 06/02/2010 | 20:45 uur
Gelukkig ga ik morgen voor een maand op oefening. Hoef ik in ieder geval voorlopig niet te lezen hoe jij van mijn post weer een MINDEF-propaganda verhaal maakt. En dat ik naïef genoeg ben om alle indoctrinatie voor zoete koek te slikken.
Nou succes ermee....
Dan heb je ook tijd je vooroordelen eens onder de loep te nemen. Want je "schiet" hier mijns inziens op de verkeerde....Ik ben meer vriend dan vijand. Zij het een hele bezorgde vriend.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 07/02/2010 | 00:44 uur
Citaat van: Seven81 op 06/02/2010 | 20:45 uur
Met alle respect?!! Ik vind jouw uitspraak van bijzonder weinig respect getuigen. Dat jij denkt dat wij "geïndoctrineerd" worden en ook nog eens dom genoeg zijn om het allemaal te slikken? Terwijl wij als militair toegang hebben tot dezelfde (internationale) media als jijzelf!
Dit is precies de reden dat ik weinig op dit forum post, omdat er hier figuren zoals jij rondhangen die nooit bereid zijn om toe te geven dat ze het misschien ook wel eens bij het verkeerde eind hebben.

Ik vind dat je een beetje hoog van de toren blaast. Als het allemaal zo goed gaat moet jij mij makkelijk kunnen overtuigen met allerlei geweldige succesverhalen, maar omdat jij te belazerd bent om ze te posten zal dat niet gaan. Ik ben altijd bereid om mijn ongelijk toe te geven, echter moet het eea wel een beetje onderbouwd worden en dat is iets wat niet echt gebeurt. Er zijn hier legio voorbeelden te vinden dat het allemaal helemaal niet zo goed gaat maar als jij van mening bent dat het allemaal van een leien dakje loopt kun je de "mindere" berichten natuurlijk makkelijk pareren.

Citaat
Die alles met betrekking tot de missie in Uruzgan in het negatieve moeten trekken.
Die het niet in hun dikke harses kunnen krijgen dat er misschien nog een heleboel militairen zijn die uit overtuiging hun vak uitoefenen en die ZIEN, met eigen ogen dat dat wat ze doen ook daadwerkelijk effect heeft (in tegenstelling tot sommigen die lekker vanuit hun luie stoel kunnen klagen hoe slecht het allemaal wel niet is).
Gelukkig ga ik morgen voor een maand op oefening. Hoef ik in ieder geval voorlopig niet te lezen hoe jij van mijn post weer een MINDEF-propaganda verhaal maakt. En dat ik naïef genoeg ben om alle indoctrinatie voor zoete koek te slikken.
Nou succes ermee....


Ach, wat jij wil. Maar vertel, wat ZIEN ze dan? Welk effect heeft het? Als je succesverhalen hebt hoor ik het graag van je.



Edit: Ook Rob en Elzenga hadden dit al aan de kaak gesteld... Ik had het alleen nog niet gelezen.

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 07/02/2010 | 17:34 uur
CDA en PvdA positief over NAVO-voorstel
DEN HAAG -  CDA en PvdA zien allebei mogelijkheden in het NAVO-pleidooi om Nederland in de toekomst in te zetten voor opleiding en training van Afghanen. Dat bleek zondag in het verkiezingsdebat van de fractievoorzitters op Radio 1.

PvdA-fractievoorzitter Mariëtte Hamer sprak van ,,een interessante optie", haar CDA-collega Pieter van Geel gaf aan dat het trainen van Afghanen ,,een belangrijk onderdeel" kan zijn van de toekomstige Nederlandse bijdrage aan Afghanistan.

CDA en PvdA zijn al lange tijd verdeeld over de vraag hoe het verder moet als de huidige militaire missie aan het einde van dit jaar eindigt in de Afghaanse provincie Uruzgan. De PvdA wil geen ,,nieuwe gevechtsmissie", het CDA wil alle mogelijke opties bekijken. Het kabinet beraadt zich al enige tijd en wil uiterlijk 1 maart met een besluit komen.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/5976325/__CDA_en_PvdA_positief_over_NAVO-voorstel__.html?p=1,1
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 07/02/2010 | 17:49 uur
Citaat van: Telegraafsite op 07/02/2010 | 17:34 uur
CDA en PvdA zijn al lange tijd verdeeld over de vraag hoe het verder moet

Hoezo "moet"? Niets "moet". Hoewel, je "moet" je wat mij betreft wel aan je woord houden.....

Citaat van: Telegraafsite op 07/02/2010 | 17:34 uur
als de huidige militaire missie aan het einde van dit jaar eindigt in de Afghaanse provincie Uruzgan.

Hoezo "einde van dit jaar"? Volgens mij zouden we in augustus van dit jaar er mee stoppen.

Citaat van: Telegraafsite op 07/02/2010 | 17:34 uur
De PvdA wil geen ,,nieuwe gevechtsmissie"

Hoezo "geen nieuwe gevechtsmissie"? Hoppakee, de zwabberitus gaat vrolijk door.

Nu zou zogenaamd de training en opleiding van Afghanen een optie zijn. Maar dat gebeurt toch al? En dat zit toch ook in het takenpakket waar we dit jaar mee zouden stoppen?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 07/02/2010 | 17:57 uur
NAVO biedt alternatief voor Uruzgan
Van onze correspondente Natalie Righton op 06 februari '10, 08:00, bijgewerkt 05 februari '10, 22:11

KABUL - De NAVO biedt Nederland een alternatief voor de Uruzgan-missie in Afghanistan, indien de Nederlandse politiek definitief mocht besluiten eind 2010 uit die provincie te vertrekken.

Nederlandse militairen en civiele krachten zouden kunnen worden ingezet voor het opleiden van Afghaanse soldaten in zes trainingscentra in meerdere regio's.

'Er zijn dringend opleiders nodig om les te geven aan toekomstige legerartsen, ingenieurs, logistiek experts en medewerkers van inlichtingendiensten. Als Nederland daaraan kan bijdragen, zou dat mooi zijn', zegt generaal Simon Levey in Kabul tegen de Volkskrant.

De Brit is namens de NAVO hoofdverantwoordelijk voor het opbouwen en trainen van het Afghaanse leger. Hij heeft vanaf oktober zo'n duizend trainers nodig.
Uruzgan-missie

Het kabinet-Balkenende neemt op korte termijn een beslissing over een eventueel vervolg op de Uruzgan-missie. Het CDA zou het liefst – zij het met minder militairen – in de gevaarlijke zuidelijke provincie blijven. Coalitiepartner PvdA daarentegen denkt hooguit aan een bescheiden trainingsmissie elders in het land.

De secretaris-generaal van de NAVO, Anders Fogh Rasmussen, drong in oktober vorig jaar ook al bij Nederland aan om het vertrek uit Afghanistan 'te heroverwegen'. Ook hij suggereerde dat Nederland zou moeten blijven om Afghaanse soldaten te helpen trainen.

Het Afghaanse leger wordt in een ongekend hoog tempo opgebouwd van 100 duizend tot 134 duizend man in oktober 2010. Een half jaar later moet het leger bestaan uit 175 duizend soldaten.
Monsterproject

Het is een monsterproject, geeft generaal Levey toe. 'In totaal worden 70- tot 80 duizend soldaten per jaar afgeleverd. Dat is ongekend en is alleen nog maar in Irak gebeurd. Ter vergelijking: het Britse leger levert elk jaar 7.500 rekruten af.'

Een gevaar is volgens de NAVO-generaal dat nu vooral een infanterie (voetsoldaten) wordt opgebouwd. Wil Afghanistan op termijn een zelfstandig opererend leger hebben, dan moet het ook leren hoe het hele logistieke apparaat daaromheen moet worden georganiseerd.

Net buiten Kabul staat een trainingcentrum voor Afghaanse militairen dat zich nog het best laat omschrijven als een 'soldatenfabriek'. Elke twee weken levert het 1.400 getrainde soldaten af.

De snelle opbouw van het Afghaanse leger moet buitenlandse troepenmachten, waaronder die van de Verenigde Staten, de mogelijkheid geven vanaf het midden van 2011 langzaamaan hun soldaten uit Afghanistan terug te trekken. Het past in de 'exitstrategie' die de Amerikaanse president Obama in december aankondigde.
http://www.volkskrant.nl/buitenland/article1346210.ece/NAVO_biedt_alternatief_voor_Uruzgan
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 07/02/2010 | 18:09 uur
Ik ben benieuwd hoeveel van die nieuwe rekruten Taliban-strijders of sympathisanten zijn...met zulke aantallen benodigd kun je toch onmogelijk iedereen nog checken...Ik krijg toch steeds meer het beeld, dat men bezig is met het creëren van een soort schaamlap om in 2011 zo snel mogelijk de hielen te kunnen lichten en het wespennest te verlaten. Om de Afghanen het daarna weer alleen uit te laten vechten...en ze als ondankbaar te bestempelen als de boel weer in het honderd loopt..of als de failed state....Niks geen structurele oplossingen...hopelijk weten de Afghanen zelf een soort oplossing te creëren als de Westerse troepen weer zijn vertrokken.

En de heren en dames politici in Den Haag denken toch niet, dat het "veiliger" is om alleen trainers en opleiders te sturen? Laat u zich aub niet misleiden. Want er komen geregeld opleiders om of raken gewond omdat rekruten doorslaan of Taliban-infiltranten blijken te zijn. En dat zal de komende maanden/jaren alleen maar vaker gebeuren nu de grote behoefte aan kwantiteit de controle en kwaliteit zal doen afnemen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Leovanw op 07/02/2010 | 18:12 uur
CDA EN PVDA POSITIEF OVER NAVO-PLAN

Bijna de hele coalitie is positief over het voorstel van de NAVO om ons land in te zetten voor de opleiding en training van Afghanen. Dat bleek tijdens het verkiezingsdebat op Radio 1.

Zowel CDA als PvdA sprak van een interessante optie. CDA'er Pieter van Geel ziet training als een belangrijk onderdeel voor de toekomstige bijdrage van Nederland in Uruzgan.
CDA en PvdA zijn al een tijd hopeloos verdeeld over de Nederlandse missie in Uruzgan. Zo ziet de PvdA niets in een nieuwe gevechtsmissie. Van Geel zei bereid te zijn naar alle mogelijkheden te kijken. Het kabinet wil er volgende maand uit zijn.

Het debat maakte verder duidelijk dat de regeringspartijen CDA en PvdA het over heel veel andere zaken niet eens zijn. Zoals de manier waarop het begrotingstekort moet worden aangepakt.
Hamer waarschuwde dat het kabinet "niet te snel" moet stoppen met het aanjagen van de economie door investeringen. Anders vreest zij opnieuw oplopende werkloosheid. Wat haar betreft is de huidige zoektocht naar miljardenbezuinigingen erop gericht om over een jaar of 15 de overheidsfinanciën weer op orde te hebben.
Lang uitstel van het wegwerken van de overheidstekorten vindt het CDA niet verantwoord. CDA-fractievoorzitter Van Geel denkt dat de klus in één of twee regeerperiodes moet zijn geklaard.
Hamer noemde Defensie als een post waar flink op bezuinigd kan worden, verwijzend naar CDA-minister  Maxime Verhagen die zich daar juist tegen had gekeerd. Van Geel wilde niet ingaan op bezuinigingen.
De marktwerking in de zorg, die ziekenhuizen moet prikkelen om efficiënter te gaan werken, gaat ook voor problemen zorgen in de coalitie. PvdA-fractievoorzitter Hamer zei "grote, grote aarzelingen" te hebben bij de voorstellen van minister Ab Klink (Volksgezondheid).
De oppositie leverde zondag flinke kritiek op de onenigheid binnen de coalitie en de besluiteloosheid. De partijen vonden elkaar wel in een pleidooi om te voorkomen dat door bezuinigingen bij de politie het aantal agenten op straat minder wordt.

© RTL Nieuws.nl

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 07/02/2010 | 19:56 uur
Citaat
Net buiten Kabul staat een trainingcentrum voor Afghaanse militairen dat zich nog het best laat omschrijven als een 'soldatenfabriek'. Elke twee weken levert het 1.400 getrainde soldaten af.

Dat zijn dan perfect opgeleide soldaten.................?       :'(

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: HermanB op 07/02/2010 | 20:17 uur
Wat een verschrikkelijk laffe optie. Hier doe je onze soldaten ernstig te kort mee. Of gebruik ze waar ze voor zijn opgeleid of gebruik ze niet.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 08/02/2010 | 14:56 uur
Vakbonden negatief over nieuwe missie Afghanistan

Dat het Nederlandse leger soldaten in Afghanistan kan opleiden is een illusie volgens de militaire vakbonden. De Britse NAVO-generaal Levey kwam met een idee voor een nieuwe rol voor het Nederlandse leger: Nederlandse militairen kunnen worden ingezet bij het opleiden van Afghaanse soldaten. EenVandaag praat met politicoloog en journalist Ko Colijn en de militaire vakbonden over dit idee.

De militairen vakbonden ACOM en AFMP vinden het idee volstrekt onuitvoerbaar. Er is al een tekort aan opleidend personeel in Nederland, het is absoluut niet mogelijk om extra opleidend personeel in Uruzgan in te zetten.

Levey stelde afgelopen zaterdag dat er dringend opleiders nodig zijn om les te geven aan toekomstige legerartsen, ingenieurs, logistiek experts en medewerkers van inlichtingendiensten. Een bijdrage van Nederland zou mooi zijn.

Officieel loopt de missie in augustus voor Nederland af. De coalitie is verdeeld over de vraag of Nederland toch langer moet blijven. De PVDA wil, zoals afgesproken, dat Nederland in augustus vertrekt uit Afghanistan. Het CDA denkt na over een voortzetting in afgeslankte vorm.

Het voorstel van Levey brengt nieuw leven in het debat over de Uruzgan-kwestie. Mariëtte Hamer, fractievoorzitter van de PvdA noemde het plan gisteren een interessante optie. Ook CDA-fractievoorzitter van Geel liet weten welwillend tegenover het plan te staan.

Wilt u uw mening geven over dit onderwerp? Word  lid van het EenVandaag Opiniepanel  (http://eenvandaag.socratos.net/direct/opiniepanel) en vul de enquête in. De uitslag van de enquête wordt vanavond in de uitzending van EenVandaag bekend gemaakt.

EenVandaag, 08-02-2010.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 08/02/2010 | 16:06 uur
Voorzitter FVNO/MHB bij Pauw en Witteman

De voorzitter FVNO/MHB, Hans Couzy, is vanavond, 8 februari, te gast bij Pauw en Witteman om te praten over de voorstellen om de Nederlandse inzet in Uruzgan om te bouwen in een trainingsmissie voor de Afghaanse veligheidskrachten.

Bron: FVN/MHB, 08-02-2010
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 08/02/2010 | 16:09 uur
Citaat van: Een Vandaag op 08/02/2010 | 14:56 uur
Vakbonden negatief over nieuwe missie Afghanistan

De vakbonden kunnen beter eens hun energie gaan steken in het arbeidsvoorwaardenoverleg i.p.v. zich te bemoeien met zaken waar ze niets mee te maken hebben.

Daarbij: de vakbonden vertegenwoordigen toch al hun leden? Ik heb onlangs (op het forum) gelezen dat een groot deel van de in Afghanistan actieve collega's er niet negatief tegenover staat......  :P
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 08/02/2010 | 18:42 uur
Citaat van: Lex op 08/02/2010 | 16:06 uur
De voorzitter FVNO/MHB, Hans Couzy, is vanavond, 8 februari, te gast bij Pauw en Witteman om te praten over de voorstellen om de Nederlandse inzet in Uruzgan om te bouwen in een trainingsmissie voor de Afghaanse veligheidskrachten.

Generaal b.d. en tegenwoordig vakbondsbons Couzy gaf vanochtend op Radio 1 te kennen dat Nederland NIET alleen nog in Afghanistan moet blijven om militairen te trainen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 08/02/2010 | 21:25 uur
NAVO vraagt Nederland officieel te blijven

DEN HAAG/BRUSSEL - De NAVO heeft Nederland officieel gevraagd langer actief te blijven in Afghanistan. Het verzoek is van zeer recente datum, aldus een bron in Den Haag. Wat de inhoud is van het verzoek en of het over Uruzgan of over een andere provincie gaat is nog vertrouwelijk. Het kabinet zal daar mogelijk dinsdag mededelingen over doen.

De NAVO deed op een top in december al het verzoek aan alle landen die nu meedoen aan de internationale stabilisatiemacht ISAF om langer te blijven en het aantal manschappen in Afghanistan te verhogen. Een flink aantal NAVO-landen heeft daaraan inmiddels gehoor gegeven.

Het Nederlandse kabinet praat sinds december over de Nederlandse betrokkenheid in de periode na augustus 2010, als de huidige missie in Uruzgan afloopt. CDA, PvdA en de ChristenUnie zijn het daar niet over eens. Het kabinet heeft de Tweede Kamer beloofd voor begin maart een besluit te nemen.

Telegraaf, ma 08 feb 2010, 21:21
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 08/02/2010 | 21:42 uur
Ik meende dat de NAVO verantwoordelijk was voor een opvolger, maar ja dat kun je natuurlijk ook op deze manier uitleggen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 08/02/2010 | 22:11 uur
Citaat van: A.J. op 08/02/2010 | 21:42 uur
Ik meende dat de NAVO verantwoordelijk was voor een opvolger, maar ja dat kun je natuurlijk ook op deze manier uitleggen.
Dat klopt, maar tot op heden is er geen land dat officiëel "Leading Nation" wil worden in Uruzgan als de BV-NL in augustus 2010 deze taak beëindigt, zoals door de regering Balkenende is aangegeven.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 09/02/2010 | 08:49 uur
PvdA: akkoord Uruzgan niet in zicht

Er is nog geen akkoord in zicht over de toekomst van de Nederlandse missie in Afghanistan. De PvdA vindt dat in de media ten onrechte de indruk is gewekt dat een compromis ophanden is.

Gisteren werd bekend dat de NAVO een officieel verzoek aan Nederland heeft gedaan. De inhoud is niet bekend, maar de NAVO zou om tientallen opleiders en honderden gevechtsmilitairen vragen.

De PvdA wil wel opleiders sturen, maar geen gevechtstroepen. Voor de partij is een nieuwe vechtmissie in wat voor vorm ook onacceptabel.

De Nederlandse missie in Uruzgan eindigt in augustus van dit jaar. Het CDA voelt wel iets voor blijven.

Het kabinet heeft beloofd begin maart een beslissing te nemen over de kwestie. Gisteren werd duidelijk dat een Kamermeerderheid ervoor voelt om Nederlandse militairen het Afghaanse leger te laten trainen.


NOS (http://nos.nl/artikel/135286-pvda-akkoord-uruzgan-niet-in-zicht.html)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 09/02/2010 | 08:52 uur
Citaat van: Lex op 08/02/2010 | 22:11 uur
Dat klopt, maar tot op heden is er geen land dat officiëel "Leading Nation" wil worden in Uruzgan als de BV-NL in augustus 2010 deze taak beëindigt, zoals door de regering Balkenende is aangegeven.

Nee natuurlijk niet, zeker niet als Nederland al maanden van tevoren gaat roepen dat ze de "intentie hebben" of weet ik veel wat voor bedekte toespelingen er gemaakt zijn. Dan zegt iedereen bekijk het maar, die domme kaaskoppen blijven toch wel zitten.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 09/02/2010 | 11:53 uur
Kabinet onderzoekt langere missie Afghanistan

DEN HAAG - Het kabinet beraadt zich op een langer militair verblijf in Afghanistan. Een kennisgevingsbrief daarover gaat dinsdag nog naar de Tweede Kamer.
Dat heeft minister Eimert van Middelkoop (Defensie) dinsdag gezegd na afloop van het kabinetsberaad.

Aanleiding is een officieel verzoek van de NAVO aan Nederland om langer in Afghanistan te blijven. Minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) wilde niet ingaan op de inhoud van dat verzoek. Hij zei dat de regering de mogelijkheden en de wenselijkheden onderzoekt.

Nederland zit nu in de provincie Uruzgan, maar die missie loopt in augustus af.

© ANP 
Uitgegeven: 9 februari 2010 11:48
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 09/02/2010 | 12:32 uur
Ik verwacht weer een spannend debat naar aanleiding van deze brief (en over over de brief aangaande het Irak rapport). Ben ook zeer benieuwd naar de compromissen die gesloten zijn om vooral de coalitie in het zadel te houden.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 09/02/2010 | 14:16 uur
Men heeft het niet voor niks nu over een opleidmissie. Zo is het voor de PvdA, in hun ogen, nog wel verkoopbaar. Voor de schijn strubbelen ze een tijd tegen.... Uiteindelijk draaien ze, as usual, wel weer bij. 
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 09/02/2010 | 14:25 uur
(hierbij het officiële bericht van het kabinet)

NAVO verzoekt Nederland om nieuwe missie Afghanistan

Nieuwsbericht | 9 februari 2010 | Afghanistan

De secretaris-generaal van de NAVO heeft Nederland gevraagd de missie in Afghanistan na augustus voort te zetten. In die maand draagt Nederland de leidende verantwoordelijkheid in Uruzgan over aan een ander land.

Het verzoek van de NAVO behelst een kleinere en in de tijd begrensde bijdrage aan de stabilisatiemacht ISAF, die zich moet richten op de training van Afghaanse veiligheidstroepen en de overdracht van verantwoordelijkheden aan de Afghaanse autoriteiten.

"De regering zal de mogelijkheid en de wenselijkheid van een dergelijke bijdrage onderzoeken," aldus minister Verhagen (Buitenlandse Zaken). "Daarbij bekijken we ook hoe de uitstekende resultaten van Nederland in Uruzgan kunnen worden bestendigd."

De strategie van de NAVO in Afghanistan is gericht op de overdracht van de verantwoordelijkheid voor veiligheid en ontwikkeling aan de Afghaanse autoriteiten. Tijdens de conferentie in Londen in januari werd deze strategie onderschreven door meer dan 60 landen en internationale organisaties.

(www.regering.nl)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 09/02/2010 | 14:39 uur
Citaat van: MINISTER VERHAGEN op 09/02/2010 | 14:25 uur
"Daarbij bekijken we ook hoe de uitstekende resultaten van Nederland in Uruzgan kunnen worden bestendigd."

Maar verder alles goed met u, excellentie?  :sick:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 09/02/2010 | 15:25 uur
En helemaal voor de volledigheid hierbij de Kamerbrief. Aan het eind wordt verwezen naar een motie van het Kamerlid van der Staaij: daarin vroeg de Kamer de regering om vóór 1 maart een besluit inzake Afghanistan te nemen.


Kamerbrief inzake kennisgeving

Kamerbrief | 9 februari 2010

Op 1 augustus 2010 wordt, zoals bekend, de leidende verantwoordelijkheid voor ISAF-Uruzgan door Nederland overgedragen aan een ander land. Het is de verantwoordelijkheid van de NAVO in de opvolging te voorzien. Op 1 augustus 2010 eindigt in elk geval de huidige Nederlandse missie in Uruzgan, die begon in augustus 2006.

Zoals bekend, heeft de NAVO besloten haar strategie in Afghanistan bij te stellen. Meer dan voorheen is de strategie nu gericht op transitie van verantwoordelijkheden aan de Afghaanse autoriteiten. Met deze bijgestelde strategie is op 28 januari j.l. ingestemd door de Londen Conferentie over Afghanistan. De daarin beoogde overdracht van verantwoordelijkheden maakt een versnelde en geïntensiveerde inspanning op het gebied van training en opleiding noodzakelijk.

Nederland heeft recent een verzoek van de Secretaris-Generaal van de NAVO ontvangen een kleinere en in tijd begrensde bijdrage aan ISAF te leveren. Deze bijdrage zou zich specifiek moeten richten op training van Afghaanse veiligheidstroepen en op overdracht van verantwoordelijkheden aan Afghaanse autoriteiten.

Hierbij informeert de regering de Kamer dat zij, gelet op het Toetsingskader, thans de mogelijkheid en wenselijkheid hiertoe onderzoekt. In haar onderzoek betrekt de regering, naast andere opties, ook hoe de bestendiging kan worden verzekerd van de resultaten die door Nederlandse militairen en civiele opbouwwerkers zijn geboekt gedurende de inzet van de Task Force Uruzgan (TFU).

De regering is voornemens de Kamer terzake spoedigst nader te informeren, mede in het licht van het dictum van de motie Van der Staaij.


De Minister van Buitenlandse Zaken,
Drs. M.J.M. Verhagen

De Minister van Defensie,
E. van Middelkoop

De Minister voor Ontwikkelingssamenwerking
Drs. A.G. Koenders

-------------------------

De grote vraag is natuurlijk wat er in Uruzgan achterblijft na 31 december, waar en hoe Afghaanse veiligheidstroepen zullen worden opgeleid, en wat men precies bedoeld met "de overdracht van verantwoordelijkheden aan Afghaanse autoriteiten".
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 09/02/2010 | 15:47 uur
Citaat
en wat men precies bedoeld met "de overdracht van verantwoordelijkheden aan Afghaanse autoriteiten".

Dat is een nette benaming voor; Jullie hebben nu een opleiding genoten, moeten het zelf kunnen, sterkte met het been en tot ziens........Dat het, na het vertrek van de NAVO, weer fout gaat of nog steeds fout gaat kan dan met goed fatsoen op het bordje van de Afghanen worden gelegd.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 09/02/2010 | 16:19 uur
Citaat van: NAVO op 09/02/2010 | 14:25 uur

Het verzoek van de NAVO behelst een kleinere en in de tijd begrensde bijdrage aan de stabilisatiemacht ISAF, die zich moet richten op de training van Afghaanse veiligheidstroepen en de overdracht van verantwoordelijkheden aan de Afghaanse autoriteiten.


Wanneer heb ik dat vaker gehoord?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Mourning op 09/02/2010 | 17:13 uur
Ik ben zonder meer in de minderheid, maar ik blijf erbij dat het een gotspe is als we volledig vertrekken uit Afghanistan. Niet alleen staan we dan tegenover onze bondgenoten volledig voor l*l, maar alle goodwill die we in deze gevaarlijker missie hebben opgedaan bij die bondgenoten is ook meteen naar de kl*te.

Vertrekken en een missie elders in Afghanistan beginnen is m.i. ook een gare optie omdat je alle know-how van de bevolking, de cultuur, de regio, etc, etc, van Uruzgan gewoon weggooit en weer zo'n beetje bij nul opnieuw elders mag beginnen.

M.i. moeten we "gewoon" verder met de missie, maar in een sterk afgeslankte vorm. Iets van 700-1000 man volledig gefocused in Uruzgan op enkele staff en logistieke officieren e.d. na in Kaboel en Kandahar. Geen F-16's meer, kleinere transport heli vloot, nog 1 misschien 2 PH-2000s. Ik zou graag zien dat we 1 PH-2000 overhouden en de Apaches voor "just in case". Het KCT en de SF-mariniers een "breather" geven het komende jaar en volgend jaar weer een wat grotere presentie op dat gebied opbouwen.

Vanzelfsprekend minder "echte" gevechtstroepen. De belasting is op dat vlak gewoon heel zwaar geweest voor onze mensen de afgelopen jaren.

En uiteraard geld van OSW naar Defensie om de missie te betalen.

Ik weet het dat laatste zal zeker niet gebeuren, dus Defensie is dan wederom de klos, maar de missie weggooien en dan weer opnieuw in Afrika beginnen omdat dat zo lief klinkt lijkt me echt politiek correct gekloot van de hoogste orde en dan heb ik het nog niet eens over de kosten van een dergelijke missie gehad...

Fire away at moi...

Regards,

Mourning  8)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 09/02/2010 | 17:40 uur
PvdA houdt vast aan vertrek Uruzgan

DEN HAAG - De PvdA laat zich niet van de wijs brengen over een formeel verzoek van de NAVO aan Nederland om een langere bijdrage te leveren in Afghanistan. Het gaat om een kleinere en tijdelijke missie die gericht is op training. De precieze inhoud is niet bekendgemaakt.

PvdA-Tweede Kamerlid Martijn van Dam zei dinsdag dat het NAVO-verzoek direct retour kan als het erom zou gaan om langer met militairen in de provincie Uruzgan te blijven. De PvdA wil dat de militairen daar nog dit jaar vertrekken.

Ook kan het verzoek wat Van Dam betreft meteen terug naar Brussel als zou blijken dat het gaat om een gevechtsmissie of als het gaat om een bijdrage van honderden militairen elders in Afghanistan.

De PvdA staat wel open voor trainen op kleine schaal of opleiden van ingenieurs of medisch personeel. Of daar dan ook militairen bij zouden moeten om voor bescherming te zorgen, laat hij over aan Defensie. ,,Zij moeten bekijken wat verantwoord is."

Telegraaf, di 09 feb 2010, 17:19
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 09/02/2010 | 17:52 uur
Afghanistan: trainen doet Nederland nu ook al

door Hans de Vreij

De druk op Nederland om actief te blijven in Afghanistan groeit met de dag. Het jongste verzoek komt van de NAVO, die vraagt om een kleinere tijdelijke missie, onder andere gericht op de training van Afghaanse veiligheidstroepen. Daar heeft Nederland al ruime ervaring mee. De regering in Den Haag moet binnen korte tijd een beslissing nemen over 'Afghanistan'.

Het trainen van Afghaanse militairen en politieagenten is de afgelopen dagen een populair discussieonderwerp geworden. Het lijkt een aantrekkelijk alternatief voor politieke partijen die willen dat de huidige missie in Uruzgan wordt beëindigd maar er toch 'iets' extra's voor Afghanistan wordt gedaan. De NAVO zou Nederland hebben gevraagd om "legerartsen, ingenieurs, logistieke experts en medewerkers van inlichtingendiensten" op te leiden, schreef De Volkskrant onlangs.

Optie
De partijen reageren voorzichtig positief. Maar of dat trainen een uitweg biedt voor de meningsverschillen binnen de coalitie is nog maar de vraag. De regeringspartij PvdA wil dat alle militairen Uruzgan zullen hebben verlaten per 31 december aanstaande, zoals eerder is afgesproken.

Kneepjes
Wanneer Nederland zich inderdaad terugtrekt uit Uruzgan komt daarmee ook een einde aan de trainingsactiviteiten die nu al in de provincie plaatsvinden. Op dit moment zijn daar een honderdtal Nederlandse trainers aan het werk.

Zo'n vijftig militairen zijn actief als Operational Mentoring and Liaison Teams (OMLT's). Ze zijn in kleine groepjes gekoppeld aan eenheden van het Afghaanse leger en leren die in de dagelijkse praktijk de kneepjes van het vak. De Nederlandse opleiders leren de Afghanen hoe ze patrouilles moeten uitvoeren, en hoe je van te voren een strategie beraamt. En natuurlijk ook hoe je kunt voorkomen dat de manschappen per ongeluk het vuur op elkaar openen bij het benaderen van een vijandelijk doelwit.

De Police Mentoring Teams doen soortgelijk werk; vijftig trainers van de marechaussee (ook militairen) en enkele politiemensen leiden Afghaanse politieagenten op. Belangrijk werk, want politieagenten oefenen welhaast het gevaarlijkste beroep uit in Afghanistan. Zo wordt in de praktijk getraind hoe de agenten een checkpoint moeten bemannen. Maar ook hoe je een verdachte staande houdt, of hem handboeien omdoet.

Klaslokalen
Binnenkort zal duidelijk worden of Nederland in de toekomst door kan gaan met die trainingen, in Uruzgan of in andere provincies. En of dat - zoals nu - in het veld gebeurt, met alle risico's van dien, of alleen in veilige klaslokalen in Kabul of andere steden.

(bron: Wereldomroep (http://www.rnw.nl/nl/nederlands/article/afghanistan-trainen-doet-nederland-nu-ook-al), 9 februari 2010)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 09/02/2010 | 19:04 uur
Tussenstand poll AD-site:

Nederland moet voorlopig nog even in Afghanistan blijven?

Ja, karwei afmaken
1332 (35%)

Nee, direct vertrekken
2434 (65%)

Totaal: 3766
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 09/02/2010 | 19:15 uur
NAVO wil Nederlandse trainers in Uruzgan

DEN HAAG - De NAVO heeft Nederland officieel gevraagd om een jaar langer te blijven in de Afghaanse provincie Uruzgan en daar Afghanen te trainen. Dat is dinsdag van betrouwbare bronnen vernomen.

De NAVO-secretaris-generaal Anders Fogh Rasmussen heeft het verzoek vorige week in een brief aan premier Jan Peter Balkenende overgebracht.

De NAVO hoopt dat Nederland bereid is tot augustus 2011 in Uruzgan te blijven, ''om de Nederlandse resultaten in Uruzgan veilig te stellen'', aldus de brief van Rasmussen aan Balkenende.

De huidige Nederlandse missie in Uruzgan is van topkwaliteit en een voorbeeld voor anderen, stelt Rasmussen ook nog.

© ANP 
Uitgegeven: 9 februari 2010 19:04
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 09/02/2010 | 19:24 uur
Citaat van: NRC op 06/02/2010 | 21:16 uur
München, 6 febr. De secretaris-generaal van de NAVO vindt het nog te vroeg om nu al te praten over een alternatieve Nederlandse rol in Afghanistan als de missie in Uruzgan ten einde komt. 

Citaat van: ANP op 09/02/2010 | 19:15 uur
De NAVO-secretaris-generaal Anders Fogh Rasmussen heeft het verzoek vorige week in een brief aan premier Jan Peter Balkenende overgebracht.

:hrmph:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 09/02/2010 | 20:03 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/02/2010 | 19:04 uur
Tussenstand poll AD-site:

Nederland moet voorlopig nog even in Afghanistan blijven?

Ja, karwei afmaken
1332 (35%)

Nee, direct vertrekken
2434 (65%)

Totaal: 3766


En sinds wanneer luistert de politiek naar de achterban?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 09/02/2010 | 20:14 uur
Ik vraag me uberhaupt af wat men verstaat onder "karwei afmaken".....
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 09/02/2010 | 20:27 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/02/2010 | 20:14 uur
Ik vraag me uberhaupt af wat men verstaat onder "karwei afmaken".....

Idd ook een holle kreet. Wanneer is het af? Over 5, 10, 150 jaar?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ace1 op 09/02/2010 | 20:54 uur
Hoe groot is de kans dat het kabinet valt als de Pvda nee zegt?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 09/02/2010 | 21:02 uur
Citaat van: Ace1 op 09/02/2010 | 20:54 uur
Hoe groot is de kans dat het kabinet valt als de Pvda nee zegt?

Gezien de positie van de PvdA in de peilingen is het de vraag of de PvdA uberhaupt "nee" zegt........
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 09/02/2010 | 21:13 uur
Citaat van: ANP op 09/02/2010 | 21:04 uur
De huidige Nederlandse missie in Uruzgan is van topkwaliteit en een voorbeeld voor anderen, stelt Rasmussen ook nog.

Als het een voorbeeld voor anderen is, waarom draagt hij dan de overige deelnemers van de NAVO-operatie niet op dit voorbeeld te volgen?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 09/02/2010 | 21:25 uur
Citaat van: Mourning op 09/02/2010 | 17:13 uur
Ik ben zonder meer in de minderheid, maar ik blijf erbij dat het een gotspe is als we volledig vertrekken uit Afghanistan. Niet alleen staan we dan tegenover onze bondgenoten volledig voor l*l, maar alle goodwill die we in deze gevaarlijker missie hebben opgedaan bij die bondgenoten is ook meteen naar de kl*te.
Misschien nog eens goed voor ogen te houden wat wij aan "die bondgenoten" hadden in Srebrenica!! Toen achter onze rug om (althans, het is nog steeds de vraag of de Nederlandse Regering het wel of niet wist) grote bondgenoten onder aanvoering van de VS een plan in werking stelden waarbij de enclaves zoals Srebrenica geofferd moesten worden...en directe militaire steun uitbleef of een hoog symbolisch gehalte kreeg....

En nu zouden wij die "bondgenoten" moeten blijven steunen in hun betrokkenheid bij de bloedige en ogenschijnlijk uitzichtloze Afghaanse burgeroorlog?! En nog meer van onze militairen daarvoor offeren?! terwijl het nota bene ging om het bestrijden van Al Qaeda!!...niet om de Taliban en betrokken raken bij een burgeroorlog.

Als we al blijven meedoen wat mij betreft, is dat met een kleine groep special forces. Die jacht maken op Al Qaeda.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 09/02/2010 | 21:37 uur
NAVO tolereert hasjrokende Afghaanse rekruten

LASHKAR GAH - Britse NAVO-instructeurs die Afghaanse agenten en militairen trainen in de Afghaanse provincie Helmand, hekelen de ethiek van hun pupillen.

Vooral het massale drugsgebruik is een doorn in het oog van de Britten, alhoewel het roken van hasj wordt gedoogd.

Een Britse politieinstructeur vertelde dinsdag dat van een groep van 25 politierekruten de meesten een recente drugstest niet doorstonden.



Drie hadden sporen van amfetamines en opium in hun lichaam en vijftien rekruten hadden hasj gerookt. Het roken van de softdrugs is echter zo ingeburgerd, dat de NAVO het veelal door de vingers ziet, al worden er wel waarschuwingen uitgedeeld. Harddrugs worden niet getolereerd.


Problemen

Volgens de Britse instructeurs is drugsgebruik slechts een van de problemen waar de NAVO op stuit bij het trainen van Afghaanse rekruten. De nieuwe militairen en agenten zouden Britse instructeurs veelal niet erkennen.

Daarnaast zijn veel Afghaanse rekruten analfabeet of deserteren ze na enkele dagen, omdat ze al dan niet infiltranten van de radicaalislamitische terreurbeweging Taliban zijn.


Terugtrekken

De NAVO leidt Afghanen op, zodat buitenlandse troepen zich vanaf volgend jaar kunnen terugtrekken als het handhaven van de veiligheid geleidelijk in handen komt van de Afghaanse troepenmacht.

Over ruim een jaar moet het aantal Afghaanse agenten en militairen verdubbeld zijn tot een totaal van 282.000 man.

www.nu.nl

Bovenstaand bericht geeft aardig weer welke eer er daar te behalen valt met het opleiden van Afghaanse militairen en politiemensen  :silent:


Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 09/02/2010 | 22:06 uur
VVD open voor langere missie Uruzgan

DEN HAAG - De VVD staat open voor een langer verblijf van militairen in Uruzgan. ,,We vinden dat Nederland moet stoppen met de huidige missie daar. Maar áls het kabinet besluit om toch iets in Afghanistan te blijven doen, dan is het logisch dat je dit doet in de provincie Uruzgan."

Dat zei VVD-Tweede Kamerlid Atzo Nicolai dinsdag in een reactie op het NAVO-verzoek om een trainingsmissie in Uruzgan te houden. Hij noemt het ,,volstrekte volksverlakkerij" als de politiek wil dat Nederland volgens eerdere afspraken stopt in Uruzgan en dan honderden kilometers verderop met militairen zou doorgaan. Hij doelt hiermee op de regeringsfracties PvdA en de ChristenUnie.

Nicolai zei een voorstel van het kabinet af te wachten. ,,Als het een fatsoenlijk en verantwoord plan is, dan sluit ik niet uit dat we dat steunen." Zijn fractieleider Mark Rutte zei dinsdag ook dat ,,het van de zotte" zou zijn om niet te kijken naar de overwegingen van het kabinet.

Telegraaf, di 09 feb 2010, 21:44
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 09/02/2010 | 22:08 uur
En die krijgen wel allemaal een VGB?!  :(


Citaat van: Elzenga op 09/02/2010 | 21:25 uur

Als we al blijven meedoen wat mij betreft, is dat met een kleine groep special forces. Die jacht maken op Al Qaeda.

Inderdaad, maar dan is het in de ogen van de PvdA een vechtmissie en dat kan niet. De PvdA weet dat ze er niet echt onderuit kunnen komen en dat er gewoon een verlenging komt. De vorige keer werd de vechtmissie verkoch als opbouw missie. Nu wordt het uitgestelde vertrek gewoon verkocht als en volkomen andere missie, namelijk het opleiden en trainen van de ANA en ANP. Voor de goede toekomst van Afghanistan........  :dead:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 09/02/2010 | 22:15 uur
Citaat van: Elzenga op 09/02/2010 | 21:25 uur
Misschien nog eens goed voor ogen te houden wat wij aan "die bondgenoten" hadden in Srebrenica!! Toen achter onze rug om (althans, het is nog steeds de vraag of de Nederlandse Regering het wel of niet wist) grote bondgenoten onder aanvoering van de VS een plan in werking stelden waarbij de enclaves zoals Srebrenica geofferd moesten worden...en directe militaire steun uitbleef of een hoog symbolisch gehalte kreeg....

En nu zouden wij die "bondgenoten" moeten blijven steunen in hun betrokkenheid bij de bloedige en ogenschijnlijk uitzichtloze Afghaanse burgeroorlog?! En nog meer van onze militairen daarvoor offeren?! terwijl het nota bene ging om het bestrijden van Al Qaeda!!...niet om de Taliban en betrokken raken bij een burgeroorlog.

Als we al blijven meedoen wat mij betreft, is dat met een kleine groep special forces. Die jacht maken op Al Qaeda.

Dat verhaal kun je ook omdraaien, de Canadezen wisten niet hoe snel ze hun biezen moesten pakken toen Nederland ze kwam aflossen...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 09/02/2010 | 22:17 uur
Citaat van: VVD op 09/02/2010 | 22:06 uur
VVD open voor langere missie Uruzgan

DEN HAAG - De VVD staat open voor een langer verblijf van militairen in Uruzgan. ,,We vinden dat Nederland moet stoppen met de huidige missie daar. Maar áls het kabinet besluit om toch iets in Afghanistan te blijven doen, dan is het logisch dat je dit doet in de provincie Uruzgan."

Dat zei VVD-Tweede Kamerlid Atzo Nicolai dinsdag in een reactie op het NAVO-verzoek om een trainingsmissie in Uruzgan te houden. Hij noemt het ,,volstrekte volksverlakkerij" als de politiek wil dat Nederland volgens eerdere afspraken stopt in Uruzgan en dan honderden kilometers verderop met militairen zou doorgaan. Hij doelt hiermee op de regeringsfracties PvdA en de ChristenUnie.

Nicolai zei een voorstel van het kabinet af te wachten. ,,Als het een fatsoenlijk en verantwoord plan is, dan sluit ik niet uit dat we dat steunen." Zijn fractieleider Mark Rutte zei dinsdag ook dat ,,het van de zotte" zou zijn om niet te kijken naar de overwegingen van het kabinet.

Telegraaf, di 09 feb 2010, 21:44

Aha, ook de VVD is aan het draaien geslagen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 09/02/2010 | 22:46 uur
Citaat van: A.J. op 09/02/2010 | 22:17 uur
Citaat van: VVD op 09/02/2010 | 22:06 uur
VVD open voor langere missie Uruzgan

DEN HAAG - De VVD staat open voor een langer verblijf van militairen in Uruzgan. ,,We vinden dat Nederland moet stoppen met de huidige missie daar. Maar áls het kabinet besluit om toch iets in Afghanistan te blijven doen, dan is het logisch dat je dit doet in de provincie Uruzgan."

Dat zei VVD-Tweede Kamerlid Atzo Nicolai dinsdag in een reactie op het NAVO-verzoek om een trainingsmissie in Uruzgan te houden. Hij noemt het ,,volstrekte volksverlakkerij" als de politiek wil dat Nederland volgens eerdere afspraken stopt in Uruzgan en dan honderden kilometers verderop met militairen zou doorgaan. Hij doelt hiermee op de regeringsfracties PvdA en de ChristenUnie.

Nicolai zei een voorstel van het kabinet af te wachten. ,,Als het een fatsoenlijk en verantwoord plan is, dan sluit ik niet uit dat we dat steunen." Zijn fractieleider Mark Rutte zei dinsdag ook dat ,,het van de zotte" zou zijn om niet te kijken naar de overwegingen van het kabinet.

Telegraaf, di 09 feb 2010, 21:44

Aha, ook de VVD is aan het draaien geslagen.

Hun slogan is dan ook "De échte Partij van de Arbeid is de VVD". Dat past daar dus wel bij.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 10/02/2010 | 00:24 uur
Citaat van: A.J. op 09/02/2010 | 22:15 uur
Dat verhaal kun je ook omdraaien, de Canadezen wisten niet hoe snel ze hun biezen moesten pakken toen Nederland ze kwam aflossen...
precies...dus ik vind het weinig geloofwaardig als "wat de bondgenoten vinden" of hoe we dan bij hen overkomen hier wordt geopperd als een belangrijk argument om te blijven. Al was het maar omdat de bezetting van Afghanistan helemaal niet primair voortkwam uit de strijd tegen terrorisme/Al Qaeda, maar de eerste implementatie was van een neo-conservatieve politiek/militaire doctrine, later de Bush-doctrine genoemd. Die een "vervolg" kreeg in Irak...en als dat vlotter en succesvoller was verlopen...waarschijnlijk in meer landen in de regio.

Het rapport Davids heeft net onomstotelijk duidelijk gemaakt dat deze doctrine niet deugde en geen juridische basis heeft. En met "bewijzen" werd onderbouwd die niet deugden of waren gefabriceerd.

Het is schrijnend te zien dat de Nederlandse supporters van deze doctrine toen (met name binnen CDA en VVD) nog steeds niks hebben geleerd en voortzetting van de Nederlandse deelname wensen van wat volgens mij dus het eerste "project" was van deze doctrine. En dat vind ik triest.   
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 10/02/2010 | 09:30 uur
Even voor de volledigheid: de NAVO heeft Nederland gevraagd om voortzetting van het werk van het PRT (Provinciaal Reconstructieteam) en de OMLT/PMT-activiteiten (trainen leger en politie).
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 10/02/2010 | 14:39 uur
Kamer eist duidelijkheid NAVO-verzoek

Den Haag, 10 febr. De Tweede Kamer wil uiterlijk morgen van minister Verhagen (Buitenlandse Zaken, CDA) horen of de NAVO Nederland concreet heeft verzocht langer in de Afghaanse provincie Uruzgan te blijven.

Via een 'kennisgevingbrief' stelden de ministers Verhagen, Van Middelkoop (Defensie, ChristenUnie) en Koenders (Ontwikkelingssamenwerking, PvdA) de Kamer gisteren op de hoogte van het verzoek van de NAVO. Normaal gesproken telt zo'n brief slechts enkele regels waarin slechts wordt meegedeeld dat een verzoek is gedaan. Maar nu wordt het verzoek gedeeltelijk gespecificeerd. Het zou gaan om ,,een kleinere en in tijd begrensde bijdrage" van Nederland in het bijzonder gericht op training van Afghaanse veiligheidstroepen. De Kamer wil onder meer weten of concreet de provincie Uruzgan is genoemd, waar Nederland ook nu al actief is. Volgens bronnen in Den Haag zou dit het geval zijn.

De regeringspartijen PvdA en ChristenUnie voelen niets voor een verlenging van de missie in Uruzgan, die officieel eind dit jaar afloopt. Zij verwijzen daarbij naar de afspraken die in 2007 zijn gemaakt, toen besloten werd de aanwezigheid van Nederland met nog eens twee jaar te verlengen. Het CDA neigt naar een soepeler standpunt op voorwaarde dat het om minder militairen gaat dan de ongeveer 1.600 van nu en ook om een andere taakopdracht. Militaire instructeurs moeten ook beschermd worden. Dit vergt een veelvoud aan beschermingstroepen.

Oppositiepartij VVD, die aanvankelijk voor vertrek uit Uruzgan was, wil nu toch nadenken over een langer verblijf. ,,We vinden dat Nederland moet stoppen met de huidige missie daar. Maar als het kabinet besluit om toch iets in Afghanistan te blijven doen, dan is het logisch dat je dit doet in Uruzgan", meent VVD'er Atzo Nicolaï. Hij noemt het ,,volstrekte volksverlakkerij" als besloten zou worden de missie in Uruzgan volgens afspraak te beëindigen om vervolgens een paar honderd kilometer verderop weer Nederlandse militairen met een gewijzigde taakopdracht te stationeren.

De meest betrokken ministers zouden vandaag opnieuw spreken over de toekomst van de Nederlandse missie. Het kabinet wil voor 1 maart een besluit nemen.

NRC,
Gepubliceerd: 10 februari 2010 13:42
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 10/02/2010 | 15:07 uur
Afghanistanberaad uitgesteld

Uitgegeven: 10 februari 2010 14:59

DEN HAAG - Het overleg van de meest betrokken ministers over de toekomstige bijdrage in Afghanistan gaat woensdagmiddag niet door en is verplaatst naar volgende week.

Ingewijden hebben dat woensdag gemeld. De reden is nog niet duidelijk. Tijdens het overleg zou het NAVO-verzoek aan de orde komen om met een trainingsmissie tot augustus 2011 in de Afghaanse provincie Uruzgan te blijven.

Het kabinet praat al sinds december over de betrokkenheid bij Afghanistan. Vooral CDA en PvdA zijn het er zeer over oneens.


CDA-minister Maxime Verhagen van Buitenlandse Zaken wil het liefst in Uruzgan blijven, maar de PvdA wil daar weg en ook elders geen grote militaire missie uitvoeren. Het kabinet heeft de Tweede Kamer beloofd voor 1 maart een besluit te nemen.

© ANP 

:confused: Waarom dit uitstel ?.  Omdat Verhagen uiterlijk morgen in de kamer uitleg moet geven over het verzoek van de NAVO ?.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 10/02/2010 | 16:47 uur
NAVO: Beslissing is aan Nederland

BRUSSEL - NAVO-chef Anders Fogh Rasmussen heeft Nederland niet onder druk willen zetten met zijn verzoek om langer in Uruzgan actief te blijven. 'De secretaris-generaal heeft alleen zijn zienswijze naar voren willen brengen. Hij respecteert de Nederlandse beslissing', aldus Rasmussens woordvoerder woensdag.

Iedereen verwacht dat de NAVO-chef zijn kijk op de zaak geeft op het moment dat in Nederland de discussie over dit onderwerp plaatsvindt, zo lichtte de woordvoerder toe.

Hij bevestigde dat Rasmussen premier Jan Peter Balkenende heeft gevraagd tot augustus 2011 in Uruzgan te blijven met een kleinere missie, gericht op het trainen van Afghaanse militairen.

Hoe groot de nieuwe missie zou moeten zijn, staat niet in de brief. 'Dat is aan Nederland om te beslissen', aldus de woordvoerder van Rasmussen.

Volgens de woordvoerder krijgen de andere NAVO-landen ook een brief met het verzoek een bijdrage in Afghanistan te leveren.

De NAVO bekijkt op dit moment welke landen in Uruzgan de leiding overnemen van Nederland en Australië. De woordvoerder wilde niet zeggen aan welke landen wordt gedacht.

ANP,  10 februari '10, 16:14
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 10/02/2010 | 19:25 uur
NAVO belooft nieuwe leiding in Uruzgan

DEN HAAG - Een ander land kan in augustus de leidende militaire rol in Uruzgan overnemen van de Nederlanders. Die troepen kunnen dan samenwerken met de Nederlanders, als die langer in die Afghaanse provincie zouden blijven.

Die verzekering geeft secretaris-generaal Anders Fogh Rasmussen van de NAVO in een brief die hij op 4 februari aan premier Jan Peter Balkenende heeft gestuurd.

De ministers Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) en Eimert van Middelkoop (Defensie) hebben woensdag een kopie van deze brief naar de Tweede Kamer gestuurd.

Nederland beëindigt in augustus zijn leidende rol in Uruzgan. Maar het was tot nu toe niet duidelijk of de NAVO een opvolger had gevonden. Rasmussen schrijft niet om welk land het gaat.

Uitgegeven: 10 februari 2010 19:15
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 10/02/2010 | 23:49 uur
Citaat van: hdevreij op 10/02/2010 | 09:30 uur
Even voor de volledigheid: de NAVO heeft Nederland gevraagd om voortzetting van het werk van het PRT (Provinciaal Reconstructieteam) en de OMLT/PMT-activiteiten (trainen leger en politie).
En dus praten we zo over 700-800 m/v....
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 11/02/2010 | 00:02 uur
Citaat van: Lex op 10/02/2010 | 19:25 uur
NAVO belooft nieuwe leiding in Uruzgan

DEN HAAG - Een ander land kan in augustus de leidende militaire rol in Uruzgan overnemen van de Nederlanders. Die troepen kunnen dan samenwerken met de Nederlanders, als die langer in die Afghaanse provincie zouden blijven.

Die verzekering geeft secretaris-generaal Anders Fogh Rasmussen van de NAVO in een brief die hij op 4 februari aan premier Jan Peter Balkenende heeft gestuurd.

De ministers Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) en Eimert van Middelkoop (Defensie) hebben woensdag een kopie van deze brief naar de Tweede Kamer gestuurd.

Nederland beëindigt in augustus zijn leidende rol in Uruzgan. Maar het was tot nu toe niet duidelijk of de NAVO een opvolger had gevonden. Rasmussen schrijft niet om welk land het gaat.

Uitgegeven: 10 februari 2010 19:15
Maar Rasmussen heeft de ballen niet om gewoon te zeggen welk land dit is...hij stelt dat wij al met het land samenwerken..omdat Australië geen leading nation wil zijn zal het dus vrijwel zeker om de Amerikanen gaan. Goh wat een verrassing!!..En daar moet je natuurlijk heel erg over zwijgen nog.... Want de Nederlandse burger en politicus zal toch eens gaan inzien dat het voor de Amerikanen peanuts is om die 1800 Nederlanders te vervangen in Uruzgan. Gezien de veel grotere aantallen militairen die zij naar Afghanistan als geheel sturen. En men zal toch eens door krijgen dat de gewenste Nederlandse bijdrage vooral symbolisch bedoeld is. Zodat men kan blijven schermen over een grote coalitie van landen die de oorlog daar steunen..en de dreigende leegloop zo kan worden gestopt...

Vertelt Rasmussen de Europese en Nederlandse burger ook even dat we de komende 20 jaar nog tientallen miljarden euro's naar Afghanistan gaan overhevelen?!...terwijl wij hier de broekriem moeten aanhalen. Of dachten wij burgers dat die honderdduizenden Afghaanse militairen en politie-agenten betaald konden worden door de Afghaanse Regering zelf? Die geen cent te makken heeft... Die misschien wel schermt met enorme grondstoffenvoorraden...maar het zal nog wel even duren voor die uit de grond gehaald zijn. Hier wordt op zowat alles bezuinigd zo meteen en men kan de wegen niet eens sneeuw/ijsvrij houden...terwijl men daar fijn doorgaat met hun burgeroorlogje en stammenstrijd. Op onze kosten!! Om zo de eer en prestige van sommige van onze politici te redden die gewoon hele domme besluiten hebben genomen indertijd!!...Terwijl de Afghaanse opium onze samenlevingen vergiftigd en de terroristen waar het allemaal eigenlijk om ging veilig elders verblijven en ons van daaruit blijven bestoken met hun terreur. Het is toch te triest voor woorden.... En dan zijn er nog mensen die erin dreigen te tuinen...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 11/02/2010 | 17:35 uur
Langer in Uruzgan voor Bos niet aan de orde

DEN HAAG - Het verzoek van de NAVO aan Nederland om langer in de Afghaanse provincie Uruzgan te blijven is voor vicepremier en PvdA-leider Wouter Bos niet aan de orde.

Bos liet merken dat het weliswaar een van de opties is die het kabinet onderzoekt, maar dat het wat hem betreft niet zal gebeuren.

''U kent het standpunt van de PvdA'', zei hij donderdag tegen journalisten in het Tweede Kamergebouw.

De PvdA wil geen nieuwe militaire missie in Uruzgan. Ook willen de sociaaldemocraten geen grote missie buiten Uruzgan. Bos bevestigde dat hij als PvdA-leider op een lijn zit met de PvdA-fractie.

Het wordt steeds duidelijker dat de kwestie-Uruzgan tot een nieuw conflict leidt tussen de grootste regeringspartijen CDA en PvdA. Maar, zo benadrukte Bos, ''we lossen ze één voor één op''.

© ANP 
Uitgegeven: 11 februari 2010 17:30
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 11/02/2010 | 17:41 uur
Hup, Wouter, Hup........  8)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Cigarz op 11/02/2010 | 20:40 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/02/2010 | 17:41 uur
Hup, Wouter, Hup........  8)
Dat gaat Woutertje Draaikont echt niet zo lang volhouden. Als de PvdA zich blijft verzetten, valt het kabinet, komen er nieuwe verkiezingen en mag de PvdA niet meer meedoen. Dat laten ze niet zomaar gebeuren. Liever een paar principes opzij dan van het pluche worden gejaagd... :sick:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 11/02/2010 | 20:49 uur
Misschien wil de PvdA wel een compromis afdwingen.
Voortschrijdend inzicht leidt tot een (beperkte) voortzetting in Afghanisan en als wisselgeld wordt vooralsnog afgezien van de JSF.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 11/02/2010 | 20:52 uur
Citaat van: Lex op 11/02/2010 | 20:49 uur
Misschien wil de PvdA wel een compromis afdwingen.
Voortschrijdend inzicht leidt tot een (beperkte) voortzetting in Afghanisan en als wisselgeld wordt vooralsnog afgezien van de JSF.

Ik denk dat dit zeer realistisch is. Het CDA kan dan weer de PvdA de schuld geven dat de JSF niet doorgaat en zo zijn zij dan toch van een enorm financieel en politiek risico af.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 12/02/2010 | 00:05 uur
Citaat van: Atzo Nicolaï op 10/02/2010 | 14:39 uur
Kamer eist duidelijkheid NAVO-verzoek

Oppositiepartij VVD, die aanvankelijk voor vertrek uit Uruzgan was, wil nu toch nadenken over een langer verblijf. ,,We vinden dat Nederland moet stoppen met de huidige missie daar. Maar als het kabinet besluit om toch iets in Afghanistan te blijven doen, dan is het logisch dat je dit doet in Uruzgan", meent VVD'er Atzo Nicolaï. Hij noemt het ,,volstrekte volksverlakkerij" als besloten zou worden de missie in Uruzgan volgens afspraak te beëindigen om vervolgens een paar honderd kilometer verderop weer Nederlandse militairen met een gewijzigde taakopdracht te stationeren.

Nee Atzo, het is "volstrekte volksverlakkerij" als we blijven.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 12/02/2010 | 02:30 uur
Bos en Verhagen botsen over NAVO-brief

HILVERSUM - PvdA-leider en vicepremier Wouter Bos en CDA-minister Maxime Verhagen van Buitenlandse Zaken staan lijnrecht tegenover elkaar over de brief van NAVO-chef Anders Fogh Rasmussen over Uruzgan.
Bos zei donderdagavond in Pauw & Witteman dat de PvdA vorige week donderdagochtend intern in het kabinet had laten weten dat een langer verblijf in Uruzgan niet op steun van de PvdA zou kunnen rekenen.

Dat een dergelijk verzoek van de NAVO diezelfde avond toch kwam, begrijpt Bos dan ook niet.

Eenmansactie

Maar volgens Verhagen waren al zijn contacten met de NAVO afgestemd met de meest betrokken ministers en ook met Bos.

''Zoiets als Afghanistan is geen eenmansactie, die stem je goed af en de bespreek je vantevoren met de meest betrokken bewindslieden'', zei Verhagen in Den Haag Vandaag.

Ministerraad

Bos zei dat hij uit gaat van een misverstand tussen hem en Verhagen en dat ze er vrijdag in de ministerraad over zullen spreken. Bos zit die ministerraad voor, want premier Jan Peter Balkenende is bij de Olympische Winterspelen in Vancouver.

Bos liet eerder donderdag al weten dat een langer verblijf in Uruzgan, waar de NAVO om vraagt, voor hem niet aan de orde is. ''U kent het standpunt van de PvdA'', zei hij tegen journalisten in het Tweede Kamergebouw.

Militaire missie

De PvdA wil geen nieuwe militaire missie in Uruzgan. Ook willen de sociaaldemocraten geen grote missie buiten Uruzgan. Bos bevestigde dat hij als PvdA-leider op een lijn zit met de PvdA-fractie.

Het wordt steeds duidelijker dat de kwestie-Uruzgan tot een nieuw conflict leidt tussen de grootste regeringspartijen CDA en PvdA. Maar, zo benadrukte Bos, ''we lossen ze één voor één op.''


nu.nl (http://www.nu.nl/politiek/2182736/bos-en-verhagen-botsen-navo-brief.html)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 12/02/2010 | 06:29 uur
Citaat van: Elzenga op 10/02/2010 | 23:49 uur
Citaat van: hdevreij op 10/02/2010 | 09:30 uur
Even voor de volledigheid: de NAVO heeft Nederland gevraagd om voortzetting van het werk van het PRT (Provinciaal Reconstructieteam) en de OMLT/PMT-activiteiten (trainen leger en politie).
En dus praten we zo over 700-800 m/v....

Zou men alléén het PRT en de trainers will houden dan praat je over 220 man: 120 militairen en burgers in het PRT; 50 militaire trainers (OMLT'ers); 50 politietrainers (PMT/POMLT) plus wat losse EUPOL trainers.
Zou men eigen Force Protection voor de teams willen dan moet je denken aan nog eens 400-600 man, en zou je idd uitkomen op 600-800 man

Ik heb trouwens alle opties (het zijn er nu tien) op een rijtje laten zetten, klik hier (http://www.rnw.nl/nl/nederlands/article/afghanistan-de-opties) voor de infographic.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 12/02/2010 | 11:48 uur
Kabinet bespreekt 'misverstand' NAVO-brief

DEN HAAG - Het kabinet bespreekt vrijdag het ''misverstand'' dat volgens PvdA-leider en vicepremier Wouter Bos is ontstaan over de brief van de NAVO over Uruzgan.

De hoofdrolspelers wilden hierover voorafgaande aan de ministerraad niet veel zeggen.

NAVO-baas Anders Fogh Rasmussen heeft Nederland begin deze maand officieel gevraagd een jaar langer actief te blijven in de Afghaanse provincie Uruzgan om de Afghaanse veiligheidsdiensten daar te trainen.

Afstemming

Volgens CDA-minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) zijn alle contacten daarover met de NAVO ook met Bos afgestemd.

Bos zei donderdagavond echter dat hij intern in het kabinet al had laten weten dat een verzoek om langer in Uruzgan te blijven, onbespreekbaar zou zijn.

Ook zei hij dat hij niet wist dat er een brief van de NAVO zou komen. Bos zit de ministerraad vrijdag voor, omdat premier Jan Peter Balkenende bij de Olympische Winterspelen in Vancouver is.

Misverstand

''Als er een misverstand was, gaan we het oplossen'', zei PvdA-minister Bert Koenders (Ontwikkelingssamenwerking) bij binnenkomst. Volgens zijn partijgenoot Eberhard van der Laan (Wonen, Wijken en Integratie) is er werk aan de winkel.

''Er moet sprake zijn van een misverstand. Ik ga ervan uit dat al mijn collega's te goeder trouw zijn'', zei hij. PvdA-minister Ronald Plasterk (Onderwijs) gaf aan dat de brief van de NAVO ook voor hem een ''verrassing'' was. Hij wilde echter niet zeggen of hij daarover van tevoren geïnformeerd had moeten worden.

Moeizaam

Volgens Defensieminister Eimert van Middelkoop (ChristenUnie) is het nodig elkaar even te ontzien en wat rust te nemen. ''Anders zijn we elkaar aan het slopen.'' In de afgelopen periode, waarin het kabinet het moeizaam eens werd over een gezamenlijke reactie op het rapport van de commissie-Davids, is er ''veel van ons gevraagd''.

Het zou daarom goed zijn als sommige ministers carnaval gaan vieren, even naar de zon gaan of de sneeuw opzoeken, aldus Van Middelkoop. Hij ziet al met al ''best wel mogelijkheden om eruit te komen''.

www.nu.nl



Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 12/02/2010 | 12:22 uur
Misverstand.....................

Citaat
Volgens CDA-minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) zijn alle contacten daarover met de NAVO ook met Bos afgestemd.

Bos zei donderdagavond echter dat hij intern in het kabinet al had laten weten dat een verzoek om langer in Uruzgan te blijven, onbespreekbaar zou zijn.

Ook zei hij dat hij niet wist dat er een brief van de NAVO zou komen.


Wie, populair gezegd, zit er nu te liegen ?.

Citaat
Volgens Defensieminister Eimert van Middelkoop (ChristenUnie) is het nodig elkaar even te ontzien en wat rust te nemen. ''Anders zijn we elkaar aan het slopen.'' In de afgelopen periode, waarin het kabinet het moeizaam eens werd over een gezamenlijke reactie op het rapport van de commissie-Davids, is er ''veel van ons gevraagd''.

Waar worden jullie voor betaald ?. Ga inderdaad naar de carnaval, sneeuw of zon, of nog beter naar Vancouver...........

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 12/02/2010 | 12:56 uur
Citaat van: dudge op 12/02/2010 | 10:13 uur
Citaat van: Elzenga op 11/02/2010 | 00:02 uur
Goh wat een verrassing!!..En daar moet je natuurlijk heel erg over zwijgen nog.... Want de Nederlandse burger en politicus zal toch eens gaan inzien dat het voor de Amerikanen peanuts is om die 1800 Nederlanders te vervangen in Uruzgan. Gezien de veel grotere aantallen militairen die zij naar Afghanistan als geheel sturen.

Is natuurlijk ook niet waar, NL is/was de op 7 na grootste 'contributer', De VS waren in 2009 'slechts' verantwoordelijk voor 55% procent van de geleverde troepen. Zouden NL en alle landen die een kleinere (manschappen) bijdrage leveren zich terugtrekken betekend dat een daling van 25%, als de VS dat moet opvangen moet zij haar inspanningen met 45%vergroten. Ik ben het met je eens dat er een stuk meer meespeelt, maar ik ga er niet in mee dat 'kleine' bijdrage's geen nut hebben en puur symbolisch zijn, tien keer één is ook tien.

Bron van de cijfers:
http://www.nato.int/isaf/docu/epub/pdf/placemat.pdf (http://www.nato.int/isaf/docu/epub/pdf/placemat.pdf)
Hou je hier al rekening met de surge van Amerikaanse troepen zo meteen? Er komen 30.000 extra Amerikaanse militairen naar Afghanistan. En waarschijnlijk nog wel meer als de resultaten tegen vallen. En die kans is groot...want McChrystal had doorgerekend dat er eigenlijk nog veel meer militairen nodig zijn om succesvol te zijn.....Daarvan 1800 naar Uruzgan sturen ter vervanging van de Nederlanders is toch echt wel peanuts...nog geen 6 procent van die 30.000 die er nu aankomen. Natuurlijk is 1800 militairen minder jammer voor de bevelhebbers daar. Maar op het totale plaatje is dat echt niet dramatisch. Wat men wel minder vindt, is het politieke signaal dat van een terugtrekking uitgaat en die op de beeldvorming. Want men wil de indruk blijven wekken dat de missie in Afghanistan een breed gedragen coalitie-inspanning is. En dan moet iedereen dus aan boord blijven.   
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 12/02/2010 | 16:40 uur
Verklaring viceminister-president Bos over Uruzgan

In de ministerraad is de onduidelijkheid besproken die in de media is ontstaan over de aanleiding van het verzoek van de NAVO aan Nederland betreffende een andere, nieuwe missie in Uruzgan.

In de ministerraad is vastgesteld dat gedurende met name de laatste vier maanden intensief en veelvuldig overleg heeft plaatsgevonden over Afghanistan tussen de zes meest betrokken bewindslieden waarbij is gesproken over opties en mogelijkheden voor een eventuele Nederlandse bijdrage in Afghanistan na afloop van de huidige missie in Uruzgan. De gesprekken waren inventariserend en onderzoekend van aard. Daarbij is geen enkele committering aangegaan of vooruitgelopen op een Nederlandse kabinetsbesluit.

Op basis van deze besprekingen is contact onderhouden met de NAVO teneinde een beeld te krijgen van de prioriteiten en posterioriteiten van ISAF en van de mate waarin eventueel door Nederland te stellen randvoorwaarden voor bepaalde opties zouden kunnen worden vervuld. De minister van Buitenlandse Zaken heeft in goed overleg met de betrokken bewindslieden contact onderhouden met de secretaris-generaal van de NAVO. Deze heeft in het licht van die contacten het inmiddels bekendgemaakte verzoek aan Nederland gericht.

Zoals in de kennisgevingsbrief van 9 februari vermeld, onderzoekt de regering thans de mogelijkheid en wenselijkheid van de door de NAVO verzochte missie in Uruzgan, evenals die van andere opties.

Regering.nl, 12-02-2010
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 12/02/2010 | 18:03 uur
Kant snapt 'geen bal' van Bos en Verhagen

DEN HAAG - SP-leider Agnes Kant wil dinsdag in het vragenuurtje opheldering van vicepremier Wouter Bos en minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) over hun ruzie over Uruzgan. ,,Ik snap er geen bal meer van", zei Kant.

Volgens Bos en Verhagen zijn de misverstanden die er waren vrijdag in de ministerraad opgehelderd. Maar Kant heeft daar weinig vertrouwen in. ,,Ze kunnen het wel uitpraten, maar één van de twee speelt een spel. Of wellicht alle twee; dat is waarschijnlijker. Ze zeggen tegenstrijdige dingen en ik wil opheldering."

Telegraaf, vr 12 feb 2010, 17:44
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 12/02/2010 | 20:56 uur
Citaat van: A.J. op 12/02/2010 | 02:30 uur

Bos zei dat hij uit gaat van een misverstand tussen hem en Verhagen en dat ze er vrijdag in de ministerraad over zullen spreken. Bos zit die ministerraad voor, want premier Jan Peter Balkenende is bij de Olympische Winterspelen in Vancouver.

nu.nl (http://www.nu.nl/politiek/2182736/bos-en-verhagen-botsen-navo-brief.html)

Het overleg en de beslissing over Uruzgan is natuurlijk veel minder belangrijk dan om pseudo-grappig in het Holland "Bier" Huis met de sporters om te gaan. We zijn wel weer waar de prioriteiten liggen. WA van Buren kan de zaken daar prima waarnemen voor NL, dan kan JP in NL net doen alsof hij daadwerkelijk met belangrijke vraagstukken om kaan gaan en leiding kan geven. Hij is nog niet weg en de vicepremier en viceleider van het CDA in de regering vliegen elkaar al weer in de haren over dit onderwerp. Kortom, hij heeft helemaal niks in de hand. Ik hoop dat hij zich herkiesbaar stelt als lijssttrekker/premier. Misschien dat die schapen van het CDA eens niet de dam over komen lopen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Cigarz op 12/02/2010 | 21:29 uur
Citaat van: Agnes Kant op 12/02/2010 | 18:03 uur...Ik snap er geen bal meer van...
En dat gaat niet alleen over dit specifieke onderwerp...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 12/02/2010 | 21:44 uur
Kant heeft wat mij betreft gelijk als zij zegt dat er een spelletje word gespeeld........"Mens hoe houden we de coalities op zijn pootjes".  Terwijl de uiteindelijke uitkomst van het spel gaat over leven of dood van de  mensen die naar Afghanistan worden gestuurd...........Schandalig  :hrmph:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Cigarz op 13/02/2010 | 08:39 uur
Citaat van: Ros op 12/02/2010 | 21:44 uur...Terwijl de uiteindelijke uitkomst van het spel gaat over leven of dood van de  mensen die naar Afghanistan worden gestuurd....
Nou trek je het (weer eens) een beetje uit z'n verband. Niet iedereen die naar afghanistan gaat, komt om het leven.
En de 'beslissing' of ze wel of niet om het leven komen, ligt niet bij het kabinet, parlement noch Agnes Kant.

Militairen worden naar Afghanistan gestuurd met een bepaalde taak. Voor bepaalde werkzaamheden. En inderdaad; daarbij lopen ze het risico gewond te raken of om het leven te komen.

Maar hé, dat risico loopt een bouwvakker, vrachtwagenchauffeur of machinebankwerker ook in z'n werk. En daar houden we ook geen oneindig blaartrekkende politieke discussies over.

De discussie dus wel even in een juiste verhouding/contekst houden...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 13/02/2010 | 09:13 uur
M.d.v. dat een bouwvakker "moet" metselen, een trucker "moet" rijden en een machinebankwerker "moet" draaien. Bij mijn weten "moeten" we helemaal niets in Afganistan........

Daarbij hebben genoemde beroepen niet te maken met tuig dat ten doel heeft gesteld je op volkomen willekeurige basis naar de eeuwige jachtvelden te sturen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 13/02/2010 | 13:23 uur
Citaat van: Cigarz op 13/02/2010 | 08:39 uur
Citaat van: Ros op 12/02/2010 | 21:44 uur...Terwijl de uiteindelijke uitkomst van het spel gaat over leven of dood van de  mensen die naar Afghanistan worden gestuurd....
Nou trek je het (weer eens) een beetje uit z'n verband. Niet iedereen die naar afghanistan gaat, komt om het leven.
En de 'beslissing' of ze wel of niet om het leven komen, ligt niet bij het kabinet, parlement noch Agnes Kant.

Militairen worden naar Afghanistan gestuurd met een bepaalde taak. Voor bepaalde werkzaamheden. En inderdaad; daarbij lopen ze het risico gewond te raken of om het leven te komen.

Maar hé, dat risico loopt een bouwvakker, vrachtwagenchauffeur of machinebankwerker ook in z'n werk. En daar houden we ook geen oneindig blaartrekkende politieke discussies over.

De discussie dus wel even in een juiste verhouding/contekst houden...

Ik heb het niet over bedrijfsrisico's. Het gaat mij om het feit dat onze politici er niet fatsoenlijk mee omgaan. De eigen meningsverschillen en de drang om kost wat het kost de coalitie bij elkaar te houden boven het belang van de uitgezonden militairen stellen kan ik niet anders dan schandalig noemen. Daarnaast de militairen blootstellen aan risico's om gewond te raken of het leven te laten alleen om gezichtsverlies te voorkomen.

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Cigarz op 13/02/2010 | 14:46 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 13/02/2010 | 09:13 uur
M.d.v. dat een bouwvakker "moet" metselen, een trucker "moet" rijden en een machinebankwerker "moet" draaien. Bij mijn weten "moeten" we helemaal niets in Afganistan........
Hoezo? Als je bij ons bedrijf solliciteerd, weet je toch wat de werkzaamheden zijn, die je voor ons bedrijf moet verrichten?

Sinds 1990 zijn we al lang niet meer louter om onze landsgrenzen te verdedigen tegen de Russen op de Noord-Duitse laagvlakte, maar zijn we een leger dat "overal ter wereld ingezet kan worden voor internationale vrede en veiligheid". Iedereen die sinds die tijd heeft gesolliciteerd, weet dus dat'ie in dat kader uitgezonden kan worden naar elke shithole van de wereld.
Iedereen van voor die tijd (die voor deze werkgever heeft gekozen, uitsluitend voor de verdediging van onze landsgrenzen), heeft toch meer dan voldoende tijd gehad om een ander beroep te kiezen, als het hem/haar niet bevalt.

Het enige dat je niet moet, is blijven werken voor een bedrijf waar je je niet kunt verenigen met de werkzaamheden van dat bedrijf. Dat geldt ook voor die bouwvakker, trucker of machinebankwerker (om maar even in hetzelfde voorbeeld te blijven)

Citaat van: Kapitein Rob op 13/02/2010 | 09:13 uurDaarbij hebben genoemde beroepen niet te maken met tuig dat ten doel heeft gesteld je op volkomen willekeurige basis naar de eeuwige jachtvelden te sturen.
Nou, ik rij zo'n 30.000km op jaarbasis aan woon-werkverkeer en heb toch een andere mening over het gros van mijn medeweggebruikers...

Maar buiten dat; wanneer je voor het beroep van militair kiest, kies je voor een gewapend beroep. Een beroep dat ingezet wordt bij risicovolle situaties. Bij gewapende conflicten. Dan weet je dat er dus ook een 'tegenstander' is, die voor ongeveer hetzelfde beroep gekozen heeft, maar dan aan de andere kant van de goed/fout-lijn.  
Hoe vervelend ook; het hoort bij het vak. Ook die bouwvakker heeft genoeg risico's die zijn levensduur ernstig kunnen bekorten (rug-slijtage, rauma door weersomstandigheden, of een val van een steiger). Net als de machinebankwerker.

En dan nog, wanneer je niet kunt leven met het idee, dat je in dit beroep een risico loopt op het voortijdig beëindigen van je leven door de aard van het werk, wanneer je er niet mee kunt leven dat je door je werkgever (waar je overigens zelf, vrijwillig voor gekozen hebt) naar gebieden wordt gestuurd, waar dit risico voor jou nog groter is, wat let je dan om voor en ander beroep te kiezen?? Niemand die je op straffe van weet-ik-veel-wat, heeft gedwongen om militair te worden.

Citaat van: Ros op 13/02/2010 | 13:23 uur...De eigen meningsverschillen en de drang om kost wat het kost de coalitie bij elkaar te houden boven het belang van de uitgezonden militairen stellen kan ik niet anders dan schandalig noemen...
Welk belangen van de militairen in het uitzend gebied worden er geschonden dan? De militairen in het uitzendgebied hebben toch zelf voor dat werk gekozen? Ze hadden tenslotte ook iets anders kunnen gaan doen.

De missies in Afghanistan lopen al sinds eind 2001, dus wie zich er niet in kon vinden heeft al ruim 8 jaar de tijd gehad om wat anders te gaan doen. En wie in de afgelopen 8 jaar bij Defensie begonnen is, wist dat een uitzending naar dat gebied er aan zat te komen.

Citaat van: Ros op 13/02/2010 | 13:23 uurDaarnaast de militairen blootstellen aan risico's om gewond te raken of het leven te laten alleen om gezichtsverlies te voorkomen...
Dat doen we als militairen toch zelf? We laten ons er toch aan blootstellen? De politici maken alleen gebruik van een middel/instrument/stuk gereedschap dat ze voor handen hebben, namelijk de Defensie-organisatie. En als de militairen daar niet mee kunnen leven, zeggen ze toch gewoon hun baan op? Zonder personeel is er geen organisatie en kunnen de politici ons niet uitzenden.

Toch doen de meeste militairen dat om de een of ander reden niet. Zouden ze stiekum eigenlijk het werk wel erg mooi vinden misschien? Zouden ze het stiekum misschien wel erg mooi vinden om op uitzending te gaan? Ik kan me toch ook niet voorstellen dat je een beroep kiest om alleen maar te mogen oefenen op de Oirschotse hei.

Om vanuit mijn eigen oogpunt te spreken (en ik kan dus niet zeggen dat dat ook voor ander militairen geldt, want dat weet ik niet): ik ben 5 keer in Afghanistan geweest sinds 2002. En ik vind het werk er alleen maar mooier op geworden.

Natuurlijk gaan we daar in die paar jaar heus de problemen niet oplossen, waar de Afghanen zelf eeuwen voor nodig hebben gehad, om ze te veroorzaken. Maar ik zie wel degelijk wel een vooruitgang. Natuurlijk komen de dieptepunten het meest in het nieuws, want die hebben schijnbaar (helaas) de grootste nieuwswaarde voor het gros van het journalistenvolk.

Daardoor worden de talrijke successen, die wel degelijk worden behaald, zwaar onder belicht. Meestal is het Defensie zelf die er nog iets van in de publiciteit brengt, om vervolgens meteen publiekelijk neergesabeld te worden, omdat het "propaganda" (of MINDEF-PR, zoals men dat op dit forum noemt...) zou zijn. Onzin!

Dàt soort ongefundeerde, onterechte uitlatingen zijn het, die het meeste onrecht doen aan de militairen in het uitzendgebied!!

En niet zozeer het feit dat de politici moeite hebben een knoop door te hakken, want dat hebben ze namelijk altijd met alles....
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 13/02/2010 | 14:51 uur
De huidige politieke patstelling over Afghanistan/Uruzgan heeft niets te maken met bedrijfsrisico's of überhaupt militaire inschattingen in het algemeen. Het is allemaal het gevolg van het uiterst dubieuze, in de media uitgevochten partijpolitieke gekissebis tussen PvdA en CDA, waarbij de CU – met Onze Minister als 'ideale' :angel: scherprechter daar tussenin – keer op keer de breuken mag lijmen.

Hoogste tijd dat dit aanrommel- en ruziekabinet-Balkenende IV per direct valt. Niemand wordt er slechter van als Balkenende en Bos onmiddellijk hun tegengestelde politieke stokpaardjes aan de wilgen hangen – ook de besluitvorming over 'Uruzgan' niet...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Cigarz op 13/02/2010 | 14:55 uur
Dat ben ik helemaal met je eens. Het enige waar dit kabinet goed in is, is zichzelf bij elkaar houden.
Wat ik in een eerder post al zei; liever een paar principes loslaten dan het pluche...

Maar het enige wat deze regering de militairen in het uitzendgebied aandoet, is het veroorzaken van onzekerheid over een volgende uitzending.

De gevaren op verwondingen of overlijden, worden veroorzaakt door onze tegenstander en zijn een bedrijfsrisico dat in elk uitzend-gebied voor kan komen. Dat heeft niets te maken met de beslissingsvaardigheid van onze politieke leiders (of eigenlijk beter "lijers"....)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 13/02/2010 | 15:02 uur
Citaat van: Cigarz op 13/02/2010 | 14:55 uur
de beslissingsvaardigheid van onze politieke leiders (of eigenlijk beter "lijers"....)

Du moment is de beslisvaardigheid van de politiek gereduceerd tot ver beneden het vriespunt, onder andere dankzij het gekissebis over de rapportage van de Commissie Davids.

Nu had ik al een zwaar hoofd in enige politieke uitkomst aangaande de besluitvorming over Afghanistan/Uruzgan, ook weet zo'n beetje iedere Nederlander die 's avonds de euvele moed kan opbrengen om het journaal te kijken dat indien er een politieke oplossing voor de Nederlandse ISAF-militairen komt, dit geenszins te danken is aan de doelmatigheid van de Nederlandse politiek. Van uitstel komt afstel.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 13/02/2010 | 20:04 uur
Citaat van: Cigarz op 13/02/2010 | 14:46 uur
Verhaal...

Dat we op missie gaan is elke militair wel duidelijk. Dat we als militair die missie binnen de randvoorwaarden naar alle eer en geweten uitvoeren lijkt me ook een open deur. Dat wil echter nog niet zeggen dat ik als militair het met elke missie eens moet zijn, waarom zou ik mijn baan moeten opzeggen omdat ik niet achter missie B sta, maar wel achter de missies A,C en D? Het lijkt me een beetje hetzelfde dilemma als een agent die volledig achter zijn normale werkzaamheden staat (het ter dienste zijn van de burger) maar niet achter het zinloos flitsen/ laseren staat. Dat betekent toch nog niet dat die agent zijn pak aan de wilgen moet hangen? Volgens mij mogen wij gewoon een mening hebben ook als die mening haaks op de politieke mening staat. Ik zou het eerder gevaarlijk vinden als elke militair precies dezelfde mening is toegedaan als de politiek.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Cigarz op 13/02/2010 | 20:27 uur
Oh natuurlijk mag jij als militair ook je mening hebben. Als je er maar rekening mee houdt dat de krijgstucht, waar jij jezelf vrijwillig onder geschaard hebt ("ik zweer/beloof trouw aan de Koningin, etc" ), dat jij als militair die missie waar jij niet achter staat, toch uit gaat voeren.
Maar daar ging het in mijn 'verhaal' ook helemaal niet om. Misschien moet je't even lezen, dan snap je wat ik wèl bedoel... ;)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 13/02/2010 | 20:48 uur
Citaat van: Cigarz op 13/02/2010 | 14:46 uur
Natuurlijk gaan we daar in die paar jaar heus de problemen niet oplossen, waar de Afghanen zelf eeuwen voor nodig hebben gehad, om ze te veroorzaken.

Als dat een gegeven is (wat ik trouwens onderschrijf), waarom hebben we dan 2 jaar verlengd en lopen we nu te bakkeleien over wederom een verlenging?

Citaat van: Cigarz op 13/02/2010 | 14:46 uur
Maar ik zie wel degelijk wel een vooruitgang.

Wat let je om in klip en klare, heldere taal hiervan een aantal tastbare voorbeelden te geven? Toen we in Irak, Eritrea, Cambodja, Kosovo en Bosnie zaten werden we namelijk wel met dit soort berichten geïnformeerd. Maar ja, daar was dan ook daadwerkelijk vooruitgang te melden en te laten zien.

Citaat van: Cigarz op 13/02/2010 | 14:46 uur
Natuurlijk komen de dieptepunten het meest in het nieuws, want die hebben schijnbaar (helaas) de grootste nieuwswaarde voor het gros van het journalistenvolk.

Ik kan niet voor de journalisten spreken, maar wat mij dan zo bevreemdt is dat het tijdens de missies van de afgelopen twee decennia dan wel lukte om aan overwegend positieve nieuwsvoorziening te doen.

Citaat van: Cigarz op 13/02/2010 | 14:46 uur
Daardoor worden de talrijke successen, die wel degelijk worden behaald, zwaar onder belicht.

Wederom en niet voor het eerst doe ik een oproep om een aantal van die talrijke successen te noemen. Wellicht dat jij dat dan kunt, het zou een hoop van onder meer mijn twijfel over de zin van deze missie kunnen wegnemen.

Citaat van: Cigarz op 13/02/2010 | 14:46 uur
Meestal is het Defensie zelf die er nog iets van in de publiciteit brengt, om vervolgens meteen publiekelijk neergesabeld te worden, omdat het "propaganda" (of MINDEF-PR, zoals men dat op dit forum noemt...) zou zijn. Onzin!

Tja, als je als MINDEF op je site een succesverhaal over wederopbouw onderbouwt met het verhaal van een bruggetje dat jij en ik in een achtermiddag in elkaar spijkeren, als je roept dat de verkiezingen rustig zijn verlopen met "maar" een aantal doden en wat raketbeschietingen, als je over de wederopbouw verhaalt en je plaatst een foto van een paar Afghanen die een spade uitgereikt hebben gekregen en een grote "veiligheid brengende" operatie in een vallei succesvol noemt omdat je geen tegenstand hebt ondervonden (omdat je notabene hebt aangekondigd er aan te komen) en dezelfde operatie later opnieuw moet uitvoeren, als  je rept over een patrouille louter uit vrouwen terwijl je in het begeleidende filmpje toch echt minimaal 1 mannelijke militair ontwaart..... Tja, hoeveel voorbeelden wil je hebben dat defensie in publiciteitszin van een mug een olifant maakt? En dan heb ik het al helemaal niet meer over die wederopbouwlariekoek van de eerste 2 jaar, die inmiddels tenminste wat afgezwakt is, of de inktvlekstrategie die in de praktijk helemaal niet heeft gewerkt. Sorry hoor, maar door dit soort manier van opereren van de MINDEF-PR machine krijg ik niet een warm gevoel van daadwerkelijk objectief in de publiciteit brengen van wat er gebeurt en wat er vooral niet gebeurt.  Ik snap best dat er wellicht niet veel te vertellen is, maar hou dan je PR-pen in je zak.

Citaat van: Cigarz op 13/02/2010 | 14:46 uur
Dàt soort ongefundeerde, onterechte uitlatingen zijn het, die het meeste onrecht doen aan de militairen in het uitzendgebied!!

Dit soort koppelingen werp ik van me af! Ik lees nergens dat men de collega's in het veld niet waardeert. Het is absoluut niet zo dat politiek idioterie  en de soms wat steken laten vallende defensie-organisatie allerlei situaties opleveren waar je wat van kan vinden die automatisch gekoppeld zouden moeten worden aan de inzet van de collega's in Uruzgan of onrecht aan hun functioneren!
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 13/02/2010 | 20:50 uur
Citaat van: Cigarz op 13/02/2010 | 20:27 uur
Oh natuurlijk mag jij als militair ook je mening hebben. Als je er maar rekening mee houdt dat de krijgstucht, waar jij jezelf vrijwillig onder geschaard hebt ("ik zweer/beloof trouw aan de Koningin, etc" ), dat jij als militair die missie waar jij niet achter staat, toch uit gaat voeren.

Wat ik dus ook gewoon doe en gedaan heb. Neemt niet weg dat ik daar op de zandvlakte meer waarde hecht aan kameraadschap dan aan "achter de missie staan" Want al die politieke prietpraat over terrorisme en allerlei andere opbouw flauwekul koop ik niet.

Citaat
Maar daar ging het in mijn 'verhaal' ook helemaal niet om. Misschien moet je't even lezen, dan snap je wat ik wèl bedoel... ;)

Wat bedoel je dan wel? Want ik lees eigenlijk alleen maar een verhaal in de richting van ontslag nemen en wat anders gaan doen.

Eigenlijk is het best wel geinig dat je nu wel het "gekozen" beroep voorop stelt, maar als het om de buiten-de-poort pecunicas gaat weer niet.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Cigarz op 13/02/2010 | 21:02 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 13/02/2010 | 20:48 uur...Wat let je om in klip en klare, heldere taal hiervan een aantal tastbare voorbeelden te geven?...
...Wederom en niet voor het eerst doe ik een oproep om een aantal van die talrijke successen te noemen.

Wat heeft dat voor zin, als jij je negatieve mening toch al klaar hebt. Er worden in de media en hier op het forum al genoeg voorbeelden gegeven, maar de vooruitgang is in jouw ogen òf niet belangrijk genoeg òf propaganda:
Citaat van: Kapitein Rob op 13/02/2010 | 20:48 uurTja, als je als MINDEF op je site een succesverhaal over wederopbouw onderbouwt met het verhaal van......hou dan je PR-pen in je zak....


Citaat van: Kapitein Rob op 13/02/2010 | 20:48 uur
Citaat van: Cigarz op 13/02/2010 | 14:46 uur
Dàt soort ongefundeerde, onterechte uitlatingen zijn het, die het meeste onrecht doen aan de militairen in het uitzendgebied!!

Dit soort koppelingen werp ik van me af! Ik lees nergens dat men de collega's in het veld niet waardeert. Het is absoluut niet zo dat politiek idioterie  en de soms wat steken laten vallende defensie-organisatie allerlei situaties opleveren waar je wat van kan vinden die automatisch gekoppeld zouden moeten worden aan de inzet van de collega's in Uruzgan of onrecht aan hun functioneren!
Nee, het is echt een hart onder de riem voor die jongens en meiden in het uitzendgebied, die in hun schaarse vrije momenten even het www over surfen en op defensieforum.nl moeten lezen dat de "collega's" thuis vinden dat het allemaal zinloos werk is...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Cigarz op 13/02/2010 | 21:14 uur
Citaat van: A.J. op 13/02/2010 | 20:50 uur...Neemt niet weg dat ik daar op de zandvlakte meer waarde hecht aan kameraadschap dan aan "achter de missie staan" Want al die politieke prietpraat over terrorisme en allerlei andere opbouw flauwekul koop ik niet...
Nee, dat kan. Daar zal je vast niet de enige militair in zijn.
Je hebt uiteraard gelezen dat ik schreef:
Citaat van: Cigarz op 13/02/2010 | 14:46 uur...Zouden ze stiekum eigenlijk het werk wel erg mooi vinden misschien? Zouden ze het stiekum misschien wel erg mooi vinden om op uitzending te gaan? Ik kan me toch ook niet voorstellen dat je een beroep kiest om alleen maar te mogen oefenen op de Oirschotse hei...
Er zijn zat collega's die de hele missie gewoon zien als een Life Fire Excercise...

Citaat van: A.J. op 13/02/2010 | 20:50 uurWat bedoel je dan wel? Want ik lees eigenlijk alleen maar een verhaal in de richting van ontslag nemen en wat anders gaan doen...
Nou, zal ik je maar even helpen dan? Het ging er over, of het omkomen danwel gewond raken van militairen in Afghanistan de schuld was van de politici, omdat die geen beslissing over een eventuele verlenging kunnen/durven nemen...

Citaat van: A.J. op 13/02/2010 | 20:50 uurEigenlijk is het best wel geinig dat je nu wel het "gekozen" beroep voorop stelt, maar als het om de buiten-de-poort pecunicas gaat weer niet...
Ik weet niet wat 'pecunicas' zou moeten betekenen, maar ik ben blij dat je het geinig vind...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 13/02/2010 | 21:22 uur
Citaat van: Cigarz op 13/02/2010 | 21:14 uur
Ik weet niet wat 'pecunicas' zou moeten betekenen, maar ik ben blij dat je het geinig vind...
Tja..... AJ bedoelde "pecunia" ..... en het lijkt mij sterk dat je daar de betekenis niet van weet.  8)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Cigarz op 13/02/2010 | 21:25 uur
Dankjewel voor de toelichting, Lex. Zou AJ dat zelf niet duidelijk hebben kunnen maken? Of zou hij de sarcastische ondertoon wèl begrepen hebben...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 13/02/2010 | 21:30 uur
Citaat van: Cigarz op 13/02/2010 | 21:14 uur
Er zijn zat collega's die de hele missie gewoon zien als een Life Fire Excercise...

Uiteraard, maar staan ze ook achter de politieke doelstelling van de missie? Dat ik mijn oorlogstaak een keer in de praktijk mag uitoefenen vind ik ook niets mis mee, hell, ik vind het zelfs gaaf. Neemt niet weg dat ik niet achter de missie sta.

Citaat
Het ging er over, of het omkomen danwel gewond raken van militairen in Afghanistan de schuld was van de politici, omdat die geen beslissing over een eventuele verlenging kunnen/durven nemen...

Wiens schuld is het dan wel dat we daar zitten? Amerika?

Citaat
Ik weet niet wat 'pecunicas' zou moeten betekenen, maar ik ben blij dat je het geinig vind...

Oh ik zie het, een "C" teveel... Maar je snapt drommels goed wat ik bedoel.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 13/02/2010 | 21:32 uur
Citaat van: Cigarz op 13/02/2010 | 21:25 uur
Dankjewel voor de toelichting, Lex. Zou AJ dat zelf niet duidelijk hebben kunnen maken? Of zou hij de sarcastische ondertoon wèl begrepen hebben...

Googelen of goochelen, ging het daarom?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Cigarz op 13/02/2010 | 21:41 uur
Welnee, da's al zo lang geleden. En dat was m'n eigen fout...

Nee, het ging mij om de vergelijking met de discussie over de gevaren-toelage. Dat heeft geen enkel raakvlak met deze discussie...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 13/02/2010 | 22:09 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 13/02/2010 | 20:48 uur
Ik kan niet voor de journalisten spreken, maar wat mij dan zo bevreemdt is dat het tijdens de missies van de afgelopen twee decennia dan wel lukte om aan overwegend positieve nieuwsvoorziening te doen.
Ik zie het woord journalist en kan natuurlijk niet nalaten even te reageren. Ik zie wel degelijk vooruitgang sinds de NLse missie in augustus 2006 begon. Bijvoorbeeld vooruitgang op veiligheidsgebied (het aantal en de 'verdieping' van de inktvlekken), de 'core business' van de missie. De Taliban zijn niet meer in staat om grotere operaties uit te voeren, zoals hun offensief bij Chora in 2007 of, later dat jaar, hun verovering van een flink deel van de 'green' bij Deh Rawod.  Ik was afgelopen oktober in Deh Rawod, nu rustig. Ik was ook in de Mirabad-vallei, jarenlang een veilige schuilplaats van de Taliban, nu in handen van de Afghaanse overheid en ISAF. In 2008 was ik in Chora waar voor het eerst vrije verkiezingen voor een districtshoofd konden worden gehouden. Ik ging in dat jaar ook mee op patrouille op de westoever van de Helmandrivier naar het zuiden, de eerste sinds de Taliban er waren verdreven. Zichtbare vooruitgang op veiligheidsgebied. Is het nu dan helemaal veilig in Uruzgan? Nee, ook niet binnen de inktvlekken. Zie bijvoorbeeld de bermbommen. Maar veiliger: ja. Dat heeft niets met 'postieve of negatieve berichtgeving' te maken, het zijn simpele constateringen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 13/02/2010 | 22:28 uur
Citaat van: hdevreij op 13/02/2010 | 22:09 uur
Ik zie het woord journalist en kan natuurlijk niet nalaten even te reageren. Ik zie wel degelijk vooruitgang sinds de NLse missie in augustus 2006 begon. Bijvoorbeeld vooruitgang op veiligheidsgebied (het aantal en de 'verdieping' van de inktvlekken), de 'core business' van de missie. De Taliban zijn niet meer in staat om grotere operaties uit te voeren, zoals hun offensief bij Chora in 2007 of, later dat jaar, hun verovering van een flink deel van de 'green' bij Deh Rawod.  Ik was afgelopen oktober in Deh Rawod, nu rustig. Ik was ook in de Mirabad-vallei, jarenlang een veilige schuilplaats van de Taliban, nu in handen van de Afghaanse overheid en ISAF. In 2008 was ik in Chora waar voor het eerst vrije verkiezingen voor een districtshoofd konden worden gehouden. Ik ging in dat jaar ook mee op patrouille op de westoever van de Helmandrivier naar het zuiden, de eerste sinds de Taliban er waren verdreven. Zichtbare vooruitgang op veiligheidsgebied. Is het nu dan helemaal veilig in Uruzgan? Nee, ook niet binnen de inktvlekken. Zie bijvoorbeeld de bermbommen. Maar veiliger: ja. Dat heeft niets met 'postieve of negatieve berichtgeving' te maken, het zijn simpele constateringen.

We kunnen ook constateren dat er nu veel meer aanslagen met bermbommen zijn dan in 2006. In die tijd dacht de Taliban nog dat ze het wel gingen winnen met een rechtstreeks vuurgevecht. Daar zijn ze natuurlijk een beetje vanaf gestapt na de behaalde resultaten in het verleden en hebben de tactiek verlegd naar IED's.

Maar we hebben het hier echt over micro-niveau. Zijn de inktvlekken echt veel groter geworden na 4 jaar? Nee niet echt.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 13/02/2010 | 23:52 uur
Citaat van: Cigarz op 13/02/2010 | 14:55 uur
De gevaren op verwondingen of overlijden, worden veroorzaakt door onze tegenstander en zijn een bedrijfsrisico dat in elk uitzend-gebied voor kan komen. Dat heeft niets te maken met de beslissingsvaardigheid van onze politieke leiders (of eigenlijk beter "lijers"....)
Sorry, maar dat is gewoon niet waar. Die politici bepalen wel degelijk wat voor risico militairen in uitzend-gebied lopen. Zij bepalen aan wat voor missies Nederland meedoet...zij bepalen welke wapens meegaan...of er voldoende wapens en onderdelen beschikbaar zijn...of die wapens van een beetje kwaliteit zijn...wat voor soort missies wel en niet mogen....schietinstructies (die ook heel bepalend kunnen zijn)...en ga zo maar door...

Als de politiek dus besluit dat Nederlandse militairen nog langer in Uruzgan moeten blijven...in een tijd dat de kans op dodelijke incidenten alleen maar zal toenemen...want waar denk je dat die Talibani uit Helmand heentrekken nu?!...hebben politici dus wel degelijk invloed om de kans dan militairen iets overkomt...

Ja dat is een risico van het vak. Maar jij weet net zo goed dat niet elke militair nu militair is voor alleen het avontuur en de spanning. Er moeten ook hypotheken worden betaald..studies van kinderen...brood op de plank...En nee, even een andere baan vinden na ontslag omdat de missie niet aanstaat is meestal geen realistische optie...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 13/02/2010 | 23:55 uur
Citaat van: Cigarz op 13/02/2010 | 21:02 uur
Nee, het is echt een hart onder de riem voor die jongens en meiden in het uitzendgebied, die in hun schaarse vrije momenten even het www over surfen en op defensieforum.nl moeten lezen dat de "collega's" thuis vinden dat het allemaal zinloos werk is...
Nee het is pas echt heel erg eerlijk en oprecht om die jongens en meiden op basis van leugens daar te laten vechten en hun leven in de waagschaal te laten stellen...verschillenden te laten terugkomen met verwondingen, trauma's of in een doodskist. En dat zoveel mogelijk buiten beeld te houden en vervolgens over te laten aan de civiele zorg.....Ja zo steek je die jongens en meiden daar echt een hart onder de riem. Door ze te misleiden en foute en contraproductieve missies te laten uitvoeren.. :sick:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 14/02/2010 | 00:05 uur
Citaat van: hdevreij op 13/02/2010 | 22:09 uur
Ik zie het woord journalist en kan natuurlijk niet nalaten even te reageren. Ik zie wel degelijk vooruitgang sinds de NLse missie in augustus 2006 begon. Bijvoorbeeld vooruitgang op veiligheidsgebied (het aantal en de 'verdieping' van de inktvlekken), de 'core business' van de missie. De Taliban zijn niet meer in staat om grotere operaties uit te voeren, zoals hun offensief bij Chora in 2007 of, later dat jaar, hun verovering van een flink deel van de 'green' bij Deh Rawod.  Ik was afgelopen oktober in Deh Rawod, nu rustig. Ik was ook in de Mirabad-vallei, jarenlang een veilige schuilplaats van de Taliban, nu in handen van de Afghaanse overheid en ISAF. In 2008 was ik in Chora waar voor het eerst vrije verkiezingen voor een districtshoofd konden worden gehouden. Ik ging in dat jaar ook mee op patrouille op de westoever van de Helmandrivier naar het zuiden, de eerste sinds de Taliban er waren verdreven. Zichtbare vooruitgang op veiligheidsgebied. Is het nu dan helemaal veilig in Uruzgan? Nee, ook niet binnen de inktvlekken. Zie bijvoorbeeld de bermbommen. Maar veiliger: ja. Dat heeft niets met 'postieve of negatieve berichtgeving' te maken, het zijn simpele constateringen.
En wie zegt dat dit allemaal niet kan en zo is omdat de Taliban bewust hebben gekozen zich verdekt op te stellen en niet al te veel confrontaties uit te lokken (die ze vaak toch verliezen wegens luchtoverwicht van hun tegenstanders) en te wachten tot de Westerse troepen zijn vertrokken?

Kijk Hans...als jij nu met een reportage/verslag komt waarin je een gesprek hebt met de leiding van de Taliban...en die jou oprecht meedelen en aantonen dat ze de strijd verliezen en niet meer weten hoe de boel bij elkaar te houden...het een aflopende zaak is...kijk...dan wil ik best meegaan in deze positieve constateringen...tot die tijd hou ik er nog maar even heel erg rekening mee dat de Taliban dingen heel bewust zo kan doen en sturen...Al was het maar omdat de Afghaanse geschiedenis precies zo'n "ontwikkeling" al eerder liet zien.. En ook toen het "alternatief", de centrale regering, nu niet echt heel erg populair was...en na jaren van controle en militaire successen uiteindelijk ook instortte en de burgeroorlog in alle heftigheid opnieuw ontbrandde. Tot uiteindelijk de Taliban aan de macht kwam. De geschiedenis heeft een akelige gewoonte zich te herhalen. Zeker als de voortekenen daar wederom op wijzen.

Dan maak ik mensen liever niet blij met een dode mus.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 14/02/2010 | 09:13 uur
Citaat van: A.J. op 13/02/2010 | 22:28 uur
Citaat van: hdevreij op 13/02/2010 | 22:09 uur
Ik zie het woord journalist en kan natuurlijk niet nalaten even te reageren. Ik zie wel degelijk vooruitgang sinds de NLse missie in augustus 2006 begon. Bijvoorbeeld vooruitgang op veiligheidsgebied (het aantal en de 'verdieping' van de inktvlekken), de 'core business' van de missie. De Taliban zijn niet meer in staat om grotere operaties uit te voeren, zoals hun offensief bij Chora in 2007 of, later dat jaar, hun verovering van een flink deel van de 'green' bij Deh Rawod.  Ik was afgelopen oktober in Deh Rawod, nu rustig. Ik was ook in de Mirabad-vallei, jarenlang een veilige schuilplaats van de Taliban, nu in handen van de Afghaanse overheid en ISAF. In 2008 was ik in Chora waar voor het eerst vrije verkiezingen voor een districtshoofd konden worden gehouden. Ik ging in dat jaar ook mee op patrouille op de westoever van de Helmandrivier naar het zuiden, de eerste sinds de Taliban er waren verdreven. Zichtbare vooruitgang op veiligheidsgebied. Is het nu dan helemaal veilig in Uruzgan? Nee, ook niet binnen de inktvlekken. Zie bijvoorbeeld de bermbommen. Maar veiliger: ja. Dat heeft niets met 'postieve of negatieve berichtgeving' te maken, het zijn simpele constateringen.

We kunnen ook constateren dat er nu veel meer aanslagen met bermbommen zijn dan in 2006. In die tijd dacht de Taliban nog dat ze het wel gingen winnen met een rechtstreeks vuurgevecht. Daar zijn ze natuurlijk een beetje vanaf gestapt na de behaalde resultaten in het verleden en hebben de tactiek verlegd naar IED's.

Maar we hebben het hier echt over micro-niveau. Zijn de inktvlekken echt veel groter geworden na 4 jaar? Nee niet echt.

Micro-niveau: absoluut. Maar daar GAAT het ook om bij COIN-operaties. Vooruitgang wordt gemeten van dorp tot dorp, vallei tot vallei. Van stam tot stam, clan tot clan.

Inktvlekken: men begon in 2006 met twee: Tarin Kowt en Deh Rawod. In 2007 kwam daar Chora bij (haast noodgedwongen vanwege het grote Talibanoffensief in juni van dat jaar). Afgelopen oktober kwam daar de Mirabad-vallei bij.

'Verdieping' van de inktvlekken: neem het Dorafshan-gebied ten noorden van Tarin Kowt. Het oostelijke deel (bekend geworden van de patrouillebasis Poentjak) was lange tijd het toneel van felle gevechten. Het is er nu rustig, Poentjak is opgeheven. Het Duitse bedrijf GTZ kan er nu beginnen met de aanleg van een nieuwe weg naar Chora. Het westelijke deel was tot vorig jaar onrustig (denk aan de raketbeschietingen die van daaruit op Kamp Holland werden uitgevoerd); na diverse operaties van Aussies, ANA's en de TFU gelden alleen de meest noordelijke dorpjes in het gebied (Khurma etc) als 'hostile'.

Deh Rawod: de green zone en de westelijke oever van de Helmand waren in 2007 maandenlang bezet door de Taliban (trouwens een van hun grootste 'veroveringen' in het zuiden) voordat ze er door de Amerikanen en de ANA uitgemept werden. Sindsdien is het er relatief rustig, de meeste incidenten (aanslagen e.d.) lijken toe te schrijven aan ruzies tussen de plaatselijke stammen. Een concreet voorbeeld: op plekken waar Nederlandse militairen als Martijn Rosier, Tim Hoogland, Aldert Poortema en Wesley Schol zijn gesneuveld kan men nu aan 'gewone' dingen doen zoals politietraining of shura's houden met de plaatselijke leiders.

Enfin, zo kan ik een hele lijst maken van positieve veiligheidsontwikkelingen. De enige negatieve die ik ken is het feit dat vorig jaar het gebied ten zuiden van Kamp Holland wat onveiliger werd. 'Men' begon opeens van daaruit 107mm's op Kamp Holland af te schieten.

Doe je nu een stapje terug en kijk je meer 'macro' dan zou ik zo een heel negatief verhaal kunnen afsteken. Zoals: ISAF en de ANA zitten maar in drie van de zes districten van Uruzgan. Aan de randen van de inktvlekken is het behoorlijk 'hostile', zoals het noorden van het district Deh Rawod. Waarom is dat? Omdat de ISAF-landen én het Afghaanse leger simpelweg te weinig gevechtstroepen in Uruzgan hebben. Neem de Nederlandse Battle Group: 600 man. Zoom op dat aantal in. Een deel is buiten de poort, een deel rust, een deel bereidt zich voor op een nieuwe operatie, een ander deel komt bij van een uitgevoerde operatie, en weer een ander deel staat op stand-by voor de QRF (Quick Reaction Force).  Hoeveel man heb je dan op een gemiddeld moment daadwerkelijk inzetbaar? 150? 200? 250? Het precieze aantal doet er niet toe, het is relatief gezien peanuts. En met dat gegeven in het achterhoofd heeft men de afgelopen jaren toch behoorlijk veel weten te bereiken.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 14/02/2010 | 09:28 uur
Citaat van: Elzenga op 14/02/2010 | 00:05 uur
Citaat van: hdevreij op 13/02/2010 | 22:09 uur
Ik zie het woord journalist en kan natuurlijk niet nalaten even te reageren. Ik zie wel degelijk vooruitgang sinds de NLse missie in augustus 2006 begon. Bijvoorbeeld vooruitgang op veiligheidsgebied (het aantal en de 'verdieping' van de inktvlekken), de 'core business' van de missie. De Taliban zijn niet meer in staat om grotere operaties uit te voeren, zoals hun offensief bij Chora in 2007 of, later dat jaar, hun verovering van een flink deel van de 'green' bij Deh Rawod.  Ik was afgelopen oktober in Deh Rawod, nu rustig. Ik was ook in de Mirabad-vallei, jarenlang een veilige schuilplaats van de Taliban, nu in handen van de Afghaanse overheid en ISAF. In 2008 was ik in Chora waar voor het eerst vrije verkiezingen voor een districtshoofd konden worden gehouden. Ik ging in dat jaar ook mee op patrouille op de westoever van de Helmandrivier naar het zuiden, de eerste sinds de Taliban er waren verdreven. Zichtbare vooruitgang op veiligheidsgebied. Is het nu dan helemaal veilig in Uruzgan? Nee, ook niet binnen de inktvlekken. Zie bijvoorbeeld de bermbommen. Maar veiliger: ja. Dat heeft niets met 'postieve of negatieve berichtgeving' te maken, het zijn simpele constateringen.
En wie zegt dat dit allemaal niet kan en zo is omdat de Taliban bewust hebben gekozen zich verdekt op te stellen en niet al te veel confrontaties uit te lokken (die ze vaak toch verliezen wegens luchtoverwicht van hun tegenstanders) en te wachten tot de Westerse troepen zijn vertrokken?

Kijk Hans...als jij nu met een reportage/verslag komt waarin je een gesprek hebt met de leiding van de Taliban...en die jou oprecht meedelen en aantonen dat ze de strijd verliezen en niet meer weten hoe de boel bij elkaar te houden...het een aflopende zaak is...kijk...dan wil ik best meegaan in deze positieve constateringen...tot die tijd hou ik er nog maar even heel erg rekening mee dat de Taliban dingen heel bewust zo kan doen en sturen...Al was het maar omdat de Afghaanse geschiedenis precies zo'n "ontwikkeling" al eerder liet zien.. En ook toen het "alternatief", de centrale regering, nu niet echt heel erg populair was...en na jaren van controle en militaire successen uiteindelijk ook instortte en de burgeroorlog in alle heftigheid opnieuw ontbrandde. Tot uiteindelijk de Taliban aan de macht kwam. De geschiedenis heeft een akelige gewoonte zich te herhalen. Zeker als de voortekenen daar wederom op wijzen.

Dan maak ik mensen liever niet blij met een dode mus.


Dat een idee van een interview met de Taliban is een hele goeie. Maar, eh, wélke Taliban? De Quetta Shura van Mullah Omar? Piet de Fietsenmaker en zijn neefjes die in dorpje X na gedane arbeid ook voor 'boefje' spelen? Jan de Bommenkamer in dorpje Y die wat zenuwachtig is omdat al diverse bommenmakers door Special Forces zijn 'geneutraliseerd'?

De Taliban is geen monolitische organistie met een centrale Command and Control. Natuurlijk zijn er nog steeds boefjes. Maar omdat er nu op een groot aantal plaatsen in de inktvlekken permanente politieposten en patrouillebases van het Afghaanse leger en ISAF zijn kunnen ze, afgezien van het plaatsen van IED's, geen deuk meer in een pakje boter slaan.

Dat gezegd hebbend: Uruzgan staat volgens mij ook niet erg hoog op het prioriteitenlijstje van de Taliban. Generaal de Kruif vertelde me vorig jaar dat "het capabele leiderschap en de capabele strijders" naar provincies als Helmand en Kandahar zijn vertrokken. Zouden die kunnen terugkeren? Natuurlijk. Kunnen ze dan wél een deuk in een pakje boter slaan? Ik denk het niet, als je met deuken operaties als die in 2007 (Chora, Deh Rawod) bedoeld. Daarvoor zijn vitale plaatsen nu te goed afgegrendeld door de ANA en ISAF. Maar goed, 'the proof of the pudding is in the eating'.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 14/02/2010 | 12:59 uur
Citaat van: Cigarz op 13/02/2010 | 14:46 uur

Dat doen we als militairen toch zelf? We laten ons er toch aan blootstellen? De politici maken alleen gebruik van een middel/instrument/stuk gereedschap dat ze voor handen hebben, namelijk de Defensie-organisatie.

Als ik voor 100% zeker wist dat alle militairen er zo over denken was mij insteek een stuk makkelijker geweest. Had ik mij alleen druk hoeven te maken over de besluiteloosheid van de politici en de klauwen met geld dat het ons kost. Dat er dan af en toe een paar militairen horizontaal thuis komen op Eindhoven........collateral damage, eigen schuld, dikke bult ?  :'(  Nee dus....................

Citaat
De politici maken alleen gebruik van een middel/instrument/stuk gereedschap dat ze voor handen hebben

Daar heb je de kern te pakken. Diegene die deze middelen inzet heeft ook de verantwoordelijkheid voor de gevolgen als resultaat van de beslissing om deze middelen in te zetten.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Cigarz op 14/02/2010 | 18:30 uur
Citaat van: Elzenga op 14/02/2010 | 00:05 uur...Kijk Hans...als jij nu met een reportage/verslag komt waarin je een gesprek hebt met de leiding van de Taliban...en die jou oprecht meedelen en aantonen dat ze de strijd verliezen en niet meer weten hoe de boel bij elkaar te houden...het een aflopende zaak is...
Wat een verschrikkelijk stompzinnig, achterlijk, dom gewauwel!!! Denk je nou echt dat ze het toe zouden geven dat ze het aan het verliezen zijn? Denk je nou werkelijk dat ze toe zouden geven dat hun tegenstander het beter doet dan zijzelf?? Zo onnozel en naïef zal je toch niet werkelijk zijn?? Moeten we soms evaluatie gesprekken over ons functioneren gaan voeren met de vijand?? Dat zou helemaal lekker worden....

Maar wel weer frappant dat wanneer het om negatieve berichten gaat, we dat klakkeloos geloven. Maar zodra iemand iets positiefs te melden heeft, we eerst maar eens bij de tegenstander moeten verifiëren of dat wel echt waar is.

maar goed, als jij je mening over het functioneren van de NLD militairen wil laten afhangen van gesprekken met de vijand, moet je bij die collaborateur van een Arnold Karskens zijn...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 14/02/2010 | 18:46 uur
Citaat van: Cigarz op 14/02/2010 | 18:30 uur
..... maar goed, als jij je mening over het functioneren van de NLD militairen wil laten afhangen van gesprekken met de vijand, moet je bij die collaborateur van een Arnold Karskens zijn...

Uit van Dale: col·la·bo·ra·teur de; m,v -s iem die in een bezet land met de vijand samenwerkt.

We leven in een democratisch land, maar om A. Karskens zo te boek te stellen ben ik het niet met je eens.
Ja, hij is kritisch en heeft een eigen wil, welke hij niet onder stoelen of banken schuift.
Maar dat maakt hem niet tot wat jij stelt. Zou het wel zo zijn, dan was hij waarschijnlijk allang daarvan beschuldigd en aangehouden.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Cigarz op 14/02/2010 | 20:21 uur
Citaat van: Lex op 14/02/2010 | 18:46 uur...Ja, hij is kritisch en heeft een eigen wil...
Hij wil niet met de Nederlandse militairen praten en verafschuwd openlijk alle andere journalisten die dat wel doen. Die vind hij namelijk 'embedded' en dus niet objectief. Maar ondertussen praat hij wèl met de vijand. Nee, dat is objectief...

Hij beweert dat de Nederlandse militairen het helemaal fout doen en beschuldigd ze met regelmaat zelfs van oorlogsmisdaden, puur op informatie die hij bij de vijand in wint. Zonder het principe van hoor en wederhoor toe te passen.

Hij verkondigt wel de boodschap van de vijand en draagt daarmee bij aan de anti-ISAF propaganda van de Taliban. Hij is niet objectief of onpartijdig, hij kiest openlijk de zijde van de vijand.

Dan ben je, in mijn ogen, een landverrader....  :hrmph: :mad: :sick:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 15/02/2010 | 01:59 uur
Citaat van: hdevreij op 14/02/2010 | 09:28 uur
Dat een idee van een interview met de Taliban is een hele goeie. Maar, eh, wélke Taliban? De Quetta Shura van Mullah Omar? Piet de Fietsenmaker en zijn neefjes die in dorpje X na gedane arbeid ook voor 'boefje' spelen? Jan de Bommenkamer in dorpje Y die wat zenuwachtig is omdat al diverse bommenmakers door Special Forces zijn 'geneutraliseerd'?
Jij snapte hopelijk beter dan Cigarz de strekking van mijn reactie en opmerking...Uit je tweede reactie waarin je naar macro-niveau opschaalt blijkt al een beetje van wel...Natuurlijk weet ik ook wel hoe de Taliban in elkaar steekt. En natuurlijk zal geen Talibani beweren wat ik stelde...En dat is nu het probleem. Je kunt van alles beweren over bereikte resultaten...zolang we niet weten wat de Taliban doet en kan en van plan is is het nog veel te vroeg voor gejuich of optimisme. Dat hebben de afgelopen jaren wel laten zien...dat heeft de geschiedenis van Afghanistan wel geleerd. 
Citaat van: hdevreij op 14/02/2010 | 09:28 uur
Dat gezegd hebbend: Uruzgan staat volgens mij ook niet erg hoog op het prioriteitenlijstje van de Taliban. Generaal de Kruif vertelde me vorig jaar dat "het capabele leiderschap en de capabele strijders" naar provincies als Helmand en Kandahar zijn vertrokken. Zouden die kunnen terugkeren? Natuurlijk. Kunnen ze dan wél een deuk in een pakje boter slaan? Ik denk het niet, als je met deuken operaties als die in 2007 (Chora, Deh Rawod) bedoeld. Daarvoor zijn vitale plaatsen nu te goed afgegrendeld door de ANA en ISAF. Maar goed, 'the proof of the pudding is in the eating'.
Precies...en er is al vaker beweerd dat de Taliban irrelevant is gemaakt...en vervolgens kreeg men het zwaar om zijn oren en moesten er weer tienduizenden extra troepen die kant op. De Russen hadden precies hetzelfde. Het toenmalige Afghaanse regime ook. In Vietnam hoorden we niets anders...In een burgeroorlog als deze met buitenlandse inmenging is het niet eenvoudig te bepalen of men wint of niet. En de signalen tot nu toe zijn op micro niveau aardig, maar op macro-niveau nog steeds zorgwekkend.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 15/02/2010 | 02:06 uur
Citaat van: Cigarz op 14/02/2010 | 18:30 uur
Citaat van: Elzenga op 14/02/2010 | 00:05 uur...Kijk Hans...als jij nu met een reportage/verslag komt waarin je een gesprek hebt met de leiding van de Taliban...en die jou oprecht meedelen en aantonen dat ze de strijd verliezen en niet meer weten hoe de boel bij elkaar te houden...het een aflopende zaak is...
Wat een verschrikkelijk stompzinnig, achterlijk, dom gewauwel!!! Denk je nou echt dat ze het toe zouden geven dat ze het aan het verliezen zijn? Denk je nou werkelijk dat ze toe zouden geven dat hun tegenstander het beter doet dan zijzelf?? Zo onnozel en naïef zal je toch niet werkelijk zijn?? Moeten we soms evaluatie gesprekken over ons functioneren gaan voeren met de vijand?? Dat zou helemaal lekker worden....
Tja door de regels heen lezen wat ik hiermee bedoelde is niet je sterkste kant blijkbaar :(..de door mij beoogde "missie" voor Hans is inderdaad zo goed als een mission impossible....Waarmee ik dus de kern van het probleem aangaf. We kunnen nog niet juichen als we niet weten of de Taliban werkelijk ingepakt en opgedoekt wordt of bewust de confrontatie mijdt en wacht tot de Westerse troepen weer zijn vertrokken om daarna met het regime Karzai af te rekenen. 
Citaat van: Cigarz op 14/02/2010 | 18:30 uur
Maar wel weer frappant dat wanneer het om negatieve berichten gaat, we dat klakkeloos geloven. Maar zodra iemand iets positiefs te melden heeft, we eerst maar eens bij de tegenstander moeten verifiëren of dat wel echt waar is.
Gek...maar ik heb me steeds positief uitgelaten over de dingen die zijn bereikt en zijn opgebouwd...alleen de PR-overdrijvingen op dit vlak bekritiseerd en gesteld dat dit slechts op micro niveau is...En dat is precies waar Hans het ook weer over had. Het op macro-niveau helemaal niet zo goed gaat.
Citaat van: Cigarz op 14/02/2010 | 18:30 uur
maar goed, als jij je mening over het functioneren van de NLD militairen wil laten afhangen van gesprekken met de vijand, moet je bij die collaborateur van een Arnold Karskens zijn...
En deze opmerking laat dus weer zien hoe beperkt je kennis en inzicht ter zake is...en hoe beroert slecht je leest wat anderen beweren..maar direct weer in je vooroordelen schiet...Een wijs mens luistert altijd heel goed naar zijn critici en leert daarvan. Een niet zo wijs mens houdt zich daar doof, stom en blind voor en maakt daarop vaak steeds weer dezelfde fout...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 15/02/2010 | 19:11 uur
Beetje elkaar vliegen afvangen over Arnold Karskens ???

Jammer ;D We kunnen onze kostbare vrijheid van meningsuiting beter besteden aan het schrijven over de informatiecampagnie van OEF/ISAF richting de Taliban; het OVG'en van de coalitietroepen in Marjah; het stuiten op boobytraps en IED's...

Karskens zou ik niet kenschetsen als een collaborateur – dat vind ik te ver gaan – maar feit is dat hij in zijn verslaggeving vanuit Uruzgan m.i. erg eenzijdig te werk gaat en het principe van hoor en wederhoor nauwelijks zichtbaar toepast – vooral als de Nederlandse troepen om wederhoor gevraagd zou moeten worden! Hij is intussen niet voor niets erg geliefd :mad: bij de Nederlanders
:silent:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 15/02/2010 | 19:45 uur
Citaat van: boekje_pienter op 15/02/2010 | 19:11 uur
Karskens zou ik niet kenschetsen als een collaborateur – dat vind ik te ver gaan – maar feit is dat hij in zijn verslaggeving vanuit Uruzgan m.i. erg eenzijdig te werk gaat en het principe van hoor en wederhoor nauwelijks zichtbaar toepast – vooral als de Nederlandse troepen om wederhoor gevraagd zou moeten worden! Hij is intussen niet voor niets erg geliefd :mad: bij de Nederlanders
:silent:

Wat is er op tegen dat de "andere"  journalistiekelingen komen met feiten en tegenargumenten ?. Waarom neemt Defensie haar personeel niet in bescherming en schieten Karskens lek met bewijzen en feiten die aantonen dat hij ongelijk heeft ?.

Defensie en de politiek zouden er wijs aan doen om lering te trekken uit de berichtgeving van Karskens. Tot nu toe is hij een van de journalisten die ziet hoe de vork werkelijk in de steel zit.

Je stelst dat Karskens erg eenzijdig te werkt gaat ?. Hetzelfde doet  zich voor bij de embedded journalisten die onder censuur van Defensie werken en dus ook noodgedwongen eenzijdig bezig (moeten) zijn. Ergens logisch om diverse redenen maar daarom kan men het Karskens niet kwalijk nemen dat hij zijn eigen weg gaat.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 15/02/2010 | 20:25 uur
Citaat van: Elzenga op 15/02/2010 | 01:59 uur
Citaat van: hdevreij op 14/02/2010 | 09:28 uur
Dat een idee van een interview met de Taliban is een hele goeie. Maar, eh, wélke Taliban? De Quetta Shura van Mullah Omar? Piet de Fietsenmaker en zijn neefjes die in dorpje X na gedane arbeid ook voor 'boefje' spelen? Jan de Bommenkamer in dorpje Y die wat zenuwachtig is omdat al diverse bommenmakers door Special Forces zijn 'geneutraliseerd'?
Jij snapte hopelijk beter dan Cigarz de strekking van mijn reactie en opmerking...Uit je tweede reactie waarin je naar macro-niveau opschaalt blijkt al een beetje van wel...Natuurlijk weet ik ook wel hoe de Taliban in elkaar steekt. En natuurlijk zal geen Talibani beweren wat ik stelde...En dat is nu het probleem. Je kunt van alles beweren over bereikte resultaten...zolang we niet weten wat de Taliban doet en kan en van plan is is het nog veel te vroeg voor gejuich of optimisme. Dat hebben de afgelopen jaren wel laten zien...dat heeft de geschiedenis van Afghanistan wel geleerd. 
Citaat van: hdevreij op 14/02/2010 | 09:28 uur
Dat gezegd hebbend: Uruzgan staat volgens mij ook niet erg hoog op het prioriteitenlijstje van de Taliban. Generaal de Kruif vertelde me vorig jaar dat "het capabele leiderschap en de capabele strijders" naar provincies als Helmand en Kandahar zijn vertrokken. Zouden die kunnen terugkeren? Natuurlijk. Kunnen ze dan wél een deuk in een pakje boter slaan? Ik denk het niet, als je met deuken operaties als die in 2007 (Chora, Deh Rawod) bedoeld. Daarvoor zijn vitale plaatsen nu te goed afgegrendeld door de ANA en ISAF. Maar goed, 'the proof of the pudding is in the eating'.
Precies...en er is al vaker beweerd dat de Taliban irrelevant is gemaakt...en vervolgens kreeg men het zwaar om zijn oren en moesten er weer tienduizenden extra troepen die kant op. De Russen hadden precies hetzelfde. Het toenmalige Afghaanse regime ook. In Vietnam hoorden we niets anders...In een burgeroorlog als deze met buitenlandse inmenging is het niet eenvoudig te bepalen of men wint of niet. En de signalen tot nu toe zijn op micro niveau aardig, maar op macro-niveau nog steeds zorgwekkend.

Volgens mij heb je niet goed gelezen wat ik schrijf of wil je niet op de details letten. Nog maar een keer dan: bij een counter-insurgency operatie is het micro-niveau ALLESBEPALEND.  Het optellen van de micro-resultaten bepaalt het macro-beeld. En wat dat betreft doet men (Afghanen, Amerikanen, Australiërs, Fransen etc) het naar mijn bescheiden mening helemaal niet slecht in Uruzgan.  Ik zie de Taliban ook niet meer op zo'n manier kunnen opereren als in 2006 en 2007.  Jij wel dan? En op welke feiten baseer je die veronderstelling?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 15/02/2010 | 20:39 uur
Citaat van: Ros op 15/02/2010 | 19:45 uur
Citaat van: boekje_pienter op 15/02/2010 | 19:11 uur
Karskens zou ik niet kenschetsen als een collaborateur – dat vind ik te ver gaan – maar feit is dat hij in zijn verslaggeving vanuit Uruzgan m.i. erg eenzijdig te werk gaat en het principe van hoor en wederhoor nauwelijks zichtbaar toepast – vooral als de Nederlandse troepen om wederhoor gevraagd zou moeten worden! Hij is intussen niet voor niets erg geliefd :mad: bij de Nederlanders
:silent:

Wat is er op tegen dat de "andere"  journalistiekelingen komen met feiten en tegenargumenten ?. Waarom neemt Defensie haar personeel niet in bescherming en schieten Karskens lek met bewijzen en feiten die aantonen dat hij ongelijk heeft ?.

Defensie en de politiek zouden er wijs aan doen om lering te trekken uit de berichtgeving van Karskens. Tot nu toe is hij een van de journalisten die ziet hoe de vork werkelijk in de steel zit.

Je stelst dat Karskens erg eenzijdig te werkt gaat ?. Hetzelfde doet  zich voor bij de embedded journalisten die onder censuur van Defensie werken en dus ook noodgedwongen eenzijdig bezig (moeten) zijn. Ergens logisch om diverse redenen maar daarom kan men het Karskens niet kwalijk nemen dat hij zijn eigen weg gaat.

Het probleem met Arnold Karskens, voor zover je dat een probleem kan noemen, is dat hij zich nog voor het begin van de missie in Uruzgan heeft 'ingegraven' als een tegenstander van de missie, o.a. tijdens een hoorzitting voor de Tweede Kamer.  Sindsdien publiceert hij alleen informatie die bij die stellingname past. Verder noemt hij zich oorlogsverslaggever, maar is in Uruzgan de afgelopen nog nooit op een van de hotspots geweest; heeft geen verstand van militaire zaken, en kleunt dus regelmatig mis. Hij kan ook geen verslag doen van wat de TFU doet omdat hij "uit principe" weigert embedded met eenheden mee te gaan. Vwb censuur: ik ben nu vier keer embedded op pad geweest; de 'censuur' geldt alleen voor OPSEC-gevoelige operationele details, niet voor meningen over hoe de BV-Nederland daar bezig is. Ik heb dan zelf ook niet het gevoel dat ik de afgelopen jaren eenzijdig bezig ben geweest.
Ik neem overigens Karskens niets kwalijk, hij doet maar raak, maar ik neem zijn berichtgeving niet erg serieus, het heeft nogal wat politiek-activistische trekjes.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Cigarz op 15/02/2010 | 22:12 uur
Citaat van: Elzenga op 15/02/2010 | 02:06 uur...Een wijs mens luistert altijd heel goed naar zijn critici en leert daarvan. Een niet zo wijs mens houdt zich daar doof, stom en blind voor en maakt daarop vaak steeds weer dezelfde fout...
Nah, kop je'm zelf in of moet ik dat ook nog voor je doen...?

Citaat van: Ros op 15/02/2010 | 19:45 uur...Tot nu toe is hij een van de journalisten die ziet hoe de vork werkelijk in de steel zit...
Waar baseer je dat op? Op z'n eenzijdige gesprekken met de vijand? Wel vreemd dat je hem z'n eenzijdigheid niet kwalijk kunt nemen, maar alle journalisten die het niet met hem eens zijn, wel kunt beschuldigen van subjectiviteit/embedded zijn/vrijwillige censuur/eenzijdige MINDEF-PR/etc...

Citaat van: hdevreij op 15/02/2010 | 20:39 uur...het heeft nogal wat politiek-activistische trekjes.
En zitten een aantal prominente personen op dit forum, duidelijk in hetzelfde kamp...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 16/02/2010 | 00:06 uur
Citaat van: Cigarz op 15/02/2010 | 22:12 uur
Citaat van: Elzenga op 15/02/2010 | 02:06 uur...Een wijs mens luistert altijd heel goed naar zijn critici en leert daarvan. Een niet zo wijs mens houdt zich daar doof, stom en blind voor en maakt daarop vaak steeds weer dezelfde fout...
Nah, kop je'm zelf in of moet ik dat ook nog voor je doen...?
ach ja...ik noem critici van de missie in Afghanistan geen collaborateurs.. you did...dus lijkt me logisch op wie ik hier doelde.....
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 16/02/2010 | 00:38 uur
Citaat van: hdevreij op 15/02/2010 | 20:25 uur
Volgens mij heb je niet goed gelezen wat ik schrijf of wil je niet op de details letten. Nog maar een keer dan: bij een counter-insurgency operatie is het micro-niveau ALLESBEPALEND.  Het optellen van de micro-resultaten bepaalt het macro-beeld. En wat dat betreft doet men (Afghanen, Amerikanen, Australiërs, Fransen etc) het naar mijn bescheiden mening helemaal niet slecht in Uruzgan.  Ik zie de Taliban ook niet meer op zo'n manier kunnen opereren als in 2006 en 2007.  Jij wel dan? En op welke feiten baseer je die veronderstelling?
Ik denk dat ik het aardig had gelezen maar het nu beter begrijp wat je bedoelde...En ja, micro-niveau is belangrijk maar zeer zeker niet alleen dat. Want anders zou de situatie al lang beter zijn dan nu...en die is de laatste jaren vooral verslechterd.... Dit is ook het grote misverstand. Waar men zich nog enorm op kan gaan verkijken.

Want Afghanistan is veel complexer dan de lessen uit de counter-insurgency boeken en manuals...Maar men denkt het wederom beter te kunnen dan voorgaande "buitenlandse machten"...en veel van wat men nu opbouwt op micro niveau kan helemaal niet overleven zonder onze steun..militair maar vooral financiële en qua advies ed. Dat is ook het grote verschil met Irak. Dat land had al een veel groter ontwikkelingsniveau en de benodigde olie-inkomsten. Ook het feit dat nog steeds veel waarnemers, jij deed dat ook, ontkennen dat er in Afghanistan sprake is van een burgeroorlog vind ik ronduit verontrustend en een slecht teken aan de muur.

Ook werkt een micro-niveau focus niet als de burgers waar men zich op richt geen vertrouwen hebben in het meso en macro-niveau. Als ze bang zijn dat het daar alsnog mis zal gaan en dit weer terug slaat op hun micro-wereld...de recente Afghaanse presidentsverkiezingen waren op dit punt geen hoopvol signaal. Als ook de andere signalen die op dit punt naar buiten komen.

Veel van de problemen zijn ook terug te voeren op de opbouw van de Afghaanse samenleving.. Pogingen een centraal gezag te creëren...en nog wel democratisch...is heel erg moeilijk...al zo vaak geprobeerd...en mislukt.

En ja..ik zie de Taliban zeker in staat tot grote operaties en acties...alleen zullen ze zo wijs zijn denk ik daarmee te wachten tot de meeste Westerse troepen zijn vertrokken en vooral de ANA nog in hun weg staat. Ze hebben alle tijd...Ze bieden nu wat sporadisch verzet om de boel onder druk te houden...maar hebben belang bij optimisme bij de ISAF landen en hun regeringen over de situatie in Afghanistan. Want die willen zo snel mogelijk weg. Vanaf volgend jaar al. Als dat eenmaal zover is...dan zullen we zien wat er overblijft van al onze inzet en positivisme..En pas dan kunnen we conclusies trekken. Tot die tijd niet vind ik.

Vergeet niet dat de strijdkrachten van het vorige door Rusland gesteunde centrale gezag ook lange tijd succesvol waren in hun strijd tegen de toenmalige verzetsgroepen (waarvan sommige nu nog of weer actief). En toch stortte, door een aantal plotselinge incidenten, toch opeens dat gezag in en viel het leger uit elkaar. Dat leger was zelfs beter en zwaarder uitgerust dan de ANA nu. En was ook populair voor enige tijd.

Dus tja...optimisme vind ik nog niet op zijn plaats. Daarvoor is het een te complexe burgeroorlog. Met teveel belangen. En nog steeds te weinig militairen om het goed te beheersen...Dat laatste is namelijk een feit wat ook de commandanten niet zullen ontkennen.    

Maar mocht over 10 jaar het allemaal wel goed hebben uitgepakt..dan ben ik de eerste die mijn ongelijk zal erkennen. Want ik hoop er namelijk wel op. Zodat de Afghanen een betere toekomst hebben en alle inzet en zovele levens en verwondingen van zoveel militairen niet voor niets is geweest. Ik hoop dus op mijn ongelijk. Maar zie geen tekenen nog dat nu al te onderkennen. Helaas.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 16/02/2010 | 00:46 uur
Citaat van: hdevreij op 15/02/2010 | 20:39 uur
Ik neem overigens Karskens niets kwalijk, hij doet maar raak, maar ik neem zijn berichtgeving niet erg serieus, het heeft nogal wat politiek-activistische trekjes.
Je vergeet erbij te vertellen dat Karskens een stevig incident heeft gehad met leden van 1 van de eerste Nederlandse eenheden in Uruzgan. Waarbij hij het gevoel kreeg door het gedrag van een persoon daar in levensgevaar te zijn gekomen. Dat heeft de toon gezet en kan ik ergens ook begrijpen.

ja hij is een meer activistisch verslaggever van dit soort conflicten. Maar noemt het wel gewoon bij naam...zoals het feit dat het hier gewoon om een ordinaire burgeroorlog gaat met buitenlandse inmenging..

En nee...ik geloof niet dat embedded zijn helemaal geen invloed heeft op de wijze waarop journalisten het conflict beschrijven. Er zijn wel degelijk vaak geraffineerde beinvloedingselementen die de neutraliteit van de journalist aantasten. Als dit niet zo was was het hele systeem van embedded al lang opgedoekt. Ook bij jou Hans zie ik die invloed...want ook jij bent maar een mens. En dus gevoelig daarvoor. Neemt niet weg dat je ook kritische geluiden laat horen. Wat ik juist in je verslaggeving waardeer.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 16/02/2010 | 15:52 uur
Bos wil deze week besluit over Uruzgan

DEN HAAG - PvdA-leider en vicepremier Wouter Bos wil dat het kabinet deze week een besluit neemt over de toekomstige bijdrage van Nederland in Afghanistan. ''Ik denk dat dat zonder meer mogelijk is'', zei hij dinsdag bij RTLZ.

De NAVO heeft premier Jan Peter Balkenende gevraagd een jaar langer in de Afghaanse provincie Uruzgan te blijven. Voor Bos en de PvdA-fractie is dat echter onbespreekbaar.

De Tweede Kamer had het kabinet opgeroepen voor 1 maart een besluit over Afghanistan te nemen.

De Tweede Kamer houdt mogelijk nog deze week een spoeddebat over het NAVO-verzoek aan Nederland om een jaar langer in Uruzgan te blijven.

Botsing

De oppositie nam geen genoegen met de antwoorden van minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) tijdens het vragenuurtje over de brief en de botsing daarover met vicepremier en PvdA-leider Wouter Bos.

Het is nog niet duidelijk of alleen Bos of ook Verhagen bij dat debat aanwezig is. De SP, de VVD en GroenLinks willen de vicepremier nog deze week spreken. Het CDA wil ook minister Verhagen erbij hebben. Volgende week is het reces en het kabinet zou voor 1 maart een besluit over Afghanistan moeten nemen.

Verzoek

Verhagen zei dinsdag dat de top van het kabinet begin februari alleen verder wilde praten over Afghanistan, als er een officieel verzoek van de NAVO op tafel lag. Die wens heeft hij op 3 februari overgebracht en op 4 februari stuurde de NAVO de brief.

De premier, de vicepremiers en de drie meest betrokken ministers hadden toen al zestien keer overlegd.

Afgestemd

Verhagen en Bos botsten vorige week openlijk over de NAVO-brief. Bos gaf aan dat hij niet wist dat er een NAVO-verzoek kwam en Verhagen zei dat dit wel degelijk ook met Bos was afgestemd. Standaard is dat de NAVO pas een specifiek verzoek indient als een land dat ziet zitten.

Na een dag deed het kabinet de kwestie af als een misverstand: Verhagen had zijn contacten met de NAVO wel afgestemd en de PvdA had zich nog nergens aan gebonden.

In het bewuste overleg op 2 februari was Bos er zelf niet bij vanwege privéomstandigheden, maar nam minister Bert Koenders (Ontwikkelingssamenwerking) hem waar.

© ANP 
Uitgegeven: 16 februari 2010 15:47
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 17/02/2010 | 13:51 uur
Crisis in kabinet over rol in Afghanistan

DEN HAAG - De toekomstige rol van Nederland in Afghanistan heeft geleid tot een diepe crisis in het kabinet.
PvdA-vicepremier Wouter Bos heeft zijn coalitiegenoten CDA en ChristenUnie woensdag laten weten dat zijn partij definitief het NAVO-verzoek voor een trainingsmissie in de Afghaanse provincie Uruzgan afwijst.

Na afloop van een nieuw overleg over Afghanistan zei Bos dat de PvdA onverkort wil vasthouden aan de ''belofte aan de kiezer'' dat de laatste Nederlandse militair aan het einde van dit jaar uit Uruzgan is vertrokken.

Hij wil dat de voltallige ministerraad vrijdag nee zegt tegen het NAVO-verzoek. In dat verzoek wordt uitgegaan van een nieuwe missie voor een jaar met trainers, opbouwwerkers en militairen.

Irakrapport

Met zijn mededeling heeft Bos de verhoudingen binnen de coalitie op scherp gezet. Die stonden door Afghanistan en de ontwikkelingen rond het Irakrapport van de commissie-Davids al flink onder druk. Beide onderwerpen hebben CDA en PvdA al lange tijd verdeeld.

Het CDA wil wel in Uruzgan blijven om zo de resultaten van de afgelopen jaren te kunnen waarborgen. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie, ChristenUnie) ziet mogelijkheden om in Uruzgan te blijven.

Geïrriteerd

De bewindslieden van de ChristenUnie, naast Van Middelkoop ook vicepremier André Rouvoet, verlieten woensdag zichtbaar geïrriteerd het overleg.

Premier Jan Peter Balkenende zei dat wat hem betreft nog steeds opties op tafel liggen die ''ordentelijk'' bekeken en besproken moeten worden.

''Op ons rust een grote internationale verantwoordelijkheid om het verzoek van de secretaris-generaal van de NAVO serieus te bekijken.''

Balkenende en Bos wilden niet ingaan op vragen of het voortbestaan van het kabinet in gevaar is.

Rol

Nederland beëindigt in augustus zijn leidende rol in Uruzgan. NAVO-baas Anders Fogh Rasmussen had Balkenende begin deze maand in een brief verzekerd dat een ander land die rol dan kan overnemen.

Die troepen konden dan samenwerken met Nederlanders, als die met trainers en een reconstructieteam langer in Uruzgan zouden blijven.

© ANP
Uitgegeven: 17 februari 2010 13:37
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 17/02/2010 | 14:00 uur
Ik ben benieuwd hoe zij zich hier weten uit te draaien. Als Bos het zo hard blijft spelen MOET het kabinet wel vallen. Overigens is dat wel een redelijk goede timing, omdat Balkenende vannacht toch is aangeschoten met een motie van wantrouwen tegen hem (die helaas niet is aangenomen).

Als het kabinet niet valt, dan zal het CDA toch ergens anders een politiek succes moeten krijgen van de PvdAchteruitgang. Ik vraag mij af waar?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 17/02/2010 | 15:18 uur
De standpunten over Uruzgan

DEN HAAG - Blijven de Nederlandse militairen in Uruzgan, gaan ze naar een ander deel van Afghanistan of verlaten ze het land? Op deze vraag broedt het kabinet al maanden, omdat de coalitie het niet eens is. Een overzicht van de meningen.

Kabinet: minister Maxime Verhagen (CDA, Buitenlandse Zaken) en Eimert van Middelkoop (ChristenUnie, Defensie) willen met een afgeslankte missie verder in Uruzgan. Vicepremier Wouter Bos (PvdA) wil daar weg en ziet hooguit nog een kleine trainingsmissie elders in Afghanistan voor zich.

CDA-fractie: wacht een kabinetsbesluit af en sluit niets uit.

PvdA-fractie: zelfde lijn als partijleider Bos.

ChristenUnie-fractie: zoals de PvdA, dus militairen uit Uruzgan, kleine missie elders.

SP: tegen de huidige en tegen een nieuwe missie in Afghanistan.

VVD: als het kabinet besluit tot een nieuwe, kleinere missie, dan in Uruzgan.

PVV: tegen de huidige en tegen een nieuwe missie.

GroenLinks: tegen de huidige missie; hooguit training en eigen bescherming elders.

D66: wacht een kabinetsbesluit af en sluit niets uit, zoals CDA.

SGP: wacht een kabinetsbesluit af en sluit niets uit, zoals CDA.

Partij voor de Dieren: tegen een nieuwe missie in Uruzgan.

Verdonk: weg uit Uruzgan, de komende twee jaar geen enkele missie.

Militaire vakbonden AFMP en ACOM: tegen een nieuwe missie, vooral vanwege zware belasting voor het personeel en het materieel. Maar als kabinet besluit tot een nieuwe kleinere missie in Afghanistan, dan het liefst in Uruzgan. Daar zijn de kennis en contacten opgebouwd en het is goedkoper op deze plek te blijven.

NAVO: verzocht Nederland expliciet om een jaar langer, tot augustus 2011, met een kleinere missie in Uruzgan te blijven. Die moet vooral gericht zijn op training en opbouwwerk.

Dick Berlijn, oud-commandant der strijdkrachten: in Uruzgan blijven om de huidige resultaten te bestendigen en bondgenoten niet in de steek te laten.

Jaap de Hoop Scheffer, oud-NAVO-secretaris-generaal: blijven in Uruzgan. Vertrek zou een desinvestering zijn.
Nederlandse ontwikkelingsorganisaties: werken onafhankelijk van militairen; neutraal over blijven Nederlanders.

Telegraaf,  wo 17 feb 2010, 14:36
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 17/02/2010 | 15:21 uur
Bonden teleurgesteld in besluit PvdA

DEN HAAG - ,,Teleurstellend", noemt Wim van den Burg, voorzitter van de vakbond van militairen AFMP, het besluit van de PvdA om definitief het verzoek van de NAVO af te wijzen om een jaar langer actief te blijven in de Afghaanse provincie Uruzgan.

,Maar het komt niet als een verrassing. Nu is het van belang waar het kabinet wel mee komt. Het is jammer; het was voor ons de enige optie om in afgeslankte vorm in Uruzgan te blijven."

Jan Kleian, voorzitter van de militaire vakbond ACOM, is niet te spreken over het besluit van de PvdA: ,, Ik nodig de PvdA uit om aan de nabestaanden en de gewonden uit te leggen dat de missie naar Uruzgan helemaal voor niets is geweest."

,Waarom denkt de PvdA dat Uruzgan in vier jaar geklaard kan zijn, terwijl we wel al negentien jaar in Bosnië zitten? Daar kunnen we ook niet weg; dan is het meteen weer oorlog", aldus Kleian.

Ook de ACOM-voorzitter zegt eerst het kabinetsbesluit maar af te wachten. ,,Voor hetzelfde geld is het weer 180 graden anders. Ik denk dat de partij vooruitloopt op de gemeenteraadsverkiezingen. Dat de campagne over de rug van de militairen wordt gevoerd.

Telegraaf, wo 17 feb 2010, 14:57
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 17/02/2010 | 15:39 uur
Citaat van: Lex op 17/02/2010 | 15:21 uur
Bonden teleurgesteld in besluit PvdA

Jan Kleian, voorzitter van de militaire vakbond ACOM, is niet te spreken over het besluit van de PvdA: ,, Ik nodig de PvdA uit om aan de nabestaanden en de gewonden uit te leggen dat de missie naar Uruzgan helemaal voor niets is geweest."

,Waarom denkt de PvdA dat Uruzgan in vier jaar geklaard kan zijn, terwijl we wel al negentien jaar in Bosnië zitten? Daar kunnen we ook niet weg; dan is het meteen weer oorlog", aldus Kleian.

Ook de ACOM-voorzitter zegt eerst het kabinetsbesluit maar af te wachten. ,,Voor hetzelfde geld is het weer 180 graden anders. Ik denk dat de partij vooruitloopt op de gemeenteraadsverkiezingen. Dat de campagne over de rug van de militairen wordt gevoerd.

Telegraaf, wo 17 feb 2010, 14:57

Dit is een verkeerd emototionele verwijzing en een zeer goedkope. Laten we nog een aantal collega's laten afknallen. Dan kunnen we het tenminste succesvol gaan noemen, of niet dan?! Waar je militairen een confict instuurd vallen er helaas ALTIJD gewonden en soms ook doden. Ben benieuwd of Kleian wel eens in het casino komt en met welk principe hij daar z'n geld inzet.

De campagne wordt soieso over de ruggen van de militairen gehouden. Welke relatie heeft het tot de gemeenteraadsverkiezingen?!

IK begrijp van Kleian dat we tot oneindig militairen in Bosnië en Afghanistan moeten hebben, want anders vliegen de lokalen elkaar in de haren.

Ik vind de gehele reactie nogal dom overkomen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 17/02/2010 | 15:43 uur
De bonden hebben mi. wel wat beters (arbeidsvoorwaarden) te doen dan zich te bemoeien met al dan niet verlengen van de missie.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 17/02/2010 | 16:37 uur
Balkenende roept PvdA op tot zorgvuldigheid

DEN HAAG - Premier Jan Peter Balkenende roept de PvdA op ,,zorgvuldig" om te gaan met het besluit over een toekomstige Nederlandse rol in Afghanistan. Hij deed dat in reactie op uitlatingen van PvdA-leider en vicepremier Wouter Bos, die woensdag zei dat de PvdA het NAVO-verzoek voor een nieuwe missie in Uruzgan afwijst.

Volgens Balkenende bekijkt het kabinet nog alle opties voor Afghanistan, inclusief die uit het NAVO-verzoek. ,,Ik hecht aan een zorgvuldige besluitvorming en dat wat we hebben afgesproken in het kabinet wordt nagekomen."

De uitlatingen van Bos hebben het conflict tussen CDA en PvdA nog verder op scherp gezet. Bos wil dat het kabinet hem vrijdag volgt in een definitieve afwijzing van het NAVO-verzoek voor een nieuwe missie in Uruzgan. Het CDA en de ChristenUnie willen vrijdag nog geen knoop doorhakken.

,,Het gaat om de internationale positie van Nederland. We zitten in een fase dat we verantwoordelijkheden willen overdragen aan de Afghanen, dat hebben we als kabinet goed te regelen", aldus Balkenende. Hij wilde niet speculeren over de vraag of zijn kabinet in gevaar is.

Telegraaf, wo 17 feb 2010, 16:25
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 17/02/2010 | 16:53 uur
Balkenende en Co zijn nu ineens verbaasd en teleurgesteld ?. De mening van de PvdA over het vertrek is/was toch al duidelijk ?.

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 17/02/2010 | 17:04 uur
Citaat van: Lex op 17/02/2010 | 15:21 uur
Jan Kleian, voorzitter van de militaire vakbond ACOM, is niet te spreken over het besluit van de PvdA: ,, Ik nodig de PvdA uit om aan de nabestaanden en de gewonden uit te leggen dat de missie naar Uruzgan helemaal voor niets is geweest."

In welke oorlog dan ook en los van de uitkomst zijn doden en gewonden altijd voor niets geweest...iedere gewonde of dode is er een te veel.

En de PvdA hoeft helemaal niets uit te leggen....er is een deadline gesteld en voorwaarden gesteld aan de missie Uruzgan en die worden nu ten uitvoer gebracht.

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 17/02/2010 | 17:50 uur
Bos irriteert CDA en ChristenUnie

DEN HAAG - CDA en ChristenUnie zijn onaangenaam verrast en geïrriteerd over vicepremier en PvdA-leider Wouter Bos die woensdag definitief de deur dichtsloeg voor een nieuwe missie in Uruzgan. Premier en CDA-leider Jan Peter Balkenende en vicepremier en ChristenUnie-leider André Rouvoet kwamen daarom woensdag in spoedberaad bijeen.

Rouvoet liet zijn irritaties over Bos na afloop van zijn gesprek met Balkenende duidelijk merken. Hij zei ,,onaangenaam verrast" te zijn over de ,,onverwachte wending" van de besprekingen over Afghanistan. ,,Ik keek nogal op van de abrupte mededeling", aldus Rouvoet, die zei dat hij er behoefte aan had gehad om met premier Balkenende de ,,balans op te maken".

De uitlatingen van Bos hebben het conflict tussen CDA en PvdA nog verder op scherp gezet en het kabinet in crisis gebracht. Ruzie over de reactie van premier Balkenende op het Irakrapport van de commissie-Davids bracht het kabinet half januari al op de rand van de afgrond.

Bos wil nu dat het kabinet zich vrijdag bij zijn standpunt aansluit om de door de NAVO gevraagde nieuwe missie in de Afghaanse provincie Uruzgan definitief af te wijzen. CDA en ChristenUnie zijn daartoe niet bereid. Premier Balkenende riep de PvdA woensdag op ,,zorgvuldig" om te gaan met het besluit over een toekomstige Nederlandse rol in Afghanistan.

Volgens Balkenende bekijkt het kabinet nog alle opties voor Afghanistan, inclusief die uit het NAVO-verzoek. ,,Ik hecht aan een zorgvuldige besluitvorming en dat wat we hebben afgesproken in het kabinet, wordt nagekomen."

Hamer
PvdA-fractievoorzitter Mariëtte Hamer zegt dat de ChristenUnie niet verrast kan zijn over het standpunt van de PvdA dat Nederland uit Uruzgan moet vertrekken. ,,We hebben het er nu al weken over. Ik ben er wel een beetje over uitgezongen."

Telegraaf, wo 17 feb 2010, 17:38 
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 17/02/2010 | 19:28 uur
Hamer: Geen crisis

DEN HAAG - PvdA-fractievoorzitter Mariëtte Hamer gelooft niet dat er een crisis aan het Binnenhof gaande is. ,,We zitten in het kabinet om te regeren, niet om een crisis te veroorzaken", zei ze woensdag na afloop van een overleg met haar fractie over de politieke spanningen over de kwestie-Afghanistan.

Hamer heeft nog steeds vertrouwen in coalitiepartners CDA en ChristenUnie. ,,Dat is nog even groot als het altijd is geweest", zei ze. Hamer zou het buitengewoon jammer vinden als de samenwerking nu zou vastlopen op de toekomstige rol van Nederland in Afghanistan. ,,Ik zie altijd een uitweg. Ik denk dat iedereen altijd bereid is tot oplossingen."

Hamer benadrukte nog eens dat voor de PvdA een verlenging van een missie in de Afghaanse provincie Uruzgan niet bespreekbaar is. ,,Het verhaal Uruzgan is echt afgelopen."

Telegraaf, wo 17 feb 2010, 19:15
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 17/02/2010 | 19:45 uur
Citaat van: Lex op 17/02/2010 | 19:28 uur
Hamer: Geen crisis

Hamer heeft nog steeds vertrouwen in coalitiepartners CDA en ChristenUnie. ,,Dat is nog even groot als het altijd is geweest", zei ze. Hamer zou het buitengewoon jammer vinden als de samenwerking nu zou vastlopen op de toekomstige rol van Nederland in Afghanistan. ,,Ik zie altijd een uitweg. Ik denk dat iedereen altijd bereid is tot oplossingen."

Telegraaf, wo 17 feb 2010, 19:15

Bespeur ik nu toch ruimte voor een kleine missie elders in Afghanistan? In dat geval is de PvdA nog dommer dan het voortzetten van een kleine missie in Uruzgan. Dat eerste is echt helemaal volkomen nutteloos. Het zou ook de enige oplossing zijn voor de PvdA die louter op politieke motieven genomen zou worden om het kabinet intact te laten. Dat zou dus met een visie van niks zijn en over de rug van de militairen puur voor het eigen politieke gewin en het behoudt van het pluche.

Door deze koers te varen heeft men nog maar 1 daadwerkelijke mogelijkheid om zichzelf en de burgers nog recht in de ogen te kunnen kijken: de poot volledig stijf houden en echt daadwerkelijk elke militair uit Afghanistan naar huis halen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 17/02/2010 | 20:36 uur
Hoe je het ook wendt of keert tav Uruzgan. De PvdA zal hier als "winnaar" uit de bus komen. Of de coalitie geeft toe aan de wensen van de PvdA en het is einde Uruzgan;
Of het Kabinet valt en ook dan is het einde Uruzgan, omdat een demissionair Kabinet geen zwaarwegende beslissingen mag nemen.

Maar misschien ie er idd ergens nog een tussenweg.

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Cigarz op 17/02/2010 | 20:53 uur
Citaat van: Lex op 17/02/2010 | 20:36 uur...Of het Kabinet valt en ook dan is het einde Uruzgan, omdat een demissionair Kabinet geen zwaarwegende beslissingen mag nemen...

Maar dan komen er nieuwe verkiezingen en mag de PvdA niet meer meedoen. Ik betwijfel of ze daar tegen kunnen. Ze zijn ondertussen wel erg gewend aan de smaak van regeringsmacht...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 17/02/2010 | 21:01 uur
Slob: Hoofd koel houden

ARNHEM - Regering regeer, stelde Arie Slob, fractievoorzitter van de ChristenUnie. Hij riep het kabinet woensdag op vooral het hoofd koel te houden en een besluit te nemen over het NAVO-verzoek om een jaar langer in Uruzgan te blijven.

Slob bezocht woensdag Arnhem en Apeldoorn en liet zich informeren over de verwikkelingen rond het wel of niet verlengen van de militaire missie. Het was voor hem geen reden terug te keren naar Den Haag. In een reactie liet hij weten: ,,Ministers horen niet via de pers partijpolitiek commentaar te geven op een NAVO-brief. Ze moeten hun ministeriële verantwoordelijkheid nemen in de ministerraad en zo snel mogelijk een besluit nemen over de diverse opties die mogelijk zijn om in NAVO-verband onze internationale verantwoordelijkheid voor Afghanistan waar te maken."

Telegraaf, wo 17 feb 2010, 20:50
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 17/02/2010 | 21:02 uur
Bos: Belofte aan de burger

UTRECHT - PvdA-leider en vicepremier Wouter Bos wil zich houden aan de belofte uit 2007 aan de Nederlandse burger en is daarom tegen een langer verblijf van Nederlandse militairen in de Afghaanse provincie Uruzgan.

Bos zei dat woensdag vlak voor een PvdA-bijeenkomst in Utrecht. Bos zei dat hij woensdag een einde heeft gemaakt aan alle mist en het standpunt van de PvdA verduidelijkt heeft tegenover de regeringspartners CDA en ChristenUnie.
,,Ik kan best begrijpen dat anderen die het niet met de PvdA eens zijn, daar moeite mee hebben, maar dat verandert niets aan het feit dat de parlementaire verhoudingen duidelijk zijn. De vereiste 76 zetels zijn er niet. Dan kun je je conclusies maar beter snel trekken", aldus Bos.

,,Dan is er duidelijkheid voor de burgers, voor de Nederlandse militairen en dan kunnen we weer verder met elkaar."

Telegraaf, wo 17 feb 2010, 20:54
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 17/02/2010 | 21:07 uur
Citaat van: Telegraaf op 17/02/2010 | 15:21 uur
Jan Kleian, voorzitter van de militaire vakbond ACOM, is niet te spreken over het besluit van de PvdA: ,, Ik nodig de PvdA uit om aan de nabestaanden en de gewonden uit te leggen dat de missie naar Uruzgan helemaal voor niets is geweest."

Laten we, met de kennis van nu, eens terug in de tijd gaan en de heer Kleian de volgende vraag stellen:

Over 4 jaar is het in een bescheiden stukje Uruzgan veiliger dan daarvoor, hebben we wat spades uitgedeeld, zijn wat meer scholen geopend, hebben we een aantal Afghanen opgeleid tot militair of politie-agent en ...... (hier vul je als forumlid zelf maar in wat er naar je mening allemaal verder nog meer voor "successen" zijn behaald, want ik kom niet verder). De prijs die we hiervoor betalen is een defensie-organisatie die op z'n achterste benen loopt door budgetaire beperkingen, het instemmen met de uitslag en mede mogelijk maken van corrupte verkiezingen en dat een aantal van onder meer uw vakbondsleden gewond en/of voor het leven verminkt raakt en er zullen 20 Nederlandse doden te betreuren zijn. Steunt u deze missie die twee vier jaar gaat duren en bent u bereid deze prijs te betalen?

Citaat van: Telegraaf op 17/02/2010 | 15:21 uur
,Waarom denkt de PvdA dat Uruzgan in vier jaar geklaard kan zijn, terwijl we wel al negentien jaar in Bosnië zitten? Daar kunnen we ook niet weg; dan is het meteen weer oorlog", aldus Kleian.

Als "we" onze ca. 85 collega's uit Bosnie terughalen is het daar meteen weer oorlog? Hoezo uit je nek kletsen? En UNPROFOR startte in maart 1992; da's 18 jaar geleden.....
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Cigarz op 17/02/2010 | 21:09 uur
Daarom moeten vakbonden zich ook met hun eigen werkgebied bezig houden: arbeidsvoorwaarden...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 17/02/2010 | 21:25 uur
Citaat van: Cigarz op 17/02/2010 | 21:09 uur
Daarom moeten vakbonden zich ook met hun eigen werkgebied bezig houden: arbeidsvoorwaarden...

Ja, maar dat is nu net het punt waarop ze steeds weer geen successen boeken... Dus gaat men maar ergens anders over meepraten, zodat het gebrek aan succes minder opvalt.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 17/02/2010 | 21:56 uur
Houding Nederland Uruzgan 'rampzalig'

"Rampzalig en uitermate schadelijk voor Nederland", zo omschrijft defensiedeskundige Rob de Wijk de situatie die is ontstaan in het kabinet over de missie in Uruzgan.

De NAVO wil dat Nederland in Afghanistan blijft, om Afghaanse militairen te trainen. PvdA-leider Wouter Bos zei zich aan de PvdA-belofte te houden de missie niet te verlengen. Volgens De Wijk moet nu alles op alles worden gezet om te zorgen dat Nederland de missie wel verlengt: "Het is nu alle hens aan dek".

De crisissituatie in Den Haag over Uruzgan "schoffeert" volgens De Wijk zowel de secretaris-generaal van de NAVO, Anders Rasmussen, als vicepresident van de Verenigde Staten, Joe Biden. "Ik vrees dat we hier een hele hoge prijs voor gaan betalen."

Etteren
Volgens De Wijk is aan de brief van Rasmussen aan Nederland, met daarin het verzoek de Uruzganmissie in een andere vorm te verlengen, te zien dat de ontvangers invloed hebben gehad op de inhoud, "vanwege de voorwaarden die erin zouden staan". "Dat kan niet anders." "Dit moet gewoon de instemming hebben gehad van belangrijke politici, mogelijkerwijs ook van de PvdA."

De Wijk: "Als je zo de secretaris-generaal van de NAVO schoffeert, dan kun je het wel schudden met toekomstige belangrijke functies binnen de NAVO. Dus je hebt geen invloed meer. En dat ettert door naar allerlei andere organsaties, inclusief de Europese Unie." "Als ik goed ben geïnfomeerd heeft Biden Bos eigenlijk gedreigd met het uit de G20 zetten [van Nederland]", zegt De Wijk. "Wij spelen daar straks dus geen rol meer in.

Kabinetscrisis
Vicepremier Wouter Bos staat lijnrecht tegenover minister van Buitenlandse Zaken Maxime Verhagen, die vóór het verlengen van de missie is. De Wijk noemt het "onaceptabel voor de minister van Buitenlandse Zaken" als die moet toegeven aan de Partij van de Arbeid. Volgens De Wijk is een kabinetscrisis "voor negentig procent zeker".

"Het is de vraag, en dat hoor ik ook in de wandelgangen: 'Laten we de boel klappen voor of na de gemeenteraadsverkiezingen'. Maar dat het klapt, lijkt nu wel zeker."

NOS.nl,
Update: woensdag 17 feb 2010, 18:56
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 17/02/2010 | 21:57 uur
Citaat van: Cigarz op 17/02/2010 | 20:53 uur
Maar dan komen er nieuwe verkiezingen en mag de PvdA niet meer meedoen. Ik betwijfel of ze daar tegen kunnen. Ze zijn ondertussen wel erg gewend aan de smaak van regeringsmacht...

Ik twijfel er niet aan dat er voor de PvdA ruimte is om deel uit maken aan een eventuele regering. Het zou zo maar noodzakelijk kunnen zijn om een te vormen coalitie te laten slagen. Bos zou ook zelfs nog weer minister kunnen worden.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 17/02/2010 | 22:36 uur
Volgens mij gaat Van Wijk voorbij aan het verzoek van Verhagen aan de NATO om dat officiële verzoek te sturen, terwijl normaal gesproken de beslissing daarover al gemaakt zou moeten zijn, zodat niemand gezichtsverlies lijdt. Ik ontkom niet aan de indruk dat dit door Verhagen zelf aangevraagd is om de PvdA te dwingen overstag te gaan. Van Wijk begint nu zelf ook al over leuke internationale politieke baantjes. Kortom, de militair moet maar bloeden voor de leuke baantjes voor politici. Dat is wat Van wijk gewoon bekend.

Als Bos nu toch alsnog gaat buigen, dan heeft Verhagen de genadeklap uitgedeeld aan de PvdA. Wat dat betreft heeft Van Wijk gelijk: het moet wel gaan knappen, want BOs heeft eigenlijk geen weg meer terug, tenzij die voor een andere locatie in Afghanistan kiest. Ook dan is hij echter niet geloofwaardig. Het ergste is dat de krijgsmacht dan weer voor alle kosten en moeilijkheden opgescheept wordt en dus budgettair nog moeilijker komt te zitten. Laat staan de mogelijkheid om ergens anders (zonder goede Afghaanse relaties) op een goede effectieve manier werk te kunnen leveren. Het wordt dan hoogstens een poppenkastmissie.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 17/02/2010 | 22:47 uur
Citaat van: Enforcer op 17/02/2010 | 22:36 uur
Laat staan de mogelijkheid om ergens anders (zonder goede Afghaanse relaties) op een goede effectieve manier werk te kunnen leveren. Het wordt dan hoogstens een poppenkastmissie.

Even zodat ik het goed begrijp; je bent dus van mening dat we momenteel in Uruzgan op een goede, effectieve manier werk leveren en dat het geen poppenkastmissie is?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 17/02/2010 | 22:53 uur
Bos herhaalt: we gaan weg uit Uruzgan

Op een lokale campagnebijeenkomst vanavond in Utrecht herhaalde PvdA partijleider Wouter Bos nog een keer het PvdA-standpunt: Geen verleninging van de missie in Uruzgan.

De woorden van Bos werden onder luid gejuich ontvangen.

Letterlijk zei vicepremier Bos: "We hebben besloten om aan alle mist die her en der verspreid wordt over het PvdA-standpunt inzake Uruzgan voor eens en voor altijd een eind te maken."

"Ook omdat aanstaande vrijdag de laatste gelegenheid is voor de ministerraad om een besluit te nemen, vóór de datum van 1 maart die de Tweede Kamer ons had meegegeven. En dat betekent dat de laatste Nederlandse militair eind van dit jaar weg moet zijn uit Uruzgan."

Nos.nl,
Update: woensdag 17 feb 2010, 21:41
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 17/02/2010 | 23:16 uur
Met andere woorden.........op vrijdag gaat de coalitie akkoord met het standpunt van de PvdA anders gaat de stekker er uit.........
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 17/02/2010 | 23:25 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/02/2010 | 22:47 uur
Citaat van: Enforcer op 17/02/2010 | 22:36 uur
Laat staan de mogelijkheid om ergens anders (zonder goede Afghaanse relaties) op een goede effectieve manier werk te kunnen leveren. Het wordt dan hoogstens een poppenkastmissie.

Even zodat ik het goed begrijp; je bent dus van mening dat we momenteel in Uruzgan op een goede, effectieve manier werk leveren en dat het geen poppenkastmissie is?

Moet ik antwoord geven op een rethorische vraag?! Uiteraad is er een overtreffende trap. Ik zie alleen heil in Taskforce operaties.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 17/02/2010 | 23:28 uur
Citaat van: Ros op 17/02/2010 | 23:16 uur
Met andere woorden.........op vrijdag gaat de coalitie akkoord met het standpunt van de PvdA anders gaat de stekker er uit.........

Zet de champagne maar alvast koud!  8)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 17/02/2010 | 23:29 uur
Wat is het gewin voor de PvdA om de stekker er uit te halen?
Voor de aankomende verkiezingen kunnen ze zeggen dat ze de belofte zijn nagekomen.
Heeft de PvdA een inschatting gemaakt hoe zij het zullen doen, indien er nieuwe verkiezingen moeten worden uitgeschreven?
Willen zij dan weer regeren, of nemen zij genoegen met de oppositie?
Of ..... komt er op het laatste nippertje een compromis? Verlenging Uruzgan ..... maar herbeschouwing JSF?

Tja, we zullen het op korte termijn leren.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 17/02/2010 | 23:31 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/02/2010 | 23:28 uur
Zet de champagne maar alvast koud!  8)
Gebeurt hier continu.  :big-smile:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 17/02/2010 | 23:31 uur
Citaat van: De Wijk op 17/02/2010 | 21:56 uur
Houding Nederland Uruzgan 'rampzalig'

"Rampzalig en uitermate schadelijk voor Nederland", zo omschrijft defensiedeskundige Rob de Wijk de situatie die is ontstaan in het kabinet over de missie in Uruzgan.

De NAVO wil dat Nederland in Afghanistan blijft, om Afghaanse militairen te trainen. PvdA-leider Wouter Bos zei zich aan de PvdA-belofte te houden de missie niet te verlengen. Volgens De Wijk moet nu alles op alles worden gezet om te zorgen dat Nederland de missie wel verlengt: "Het is nu alle hens aan dek".

De crisissituatie in Den Haag over Uruzgan "schoffeert" volgens De Wijk zowel de secretaris-generaal van de NAVO, Anders Rasmussen, als vicepresident van de Verenigde Staten, Joe Biden. "Ik vrees dat we hier een hele hoge prijs voor gaan betalen."

Etteren
Volgens De Wijk is aan de brief van Rasmussen aan Nederland, met daarin het verzoek de Uruzganmissie in een andere vorm te verlengen, te zien dat de ontvangers invloed hebben gehad op de inhoud, "vanwege de voorwaarden die erin zouden staan". "Dat kan niet anders." "Dit moet gewoon de instemming hebben gehad van belangrijke politici, mogelijkerwijs ook van de PvdA."

De Wijk: "Als je zo de secretaris-generaal van de NAVO schoffeert, dan kun je het wel schudden met toekomstige belangrijke functies binnen de NAVO. Dus je hebt geen invloed meer. En dat ettert door naar allerlei andere organsaties, inclusief de Europese Unie." "Als ik goed ben geïnfomeerd heeft Biden Bos eigenlijk gedreigd met het uit de G20 zetten [van Nederland]", zegt De Wijk. "Wij spelen daar straks dus geen rol meer in.

Kabinetscrisis
Vicepremier Wouter Bos staat lijnrecht tegenover minister van Buitenlandse Zaken Maxime Verhagen, die vóór het verlengen van de missie is. De Wijk noemt het "onaceptabel voor de minister van Buitenlandse Zaken" als die moet toegeven aan de Partij van de Arbeid. Volgens De Wijk is een kabinetscrisis "voor negentig procent zeker".

"Het is de vraag, en dat hoor ik ook in de wandelgangen: 'Laten we de boel klappen voor of na de gemeenteraadsverkiezingen'. Maar dat het klapt, lijkt nu wel zeker."

NOS.nl,
Update: woensdag 17 feb 2010, 18:56

Hoe debiel wil je het maken de Wijk? Volgens mij is er iets afgesproken na de eerste verlenging toen plotseling 1 of ander briefje in een la was blijven liggen dat de NATO verantwoordelijk was voor de opvolging. En nu schofferen wij de NATO?? Ik denk dat de NATO zichzelf eens achter de oren moet gaan krabben, of dachten ze dat we toch wel zouden blijven?

En al dat geouwehoer over interessante posities in de G20 en weet ik allemaal wat interesseert me vrij weinig. Alsof NLD iets in de melk te brokkelen heeft, ja alleen als het in de lijn van de VS ligt. Lazer toch op met je "belangrijke functies"
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 17/02/2010 | 23:34 uur
Citaat van: Lex op 17/02/2010 | 23:29 uur
Wat is het gewin voor de PvdA om de stekker er uit te halen?

Dat ze voor de verandering niet draaien en hopen dat dit in de (kiezers)gunst valt.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 17/02/2010 | 23:34 uur
Fred Teeven: 'Half juni weer naar de stembus'

oostzaan - 
VVD-Kamerlid Fred Teeven nam woensdag een voorschot op de dreigende breuk van het kabinet. ,,U mag dit jaar twee keer naar de stembus. Op 3 maart en op de tweede woensdag in juni'', voorspelde hij op de politieke avond van VVD-Oostzaan. Dat staat in Dagblad Zaanstreek.

Het kabinet gaat er niet uitkomen. De PvdA wil af van het CDA en Wouter Bos komt niet meer terug in het kabinet. Zo luidde de profetie van de welbespraakte Fred Teeven die ook onderwerpen uit de plaatselijke politiek niet uit de weg ging. Zoals de problematiek van de hoogspanningsmasten in Oostzaan.

Dagblad Zaanstreek,
Gepubliceerd op 17 februari 2010, 23:19
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 17/02/2010 | 23:38 uur
Hoe weet Fred Teeven nou dat Wouter Bos per 1 juli bij de ABN-AMRO kan beginnen?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 17/02/2010 | 23:41 uur
Inside information? :neutral:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 17/02/2010 | 23:47 uur
Bos: geen langer verblijf in Uruzgan

Wouter Bos heeft vandaag opnieuw duidelijk gemaakt aan de Minister President dat een langer verblijf in Uruzgan na december 2010 geen optie is. De PvdA houdt vast aan de eerder gemaakte afspraken waardoor het verzoek van de NAVO kan worden afgewezen.

Nederland heeft twee jaar langer dan vooraf afgesproken haar verantwoordelijkheid genomen. De Nederlandse bijdrage was één van de zwaarste van alle NAVO-landen. Het kabinet heeft twee jaar geleden beloofd de militaire missie in Uruzgan eind dit jaar te beëindigen. Wouter Bos heeft de Minister President laten weten dat de PvdA de Afghanen met ontwikkelingssamenwerking wil blijven steunen en ook bereid is een bijdrage te leveren aan de opleiding van bijvoorbeeld Afghaanse politieagenten. Voor verder uitstel van de besluitvorming is echter geen enkele reden. De kamer wenst voor 1 maart een besluit. De PvdA wil die afspraak met het parlement en de belofte aan de Nederlandse bevolking nakomen. Wouter Bos heeft de minister President daarom verzocht nog deze vrijdag tot een besluit te komen.

PvdA.nl
17 februari 2010
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 17/02/2010 | 23:56 uur
Het gaat allang niet meer over Uruzgan

De PvdA houdt vast aan een vertrek uit Uruzgan in 2010. De partij wil, vlak voor de gemeenteraadsverkiezingen, laten zien dat zij de rug recht houdt.

Den Haag, 17 febr. Politiek Den Haag wordt vandaag wat laat wakker. Pas diep in de nacht eindigde een lang Kamerdebat over het Irak-rapport. Aan het einde van de ochtend komen de eerste alarmerende berichten binnen. Haagse bronnen – politici en ambtenaren – melden: Wouter Bos ligt op ramkoers. Hij lijkt aan te sturen op de val van het kabinet. Van premier Balkenende en vicepremier André Rouvoet eist hij dat er vrijdag een beslissing wordt genomen over een vertrek van Nederlandse militairen uit Uruzgan. En zijn positie is duidelijk: in 2011 is er geen Nederlandse militair in de Afghaanse provincie.

Voor de politieke analisten op het Binnenhof is dan duidelijk: het einde van Balkenende IV is nog nooit zo nabij geweest. De stekker zit er nog in, maar de stroom is uitgeschakeld.

Een maand geleden was het ook al bal, toen het rapport-Davids over Irak bijna het einde van het kabinet inluidde. Een diepe knieval van Balkenende redde toen zijn regering. Waarom dreigt dan nu alweer een kabinetscrisis? En is de kans zelfs groter dat het misgaat?

Muurvast
Terug naar het Torentje, tegen één uur in de middag. André Rouvoet, partijleider van de ChristenUnie, beent na een overleg bij Balkenende woedend naar buiten. ,,Het zit muurvast", zegt hij getergd. Defensieminister Eimert van Middelkoop ziet er zo mogelijk nog somberder uit dan zijn partijgenoot. ,,Geen millimeter opgeschoten." Minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken, CDA) blijkt daar, even later, aanzienlijk minder humeurig over. Terwijl hij een gereedstaande auto inschiet, verklaart hij zelfverzekerd dat het kabinet, anders dan Bos wil, ook komende vrijdag geen beslissing neemt over de toekomst van de Nederlandse militairen in Uruzgan. ,,Mogen we hier even rustig de tijd voor krijgen?" Dan komt vicepremier Bos naar buiten. Hij gaat er even goed voor staan. In de dictie van een campagnevoerder: ,,Twee jaar geleden hebben wij de kiezer beloofd dat de laatste militair uit Uruzgan zal verdwijnen." En: Wat hem betreft kan dat besluit vrijdagochtend opnieuw worden genomen. ,,Het is belangrijk dat politici burgers duidelijkheid verschaffen. De knoop moet nu worden doorgehakt." Premier Balkenende zegt later dat hij ,,hecht aan een zorgvuldige besluitvorming" en wijst op ,,een zware internationale verantwoordelijkheid".

Maar het gaat allang niet meer alleen over de vraag of Nederlandse militairen langer dan tot december 2010 in Uruzgan moeten blijven. Allerlei politieke overwegingen spelen een rol. De PvdA zegt al maanden dat de missie in Urzagan in december 2010 ten einde komt en heeft dat volgehouden toen de Amerikaanse president Obama bekendmaakte dat de NAVO met extra troepen het tij in Afghanistan wil keren. De PvdA is bang opnieuw te worden beticht van 'draaien'. Dat is belangrijker dan een verzoek van de zo bewonderde Obama.

Raadsverkiezingen
Bos wil nu laten zien dat hij een rechte rug heeft, zeker vlak voor de raadsverkiezingen. Bij een crisis geldt veelal de regel 'wie breekt betaalt'. Bij de PvdA is de inschatting dat het nu wel eens anders kan zijn. Een fors verlies dreigt al. Honderden raadszetels gaan naar verwachting naar andere partijen, veel verder kan de partij niet zakken. De val van een kabinet op een principieel punt hoeft daarom niet per se ongunstig uit te pakken.

Bovendien heeft dit kabinet maar weinig aanzien. Waarom dan dit ,,soepzooitje" (SP-leider Agnes Kant) nog met moeite overeind houden? Bovendien is duidelijk dat het kabinet miljarden wil bezuinigingen. De PvdA moet zonder twijfel in onderhandelingen met het CDA instemmen met harde besluiten waarover de achterban zal morren. Kiezers kunnen dan vluchten naar de linksere SP.

Er zit ook een risico aan een snelle breuk. Het CDA zal zeggen: het ging jullie niet om het principe, maar om politieke strategie. Er was immers nog best tijd voor ,,zorgvuldige besluitvorming".

Leiderschapsstrijd
Dan het CDA. Na de knieval van Balkenende in de Irak-zaak heeft de partij weinig zin om de PvdA opnieuw tegemoet te komen. Tegelijkertijd komt een crisis het CDA niet goed uit: er dreigt dan een interne leiderschapsstrijd. Kan Balkenende wel opnieuw als partijleider de verkiezingen ingaan als ook zijn vierde kabinet vroegtijdig sneuvelt? Niet iedereen binnen het CDA is daar van overtuigd. Maar er is een groot probleem: een opvolger staat nog niet klaar. Maxime Verhagen en verkeersminister Camiel Eurlings zijn de meest genoemde kandidaten, met Ab Klink van Volksgezondheid als kansrijke outsider. Geen slechte kandidaten, maar geen van allen onomstreden. En een harde leiderschapsstrijd is bijna altijd slecht voor een partij.

Cruciaal is de rol van Verhagen, een hoofdrolspeler in het conflict. Hij vindt dat Nederland internationale verplichtingen heeft en aan het NAVO-verzoek moet voldoen. Ook lijkt hij het minst genegen weer toe te geven aan de PvdA, niet zijn meest geliefde coalitiepartner. Daarom is het niet ondenkbaar dat hij na een halfslachtig compromis zelf besluit als minister op te stappen.

De bemiddelaar
Als laatste de ChristenUnie. De kans dat de christelijke partij na de verkiezingen weer nodig is om twee grote partijen aan een meerderheid te helpen, lijkt klein. Een val van het kabinet is dus niet gewenst. Als de woede is geluwd, zal Rouvoet opnieuw proberen een bemiddelende rol te spelen. Als het daar nog van komt. Want wat gaat er de komende dagen gebeuren? Een draaiboek voor een kabinetscrisis bestaat niet. Balkenende kan vandaag al een extra ministerraad bijeenroepen. Maar hij en alle betrokkenen kunnen ook in allerlei onderonsjes proberen een oplossing te vinden. De coalitiepartijen hebben al extra interne overleg ingelast. De oppositie wil debatteren over de crisissituatie.

,,Oorlog in het kabinet vraagt om uitleg", zegt Femke Halsema van GroenLinks. Onduidelijk is of dat debat vandaag al plaatsvindt.

De premier ging er vanavond vanuit dat hij morgen gewoon een bouwbedrijf in Pijnacker bezoekt, maar de geplande vakanties die betrokken ministers als Maxime Verhagen voor volgende week had gepland, zijn afgezegd.

Als het kabinet de crisis nog even afwendt, zal dat ook de koningin beter uitkomen. Zij zit in wintersportoord Lech. En ze is van plan daar nog een week te blijven.

De oppositie kan daar niet op wachten. SP, D66 en GroenLinks hebben een spoeddebat aangevraagd. Leider van GroenLinks Halsema hoopt dat het nog vandaag zal worden gehouden. ,,Oorlog in het kabinet vraagt om uitleg."

NRC Handelsblad,
Gepubliceerd: 17 februari 2010 22:59
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 18/02/2010 | 01:13 uur
Citaat van: Lex op 17/02/2010 | 15:21 uur
Jan Kleian, voorzitter van de militaire vakbond ACOM, is niet te spreken over het besluit van de PvdA: ,, Ik nodig de PvdA uit om aan de nabestaanden en de gewonden uit te leggen dat de missie naar Uruzgan helemaal voor niets is geweest."

,Waarom denkt de PvdA dat Uruzgan in vier jaar geklaard kan zijn, terwijl we wel al negentien jaar in Bosnië zitten? Daar kunnen we ook niet weg; dan is het meteen weer oorlog", aldus Kleian.
Ik word inmiddels strontziek van deze volstrekt kromme redenatie die valselijk inspeelt op sentimenten....Moet ik nu reageren soms hoe de voorzitter van de ACOM het denkt te verantwoorden aan de ouders en nabestaanden van al die militairen die tot 2011 nog zullen sneuvelen of gewond raken als we blijven.... terwijl er aan de realiteit in Afghanistan nauwelijks iets zal veranderen?!

Hou toch op met dit soort valse sentimenten...Bij elke "normale" missie wordt men na enige tijd afgelost. En heeft men tijdens de missie gepoogd wat te bereiken en toe te voegen. Ook in Uruzgan. En als we vertrekken nemen de Amerikanen het gewoon over. En bouwen verder...al dan niet op hun manier....Hoor je een bouwvakker al mekkeren dat hij het door hem deels gebouwde huis toch echt niet kan verlaten omdat anders al zijn werk voor niks is geweest!!?? nee ik niet..die is gewoon trots op wat hij heeft bereikt en gaat door naar de volgende klus...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 18/02/2010 | 01:30 uur
Citaat van: NOS.nl op 17/02/2010 | 21:56 uur
Houding Nederland Uruzgan 'rampzalig'

"Rampzalig en uitermate schadelijk voor Nederland", zo omschrijft defensiedeskundige Rob de Wijk de situatie die is ontstaan in het kabinet over de missie in Uruzgan.
De Wijk gaat er volledig aan voorbij hoe rampzalig het is voor Nederland als men een duidelijke belofte opnieuw aan zijn laars zou lappen en gewoon in Uruzgan blijft.. Wat voor signaal geef je dan aan de burger (die uit protest nog massaler PVV gaat stemmen of niet gaat stemmen)...en wat voor signaal geef je dan de NAVO en bondgenoten als de VS? ach...die Nederlanders..ze zeggen te vertrekken maar met een beetje druk en pressie blijven ze toch wel...Sulletjes...net zoals in Srebrenica...bleven ze ook gewoon en ondergingen hun vernedering terwijl "wij" ze in de steek lieten. Kostte zelfs een Kabinet de kop jaren later...Hoor ik De Wijk niet over.
Citaat van: NOS.nl op 17/02/2010 | 21:56 uur
De NAVO wil dat Nederland in Afghanistan blijft, om Afghaanse militairen te trainen. PvdA-leider Wouter Bos zei zich aan de PvdA-belofte te houden de missie niet te verlengen. Volgens De Wijk moet nu alles op alles worden gezet om te zorgen dat Nederland de missie wel verlengt: "Het is nu alle hens aan dek".

De crisissituatie in Den Haag over Uruzgan "schoffeert" volgens De Wijk zowel de secretaris-generaal van de NAVO, Anders Rasmussen, als vicepresident van de Verenigde Staten, Joe Biden. "Ik vrees dat we hier een hele hoge prijs voor gaan betalen."
De Wijk is het spoor voor mij echt bijster...Als er al iemand is geschoffeerd is het Nederland wel. Tijdens de val van Srebrenica. Nederland heeft 0,0 morele verplichtingen richting de NAVO of VS. Die had men toentertijd blijkbaar ook niet richting ons.
Citaat van: NOS.nl op 17/02/2010 | 21:56 uur
De Wijk: "Als je zo de secretaris-generaal van de NAVO schoffeert, dan kun je het wel schudden met toekomstige belangrijke functies binnen de NAVO. Dus je hebt geen invloed meer. En dat ettert door naar allerlei andere organsaties, inclusief de Europese Unie." "Als ik goed ben geïnfomeerd heeft Biden Bos eigenlijk gedreigd met het uit de G20 zetten [van Nederland]", zegt De Wijk. "Wij spelen daar straks dus geen rol meer in.
Lekker belangrijk!!. Wat heeft ons die posities opgeleverd? Wat heeft De Hoop Scheffer Nederland opgeleverd? Behalve een mooie medaille voor de beste man....Waar zit onze toekomst in de NAVO dan? We hebben door de focus op de NAVO en VS alleen maar juist aan macht en invloed verloren. De Wijk is blijkbaar blind voor het verdeel-en-heers spel van de VS en via de NAVO binnen Europa en de EU. Daar aan mee blijven doen is het domste dan Nederland kan doen wat mij betreft. 
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 18/02/2010 | 10:28 uur
PvdA-bewindslieden bijeen over Afghanistan

DEN HAAG - De PvdA-bewindslieden zijn donderdagochtend bijeengekomen om te praten over de stand van zaken in het kabinet over de Nederlandse rol in Afghanistan.

''We gaan even praten en kijken hoe het speelveld erbij ligt'', aldus PvdA-staatssecretaris Frans Timmermans (Europese Zaken). Daarmee doelde hij op de politieke verhoudingen.

Timmermans en staatssecretaris Jetta Klijnsma (Sociale Zaken) zeiden allebei voorafgaand aan het overleg op het ministerie van Financiën van partijleider Wouter Bos dat het standpunt van de PvdA heel helder is.

Crisissituatie

Woensdag ontstond acuut een crisissituatie binnen het kabinet toen vicepremier Bos woensdag het NAVO-verzoek om een jaar langer in Uruzgan te blijven, definitief afwees.

Hij deed dat in het zeventiende overleg over Afghanistan tussen de top van het kabinet en de drie meest betrokken ministers.

CDA wil wel langer blijven in Uruzgan nadat de huidige missie in augustus is beëindigd.

Van Dam

PvdA-Kamerleden Martijn van Dam en Jeroen Dijsselbloem zijn ook bij het overleg van de PvdA-bewindslieden. ''Ik heb nog nooit zoveel ophef gezien als het kabinet gevraagd wordt zich aan belofte te houden'', aldus Van Dam.

Hij maakte duidelijk niet bang te zijn dat de positie van Nederland in de wereld schade oploopt. Volgens hem vindt ook de internationele gemeenschap ''het heel verstandig als je je aan afspraken houdt''.

Verder ligt het volgens Van Dam ''voor de hand dat het kabinet morgen besluit neemt. Dat kan prima, er is geen enkele reden om het niet te doen.''

Hij wilde niet zeggen wat er gebeurt als de coalitiepartners vrijdag nog geen besluit willen nemen.

© ANP 
Uitgegeven: 18 februari 2010 10:14
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 18/02/2010 | 11:44 uur
Ter Horst: situatie is enigszins zorgelijk

DEN HAAG - PvdA-minister Guusje ter Horst (Binnenlandse Zaken) vindt de politieke situatie in Den Haag ,,enigszins zorgelijk". Dat zei ze donderdag in het EO-radioprogramma Dit is de dag, nadat ze even daarvoor een crisisoverleg met de PvdA-top had bijgewoond.

PvdA-bewindslieden en enkele Tweede Kamerleden spraken daar over de patstelling die in het kabinet is ontstaan over de toekomstige Nederlandse rol in Afghanistan. Volgens Ter Horst was de bijeenkomst levendig en was er een goede sfeer. De PvdA is volgens haar altijd volstrekt helder geweest over Uruzgan: in 2007 is beloofd dat de militaire missie in deze Afghaanse provincie eind dit jaar is beëindigd

Telegraaf, do 18 feb 2010, 11:29
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 18/02/2010 | 12:13 uur
SP wil ook Balkenende bij Uruzgandebat

DEN HAAG - SP-leider Agnes Kant wil behalve vicepremier en PvdA-leider Wouter Bos donderdag ook premier Jan Peter Balkenende en minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken), allebei van het CDA, naar de Kamer roepen voor een debat over de ruzie in het kabinet over Uruzgan. Ze verwacht dat ze steun krijgt van een meerderheid van de Kamer om het debat nog donderdag te voeren.

Kant vroeg eerder deze week al een debat aan met Bos, maar een definitieve dag was daar nog niet voor geprikt. Omdat de ruzie tussen PvdA en CDA over Uruzgan nu zo uit de hand is gelopen, wil Kant ook Balkenende en Verhagen bij het debat halen.

Kant zal in het debat een motie indienen die het kabinet precies vraagt wat PvdA-leider Bos wil, namelijk dat het kabinet het NAVO-verzoek vrijdag definitief afwijst. Kant vindt dat de PvdA-fractie niet anders kan dan haar motie steunen.

Telegraaf, do 18 feb 2010, 12:05
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 18/02/2010 | 12:14 uur
Van Geel haalt uit naar PvdA

DEN HAAG - CDA-fractieleider Pieter van Geel vindt dat de PvdA zich in de discussie over de toekomstige Nederlandse rol in Afghanistan laat leiden door de gemeenteraadsverkiezingen op 3 maart. ,,De discussie is compleet in campagnetaal en campagnesfeer terecht aan het komen." Van Geel zei donderdag dat zeer te betreuren. ,,Zo wordt het proces verpolitiekt."

De PvdA wil dat het kabinet vrijdag het NAVO-verzoek om een jaar langer in de provincie Uruzgan te blijven, definitief afwijst. Volgens Van Geel heeft het kabinet afgelopen vrijdag juist gezegd dat verschillende opties zouden worden bekeken. Hij verwacht dat dat gebeurt. ,,Ik pleit voor een orderlijk proces."

Telegraaf, do 18 feb 2010, 12:06
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 18/02/2010 | 12:40 uur
Zorgen om politieke situatie

DEN HAAG - Veel politici uiten donderdag hun zorgen over de politieke situatie in Den Haag. Daarbij heeft niet iedereen een goed woord over voor de houding van de PvdA in de kwestie-Afghanistan.

Zo vindt oud-commandant der strijdkrachten Dick Berlijn dat de discussie over de toekomstige rol van Nederland in Afghanistan bij de  PvdA vooral om het partijbelang gaat.

''Het is een zeer trieste gang van zaken die eigenlijk niets meer te maken heeft met wat er moet gebeuren in Afghanistan of wat in het belang is van de Afghanen, maar alles te maken lijkt te hebben met de gemeenteraadsverkiezingen'', zei Berlijn donderdag in het EO-radioprogramma Dit is de dag.

Campagnetaal

CDA-fractieleider Pieter van Geel deelt die mening. ''De discussie is compleet in campagnetaal en campagnesfeer terecht aan het komen. Zo wordt het proces verpolitiekt."

Zorgelijk

PvdA-minister Guusje ter Horst (Binnenlandse Zaken) noemt de politieke situatie in Den Haag ''enigszins zorgelijk''.

Volgens Ter Horst was de bijeenkomst levendig en was er een goede sfeer. De PvdA is volgens haar altijd volstrekt helder geweest over Uruzgan: in 2007 is beloofd dat de militaire missie in deze Afghaanse provincie eind dit jaar is beëindigd.

SP

SP-leider Agnes Kant wil behalve Bos donderdag ook premier Jan Peter Balkenende en minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken), allebei van het CDA, naar de Kamer roepen voor een debat over de ruzie in het kabinet over Uruzgan.

Ze verwacht dat ze steun krijgt van een meerderheid van de Kamer om het debat nog donderdag te voeren.

Debat

Kant vroeg eerder deze week al een debat aan met Bos, maar een definitieve dag was daar nog niet voor geprikt.

Omdat de ruzie tussen PvdA en CDA over Uruzgan nu zo uit de hand is gelopen, wil Kant ook Balkenende en Verhagen bij het debat halen.

Kant zal in het debat een motie indienen die het kabinet precies vraagt wat PvdA-leider Bos wil, namelijk dat het kabinet het NAVO-verzoek vrijdag definitief afwijst. Kant vindt dat de PvdA-fractie niet anders kan dan haar motie steunen.

www.nu.nl

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 18/02/2010 | 12:51 uur
Vanavond en de komende nacht "De nacht van Balkenende" ..................................?

Citaat
Zo vindt oud-commandant der strijdkrachten Dick Berlijn dat de discussie over de toekomstige rol van Nederland in Afghanistan bij de  PvdA vooral om het partijbelang gaat.

De PvdA moet zich inderdaad druk maken om het partijbelang. Immers een partij zonder achterban heeft geen draagvlak..........

Net zo goed als het bij de CDA en CU ook om partijbelang gaat en met name de internationale belangen en de angst om af te gaan. De internationale belangen zijn voor deze partijen belangrijker dan dan de belangen in Nederland.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 18/02/2010 | 13:47 uur
Over en uit voor Uruzgan-missie

door Hans de Vreij.

In Den Haag lijken de kaarten geschud. Er komt geen verlenging van de huidige missie in Uruzgan. Of het kabinet over deze kwestie zal vallen is een andere vraag. Veel speelruimte is er niet.

Vice-premier Wouter Bos maakte woensdagavond zijn standpunt nog eens duidelijk: de PvdA houdt vast aan het huidige kabinetsbesluit van eind 2007. Dat betekent: Nederland beïndigt op 1 augustus aanstaande zijn leidende rol in Uruzgan en begint met het terugtrekken van de ca. 1500 militairen uit de provincie. Die terugtrekking moet op 31 december zijn voltooid.

De 'vertrekoperatie' wordt uitgevoerd door een Redeployment Task Force, die voor dit doel al in de startblokken staat.  Hoe groot de verhuizing wordt hangt onder meer af van zulke praktische vragen als: wil een land wellicht de tweeduizend Nederlandse containers (de meesten gepantserd) overnemen? Zo nee, dan zullen die vertrekken zoals ze in 2006 gekomen zijn: via Pakistan en dan over zee retour naar Nederland.

Wat zal Nederland nu verder in Afghanistan gaan doen? Als het kabinet valt kunnen er geen nieuwe besluiten worden genomen, en houdt men na het vertrek van de Task Force Uruzgan alleen vier F-16's op Kandahar Airfield over; wellicht wat burgers van Buitenlandse Zaken en Ontwikkelingssamenwerking in Tarin Kowt, en wat 'los' stafpersoneel voor het hoofdkwartier van ISAF in Kabul en het regionale hoofdkwartier op Kandahar Airfield.

Als het kabinet niet valt zal, zoals de kaarten nu liggen, de Task Force Uruzgan ook in zijn geheel vertrekken.  De PvdA zei woensdag dat er nog gepraat kan worden over: ontwikkelingssamenwerking en opbouw van het Afghaanse bestuur (zonder daarbij te zeggen of dat ín of buiten Uruzgan zou moeten gebeuren); het trainen van Afghaanse politieagenten in reeds bestaande en door anderen beveiligde trainingscentra elders in Afghanistan, en het voortzetten van de huidige missie van de F-16's op Kandahar Airfield. De PvdA heeft (nog) niets gezegd over het trainen van Afghaanse militairen. Zeker lijkt dat de partij niet wil dat die opleidingen,  zoals nu het geval is, in Uruzgan zelf en 'buiten de poort' plaats vinden.

Veel speelruimte is er niet. Persoonlijk ben ik benieuwd of wellicht toch een deel van het huidige Provinciaal Reconstructieteam (PRT) in Uruzgan zal blijven. Dat kunnen, gegeven de voorwaarden die de PvdA heeft gesteld, alleen burgers kunnen zijn: medewerkers van het ministerie van Buitenlandse Zaken en Ontwikkelingssamenwerking.  Mogelijk kan er nog een compromis worden bereikt om ook de huidige 'burgers-in-uniform' van het PRT te behouden. Dat zijn reservisten van de krijgsmacht die betrokken zijn bij een breed scala aan opbouwactiviteiten.

(bron: Wereldomroep (http://blogs.rnw.nl/vredeenveiligheid/2010/02/18/over-en-uit-voor-uruzgan-missie/), 18 februari 2010)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: noorman op 18/02/2010 | 14:16 uur
http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Commentaren/258598/Wouter-Bos-brengt-Nederland-in-diskrediet.htm (http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Commentaren/258598/Wouter-Bos-brengt-Nederland-in-diskrediet.htm)
bovenstaande is een goede column van Eric Vrijssen
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 18/02/2010 | 15:00 uur
Citaat van: noorman op 18/02/2010 | 14:16 uur
http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Commentaren/258598/Wouter-Bos-brengt-Nederland-in-diskrediet.htm (http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Commentaren/258598/Wouter-Bos-brengt-Nederland-in-diskrediet.htm)
bovenstaande is een goede column van Eric Vrijssen

Aanmelden op deze site is een vereiste om de column te mogen lezen. Een link naar een extern bericht zou voor alle forumleden vrij toegangkelijk moeten zijn. Zou je het bericht hier kunnen plaatsen ?.

Ben
Forumbeheer
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 18/02/2010 | 15:56 uur
Oppositie rekent op val kabinet

DEN HAAG - Het is niet meer de vraag of het kabinet zal vallen, maar alleen nog een kwestie van het precieze moment. Dat hebben de oppositiepartijen SP, VVD en PVV gezegd in de aanloop naar het spoeddebat donderdagmiddag over de ruzie in het kabinet over Afghanistan.

SP-fractievoorzitter Agnes Kant wees erop dat de stekker van het kabinet er misschien nog inzit. ''Maar de stroom is allang afgesloten.'' Volgens haar is een val van het kabinet aanstaande.

Geert Wilders, fractievoorzitter van de PVV, stelt dat het CDA door de knieën moet. ''Maar ik zie ze niet buigen. Als dit kabinet valt, gaat bij mij de champagnefles open. We kunnen dan naar de koningin en nieuwe verkiezingen uitschrijven. Hopelijk komen we daar uit met een hele grote PVV.''

Verkiezingen

VVD-leider Mark Rutte rekent op Tweede Kamerverkiezingen in juni. Hij vindt dat het kabinet ''beschamend'' optreedt rondom Uruzgan. ''We hebben daar tweeduizend mannen en vrouwen die naar dit gestuntel zitten te kijken.''

www.nu.nl
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 18/02/2010 | 16:25 uur
Citaat van: nu.nl op 18/02/2010 | 12:40 uur
Zo vindt oud-commandant der strijdkrachten Dick Berlijn dat de discussie over de toekomstige rol van Nederland in Afghanistan bij de  PvdA vooral om het partijbelang gaat.

''Het is een zeer trieste gang van zaken die eigenlijk niets meer te maken heeft met wat er moet gebeuren in Afghanistan of wat in het belang is van de Afghanen, maar alles te maken lijkt te hebben met de gemeenteraadsverkiezingen'', zei Berlijn donderdag in het EO-radioprogramma Dit is de dag.

Campagnetaal

CDA-fractieleider Pieter van Geel deelt die mening. ''De discussie is compleet in campagnetaal en campagnesfeer terecht aan het komen. Zo wordt het proces verpolitiekt."
Tja dan krijg je dit soort reacties...Ik vind dit zo'n onzin!!.. en juist dit soort opmerkingen verpolitieken deze zaak. Want hoewel ik niks heb met de PvdA hebben ze wel gewoon gelijk dat hun standpunt in feiten niet anders is dan toentertijd. En het juist het CDA is dat net als altijd draait, vaag is en de zaak nu op de spits drijft door haar heimelijke voorkeur te willen doordrukken. Welke in strijd is met eerder gemaakte afspraken en gedane beloften richting zowel de burger als betrokken militairen.

En het erge vind ik nog..en daarom de reactie van Berlijn zo schrijnend en zelfs wat dommig...dat de wens te blijven helemaal niks te maken heeft met de gebeurtenissen in Afghanistan of wat in belang is van de Afghanen. Maar met hoe men de Amerikanen te vriend kan houden en allerlei gunsten en posities voor Nederland en deze garde politici kan veilig stellen. Zeker nu er een aantal "kopstukken" de politiek zullen gaan verlaten na de komende verkiezingen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Leovanw op 18/02/2010 | 16:27 uur
Wouter Bos brengt Nederland in diskrediet

Invloed in de wereld, daar heeft Bos geen boodschap aan. De gemeenteraadsverkiezingen zijn véél belangrijker

Door Eric Vrijsen

Maandenlang stoeide vice-premier Wouter Bos (PvdA) met de meest betrokken ministers over Uruzgan. Maar de gemeenteraadsverkiezingen naderen en gisteren trok het duo 'Bert Koenders en ik' ineens de stekker eruit.
Vrijdag moet het besluit tot terugtrekken vallen. Het is een onverantwoorde actie van Bos.

Straffeloos
Er ligt een NAVO-verzoek dat in overleg met Bos en Koenders is opgesteld: een klein jaar extra met een klein aantal militairen. De PvdA denkt dat ze zo'n verzoek straffeloos kan retourneren.
De Amerikaanse vice-president Joe Biden telefoneerde  anderhalve maand geleden Bos om hem te waarschuwen: denk aan de Nederlandse positie in de G20.

Bizar
Bos begreep het niet. Dat is bizar voor een minister van Financiën. Nederland heeft een krukje in het beraad van machtige landen. Dat moet je willen gebruiken om de nationale economische belangen te promoten.
Bos echter, had niet door dat ook in het internationale circuit de rechten altijd staan tegenover plichten en verantwoordelijkheden.
Een land dat zoiets niet inziet, omdat de focus van de vice-premier slechts tot de gemeenteraadsverkiezingen reikt, is geen serieus te nemen partner.

Atoombom
Voormalig PvdA-minister Jan Pronk verwoordde het gisteravond op Radio 1 duidelijk: 'Als je geen troepen stuurt, heb je geen invloed. En wat in Afghanistan gebeurt, is zó belangrijk... Er zijn verbanden met de conflicten in Pakistan, dat beschikt over een atoombom. Daar moet je dus bij willen zijn. Daar moet je invloed op willen uitoefenen.'
Maar Bos gaat uit van de dorpse logica dat 'we de kiezer hebben beloofd terug te trekken'. Vrijwel alle NAVO-landen sturen juist extra militairen.

Achterban
Van een politiek leider mag je verwachten dat hij zijn achterban uitlegt dat de omstandigheden drastisch zijn veranderd. Sterker, een echte leider stijgt hierdoor in aanzien bij zijn achterban.
Invloed in de wereld, daar heeft Bos geen boodschap aan. De gemeenteraadsverkiezingen zijn véél belangrijker.  Waarbij Bos voor het gemak eventjes vergeet dat Nederland als onbetrouwbaar sujet niet alleen in de NAVO en de G20 positie verliest, maar ook in de Europese Unie, de Verenigde Naties en alle andere organisaties op het wereldtoneel.

Help!
Jan Pronk help! Max van der Stoel help! Wim Kok help! Bel onmiddellijk het duo 'Bert Koenders en ik' om duidelijk te maken wat de consequenties zijn. De PvdA verliest de raadsverkiezingen tóch; het kabinet komt heus vroegtijdig ten val; maar laat Wouter Bos zuinig zijn op de Nederlandse positie in de wereld.
Als Bos niet inziet dat hij dat verplicht is aan zijn land en aan zijn partij, zeg dan dat in Afghanistan al 21 militairen sneuvelden, waardoor Nederland niet zomaar de deur achter zich kan dichttrekken.

© Elsevier
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 18/02/2010 | 16:41 uur
Wat een onsmakelijk slecht broddelwerkje van Eric Vrijsen...Misschien moet ik maar weer eens actief worden op Elsevier om dit soort onsmakelijkheid aan te pakken en te ontkrachten...Aannames die meneer Vrijsen helemaal niet zeker weet. De onsmakelijke link met gesneuvelden en gewonden wederom.

Opeens gewicht toekennen aan de mening van naïevelingen als Jan Pronk..wiens denkbeelden en beleid vaak meer ellende bracht dan oplossingen. En het moet juist Jan Pronk zijn die weet dat de Nederlandse positie helemaal niet in het  geding is. Als zijnde betrokken geweest bij de val van Srebrenica!!..Waar waren die bondgenoten toen?! nergens te bekennen. Of weet Pronk ook meer dan hij vertelt?

En nee, zeker de landen van de EU zullen Nederland donders goed begrijpen. Zeker zei die niet blind hun pro-Atlantische sentimenten navolgen, maar kritisch kijken waar de belangen van de EU liggen en waar die van de VS. Waar die samenvallen en waar die verschillen. En ik denk dat ook Wouter Bos daar een beduidend beter inzicht in heeft dan Eric Vrijsen....

Maar goed...ook ten tijden van Vietnam riepen lieden als nu Vrijsen om het hardst dat we moesten meedoen en meevechten...want Vietnam was de zoveelste domino-steen naar de aanstaande Communistische overheersing van de wereld. Godzijdank waren er toen verstandige mensen en was er een sfeer hier in Nederland waardoor we dat niet deden. Want de inmenging in de burgeroorlog daar bleek een grote misstap te zijn waar uiteindelijk miljoenen mensen bij omkwamen of gewond raakten. En geen Communistische overheersing inluidde.

Hoe lang duurt het voor die wijsheid rond de burgeroorlog in Afghanistan echt gaat doordringen en de misleiding stopt? Ik hoop op tijd.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 18/02/2010 | 19:31 uur
Is Verhagen dronken ofzo???

http://www.omroep.nl/live/thema/nos_politiek24-bb.asx
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: IPA NG op 18/02/2010 | 20:40 uur
Wat een onzinnige tekstjes weer, wat heeft de missie in Uruzgan in godsnaam te maken met invloed in de wereld? En is die vermeende invloed kiezersbedrog waard?

De G20? Nederland zit er niet eens in maar wil er wel graag bij. Als de Amerikanen ons op deze manieren willen gaan afpersen dan is dat nog een rede om het NAVO verzoek af te wijzen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 19/02/2010 | 12:31 uur
MILITAIREN in Oeroezgan hels op PvdA door Charles Sanders

LEUSDEN -  Oeroezgan-gangers en militaire vakbonden vegen de vloer aan met de PvdA, omdat die de missie in Afghanistan "misbruikt voor electoraal gewin". Voorzitter Jan Kleian van de ACOM zegt dat nabestaanden van gesneuvelde soldaten verbitterd reageren op de rol van Wouter Bos en zijn partijgenoten.

"Ik was bij de weduwen van mannen die in Oeroezgan hun leven gaven, het onbegrip is groot", aldus de voorzitter van de CNV-bond voor militairen. "Nabestaanden voelen zich het slachtoffer van een politiek spel, vinden dat de PvdA de indruk wekt dat hun dierbaren voor niets zijn gestorven. Meneer Bos gaat de nabestaanden zelf maar uitleggen waarom Nederland daar volgens de PvdA weg moet, terwijl de situatie in de provincie juist stabieler wordt."

De bonden krijgen ook vanuit de twee grote Nederlandse bases in Oeroezgan, Kamp Holland en Camp Hadrian, woedende reacties binnen.

Jean Debie van VBM/NOV, vakbond voor defensiepersoneel: "Ik heb PvdA-parlementariër Martin van Dam gisteren uitgelegd dat óók als we kiezen voor een kleine trainingsmissie, we 400 man 'force protection' nodig hebben. Zonder vechtsoldaten zijn onze mensen die politie en leger moeten trainen, niet veilig. Van Dam noemde zo'n contingent onacceptabel. Het is een schande dat politici zich niet laten informeren door de militairen die in het gebied dienen of gediend hebben. Ministers en Kamerleden die nu het hoogste woord voeren, zijn zelf niet of amper in het gebied geweest!"

Jean Debie van VBM/NOV, vakbond voor defensiepersoneel noemt het scenario dat Nederland de Afghaanse bevolking de rug toekeert, onverteerbaar.

"Dan zouden we al die jaren mensenlevens en belastinggeld hebben verspild. We zijn het bijna verplicht tegenover de mensen ter plekke én tegenover de nabestaanden van de 21 gesneuvelde militairen om een taak in Oeroezgan te blijven uitoefenen."

De voormalig secretaris-generaal van de NAVO, Jaap de Hoop Scheffer, zei onlangs in De Telegraaf dat Nederland in Oeroezgan een rol moet blijven vervullen. "Helemaal weggaan kan geen optie zijn als vrijwel alle NAVO-landen daar zijn vertegenwoordigd. En waarom elders in Afghanistan opnieuw het wiel uitvinden, als we juist in Oeroezgan zo geworteld zijn? Daar kennen onze inlichtingendiensten en onze militairen de situatie het beste."

Dick Berlijn, de vorige Commandant der Strijdkrachten, spreekt van een zeer trieste gang van zaken. "Het heeft allemaal niets meer te maken met wat er in Afghanistan moet gebeuren of wat in het belang is van de Afghanen. Alles lijkt om de gemeenteraadsverkiezingen te draaien. Ik vind dat de PvdA defensie schoffeert door te zeggen dat we alleen maar met een vechtmissie bezig zijn. Een totale miskenning van wat de afgelopen jaren is bereikt

BRON: TELEGRAAF 19-2-2010.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 19/02/2010 | 12:45 uur
Als die bonden nou eens zo tekeer gingen als het om arbeidsvoorwaarden gaat.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 19/02/2010 | 12:54 uur
Ik word echt kotsmisselijk van dit soort reacties van deze vakbondsvoorzitters..wat een onsmakelijke suggesties..bah!!..want zo verschrikkelijk onjuist en suggestief. Zou me niks verbazen als ze allemaal lid zijn van het CDA...wie speelt hier politiek spel?!?!? In plaats van dat ze militairen en nabestaanden juist informeren misbruiken ze hun gevoelens voor dit soort politieke spelletjes...ze hebben zeker politieke ambities voor de komende verkiezingen?!?!
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 19/02/2010 | 13:11 uur
Weer een ronduit zielige betoog van de bonden....................

Het is bij de mensen toch onderhand wel bekend en anders duidelijk geworden in de afgelopen dagen dat de mensen niet  alleen voor volk en vaderland en de Afghanen zijn gestorven maar ook voor onze internationale positie in het algemeen, de G20 en het aanzien binnen de NAVO het leven hebben gelaten.

Komt het  bij de nabestaanden en de bonden als een schok dat een afspraak die in 2007 al is gemaakt over het vertrek uit Uruzgan nu ineens actueel is ?.

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 19/02/2010 | 13:17 uur
Overigens hebben die bonden ook allemaal boter op hun hoofd, t/m het begin van dit jaar waren ze allemaal tegen een verlenging, toen was het "voor niets gestorven" (overigens een verschrikkelijk trieste reactie) geen issue en nu plotseling wel.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 19/02/2010 | 13:59 uur
Ministerraad bijeen voor cruciale vergadering

DEN HAAG - De ministerraad is vrijdag begonnen aan overleg dat doorslaggevend kan zijn voor het voortbestaan van het kabinet. Op tafel ligt de eis van vicepremier Wouter Bos (PvdA) om het NAVO-verzoek tot een langer verblijf van Nederland in de Afghaanse provincie Uruzgan definitief af te wijzen. CDA en ChristenUnie voelden daar tot op heden helemaal niets voor.

Bos wil ook dat de ministerraad vrijdag besluit niet op het NAVO-verzoek in te gaan omdat de Tweede Kamer voor 1 maart duidelijkheid wil. Voor volgende week staat er geen ministerraad op de agenda. Maar CDA-staatssecretaris van Defensie Jack de Vries verwacht dat het kabinet vrijdag geen besluit neemt over Afghanistan.

Volgens hem heeft PvdA-fractieleider Mariëtte Hamer donderdag in het debat in de Tweede Kamer ,,de ruimte geboden" om tijd te nemen voor een besluit, zei De Vries vrijdag. Het kabinet zal volgens hem daarom verdergaan met het verkennen van alle opties en voor 1 maart een voorstel doen aan de Kamer. Het proces moet zorgvuldig gebeuren, benadrukte De Vries.

PvdA-minister Guusje ter Horst (Binnenlandse Zaken) zei voorafgaande aan de ministerraad dat er een besluit moet vallen, als dit de laatste keer is dat het kabinet deze maand bijeenkomt. Haar CDA-collega Gerda Verburg is van mening dat een breuk binnen het kabinet buitengewoon onverantwoordelijk zou zijn. ,,Ik vind dat we eruit moeten komen. Het kabinet heeft nog belangrijke dingen te doen."

Telegraaf, vr 19 feb 2010, 12:05
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 19/02/2010 | 14:00 uur
Wilders: Uitstel van executie

DEN HAAG - Als het kabinet niet vrijdag maar pas volgende week een besluit neemt over Afghanistan, is dat volgens Geert Wilders niets anders dan ,,uitstel van executie". Het kabinet heeft zich door onderling geruzie ,,totaal ongeloofwaardig" gemaakt en moet opstappen, aldus de PVV-leider.

,,Zo'n kabinet, dat elkaar de tent uit vecht, moet heel snel naar de slachtbank", zei hij vrijdag bij RTLZ. Vicepremier en PvdA-leider Wouter Bos zal volgens Wilders geen millimeter meer bewegen in de kwestie-Afghanistan. Als Bos toch z'n zin krijgt, dan gaat het CDA opnieuw door de knieën. Dat gebeurde recent ook in de reactie op het Irak-rapport van de commissie-Davids, aldus Wilders. Premier Jan Peter Balkenende heeft volgens hem ,,inmiddels een ruggengraat van een banaan".

Als het kabinet valt, ziet Wilders zijn kans schoon. Hij gaat ervan uit dat zijn partij dan bij de Tweede Kamerverkiezingen 25 à 30 zetels kan halen. Als de PVV daarmee de grootste partij zou worden, zou Wilders het ,,een hele eer" vinden om premier te worden. Niet omdat hij dan in dat ,,verschrikkelijke Torentje" moet zitten, maar omdat hij dingen wil veranderen in Nederland.

Wilders is het overigens met Bos eens dat alle Nederlandse militairen eind dit jaar uit de Afghaanse provincie Uruzgan vertrokken moeten zijn. De PVV is niet tegen militaire acties in Afghanistan, omdat de Taliban bestreden moeten worden. Maar Nederland heeft volgens Wilders z'n steentje bijgedragen. ,,We vinden dat het genoeg is geweest. Laat andere landen daar actief blijven."

Telegraaf, vr 19 feb 2010, 13:43
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 19/02/2010 | 14:22 uur
Citaat van: A.J. op 19/02/2010 | 13:17 uur
Overigens hebben die bonden ook allemaal boter op hun hoofd, t/m het begin van dit jaar waren ze allemaal tegen een verlenging, toen was het "voor niets gestorven" (overigens een verschrikkelijk trieste reactie) geen issue en nu plotseling wel.
Ik moet ook direct denken aan Srebrenica... daar wilden men ook kostte wat kost weg....geen enkel argument dat daarmee de bewoners van Srebrenica zouden worden overgelaten aan hun lot...of alles wat er door Dutchbat was bereikt dan verloren zou gaan.. Nee het is me meer dan duidelijk dat deze voorzitters zelf een politiek spel spelen nu....gezien hun eigen politieke voorkeur..triest..
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 19/02/2010 | 14:24 uur
Citaat van: Ros op 19/02/2010 | 12:31 uur
MILITAIREN in Oeroezgan hels op PvdA door Charles Sanders

LEUSDEN -  Oeroezgan-gangers en militaire vakbonden vegen de vloer aan met de PvdA, omdat die de missie in Afghanistan "misbruikt voor electoraal gewin". Voorzitter Jan Kleian van de ACOM zegt dat nabestaanden van gesneuvelde soldaten verbitterd reageren op de rol van Wouter Bos en zijn partijgenoten.

"Ik was bij de weduwen van mannen die in Oeroezgan hun leven gaven, het onbegrip is groot", aldus de voorzitter van de CNV-bond voor militairen. "Nabestaanden voelen zich het slachtoffer van een politiek spel, vinden dat de PvdA de indruk wekt dat hun dierbaren voor niets zijn gestorven. Meneer Bos gaat de nabestaanden zelf maar uitleggen waarom Nederland daar volgens de PvdA weg moet, terwijl de situatie in de provincie juist stabieler wordt."
BRON: TELEGRAAF 19-2-2010.


Als de missie doorgaat: Kleian ga jij dan bij de verse weduwen en (zwaar) gewonden langs om uit te leggen dat dit het beste was voor het personeel?! Dat is dan toch de andere kant van de medaille?! Volgens mij ben je vergeten wat je vertegenwoordigt en wat je verantwoordelijkheden zijn. Als je iets over Afghanistan hebt te zeggen, heb het dan eens over voorzieningen en dergelijke. Het is enorm beschamend dat de overleden militairen nu door de vakbonden misbruikt worden.

Met dit soort reacties en kijkende naar de huidige resultaten op de arbeidsvoorwaarden en de belangenverstrengelingen met DFD en Burgthuijs, snap ik niet waarom degene die nog lid zijn van die vakbonden niet gewoon heel snel hun lidmaatschap opzeggen. Ik snap niet dat je je door dit soort figuren wil laten vertegenwoordigen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Cigarz op 19/02/2010 | 14:47 uur
Citaat van: Ros op 17/02/2010 | 21:57 uur
Citaat van: Cigarz op 17/02/2010 | 20:53 uur
Maar dan komen er nieuwe verkiezingen en mag de PvdA niet meer meedoen. Ik betwijfel of ze daar tegen kunnen. Ze zijn ondertussen wel erg gewend aan de smaak van regeringsmacht...

Ik twijfel er niet aan dat er voor de PvdA ruimte is om deel uit maken aan een eventuele regering. Het zou zo maar noodzakelijk kunnen zijn om een te vormen coalitie te laten slagen. Bos zou ook zelfs nog weer minister kunnen worden.
Wacht even...

...dus met argumenten terugkomen op een onjuiste beslissing om in 2010 definitief terug te trekken uit Uruzgan zou kiezersbedrog/volksverlakkerij zijn. Maar terugkomen in een regering, terwijl je de afgelopen jaren door diezelfde kiezers bent uitgekotst en de peilingen laten zien dat je helemaal geen recht meer hebt op regeringsdeelname, is dat niet??

Woutertje Draaikont wil ook helemaal niet meer in een regering. Afgelopen jaren heeft'ie laten zien dat'ie dat helemaal niet kan. En met z'n selectieve regeringssteun aan bepaalde banken, heeft'ie z'n vriendjes voor z'n vervolgfunctie allang gekocht.

Nu probeert hij alleen die hobbypartij van'm nog aan zoveel mogelijk gemeenteraad-stemmen te helpen. Ovr de ruggen van het Afghaanse volk en de Nederlandse militairen.

Daar wordt ik pas kotsziek van...  :sick:

Mag hopen dat het nog slechts een kwestie van uren is, voor deze incapabele club pluche-knuffelaars hun biezen kan pakken  :hrmph:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 19/02/2010 | 18:32 uur
Kabinetsberaad Uruzgan gaat de avond in

DEN HAAG - Het kabinet is vrijdag aan het einde van de middag nog steeds bijeen in een poging de knallende ruzie over Uruzgan bij te leggen. De verwachting is dat de ministerraad vrijdagavond nog wel eens tot laat bijeen kan zijn.

Ministers van CDA, PvdA en ChristenUnie proberen de nare smaak van het Kamerdebat van donderdagavond weg te spoelen.

Daarin werden de tegenstellingen tussen CDA en PvdA pijnlijk duidelijk toen premier Jan Peter Balkenende uitlatingen van vicepremier en PvdA-leider Wouter Bos over een definitief nee op een NAVO-verzoek prematuur noemde.

Bos zei even later dat hij niks terugnam van zijn woorden en ze ook niet prematuur vond.

De oppositie in de Kamer viel hard over het kabinet heen en Balkenende zei later dat hij de kritiek begreep en dat meerdere ministers zich die moesten aanrekenen.

Ministerraad

Na een nachtje slapen kwamen de kemphanen vrijdag aan het einde van de ochtend weer bijeen voor de wekelijkse ministerraad.

Sinds half twee wordt er specifiek gesproken over Afghanistan. Inmiddels is er een schorsing. Het CDA wil een langer verblijf in Uruzgan, de PvdA wil daar per se weg en vindt dat het kabinet dat vrijdag ook officieel aan de NAVO moet laten weten.

Uitstel

Maar het CDA wil uitstel van een besluit. Het kabinet kan volgende week een extra ministerraad inlassen en zo toch nog voor de deadline van de Tweede Kamer (1 maart) een knoop doorhakken.

De ChristenUnie-ministers willen net als het CDA nu nog geen opties wegstrepen (zoals de PvdA wil), maar zijn tegelijk volgens een bron ''niet doof en blind'' voor de ontwikkelingen van de afgelopen dagen. De Kamerleden van de ChristenUnie willen ook weg uit Uruzgan, net als de PvdA.

© ANP
Uitgegeven: 19 februari 2010 18:08
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Laurens op 19/02/2010 | 19:31 uur
Dus.....of we blijven, iemand moet water bij de wijn doen en door de knietjes of het kabinet valt......
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 19/02/2010 | 20:34 uur
Ministers tasten eenheid kabinetsbeleid af

DEN HAAG - De ministers van CDA, PvdA en ChristenUnie buigen zich vrijdag aan het begin van de avond over de vraag of er nog eenheid is in kabinetsbeleid en of ze allemaal de bereidheid hebben dat ook naar buiten toe uit te dragen.

Via korte en langere schorsingen bespreken de ministers volgens ingewijden de vraag die op tafel ligt. Ook is er beraad in eigen kring. Ingewijden zien de situatie somber in.

Het kabinet heeft vorige week afgesproken dat alle opties voor een langer verblijf in Afghanistan worden onderzocht, waarna een besluit wordt genomen.

Nu het huiswerk nog niet is afgerond, weigeren CDA en ChristenUnie aan de PvdA-eis te voldoen om een van de opties, het NAVO-verzoek tot een trainingsmissie in de Afghaanse provincie Uruzgan, al weg te strepen.

Na enkele uren beraad zijn deze standpunten niet gewijzigd, melden ingewijden. CDA en ChristenUnie willen niet aan de PvdA-eis voldoen om de optie op dit moment definitief van tafel te schuiven.

Toezeggingen

Volgens bronnen rond de PvdA is Minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) in zijn contacten met NAVO-baas Anders Fogh Rasmussen zijn boekje te buiten gegaan.

Dit zou blijken uit een ''heftige evaluatie'' die het kabinet vrijdag maakte. Andere bronnen rond het kabinetsberaad ontkennen deze lezing.

Verhagen zou volgens de bronnen rond de PvdA tegenover Rasmussen toezeggingen hebben gedaan die niet waren gedeeld met de collega-ministers en waar zelfs premier Jan Peter Balkenende niet van op de hoogte zou zijn geweest.


Input

Verhagen zou inhoudelijk input hebben geleverd aan NAVO-baas Rasmussen en tegenover de Deen toezeggingen hebben gedaan alsof het in het Nederlandse kabinet allemaal geregeld zou zijn.

Volgens de bronnen rond de PvdA bleek die gang van zaken vrijdag pas. Verhagen heeft altijd gezegd dat al zijn contacten met de NAVO waren afgestemd met collega-ministers.

www.nu.nl

De betrokkenheid van Verhagen komt in ieder geval niet als grote schok aan....................  :neutral:

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 19/02/2010 | 20:38 uur
Citaat van: Laurens op 19/02/2010 | 19:31 uur
Dus.....of we blijven, iemand moet water bij de wijn doen en door de knietjes of het kabinet valt......

Ik gok op het laatste. En dat gaat denk ik vanavond nog gebeuren.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Laurens op 19/02/2010 | 20:40 uur
Citaat van: A.J. op 19/02/2010 | 20:38 uur
Citaat van: Laurens op 19/02/2010 | 19:31 uur
Dus.....of we blijven, iemand moet water bij de wijn doen en door de knietjes of het kabinet valt......

Ik gok op het laatste. En dat gaat denk ik vanavond nog gebeuren.


Mijn gok stond op vanavond voor 20:00 +1 gtm ..... "There go's my money"  :angel:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 19/02/2010 | 20:48 uur
Het komt er nog van dat enkele lieden uit de Tweede Kamer hun excuses aan moeten bieden aan Wouter Bos. De cover van Verhagen lijkt opgeblazen...............
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 19/02/2010 | 20:50 uur
Citaat van: Ros op 19/02/2010 | 20:48 uur
Het komt er nog van dat enkele lieden uit de Tweede Kamer hun excuses aan moeten bieden aan Wouter Bos. De cover van Verhagen lijkt opgeblazen...............
ja het verbaast me helemaal niks als Verhagen dit heeft gedaan...het verklaart erg veel...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 19/02/2010 | 20:53 uur
Citaat van: Laurens op 19/02/2010 | 20:40 uur
Mijn gok stond op vanavond voor 20:00 +1 gtm ..... "There go's my money"  :angel:

Ik had eerst gisteravond in de planning tot het hele debat in de derde termijn als een nachtkaars uitging. Nu gok ik op 2300 vanavond.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 19/02/2010 | 20:56 uur
Citaat van: Elzenga op 19/02/2010 | 20:50 uur
Citaat van: Ros op 19/02/2010 | 20:48 uur
Het komt er nog van dat enkele lieden uit de Tweede Kamer hun excuses aan moeten bieden aan Wouter Bos. De cover van Verhagen lijkt opgeblazen...............
ja het verbaast me helemaal niks als Verhagen dit heeft gedaan...het verklaart erg veel...

Ik denk dat ook Wouter Bos, Verhagen nu spuugzat is. Verhagen is vast regentesk doorgeslagen. Zit een beetje in het beestje, z'n zin doordrijven op allerlei manieren.

Het zou in ieder geval een enorm gezichtsverlies zijn voor Verhagen en de vraag  kan ook zijn of niet het hele kabinet opstaat, maar alleen Verhagen, zodat de andere partijen het pluche veilig kunnen stellen. Dat laatste idee kreeg ik bij de uitlatingen van Hamer. Maar ja, Balkenende zonder zijn Puppetmaster, is als een schip zonder kapitein.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 19/02/2010 | 21:01 uur
Mocht er een kern van waarheid in dit geheel zitten, dan is het een blow voor het CDA. Ben benieuwd, want de berichtgeving komt uit de hoek van de PvdA.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 19/02/2010 | 21:11 uur
Citaat van: Lex op 19/02/2010 | 21:01 uur
Mocht er een kern van waarheid in dit geheel zitten, dan is het een blow voor het CDA. Ben benieuwd, want de berichtgeving komt uit de hoek van de PvdA.

Ik zie die Maxime er anders wel voor aan.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 19/02/2010 | 21:38 uur
Citaat van: A.J. op 19/02/2010 | 21:11 uur
Ik zie die Maxime er anders wel voor aan.
Dat is ook de persoon, die MINDEF wil opheffen en het wil toevoegen aan MINBUZA. Althans hij heeft daarover een proefballonnetje gelanceerd.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 19/02/2010 | 21:53 uur
Berichten toekomst kabinet steeds somberder

De berichten over de toekomst van het kabinet worden steeds somberder. Volgens ingewijden zit het overleg muurvast.

NOS Update: vrijdag 19 feb 2010, 20:58

NOS.nl
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 19/02/2010 | 21:57 uur
Vertrouwen helemaal zoek

DEN HAAG - De ministerraad is sinds vanochtend bijeen om het ultimatum van de PvdA te bespreken om vandaag een besluit te nemen over het dit jaar beëindigen van de militaire missie in Uruzgan.

Gedurende de dag werd het beraad dat achter gesloten deuren plaatsvond een aantal keren geschorst en om 21.30 was er nog geen enkele duidelijkheid over welke kant het op zou gaan... Duidelijk was wel dat het vertrouwen tussen de coalitiepartijen tot een absoluut dieptepunt lijkt te zijn weggezakt, en de toekomst van dit kabinet dus aan een zijden draadje hangt.

Het CDA en de ChristenUnie willen nog geen besluit over de Uruzgan-missie omdat meerdere opties voor een Nederlandse bijdrage in Afghanistan nog worden onderzocht. De PvdA is hier echter falikant tegen.

De spanning tussen de coalitiepartijen is vooral hoog opgelopen door de eis van PvdA-leider Bos. Hij vindt dat het kabinet het NAVO-verzoek om een jaar langer met een kleinere missie in Uruzgan te blijven moet afwijzen.

Naast een inhoudelijke afweging over de Afghanistan-kwestie lijkt vooral ook het prestige van de coalitiepartijen CDA en PvdA een enorme rol te spelen. Geen van de partijen wil zo kort voor de gemeenteraadsverkiezingen beticht worden van draaien, en als schuldige worden aangewezen voor de val van het kabinet. Dit omdat het vaak zo is dat de partij die breekt daarvoor de politieke tol in de vorm van zetelverlies betaalt.

Telegraaf, vr 19 feb 2010, 21:49
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 19/02/2010 | 22:00 uur
Bijna helft vindt kwestie een crisis waard

AMSTERDAM - Bijna de helft van de Nederlanders vindt de ruzie over het lot van de missie in Afghanistan een crisis waard.

Uit een onderzoek van TNS Nipo in opdracht van de Volkskrant en de Universiteit van Amsterdam blijkt dat 45 procent vindt dat de kwestie in principe een crisis waard is, 35 procent vindt van niet.

De aanhang van de coalitiepartijen denkt verschillend over of de kwestie een crisis waard is. De achterban van de ChristenUnie vindt duidelijk van niet: zestig procent is daar tegen.

Bij de CDA zijn ook meer mensen die dit punt geen val van het kabinet waard vinden (56 procent is tegen).

Een even groot deel van de aanhang van de PvdA is het wel eens met een eventuele crisis over 'Afghanistan'. Slechts een derde van de PvdA-stemmers ziet daar niets in.

Meerderheid

SP'ers en PVV'ers staan nog meer achter een ondergang van het kabinet op dit punt. Respectievelijk 64 en 66 procent ziet dat wel zitten. Ook bij D66 'steunt' een meerderheid de crisis.

Een kleine meerderheid (54 procent) is overigens van mening dat het kabinet nu sowieso niet mag vallen. De economische situatie zou daar niet mee geholpen zijn.

© Novum 

Uitgegeven: 19 februari 2010 21:57
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 19/02/2010 | 22:42 uur
23:00 Extra nieuwsuitzending RTL.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 19/02/2010 | 22:47 uur
Citaat van: A.J. op 19/02/2010 | 22:42 uur
23:00 Extra nieuwsuitzending RTL.
Volgens de tweets om de laatste stand van zaken door te geven.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 19/02/2010 | 23:44 uur
Citaat van: Lex op 19/02/2010 | 22:47 uur
Volgens de tweets om de laatste stand van zaken door te geven.

Weer niets, ook mijn 2300 werd niet gehaald...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 20/02/2010 | 04:44 uur
Val kabinet: troepen weg uit Uruzgan

door Hans de Vreij

De val van het kabinet Balkenende IV betekent automatisch dat alle 1500 Nederlandse militairen uit Uruzgan worden teruggetrokken, zoals eind 2007 besloten was. De terugtrekking ('redeployment') begint op 1 augustus en zal in december zijn voltooid.

Het kabinetsbesluit uit 2007 (nog eens twee jaar in Uruzgan tot 1 augustus 2010) heeft geen betrekking op de inzet van de luchtmacht (vier F-16's) op Kandahar Airfield of het leveren van militair personeel op het hoofdkwartier van de stalibilisatiemacht ISAF in Kabul en het regionale ISAF-hoofdkwartier op Kandahar Airfield. In theorie kan na 1 augustus ook het 'burgerdeel' van het Provinciaal Reconstructieteam in Uruzgan actief blijven. Dat betreft ambtenaren van het ministerie van Buitenlandse Zaken en Ontwikkelingssamenwerking.

Voor de terugtrekkingsoperatie had Defensie al een plan klaarliggen. Voor deze operatie staat een 'Redeployment Task Force' in de startblokken.

De missie in Uruzgan begin in maart 2006 met de inzet van een 'Deployment Task Force' die de komst van de Nederlandse troepenmacht in Uruzgan heeft voorbereid en uitgevoerd. Op 1 augustus van dat jaar ging de 'Task Force Uruzgan' officieel van start.

Momenteel omvat de Task Force Uruzgan ook honderden troepen van andere landen. Het grootste buitenlandse contigent is dat van Australië. Frankrijk en Slowakije doen ook aan de Task Force mee.

De missie in Uruzgan heeft direct of indirect 21 militairen het leven gekost. 16 militairen sneuvelden door toedoen van de tegenstander, waarvan een in de naburige provincie Helmand. De overige vijf doden vielen bij ongelukken en een geval van zelfmoord op Kamp Holland.

(bron: Wereldomroep (http://blogs.rnw.nl/vredeenveiligheid/2010/02/20/val-kabinet-troepen-weg-uit-uruzgan/), 20 februari 2010)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 20/02/2010 | 07:22 uur
Kabinet valt over Uruzgan-crisis

AMSTERDAM - Het vierde kabinet-Balkenende is zaterdagmorgen ten val gekomen.

Een urenlang beraad in de Trêveszaal leidde niet meer tot een oplossing voor het onderlinge wantrouwen en de vraag of Nederland langer in de Afghaanse provincie Uruzgan moet blijven.

De PvdA-ministers stappen uit het kabinet. Ingewijden hebben dat in de nacht van vrijdag op zaterdag gemeld. Komende maandag zou het kabinet precies drie jaar in functie zijn.

Urenlang overlegd

De ministers van de drie partijen hebben vanaf vrijdagochtend half twaalf overlegd over de kabinetsruzie over de toekomstige Nederlandse rol in Afghanistan. Het CDA wilde verder in de provincie Uruzgan, de PvdA wilde per se vrijdag besluiten dat die optie van tafel zou gaan. De PvdA wilde dat het kabinet het definitieve nee zou overbrengen aan de NAVO.

Escalatie

De al maanden aanwezige onenigheid tussen CDA en PvdA over Uruzgan escaleerde deze week toen vicepremier en PvdA-leider Wouter Bos meldde dat de PvdA-ministers definitief een streep door Uruzgan wilden halen. Dat was tegen het zere been van het CDA dat de optie nog serieus wilde onderzoeken, zoals eerder in het kabinet was afgesproken.

Vertrouwen

In een korte verklaring zei Balkenende na afloop van het kabinetberaad dat "een vruchtbaar pad ontbreekt waarmee het kabinet verder zou kunnen gaan". Hij zegt onderzocht te hebben of het vertrouwen kon worden hersteld. "Voor minderheid in het kabinet bleek dit brug te ver."

Balkenende, die na zijn verklaring geen vragen beantwoordde, zei het moment niet geschikt te vinden om over de schuldvraag te praten.

Rouvoet

Vicepremier André Rouvoet (ChristenUnie) noemt de val van het kabinet van CDA, PvdA en ChristenUnie ''een bittere teleurstelling''. Hij zei ''intens verdrietig'' te zijn dat het niet gelukt is om met de PvdA een oplossing te vinden voor het conflict.

Rouvoet gaat met een ''waardeloos gevoel'' huiswaarts. Vorige week nog zei hij dat hij zich wezenloos zou schamen als het kabinet het in deze tijd niet redt. ''We zijn er niet uitgekomen met z'n drieën. Dat is pijnlijk genoeg'', zei Rouvoet. Een schuldige voor de val van het kabinet wilde hij niet aanwijzen.

Rouvoet is verdrietig over de uitkomst. Het werk waaraan het kabinet drie jaar geleden is begonnen, had hij graag afgemaakt. ''De missie was nog niet klaar.''

Verhagen

Ook minister Maxime Verhagen (CDA) van Buitenlandse Zaken, een van de hoofdrolspelers in de crisis, uitte na afloop zijn teleurstelling. Op Twitter schreef hij dat de "wil ontbrak om alle oplossingen te bekijken en de beste eruit te kiezen." Hij noemt dat "slecht voor Nederland".

Bos

Geflankeerd door alle PvdA-bewindslieden en een aantal prominente partijleden legde vicepremier Wouter Bos later op de vroege ochtend een korte persconferentie op zijn ministerie van Financiën.

Volgens Bos heeft de PvdA de hele dag gevochten om geloofwaardig besluit te kunnen nemen, maar is het kabinet daar niet in geslaagd.

Daarbij was voor Bos het kabinetsbesluit uit 2007 om de missie niet te verlengen, het uitgangspunt.

Politieke realiteit

Bos wees er op dat voor een verlengd verblijf in Uruzgan geen parlementaire meerderheid bestaat. Daarom kon dat voorstel ook geen rol spelen in het kabinet, meende hij. Bos verweet voormalige coalitiegenoten CDA en ChristenUnie te weigeren "die politieke realiteit onder ogen te zien."

Bos gaat ervan uit dat er nog voor de zomer verkiezingen worden gehouden. Dan kan er mogelijk nog voor Prinsjesdag in september een nieuw kabinet aantreden. Bos zei ook dat hij politiek leider wil blijven van de PvdA en bij verkiezingen opnieuw lijsttrekker wil zijn.

© ANP/NU.nl 
Uitgegeven: 20 februari 2010 04:02
Laatst gewijzigd: 20 februari 2010 05:28
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Cigarz op 20/02/2010 | 07:53 uur
Uruzgan was bedoeld als wederopbouwmissie. Nu we eindelijk, na hard knokken de situatie dusdanig veilig en stabiel hebben dat we ons werkelijk met wederopbouw bezig kunnen houden, trekt die rooie hobbyclub van die boskabouter de stekker er uit.

We zijn 21 collega's kwijtgeraakt voor een goedkope verkiezingsstunt van de PvdA. In de campagne voor de gemeenteraadsverkiezingen....

>:( :mad: :'( :sick: :hrmph:

De vijand zal dit ongetwijfeld naar het volk van Uuzgan gaan uitleggen als een overwinning. De Taliban in Uruzgan heeft gewonnen. Niet op militair vlak in het gebied zelf, maar op politiek vlak in Den Haag. De Taliban in Uruzgan, zijn de eerste die een westerse regering omver hebben geworpen. De Nederlandse regering laat het volk van Uruzgan barsten en de Nederlandse militairen zullen het volk van Uruzgan aan hun lot overlaten. "Vluchten" zullen ze dat noemen in Quetta. "En als dat met de Nederlanders lukt in Uruzgan, kan dat elders ook", zullen de mullahs de ongeletterde boeren voor houden.
Alle goodwil die we de afgelopen jaren hebben opgebouwd, zijn we kwijt, want het volk van Uruzgan zal uit lijfbehoud weer de zijde van de Taliban moeten kiezen.

De Nederlandse politiek heeft z'n reputatie herbevestigd. In 1995 leverde de Haagse politiek het volk van Srebrenica uit aan de vijand en nu doen ze dat weer met het volk van Uruzgan. De Nederlandse militairen hadden in Uruzgan laten zien aan de wereld dat de reputatie de we hadden na Dutchbat III onterecht was. We werden in de wereld weer voor vol aangezien en serieus genomen. Dat zijn we in één klap weer kwijt omdat een of andere rooie hond met z'n hobby-partijtje graag in de aanloop naar de gemeenteraadsverkiezingen, makkelijke punten wilde scoren in z'n campagne...

Om nog maar niet eens te preken over de politieke en economische gevolgen die deze schandelijke vertoning voor Nederland gaan hebben (G20, NAVO, Internationale samenwerkingsverbanden)...

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 20/02/2010 | 08:39 uur
Niks schuld van de PvdA, in dit geval heeft Verhagen zelf de hele zaak op scherp gezet door op persoonlijke titel de Navo een belofte te doen als de Navo maar met een officieel verzoek op de proppen kwam. En dat werd, terecht, niet gekocht door de PvdA. (even voor de duidelijkheid, ik heb niets met de PvdA)

En al die internationale bangmakerij die opgehangen wordt over de G20, economie, Navo en weet ik veel wat is natuurlijk alleen maar gebruikt om de PvdA tot een knieval te dwingen, daar zullen we in de praktijk bar weinig van merken.

Ook dat de PvdA dit doet als verkiezingsstunt voor de gemeenteraadsverkiezingen lijkt mij onzin gezien de korte tijd tot de verkiezingen.  Dan hadden ze de boel wel laten klappen bij het Irak-rapport.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 20/02/2010 | 09:23 uur
Kabinet valt over Uruzgan-crisis

Een urenlang beraad in de Trêveszaal leidde niet meer tot een oplossing voor het onderlinge wantrouwen en de vraag of Nederland langer in de Afghaanse provincie Uruzgan moet blijven.

De PvdA-ministers stappen uit het kabinet. Ingewijden hebben dat in de nacht van vrijdag op zaterdag gemeld. Komende maandag zou het kabinet precies drie jaar in functie zijn.

Urenlang overlegd

De ministers van de drie partijen hebben vanaf vrijdagochtend half twaalf overlegd over de kabinetsruzie over de toekomstige Nederlandse rol in Afghanistan. Het CDA wilde verder in de provincie Uruzgan, de PvdA wilde per se vrijdag besluiten dat die optie van tafel zou gaan. De PvdA wilde dat het kabinet het definitieve nee zou overbrengen aan de NAVO.

Escalatie

De al maanden aanwezige onenigheid tussen CDA en PvdA over Uruzgan escaleerde deze week toen vicepremier en PvdA-leider Wouter Bos meldde dat de PvdA-ministers definitief een streep door Uruzgan wilden halen. Dat was tegen het zere been van het CDA dat de optie nog serieus wilde onderzoeken, zoals eerder in het kabinet was afgesproken.

Vertrouwen

In een korte verklaring zei Balkenende na afloop van het kabinetberaad dat "een vruchtbaar pad ontbreekt waarmee het kabinet verder zou kunnen gaan". Hij zegt onderzocht te hebben of het vertrouwen kon worden hersteld. "Voor minderheid in het kabinet bleek dit brug te ver."

Balkenende, die na zijn verklaring geen vragen beantwoordde, zei het moment niet geschikt te vinden om over de schuldvraag te praten.

Rouvoet

Vicepremier André Rouvoet (ChristenUnie) noemt de val van het kabinet van CDA, PvdA en ChristenUnie ''een bittere teleurstelling''. Hij zei ''intens verdrietig'' te zijn dat het niet gelukt is om met de PvdA een oplossing te vinden voor het conflict.

Rouvoet gaat met een ''waardeloos gevoel'' huiswaarts. Vorige week nog zei hij dat hij zich wezenloos zou schamen als het kabinet het in deze tijd niet redt. ''We zijn er niet uitgekomen met z'n drieën. Dat is pijnlijk genoeg'', zei Rouvoet. Een schuldige voor de val van het kabinet wilde hij niet aanwijzen.

Rouvoet is verdrietig over de uitkomst. Het werk waaraan het kabinet drie jaar geleden is begonnen, had hij graag afgemaakt. ''De missie was nog niet klaar.''

Rouvoet is het niet eens met de lezing van Bos dat voorstellen van zijn partij geen enkel gehoor vonden bij de coalitiegenoten.

Nieuwe missie

CDA en ChristenUnie waren in het laatste voorstel bereid te kijken naar een nieuwe missie buiten de Afghaanse provincie Uruzgan. In een tekst werd vastgelegd dat de verantwoordelijke ministers het liefst voor 1 maart met ''een voor het kabinet bevredigende optie'' zouden komen. Besproken is dat dat buiten Uruzgan zou zijn.

De missie werd door Minister Eimert van Middelkoop (Defensie) op tafel gelegd, maar ook daar ging de PvdA niet in mee, aldus Van Middelkoop

De minister van ChristenUnie-huize begrijpt het optreden van de PvdA slecht, zei hij. ''De PvdA had kunnen weten dat Uruzgan finito was. Ze hadden iets langer moeten wachten'', aldus Van Middelkoop.

Volgens Van Middelkoop wordt de huidige missie in augustus afgerond volgens plan. Maar voor de aanwezigheid van Nederlandse troepen op langere termijn heeft de val van het kabinet wel gevolgen. Wat die precies zijn, zei hij niet.

Verhagen

Een zwaar teleurgestelde minister Maxime Verhagen van Buitenlandse Zaken vindt dat alles geprobeerd is om voor 1 maart tot een besluit te komen over de missie in Afghanistan. ''Maar als de wil ontbreekt om alle opties te onderzoeken, dan houdt het op.''

Verhagen vindt dat Nederland door de gang van zaken schade heeft opgelopen. ''Dit had niet gehoeven.'' De komende tijd wil hij er hard aan werken om de relatie met de Afghanen en bondgenoten weer in goede banen te leiden.

Bos

Geflankeerd door alle PvdA-bewindslieden en een aantal prominente partijleden legde vicepremier Wouter Bos later op de vroege ochtend een korte persconferentie op zijn ministerie van Financiën.

De PvdA heeft gevochten maar de partij is er niet in geslaagd ''een geloofwaardig besluit'' te nemen over de rol van Nederland in de Afghaanse provincie Uruzgan.

Om die reden kon de PvdA ''niet langer op een geloofwaardige manier deel uitmaken'' van het kabinet, aldus Bos.

Van de regeringspartners mocht Bos niet constateren dat er geen meerderheid in de Kamer is voor een langer verblijf in Uruzgan. Hij noemde dat zeer ongeloofwaardig. ''Tot op het laatst weigerden CDA en ChristenUnie de politieke realiteit te aanvaarden.''

Er was tussen die partijen en de PvdA een ''onoverkomelijk en onoverbrugbaar verschil van inzicht''. Volgens Bos mochten de alternatieven die de PvdA aandroeg ''niet aan de orde komen''.

Bos zei verder dat hij geen zin had om te spreken in termen van ''zwartepieten, blaam of schuld''. Spijt van zijn uitlatingen eerder deze week, die door premier Jan Peter Balkenende prematuur zijn genoemd, had Bos niet.

Bos acht het niet waarschijnlijk dat het nog tot een lijmpoging komt. "Ik denk dat het afgaat op nieuwe verkiezingen, al moet dat besluit formeel nog worden genomen."

Daarnaast ziet hij geen gevaar voor de bezuinigingsoperatie die de komende tijd vorm moet gaan krijgen. "De werkgroepen die onderzoek naar doen bezuinigingsopties komen in het voorjaar met hun bevindingen. Die kunnen dus mooi door de partijen worden gebruikt in de campagne."

Op de vraag of de PvdA-leider in een volgend kabinet door wil als minister van Financiën wilde hij niet in gaan. "Als u het niet erg vindt ga ik eerst slapen."

De Vries

Staatssecretaris Jack de Vries (CDA-Defensie) is teleurgesteld. ''Het is buitengewoon jammer dat de kans niet is gegrepen om eruit te komen. Met de actie van de heer Bos heeft hij doelbewust aangestuurd op een breuk'', zei de staatsssecretaris in een eerste reactie. ''De PvdA heeft met de actie van Bos de eenheid in het kabinet doorbroken.''

nu.nl (http://www.nu.nl/politiek/2188986/kabinet-valt-uruzgan-crisis.html)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 20/02/2010 | 09:25 uur
Citaat van: Middelkoop op 20/02/2010 | 09:23 uur
Kabinet valt over Uruzgan-crisis

De missie werd door Minister Eimert van Middelkoop (Defensie) op tafel gelegd, maar ook daar ging de PvdA niet in mee, aldus Van Middelkoop

De minister van ChristenUnie-huize begrijpt het optreden van de PvdA slecht, zei hij. ''De PvdA had kunnen weten dat Uruzgan finito was. Ze hadden iets langer moeten wachten'', aldus Van Middelkoop.

Volgens Van Middelkoop wordt de huidige missie in augustus afgerond volgens plan. Maar voor de aanwezigheid van Nederlandse troepen op langere termijn heeft de val van het kabinet wel gevolgen. Wat die precies zijn, zei hij niet.


nu.nl (http://www.nu.nl/politiek/2188986/kabinet-valt-uruzgan-crisis.html)

Hoezo? Welke langere termijn als we vertrekken?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 20/02/2010 | 09:36 uur
Citaat van: Cigarz op 20/02/2010 | 07:53 uur
Uruzgan was bedoeld als wederopbouwmissie. Nu we eindelijk, na hard knokken de situatie dusdanig veilig en stabiel hebben dat we ons werkelijk met wederopbouw bezig kunnen houden, trekt die rooie hobbyclub van die boskabouter de stekker er uit.

We zijn 21 collega's kwijtgeraakt voor een goedkope verkiezingsstunt van de PvdA. In de campagne voor de gemeenteraadsverkiezingen....

>:( :mad: :'( :sick: :hrmph:

De vijand zal dit ongetwijfeld naar het volk van Uuzgan gaan uitleggen als een overwinning. De Taliban in Uruzgan heeft gewonnen. Niet op militair vlak in het gebied zelf, maar op politiek vlak in Den Haag. De Taliban in Uruzgan, zijn de eerste die een westerse regering omver hebben geworpen. De Nederlandse regering laat het volk van Uruzgan barsten en de Nederlandse militairen zullen het volk van Uruzgan aan hun lot overlaten. "Vluchten" zullen ze dat noemen in Quetta. "En als dat met de Nederlanders lukt in Uruzgan, kan dat elders ook", zullen de mullahs de ongeletterde boeren voor houden.
Alle goodwil die we de afgelopen jaren hebben opgebouwd, zijn we kwijt, want het volk van Uruzgan zal uit lijfbehoud weer de zijde van de Taliban moeten kiezen.

De Nederlandse politiek heeft z'n reputatie herbevestigd. In 1995 leverde de Haagse politiek het volk van Srebrenica uit aan de vijand en nu doen ze dat weer met het volk van Uruzgan. De Nederlandse militairen hadden in Uruzgan laten zien aan de wereld dat de reputatie de we hadden na Dutchbat III onterecht was. We werden in de wereld weer voor vol aangezien en serieus genomen. Dat zijn we in één klap weer kwijt omdat een of andere rooie hond met z'n hobby-partijtje graag in de aanloop naar de gemeenteraadsverkiezingen, makkelijke punten wilde scoren in z'n campagne...

Om nog maar niet eens te preken over de politieke en economische gevolgen die deze schandelijke vertoning voor Nederland gaan hebben (G20, NAVO, Internationale samenwerkingsverbanden)...

Met die te verwachten schade aan de BV-Nederland ben ik het eens. Een kleine correctie: de missie in Uruzgan was nooit bedoeld als 'wederopbouwmissie', maar is in 2006 wel zo door de PvdA en anderen aan de kiezers verkocht om de achterban mee te krijgen bij wat gewoon een stabilisatie- c.q. counterinsurgencymissie was en is. Als je naar het mandaat van ISAF kijkt komt het woord 'wederopbouw' daar maar zijdelings in voor, niet als hoofdtaak. Dat was en is het (helpen) scheppen van een veilige omgeving.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: IPA NG op 20/02/2010 | 10:17 uur
Erg goed nieuws! Toch respect voor de PvdA dat ze zich aan hun verkiezingsbelofte gehouden hebben (zoals het hoor, CDA let op) ondanks dat het er dik bovenop ligt dat dit een uiterste poging is om hun kiezers terug te winnen is.

De gehele missie is Afghanistan is grote doelloze onzin en een complete vernietiging van het geld van de belastingsbetaler geweest. En dan de hele avond dat gezeur over de wens van de militairen dat die graag willen blijven enzo en dat we naar hen moeten luisteren. Wat een enorme onzin, natuurlijk moeten we niet naar de militairen luisteren als het gaat om het wel of niet verlengen van een missie. Zij willen natuurlijk lekker bijverdienen maar waarvoor? Het bezetten van een land tegen de wil van de bevolking om een corrupte gehate regering in het zadel te houden? En ook al was de regering niet gehaat, corrupt en middeleeuws dan nog was het een verspilling van geld en mensenlevens.

Had de VS zo graag Osama willen pakken die daar zogenaamd zou zitten dan hadden ze maar een aantal commando's moeten sturen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ace1 op 20/02/2010 | 10:28 uur
Bos heeft nu willen laten zien dat hij geen draaikont is, opvallend is dat wel voor de gemeenteraadsverkiezingen van 3 maart is.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 20/02/2010 | 10:40 uur
Citaat van: Cigarz op 20/02/2010 | 07:53 uur
Uruzgan was bedoeld als wederopbouwmissie. Nu we eindelijk, na hard knokken de situatie dusdanig veilig en stabiel hebben dat we ons werkelijk met wederopbouw bezig kunnen houden, trekt die rooie hobbyclub van die boskabouter de stekker er uit.

Uit bovenstaande opmerking concludeer ik dat ook jij, notabene ervaringsdeskundige m.b.t. Uruzgan, toegeeft dat er tot nu toe geen werkelijke wederopbouw heeft plaatsgevonden. Dank voor de bevestiging dat mijn mening hierover juist was en hetgeen we over al die wederopbouw hebben moeten aanhoren regelrechte PR is geweest en geen betrouwbare weergave van de feiten in de Afghaanse zandbak.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 20/02/2010 | 10:41 uur
Citaat van: A.J. op 20/02/2010 | 09:23 uur
Kabinet valt over Uruzgan-crisis

Nieuwe missie

CDA en ChristenUnie waren in het laatste voorstel bereid te kijken naar een nieuwe missie buiten de Afghaanse provincie Uruzgan. In een tekst werd vastgelegd dat de verantwoordelijke ministers het liefst voor 1 maart met ''een voor het kabinet bevredigende optie'' zouden komen. Besproken is dat dat buiten Uruzgan zou zijn.

De missie werd door Minister Eimert van Middelkoop (Defensie) op tafel gelegd, maar ook daar ging de PvdA niet in mee, aldus Van Middelkoop

De minister van ChristenUnie-huize begrijpt het optreden van de PvdA slecht, zei hij. ''De PvdA had kunnen weten dat Uruzgan finito was. Ze hadden iets langer moeten wachten'', aldus Van Middelkoop.

Volgens Van Middelkoop wordt de huidige missie in augustus afgerond volgens plan. Maar voor de aanwezigheid van Nederlandse troepen op langere termijn heeft de val van het kabinet wel gevolgen. Wat die precies zijn, zei hij niet.


Waarmee Eimert laat zien waarom hij incompetent is. Ach, we zijn bijna van hem af.  :lol:

Hier is heel duidelijk waarom het goed is dat het kabinet gevallen is. Als CDA en CU bereid zijn om een missie buiten Uruzgan te laten plaats vinden is dit 100% puur om politieke redenen. Ik hoop dat zij mede hierdoor in de komende verkiezingen genadeloos worden afgestraft. Een missie elders zou volkomen nutteloos geweest zijn en zou de militairen extra in gevaar gebracht hebben, omdat zij daar onbekend zijn met de verhoudingen en het gebied.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: SMI de Boer op 20/02/2010 | 10:48 uur
Even voor mijn gedachtenvorming:

Nu hebben we een demissionair Kabinet, neemt dat kabinet nu wel een beslissing of we langer blijven danwel weggaan?

Als ze daarmee wachten tot er verkiezingen en een formatie geweest is zijn we waarschijnlijk 2011 al een heel eind ingetwijfeld. Als we daar aan het einde van het jaar weg willen zijn moet er toch vòòr we een regereing hebben iemand zeggen dat we daadwerkelijk de staart tussen de benen moeten nemen en een sneue aftocht blazen??
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 20/02/2010 | 10:52 uur
Citaat van: SMI de Boer op 20/02/2010 | 10:48 uur
Even voor mijn gedachtenvorming:

Nu hebben we een demissionair Kabinet, neemt dat kabinet nu wel een beslissing of we langer blijven danwel weggaan?

Voorlopig hebben we een rompkabinet (CDA/ CU). Op het moment dat er een motie van wantrouwen doorgedrukt wordt dan wordt het een demissionair kabinet.

Citaat
Als ze daarmee wachten tot er verkiezingen en een formatie geweest is zijn we waarschijnlijk 2011 al een heel eind ingetwijfeld. Als we daar aan het einde van het jaar weg willen zijn moet er toch vòòr we een regereing hebben iemand zeggen dat we daadwerkelijk de staart tussen de benen moeten nemen en een sneue aftocht blazen??

Er mogen nu geen politiek zware beslissingen genomen worden, ergo het plan wat bestond wordt ten uitvoer gebracht, exit Afghanistan dus eind dit jaar.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: andré herc op 20/02/2010 | 10:55 uur
Zo eindelijk kunnen Wouter Bos en Bert Koenders hun koffers pakken in Den Haag ,deze beide heren hadden toch al niet veel op met defensie. :cute-smile:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 20/02/2010 | 10:57 uur
Citaat van: A.J. op 20/02/2010 | 09:25 uur

Volgens Van Middelkoop wordt de huidige missie in augustus afgerond volgens plan. Maar voor de aanwezigheid van Nederlandse troepen op langere termijn heeft de val van het kabinet wel gevolgen. Wat die precies zijn, zei hij niet.



Hoezo? Welke langere termijn als we vertrekken?
[/quote]

Vertrekken uit Uruzgan is nu een feit. Wat de "langere" termijn betreft zal een nieuwe regering (juni/juli ?) een besluit over moeten nemen. Hoewel ik daar niet zo bang voor ben dat Nederland met een klus elders in Afghanistan aan de slag gaat.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 20/02/2010 | 10:59 uur
Citaat van: andré herc op 20/02/2010 | 10:55 uur
Zo eindelijk kunnen Wouter Bos en Bert Koenders hun koffers pakken in Den Haag ,deze beide heren hadden toch al niet veel op met defensie. :cute-smile:

Wie wel..................beter zo dan politici die het te blits willen maken bij de NAVO en VS.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 20/02/2010 | 11:06 uur
NAVO houdt vast aan verzoek kleinere missie

BRUSSEL - 
De NAVO respecteert de Nederlandse discussie over de missie in Uruzgan, maar blijft vinden dat de beste weg vooruit een kleinere Nederlandse aanwezigheid in Uruzgan is. De woordvoerder van secretaris-generaal Anders Fogh Rasmussen heeft dat zaterdag gezegd als reactie op de val van de regering over de missie in Afghanistan.

,,We begrijpen volledig dat het een interne discussie in Nederland is en willen ons daar niet mee bemoeien. Het besluit over een nieuwe of verlengde missie is een Nederlandse zaak en dat respecteren we volledig'', aldus de woordvoerder. ,,De secretaris-generaal van de NAVO blijft wel vinden dat de beste weg vooruit een kleinere Nederlandse presentie is in de vorm van een provinciaal reconstructieteam (PRT) in Uruzgan.''

Door de val van de regering kan Nederland voorlopig niet ingaan op het NAVO-verzoek. De woordvoerder van de NAVO benadrukt dat de Afghaanse bevolking moet weten dat de NAVO hen blijft beschermen

ANP | Gepubliceerd op 20 februari 2010, 10:52
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ace1 op 20/02/2010 | 11:31 uur
ik sluit niet uit dat missie verlengt wordt met kamersteun van D66, VVD en SGP
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 20/02/2010 | 11:37 uur
De tactiek van de PvdA verdient geen schoonheidsprijs , moet ik toegeven. Ik denk echter wel dat dit de enige optie voor de PvdA is geweest om het roer om te gooien. Dit zal moeten blijken in de komende weken als er ongetwijfeld meer feiten naar buiten komen. Het zal waarschijnlijk blijken dat het standpunt van de CDA en sidekick CU net zo hard waren dan die van de PvdA. De CDA verdenk ik er van al eerder "bindende" afspraken te hebben gemaakt met de NAVO over het aanblijven in Uruzgan, bij monde van Verhagen en met medeweten van Balkenende. Om de coalitie te redden was het eenvoudig geweest om de PvdA haar zin te geven en vervolgens verder te praten over een vervolgmisie elders in Afghanistan. Voor deze optie stond de deur bij de PvdA wel op een kier.

De grote verliezer is in mijn optiek niet de PvdA maar CDA en CU. De schade die ontstaan is in ons aanzien en geloofwaardigheid bij Obama en de NAVO is m.i. veroorzaakt door de CDA door vooruit te lopen op beslissingen die nog genomen moesten worden. Die keren dat Verhagen op de vingers moest worden getikt vanwege zijn uitlatingen over verlengen waren, denk ik, een teken aan de wand dat er meer aan de hand was.

Veel mensen zeggen dat deze actie van de PvdA alleen te maken heeft met de komende gemeenteraadsverkizingen. Geloof ik geeen snars van. Deze uitkomst kan de PvdA ten goede komen maar de schade die de partij al heeft geleden zal daar niet mee gerepareerd kunnen worden.

Voor Defensie en onze militairen ben ik blij dat deze farce binnenkort is afgelopen. Ons Defensie apparaat heeft rust en herstel nodig en dat gaat gelukkig nu gebeuren.

Het geneuzel over "Afghanen in de steek laten en de klus niet af kunnen maken" kan ook verder achterwege blijven. Het is en blijft een gloeiende plaat strategie die wij en anderen daar hanteren. Trots vertellen over de behaalde successen terwijl de basis voor een stabiel land er niet is en ook niet zal komen. De basis voor succes is dat er een betrouwbare en breed gesteunde Afghaanse regering is, en die is er niet.

Hopenlijk hebben wij nu een wijze les geleerd........................
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Cigarz op 20/02/2010 | 11:41 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/02/2010 | 10:40 uur
Citaat van: Cigarz op 20/02/2010 | 07:53 uur...met wederopbouw bezig kunnen houden...

Uit bovenstaande opmerking concludeer ik dat ook jij, notabene ervaringsdeskundige m.b.t. Uruzgan, toegeeft dat er tot nu toe geen werkelijke wederopbouw heeft plaatsgevonden. Dank voor de bevestiging dat mijn mening hierover juist was en hetgeen we over al die wederopbouw hebben moeten aanhoren regelrechte PR is geweest en geen betrouwbare weergave van de feiten in de Afghaanse zandbak.
"kunnen houden" is tegenwoordige tijd. Daar zijn we dus al even mee bezig. Anders had er gestaan "vanaf nu kunnen gaan houden". Dus het enige wat je kunt concluderen is dat je mijn tekst niet goed gelezen hebt en in je euforie over je de "prestaties" van je rooie boskabouter-vriendje slechts in je op neemt wat je het liefste hoort; de bevestiging van je ongefundeerde en onjuiste mening over de missie in Uruzgan en je gekleurde mening over de berichtgeving daarover...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 20/02/2010 | 11:51 uur
Fout Cigarz! Je vergeet de rest van je stelling mee te nemen. Lees dat nog maar eens compleet door.... En ik ga hier verder geen bekvechttopic van maken betreffende mijn zogenaamde vriend Wouter Bos en zijn rooie kliek. Je hoeft namelijk niet links te zijn om tegen deze missie zijn. Je stigmatiseert, niet voor het eerst, ten onrechte. 
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Cigarz op 20/02/2010 | 12:01 uur
Als jij er gelukkig van wordt om in de waan te blijven dat het allemaal voor niets is/was in Uruzgan, moet je dat lekker doen. Ik snap het wel. Nog effies en dan krijg je je centjes niet meer van Defensie maar van Vadertje Staat. Dan moet je nu vast voor je AOW-tje stemmen. Jammer alleen dat het nu vooral de militairen in Uruzgan zijn, die de dupe van deze poppenkast worden...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: SMI de Boer op 20/02/2010 | 12:05 uur
Citaat van: Cigarz op 20/02/2010 | 12:01 uur
Jammer alleen dat het nu vooral de militairen in Uruzgan zijn, die de dupe van deze poppenkast worden...

Dit was het uitgangspunt waarvanuit ik mijn vraag stelde
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: IPA NG op 20/02/2010 | 12:28 uur
Citaat van: Cigarz op 20/02/2010 | 11:41 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/02/2010 | 10:40 uur
Citaat van: Cigarz op 20/02/2010 | 07:53 uur...met wederopbouw bezig kunnen houden...

Uit bovenstaande opmerking concludeer ik dat ook jij, notabene ervaringsdeskundige m.b.t. Uruzgan, toegeeft dat er tot nu toe geen werkelijke wederopbouw heeft plaatsgevonden. Dank voor de bevestiging dat mijn mening hierover juist was en hetgeen we over al die wederopbouw hebben moeten aanhoren regelrechte PR is geweest en geen betrouwbare weergave van de feiten in de Afghaanse zandbak.
"kunnen houden" is tegenwoordige tijd. Daar zijn we dus al even mee bezig. Anders had er gestaan "vanaf nu kunnen gaan houden". Dus het enige wat je kunt concluderen is dat je mijn tekst niet goed gelezen hebt en in je euforie over je de "prestaties" van je rooie boskabouter-vriendje slechts in je op neemt wat je het liefste hoort; de bevestiging van je ongefundeerde en onjuiste mening over de missie in Uruzgan en je gekleurde mening over de berichtgeving daarover...

Ik betwijfel de roodheid van Kapitein Rob.
Je zou blij moeten zijn dat deze verkwisting van geld en middelen eindelijk ten einde komt.
(Helaas, het volgende avontuur zit er vast al weer aan te komen.)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Cigarz op 20/02/2010 | 12:35 uur
Citaat van: IPA op 20/02/2010 | 12:28 uur...Je zou blij moeten zijn dat deze verkwisting van geld en middelen eindelijk ten einde komt.
(Helaas, het volgende avontuur zit er vast al weer aan te komen.)
Nee, natuurlijk niet!! Het was/is geen verkwisting van geld en middelen!! Dat wordt het pas als we nu de stekker er uit trekken. Nu kunnen we eindelijk gaan oogsten, wat we afgelopen jaren in deze misie geïnvesteerd hebben!

En wat jij 'avontuur' noemt is voor mij en mijn collega's werk. Werk dat ik niet doe lauter en alleen om m'n boterhammetjes te verdienen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 20/02/2010 | 12:36 uur
Citaat van: IPA op 20/02/2010 | 12:28 uur
(Helaas, het volgende avontuur zit er vast al weer aan te komen.)

Helaas ?. Zou er een beslissing komen in de nabije toekomst om aan welke klus dan ook te beginnen zal dat in ieder geval gebeuren met de opgedane ervaringen in de afgelopen dagen in het achterhoofd. Iedereen gaat dus wij ook...zal naar ik hoop niet meer gebeuren.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 20/02/2010 | 12:41 uur
Citaat van: Cigarz op 20/02/2010 | 12:35 uur
Nee, natuurlijk niet!! Het was/is geen verkwisting van geld en middelen!! Dat wordt het pas als we nu de stekker er uit trekken. Nu kunnen we eindelijk gaan oogsten, wat we afgelopen jaren in deze misie geïnvesteerd hebben!

Jammer (weer) dat je alleen kijkt naar het Nederlands aandeel en de rest van Afghanistan niet mee laat tellen. Daar gaat het uiteindelijk om. Afghanistan is iets meer dan de provincie Uruzgan. Zoals Elzenga het noemt; "het micro/macro gevoel".
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 20/02/2010 | 13:14 uur
Kabinet gevallen: wat gebeurt er nu?

Den Haag, 20 febr. Met het onmiddellijke vertrek van de PvdA-ministers uit het vierde kabinet Balkenende, blijft er een zogeheten rompkabinet over. De ministers van CDA en ChristenUnie zullen blijven zitten tot aan de vervroegde verkiezingen om niet-controversiële zaken te verrichten.

De plaats van de zes PvdA-ministers zal worden ingenomen door politici van CDA en ChristenUnie. In het verleden waren het vaak staatssecretarissen die werden opgewaardeerd tot minister.

Premier Balkenende gaat nu eerst naar de koningin om het ontslag van zijn kabinet aan te bieden. Deze zal vervolgens Balkenende en de resterende de ministers verzoeken alles te doen wat in het belang van het land noodzakelijk is. Belangrijk zijn de formuleringen die de koningin na overleg met haar adviseurs hierbij hanteert. De bewoordingen bepalen de ruimte die de demissionaire ministers en staatssecretarissen krijgen. Vaak is de vice-president van de Raad van State de eerste die om advies wordt gevraagd. Ook consulteert de koningin meestal de voorzitters van de Eerste en Tweede Kamer.

Het zogeheten demissionaire kabinet zal vervroegde verkiezingen moeten organiseren. Uiterlijk 83 dagen nadat de koningin het ontslag heeft ingewilligd moeten deze worden uitgeschreven. Dit zou betekenen dat vervroegde verkiezingen voor de Tweede Kamer uiterlijk in mei worden gehouden.

Voor premier Balkenende betekent de breuk dat hij straks voor een beperkte periode leiding gaat geven aan zijn vijfde kabinet.

Ook zijn vorige kabinetten die allemaal schipbreuk leden, werden in afgeslankte en demissionaire vorm tot aan nieuwe verkiezingen voortgezet. In zijn eerste kabinet vertrokken de LPF-ministers, in zijn tweede kabinet namen de twee ministers van D66 ontslag.

NRC,
Gepubliceerd: 20 februari 2010 13:07
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: IPA NG op 20/02/2010 | 13:15 uur
Citaat van: Cigarz op 20/02/2010 | 12:35 uur
Citaat van: IPA op 20/02/2010 | 12:28 uur...Je zou blij moeten zijn dat deze verkwisting van geld en middelen eindelijk ten einde komt.
(Helaas, het volgende avontuur zit er vast al weer aan te komen.)
Nee, natuurlijk niet!! Het was/is geen verkwisting van geld en middelen!! Dat wordt het pas als we nu de stekker er uit trekken. Nu kunnen we eindelijk gaan oogsten, wat we afgelopen jaren in deze misie geïnvesteerd hebben!

En wat jij 'avontuur' noemt is voor mij en mijn collega's werk. Werk dat ik niet doe lauter en alleen om m'n boterhammetjes te verdienen.


Ik twijfel niet aan je goede bedoelingen hoor.
Maar de regering heeft beloofd dat ze weg zouden gaan, en beloftes moet je nakomen. Dat is belangrijker dan te gaan hielen likken en nog langer het Amerikaans buitenlands beleid te gaan verkondigen. Trouwens, een meerderheid van de Nederlanders is tegen een langer verblijf blijkbaar, waaronder ik. En de overheid is er om het volk te dienen, en Defensie is een middel van de overheid dus zou defensie weg moeten uit Afghanistan. En waarom is het dan geen verkwisting van geld, middelen en levens? Wat worden wij er in Nederland er beter op als het ene verschrikkelijke regime vervangen is door het ietsjes minder verschrikkelijke regime? Want de Afghaanse overheid is nog steeds een middeleeuwse theocratie, die overigens door de Amerikanen in het zadel geholpen is. En nu moet Nederland meewerken om die lui die zichzelf ten kosten van de bevolking verrijken met geweld in het zadel te houden zeker? Is dat dan miljarden en de bezuinigingen op Defensie waard? En wat wilt de gemiddelde Afghaan nu eigenlijk, en dan heb ik het niet over krijgsheren en stam/dorpshoofden? Ik denk dat die liever rust, wat te eten en niet het risico om een bom op je huis te krijgen hebben. Zo moeilijk is het niet om de Taliban als vrijheidsstrijders te zien. En als ze wel blij met ISAF zijn dan maakt het nog niets uit van het gaat hier of de Nederlanders verder willen en dat is niet hun beslissing.

Citaat van: Ros op 20/02/2010 | 12:36 uur
Citaat van: IPA op 20/02/2010 | 12:28 uur
(Helaas, het volgende avontuur zit er vast al weer aan te komen.)

Helaas ?. Zou er een beslissing komen in de nabije toekomst om aan welke klus dan ook te beginnen zal dat in ieder geval gebeuren met de opgedane ervaringen in de afgelopen dagen in het achterhoofd. Iedereen gaat dus wij ook...zal naar ik hoop niet meer gebeuren.
Ik hoop dat je gelijk hebt.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 20/02/2010 | 13:32 uur
Citaat van: Cigarz op 20/02/2010 | 12:35 uur
Citaat van: IPA op 20/02/2010 | 12:28 uur...Je zou blij moeten zijn dat deze verkwisting van geld en middelen eindelijk ten einde komt.
(Helaas, het volgende avontuur zit er vast al weer aan te komen.)
Nee, natuurlijk niet!! Het was/is geen verkwisting van geld en middelen!! Dat wordt het pas als we nu de stekker er uit trekken. Nu kunnen we eindelijk gaan oogsten, wat we afgelopen jaren in deze misie geïnvesteerd hebben!

En wat jij 'avontuur' noemt is voor mij en mijn collega's werk. Werk dat ik niet doe lauter en alleen om m'n boterhammetjes te verdienen.

De missie was in mijn ogen een enorme geldverkwisting en ik ben blij dat het ophoud. De eerste intentie om naar Afghanistan te gaan was om terroristen bolwerken op te ruimen en daar is men veel te ver van afgeweken. Als NL alsnog besluit om in een kleine vorm aanwezig te blijven om juist dat werk af te maken, dan vind ik juist dat de beste keus die men kan maken. De illusie om van Afghanistan een land te maken wat een beetje vooruitgang kan maken is een enorme utopie. Juist dat werk wat je collega's en jij daar doen is uitermate waardevol. Dat moet mijns inziens dus wel voortgezet worden.  Anderzijds zijn er helaas op andere plaatsen ook broeiplaatsen van rattenplagen opgedoken. Ook deze dienen geruimd te worden. Een aantal van de troepen die zouden gaan "opbouwen" in Uruzgan kunnen daar veel beter werk verrichten. Die mariniers die nu in Uruzgan zitten horen daar mijns inziens al helemaal niet. Die horen piraten naar de kelder te jagen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 20/02/2010 | 13:48 uur
Citaat van: Cigarz op 20/02/2010 | 12:01 uur
Als jij er gelukkig van wordt om in de waan te blijven dat het allemaal voor niets is/was in Uruzgan, moet je dat lekker doen.

Ik werd en wordt helemaal niet gelukkig van onze Uruzganmissie. Dat is echter irrelevant. Ook heb ik bij mijn weten nergens gesteld dat het allemaal voor niets was: ik heb immer gesteld dat ik de resultaten van de missie in geen enkele verhouding vind staan tot hetgeen we ervoor doen en laten. En daarom moeten we vertrekken. En natuurlijk omdat dit simpelweg aangegeven is door onze volksvertegenwoordiging.

Citaat van: Cigarz op 20/02/2010 | 12:01 uur
Ik snap het wel. Nog effies en dan krijg je je centjes niet meer van Defensie maar van Vadertje Staat. Dan moet je nu vast voor je AOW-tje stemmen.

Ik denk dat je dit soort onzinnige redenaties beter buiten discussie kan houden.

Citaat van: Cigarz op 20/02/2010 | 12:01 uur
Jammer alleen dat het nu vooral de militairen in Uruzgan zijn, die de dupe van deze poppenkast worden...

Ik kan dit niet volgen; waarom zijn militairen in Uruzgan de dupe van deze poppenkast?

Citaat van: Cigarz op 20/02/2010 | 12:35 uur
Nu kunnen we eindelijk gaan oogsten, wat we afgelopen jaren in deze misie geïnvesteerd hebben!

Bevestig #2 van wat ik al aanhaalde: ook hiermee geef je aan dat er de afgelopen jaren niet "geoogst" is. Het "oogsten" hadden we de afgelopen tijden toch ook al gedaan?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Poleme op 20/02/2010 | 13:49 uur
Enforcer, toch maar even die artikel 100 brief lezen.  ISAF is bedoeld om de regering Karzai te ondersteunen.  In niet-diplomatieke taal: we hebben  nu een pro-Westers regime in een strategisch gelegen land zitten.  En dat moeten we dus zo lang mogelijk in het zadel houden.
Een Taliban regime dient nou niet echt onze geo-politieke belangen.
De beste keuze vindt ik daarom, voortzetting in afgeslankte vorm in Uruzgan.
Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 20/02/2010 | 14:09 uur
Citaat van: Poleme op 20/02/2010 | 13:49 uur
ISAF is bedoeld om de regering Karzai te ondersteunen.

Je bedoelt `de Afghaanse overheid`neem ik aan? Want dat Karzai gesteund wordt, is wel duidelijk geworden door het accepteren van de uitkomst van verkiezingen die meer dan een zweem van corruptie eromheen hadden hangen......
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 20/02/2010 | 14:53 uur
Balkenende heeft contact gehad met koningin
DEN HAAG - Premier Jan Peter Balkenende heeft contact gehad met koningin Beatrix over de val van zijn vierde kabinet.

Hij maakte dat zaterdagmiddag duidelijk bij het naar binnengaan van zijn ministerie in Den Haag. Vicepremier André Rouvoet (ChristenUnie) zal daar straks een gesprek hebben met Balkenende.

In de nacht van vrijdag op zaterdag stapten de PvdA-bewindslieden uit het kabinet, waardoor het kabinet ten val kwam. Balkenende en Rouvoet willen de ontstane situatie bespreken.


Buitenhof

Balkenende is zondag een uur lang te gast bij het tv-programma Buitenhof. De VPRO heeft dat zaterdag bekendgemaakt.

Hij zal daar ingaan op de val van zijn vierde kabinet en de ontwikkelingen sindsdien.


Verkiezingen

Rouvoet gaat uit van vervroegde verkiezingen. Een lijmpoging acht hij gezien de gebeurtenissen van vrijdagnacht en de opstelling van de PvdA niet haalbaar.

Rouvoet zal met Balkenende de ontstane situatie bespreken na het opstappen van alle PvdA-bewindslieden en de val van het kabinet.

Rouvoet maakte duidelijk dat wat hem betreft de twee partijen de komende tijd ''op de winkel passen''.


Slecht

De leider van de ChristenUnie stelde dat de val van het kabinet heel slecht is voor het land. Terugblikkend op het urenlange crisisberaad tot ver in de vrijdagnacht zei hij het jammer te vinden dat de PvdA niet de wil had om eruit te komen en een oplossing te zoeken voor het conflict over een mogelijk langer verblijf in de Afghaanse provincie Uruzgan.

Rouvoet sprak opnieuw de lezing van de PvdA tegen dat er niet geluisterd zou zijn naar de door haar aangedragen alternatieven.

Volgens hem is er een ultieme poging gewaagd maar heeft de PvdA de kans niet gegrepen. De ChristenUnie-voorman sprak van een beschamende vertoning.


Fractievoorzitters

De fractievoorzitters van CDA en PvdA praten zaterdagmiddag hun fractiegenoten bij over de val van het kabinet.

De fractie van de ChristenUnie besprak zaterdagochtend vroeg, aansluitend op de kabinetsval, al de ontstane situatie

www.nu.nl

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 20/02/2010 | 14:55 uur
Citaat van: Ros op 20/02/2010 | 14:53 uur
Wat zou de Koningin hebben gezegd..................."Ben jij er nu al weer !".   ;D

Ik acht het waarschijnlijker dat ze gezegd heeft `er hoeft geen vijfde keer meer te komen`...............
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 20/02/2010 | 15:02 uur
Verklaring Wouter Bos
Uitgegeven:    20 februari 2010 07:25
Laatst gewijzigd:    20 februari 2010 10:11
AMSTERDAM - Wouter Bos heeft naar aanleiding van de val van het kabinet een verklaring uitgebracht waarin het PvdA in gaat op het mislukken van het overleg.
© ANP

"Dames en Heren,

Vanochtend heeft de Partij van de Arbeid besloten niet langer op een geloofwaardige manier deel uit te kunnen maken van het vierde kabinet Balkenende", aldus Bos.

"Dat was een beslissing die ons niet licht viel. Wij hebben dag en een nacht lang gevochten om dit kabinet in stand te houden en een geloofwaardig besluit over Uruzgan te nemen maar zijn daarin niet geslaagd. Uitgangspunt was dat de PvdA achter het kabinetsbesluit uit 2007 wilde blijven staan om de Nederlandse bijdrage aan de militaire missie in Uruzgan in december 2010 hoe dan ook te beëindigen.

Voor dit standpunt bestaat in de samenleving en in het parlement brede steun.

In de discussies van vandaag is geen enkele geloofwaardige reden op tafel gekomen waarom dit kabinetsbesluit niet langer leidend zou moeten zijn voor het kabinet. Ook vinden wij het ongeloofwaardig dat uit het ontbreken van een parlementaire meerderheid voor een langer militair verblijf in Uruzgan, nu niet geconcludeerd zou mogen worden dat we vast moeten houden aan het vertrek uit Uruzgan zoals eind 2007 door het hele kabinet besloten. Tot op het laatst weigerden de collega's van CDA en CU deze politieke realiteit te aanvaarden.

De PvdA heeft altijd haar verantwoordelijkheid genomen bij steun voor internationale missies. Dat geldt ook Afghanistan. Tot twee maal toe hebben wij een missie van twee jaar in Uruzgan gesteund. In alle overleggen van de laatste maanden hebben wij de bereidheid getoond om ook na het vertrek van de militairen uit Uruzgan, op een intensieve manier betrokken te blijven bij de opbouw van Afghanistan. Bijvoorbeeld door de inzet van onze F16's voort te zetten en door middel van opleidingen en ontwikkelingssamenwerking de Afghanen in staat te stellen zelf hun lot in eigen handen te nemen. Maar ook deze voorstellen zijn vandaag niet geaccepteerd.

Daarmee is duidelijk geworden dat er een onoverbrugbaar verschil van inzicht is ontstaan over het voorzetten van onze militaire bijdrage aan Afghanistan. Dat onze alternatieven niet aan de orde mochten komen. En dat we als lid van het kabinet zelfs niet mochten uitspreken dat een voortzetting van de missie in Uruzgan niet op voldoende steun in het parlement kan rekenen.

Onder die omstandigheden kon de Partij van de Arbeid niet meer geloofwaardig deel uit maken van het kabinet. Om die reden besloten wij vandaag ons ontslag aan te bieden."
© ANP
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 20/02/2010 | 15:10 uur
Ik denk dat Bos zijn verklaring vrij goed klopt met de gang van zaken...het past namelijk precies in het plaatje waarin het CDA hoe dan ook de huidige missie in Uruzgan wilde voortzetten...eventueel in kleinere omvang. Dat is ook het beeld dat zij steeds naar buiten bracht...op de typische vage CDA manier. Het CU voelde daar volgens mij ook veel voor maar heeft zich ook om politiek-strategische redenen daarbij aangesloten. Wetende dat zij nu zo goed als verzekerd is van deelname aan het volgende kabinet.

Het zijn dus het CDA en CU die mijns inziens hier draaiden...en de besluitvorming en uitspraken van 2007 wensten te negeren. Terwijl daar geen parlementaire meerderheid voor is. De enorme energie die er nu in wordt gestoken om de PvdA de zwarte piet toe te spelen..zie berichtgeving in de media..wijst daar mijns inziens ook op.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: HermanB op 20/02/2010 | 15:25 uur
Citaat van: Elzenga op 20/02/2010 | 15:10 uur
Ik denk dat Bos zijn verklaring vrij goed klopt met de gang van zaken...het past namelijk precies in het plaatje waarin het CDA hoe dan ook de huidige missie in Uruzgan wilde voortzetten...eventueel in kleinere omvang. Dat is ook het beeld dat zij steeds naar buiten bracht...op de typische vage CDA manier. Het CU voelde daar volgens mij ook veel voor maar heeft zich ook om politiek-strategische redenen daarbij aangesloten. Wetende dat zij nu zo goed als verzekerd is van deelname aan het volgende kabinet.

Het zijn dus het CDA en CU die mijns inziens hier draaiden...en de besluitvorming en uitspraken van 2007 wensten te negeren. Terwijl daar geen parlementaire meerderheid voor is. De enorme energie die er nu in wordt gestoken om de PvdA de zwarte piet toe te spelen..zie berichtgeving in de media..wijst daar mijns inziens ook op.
Het CDA en de CU wilden alle opties open houden en dus niet perse een langer verblijf in Uruzgan doordrukken. Bovendien is Bos als eerste naar buiten getreden met zijn opmerking over een langer verblijf in Afghanistan, als je onderdeel uitmaakt van het kabinet kun je dit niet maken. Hij was al bezig met de verkiezingscampgane en heeft het landsbelang en het belang van onze troepen genegeerd.

Het conflict tussen Bos en Verhagen lijkt me duidelijk, Bos is bij elk overleg geweest behalve het overleg vlak voor de NAVO conferentie. Op de eerste plaats is dit al curieus en op de tweede plaats is het bijzonder vreemd dat je dan aangeeft geen flauw idee te hebben over een mogelijk verzoek aan de NAVO.

Uit het kabinet stappen is natuurlijk een ordinaire verkiezingsstunt. Het tegendeel beweren komt lachwekkend over.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 20/02/2010 | 15:28 uur
Citaat van: hdevreij op 20/02/2010 | 09:36 uur
Met die te verwachten schade aan de BV-Nederland ben ik het eens. Een kleine correctie: de missie in Uruzgan was nooit bedoeld als 'wederopbouwmissie', maar is in 2006 wel zo door de PvdA en anderen aan de kiezers verkocht om de achterban mee te krijgen bij wat gewoon een stabilisatie- c.q. counterinsurgencymissie was en is. Als je naar het mandaat van ISAF kijkt komt het woord 'wederopbouw' daar maar zijdelings in voor, niet als hoofdtaak. Dat was en is het (helpen) scheppen van een veilige omgeving.
De schade zal er nauwelijks zijn. Die praten we ons wederom aan. Ik zou er om lachen als ik politicus was. Wij leiden veel meer schade door de pro-Atlantische focus binnen met name het CDA...ook deze kabinetsbreuk is mijns inziens indirect het gevolg van deze pro-Atlantische/pro-Europese "strijd" en oriëntatie. En wat je stelt over de beeldvorming door de PvdA (gek maar dat deed het Kabinet dus als geheel!!) bewijst volgens mij dus precies wat Bos beweert nu in zijn verklaring. Dat de PvdA dus al veel concessies heeft gedaan om deze missie tot nu toe mogelijk te maken.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 20/02/2010 | 15:35 uur
Citaat van: A.J. op 20/02/2010 | 10:52 uur
Er mogen nu geen politiek zware beslissingen genomen worden, ergo het plan wat bestond wordt ten uitvoer gebracht, exit Afghanistan dus eind dit jaar.
Dat is juist...maar ik ben er niet zo zeker van dat we exit gaan uit Uruzgan....Ik denk dat het CDA en de CU het ook zo hard hebben gespeeld omdat ze via een omweg alsnog hun zin kunnen krijgen. Ik stelde het al eerder. Er gloort een kabinet van CDA, VVD, D66 en CU....Als er nu snel verkiezingen komen zou het nog best eens kunnen zijn dat er een nieuw kabinet is voordat alle troepen exit zijn. Grote kans dat er dan slechts een klein deel pas is vertrokken.... en laat dit nu net precies passen bij de afgeslankte variant die CDA en CU voorstaan... en die dus vervolgens door dit nieuwe kabinet kan worden vastgesteld. Die bij groeiende problemen het aantal altijd weer kan laten toenemen...Ik denk dat dit de boodschap zal zijn die achter de schermen zal worden "uitgezonden" vanuit het Ministerie van Buitenlandse Zaken richting NAVO en bondgenoten. De uitspraak van Rasmussen lijkt dit te bevestigen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 20/02/2010 | 15:41 uur
Citaat van: andré herc op 20/02/2010 | 10:55 uur
Zo eindelijk kunnen Wouter Bos en Bert Koenders hun koffers pakken in Den Haag ,deze beide heren hadden toch al niet veel op met defensie. :cute-smile:
gek...de zwaarste structurele bezuinigingen op defensie kenden een CDA/VVD stempel....Een beetje een zelfde soort misleidende beeldvorming als rond de immigranten/allochtonen-discussie...Ook daar krijgt de PvdA de schuld van....terwijl het nota bene de PvdA/haar voorloper was en de aan hen geallieerde vakbonden die fel tegen de komst van al die immigranten waren indertijd...omdat die de werkgelegenheid van de Nederlandse arbeider bedreigde. En het wederom CDA/VVD/hun voorgangers waren die de goedkope arbeiders uit Turkije en Marokko deze kant op wilden halen omdat de aan hen geallieerde industrie daar om vroeg..

(voor de duidelijkheid. Ik heb niks met de PvdA...niet mijn partij....maar ik hou het wel graag bij de feiten..)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 20/02/2010 | 15:53 uur
Citaat van: Cigarz op 20/02/2010 | 12:35 uur
Citaat van: IPA op 20/02/2010 | 12:28 uur...Je zou blij moeten zijn dat deze verkwisting van geld en middelen eindelijk ten einde komt.
(Helaas, het volgende avontuur zit er vast al weer aan te komen.)
Nee, natuurlijk niet!! Het was/is geen verkwisting van geld en middelen!! Dat wordt het pas als we nu de stekker er uit trekken. Nu kunnen we eindelijk gaan oogsten, wat we afgelopen jaren in deze misie geïnvesteerd hebben!

En wat jij 'avontuur' noemt is voor mij en mijn collega's werk. Werk dat ik niet doe lauter en alleen om m'n boterhammetjes te verdienen.
Blijkbaar lees jij de berichtgeving over Uruzgan niet bijster goed meer....Er komen steeds meer berichten dat Taliban strijders uit Helmand, waar nu het grote offensief gaande is, hun toevlucht zoeken in Uruzgan. Dat is geen goed nieuws. Dus ik weet niet waar jij het optimisme vandaan haalt dat wij nu in Uruzgan zouden kunnen gaan oogsten?! De kans is groter dat er een periode van instabiliteit en hernieuwde zware gevechten gaan aanbreken met al die instromende Talibani.

En wat me helemaal verbaast is die welhaast obsessieve focus op Uruzgan. We hebben decennialang missies uitgevoerd in alle delen van de wereld. Waar we na enkele maanden dan weer vertrokken en werden afgelost (om soms na enige tijd nog een keer terug te komen). Nu bij Uruzgan lijkt dit opeens een onbespreekbare zaak en wordt alles en iedereen schijnbaar in de steek gelaten..is alles zinloos en voor niets geweest.. als we zouden worden afgelost door een ander land (aannemelijk de VS).

Ook dat laat mijns inziens zien hoe verziekt de beeldvorming en stemming inmiddels is rond deze missie. Waarin door bepaalde actoren en partijen (met name in CDA kringen) mijns inziens zeer onsmakelijke sentimenten worden opgeroepen en gebruikt om de eigen wensen erdoor te krijgen.

Wat is er opeens mis met een aflossing? zoals gebruikelijk en zoals vanaf het begin afgesproken..
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 20/02/2010 | 15:59 uur
Balkenende weer lijsttrekker

DEN HAAG - Premier en CDA-leider Jan Peter Balkenende is ook bij nieuwe verkiezingen lijsttrekker van zijn partij.
Het partijbestuur besloot hem zaterdag unaniem voor te dragen als kandidaat-lijsttrekker. Er is sprake van een enkelvoudige voordracht.

Telegraaf, za 20 feb 2010, 15:48
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 20/02/2010 | 16:00 uur
Citaat van: Telegraaf op 20/02/2010 | 15:59 uur
Balkenende weer lijsttrekker
Ze zijn wel erg vlot bij het CDA.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: boekje_pienter op 20/02/2010 | 16:09 uur
Citaat van: Lex op 20/02/2010 | 16:00 uur
Citaat van: Telegraaf op 20/02/2010 | 15:59 uur
Balkenende weer lijsttrekker
Ze zijn wel erg vlot bij het CDA.

Noem het eerder hyperimpulsief en oliedom :silent:. Uitgerekend de man die het tot viermaal toe niet voor elkaar heeft gebakken om een organieke kabinetsperiode tot een goed einde te brengen >:(. Zelfs een ezel stoot zich in het gemeen maximaal driemaal aan dezelfde steen :silent:. Trek uw conclusie...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 20/02/2010 | 16:27 uur
Bos haalt uit naar Rutte
UTRECHT -  De beschuldiging van VVD-leider Mark Rutte dat de PvdA over de rug van de militairen een politiek spel heeft gespeeld rond Afghanistan uit electoraal gewin, vindt PvdA-leider Wouter Bos een ,,schandalige suggestie".

,,Wij veranderen niet van mening vlak voor de verkiezingen, hij wel", regeerde Bos zaterdag in het Radio 2-programma Spijkers met koppen. Bos herhaalde dat zijn partij steeds heeft gezegd dat wat haar betreft dit jaar de laatste Nederlandse militair uit de Afghaanse provincie Uruzgan weg moest zijn. Volgens hem heeft ook de VVD in 2007 ingestemd met een verlenging van de huidige missie, met als harde afspraak dat het daarna afgelopen zou zijn.

Bos gaf aan dat zijn coalitiegenoten CDA en ChristenUnie steeds geweten hebben dat de PvdA weg wilde uit Uruzgan, maar dat het maar niet lukte om het kabinet dat ook te laten besluiten. Hij sprak van een ,,schijnexercitie" om allerlei opties te blijven onderzoeken terwijl in 2007 al besloten was de missie te beëindigen en er bovendien geen parlementaire meerderheid is voor verlenging in Uruzgan.

Compromis

In het urenlange crisisberaad in het kabinet ging het volgens Bos vooral mis toen bleek dat bij een eventueel compromis rond Afghanistan de PvdA-ministers niet publiekelijk zouden mogen uitdragen dat de optie-Uruzgan afgevallen was. Bos betitelde dat als niet geloofwaardig.

PvdA-leider zei dat het hem grote moeite had gekost om donderdag tijdens het spoeddebat over het kabinetsconflict te verbloemen dat er eigenlijk grote meningsverschillen waren. Volgens Bos was alles erop gericht om de discussie te verplaatsen naar de ministerraad van vrijdag. Uiteindelijk, zo gaf Bos toe, zei hij ook maar gewoon in het debat wat hij vond.

Bos wilde zaterdagmiddag niet ingaan op vragen of hij zo snel mogelijk wil terugkeren in de PvdA-fractie. ,,Ik weet het niet. Ik heb er nog niet over nagedacht", aldus Bos. Als Bos minister-af is, kan hij alleen terugkeren naar de fractie als daar iemand vertrekt.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/6086192/__Bos_haalt_uit_naar_Rutte__.html

De VVD wil weer meeregeren...dus die draaien inderdaad weer om...weinig consequent...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 20/02/2010 | 16:28 uur
Citaat van: boekje_pienter op 20/02/2010 | 16:09 uur
Citaat van: Lex op 20/02/2010 | 16:00 uur
Citaat van: Telegraaf op 20/02/2010 | 15:59 uur
Balkenende weer lijsttrekker
Ze zijn wel erg vlot bij het CDA.

Noem het eerder hyperimpulsief en oliedom :silent:. Uitgerekend de man die het tot viermaal toe niet voor elkaar heeft gebakken om een organieke kabinetsperiode tot een goed einde te brengen >:(. Zelfs een ezel stoot zich in het gemeen maximaal driemaal aan dezelfde steen :silent:. Trek uw conclusie...

Geweldig! Laat die CDA zich nu eindelijk eens minimaliseren. Balkenende 5 moet het uitzingen tot aan de nieuwe verkiezingen en dat kan Bak ellende met z'n CDA electoraal weggevaagd worden. In elk fatsoenlijk bedrijf was hij al lang naar buiten gesmeten.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 20/02/2010 | 16:37 uur
Citaat van: Elzenga op 20/02/2010 | 15:35 uur
Dat is juist...maar ik ben er niet zo zeker van dat we exit gaan uit Uruzgan....Ik denk dat het CDA en de CU het ook zo hard hebben gespeeld omdat ze via een omweg alsnog hun zin kunnen krijgen. Ik stelde het al eerder. Er gloort een kabinet van CDA, VVD, D66 en CU....Als er nu snel verkiezingen komen zou het nog best eens kunnen zijn dat er een nieuw kabinet is voordat alle troepen exit zijn. Grote kans dat er dan slechts een klein deel pas is vertrokken.... en laat dit nu net precies passen bij de afgeslankte variant die CDA en CU voorstaan... en die dus vervolgens door dit nieuwe kabinet kan worden vastgesteld. Die bij groeiende problemen het aantal altijd weer kan laten toenemen...Ik denk dat dit de boodschap zal zijn die achter de schermen zal worden "uitgezonden" vanuit het Ministerie van Buitenlandse Zaken richting NAVO en bondgenoten. De uitspraak van Rasmussen lijkt dit te bevestigen.

Dat lijkt me sterk, het plan wat er nu ligt wordt ten uitvoer gebracht, alle voorbereidingen voor de redeployement gaan lopen of lopen al. Dat alleen gaat al een hels karwei worden, om dat uit te stellen tot na de verkiezingen in de hoop dat er een regering komt te zitten die wil gaan verlengen zou natuurlijk een verschrikkelijk ondoordacht besluit zijn. Komt bij dat de partijen de PVV dan wel heel erg in de kaart gaan spelen en dat willen ze echt voorkomen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 20/02/2010 | 16:56 uur
Citaat van: A.J. op 20/02/2010 | 16:37 uur
Dat lijkt me sterk, het plan wat er nu ligt wordt ten uitvoer gebracht, alle voorbereidingen voor de redeployement gaan lopen of lopen al. Dat alleen gaat al een hels karwei worden, om dat uit te stellen tot na de verkiezingen in de hoop dat er een regering komt te zitten die wil gaan verlengen zou natuurlijk een verschrikkelijk ondoordacht besluit zijn. Komt bij dat de partijen de PVV dan wel heel erg in de kaart gaan spelen en dat willen ze echt voorkomen.
Ik denk dat er een gerede kans is dat dit juist prima in elkaar gaat overlopen....De plannen van de redeployement worden hoogstens aangepast. Maar er wordt niks uitgesteld. Men bouwt in feiten af naar een kleinere omvang. Wanneer die bereikt wordt zit er waarschijnlijk al een nieuw kabinet, welke dan daar halt op de plaats zal gelasten. Ik voorspel dus dat dit een kabinet CDA-VVD-D66-CU zal zijn. De enige mix die denk ik overblijft als de huidige voorspellingen enigszins realiteit worden en de PVV een klapper maakt. Alle genoemde partijen zijn voorstander van een minder omvangrijke doch blijvende aanwezigheid in Uruzgan. Of daar niet tegen.

Ik denk dat er achter de schermen al het nodige geheim overleg is geweest tussen deze partijen. Wat een snelle kabinetsformatie mogelijk zal maken. Ook onder het mom van noodzaak wegens de economische crisis. Je ziet ook al een zekere haast. Zie benoeming Balkenende als lijsttrekker. Ik verwacht ook dat de datum voor nieuwe verkiezingen niet ver weg zal liggen...zodat de campagne voor de Gemeenteraadsverkiezingen in feiten direct overgaat in die voor de Tweede Kamerverkiezingen. Ik denk zelfs dat de PvdA deze ontwikkeling al heeft zien aankomen. Het viel me namelijk op dat in Amsterdam niet lokale politici maar landelijke politici de reclame-boorden op centraal station sieren..

Wat niet wegneemt dat ik een blijvende aanwezigheid in Uruzgan zeer zal betreuren en zeer onverstandig zal vinden (ook door negatieve gevolgen kleinere omvang).
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: HermanB op 20/02/2010 | 16:56 uur
Het zal niet zo lastig zijn om dat terugtrekken wat te vertragen. Het is tenslotte een hele operatie. ;)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: IPA NG op 20/02/2010 | 17:02 uur
Citaat van: boekje_pienter op 20/02/2010 | 16:09 uur
Noem het eerder hyperimpulsief en oliedom :silent:. Uitgerekend de man die het tot viermaal toe niet voor elkaar heeft gebakken om een organieke kabinetsperiode tot een goed einde te brengen >:(. Zelfs een ezel stoot zich in het gemeen maximaal driemaal aan dezelfde steen :silent:. Trek uw conclusie...
Ze zijn ook al 4 maal de grootste partij geweest als ik me niet vergis, blijkbaar is Balkende een succes als lijsttrekker.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 20/02/2010 | 17:16 uur
Citaat van: Elzenga op 20/02/2010 | 16:56 uur
Citaat van: A.J. op 20/02/2010 | 16:37 uur
Citaat van: Elzenga op 20/02/2010 | 15:35 uur
Dat is juist...maar ik ben er niet zo zeker van dat we exit gaan uit Uruzgan....Ik denk dat het CDA en de CU het ook zo hard hebben gespeeld omdat ze via een omweg alsnog hun zin kunnen krijgen. Ik stelde het al eerder. Er gloort een kabinet van CDA, VVD, D66 en CU....Als er nu snel verkiezingen komen zou het nog best eens kunnen zijn dat er een nieuw kabinet is voordat alle troepen exit zijn. Grote kans dat er dan slechts een klein deel pas is vertrokken.... en laat dit nu net precies passen bij de afgeslankte variant die CDA en CU voorstaan... en die dus vervolgens door dit nieuwe kabinet kan worden vastgesteld. Die bij groeiende problemen het aantal altijd weer kan laten toenemen...Ik denk dat dit de boodschap zal zijn die achter de schermen zal worden "uitgezonden" vanuit het Ministerie van Buitenlandse Zaken richting NAVO en bondgenoten. De uitspraak van Rasmussen lijkt dit te bevestigen.

Ik denk dat er een gerede kans is dat dit juist prima in elkaar gaat overlopen....De plannen van de redeployement worden hoogstens aangepast. Maar er wordt niks uitgesteld. Men bouwt in feiten af naar een kleinere omvang. Wanneer die bereikt wordt zit er waarschijnlijk al een nieuw kabinet, welke dan daar halt op de plaats zal gelasten. Ik voorspel dus dat dit een kabinet CDA-VVD-D66-CU zal zijn. De enige mix die denk ik overblijft als de huidige voorspellingen enigszins realiteit worden en de PVV een klapper maakt. Alle genoemde partijen zijn voorstander van een minder omvangrijke doch blijvende aanwezigheid in Uruzgan. Of daar niet tegen.

Ik denk dat er achter de schermen al het nodige geheim overleg is geweest tussen deze partijen. Wat een snelle kabinetsformatie mogelijk zal maken. Ook onder het mom van noodzaak wegens de economische crisis. Je ziet ook al een zekere haast. Zie benoeming Balkenende als lijsttrekker. Ik verwacht ook dat de datum voor nieuwe verkiezingen niet ver weg zal liggen...zodat de campagne voor de Gemeenteraadsverkiezingen in feiten direct doorgaat. Ik denk zelfs dat de PvdA deze ontwikkeling al heeft zien aankomen. Het viel me namelijk op dat in Amsterdam niet lokale politici maar landelijke politici de reclame-boorden op centraal station sieren..

Wat niet wegneemt dat ik een blijvende aanwezigheid zeer zal betreuren en zeer onverstandig zal vinden.


Dat lijkt mij een nieuwe nachtmerrie. Als dat nu al beklonken is, terwijl de  bevolking er steeds minder heil in ziet. Dan staan deze 4 partijen wel erg ver van de realiteit af. Het lijkt mij wel de meest logische stap, omdat de andere partijen kost wat het kost een regering met Wilders zullen willen verhinderen. Het gevolg zal een Balkenende 6 en weer demissionair # 7 zijn. Als ik het dan toch over die schijnheiligen heb: de bijbel zegt toch ook dat na na 7 waardeloze jaren (lees; kabinetten) er weer 7 goede komen?! Ik denk dat het Wilders alleen nog maar meer in de kaart zal spelen. Zeker wanneer hij minimaal 25 zetels (1/6) van de kamer gaat bezetten. Dan gaat het politieke debat nog heel erg interessant worden. Gaan die 4 partijen het dan lang uithouden, terwijl zij zich steeds verder vervreemden van de bevolking? Ik denk dat er genoeg politieke IED's op langere weg in Uruzgan liggen.

Al zitten ze qua Uruzgan op 1 lijn, hoe zit het op andere zaken, zoals bv de JSF?! Tja, misschien is dat ook minder belangrijk tov een in hun ogen strategisch verband tegen de PVV.

Ik denk dat we nu gewoon vertrekken uit Uruzgan. We zullen dan wel in mei gaan stemmen, maar voordat er een regering is, dat zou nog best wel eens november kunnen gaan worden. Er zijn gewoon te veel tegenstellingen tussen de partijen.

Dat lijkt me sterk, het plan wat er nu ligt wordt ten uitvoer gebracht, alle voorbereidingen voor de redeployement gaan lopen of lopen al. Dat alleen gaat al een hels karwei worden, om dat uit te stellen tot na de verkiezingen in de hoop dat er een regering komt te zitten die wil gaan verlengen zou natuurlijk een verschrikkelijk ondoordacht besluit zijn. Komt bij dat de partijen de PVV dan wel heel erg in de kaart gaan spelen en dat willen ze echt voorkomen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 20/02/2010 | 17:29 uur
Het lijkt er op dat er met het quoten iets niet goed gegaan is. Klopt dat?  :angel:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 20/02/2010 | 17:35 uur
Citaat van: HermanB op 20/02/2010 | 16:56 uur
Het zal niet zo lastig zijn om dat terugtrekken wat te vertragen. Het is tenslotte een hele operatie. ;)
precies...er ik geloof niet dat binnen defensie de PvdA de meeste aanhang heeft zitten ;)...dus zonder veel aanmoediging zal men graag meewerken aan de plannen van het CDA op dit vlak (en het nieuwe kabinet zo meteen).
Citaat van: IPA op 20/02/2010 | 17:02 uur
Ze zijn ook al 4 maal de grootste partij geweest als ik me niet vergis, blijkbaar is Balkende een succes als lijsttrekker.
Wil men snel een nieuw kabinet en rust en bestendiging dan is de keuze voor Balkenende ergens wel begrijpelijk. Verhagen zit wel te springen maar blijft wat onstuimig en grillig nog. En wie zegt niet, dat hij tijdens de volgende rit Balkenende alsnog opvolgt? als er weer ergens in Europa of de wereld een baantje vrij komt...maar goed..time will tell ;)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 20/02/2010 | 17:48 uur
'Militairen hebben steun thuisland nodig'

RIJSWIJK - 
Voor het moreel van militairen in oorlogsgebied is het belangrijk dat ze worden gesteund door hun thuisland. ,,Het werk is niet van risico's ontbloot. Steun vanuit je land is belangrijk. Daar put je motivatie uit. Als het land daar niet mee bezig is, is dat een heel naar gevoel.'' Dat zei oud-commandant der strijdkrachten Dick Berlijn zaterdag in een reactie op de val van het kabinet over verlenging van de missie in Uruzgan.

Berlijn gebruikte als metafoor brandweermannen die halverwege het bluswerk van buurtbewoners horen dat het huis wat ze redden eigenlijk waardeloos is. ,,Wat denkt een brandweerman dan wel niet?'' Volgens Berlijn zijn de militairen loyaal en zullen ze hun werk gewoon doen.

Berlijn zei overigens besloten te hebben om er verder het zwijgen toe te doen, omdat de kwestie vooral een politiek verhaal is. Eerder deze week had de oud-commandant geen goed woord over voor de houding van de PvdA in de Afghanistan-kwestie.

ANP | Gepubliceerd op 20 februari 2010, 17:24
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 20/02/2010 | 18:07 uur
Citaat van: Lex op 20/02/2010 | 17:48 uur
'Militairen hebben steun thuisland nodig'

RIJSWIJK - 
Voor het moreel van militairen in oorlogsgebied is het belangrijk dat ze worden gesteund door hun thuisland. ,,Het werk is niet van risico's ontbloot. Steun vanuit je land is belangrijk. Daar put je motivatie uit. Als het land daar niet mee bezig is, is dat een heel naar gevoel.'' Dat zei oud-commandant der strijdkrachten Dick Berlijn zaterdag in een reactie op de val van het kabinet over verlenging van de missie in Uruzgan.

Berlijn gebruikte als metafoor brandweermannen die halverwege het bluswerk van buurtbewoners horen dat het huis wat ze redden eigenlijk waardeloos is. ,,Wat denkt een brandweerman dan wel niet?'' Volgens Berlijn zijn de militairen loyaal en zullen ze hun werk gewoon doen.

Berlijn zei overigens besloten te hebben om er verder het zwijgen toe te doen, omdat de kwestie vooral een politiek verhaal is. Eerder deze week had de oud-commandant geen goed woord over voor de houding van de PvdA in de Afghanistan-kwestie.

ANP | Gepubliceerd op 20 februari 2010, 17:24
Een mijns inziens onjuiste vergelijking van Berlijn....want wat er in feiten speelt is dat men brandweerlieden een brand in een groot complex pand laat blussen maar er bewust te weinig brandweermannen worden ingezet. Er daarbij ook steeds weer nieuwe branden worden aangestoken door brandstichters...nota bene zij die erin wonen. Maar dat moeten de brandweerlieden vooral maar niet geloven.... Nee de brandweermannen moeten met gevaar voor eigen leven hard blijven blussen...ondanks alle gasflessen en gevaarlijke omstandigheden in het pand. En het toppunt is nog, dat hun bazen al reeds hebben besloten, dat over enige tijd ze alsnog weg zullen worden gehaald van de locatie....en het huis dan waarschijnlijk alsnog zal afbranden.

Wie besodemieterd dan wie hier?! De bazen of zij die hiervoor waarschuwen? Volgens Berlijn en andere hier blijkbaar de laatsten...de omgekeerde wereld wat mij betreft.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 20/02/2010 | 18:17 uur
Citaat van: Enforcer op 20/02/2010 | 17:16 uurDat lijkt mij een nieuwe nachtmerrie. Als dat nu al beklonken is, terwijl de  bevolking er steeds minder heil in ziet. Dan staan deze 4 partijen wel erg ver van de realiteit af. Het lijkt mij wel de meest logische stap, omdat de andere partijen kost wat het kost een regering met Wilders zullen willen verhinderen. Het gevolg zal een Balkenende 6 en weer demissionair # 7 zijn. Als ik het dan toch over die schijnheiligen heb: de bijbel zegt toch ook dat na na 7 waardeloze jaren (lees; kabinetten) er weer 7 goede komen?! Ik denk dat het Wilders alleen nog maar meer in de kaart zal spelen. Zeker wanneer hij minimaal 25 zetels (1/6) van de kamer gaat bezetten. Dan gaat het politieke debat nog heel erg interessant worden. Gaan die 4 partijen het dan lang uithouden, terwijl zij zich steeds verder vervreemden van de bevolking? Ik denk dat er genoeg politieke IED's op langere weg in Uruzgan liggen.
Ik heb niet de indruk dat men na de "waarschuwing" rond Fortuyn zich hier druk over maakt. Ook dit laatste kabinet had de overtuiging dat hun beleid de bevolking zou gaan charmeren en zou weghalen bij de PVV. De door mij beoogde coalitie zal niet anders denken...vergeet niet dat die ook al een uiting zal zijn van een ruk naar rechts. Het zou best kunnen dat veel kiezers juist om die reden niet PVV maar alsnog op hun "oude" partij zullen stemmen.
Citaat van: Enforcer op 20/02/2010 | 17:16 uur
Al zitten ze qua Uruzgan op 1 lijn, hoe zit het op andere zaken, zoals bv de JSF?! Tja, misschien is dat ook minder belangrijk tov een in hun ogen strategisch verband tegen de PVV.
VVD is voor JSF. CU zal ook niet dwarsliggen. En D66 evenmin. Die koos in 1995 ook om politiek-strategische redenen voor de Apache terwijl het kamerlid op het dossier als ook de achterban meer voelde voor de Tiger. Het kan echter ook zijn dat het CDA van de aanschaf van de JSF afziet in ruil voor voortzetting missie in Uruzgan.   
Citaat van: Enforcer op 20/02/2010 | 17:16 uur
Ik denk dat we nu gewoon vertrekken uit Uruzgan. We zullen dan wel in mei gaan stemmen, maar voordat er een regering is, dat zou nog best wel eens november kunnen gaan worden. Er zijn gewoon te veel tegenstellingen tussen de partijen.
Ik zie dat minder somber...hoezeer dit ook anders kan lopen inderdaad. En veel van de tegenstellingen zijn te overbruggen. Is al eerder gebeurd immers ;)....
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 20/02/2010 | 19:06 uur
Gouverneur Uruzgan: terugtrekking tegenslag

KABUL - De gouverneur van de Afghaanse provincie Uruzgan, Asadullah Hamdam, noemt het mogelijke vertrek van Nederlandse militairen uit Uruzgan een tegenslag voor de wederopbouw en de vrede in de provincie. Hamdam zei dat zaterdag tegen de BBC in een reactie op de val van het kabinet-Balkenende.

Volgens Hamdam zijn de Nederlanders een grote steun voor het Afghaanse veiligheidsapparaat. ,,In veel districten werken zij samen met het Afghaanse Nationale Leger en helpen zij in ontwikkelingsprojecten", aldus de gouverneur. ,,Ze bouwen bruggen, scholen, wegen en ondersteunen veel educatieve projecten."

In Uruzgan zijn ongeveer 1600 Nederlandse militairen. De missie stopt officiëel in augustus.

Telegraaf, za 20 feb 2010, 18:51
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 20/02/2010 | 19:40 uur
Citaat van: ANP op 20/02/2010 | 17:48 uur
'Militairen hebben steun thuisland nodig'

RIJSWIJK - 
Voor het moreel van militairen in oorlogsgebied is het belangrijk dat ze worden gesteund door hun thuisland. ,,Het werk is niet van risico's ontbloot. Steun vanuit je land is belangrijk. Daar put je motivatie uit. Als het land daar niet mee bezig is, is dat een heel naar gevoel.'' Dat zei oud-commandant der strijdkrachten Dick Berlijn zaterdag in een reactie op de val van het kabinet over verlenging van de missie in Uruzgan.

Berlijn gebruikte als metafoor brandweermannen die halverwege het bluswerk van buurtbewoners horen dat het huis wat ze redden eigenlijk waardeloos is. ,,Wat denkt een brandweerman dan wel niet?'' Volgens Berlijn zijn de militairen loyaal en zullen ze hun werk gewoon doen.

Berlijn zei overigens besloten te hebben om er verder het zwijgen toe te doen, omdat de kwestie vooral een politiek verhaal is. Eerder deze week had de oud-commandant geen goed woord over voor de houding van de PvdA in de Afghanistan-kwestie.

ANP | Gepubliceerd op 20 februari 2010, 17:24

Misschien dat de heer Berlijn kan uitleggen wat het niet verlengen van de missie, waarvan al afgesproken was dat-ie in 2010 zou eindigen en waar heel defensie in principe van uit gaat of zou moeten gaan, te maken heeft met steun voor de uitgezonden militairen?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: noorman op 20/02/2010 | 22:07 uur
nou idd-
hoewel ik gister het idee had dat ik live beelden zat te kijken van een ontwikkelingsland vraag ik mij idd sterk af wat voor een onzin dit is wat dhr Berlijn rondstrooit. Gister/vandaag ook weer gehoord. Steun voor het werk/missie en het vertrek/politiek zijn 2 verschillende dingen. Vanaf het begin was duidelijk dat NL na een nieuwe termijn van 2 jaar zouden vetrekken. Daar is niets mis mee. Waar wel iets mis mee is - is deze Efteling die blijkbaar verhuist is van Kaatsheuvel naar Den Haag. Éen sprookjes/attractiepark is leuk maar een fata morgana in de polder lijkt mij volstrekt overbodig :devil:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 20/02/2010 | 22:30 uur
Nato reassures Afghans over Dutch

Nato has assured Afghans they can rely on its support despite the uncertain future of Dutch troops there following the collapse of their government.

It came after the two largest parties failed to agree over a Nato request to extend the tour of the almost 2,000-strong Dutch contingent past August.

A Nato spokesman said it would provide support to Afghans whatever happened.

Earlier, the governor of Uruzgan said peace and reconstruction efforts would suffer a setback if the Dutch left.

Asadullah Hamdam told the BBC they were playing a vital role building roads, training the Afghan police and providing security for civilians.

"If they withdraw and leave these projects incomplete, then they will leave a big vacuum," he added.

The uncertainty comes as Nato, US and Afghan forces are engaged in a large military offensive against the Taliban in neighbouring Helmand.

'Clear commitment'

Dutch troops have been stationed in Afghanistan since 2006.

They should have returned home in 2008, but their deployment was extended by two years because no other Nato member state offered replacements.

In October, the Dutch parliament voted that the deployment must definitely end by August 2010, although the government of Christian Democratic Prime Minister Jan Peter Balkenende had yet to endorse that vote.

Earlier this week, the finance minister and leader of the Labour Party, Wouter Bos, demanded an immediate ruling from Mr Balkenende.

When they failed to reach a compromise during marathon talks that continued into the early hours of Saturday, Labour said it was pulling out of the coalition.

Later, Mr Balkenende said there was no common ground and offered his cabinet's resignation to Queen Beatrix by telephone.


ANALYSIS
By Geraldine Coughlan BBC News, The Hague
The Defence Ministry says the future of the Dutch mission in Afghanistan depends on the new government.

But a new government may prove difficult to establish.

Opinion polls suggest that a handful of parties may be needed to form a coalition.

They also suggest the right-wing opposition Freedom Party, which has called for an end to the Afghan mission, could be the big winner in the general election.

"Where there is no trust, it is difficult to work together. There is no good path to allow this cabinet to go further," he said.

Nato officials swiftly issued a message of reassurance about its operations in Afghanistan, but refused to comment on the internal politics of a member state.

"We have invested a lot in Afghanistan. We will continue to invest in Afghanistan because it is an investment in our own security," Nato spokesman James Appathurai told the BBC.

"Nato will stay as long as necessary. That is a very clear commitment. The Dutch decision is for the Dutch to take, and we will not interfere with that."

Mr Appathurai said Secretary-General Anders Fogh Rasmussen believed the best way forward would be a new smaller Dutch mission, including a provincial reconstruction team to consolidate successes.

Nato priority

The launch in 2001 of Nato's International Security Assistance Force (Isaf) for Afghanistan was the organisation's first and largest ground operation outside Europe.


Mr Rasmussen said six months ago when he began his job that his priority was the war in Afghanistan.

As of October 2009, Isaf had more than 71,000 personnel from 42 different countries including the US, Canada, European countries, Australia, Jordan and New Zealand.

The US provides the bulk of foreign forces in Afghanistan, and President Barack Obama has announced an extra 30,000 American troops for Afghanistan.

The Pentagon has said the next 18 months could prove crucial for the international mission in Afghanistan, after more than eight years of efforts to stabilise the country.

Afghanistan remains a deadly place for foreign forces.

Suicide attacks on Afghan civilians and roadside bomb strikes on international troops are common, with the Taliban strongly resurgent in many areas of the country.

Story from BBC NEWS:
Published: 2010/02/20 19:24:25 GMT
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 20/02/2010 | 23:40 uur
Bos weerspreekt kritiek CDA en ChristenUnie

HILVERSUM - PvdA-leider Wouter Bos werpt de kritiek vanuit CDA en ChristenUnie van zich af dat hij niet de bereidheid zou hebben gehad om het crisisberaad in het kabinet over Afghanistan succesvol af te sluiten.

In het tv-programma Nova zei Bos dat als hij bewust uit was op een breuk dat dat al eerder had gekund en het dan niet nodig was geweest om zestien uur in crisisberaad bijeen te zijn.

''Onze inzet is er steeds op gericht geweest om eruit te komen'', aldus Bos.

Excuus aan militairen

Daarnaast vertelde Bos dat hij een excuus aan de Nederlandse militairen in de Afghaanse provincie Uruzgan passend vindt. In het tv-programma zei Bos dat het kabinet collectief heeft gefaald door niet te voorkomen dat het werk van de militairen in Den Haag onderwerp werd van politiek debat en zelfs leidde tot een breuk in de coalitie.

CDA en PvdA bleven het steeds oneens over een mogelijk langer verblijf van Nederland in Uruzgan, als later dit jaar de huidige missie afloopt. In de nacht van vrijdag op zaterdag leidde dat tot de val van het kabinet van CDA, PvdA en ChristenUnie.

© ANP 
Uitgegeven: 20 februari 2010 22:57
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 21/02/2010 | 00:20 uur
'Nederlanders weg uit Uruzgan en Afghanistan'

DEN HAAG - Door de val van het kabinet komt er in ieder geval geen nieuwe missie in Uruzgan nadat de huidige missie in augustus is gestopt en in de maanden erna wordt afgebouwd.

De Tweede Kamer zal het onderwerp waarschijnlijk controversieel verklaren, omdat een meerderheid tegen is.

Dat betekent dat een nieuw aangetreden regering er pas een besluit over mag nemen. Naar verwachting geldt dat ook voor de F-16's, helikopters, stafpersoneel, diplomaten en ontwikkelingswerkers uit andere delen van Afghanistan.

Gepland

Dat heeft het ministerie van Buitenlandse Zaken zaterdag laten weten. De troepenafbouw in de provincie Uruzgan is gepland tussen augustus en november en wordt al maanden logistiek voorbereid. De F-16-gevechtsvliegtuigen zijn gestationeerd in Kandahar en opereren boven heel Afghanistan. Nederland zal de komende tijd overleggen met de NAVO over de gevolgen en over de overdracht van taken.

Overigens is het niet zeker dat de Tweede Kamer nog geen besluit wil hebben over deze kleinere bijdragen. Hier bestaat in de Tweede Kamer niet veel weerstand tegen. Ook de PvdA, die perse weg wilde uit Uruzgan, staat er positief tegenover.

Ontwikkelingswerkers van hulporganisaties kunnen ook blijven, omdat zij onafhankelijk van de militairen werken.

© ANP 
Uitgegeven: 21 februari 2010 00:10
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 21/02/2010 | 11:34 uur
Er gloort een kabinet van CDA, VVD, D66 en CU.... aldus Elzenga

Synovate geeft deze combinatie op 18 februari 75 zetels. Maurice de Hond geeft deze combi vandaag 76 zetels.

4 partijen met een mogelijk zeer krappe meerderheid. Dit zal leiden tot zeer zwakke compromissen, omdat er veel water bij de wijn zal moeten. Dit zal er voor zorgen dat het nog zeer lange tijd onduidelijk zal zijn of er niet alsnog op langere termijn een (beperkte) verlenging zal zijn. Kortom, doorgaan met afbouwen en nog steeds in onzekerheid afwachten hoe we doorgaan in Uruzgan.

Ook de rest van Afghanistan is nog onduidelijk. Dit is afhankelijk of de Tweede Kamer de hele besluitvorming omtrent Afghanistan controversieel gaat vinden. Zo niet, dan kan er op redelijk korte termijn alsnog een beslissing genomen worden.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: SMI de Boer op 21/02/2010 | 12:43 uur
Als er een nieuw kabinet is zal dat niet voor de terugtrekking uit AFG zijn, met andere woorden: Al zou een nieuw kabinet beslissen dat we toch door gaan cq vervangende activiteiten ontplooien beginnen we van scratch af aan. In de Kampen zit dan inmiddels taliban, die ook met de achtergelaten YPRren rondrijdt...  :hrmph:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 21/02/2010 | 13:59 uur
Balkenende maakt Bos verwijten

DEN HAAG - Voor premier Jan Peter Balkenende ging vicepremier Wouter Bos de fout in toen hij in de Tweede Kamer afgelopen donderdag herhaalde dat de PvdA-ministers een streep wilden halen door de optie-Uruzgan.

Bos had dat op een partijbijeenkomst al gezegd, maar dat hij het herhaalde in de Kamer waar hij namens het kabinet hoort te spreken was voor Balkenende ''onbestaanbaar''.

Hij zei dat zondag in Buitenhof. ''De verdeeldheid werd geëtaleerd. Dat is onbestaanbaar.''

Volgens Balkenende was het debat een genante vertoning omdat er door het optreden van Bos feitelijk twee kabinetten stonden. Bos hield zich niet aan de eerdere afspraken dat alle opties, inclusief die van een langer verblijf in Uruzgan, onderzocht zouden worden.


Kabinet

''Bos had moeten zeggen: dit is een zaak die we bespreken in het kabinet. Er is een verschil tussen wat je op een partijpolitieke bijeenkomst zegt en wat het kabinet zegt in een Kamerdebat. Op het moment dat je het gaat herhalen dan is er officieel voor Kamer het moment daar dat het kabinet met twee monden sprak.''

Balkenenende ontkende in Buitenhof dat CDA-minister Maxime Verhagen van Buitenlandse Zaken zou hebben gedreigd met aftreden. Volgens Balkenende viel het kabinet omdat er bij de PvdA niet meer de wil was om er uit te komen. ''Dan moet je conclusies trekken.''

Aanzien

Balkenende gaf de PvdA er ook de schuld van dat het aanzien van Nederland in het buitenland is geschaad. Hij noemde het ''niet verantwoord'' dat de PvdA het verzoek van NAVO-baas Anders Fogh Rasmussen onbespreekbaar verklaarde.

''Het beeld van Nederland in het buitenland is verre van florissant. Men begrijpt niet wat we doen.'' Nederland vertrekt nu volgens Balkenende als enige land uit Afghanistan en dat is niet goed voor de internationale positie van Nederland, aldus Balkenende.

www.nu.nl

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 21/02/2010 | 14:11 uur
Citaat
''Bos had moeten zeggen: dit is een zaak die we bespreken in het kabinet. Er is een verschil tussen wat je op een partijpolitieke bijeenkomst zegt en wat het kabinet zegt in een Kamerdebat. Op het moment dat je het gaat herhalen dan is er officieel voor Kamer het moment daar dat het kabinet met twee monden sprak.''

Er schiet mij iets te binnen over seks met mieren............

Op een partijbijeenkomst die breed is uitgemeten op de buis en in de pers A zeggen en dan in de kamer B moeten zeggen. De kamer had dat gepikt.....denk het niet. De oppositie had de kachel aangemaakt met Bos.

Citaat
Balkenende gaf de PvdA er ook de schuld van dat het aanzien van Nederland in het buitenland is geschaad. Hij noemde het ''niet verantwoord'' dat de PvdA het verzoek van NAVO-baas Anders Fogh Rasmussen onbespreekbaar verklaarde.

Als de NAVO netjes had gezorgd voor opvolging was het allemaal minder moeilijk geweest. En onbespreekbaar ?. Dit is ook van toepassing op de CDA, maar die moesten reeds toegezegde afspraken ten alle kosten op tafel houden.

Als Bos zijn mond had gehouden en het aan had laten komen op de ministerraad van afgelopen vrijdag was m.i. de val van het kabinet ook wel gekomen
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 21/02/2010 | 16:24 uur
Australië niet leidend in Uruzgan

Australië zal geen extra militairen naar Afghanistan sturen om Nederlandse troepen te vervangen. Dat heeft de Australische minister van Buitenlandse Zaken Smith gezegd.

Er zitten nu al 1600 Australiërs in Uruzgan, en Australië zou daarmee de rol van Nederland kunnen overnemen als leidend land in die provincie.

De Australische minister zei dat hij veel respect heeft voor de bijdrage die Nederland in Uruzgan heeft geleverd. Maar als de Nederlanders weggaan, zeggen wij tegen de NAVO dat Australië niet in staat is de leiding in Uruzgan over te nemen, aldus Smith.

NOS.nl : zondag 21 feb 2010, 16:03
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 21/02/2010 | 16:27 uur
NAVO hoopt tegen beter weten in

Brussel - 
Ondanks de val van het Nederlandse kabinet blijft de NAVO hopen dat ons land op enigerlei wijze actief blijft in Uruzgan. Een nieuwe regering zou daartoe alsnog kunnen besluiten, en daarom is secretaris-generaal Anders Fogh Rasmussen niet van plan zijn verzoek daartoe aan de Nederlandse regering in te trekken.

Dat blijkt uit reacties op het NAVO-hoofdkwartier in Brussel. De alliantie vreest dat het definitieve vertrek van de Nederlandse troepen uit Afghanistan de discussie in andere landen over uitbreiding van hun deelname aan de ISAF-troepenmacht zal beïnvloeden.

Rasmussen is er net in geslaagd om na maanden bedelen negenduizend extra soldaten te krijgen voor ISAF, en het zal moeilijk worden om vervangers te vinden voor de bijna tweeduizend Nederlanders in Uruzgan. Volgende week stemt de Bondsdag over verlenging van het mandaat van de Duitse missie in het noorden van Afghanistan en het verhogen van het aantal soldaten daar van 4500 naar 5400.

ANP | Gepubliceerd op 21 februari 2010, 15:54
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 21/02/2010 | 16:50 uur
Citaat van: SMI de Boer op 21/02/2010 | 12:43 uur
Als er een nieuw kabinet is zal dat niet voor de terugtrekking uit AFG zijn, met andere woorden: Al zou een nieuw kabinet beslissen dat we toch door gaan cq vervangende activiteiten ontplooien beginnen we van scratch af aan. In de Kampen zit dan inmiddels taliban, die ook met de achtergelaten YPRren rondrijdt...  :hrmph:
In jouw fantasie misschien...maar ik durf er aardig wat om te verwedden dat we er over een jaar nog gewoon zitten...mogelijk iets kleinere omvang...maar zelfs dat betwijfel ik... Of de PVV moet echt een klapper vanjewelste maken zo meteen...wat dan de door mij verwachte coalitie onmogelijk zal maken..maar waarschijnlijk zal het anders zijn dan de huidige prognoses. En daar heeft men ook bij het CDA en de CU op ingezet. Krijgt men zo meteen alsnog verlenging missie Uruzgan en de keuze voor de JSF. VVD en CU zijn al voor. Ben benieuwd wat men D66 als wisselgeld gaat "betalen"...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 21/02/2010 | 18:27 uur
'Balkenende spreekt onwaarheden'

AMSTERDAM - Anderhalve dag na de val van het vierde kabinet-Balkenende is het over en weer beschuldigen en beschimpen tussen CDA en PvdA volop bezig.

PvdA-minister Ronald Plasterk beschuldigde premier Jan Peter Balkenende ervan dat die in het programma Buitenhof zeker drie onwaarheden had gebezigd.

Plasterk deed dat zondagmiddag nadat de PvdA-top overleg had gevoerd op het partijbureau in Amsterdam.

Ruzie

Eén van de onwaarheden is volgens Plasterk dat CDA-minister Maxime Verhagen van Buitenlandse Zaken vrijdagavond wel degelijk met aftreden heeft gedreigd in de ruzie over Uruzgan.

Balkenende zei in Buitenhof dat dat niet waar was. Volgens Plasterk heeft Verhagen tegenover meerdere PvdA-ministers zijn dreigement geuit.

No go

PvdA-staatssecretaris Nebahat Albayrak zei zondag dat PvdA-leider Wouter Bos op de ochtend van 4 februari heel duidelijk aan premier Balkenende had laten weten dat Uruzgan voor de PvdA definitief een 'no go' was. Dat Balkenende of Verhagen vervolgens niet op ''een rode knop bij de NAVO'' hebben gedrukt, noemt zij onbegrijpelijk.

Binnen de PvdA-top wordt Verhagen er ook van beschuldigd dat hij met een solo-actie in de afgelopen maanden internationaal de indruk heeft gegeven dat de PvdA wel zou bijtrekken en Nederland uiteindelijk toch wel in Uruzgan zou willen blijven. ''De consequentie van zijn hoogspel is dat we daar nu helemaal niks meer doen.''

© ANP 
Uitgegeven: 21 februari 2010 18:22
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 21/02/2010 | 18:57 uur
Tja..het bevestigt het beeld dat ik zelf al had...CDA en met name Verhagen hebben hoogspel gespeeld. Maar dat konden ze ook. Want via een omweg krijgen ze waarschijnlijk toch nog hun zin...alleen even nieuwe verkiezingen en een nieuw kabinet voor nodig..
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 21/02/2010 | 20:41 uur
Verhagen overlegt met bondgenoten

DEN HAAG - Minister Maxime Verhagen van Buitenlandse Zaken heeft zondag telefonisch overleg gevoerd met landen die net als Nederland militair aanwezig zijn in het zuiden van Afghanistan. Verhagen sprak onder meer met zijn Australische, Duitse, Deense, Slowaakse en Afghaanse collega's over de val van het kabinet en de gevolgen daarvan voor de betrokkenheid bij Afghanistan. Dat maakte het ministerie van Buitenlandse Zaken bekend.

,,Onze bondgenoten vragen zich af waarom Nederland als enige NAVO-lid op zo'n belangrijk moment vertrekt uit Afghanistan", aldus Verhagen. ,,Ik heb mijn buitenlandse collega's laten weten dat de regeringscoalitie hierover tot mijn spijt geen overeenstemming kon bereiken, en dat Nederland tot augustus alles blijft doen om de missie van de NAVO in Afghanistan tot een succes te maken."

De minister zal de gesprekken met zijn buitenlandse collega's de komende dagen voortzetten. Van de NAVO-stabilisatiemacht in Afghanistan (ISAF) maken 44 landen deel uit.

ANP | Gepubliceerd op 21 februari 2010  20:36
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Cigarz op 21/02/2010 | 20:51 uur
Citaat van: Elzenga op 20/02/2010 | 17:35 uur...er ik geloof niet dat binnen defensie de PvdA de meeste aanhang heeft zitten ;)...
Klopt, kleine rondgang hier over het forum en je hebt ze allemaal...  :P
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Cigarz op 21/02/2010 | 20:58 uur
Citaat van: ANP op 21/02/2010 | 00:20 uur
'Nederlanders weg uit Uruzgan en Afghanistan'

...Ontwikkelingswerkers van hulporganisaties kunnen ook blijven, omdat zij onafhankelijk van de militairen werken....

Vraag me af wie er voor hun veiligheid gaat zorgen....
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 21/02/2010 | 21:01 uur
Citaat van: Cigarz op 21/02/2010 | 20:51 uur
Klopt, kleine rondgang hier over het forum en je hebt ze allemaal...  :P
Dus jou ook?  8)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Cigarz op 21/02/2010 | 21:02 uur
Citaat van: Lex op 21/02/2010 | 21:01 uur
Citaat van: Cigarz op 21/02/2010 | 20:51 uur
Klopt, kleine rondgang hier over het forum en je hebt ze allemaal...  :P
Dus jou ook?  8)
Die conclusie zegt meer over hoe goed jij de reacties leest, dan over mijn politieke voorkeur...  :-*
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 21/02/2010 | 21:06 uur
Citaat van: Cigarz op 21/02/2010 | 21:02 uur
Die conclusie zegt meer over hoe goed jij de reacties leest, dan over mijn politieke voorkeur...  :-*
Ik lees wat er geschreven is en reageer navenant.  :big-smile:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 21/02/2010 | 21:09 uur
Citaat van: Cigarz op 21/02/2010 | 20:58 uur
Citaat van: ANP op 21/02/2010 | 00:20 uur
...Ontwikkelingswerkers van hulporganisaties kunnen ook blijven, omdat zij onafhankelijk van de militairen werken....
Vraag me af wie er voor hun veiligheid gaat zorgen....
Dit lezende trek ik de conclusie dat zij daar zelf zorg voor dragen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ace1 op 21/02/2010 | 21:16 uur
Citaat van: Elzenga op 21/02/2010 | 18:57 uur
Tja..het bevestigt het beeld dat ik zelf al had...CDA en met name Verhagen hebben hoogspel gespeeld. Maar dat konden ze ook. Want via een omweg krijgen ze waarschijnlijk toch nog hun zin...alleen even nieuwe verkiezingen en een nieuw kabinet voor nodig..

Dan heb je wel een kamermeerderheid nodig? Pvda, SP,Pvd, PVV, Groen Links, o tegen. CDA en CDU voor, VVD en D66 lieten zich hier nog niet over uit, standpunt SGP onbekend.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 21/02/2010 | 21:19 uur
Voor commando's verandert er weinig

Roosendaal - 
De val van het kabinet over de missie in Afghanistan verandert niet zo veel voor de Roosendaalse commando's in het oorlogsgebied. De planning was altijd al om eind december te vertrekken.

,,Daar verandert eigenlijk niets aan, tenzij de politiek alsnog anders beslist. En op een langer verblijf hebben we ons voorbereid, dus ook dat is geen probleem'', zegt de woordvoerder van de het Korps Commando Troepen, Marcel Krul. Krul zegt dat de militairen in het veld het liefst in Afghanistan zouden blijven. ,,Alle jongens die ik spreek, vinden dat ons werk daar nog niet af is. Het gaat langzaam, maar het gaat beter.''

ANP | Gepubliceerd op 21 februari 2010, 18:56
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 21/02/2010 | 21:23 uur
Citaat van: Lex op 21/02/2010 | 21:19 uur
Voor commando's verandert er weinig

Roosendaal - 
De val van het kabinet over de missie in Afghanistan verandert niet zo veel voor de Roosendaalse commando's in het oorlogsgebied. De planning was altijd al om eind december te vertrekken.

,,Daar verandert eigenlijk niets aan, tenzij de politiek alsnog anders beslist. En op een langer verblijf hebben we ons voorbereid, dus ook dat is geen probleem'', zegt de woordvoerder van de het Korps Commando Troepen, Marcel Krul. Krul zegt dat de militairen in het veld het liefst in Afghanistan zouden blijven. ,,Alle jongens die ik spreek, vinden dat ons werk daar nog niet af is. Het gaat langzaam, maar het gaat beter.''

ANP | Gepubliceerd op 21 februari 2010, 18:56

Dat werk is waarschijnlijk niet af te krijgen, maar dat hoeft ook niet het doel te zijn. Wel het minimaliseren van de kans dat er in Afghanistan vrijhavens zijn voor terroristen. Daarnaast: lijkt mij ook nog steeds een goede real-life training.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 21/02/2010 | 23:55 uur
Citaat van: Cigarz op 21/02/2010 | 20:51 uur
Citaat van: Elzenga op 20/02/2010 | 17:35 uur...er ik geloof niet dat binnen defensie de PvdA de meeste aanhang heeft zitten ;)...
Klopt, kleine rondgang hier over het forum en je hebt ze allemaal...  :P
;D :lol: ik dacht dat die meer in de Groen Links en SP hoek zitten ;)...

Citaat van: Ace1 op 21/02/2010 | 21:16 uur
Dan heb je wel een kamermeerderheid nodig? Pvda, SP,Pvd, PVV, Groen Links, o teen. CDA en CDU voor, VVD en D66 lieten zich hier nog niet over uit, standpunt SGP onbekend.
geen probleem...samen met CU, VVD en D66 zal het CDA een meerderheidskabinet van zo'n 76 tot 80 zetels gaan vormen verwacht ik dus. Genoeg om de missie te verlengen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 22/02/2010 | 12:13 uur
Citaat van: Elzenga op 21/02/2010 | 23:55 uur
geen probleem...samen met CU, VVD en D66 zal het CDA een meerderheidskabinet van zo'n 76 tot 80 zetels gaan vormen verwacht ik dus. Genoeg om de missie te verlengen.

De stellige overtuiging dat D66 in de coalitie plaats zal willen nemen deel ik niet......................
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 22/02/2010 | 14:41 uur
Citaat van: Ros op 22/02/2010 | 12:13 uur
Citaat van: Elzenga op 21/02/2010 | 23:55 uur
geen probleem...samen met CU, VVD en D66 zal het CDA een meerderheidskabinet van zo'n 76 tot 80 zetels gaan vormen verwacht ik dus. Genoeg om de missie te verlengen.

De stellige overtuiging dat D66 in de coalitie plaats zal willen nemen deel ik niet......................
Pechtold heeft net al weer aangegeven te willen regeren en waar de prioriteit van D66 ligt..geen bezuinigingen op onderwijs...Dat is geen onoverkoombaar probleem voor de andere beoogde partijen...
http://www.telegraaf.nl/binnenland/6098658/__Pluche_lonkt__.html?p=36,2
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 22/02/2010 | 16:57 uur
Dutch to leave Kandahar vulnerable

With the collapse of the Dutch government this weekend, its 1,600 soldiers are set to be withdrawn from the Taliban-ridden Afghan south shortly before Canada's 2,800 troops leave, creating a dangerous military vacuum there, the Prime Minister warned.

Jan Peter Balkenende, Prime Minister of the Netherlands, said the collapse of his conservative-social democrat coalition government over the issue of Afghan troop withdrawals means that Dutch troops will begin withdrawing from Uruzgan province in August.

That had been the promised departure date, agreed upon by Mr. Balkenende's conservative Christian Democrats and their coalition partners, the left-leaning Labour Party, when they formed a government together in 2007. But his desire to keep some troops in place longer, in a reduced fighting capacity, put him at odds with his partners who are committed to withdrawal, leading to the government's fall in the early hours of Saturday morning.

The crisis began when North Atlantic Treaty Organization Secretary-General Anders Fogh Rasmussen formally asked the Netherlands to consider a later date, apparently at the bidding of Mr. Balkenende. A disagreement over the response led to an all-night parliamentary debate, the withdrawal of Labour from the government and its collapse, requiring new elections before May.

Mr. Balkenende said in a televised address Sunday that his rump caretaker government, which holds only 47 out of 150 seats, will be forced to honour the promise to withdraw troops before December. This, he said, will damage the Dutch military reputation and create a dangerous situation in the Afghan south.

"People don't understand what we're doing," he said. "When the Netherlands now becomes the first and only country to say 'no' to any [Afghan military] activities, that will lead to question marks abroad."

He and his staff warned this weekend that the sudden withdrawal of Dutch troops, followed closely by the pullout of Canada's forces beginning in the summer of 2011 as promised in an agreement between the Liberal and Conservative parties, could appear as a victory to the Taliban – especially as it occurs immediately after the bulk of 30,000 U.S. "surge" forces end their combat presence in the south.

Similar warnings have come from NATO officials in recent months, as they search for new forces for the 40-nation International Stabilization and Assistance Force. In January, the countries in that coalition, including Canada, agreed to a plan that would see foreign troops withdrawing beginning this year and power handed over to Afghan National Army and police forces.

But the southern provinces of Kandahar (overseen by Canada), Helmand (Britain) and Uruzgan (the Netherlands) are likely to be the last to be handed over – and they are precisely the provinces NATO is unable to find countries to fill.

NATO officials had hoped that Australia's 1,000 troops would be able to take over in Uruzgan, despite the lack of any promise to do so. But Canberra has stressed this month that Australia has no desire to move into the south.

This makes it almost certain that U.S. forces will end up taking over control of the province, as they will in Kandahar at the end of 2011. The timing of these moves is considered deeply inconvenient for the Americans, as it splits troops away from their military "surge" in the south at its peak of activity.

While both the Dutch and Canadian troop withdrawals have been known to NATO and the world for several years, there has remained a belief among NATO officials and coalition partners that both countries can somehow be persuaded to extend their missions.

In a briefing last month, for example, a British official said that government plans were based on the expectation that Canada and the Netherlands would stay beyond 2011, and the official expected that both would be persuaded to stay longer.


Now NATO headquarters in Brussels is shocked to realize that both countries' withdrawal dates are likely unmovable and an awkward reshuffling of forces will be required.

Afghan officials also warned Sunday that the departure of the two nations will create a power vacuum and a potential opening for Taliban influx.

"We need the Dutch force in Uruzgan," the province's governor, Asadullah Hamadam, told the Associated Press. "The Dutch are very active in reconstruction... if they leave the country, we will have more difficulties in Uruzgan."

The governor noted that countries such as Canada and the Netherlands have become deeply embedded in the politics and administration of the provinces through their Provincial Reconstruction Teams, which provide nation-building services, and that their withdrawal will not be easily filled. "The Afghan army and police are not enough ... our force is not standing on its own feet. We are requesting the Dutch to stay."


The Globe and Mail (http://www.theglobeandmail.com/news/world/dutch-to-leave-kandahar-vulnerable/article1476434/)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 22/02/2010 | 16:59 uur
Daar komt de aap uit de mouw.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: HermanB op 22/02/2010 | 17:40 uur
Citaat van: Enforcer op 21/02/2010 | 21:23 uur
Citaat van: Lex op 21/02/2010 | 21:19 uur
Voor commando's verandert er weinig

Roosendaal - 
De val van het kabinet over de missie in Afghanistan verandert niet zo veel voor de Roosendaalse commando's in het oorlogsgebied. De planning was altijd al om eind december te vertrekken.

,,Daar verandert eigenlijk niets aan, tenzij de politiek alsnog anders beslist. En op een langer verblijf hebben we ons voorbereid, dus ook dat is geen probleem'', zegt de woordvoerder van de het Korps Commando Troepen, Marcel Krul. Krul zegt dat de militairen in het veld het liefst in Afghanistan zouden blijven. ,,Alle jongens die ik spreek, vinden dat ons werk daar nog niet af is. Het gaat langzaam, maar het gaat beter.''

ANP | Gepubliceerd op 21 februari 2010, 18:56

Dat werk is waarschijnlijk niet af te krijgen, maar dat hoeft ook niet het doel te zijn. Wel het minimaliseren van de kans dat er in Afghanistan vrijhavens zijn voor terroristen. Daarnaast: lijkt mij ook nog steeds een goede real-life training.
Dat is mijn inziens ook de enige manier waarop je nuttig aanwezig kan zijn in Afghanistan, SF en OMLTs met luchtondersteuning.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 22/02/2010 | 20:17 uur
Citaat
While both the Dutch and Canadian troop withdrawals have been known to NATO and the world for several years,

De aap.....................

Citaat
“We need the Dutch force in Uruzgan,” the province's governor, Asadullah Hamadam, told the Associated Press. “The Dutch are very active in reconstruction... if they leave the country, we will have more difficulties in Uruzgan.”

Een van de "difficulties" zal met name zijn de centen die wij ook meenemen en niet meer rondstrooien.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 23/02/2010 | 02:11 uur
VS zoeken vervangers voor Nederlandse missie
Uitgegeven:    22 februari 2010 23:38
Laatst gewijzigd:    22 februari 2010 23:37
WASHINGTON - De Verenigde Staten zoeken naar manieren om de Nederlandse missie in Afghanistan te vervangen, mocht Den Haag de missie niet verlengen. Hulp wordt zowel in als buiten de NAVO-landen gezocht.
© ANP

De Amerikaanse onderminister van Defensie, Michele Flournoy, zei maandag dat ''er vooruitzichten zijn dat de Nederlanders een belangrijke bijdrage blijven leveren'' nadat in Nederland een nieuwe regering is gevormd.

Volgens Flournoy is het nog niet zeker dat de Afghanistanmissie van Nederland niet verlengd wordt, maar is het ''iets dat we moeten bekijken als er een nieuwe regering gevormd is''.


Zaterdag viel het Nederlandse kabinet na een marathonoverleg over een mogelijk langer verblijf van de Nederlandse missie in Uruzgan.
© ANP



De Amerikanen hebben ook al door dat het nog geen verloren race is....
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 23/02/2010 | 02:15 uur
'Uruzgan was bespreekbaar voor PvdA'
Uitgegeven:    22 februari 2010 22:04
Laatst gewijzigd:    22 februari 2010 23:04
AMSTERDAM - Een transitiemissie in Uruzgan is voor de PvdA-ministers Bos en Koenders tot het Nederlandse verzoek om een NAVO-brief op 3 februari bespreekbaar gebleven.

Dat zegt demissionair vicepremier Rouvoet in een interview met NU.nl waarin hij terugblikt op de val van het kabinet Balkenende IV.

"We hebben enkele maanden met zes ministers, onder wie Bos en Koenders van de PvdA, verschillende opties bestudeerd, waaronder ook opties in Uruzgan. Er is op geen enkel moment in dat interne overleg aangegeven dat een langer verblijf daar onbespreekbaar was. Er was een opening voor een serieus verkennen van opties in Uruzgan."


Rouvoet geeft aan dat minister Koenders op dinsdag 2 februari zelf verzocht heeft om een brief van de NAVO. Volgens verschillende reconstructies in de media zou minister Verhagen van Buitenlandse Zaken daarop op woensdag gebeld hebben met secretaris-generaal Rasmussen van de NAVO.

Inhoud brief

Rouvoet verwerpt de suggestie dat Verhagen de inhoud van de brief heeft gedicteerd aan Rasmussen om zo de PvdA-ministers onder druk te zetten met een NAVO-verzoek. De NAVO-brief kwam op donderdag 4 februari binnen op een fax bij het ministerie van Algemene Zaken.

De PvdA-ministers zouden vervolgens op woensdagavond zijn teruggefloten door de Kamerfractie van de partij, waarna Bos Balkenende op donderdagochtend heeft gebeld met de mededeling dat voor de PvdA een langer verblijf in Uruzgan onbespreekbaar was. Hoewel Rouvoet verrast was door deze mededeling, vond hij dat de PvdA-ministers met deze beslissing in hun recht stonden.

Pas toen Bos zijn standpunt afgelopen woensdag naar buiten bracht en donderdag in de Kamer herhaalde, ging de PvdA-leider zijn boekje te buiten en creëerde hij een probleem, aldus Rouvoet. "Bos is namens alle PvdA-bewindslieden in strijd met alle regels vooruit gelopen op het kabinetsbesluit."

Dwang

Volgens Rouvoet moet een lid van het kabinet het niet in zijn hoofd halen om voor deze camera een onderwerp te roepen en dan vervolgens in het kabinet zijn collega's dwingen zijn standpunt te volgen. "De eenheid van regeringsbeleid is een heel belangrijk uitgangspunt."

Toch hield Rouvoet tot aan het begin van de ministerraad afgelopen vrijdag hoop op een goede afloop. "Maar op een bepaald moment werden voorstellen niet meer voldoende serieus gewogen. Hierdoor kreeg ik de indruk dat de PvdA maar één ding wilde: naar buiten komen met de mededeling 'het NAVO-verzoek ligt in de prullenmand'. Maar dat was voor ons onbespreekbaar. Je kunt niet regeren als je elkaar voor voldongen feiten stelt."
© NU.nl/Martin Kuiper
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 23/02/2010 | 02:16 uur
Misschien heeft de PvdA fractie de mogelijkheden van haar ministers beperkt en kwam het eindoordeel daardoor wat abrupt...maar Rouvoet vertelt natuurlijk niet dat buiten verlenging in kleinere omvang van de missie in Uruzgan zelf er geen ander alternatief bespreekbaar was voor de CU en met name het CDA. Iets waar Bos mogelijk door de verkenningen wel op had gehoopt. Wat Rouvoets "aantijgingen" richting PvdA in mijn ogen nogal ongeloofwaardig maken en meer doet denken aan damage-control.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 23/02/2010 | 03:04 uur
Citaat van: EANP op 23/02/2010 | 02:11 uur
De Amerikaanse onderminister van Defensie, Michele Flournoy, zei maandag dat ''er vooruitzichten zijn dat de Nederlanders een belangrijke bijdrage blijven leveren'' nadat in Nederland een nieuwe regering is gevormd.

Ik snap niet hoe Flournoy, en anderen, denken hoe zoiets moet lukken. Verkiezingen waarschijnlijk ergens in mei/juni, dan een (in)formatie. En in augustus begint de terugtrekking; hoe denkt men op tijd met de formatie klaar te zijn om op tijd zodanig deze terugtrekking om te buigen in een verlengde aanwezigheid, al is die kleiner van omvang, dat dit allemaal lukt?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 23/02/2010 | 06:09 uur
Citaat van: Lex op 21/02/2010 | 16:24 uur
Australië niet leidend in Uruzgan

Australië zal geen extra militairen naar Afghanistan sturen om Nederlandse troepen te vervangen. Dat heeft de Australische minister van Buitenlandse Zaken Smith gezegd.

Er zitten nu al 1600 Australiërs in Uruzgan, en Australië zou daarmee de rol van Nederland kunnen overnemen als leidend land in die provincie.

De Australische minister zei dat hij veel respect heeft voor de bijdrage die Nederland in Uruzgan heeft geleverd. Maar als de Nederlanders weggaan, zeggen wij tegen de NAVO dat Australië niet in staat is de leiding in Uruzgan over te nemen, aldus Smith.

NOS.nl : zondag 21 feb 2010, 16:03


Aantal Australische militairen in Uruzgan is minder dan duizend: een Mentoring and Reconstruction Task Force van ca. 400 man die nu deel uitmaakt van de Task Force Uruzgan, en een Special Operations Task Group (a.k.a. Task Force 66) van ca. 300 man. De MRTF zal omgedoopt worden tot MTF: de eenheid gaat zich geheel richten op het trainen van het het Afghaanse leger en de politie. Dat besluit was overigens al genomen voor de val van het Neder;landse kabinet.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 23/02/2010 | 06:14 uur
Citaat van: Ros op 22/02/2010 | 20:17 uur
Citaat
While both the Dutch and Canadian troop withdrawals have been known to NATO and the world for several years,

De aap.....................

Citaat
"We need the Dutch force in Uruzgan," the province's governor, Asadullah Hamadam, told the Associated Press. "The Dutch are very active in reconstruction... if they leave the country, we will have more difficulties in Uruzgan."

Een van de "difficulties" zal met name zijn de centen die wij ook meenemen en niet meer rondstrooien.

Een van de 'klachten' van de locals over de Nederlanders is juist dat die veel minder geld 'los' rondstrooien dan de Amerikanen en Australiërs. Als je je verdiept hebt in de materie zul je zijn tegengekomen dat er sinds het begin van de missie het probleem speelt van wat in vaktermen 'absorptiecapaciteit' heet. In simpel Nederlands: er is meer geld voor ontwikkelingsprojecten dan er zinvol besteed kan worden aan verifieerbare en corruptievrije projecten.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 23/02/2010 | 06:28 uur
Citaat van: Lex op 21/02/2010 | 21:09 uur
Citaat van: Cigarz op 21/02/2010 | 20:58 uur
Citaat van: ANP op 21/02/2010 | 00:20 uur
...Ontwikkelingswerkers van hulporganisaties kunnen ook blijven, omdat zij onafhankelijk van de militairen werken....
Vraag me af wie er voor hun veiligheid gaat zorgen....
Dit lezende trek ik de conclusie dat zij daar zelf zorg voor dragen.

Dat klopt, maar dat is nu al zo. De particuliere en commerciële hulporganisaties (Afghaanse en buitenlandse) in Uruzgan hebben geen band met de Task Force Uruzgan en vragen ook niet om (militaire) bescherming. Je moet daarbij bedenken dat die organisaties vooral met Afghaans personeel werken en dus niet zo opvallen. De meeste van die clubs hebben hun kantoor vlak bij de (zwaar beveiligde) compound van de gouverneur; hun eigen gebouw wordt ook min of meer bewaakt tegen onverlaten.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 23/02/2010 | 06:45 uur

Moet ik wel majoor blijven?

Wie vertelt de kiezer dat de bevolking van Uruzgan wil dat we blijven en dat het moeilijk wordt ons op tijd terug te trekken, vraagt majoor Niels Roelen?

Door Niels Roelen


Het is november 2007 als wij net de operatie Spin Ghar, Afghaans voor 'witte bergen', achter de rug hebben. Het was een grote operatie met als doel de Talibaan uit de Baluchi-vallei te verdrijven. Onze patrouille staat stil, omdat we een bermbom hebben gevonden.

Op onze wereldontvanger horen we het bericht dat het kabinet heeft besloten om de missie met twee jaar te verlengen. ,,Op 1 augustus 2010 beëindigen wij onze leidende rol in Uruzgan", is alles wat we onze minister-president horen zeggen.

Het is warm en de zon staat nog steeds hoog aan de hemel. Terwijl we wachten totdat de weg weer veilig is, eten we onze rantsoenen. ,,Wat betekent dat eigenlijk voor ons?", wil een van de mannen weten. Ik neem nog een hap van de chemisch uitziende spaghetti meatballs en denk goed na. ,,Zoals het nu wordt gesteld, betekent het eigenlijk niets", antwoord ik laconiek. ,,Taaltechnisch hoeven ze de Nederlandse Taskforce-commandant slechts te vervangen voor een commandant met een andere nationaliteit, en dan kunnen we ook na 2010 blijven."

Een paar dagen later zit ik in het vliegtuig naar Kandahar. De tekst van de persconferentie van de minister-president en de ministers van Defensie, Buitenlandse Zaken en Ontwikkelingssamenwerking ligt op mijn schoot. Er wordt weliswaar gesteld dat alle troepen worden teruggehaald uit Afghanistan voor het einde van 2010. Maar de term 'leidende natie' lijkt enige ruimte te laten voor een alternatieve inzet van de troepen. En er wordt door de bewindslieden veel nadruk gelegd op de vele redenen om nog tot en met 2010 te blijven in Uruzgan: mensenrechten, internationale veiligheid, solidariteit met de Afghaanse bevolking en geloofwaardigheid binnen de NAVO. ,,Als dat allemaal zo belangrijk is, gaan we ook na 2010 blijven", denk ik hardop.

In de politieke discussie over de eventuele verlenging van de missie ná 2010 heb ik echter weinig inhoudelijke argumenten gehoord. Sommige partijen doen alsof ze karakter hebben, door te zeggen dat we ons aan onze 'beloftes aan de kiezer' moeten houden. Maar welke partij biedt een concreet beeld aan de kiezer over wat er in Uruzgan is bereikt?

Wie vertelt de kiezer dat de bevolking uit Uruzgan graag zou willen dat Nederland blijft, dat de aanpak van de Nederlanders ze zo goed bevalt? En dat ze bang zijn dat wij opgevolgd worden door Amerikanen die een heel andere aanpak hebben? Welke partij durft hardop te zeggen dat terugtrekking gevolgen heeft voor onze positie in de wereld? Dat terugtrekking betekent dat het moeilijker wordt om aan tafel te zitten bij de G20?

Een minister van Financiën, die blijkbaar lag te slapen tijdens zijn colleges internationale economie, besloot de knuppel in het hoenderhok te gooien. ,,Wij zijn altijd duidelijk geweest over ons standpunt ten aanzien van de missie in Afghanistan."

Dat is inderdaad zo, maar in dat geval hadden we toch niet hoeven wachten tot maart met het nemen van een besluit? Dan hadden we de NAVO toch al maanden geleden duidelijkheid kunnen verschaffen?

Wie durft te zeggen dat het continue uitstellen van de beslissing over Afghanistan voor de militairen betekent dat zij weinig tijd meer hebben om het plan van het kabinet – volledige terugtrekking vóór eind december dit jaar – nog tot uitvoer te brengen? Terugtrekking en overdracht van verantwoordelijkheid aan NAVO-partners is een grote logistieke operatie, die blijkbaar wordt onderschat.

In de strijd om de kiezer schreeuwen de oppositiepartijen om het hardst, maar de oppositie doet bijzonder weinig moeite om met een inhoudelijk alternatief te komen voor de toekomst van Uruzgan.

Ik twijfel of het niet tijd is geworden voor een nieuwe baan. Ik twijfel of ik nog langer bereid ben om de opdrachten van de politiek uit te voeren. Eén ding is me wel duidelijk geworden: een land dat niet in staat is om zichzelf te besturen, kan misschien niet eens geloofwaardig optreden als 'leidende natie'.

Niels Roelen is majoor in het Nederlandse leger. Hij schreef het boek Soldaat in Uruzgan, dat vorig jaar verscheen.

Reageer op nrc.nl/opinieblog (http://weblogs.nrc.nl/expertdiscussies/terugtrekken-uit-uruzgan-dat-gaat-zomaar-niet/)

(bron: NRC/Handelsblad (http://www.nrc.nl/opinie/article2489502.ece), 22 februari 2010)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 23/02/2010 | 09:50 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 23/02/2010 | 03:04 uur
Citaat van: EANP op 23/02/2010 | 02:11 uur
De Amerikaanse onderminister van Defensie, Michele Flournoy, zei maandag dat ''er vooruitzichten zijn dat de Nederlanders een belangrijke bijdrage blijven leveren'' nadat in Nederland een nieuwe regering is gevormd.

Ik snap niet hoe Flournoy, en anderen, denken hoe zoiets moet lukken. Verkiezingen waarschijnlijk ergens in mei/juni, dan een (in)formatie. En in augustus begint de terugtrekking; hoe denkt men op tijd met de formatie klaar te zijn om op tijd zodanig deze terugtrekking om te buigen in een verlengde aanwezigheid, al is die kleiner van omvang, dat dit allemaal lukt?

Defensie opdracht geven om pas op het laatste moment het materieel te verschepen wat noodzakelijk is voor verlenging en mede daarmee de terugtrekken vertragen. Niels Roelen geeft al een heel mooi excuus aan in zijn opinieblog.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 23/02/2010 | 09:54 uur
Grote zorg om machtsgreep Karzai
Uitgegeven: 23 februari 2010 09:42
Laatst gewijzigd: 23 februari 2010 09:41

KABUL - Westerse diplomaten maken zich volgens de BBC grote zorgen over een nieuw decreet van de Afghaanse president Hamid Karzai, dat hem volledige controle geeft over een belangrijk verkiezingsorgaan. De electorale klachtencommissie speelde vorig jaar een cruciale rol bij het aantonen van grootschalige fraudepraktijken tijdens de presidentsverkiezingen.

Karzai profiteerde verreweg het meest van de stembusfraude, maar sleepte desondanks een tweede ambtstermijn in de wacht. Later dit jaar volgen parlementsverkiezingen in Afghanistan.


De kans dat de klachtencommissie dan weer van zich zal doen spreken, lijkt klein.

Westerse diplomaten hebben tegen de BBC gezegd dat ze geschokt zijn door het decreet van Karzai. Ze verwachten dat er weinig animo zal zijn bij de internationale gemeenschap om verkiezingen te financieren, die dan opnieuw oneerlijk zouden verlopen.

© ANP 




Blijven om Karzai op deze manier in het zadel te houden is net zo slecht als die Haagse soap
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 23/02/2010 | 09:55 uur
Ik denk dat majoor Roelen idd maar beter zijn pak aan de wilgen kan hangen, want als hij zijn opdrachten net zo selectief leest als de besluitvorming omtrent Uruzgan zal er van de uitvoering weinig kloppen.

Overigens snap ik weinig van al dat geouwehoer wat voornamelijk al die officieren ophangen. Stel we hadden geen kabinetscrisis gehad en we vertokken gewoon volgens afspraak, hadden ze dan ook zo lopen huilen?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 23/02/2010 | 10:02 uur
Citaat van: Enforcer op 23/02/2010 | 09:50 uur
Defensie opdracht geven om pas op het laatste moment het materieel te verschepen wat noodzakelijk is voor verlenging en mede daarmee de terugtrekken vertragen. Niels Roelen geeft al een heel mooi excuus aan in zijn opinieblog.

En hoe denkt Den Haag dat te verkopen aan de kiezers? De meerderheid van het Nederlands publiek is tegen een verlenging.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 23/02/2010 | 10:22 uur
Citaat van: A.J. op 23/02/2010 | 10:02 uur
Citaat van: Enforcer op 23/02/2010 | 09:50 uur
Defensie opdracht geven om pas op het laatste moment het materieel te verschepen wat noodzakelijk is voor verlenging en mede daarmee de terugtrekken vertragen. Niels Roelen geeft al een heel mooi excuus aan in zijn opinieblog.

En hoe denkt Den Haag dat te verkopen aan de kiezers? De meerderheid van het Nederlands publiek is tegen een verlenging.


"De terugtrekking is een zeer complexe taak. We zijn helaas tegen wat vertragingen aangelopen. De val van het kabinet heeft dankzij de PvdA voor verdere vertraging gezorgd. We verwachten dat de terugtrekking voltooid is in het 1e kwartaal van 2011".

Om vervolgens bij een nieuw kabinet te zeggen:

"Wegens voortschrijdenend inzicht en hulp van D66 wordt het onderwijs in Uruzgan gepromoot middels OMLT's. Net zoals wij in NL inzien dat het onderwijs van groot belang is voor herstel van de economie. Hiervoor hebben wij geacht om de leidende rol in Uruzgan te beëindigen zoals beloofd. Wel beginnen we een trainingsmissie, ondersteunt door een klein contigent miltairen. De vertraging in de terugtrekking is eigenlijk een zegen geweest, omdat we nu de materialen reeds op de juiste locatie hebben. Daardoor kunnen we snel doorpakken met het opleiden en trainen van de Afghanen, zodat zij daarna zelf de verantwoordelijkheid kunnen nemen. Deze missie gaat voorlopig anderhalf jaar duren."
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: noorman op 23/02/2010 | 12:04 uur
@enforcer - grandioos... ;D

dat hoorde je zondag idd Verhagen al zeggen - de missie blijft 'actief' tot en met december. Terwijl de afspraak was t/m augustus actief - terugtrekken.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 23/02/2010 | 12:28 uur
Citaat van: hdevreij op 23/02/2010 | 06:45 uur
Een minister van Financiën, die blijkbaar lag te slapen tijdens zijn colleges internationale economie, besloot de knuppel in het hoenderhok te gooien. ,,Wij zijn altijd duidelijk geweest over ons standpunt ten aanzien van de missie in Afghanistan."

De Majoor lag schijnbaar ook te slapen tijdens de les waarbij werd aangegeven dan men als hoge ome bij Defensie het overall plaatje moet kunnen zien en beoordelen.................
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 23/02/2010 | 12:37 uur
Citaat van: majoor Roelen in het NRC op 23/02/2010 | 06:45 uur
En er wordt door de bewindslieden veel nadruk gelegd op de vele redenen om nog tot en met 2010 te blijven in Uruzgan: mensenrechten, internationale veiligheid, solidariteit met de Afghaanse bevolking en geloofwaardigheid binnen de NAVO. ,,Als dat allemaal zo belangrijk is, gaan we ook na 2010 blijven", denk ik hardop.

Zo even uit mijn hoofd gingen de meeste argumenten ook op voor een zekere enclave in Bosnie; toch gingen we ook daar weg. Wat is het verschil?

Citaat van: majoor Roelen in het NRC op 23/02/2010 | 06:45 uur
Maar welke partij biedt een concreet beeld aan de kiezer over wat er in Uruzgan is bereikt?

Wie vertelt de kiezer dat de bevolking uit Uruzgan graag zou willen dat Nederland blijft, dat de aanpak van de Nederlanders ze zo goed bevalt? En dat ze bang zijn dat wij opgevolgd worden door Amerikanen die een heel andere aanpak hebben? Welke partij durft hardop te zeggen dat terugtrekking gevolgen heeft voor onze positie in de wereld? Dat terugtrekking betekent dat het moeilijker wordt om aan tafel te zitten bij de G20?

Precies majoor Roelen! Uberhaupt krijgen we alleen maar verhalen opgedist en wordt weinig onderbouwd met tastbaar beeldmateriaal. Het is allemaal blabla en op de eigen borst klopperij wat de klok slaat. Waarom nu niet al die met onweerlegbare feiten en beeldmaterieel onderbouwde verhalen zoals we bij eerdere missies wel kregen? En hoe weet de majoor precies wat de bevolking van Uruzgan wil? Enquetes gehouden of zo? Of hebben de Afghaanse vrouwen dat tegen onze "vrouwenpatrouille" geuit? En bedoelt u dat we onze plek in de wereld en de G20 aan het "kopen" zijn? Hoeveel financiele, materiele en personele offers wilt u brengen voor het Nederlandse plekje op het wereldtoneel, voor de baantjes waar de hotemetoten zeggen niet op te jagen en voor het aanschuiven van 's lands politieke leiding bij de "machtigen der aarde"?

Citaat van: majoor Roelen in het NRC op 23/02/2010 | 06:45 uur
Een minister van Financiën, die blijkbaar lag te slapen tijdens zijn colleges internationale economie,

Kan majoor Roelen aangeven waar dit op slaat? Ik zie de link niet met het Uruzgandossier.

Citaat van: majoor Roelen in het NRC op 23/02/2010 | 06:45 uur
in dat geval hadden we toch niet hoeven wachten tot maart met het nemen van een besluit? Dan hadden we de NAVO toch al maanden geleden duidelijkheid kunnen verschaffen?

Majoor Roelen heeft blijkbaar liggen slapen de afgelopen jaren. Ten eerste is de missie al eens verlengd (wat in principe volgens mij niet de bedoeling was), ten tweede is bij de verlenging tot dit jaar aangegeven dat het vertrek definitief zou zijn, ten derde heeft een kamermeerderheid dit expliciet benadrukt en ten vierde mag je er van uitgaan dat ook de NAVO het politieke besluitvormingsproces in deze heeft gevolgd. Dat er dan onzettend kinderachtig met voorgekookte verzoekbriefjes wordt gegoocheld is te zot voor woorden.

Citaat van: majoor Roelen in het NRC op 23/02/2010 | 06:45 uur
Ik twijfel of het niet tijd is geworden voor een nieuwe baan. Ik twijfel of ik nog langer bereid ben om de opdrachten van de politiek uit te voeren.

M.i. is de majoor het spoor bijster. Hij dient als militair de opdrachten van de politiek uit te voeren. De opdracht zoals hij die aan had kunnen zien komen was dat de missie in 2010 beëindigd wordt. Dat het "C-gedeelte" van kabinet en hun partijen aan het draaien zijn geslagen is een tweede. Hoe een opdracht tot stand komt, is iets waar hij wat van mag vinden. Maar de uiteindeljjke opdracht is gewoon uitvoeren. Als hij zich niet in het systeem kan vinden dat de politieke het primaat in deze heeft, kan hij inderdaad overwegen defensie te verlaten.

Citaat van: majoor Roelen in het NRC op 23/02/2010 | 06:45 uur
In de strijd om de kiezer schreeuwen de oppositiepartijen om het hardst, maar de oppositie doet bijzonder weinig moeite om met een inhoudelijk alternatief te komen voor de toekomst van Uruzgan.

Heb ik even wat gemist? Is dat een taak voor ons land, laat staan de oppositie? En waarom, majoor Roelen, dan wel voor Afghanistan en niet voor andere brandhaarden in de wereld waar ze onze hulp zomaar wat meer kunnen gebruiken, althans naar mijn mening?

Citaat van: majoor Roelen in het NRC op 23/02/2010 | 06:45 uur
Eén ding is me wel duidelijk geworden: een land dat niet in staat is om zichzelf te besturen, kan misschien niet eens geloofwaardig optreden als 'leidende natie'.

Wat een onzinnige link.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: HermanB op 23/02/2010 | 12:43 uur
Citaat van: Kapitein Rob
Zo even uit mijn hoofd gingen de meeste argumenten ook op voor een zekere enclave in Bosnie; toch gingen we ook daar weg. Wat is het verschil?
De enige overeenkomst is dat we in beide gevallen niet terugtrekken op de afgesproken datum. Verder verschillende missies als dag en nacht van elkaar.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 23/02/2010 | 12:52 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_G-sOolRvdkc%2FS4Lz1HONoaI%2FAAAAAAAAC6I%2FCBrGviGwC_U%2Fs1600%2Fcartoon%252Bmet%252BBalkenende%2C%252BBos%2C%252BRouvoet%252BV.%252BMiddelkoop%252B%25C2%25A9%252BHugo%252BFreutel%252B.jpg&hash=08723506ed2532d3a60034372badca163e6c82b1)

;D
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 23/02/2010 | 12:55 uur
Van der Broek: Onze export zal echt niet inzakken

LOCHEM – ,,De Nederlandse export zal echt niet inzakken", zegt oud-minister Hans van den Broek in reactie op de kabinetscrisis. ,,Maar minister Verhagen heeft in het buitenland wel iets uit te leggen."

In de pogingen om zijn kabinet te redden, sprak juist premier Balkenende zelf vorige week enkele keren over schade aan het ,,aanzien van Nederland" in het buitenland. Zijn partijgenoot Van den Broek denkt dat deze schade wel meevalt. ,,Denk niet dat de reputatie van Nederland in het buitenland hiermee is aangetast. Er is wel een schram, maar veel meer is het niet."

Daags na de val van het kabinet meldde minister Verhagen fijntjes in een persbericht dat zijn buitenlandse collega's zich afvragen waarom Nederland ,,als enige NAVO-lid" Afghanistan verlaat. Met andere woorden: We staan er gekleurd op.

,,Je moet natuurlijk wel het hele verhaal vertellen. Als het parlement tegen verlenging van een missie in Uruzgan is, kom je niet veel verder vooruit. Zo werkt een democratie nu eenmaal. Dat weet men in het buitenland ook. Zelfs president Obama weet inmiddels hoe lastig het Congres kan zijn.

Bovendien levert Nederland al vanaf 2002 een bijdrage, waar we in 2006 nog een fikse schep bovenop hebben gedaan. Toen was er al de nodige discussie over, en is ook nadrukkelijk afgesproken dat we de operatie zouden beëindigen. Ik denk dus dat Nederland een behoorlijke prestatie heeft geleverd. Meer dan vergelijkbare landen. Sommige van de 44 deelnemende landen in Afghanistan leveren niet meer dan twee waarnemers. Dat is nogal een verschil.

Het standpunt van de PvdA is natuurlijk geen verrassing voor de politiek. Dat is de laatste jaren niet veranderd. Ook PvdA-fractieleider Hamer heeft dat de afgelopen weken duidelijk naar voren gebracht. De PvdA dacht: Als we dit niet duidelijk uitspreken, denken ze dat met ons alles bespreekbaar is. Uiteindelijk krijg je dan dit.

Het is natuurlijk droevig dat men geen compromis wist te bereiken. Het zou beter zijn als een kabinet in deze moeilijke tijd van crisis kan doorregeren."

U bent dus nogal mild?

,,Ja, moet je luisteren: de situatie is onomkeerbaar. Geen van allen zaten we erop te wachten, maar nu is het gebeurd. Ik heb geen behoefte met modder te gooien naar de PvdA."

Het verzoek van NAVO-topman Rasmussen moet nu met "nee" worden beantwoord. Hoe ongebruikelijk is dat?

,,Zo'n formeel verzoek komt meestal pas na lang overleg tot stand, dus het gebeurt maar weinig dat zoiets wordt afgewezen. Het lastige hierbij is dat we niet precies weten welke verwachtingen er bij de NAVO zijn gewekt. Ik neem aan dat er wel is gemeld dat er geen garanties waren dat de PvdA verlenging zou steunen. De secretaris-generaal van de NAVO zal zeker teleurgesteld zijn. Maar gedane zaken nemen geen keer."

Reformatorisch Dagblad (http://www.refdag.nl/artikel/1464137/Onze+export+zal+echt+niet+inzakken.html)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 23/02/2010 | 12:55 uur
Citaat van: HermanB op 23/02/2010 | 12:43 uur
Citaat van: Kapitein Rob
Zo even uit mijn hoofd gingen de meeste argumenten ook op voor een zekere enclave in Bosnie; toch gingen we ook daar weg. Wat is het verschil?
De enige overeenkomst is dat we in beide gevallen niet terugtrekken op de afgesproken datum. Verder verschillende missies als dag en nacht van elkaar.

Dus "mensenrechten, internationale veiligheid, solidariteit met de Afghaanse Bosnische bevolking en geloofwaardigheid" was toen geen issue (want daar doelde ik op)?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 23/02/2010 | 13:05 uur
Citaat van: HermanB op 23/02/2010 | 12:43 uur
De enige overeenkomst is dat we in beide gevallen niet terugtrekken op de afgesproken datum. Verder verschillende missies als dag en nacht van elkaar.

Met de kanttekening dat voor Bosnie geen einddatum was gesteld, waarom denk je dat er nu zo gehamerd wordt op een einddatum?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 23/02/2010 | 13:21 uur
Citaat van: A.J. op 23/02/2010 | 13:05 uur
Met de kanttekening dat voor Bosnie geen einddatum was gesteld

Een einddatum of aangeven dat een periode een bepaalde tijd duurt, is wat mij betreft hetzelfde.

En ik had het over "die enclave":
Minister van Defensie A.L. ter Beek bood secretaris-generaal Boutros-Ghali op 7 september 1993 voor de duur van anderhalf jaar een luchtmobiel infanteriebataljon (Dutchbat) met zijn eigen logistieke component (Support Command) aan, in totaal 1.196 militairen. Het formele verzoek van de secretaris-generaal volgde op 3 november 1993.Minister Ter Beek en de bevelhebber der Landstrijdkrachten (BLS),luitenant-generaal H.A. Couzy, concludeerden dat de inzet van een Nederlands infanteriebataljon in Centraal-Bosnië de voorkeur genoot boven inzet in de geïsoleerde safe areas Srebrenica en Zepa. Luitenant-generaal F. Briquemont, de bevelhebber van BH Command, wilde het bataljon echter graag in Srebrenica en Zepa inzetten. Minister Ter Beek ging uiteindelijk overstag.
Bron (http://www.veteranen.org/bijdrage.htm)   
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 23/02/2010 | 14:37 uur
Duits leger niet naar Uruzgan

BERLIJN - De regering van Duitsland is niet van plan het gat op te vullen dat Nederland veroorzaakt, wanneer de Nederlandse militairen eind dit jaar zijn vertrokken uit de Zuid-Afghaanse provincie Uruzgan.

Dat maakte de Duitse minister van Defensie Karl-Theodor zu Guttenberg dinsdag duidelijk.

Hij sloot vrijwel uit dat het vertrek van de Nederlandse troepen later dit jaar gevolgen zal hebben voor de Duitse strijdkrachten. De Duitsers zullen zich op het noorden blijven concentreren, aldus de bewindsman.

Het Duitse parlement buigt zich vrijdag over het nieuwe Afghanistanbeleid van de regering. Berlijn wil het aantal Duitse militairen in Afghanistan met 850 verhogen.

Op dit moment zijn 4500 militairen uit de Bondsrepubliek in het Centraal-Aziatische land actief in de strijd tegen de radicaalislamitische Taliban. Tegelijkertijd willen de Duitsers meer Afghaanse veiligheidskrachten gaan opleiden en meer ontwikkelingshulp gaan bieden.

Berlijn streeft ernaar de Duitse troepen over ruim drie jaar te kunnen terugtrekken, maar legt zich niet vast op een tijdstip.

© ANP 
Uitgegeven: 23 februari 2010 14:17
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 23/02/2010 | 14:40 uur
Hulp duizend militairen bij vertrek uit Uruzgan

Om de Nederlandse troepen uit Uruzgan te kunnen terugtrekken, is een apart troepencontingent van duizend tot 1500 militairen nodig. Dat heeft het ministerie van Defensie dinsdag tegen de Wereldomroep gezegd. Het exacte aantal 'verhuizers', in officiële bewoordingen de Redeployment Task Force, moet nog worden vastgesteld. Dat hangt volgens het ministerie onder meer af van de vraag hoeveel materieel mee terug naar Nederland wordt genomen. De militaire eenheden die het terugtrekken zullen uitvoeren, zijn al geïnformeerd over hun komende taak. De Nederlandse missie in Uruzgan - nu 1500 man sterk - eindigt op 1 augustus. Meteen daarna wordt begonnen met het terugtrekken. Die operatie moet op 1 december zijn voltooid.

(bron: Wereldomroep (http://www.rnw.nl/nl/caribiana/article/hulp-duizend-militairen-bij-vertrek-uit-uruzgan), 23 februari 2010)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: IPA NG op 23/02/2010 | 15:41 uur
Even voor de duidelijkheid, dit is dus het type mensen die wij in het zadel zouden moeten houden:

CitaatWesten bezorgd over macht Karzai

De Afghaanse president Hamid Karzai houdt een toespraak
Foto: EPA Update: dinsdag 23 feb 2010, 09:57

Westerse diplomaten zijn bezorgd over de toenemende macht van de Afghaanse president Karzai. Die heeft een decreet uitgevaardigd dat hem de macht geeft over de klachtencommissie die fraude rond verkiezingen onderzoekt. Karzai kan de commissieleden nu zelf benoemen.

De commissie toonde vorig jaar aan dat er bij de presidentsverkiezingen was gefraudeerd door het kamp van Karzai.

In Britse media zeggen de diplomaten dat ze vrezen voor de onafhankelijkheid van de klachtencommissie. Ze denken dat er opnieuw gefraudeerd zal worden bij de Afghaanse parlementsverkiezingen in september.

NOS
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 23/02/2010 | 15:49 uur
Citaat van: IPA op 23/02/2010 | 15:41 uur
Even voor de duidelijkheid, dit is dus het type mensen die wij in het zadel zouden moeten houden:

CitaatWesten bezorgd over macht Karzai

De Afghaanse president Hamid Karzai houdt een toespraak
Foto: EPA Update: dinsdag 23 feb 2010, 09:57

Westerse diplomaten zijn bezorgd over de toenemende macht van de Afghaanse president Karzai. Die heeft een decreet uitgevaardigd dat hem de macht geeft over de klachtencommissie die fraude rond verkiezingen onderzoekt. Karzai kan de commissieleden nu zelf benoemen.

De commissie toonde vorig jaar aan dat er bij de presidentsverkiezingen was gefraudeerd door het kamp van Karzai.

In Britse media zeggen de diplomaten dat ze vrezen voor de onafhankelijkheid van de klachtencommissie. Ze denken dat er opnieuw gefraudeerd zal worden bij de Afghaanse parlementsverkiezingen in september.

NOS

Ik ga een wilde gok nemen: De parlementsverkiezingen worden geregeld via Karzai. Daarna kan hij weer elke minister aannnemen die hij wil, aangezien hij naar alle waarschijnlijkheid veel vrienden het parlement in laat verkiezen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 23/02/2010 | 21:26 uur
Citaat van: A.J. op 23/02/2010 | 09:55 uur
Ik denk dat majoor Roelen idd maar beter zijn pak aan de wilgen kan hangen, want als hij zijn opdrachten net zo selectief leest als de besluitvorming omtrent Uruzgan zal er van de uitvoering weinig kloppen.

Overigens snap ik weinig van al dat geouwehoer wat voornamelijk al die officieren ophangen. Stel we hadden geen kabinetscrisis gehad en we vertokken gewoon volgens afspraak, hadden ze dan ook zo lopen huilen?
Inderdaad!!...wat een slap verhaal van majoor Roelen...Duidelijk verblind en het zicht op het macro-niveau van het conflict verloren. Waarschijnlijk fervent CDA-aanhanger ook. Dat christelijke belerende ondertoontje duidelijk zichtbaar. Een mooie "missionarissen"-missie uit gods naam om die arme drommels in Uruzgan bij te staan....Ik mag toch aannemen dat men op de KMA wat meer heeft geleerd dan dit.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 23/02/2010 | 21:32 uur
Citaat van: refdag.nl op 23/02/2010 | 12:55 uur
Daags na de val van het kabinet meldde minister Verhagen fijntjes in een persbericht dat zijn buitenlandse collega's zich afvragen waarom Nederland ,,als enige NAVO-lid" Afghanistan verlaat. Met andere woorden: We staan er gekleurd op.
Ik kan me vergissen hoor...maar volgens mij gaan de Canadezen ook weg. En in 2011 beginnen de Amerikanen en waarschijnlijk meer andere NAVO-lidstaten met hun terugtrekking. Maar ja..je heet Verhagen..en dus blaas je de boel op. Zowel uitspraken als regering.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 23/02/2010 | 23:07 uur
Citaat van: Elzenga op 23/02/2010 | 21:32 uur
Citaat van: refdag.nl op 23/02/2010 | 12:55 uur
Daags na de val van het kabinet meldde minister Verhagen fijntjes in een persbericht dat zijn buitenlandse collega's zich afvragen waarom Nederland ,,als enige NAVO-lid" Afghanistan verlaat. Met andere woorden: We staan er gekleurd op.
Ik kan me vergissen hoor...maar volgens mij gaan de Canadezen ook weg. En in 2011 beginnen de Amerikanen en waarschijnlijk meer andere NAVO-lidstaten met hun terugtrekking. Maar ja..je heet Verhagen..en dus blaas je de boel op. Zowel uitspraken als regering.

Je vergeet zowaar het macro-plaatje ;-) Eérst een surge + geïntensifieerde training van Afghaanse leger en politie; dán beginnen met terugtrekken zodra die twee op eigen benen staan. 
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 23/02/2010 | 23:12 uur
Citaat van: Elzenga op 23/02/2010 | 21:26 uur
Citaat van: A.J. op 23/02/2010 | 09:55 uur
Ik denk dat majoor Roelen idd maar beter zijn pak aan de wilgen kan hangen, want als hij zijn opdrachten net zo selectief leest als de besluitvorming omtrent Uruzgan zal er van de uitvoering weinig kloppen.

Overigens snap ik weinig van al dat geouwehoer wat voornamelijk al die officieren ophangen. Stel we hadden geen kabinetscrisis gehad en we vertokken gewoon volgens afspraak, hadden ze dan ook zo lopen huilen?
Inderdaad!!...wat een slap verhaal van majoor Roelen...Duidelijk verblind en het zicht op het macro-niveau van het conflict verloren. Waarschijnlijk fervent CDA-aanhanger ook. Dat christelijke belerende ondertoontje duidelijk zichtbaar. Een mooie "missionarissen"-missie uit gods naam om die arme drommels in Uruzgan bij te staan....Ik mag toch aannemen dat men op de KMA wat meer heeft geleerd dan dit.

Ik zou als ik jullie was eerst het boek 'Soldaat in Uruzgan' van majoor Roelen lezen, en dan je mening vormen over zijn ervaring met, en houding ten aanzien van de Uruzganmissie.  En slap geouwehoer: dat kom ik hier op het forum in waanzinnige hoeveelheden tegen, waaronder een flink aantal posts van (anonieme) onderofficieren.....daarmee vergeleken is het opiniestuk van Roelen van een verfrissende duidelijkheid.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 23/02/2010 | 23:31 uur
Citaat van: hdevreij op 23/02/2010 | 23:12 uur
Ik zou als ik jullie was eerst het boek 'Soldaat in Uruzgan' van majoor Roelen lezen, en dan je mening vormen over zijn ervaring met, en houding ten aanzien van de Uruzganmissie.  En slap geouwehoer: dat kom ik hier op het forum in waanzinnige hoeveelheden tegen, waaronder een flink aantal posts van (anonieme) onderofficieren.....daarmee vergeleken is het opiniestuk van Roelen van een verfrissende duidelijkheid.


Pardon? Wil jij nu met droge ogen beweren dat het verhaal van Roelen van een zo "verfrissende duidelijkheid is?" Ik pak er even snel een quote uit:

Citaat
Dat is inderdaad zo, maar in dat geval hadden we toch niet hoeven wachten tot maart met het nemen van een besluit? Dan hadden we de NAVO toch al maanden geleden duidelijkheid kunnen verschaffen?

Dat wist de NAVO al 2 jaar. Als jij van mening bent dat Roelen geen onzin loopt te verkopen mag je dat uitleggen aan mij. Of is de objectiviteit bij de wereldomroep ook een stuk minder geworden?

Overigens hoop ik niet dat je nu op de man loopt te spelen richting mij en Kap Rob, want mocht dat wel het geval zijn heb je definitief afgedaan voor mij, terwijl ik jouw inbreng op dit forum erg waardeer.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 23/02/2010 | 23:45 uur
Citaat van: hdevreij op 23/02/2010 | 23:07 uur
Je vergeet zowaar het macro-plaatje ;-) Eérst een surge + geïntensifieerde training van Afghaanse leger en politie; dán beginnen met terugtrekken zodra die twee op eigen benen staan. 
En dat binnen 1 jaar? hooguit 2...en dan nog met een fractie van het aantal militairen dat McChrystal zei nodig te hebben om de Taliban te kunnen verslaan?... Het is een illusie!!. Waardoor of in 2011/2012 Obama alsnog moet onderkennen dat men nog lang niet weg kan (iets wat hij nadrukkelijk heeft open gelaten trouwens toen hij zijn plan voor Afghanistan lanceerde)...of men hoopt stiekem, dat de Taliban zich lang genoeg koest houdt tot het gros van de Amerikaanse troepen zijn vertrokken. Waarna de burgeroorlog in Afghanistan weer vrolijk verder gaat. Met dit keer de "Noordelijke alliantie" cq Regering Karzai in het voordeel en de Taliban als underdog...voor zolang dat duurt. Maar dat kan men dan mooi de Afghanen zelf verwijten. Ze kregen een kans van "ons"... maar grepen die niet.

ps. De surge komt vooral van de Amerikanen...met aantallen militairen waarbij de onze verbleken..nog geen 6% daarvan... Het gaat dus volgens mij niet om de daadwerkelijke bijdrage in "feet on the ground".....maar om symboolpolitiek...Nederland als trouwe Atlantische bondgenoot haakt af. Dat steekt. En dat kon met name het Atlantisch smaldeel binnen het CDA niet verdragen. En was dus het einde van dit Kabinet waard blijkbaar.   
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 24/02/2010 | 07:03 uur
Citaat van: A.J. op 23/02/2010 | 23:31 uur
Citaat van: hdevreij op 23/02/2010 | 23:12 uur
Ik zou als ik jullie was eerst het boek 'Soldaat in Uruzgan' van majoor Roelen lezen, en dan je mening vormen over zijn ervaring met, en houding ten aanzien van de Uruzganmissie.  En slap geouwehoer: dat kom ik hier op het forum in waanzinnige hoeveelheden tegen, waaronder een flink aantal posts van (anonieme) onderofficieren.....daarmee vergeleken is het opiniestuk van Roelen van een verfrissende duidelijkheid.


Pardon? Wil jij nu met droge ogen beweren dat het verhaal van Roelen van een zo "verfrissende duidelijkheid is?" Ik pak er even snel een quote uit:

Citaat
Dat is inderdaad zo, maar in dat geval hadden we toch niet hoeven wachten tot maart met het nemen van een besluit? Dan hadden we de NAVO toch al maanden geleden duidelijkheid kunnen verschaffen?

Dat wist de NAVO al 2 jaar. Als jij van mening bent dat Roelen geen onzin loopt te verkopen mag je dat uitleggen aan mij. Of is de objectiviteit bij de wereldomroep ook een stuk minder geworden?

Overigens hoop ik niet dat je nu op de man loopt te spelen richting mij en Kap Rob, want mocht dat wel het geval zijn heb je definitief afgedaan voor mij, terwijl ik jouw inbreng op dit forum erg waardeer.

A) "Dat wist de NAVO al 2 jaar":  dat klopt, maar vanwaar dan die brief van de NAVO aan Nederland om nog een jaar te blijven met een kleinere trainingsmissie? En het werk van de TFU en het PRT geleidelijk over te dragen aan de Afghanen c.q. een ander ISAF-land? Persoonlijk vind ik het van een typische Nederlandse boekhoudersmentaliteit getuigen om te roepen "in 2007 zeiden we dat we in 2010 weggaan en daar blijft het bij".
B) Roelen en onzin? De majoor is de eerste actief dienende militair die in het openbaar zegt wat anderen denken. Je kunt het er mee eens zijn of niet, zijn verhaal is glashelder.
C) Op de man spelen? Ik constateer alleen maar een feit maar heb daar zeker niet concrete forumleden bij voor ogen. Even tegenwicht geven aan de opmerking "slap geouwehoer van officieren".
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hdevreij op 24/02/2010 | 07:05 uur
Citaat van: Elzenga op 23/02/2010 | 23:45 uur
Citaat van: hdevreij op 23/02/2010 | 23:07 uur
Je vergeet zowaar het macro-plaatje ;-) Eérst een surge + geïntensifieerde training van Afghaanse leger en politie; dán beginnen met terugtrekken zodra die twee op eigen benen staan. 
En dat binnen 1 jaar? hooguit 2...en dan nog met een fractie van het aantal militairen dat McChrystal zei nodig te hebben om de Taliban te kunnen verslaan?... Het is een illusie!!. Waardoor of in 2011/2012 Obama alsnog moet onderkennen dat men nog lang niet weg kan (iets wat hij nadrukkelijk heeft open gelaten trouwens toen hij zijn plan voor Afghanistan lanceerde)...of men hoopt stiekem, dat de Taliban zich lang genoeg koest houdt tot het gros van de Amerikaanse troepen zijn vertrokken. Waarna de burgeroorlog in Afghanistan weer vrolijk verder gaat. Met dit keer de "Noordelijke alliantie" cq Regering Karzai in het voordeel en de Taliban als underdog...voor zolang dat duurt. Maar dat kan men dan mooi de Afghanen zelf verwijten. Ze kregen een kans van "ons"... maar grepen die niet.

ps. De surge komt vooral van de Amerikanen...met aantallen militairen waarbij de onze verbleken..nog geen 6% daarvan... Het gaat dus volgens mij niet om de daadwerkelijke bijdrage in "feet on the ground".....maar om symboolpolitiek...Nederland als trouwe Atlantische bondgenoot haakt af. Dat steekt. En dat kon met name het Atlantisch smaldeel binnen het CDA niet verdragen. En was dus het einde van dit Kabinet waard blijkbaar.   

Ik denk zelf dat Obama's verklaring dat de VS vanaf 2011 beginnen terug te trekken vooral gericht was op het Amerikaanse Congres en dat hij i.d.d. prima weet dat het gros van de ISAF-troepen langer zal moeten blijven.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 24/02/2010 | 09:52 uur
Citaat van: hdevreij op 24/02/2010 | 07:03 uur

A) "Dat wist de NAVO al 2 jaar":  dat klopt, maar vanwaar dan die brief van de NAVO aan Nederland om nog een jaar te blijven met een kleinere trainingsmissie? En het werk van de TFU en het PRT geleidelijk over te dragen aan de Afghanen c.q. een ander ISAF-land? Persoonlijk vind ik het van een typische Nederlandse boekhoudersmentaliteit getuigen om te roepen "in 2007 zeiden we dat we in 2010 weggaan en daar blijft het bij".

Waarom die brief er gekomen is moet je aan Verhagen vragen. En waarom is het boekhoudersmentaliteit? De enige die hier ernstig verzaakt heeft is de NAVO zelf, moeten wij daarvoor opdraaien? Uit alle berichtgeving kun je ondertussen wel halen dat de NAVO dacht dat we, met een beetje "overtuigingskracht", wel zouden bijtekenen tot 2011 en langer, ja als je daarvan uitgaat...

Citaat
B) Roelen en onzin? De majoor is de eerste actief dienende militair die in het openbaar zegt wat anderen denken. Je kunt het er mee eens zijn of niet, zijn verhaal is glashelder.

Vreemd, dan zit Roelen zeker in een ander leger. Zijn verhaal is zeker helder, alleen kloppen er een aantal zaken niet.

Citaat
C) Op de man spelen? Ik constateer alleen maar een feit maar heb daar zeker niet concrete forumleden bij voor ogen. Even tegenwicht geven aan de opmerking "slap geouwehoer van officieren".

Op die fiets, maar ik blijf erbij dat ik alle discussies en opmerkingen nogal vreemd vind. Waarom maakt men zich zo druk over ons vertrek uit Uruzgan? Het was glashelder dat wij eind 2010 weg zouden zijn, niemand die daar vragen over stelde en nu met de val van het kabinet is het opeens anders.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 24/02/2010 | 11:38 uur
Los van wat de majoor of welke militair denkt over onze successen in Uruzgan, blijft het een politiek besluit. De harde eis van de PvdA is m.i. ook niet zomaar uit de lucht komen vallen en niet op grond van het feit dat wij in 2010 aangegeven hebben te zullen vertrekken uit Uruzgan. Er zijn voorafgaand aan de eis en uitspraken van de PvdA veel gesprekken geweest over de voortgang en opties na 2010. Het is de PvdA toen duidelijk geworden dat er al harde toezeggingen gedaan zijn aan de NAVO en waarschijnlijk de VS.

Ik kan de persoonlijke mening van de majoor respecteren maar zet als anonieme onderofficier (bd) wel degelijk vraagtekens bij zijn mening over de voortzetting van de Uruzgan missie.

Ook is het een zeer vreemde zaak dat er geen enkel land bereid gevonden kan worden om de rol van leading nation in Uruzgan over te nemen. Iedereen is lovend over de Dutcht Approach, onze successen worden de hemel in geprezen, de opvolger kan daar op voortborduren, komt in een gespreid bedje terecht...........en toch niemand ?. Ze zijn gek of zien het toch anders.............

Ik denk dat het merendeel van de NAVO partners die nu in Afghanistan rondhobbelen spijt als haren op het hoofd hebben dat zij ooit aan dit circus begonnen zijn.

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 24/02/2010 | 11:43 uur
NAVO-brief was visie Rasmussen

BRUSSEL - Het NAVO-verzoek voor een nieuwe missie in Uruzgan bevatte de eigen visie van secretaris-generaal Anders Fogh Rasmussen.

''Wat voor antwoord hij ook verwachtte, hij heeft zijn eigen visie bekendgemaakt. Hij had geen illusies over het besluitvormingsproces'', verzekerde een woordvoerder van de secretaris-generaal woensdag.

Het kabinetsoverleg over de missie, dat uiteindelijk tot de val van de regering leidde, was vorige week op scherp gezet door een schriftelijk verzoek van de NAVO.

Volgens sommigen had minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) tevoren overleg gevoerd met de NAVO hierover, zonder andere ministers te raadplegen.

Verantwoordelijkheid

''De secretaris-generaal had contact met Nederlandse leiders, maar hij vindt het zijn verantwoordelijkheid om in de brief zijn eigen wensen bekend te maken'', aldus de woordvoerder.

Soortgelijke brieven zijn aan alle andere bondgenoten gestuurd, met bijvoorbeeld verzoeken voor meer trainers voor het Afghaanse leger.

© ANP 
Uitgegeven: 24 februari 2010 11:37
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Mourning op 24/02/2010 | 12:15 uur
Citaat van: Ros op 23/02/2010 | 12:28 uur
De Majoor lag schijnbaar ook te slapen tijdens de les waarbij werd aangegeven dan men als hoge ome bij Defensie het overall plaatje moet kunnen zien en beoordelen.................

Ik denk dat hij als officier welke daar uitgezonden is geweest een beter overall plaatje kan zien en schetsen dan jij ;).

Voor alle duidelijkheid ik ben het volledig eens met deze officier.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Mourning op 24/02/2010 | 12:21 uur
Citaat van: IPA op 23/02/2010 | 15:41 uur
Even voor de duidelijkheid, dit is dus het type mensen die wij in het zadel zouden moeten houden:

Ahh... jij hebt dus liever met het type mensen Bin Laden en Omar te maken begrijp ik uit je bovenstaande commentaar. Of doe je liever je oogjes dicht, je vingers in je oren en begin je een liedje te neurien? De wereld is groter dan Nederland.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 24/02/2010 | 13:11 uur
Citaat van: Mourning op 24/02/2010 | 12:21 uur
Citaat van: IPA op 23/02/2010 | 15:41 uur
Even voor de duidelijkheid, dit is dus het type mensen die wij in het zadel zouden moeten houden:

Ahh... jij hebt dus liever met het type mensen Bin Laden en Omar te maken begrijp ik uit je bovenstaande commentaar. Of doe je liever je oogjes dicht, je vingers in je oren en begin je een liedje te neurien? De wereld is groter dan Nederland.

Als er in Nederland iemand iets dergelijks, als wat Karzai heeft gedaan, alleen maar had voorgesteld was het huis al te klein geweest.............
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 24/02/2010 | 13:14 uur
Citaat van: Mourning op 24/02/2010 | 12:15 uur
Ik denk dat hij als officier welke daar uitgezonden is geweest een beter overall plaatje kan zien en schetsen dan jij ;).

Zijn focus en pleidooi richt zich alleen op Uruzgan. De "leken" alhier zien het totaalplaatje............
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: IPA NG op 24/02/2010 | 13:43 uur
Citaat van: Mourning op 24/02/2010 | 12:21 uur
Citaat van: IPA op 23/02/2010 | 15:41 uur
Even voor de duidelijkheid, dit is dus het type mensen die wij in het zadel zouden moeten houden:

Ahh... jij hebt dus liever met het type mensen Bin Laden en Omar te maken begrijp ik uit je bovenstaande commentaar. Of doe je liever je oogjes dicht, je vingers in je oren en begin je een liedje te neurien? De wereld is groter dan Nederland.

Loze woorden. Of zit er nog een betekenis achter? Als dat zo is legt het me dan AUB uit.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 24/02/2010 | 15:43 uur
Talibaan: vertrek is zeer goed besluit

Rotterdam, 24 febr. De terugtrekking van Nederland uit Uruzgan is ,,een zeer goede beslissing".
Het is ,,juist en waarachtig dat de Nederlanders beseffen dat ze hun levens niet hoeven te geven voor de doelen van Amerika". Dat heeft Qari Yousef Ahmadi, woordvoerder van de Talibaan voor Zuid-Afghanistan, telefonisch gezegd tegen deze krant.

De Afghaanse Talibaan hebben twee 'officiële' woordvoerders, die aanslagen opeisen en media voorzien van commentaar op de NAVO-missie en de Afghaanse regering. Het is onduidelijk hoe goed zij in contact staan met de Quetta-shura, de Talibaanleiding die zich in de Pakistaanse stad Quetta zou ophouden.

Ahmadi roept ,,andere landen die levens verliezen voor de Amerikaanse doelen" in Afghanistan op om ,,de weg van de Nederlanders te volgen". Nederland is het eerste van de 43 landen die deelnemen aan de NAVO-missie in Afghanistan dat zich terugtrekt. ,,De Nederlanders hebben zich gerealiseerd: wij halen hier geen profijt, onze doelen liggen niet in dit land, dus waarom zouden we ons opofferen?" aldus de zegsman.

De Talibaan zijn niet bang dat de Verenigde Staten, die vermoedelijk de leidende rol in Urugzan zullen overnemen, zwaardere strijd zullen voeren dan Nederland. ,,Elk land dat naar Uruzgan komt, wacht hetzelfde noodlot. Want iedereen die het heeft opgenomen tegen de mujahedeen in Afghanistan heeft een zwakke strijd geleverd." De Talibaan gebruiken de term mujahedeen voor zichzelf. ,,Ze kunnen het niet", zegt Ahmadi over de NAVO-militairen. ,,Ze bestuderen slechts hoe ze hier zouden moeten vechten, ze maken aantekeningen."

Richard Holbrooke, de Amerikaanse gezant voor Afghanistan, zei gisteren ,,zeer bedroefd" te zijn over de terugtrekking. ,,Het is teleurstellend om zo'n beslissing te zien ontstaan." Holbrooke zei te hopen dat het besluit nog ,,kan worden aangepast".

NRC Handelsblad,
Gepubliceerd: 24 februari 2010 13:32
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: rom2007 op 24/02/2010 | 19:34 uur
Kantlijn: De broodwinning van oorlogsverslaggever Arnold Karskens

Met enige verbazing las ik recent een artikel in De Pers van de hand van Arnold Karskens. Karskens is een oorlogsverslaggever, - het is zijn broodwinning -, en brengt op dit moment heel veel van zijn tijd door in Uruzgan. Hij plaatst met grote regelmaat kritische kanttekeningen bij het verblijf van Nederlandse troepen in Uruzgan en soms terecht. Oorlogsverslaggevers zijn broodnodig. Als het goed is waarborgen zij een genuanceerde kijk op de gang van zaken in het inzetgebied.

Opmerkelijk is wel Karskens' opmerking over de houding van de ACOM en de AFMP in de hele discussie van afgelopen week. Hij stelt in vorenbedoeld artikel: "Puur toneel dus, die bedrukte gezichten van militaire vakbonden als de ACOM en AFMP op het nieuws. De broodwinning van hun leden is verzekerd".

Nu moet ik de zowel de voorzitter van de ACOM als zijn collega van de AFMP eens vragen of de heer Karskens per ongeluk lid is van één van beide bonden. Immers, als er iemand is van wie de broodwinning weer met een jaar zou zijn veilig gesteld als Nederland langer zou blijven, dan is het die van Arnold Karskens zelf. Wellicht dat hij nu lid gaat worden van een van deze bonden, maar ik weet niet of dat statutair wel kan.

Overigens reageren mensen soms, voor mij onbegrijpelijk, op het circus rond Uruzgan. Toen ik van de week een keer op het bondskantoor in Leusden was zag ik een e-mail van iemand die stelde " Nederland heeft net zoveel in Uruzgan te zoeken als de Canadezen en Amerikanen 65 jaar geleden in Nederland." Als u dit snapt, leg het mij eens uit. Wellicht dat deze man of vrouw in dezelfde denkwereld leeft als diegene die stelt, "zet maar een hek om Uruzgan en laat ze elkaar maar afslachten, wij hebben daar niets te zoeken".

Als mensen dergelijke dingen roepen of schrijven, dan schaam ik mij op dat moment een heel klein beetje dat ik Nederlander ben en ben ik blij dat de meeste buitenlanders die als toerist of voor zaken in Nederland verblijven, onze taal niet zo goed beheersen.

Bron: Acom.nl

Opmerkelijk
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 24/02/2010 | 20:03 uur
Wie is "ik" in voorgaande posting?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 24/02/2010 | 21:13 uur
Citaat van: Mourning op 24/02/2010 | 12:15 uur
Ik denk dat hij als officier welke daar uitgezonden is geweest een beter overall plaatje kan zien en schetsen dan jij ;).

Voor alle duidelijkheid ik ben het volledig eens met deze officier.
Vind ik zo'n onzin...sorry hoor...maar verstand hebben van oorlogvoering wil nog niet zeggen dat je verstand en inzicht hebt in het overall politiek strategische plaatje. Dat is een vak apart. Daarbij moeten we niet vergeten dat deze officier binnen een bepaald kader opereert daar en hier ook door beïnvloed wordt. Dan is het juist soms beter daar buiten te staan en niet te direct betrokken te zijn.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 24/02/2010 | 21:44 uur
Om eventuele misverstanden te voorkomen, een aantal vragen/opmerkingen:
Citaat van: Elzenga op 24/02/2010 | 21:13 uur
Vind ik zo'n onzin...
Is dat niet een beetje overtrokken om het over "onzin" te hebben?
Citaat van: Elzenga op 24/02/2010 | 21:13 uur
.....maar verstand hebben van oorlogvoering wil nog niet zeggen dat je verstand en inzicht hebt in het overall politiek strategische plaatje. Dat is een vak apart.
Tijdens hun vorming worden de Officieren geacht voldoende kennis op te doen en te hebben van zowel oorlogsvoering als van het strategische plaatje. Dat is hun basis voor het aangaan van de strijd. En daarin worden zij voor elke missie duidelijk gebriefed.
Citaat van: Elzenga op 24/02/2010 | 21:13 uur
Daarbij moeten we niet vergeten dat deze officier binnen een bepaald kader opereert daar en hier ook door beïnvloed wordt. Dan is het juist soms beter daar buiten te staan en niet te direct betrokken te zijn.
Misschien lees ik het verkeerd, maar bij mij komt het over alsof een officier of een lid van de Krijgsmacht alleen maar moet uitvoeren, niet denken, geen adviezen mag geven en .... ook geen analyses mag maken over een missie.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 24/02/2010 | 22:07 uur
Citaat van: Lex op 24/02/2010 | 21:44 uur
Om eventuele misverstanden te voorkomen, een aantal vragen/opmerkingen:
Citaat van: Elzenga op 24/02/2010 | 21:13 uur
Vind ik zo'n onzin...
Is dat niet een beetje overtrokken om het over "onzin" te hebben?
Ja sorry, maar ik word altijd een beetje kriebelig van dit soort opmerkingen. Vind ik dus onzin...met nadruk op "vind ik"...Het doet me denken aan een soortgelijke discussie over levenservaring. Dat komt met de jaren stelt men vaak. Vind ik ook onzin. Het gaat er volgens mij namelijk om wat je met de ervaring doet..ik ken mensen van 70 die daar nauwelijks wijzer van zijn geworden terwijl ik soms met een 24 jarige discussieer die me verrast door zoveel wijsheid. Ergens zijn geweest of aan hebben deelgenomen (binnen het kader van een officiersopleiding) is mijns inziens dus geen garantie voor wijsheid en inzicht ter zake.
Citaat van: Lex op 24/02/2010 | 21:44 uur
Citaat van: Elzenga op 24/02/2010 | 21:13 uur
.....maar verstand hebben van oorlogvoering wil nog niet zeggen dat je verstand en inzicht hebt in het overall politiek strategische plaatje. Dat is een vak apart.
Tijdens hun vorming worden de Officieren geacht voldoende kennis op te doen en te hebben van zowel oorlogsvoering als van het strategische plaatje. Dat is hun basis voor het aangaan van de strijd. En daarin worden zij voor elke missie duidelijk gebriefed.
zie bovenstaande...en die briefings zullen een bepaald plaatje schetsen. Een wenselijk plaatje. Een passend plaatje. Waardoor er geregeld een eenzijdig beeld ontstaat van wat er gebeurd. Zeker op het strategisch politieke niveau.
Citaat van: Lex op 24/02/2010 | 21:44 uur
Citaat van: Elzenga op 24/02/2010 | 21:13 uur
Daarbij moeten we niet vergeten dat deze officier binnen een bepaald kader opereert daar en hier ook door beïnvloed wordt. Dan is het juist soms beter daar buiten te staan en niet te direct betrokken te zijn.
Misschien lees ik het verkeerd, maar bij mij komt het over alsof een officier of een lid van de Krijgsmacht alleen maar moet uitvoeren, niet denken, geen adviezen mag geven en .... ook geen analyses mag maken over een missie.
dat vind ik te zwart/wit. Maar een officier krijgt via de briefings wel een door zijn werkgever als wenselijk gezien plaatje voorgeschoteld. Waar hij...zie ook hier op het forum...best anders over kan en mag denken....maar het vervolgens wel dient uit te voeren. Daarbij zie je vaak..en dat is ook menselijk..dat men toch geloof hecht aan wat men te horen krijgt. Of dat gaat doen als men eerst nog twijfelde. Al was het maar om de eigen deelname en ontberingen die men doorstaat of ziet te rechtvaardigen. Andere blijven kritisch of worden dat juist door die ervaringen. En verlaten in veel gevallen om die rede hun werkgever.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Mourning op 24/02/2010 | 23:41 uur
Citaat van: IPA op 24/02/2010 | 13:43 uur
Citaat van: Mourning op 24/02/2010 | 12:21 uur
Citaat van: IPA op 23/02/2010 | 15:41 uur
Even voor de duidelijkheid, dit is dus het type mensen die wij in het zadel zouden moeten houden:

Ahh... jij hebt dus liever met het type mensen Bin Laden en Omar te maken begrijp ik uit je bovenstaande commentaar. Of doe je liever je oogjes dicht, je vingers in je oren en begin je een liedje te neurien? De wereld is groter dan Nederland.

Loze woorden. Of zit er nog een betekenis achter? Als dat zo is legt het me dan AUB uit.

Jij hebt het over het in het zadel houden van het type mensen, zoals Karzai. Maar kun je me aangeven wat het alternatief is voor deze mensen? Corruptie, autocratisch handelen en allerlei andere zaken die wij, overigens terecht, als onwenselijk beschouwen en ervaren zijn nu eenmaal aan de orde van de dag aldaar.

Het is geen Nederland met een democratische traditie, een gegoede middenklasse, een goed functionerend staatsbestel, een geolied ambtenarenapparaat, ingebouwde beschermingsmechanismes tegen een aantal onwenselijke uitwassen zoals voormeld.

Het is dus zonneklaar dat dat "type mensen" waar jij het over hebt niet ideaal is, maar nogmaals wie vormen het alternatief? En denk je dat wij in Nederland "in den beginne" ook een met heden ten dage vergelijkbaar inrichting van de staat, scheiding der machten, etc., etc. hadden? Nee, dat heeft eeuwen gekost en dan paste dat nog in de Nederlands/Europese cultuur en geschiedenis e.d., terwijl men in Afghanistan wat dit betreft nog veel minder ver is. Dus dit gaat gewoon tijd kosten.

Maar, wat is het alternatief? Afghanistan laten vallen a la begin jaren '90 tot en met 2001? Hebben we niet gezien wat daar van kan komen? Dan heb ik het niet alleen over het internationaal islamitisch terrorisme wat ongestoord zich daar kon nestelen en met de machthebbers van des tijds "in bed lag", maar tevens over de uitgebreide smokkelhandel welke half centraal Azie heeft gedestabiliseerd, de drugshandel idem dito, een wantrouwende agressieve houding jegens alles wat buiten de eigen cultuur komt, de expansie van het salafisme in het conservatief islamitische Afghanistan, etc.

M.i. is het je totaal afwenden de slechtst denkbare optie. Afghanistan is ver weg, maar we leven in een mondiale wereld dus kwalijke/gevaarlijke ontwikkelingen aldaar kan wel degelijk voor ons, laat ik het bewust een beetje vaag verwoorden, "vervelende gevolgen" hebben.

Als ik een aantal andere van jouw postings lees krijg ik bijzonder sterk de impressie dat jij graag ziet dat Defensie eens de aandacht krijgt die het verdient. Meer investeringen in personeel en materiaal. Daar zijn we het dus over eens. Maar vervolgens zie ik eveneens een houding van je zo weinig mogelijk met die buitenwereld bemoeien. En dat maakt de grootschalige investeringen die jij voorstaat in Defensie m.i. zeer ongeloofwaardig, zeker als je daar de Nederlandse houding van "waar voor je geld" aan koppelt. Simpel gezegd: als onze krijgsmacht niet "regelmatig"wordt ingezet zal het in de straat al snel gaan over verkwisting van belastinggeld en te dure defensieprojectjes en speeltjes, toys for boys, etc, etc. Men ervaart geen potentiele vijand die ons grondgebied kan veroveren, dus wat is het nut van ons Defensieapparaat? DAT is dan het niveau waar het op uit zal komen.

Dus met alle respect als we het over loze woorden hebben zou je misschien toch eens naar een aantal van je eigen postings moeten kijken.

Regards,

Mourning  8)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Mourning op 24/02/2010 | 23:42 uur
Citaat van: Ros op 24/02/2010 | 13:11 uur
Citaat van: Mourning op 24/02/2010 | 12:21 uur
Citaat van: IPA op 23/02/2010 | 15:41 uur
Even voor de duidelijkheid, dit is dus het type mensen die wij in het zadel zouden moeten houden:

Ahh... jij hebt dus liever met het type mensen Bin Laden en Omar te maken begrijp ik uit je bovenstaande commentaar. Of doe je liever je oogjes dicht, je vingers in je oren en begin je een liedje te neurien? De wereld is groter dan Nederland.

Als er in Nederland iemand iets dergelijks, als wat Karzai heeft gedaan, alleen maar had voorgesteld was het huis al te klein geweest.............


Dat is dus het hele punt.... Afghanistan is GEEN Nederland. Dat is een realiteit die je niet uit het oog mag verliezen. De verhoudingen izjn totaal anders. Vergelijkingen met Nederland dus zijn dan dus in dit geval zonder meer onzin.

Regards,

Mourning  8)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: IPA NG op 25/02/2010 | 08:05 uur
Ik vind dat we niet mee hadden moeten doen an S-stan omdat ik het complete onzin vind. Niet omdat ik tegen elke vorm van missies ben, integendeel maar ik ben wel tegen het bezetten van zulk soort moeilijke landen tegen de wil van de bevolking en enkel voor de slappe redenen die de VS op tafel legt. Ik vind de vergelijking met Vietnam op zijn plaats. Als de bevolking graag door maffe salafisten geregeerd wilt worden dan moeten ze dat zeker doen. As ze zich gaan misdragen naar het buitenland moet er ingegrepen worden maar dan hoeft het land niet bezet te worden voor jaaaren zonder dat de het er beter van wordt. En Afghanistan is economisch niet interessant, hun grondstoffen zijn veel te gevaarlijk om te exploiteren en al die papavervelden zijn we toch ook niet bepaald blij om? Dus het mondialiseringsargument vind ik hier niet op zijn plaats.

EDIT: Een paar posts naar mij legt Elzena het nog eens beter uit.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 25/02/2010 | 12:22 uur
De Hoop Scheffer: Nederland doet afbreuk aan NAVO

Den Haag, 25 febr. Nederland heeft afbreuk gedaan aan het aanzien van de NAVO. Dat zegt Jaap de Hoop Scheffer, voormalig secretaris-generaal van het bondgenootschap, vandaag in een interview met NRC Handelsblad.

De Hoop Scheffer doelt op het vertrek van de Nederlandse troepen uit Uruzgan, ondanks een verzoek per brief van de huidige NAVO-chef Anders Fogh Rasmussen om een kleinere missie nog een jaar in de Afghaanse provincie te houden.

Affront

Over die brief is ,,nauw overlegd met Den Haag", zegt De Hoop Scheffer. ,,Nederland heeft bij wijze van spreken meegeschreven. Het is nogal wat als je dan als kabinet laat weten: het spijt me, mijnheer de secretaris-generaal, maar het feest gaat niet door. Dat is een affront. Dit doet afbreuk aan het aanzien van de NAVO."

De woordvoerder van Rasmussen zei gisteren in NOVA dat de brief ,,de eigen visie van de secretaris-generaal" tot uiting bracht. Maar die woorden zijn slechts bedoeld om het publieke debat in Nederland niet verder op scherp te stellen , aldus De Hoop Scheffer.

Nederland zal diplomatiek nadeel van de kwestie ondervinden, voorspelt de oud-NAVO-topman. En voor de Talibaan is het vertrek van de Nederlandse militairen ,,mentaal een opsteker". ,,Maar ze zullen niet de illusie hebben dat er straks minder militairen in Uruzgan zijn – de Amerikanen nemen het daar hoogstwaarschijnlijk van de Nederlanders over."

Strijd tegen terrorisme

De Hoop Scheffer verwijt zichzelf dat hij het Europese publiek onvoldoende heeft kunnen overtuigen dat de oorlog in Afghanistan noodzakelijk is in de strijd tegen het terrorisme. ,,En dat wreekt zich nu".

NRC (http://www.nrc.nl/nieuwsthema/uruzgan/article2491892.ece/De_Hoop_Scheffer_Nederland_doet_afbreuk_aan_NAVO)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 25/02/2010 | 12:34 uur
Citaat van: NRC op 25/02/2010 | 12:22 uur
Nederland heeft afbreuk gedaan aan het aanzien van de NAVO. Dat zegt Jaap de Hoop Scheffer, voormalig secretaris-generaal van het bondgenootschap, vandaag in een interview met NRC Handelsblad.

Datzelfde kun je zeggen betreffende zijn eigen kruiperige houding (samen met zijn toenmalige baas JPB) bij o.m. het Bush-ontbijtje om zijn NAVO-baantje binnen te slepen. En in het verlengde hiervan neem ik kennis van steeds meer andere belangen die naar boven komen om te verlengen. Aanschuiven G20, niet verliezen aanzien, etc. Het gaat steeds minder over de "wederopbouw" van Afghanistan......  :P
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 25/02/2010 | 12:36 uur
Men kan zich afvragen..............wie spreekt nu de waarheid over het tot stand komen van het verzoek van de NAVO en het gekonkel er om heen ?.

Ik neig naar de nu gedane uitspraak van de Hoop Scheffer dat Nederland heeft "meegeschreven" aan het verzoek en dat er meer aan de hand is dan Balkenende en Verhagen ons willen doen geloven.

Citaat
Den Haag, 25 febr. Nederland heeft afbreuk gedaan aan het aanzien van de NAVO.

Laat ik het er op houden dat Nederland er een schepje bovenop heeft gedaan. De aanzien was/is al beschadigd.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 25/02/2010 | 14:05 uur
Citaat van: Mourning op 24/02/2010 | 23:41 uur
Maar, wat is het alternatief? Afghanistan laten vallen a la begin jaren '90 tot en met 2001? Hebben we niet gezien wat daar van kan komen? Dan heb ik het niet alleen over het internationaal islamitisch terrorisme wat ongestoord zich daar kon nestelen en met de machthebbers van des tijds "in bed lag", maar tevens over de uitgebreide smokkelhandel welke half centraal Azie heeft gedestabiliseerd, de drugshandel idem dito, een wantrouwende agressieve houding jegens alles wat buiten de eigen cultuur komt, de expansie van het salafisme in het conservatief islamitische Afghanistan, etc.

M.i. is het je totaal afwenden de slechtst denkbare optie. Afghanistan is ver weg, maar we leven in een mondiale wereld dus kwalijke/gevaarlijke ontwikkelingen aldaar kan wel degelijk voor ons, laat ik het bewust een beetje vaag verwoorden, "vervelende gevolgen" hebben.
Maar wat is het verschil met nu dan? Afghanistan in instabieler dan ten tijden van het Taliban regime...de papaveroogsten zijn groter dan toen. Net als toen zitten moslim radicalisten met een internationale agenda nog steeds in Afghanistan en Pakistan. Pakistan is nu zelf ook instabieler dan toen. Meer doden en gewonden dan toen. Meer dan honderdduizend buitenlandse militairen riskeren nu hun leven daar. Hun aanwezigheid kost vele vele miljarden en de bezetting en latere aanwezigheid in Afghanistan heeft mede bijgedragen tot de economische crisis van de afgelopen tijd. Het Islamitisch radicalisme is gegroeid en nu op meer plaatsen in de wereld actief als toen. En de kans is levensgroot dat als de buitenlandse troepen vertrekken de situatie binnen korte tijd weer terugvalt naar de bloedige fase van voor de Taliban Afghanistan grotendeels onder controle kreeg (met hulp van Pakistan). Dus tja...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 25/02/2010 | 14:16 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 25/02/2010 | 12:34 uur
Citaat van: NRC op 25/02/2010 | 12:22 uur
Nederland heeft afbreuk gedaan aan het aanzien van de NAVO. Dat zegt Jaap de Hoop Scheffer, voormalig secretaris-generaal van het bondgenootschap, vandaag in een interview met NRC Handelsblad.

Datzelfde kun je zeggen betreffende zijn eigen kruiperige houding (samen met zijn toenmalige baas JPB) bij o.m. het Bush-ontbijtje om zijn NAVO-baantje binnen te slepen. En in het verlengde hiervan neem ik kennis van steeds meer andere belangen die naar boven komen om te verlengen. Aanschuiven G20, niet verliezen aanzien, etc. Het gaat steeds minder over de "wederopbouw" van Afghanistan......  :P
Precies....en weer schuift De Hoop Scheffer zijn eigen verantwoordelijkheid en rol in deze af op anderen...Als er 1 ding een ramp is (geweest) voor de NAVO dan is het wel de missie in Afghanistan. Wat niks meer te maken heeft met de primaire doelstellingen van de NAVO. Maar waar de NAVO is " misbruikt" om een volledig mislukte, indertijd door een groep neo-cons bedachte nieuwe doctrine...later de Bush-doctrine genoemd...te ondersteunen. Waar de heer Hoop Scheffer zeer enthousiast aan heeft meegewerkt en voor heeft gepleit. Ook al ging deze doctrine dwars in tegen het internationaal recht en waren de invasies en bezettingen van landen in het kader van deze doctrine bij dat recht illegaal. Schaamteloos hoe deze man nu de indruk durft te wekken dat Nederland schade toebrengt of oploopt.
CitaatDe Hoop Scheffer verwijt zichzelf dat hij het Europese publiek onvoldoende heeft kunnen overtuigen dat de oorlog in Afghanistan noodzakelijk is in de strijd tegen het terrorisme. ,,En dat wreekt zich nu".
Hoe kun je mensen van iets overtuigen wat niet klopt en niet waar is? Het enige trieste is juist dat De Hoop Scheffer zelf blijft geloven in dit leugen. Dat heel bewust in het leven is geroepen om het uitvoeren van een omstreden doctrine te rechtvaardigen.

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 25/02/2010 | 22:43 uur
Vertrouwen missie Afghanistan daalt

AMSTERDAM - Het vertrouwen dat Nederlanders hebben in de missie in Afghanistan is de afgelopen maand flink afgenomen.

Had in de maandelijkse monitor van het ministerie van Defensie in januari nog 44 procent er vertrouwen in dat de Nederlandse militairen opgewassen zijn tegen de Talibanstrijders, een maand later is dit percentage gekelderd naar dertig procent.

Ook de betrokkenheid bij de missie is de afgelopen maand afgenomen.

Betrokkenheid

De belangstelling voor de missie is toegenomen van 30 naar 35 procent, maar de betrokkenheid bij de Nederlandse militairen in Afghanistan daalde van 41 procent naar 34 procent.

Zowel de belangstelling, de betrokkenheid als de kennis over de missie zijn sinds het begin in 2006 redelijk consistent. Het aantal voorstanders van de missie neemt sinds het begin ervan gestaag af, terwijl het aantal tegenstanders stijgt. Beide schommelen de laatste maanden tussen de 30 en de 35 procent.

nu.nl (http://www.nu.nl/binnenland/2193346/vertrouwen-missie-afghanistan-daalt.html)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 27/02/2010 | 15:14 uur
'Nederland klaar met leiders'

AMSTERDAM - Nederland is klaar met zijn politieke leiders. Zeven op de tien Nederlanders wil dat Jan Peter Balkenende wordt vervangen als eerste man van het CDA.

Voor PvdA-leider Wouter Bos is het volgens 47 procent tijd om te vertrekken. Dat blijkt zaterdag uit een onderzoek van TNS Nipo in opdracht van de Volkskrant en de Universiteit van Amsterdam (UvA).

Van de kiezers heeft 25 procent vertrouwen in Balkenende als premier, tegenover 51 procent tijdens de verkiezingen voor de Tweede Kamer van 2006.

De val van zijn vierde kabinet kostte Balkenende in een week tijd het vertrouwen van acht procent van de kiezers. Bos raakte drie procent kwijt.

Uruzgan

Zes op de tien deelnemers aan het onderzoek vinden het terecht dat de PvdA vasthield aan het besluit te stoppen met de missie in de Afghaanse provincie Uruzgan.

Van de kiezers heeft 35 procent vertrouwen in D66-leider Alexander Pechtold. Hij geniet daarmee het meeste vertrouwen. Bos staat tweede met 34 procent.


Job Cohen

Sinds de Volkskrant, de UvA en TNS Nipo in 1994 samen begonnen met dit onderzoek, is het niet eerder voorgekomen dat geen enkele politicus boven de veertig procent scoorde.

Ook voor de gedoodverfde CDA- en PvdA-opvolgers Camiel Eurlings en Maxime Verhagen (beiden CDA) en Job Cohen (PvdA) lopen maar weinig Nederlanders warm.


Camiel Eurlings

Zo zou slechts veertien procent van de kiezers het aantrekkelijker vinden op het CDA te stemmen als Verhagen de kar zou trekken en 21 procent als Eurlings dit zou doen.

Cohen weet de handen van een ongeveer even groot percentage als Eurlings op elkaar te krijgen.

www.nu.nl

Het Uruzgan avontuur heeft wel het een en ander losgemaakt op de politieke tribune van Nederland.

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 04/03/2010 | 11:41 uur
Kamerbrief inzake beantwoording vragen van het lid Peters over de terugtrekking van de Nederlandse troepen uit Uruzgan en de toekomstige Nederlandse betrokkenheid bij Afghanistan

Kamerbrief | 3 maart 2010

Graag bieden wij u hierbij de antwoorden aan op de schriftelijke vragen gesteld door het lid Peters over de terugtrekking van de Nederlandse troepen uit Uruzgan en de toekomstige Nederlandse betrokkenheid bij Afghanistan. Deze vragen werden ingezonden op 26 februari 2010 met kenmerk 2010Z03783

De Minister van Buitenlandse Zaken,
Drs. M.J.M. Verhagen

De Minister van Defensie,
E. van Middelkoop


Antwoorden van de heer Verhagen, Minister van Buitenlandse Zaken, en de heer Van Middelkoop, Minister van Defensie, op vragen van het lid Peters (Groen Links) over over de terugtrekking van de Nederlandse troepen uit Uruzgan en de toekomstige Nederlandse betrokkenheid bij Afghanistan.

Vraag 1
Deelt u de mening dat een Nederlands militair verblijf in Uruzgan na 2010, in welke vorm dan ook, gelet op de nieuwe status van de regering, van de baan is? Kunt u uw antwoord toelichten?

Antwoord
De regering zal het besluit, zoals neergelegd in de artikel 100-brief van 30 november 2007, uitvoeren.

Vraag 2
Welke voorbereidingen zijn al getroffen in het kader van de exitstrategie en hoe luidt de verdere planning? Ligt de uitvoering van de planning op schema?

Antwoord
De planning en voorbereiding van de redeployment zijn in volle gang. Conform eerdere toezeggingen zal de Kamer in de reguliere stand van zakenbrieven op de hoogte worden gehouden van de redeployment van de Task Force Uruzgan. De NAVO is verantwoordelijk voor de ISAF-missie in den brede. Momenteel wordt binnen de NAVO bezien wanneer en op welke wijze de overdracht van verantwoordelijkheden aan de Afghaanse autoriteiten en andere partners vorm kan krijgen.

Vraag 3
Welk land neemt de taken van Nederland in Uruzgan over als 'lead nation', waarop in de NAVO-brief van 4 februari wordt gedoeld?

Vraag 4
Welke diplomatieke inspanningen heeft u de afgelopen twee jaar, sinds bekend is dat Nederland sowieso als 'lead nation' in Uruzgan stopt eind 2010, verricht om de NAVO een opvolger te laten zoeken? Vanaf wanneer hield de NAVO er in haar planning rekening mee dat verdere verlenging door Nederland van de rol als 'lead nation' geen optie was?

Vraag 5
In hoeverre klopt de berichtgeving in NRC Handelsblad van 22 februari 1), die suggereert dat de NAVO nog moet aanvangen met de planning voor een volledig vertrek van Nederland uit Uruzgan?

Antwoord op vragen 3, 4 en 5
De secretaris-generaal van de NAVO heeft per brief aan de minister van Buitenlandse Zaken in december 2007 bevestigd dat de NAVO verantwoordelijk is voor de opvolging van Nederland als lead nation per 1 augustus 2010. Op dit moment is nog niet bekend op welke wijze de NAVO deze opvolging zal invullen.

Vraag 6
Welke diplomatieke inspanningen heeft u het afgelopen half jaar verricht om de NAVO voor te bereiden op een volledig vertrek van de Nederlandse militaire aanwezigheid in Uruzgan na 2010 conform de uitleg van het lid Van Dam van de motie Voordewind/Van Dam van 6 oktober 2009?

Antwoord
De inspanningen van het kabinet hebben zich de afgelopen periode gericht op het interne besluitvormingsproces, met als doel het bereiken van overeenstemming over de aard van de Nederlandse betrokkenheid bij ISAF na 2010. Zie verder het antwoord op vragen 3, 4 en 5.

Vraag 7
Kunt u een volledig overzicht geven van alle huidige Nederlandse inspanningen in geheel Afghanistan op het gebied van defensie, diplomatie en ontwikkelingssamenwerking en daarbij toelichten hoeveel menskracht en middelen daarbij betrokken zijn?

Antwoord
Voor een overzicht van de Nederlandse activiteiten en inspanningen wordt verwezen naar de reguliere stand van zakenbrieven, die de Kamer periodiek toegaan. Daarin wordt, indien daar aanleiding toe is, onder meer aandacht besteed aan de financiële middelen die worden aangewend.

Bij de brief van 17 april 2009 over toezeggingen in het algemeen overleg van 14 april 2009 (Kamerstuk 27925 nr. 332) is een gedetailleerd overzicht van het aantal Nederlandse militairen in ISAF verstrekt. De huidige omvang van de militaire ISAF-bijdrage is ongeveer 1.870 personen. De civiele bijdrage vanuit het ministerie van Buitenlandse Zaken beslaat 30 medewerkers, verspreid over de ambassade in Kabul, de Task Force Uruzgan en het hoofdkwartier van Regional Command South op Kandahar Airfield.

Aan de Europese politiemissie EUPOL levert Nederland momenteel ruim twintig personen (politie, marechaussee en civiele experts).

Vraag 8
Hoe luidden de verschillende opties voor een toekomstige Nederlandse betrokkenheid bij Afghanistan die door (een deel van) het kabinet zijn besproken en voorbereid gedurende de afgelopen maanden?

Antwoord
De verschillende opties die besproken zijn maakten onderdeel uit van de interne beraadslagingen binnen het kabinet. Ze maakten deel uit van het onderzoek dat de regering, gelet op het Toetsingskader, is begonnen over de mogelijkheid en wenselijkheid van een missie. Indien dit onderzoek geleid zou hebben tot een besluit over inzet van eenheden van de krijgsmacht zoals bedoeld in artikel 100 van de Grondwet, zou de regering de Kamer daarover overeenkomstig de geldende regels en afspraken geïnformeerd hebben.

Vraag 9
Welke mogelijkheden kunt u zich nog voorstellen voor een verdere Nederlandse betrokkenheid bij Afghanistan?

Antwoord
Het volgende kabinet zal moeten beslissen over de aard van een nieuwe Nederlandse betrokkenheid bij Afghanistan na 2010. Zoals eerder met uw Kamer gewisseld zullen de meerjarige programma's op het gebied van ontwikkelingssamenwerking ook na 2010 doorlopen en zal bekeken worden op welke wijze Nederland een actieve speler in Afghanistan zal blijven.

Vraag 10
Kunt u deze vragen beantwoorden vóór dinsdag 2 maart?

Antwoord
Deze vragen zijn beantwoord binnen de termijn zoals gesteld in artikel 135 van het Reglement van Orde van de Tweede Kamer van 10 november 2009.

1) NRC Handelsblad, 22 februari 2010: "Nederland doorbreekt eenheid NAVO"


Bron: MINBUZA.nl
3 maart 2010
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 05/03/2010 | 23:10 uur
Van Middelkoop praat collega's bij over Oeroezgan

DEN HAAG - Minister Eimert van Middelkoop (Defensie) heeft een aantal collegaministers deze week bijgepraat over de Nederlandse positie in Afghanistan na de val van het kabinet. Vrijdag sprak de minister met zijn Amerikaanse collega Bob Gates. Van Middelkoop heeft hem laten weten de kennis die Nederland in Oeroezgan heeft opgedaan te willen overdragen aan de opvolger als leidende natie in deze provincie.

Zijn collega's heeft hij gezegd het te betreuren dat het niet gelukt is de Nederlandse inzet in Oeroezgan voort te kunnen zetten, in welke vorm dan ook. Van Middelkoop hoopt dat een volgend kabinet eventueel een nieuwe verplichting in Afghanistan aan wil gaan.

Volgens planning vertrekken eind dit jaar de laatste Nederlandse militairen uit Oeroezgan. Naar verwachting valt deze maand een beslissing over de opvolging van Nederland.

Telegraaf, vr 05 mrt 2010, 22:56
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 05/03/2010 | 23:14 uur
CitaatVan Middelkoop hoopt dat een volgend kabinet eventueel een nieuwe verplichting in Afghanistan aan wil gaan.
De enige zin die er mijns inziens echt toe doet en waarschijnlijk het meest nadrukkelijk aan de collega's is medegedeeld......de rest is wat mij betreft politiek correct bla bla...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 08/03/2010 | 20:54 uur
Merkel betreurt vertrek Nederlanders

BERLIJN - Drie dagen voor haar bezoek aan Nederland heeft de Duitse bondskanselier Angela Merkel het aangekondigde vertrek van de Nederlandse troepen uit Afghanistan betreurd. Hoe meer landen in Afghanistan zijn vertegenwoordigd, des te beter is dat natuurlijk voor de internationale gemeenschap, aldus de regeringsleider maandag.

Merkel zei het besluit van de NAVO-partner te respecteren. De christendemocrate kondigde aan het thema donderdag in Den Haag met demissionair premier Jan Peter Balkenende te bespreken.

Telegraaf, ma 08 mrt 2010, 19:27
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 08/03/2010 | 23:15 uur
Citaat van: Lex op 08/03/2010 | 20:54 uur
Merkel betreurt vertrek Nederlanders

BERLIJN - Drie dagen voor haar bezoek aan Nederland heeft de Duitse bondskanselier Angela Merkel het aangekondigde vertrek van de Nederlandse troepen uit Afghanistan betreurd. Hoe meer landen in Afghanistan zijn vertegenwoordigd, des te beter is dat natuurlijk voor de internationale gemeenschap, aldus de regeringsleider maandag.

Merkel zei het besluit van de NAVO-partner te respecteren. De christendemocrate kondigde aan het thema donderdag in Den Haag met demissionair premier Jan Peter Balkenende te bespreken.

Telegraaf, ma 08 mrt 2010, 19:27
Ach mooi voor de bühne...Mevrouw Merkel zal ook wel door haar Nederlandse collega zijn geïnformeerd dat er een goede kans is dat Nederland alsnog blijft...En geen idee waar ze het vandaan haalt dat de internationale gemeenschap beter af is sinds zoveel landen in Afghanistan zitten. De wereld is er alleen maar instabieler en gevaarlijker op geworden. En het heeft zoveel geld gekost dat we financiële problemen thuis hebben.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 10/03/2010 | 12:01 uur
Maakt het uit........... :'(    De BV is toch al bijna failliet.

En wat kost het geintje om de handel terug te laten brengen naar Nederland ?.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 10/03/2010 | 18:27 uur
DEN HAAG - De Amerikaanse president Barack Obama heeft premier Jan Peter Balkenende woensdag telefonisch bedankt voor de Nederlandse inzet in Afghanistan. Dat heeft de Rijksvoorlichtingsdienst gemeld.

Nederland stopt in augustus met de missie in de Afghaanse provincie Uruzgan.

Balkenende en Obama hebben gesproken over de overdracht van die verantwoordelijkheid en de aansluitende terugtrekking van de Nederlandse militairen. Ook heeft Balkenende de politieke situatie in Nederland toegelicht.

© ANP 
Uitgegeven: 10 maart 2010 18:18
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: IPA NG op 10/03/2010 | 20:18 uur
Betekent dit dan men materieel gaat achterlaten?!
Terughalen die Bushmasters zeg ik!
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Laurens op 10/03/2010 | 20:45 uur
Zover ik weet, de containers en oude meuk zoals de YPR. Het terughalen van die spullen vergt een logistieke operatie die duurder is dan de aanschaf van nieuwe producten.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 10/03/2010 | 21:31 uur
Citaat van: Lex op 10/03/2010 | 18:27 uur
DEN HAAG - De Amerikaanse president Barack Obama heeft premier Jan Peter Balkenende woensdag telefonisch bedankt voor de Nederlandse inzet in Afghanistan. Dat heeft de Rijksvoorlichtingsdienst gemeld.

Nederland stopt in augustus met de missie in de Afghaanse provincie Uruzgan.

Balkenende en Obama hebben gesproken over de overdracht van die verantwoordelijkheid en de aansluitende terugtrekking van de Nederlandse militairen. Ook heeft Balkenende de politieke situatie in Nederland toegelicht.

© ANP 
Uitgegeven: 10 maart 2010 18:18
Balkenende heeft Obama de politieke situatie hier uitgelegd lees ik. En de president vast vertelt dat er een gerede kans is dat er een nieuw kabinet komt onder zijn leiding die alsnog een verlenging van de missie (in mogelijk verkleinde omvang) zal fiatteren. Maar dat het in verkiezingstijd nu niet slim is om dat te luid te roepen. Omdat een groot deel van de kiezer daar tegen is. Hebben die eenmaal gesproken en is Balkenende weer premier dan kan het nieuwe kabinet die kritiek wederom negeren.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 10/03/2010 | 21:32 uur
Citaat van: Laurens op 10/03/2010 | 20:45 uur
Zover ik weet, de containers en oude meuk zoals de YPR. Het terughalen van die spullen vergt een logistieke operatie die duurder is dan de aanschaf van nieuwe producten.

Schenken aan de Afghanen en afboeken als ontwikkelingshulp via OSW.  :angel:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 10/03/2010 | 21:52 uur
'Goed dat Nederland PRT stopt'

DEN HAAG - De hulporganisatie Healthnet TPO is er niet rouwig om dat er een einde komt aan de Nederlandse bijdrage aan de Provinciale Reconstructie Teams (PRT) in Afghanistan. Volgens directeur Willem van de Put van Healthnet is het succes van de aanpak via PRT's helemaal niet aangetoond, zo liet hij woensdag weten. Wel betreurt hij dat de specifieke en positieve Nederlandse houding te opzichte van de Afghaanse bevolking verdwijnt.

Van de Put stoort zich aan het verband dat Nederland, de VS en de NAVO steeds leggen tussen de activiteiten van militairen en de resultaten van de wederopbouw. Dat is volgens hem niet direct aan te tonen en bovendien is het gevaarlijk voor de hulporganisaties om die koppeling steeds te maken. Vijandelijke strijders zouden zich dan kunnen richten op hulpverleners.

Van de Put wijst ook op een recente speech van VN-gezant Kai Eide, die stelde dat de manier waarop de PRT's handelen meer bijdragen aan de corruptie in Afghanistan dan de regering van Hamid Karzai.

Het Nederlandse PRT bestaat uit militairen en civiele deskundigen die zich met opbouwprojecten bezighouden.

Healthnet is een van de organisaties die al vele jaren actief zijn in Afghanistan en de provincie Uruzgan. Ze hebben niets te maken met de militairen.

Telegraaf, wo 10 mrt 2010, 20:17
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: HermanB op 11/03/2010 | 00:26 uur
Zucht. Wereldvreemde vredesduiven.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 11/03/2010 | 01:17 uur
Citaat van: HermanB op 11/03/2010 | 00:26 uur
Zucht. Wereldvreemde vredesduiven.

Eerlijk gezegd heb ik niets met OSW-achtige (hulp?)organisaties als deze, maar om nu meteen te stellen dat hier wereldvreemde opmerkingen gemaakt worden? Waarom zou Van der Put hier geen punt(en) hebben?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: IPA NG op 11/03/2010 | 14:07 uur
Het maakt weinig uit als ze die oude YPR's daar achterlaten want die worden toch vervangen maar ik mag toch hopen dat de Bushmasters en houwitzers terug komen?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 11/03/2010 | 15:19 uur
Merkel prijst Nederland om inzet Uruzgan

DEN HAAG - 
Bondskanselier Angela Merkel van Duitsland betreurt het dat Nederland zich terugtrekt uit de Afghaanse provincie Uruzgan. Dat zei ze donderdag na een gesprek met premier Jan Peter Balkenende op het Catshuis.

Merkel zei dat zij grote waardering heeft voor zijn inspanningen om aan de internationale verplichtingen te voldoen. Toch moeten zij en andere landen het besluit van Nederland respecteren.

Balkenende zei te hopen dat Nederland in Afghanistan een rol blijft spelen, niet alleen op het gebied van de wederopbouw, maar ook op militair gebied. Hij noemde een langere inzet van de F-16-gevechtsvliegtuigen die in Kandahar gestationeerd zijn of trainingsactiviteiten. De premier vond het echter te vroeg om daarover te speculeren.

Merkel wees erop dat ook in Duitsland een felle discussie is gevoerd over de militaire bijdragen in Afghanistan. Haar regering besloot onlangs wel om langer te blijven en meer militairen in te zetten.

ANP | Gepubliceerd op 11 maart 2010, 15:10
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 12/03/2010 | 23:01 uur
Kabinet geeft NAVO geen antwoord

DEN HAAG -  Het demissionaire kabinet zal de NAVO geen antwoord meer geven op het verzoek van het militaire bondgenootschap om na 2010 nog actief te blijven in Afghanistan. Dat wordt overgelaten aan een volgend kabinet.

Minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) zal de NAVO-secretaris-generaal Anders Fogh Rasmussen daarvan op de hoogte stellen. Dat hebben Verhagen en zijn ambtgenoot op Defensie, Eimert van Middelkoop, vrijdag aan de Tweede Kamer gemeld. De Kamer wilde weten wat het kabinet van plan was als de missie in Uruzgan in augustus stopt.

Rasmussen verzocht Nederland op 4 februari een jaar langer in Uruzgan te blijven, tot augustus 2011. Maar hij vroeg ook om de F-16's in Kandahar te houden. De gevechtsvliegtuigen komen in actie boven heel Afghanistan om grondtroepen bij te staan. Twee weken na het NAVO-verzoek viel het kabinet, omdat de PvdA niet over een langere missie in Uruzgan wilde praten.

Onduidelijk was nog wat er met de F-16's zou gebeuren. Een meerderheid van de Tweede Kamer, ook de PvdA, heeft al laten doorschemeren er niet op tegen te zijn als de vliegtuigen wel langer ingezet worden.

Volgens een woordvoerder van Defensie loopt het mandaat van de F-16's ook af in augustus. Binnenkort komt er nog een brief naar de Tweede Kamer over de stand van zaken met de missie in Afghanistan. Daarin wordt nader ingegaan op de inzet van eenheden als de militaire faciliteiten worden afgebouwd. Mogelijk is er dan nog een rol weggelegd voor de F-16's.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/6274279/__Kabinet_geeft_NAVO_geen_antwoord__.html?p=8,1
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: HermanB op 13/03/2010 | 12:45 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/03/2010 | 01:17 uur
Citaat van: HermanB op 11/03/2010 | 00:26 uur
Zucht. Wereldvreemde vredesduiven.

Eerlijk gezegd heb ik niets met OSW-achtige (hulp?)organisaties als deze, maar om nu meteen te stellen dat hier wereldvreemde opmerkingen gemaakt worden? Waarom zou Van der Put hier geen punt(en) hebben?
Ik kan me best voorstellen dat een hulporganisatie liever geen concurrentie heeft van militaire wederopbouw teams. Maar je kunt moeilijk ontkennen dat het militaire component in Uruzgan er voor heeft gezorgd dat er veel meer hulporganisaties actief zijn in uruzgan door de verbeterde veiligheid. Soms is er gewoon militair machtsvertoon nodig om iets voor elkaar te krijgen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 13/03/2010 | 19:13 uur
Citaat van: HermanB op 13/03/2010 | 12:45 uur
Ik kan me best voorstellen dat een hulporganisatie liever geen concurrentie heeft van militaire wederopbouw teams. Maar je kunt moeilijk ontkennen dat het militaire component in Uruzgan er voor heeft gezorgd dat er veel meer hulporganisaties actief zijn in uruzgan door de verbeterde veiligheid. Soms is er gewoon militair machtsvertoon nodig om iets voor elkaar te krijgen.
Dat is nu juist waar deze directeur volgens mij helemaal niet op doelt....Zijn probleem is niet dat militairen voor een veilige situatie zorgen in Afghanistan...dat is hun werk...maar volgens mij het feit dat ze ook ontwikkelingswerk doen via de PRTs....en zo een directe link leggen tussen militaire aanwezigheid en operaties en opbouwwerk en ontwikkelingshulp. En daarmee hulpverleners die verder geen link hebben met de militaire organisatie in gevaar brengen. Omdat de Afghaanse burger en het verzet anders kunnen gaan denken. En dus ook civiele hulpverleners gaan wantrouwen of aanvallen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 13/03/2010 | 23:23 uur
Citaat van: dudge op 13/03/2010 | 23:17 uur
Het wordt nu zo gedraaid dat het opeens de schuld van defensie is dat NGO medewerkers gevaar lopen, belachelijk natuurlijk.

Volgensw mij is er nergens gesteld dat er daadwerkelijk gevaar wordt gelopen door deze koppeling. Maar ik vind het niet vreemd dat er wat voorzichtige kritiek is op het wederopbouwwerk van defensie. Want los van het (m.i. discutabele) resultaat, is defensie een geweldapparaat, niet een opbouworganisatie. Hoezeer het ook zo verkocht wordt voor de buhne......
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 20/03/2010 | 14:02 uur
Afghaanse president bedankt Nederland

De Afghaanse president Hamid Karzai heeft een bezoek gebracht aan de Nederlandse troepen op Kamp Holland. Hij respecteert de beslissing van de Nederlandse overheid om de missie in Uruzgan niet langer voort te zetten, zo liet hij weten.

"We zijn jullie enorm dankvoor voor de royale hulp en ondersteuning in de wederbouw de afgelopen jaren. De offers die jullie hebben gebracht zullen we nooit vergeten." Karzai wenste de families die in Urzugan een geliefde verloren alle goeds toe.

Commandant van de Task Force Uruzgan, generaal Kees van den Heuvel en civiel vertegenwoordiger Jennes de Mol ontvingen het hoge bezoek. President Karzai was al langer van plan de Nederlandse troepen in Uruzgan te bezoeken. Vanwege het bombardement in Chahar Chineh op 21 februari, waarbij meerdere burgerslachtoffers vielen, kwam het bezoek in een stroomversnelling.

Karzai ging aansuitend naar de provinciehoofdstad Tarin Kowt. Hij bezocht daar onder anderen 7 gewonden van het bombardement, die nog steeds in het ziekenhuis liggen. Bij het incident in februari waren geen Nederlandse militairen betrokken.

MINDEF, 20 maart 2010, 13.20 uur
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: mikemans op 20/03/2010 | 14:10 uur
Onze defensie zou van onderaf opnieuw ontworpen moeten worden. Dan zou het voor dezelfde slagkracht een stuk goedkoper kunnen. Om te beginnen zou het ontwerp op tacktische overweging gebaseerd moeten worden en niet op politieke of economische basis.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Laurens op 20/03/2010 | 14:19 uur
Pas maar op Mikemans....over 1.5 maand weten we meer en het is nog altijd 29 miljard waarop we moeten bezuinigen. De rol van de Krijgsmacht daarin kennende zit die enorme herverdeling van de Defensie-organisatie eraan te komen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: mikemans op 20/03/2010 | 14:28 uur
laten we de zure appel maar in 1 keer doorbijten
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 20/03/2010 | 14:59 uur
Citaat van: MINDEF op 20/03/2010 | 14:02 uur
Commandant van de Task Force Uruzgan, generaal Kees van den Heuvel en civiel vertegenwoordiger Jennes de Mol

Ik word schijtziek van dat steeds erbij slepen van die BUZA-vertegenwoordiger(s). Er zitten maar een paar burgers bij TFU en waarschijnlijk om de missie "nog beter te verkopen" en e.e.a. vooral in een breder dan defensieplaatje te trekken wordt vaak die "civiel vertegenwoordiger" erbij gehaald. De voorganger van De Mol ging er dan ook prat op dat hij samen met de brigade-generaal "de leiding had"; ik moet De Mol nageven dat hij in ieder geval niet zo loopt te pochen als Rentenaar. Wat mij betreft blijft het echter opvallend dat in de berichtgeving over Uruzgan zo vaak de BUZA-man erbij gesleept wordt. Blijkbaar is het weer erg belangrijk om het militaire nieuws te voorzien van een burgersausje. Doet het schijnbaar beter qua PR. Stel je voor dat we daar alleen maar militaire dingen zouden doen.....
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 20/03/2010 | 16:07 uur
Wat ontzettend voorbarig weer...die dankwoorden- en afscheidsbezoekjes. Nu van Karzai. Want het kan zo maar zijn dat we nog langer blijven als het nieuwe kabinet gevormd is. Het zal toch niet zo zijn dat politiek Den Haag zich nu laat bewieroken met al die dankwoorden om dan zo meteen te komen met.."gezien alle lovende woorden en complimenten heeft de Nederlandse Regering besloten toch nog wat langer te blijven..."...Klaarblijkelijk moet de Nederlandse kiezer tot 9 juni nog even in de waan worden gehouden dat we weggaan...en wil Karzai daar ook wel even voor opdraven....gezien de vele miljoenen euro's die Nederland zijn Regering geeft...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 20/03/2010 | 18:20 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/03/2010 | 14:59 uur
Blijkbaar is het weer erg belangrijk om het militaire nieuws te voorzien van een burgersausje. Doet het schijnbaar beter qua PR. Stel je voor dat we daar alleen maar militaire dingen zouden doen.....
Misschien toch doelbewust voortborduren op het proefballonnetje om Defensie op te heffen en onder te brengen bij BUZA?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 25/03/2010 | 00:43 uur
Nederlandse F-16's langer in Afghanistan
Uitgegeven:    25 maart 2010 00:08
Laatst gewijzigd:    25 maart 2010 00:08
AMSTERDAM - De vier Nederlandse F-16-gevechtsvliegtuigen en vijf Apache-helikopters in Afghanistan blijven daar zeker tot het einde van het jaar actief. De toestellen zijn nodig om de militairen te beschermen die helpen bij de verhuizing van al het materieel als Nederland zich vanaf augustus terugtrekt uit de Afghaanse provincie Uruzgan.

Dat heeft demissionair minister Eimert van Middelkoop (Defensie) woensdag gezegd in het tv-programma Pauw & Witteman.

Voor de afbouw van de bases, het verzamelen van alle spullen en het vervoer ervan gaan er dit jaar tussen de 800 en ruim 1400 extra militairen naar Afghanistan.

Zwaar en complex

Van Middelkoop sprak van een zware en complexe operatie. Alle militairen van de Task Force Uruzgan zullen eind dit jaar zijn teruggekeerd naar Nederland. Het kan volgens de minister echter nodig zijn dat er in de eerste maanden van 2011 nog militairen van het 'verhuizingsteam' actief zijn in Uruzgan.

Dat is mede afhankelijk van de hoeveelheid spullen die moeten worden vervoerd en de afspraken die Nederland kan maken met het land dat onze leidende militaire rol overneemt. De NAVO besluit eind deze maand welk land dat is.
© ANP
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 25/03/2010 | 10:02 uur
Nederlandse militairen ook na 2010 nog in Uruzgan

De volledige terugtrekking van Nederlandse troepen uit Afghanistan in 2010 gaat waarschijnlijk niet door. Ook zijn de kosten voor het vertrek van de militairen twee keer zo hoog als begroot.
Dat schrijft demissionair minister Eimert van Middelkoop (ChristenUnie, Defensie) vandaag in een brief aan de Tweede Kamer, meldt De Telegraaf.

229 miljoen
Volgens planning moeten alle Nederlandse militairen per december 2010 de Afghaanse provincie hebben verlaten, maar omdat het onduidelijk is hoelang deze operatie precies zal duren is het waarschijnlijk dat Nederland 'de eerste maanden van 2011 nog in Uruzgan actief is,' aldus Van Middelkoop.

Bovendien liggen de kosten voor de terugtrekking veel hoger dan verwacht. Er werd gerekend op 115 miljoen euro, maar nu blijkt er 229 miljoen nodig te zijn voor het transport van personen en materieel en de inzet van de eenheid belast met de terugkeer.

Amerika
Het is niet bekend welk materieel Nederland in Afghanistan wil achterlaten. Dat is deels afhankelijk van het land dat na de terugtrekking per 1 augustus de rol van Nederland overneemt. Bronnen zeggen dat Amerika niet wil betalen voor de Nederlandse tanks, waarschijnlijk omdat Nederland de eerste NAVO-bondgenoot is die zich terugtrekt.

Het doek voor de Nederlandse missie viel doordat regeringspartij PvdA de poot stijf hield wat betreft Uruzgan; de partij was faliekant tegen verlenging. Hierdoor kwam het vierde kabinet Balkenende ten val. De Taliban feliciteerden Nederland daarop met het besluit.
De vier Nederlandse F-16-gevechtsvliegtuigen en vijf Apache-helikopters in Afghanistan blijven daar zeker tot het einde van het jaar actief. Ze zijn nodig om militairen te beschermen die helpen bij de verhuizing van al het materieel bij de terugtrekking uit Uruzgan. Demissionair minister Eimert van Middelkoop zei dit in het tv-programma Pauw & Witteman.

Elsevier, donderdag 25 maart 2010 07:08
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 25/03/2010 | 12:01 uur
Citaat van: Elsevier op 25/03/2010 | 10:02 uur
De volledige terugtrekking van Nederlandse troepen uit Afghanistan in 2010 gaat waarschijnlijk niet door.

Dan doet de minister van defensie zijn werk niet goed. Simple is that!

Citaat van: Elsevier op 25/03/2010 | 10:02 uur
Ook zijn de kosten voor het vertrek van de militairen twee keer zo hoog als begroot.

Daar hebben zij bij de overheid en dus ook MINDEF wel vaker last van. Begroten schijnt toch zo ontzettend moeilijk te zijn......  :P

Citaat van: Elsevier op 25/03/2010 | 10:02 uur
Volgens planning moeten alle Nederlandse militairen per december 2010 de Afghaanse provincie hebben verlaten, maar omdat het onduidelijk is hoelang deze operatie precies zal duren is het waarschijnlijk dat Nederland 'de eerste maanden van 2011 nog in Uruzgan actief is,' aldus Van Middelkoop.

Verkapte verlenging? Rekken om een nieuw kabinet ruimte te geven het terugtrekkingsbesluit weer in te trekken?

Citaat van: Elsevier op 25/03/2010 | 10:02 uur
Bronnen zeggen dat Amerika niet wil betalen voor de Nederlandse tanks, waarschijnlijk omdat Nederland de eerste NAVO-bondgenoot is die zich terugtrekt.

"Deskundige" bronnen, aangezien we helemaal geen tanks in Afghanistan hebben........

Citaat van: Elsevier op 25/03/2010 | 10:02 uur
Het doek voor de Nederlandse missie viel doordat regeringspartij PvdA de poot stijf hield wat betreft Uruzgan; de partij was faliekant tegen verlenging.

Het doek voor de Nederlandse missie viel doordat de tweede kamer had geoordeeld dat het afgesproken einde van de missie augustus 2010 was. Dat (een meerderheid binnen) het kabinet zich niet aan het besluit van de volksvertegenwoordiging wilde houden, is wat anders.

Ik vind het sowieso slap dat men daarna pas gaat terugtrekken. Als ik om 3 uur ergens weg wil, heb ik ook al daarvoor mijn glas leeg, mijn bordje op en mijn jas gepakt. Oftewel tijd=tijd. Dat men het in Den Haag volkomen logisch vindt om pas op de datum dat de missie eindigt eens op het gemakkie de maanden durende de retourneringsoperatie aan te vangen......
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 25/03/2010 | 13:55 uur
Ik vind dit hele "toneelstukje" met de dag gênanter worden...werk van "spindoctor" De Vries? Want dat we helemaal weg gaan uit Uruzgan staat volgens mij nog helemaal niet vast. Na 9 juni kan dit zo maar weer veranderen met nieuwe verhoudingen in de Tweede Kamer en een nieuw Kabinet. En dan zitten de staatslieden die tegen de terugtrekking en voor de verlenging waren nu met een soort stelligheid de terugtrekking te verkondigen?! Ongelooflijk!!
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 25/03/2010 | 17:40 uur
Ik snap niet dat ze Taskforce 55 ook in augustus al thuis willen hebben. Die commando's en mariniers zijn denk ik hard nodig om een veilige aftocht te kunnen bewerkstelligen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 25/03/2010 | 18:21 uur
Afghaanse oproep om in Uruzgan te blijven

DEN HAAG - Tientallen lokale leiders uit de Afghaanse provincie Uruzgan hebben een petitie opgesteld waarin ze de Nederlanders vragen om te blijven. Ze roepen het Nederlandse parlement op om de kwestie opnieuw te bekijken.
Tientallen lokale leiders uit de Afghaanse provincie Uruzgan hebben een petitie opgesteld waarin ze de Nederlanders vragen om te blijven.

De initiatiefnemers hebben het document overhandigd aan een delegatie uit Kamp Holland, de Nederlandse militaire basis bij Tarin Kowt. De petitie is in handen van de Wereldomroep, meldde de omroep donderdag.

De leiders prijzen de Nederlanders voor de bouw en het herstel van wegen, bruggen, scholen en gezondheidscentra. Ze wijzen erop dat Nederland een sterke vertrouwensrelatie met de bevolking van Uruzgan heeft opgebouwd, waardoor voor ,,blijvende veiligheid" kan worden gezorgd.

Nederland stopt de missie op 1 augustus en begint dan met de terugtrekking. Het kabinet viel eind februari door onenigheid over een verlenging. De PvdA wilde dat niet en CDA en ChristenUnie wel.

Telegraaf,  do 25 mrt 2010, 18:00
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 25/03/2010 | 19:58 uur
SP wil onderzoek naar kosten Uruzganmissie

DEN HAAG - De SP wil dat de Algemene Rekenkamer onderzoek gaat doen naar de totale kosten van de missie in Afghanistan. Daarbij moeten ook de voorbereiding vanaf het voorjaar van 2006 en de volledige afbouw betrokken worden.

SP-Tweede Kamerlid Harry van Bommel liet dat donderdag weten. Hij is het er niet mee eens dat de terugtrekking van de militairen en het materieel uit Afghanistan en de afbouw van de bases in Uruzgan bijna 115 miljoen euro duurder wordt dan eerder daarvoor was gereserveerd.

Hij reageert daarmee op een aankondiging van minister Eimert van Middelkoop (Defensie), die daarover samen met zijn collega Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) een brief naar de Tweede Kamer in de maak heeft. Volgens Van Bommel is de missie de afgelopen jaren al vaker duurder geworden en bleek uit eerder onderzoek ook dat het beschikbare geld niet altijd op de daarvoor bedoelde plek terechtkomt.

Ook vindt de SP'er het ongeloofwaardig dat Defensie verwacht dat de terugkeer en afbouw langer gaat duren dan eind 2010, zoals eerder was gezegd. In zijn ogen blijkt hierdoor dat Defensie incompetent is tot het maken van militaire planningen.

De PvdA weet nog niet of ze het verzoek van de SP gaat steunen. PvdA-Tweede Kamerlid Angelien Eijsink wil eerst de brief van de ministers afwachten. Wel zei ze dat er opgetrokken wenkbrauwen waren door een mogelijke verdubbeling van de kosten. Ook Eijsink drong al tijden aan op een goede planning van de terugkeer van de militairen en het materieel.

Nederland stopt de missie op 1 augustus in Uruzgan, waarna de afbouw begint.

Telegraaf, do 25 mrt 2010, 19:26
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: IPA NG op 25/03/2010 | 20:11 uur
Terugtrekken is duurder dan blijven?
Is dit gelul om ons daar langer te houden?

En welke 'tanks' zouden de Amerikanen over willen nemen?
YPR's? Die hebben ze zelf niet eens. En Bushmasters kunnen we beter naar hier halen en die hebben ze ook niet.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 25/03/2010 | 20:13 uur
Citaat van: IPA op 25/03/2010 | 20:11 uur
Terugtrekken is duurder dan blijven?

Natuurlijk niet, want ook na een verlengd verblijf moet je ooit eens terug.....
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 25/03/2010 | 20:16 uur
Kun je voorstellen als een deel al terug is er er wordt door het volgende kabinet besloten om alsnog door te gaan........ Hoezo nog meer geld over de bal gooien?! En dat alleen maar om politieke spelletjes.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Sneeuwbaard op 25/03/2010 | 20:19 uur
Citaat van: IPA op 25/03/2010 | 20:11 uur
Terugtrekken is duurder dan blijven?
Is dit gelul om ons daar langer te houden?

En welke 'tanks' zouden de Amerikanen over willen nemen?
YPR's? Die hebben ze zelf niet eens. En Bushmasters kunnen we beter naar hier halen en die hebben ze ook niet.
De YPR's werden toch aan de ANA geschonken? Lijkt me niet dat er verwacht wordt dat Amerika daar een vergoeding voor betaald.
Wellicht dat ze de bewapende slaapverblijven/containers bedoelen?
Daar werd de optie open gehouden om die bij terugtrekking aan de Amerikanen te slijten, gezien transport zo ongeveer de helft van de nieuwprijs zou kosten. (Slaapverblijf: 20 tot 40.000 euro, transport zo'n 20.000 euro via Karachi.)
Dat die interesse er niet is heeft mijn inziens weinig met 'de eerste terugtrekking' te maken.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: IPA NG op 25/03/2010 | 20:31 uur
Citaat van: Sneeuwbaard op 25/03/2010 | 20:19 uur
Citaat van: IPA op 25/03/2010 | 20:11 uur
Terugtrekken is duurder dan blijven?
Is dit gelul om ons daar langer te houden?

En welke 'tanks' zouden de Amerikanen over willen nemen?
YPR's? Die hebben ze zelf niet eens. En Bushmasters kunnen we beter naar hier halen en die hebben ze ook niet.
De YPR's werden toch aan de ANA geschonken? Lijkt me niet dat er verwacht wordt dat Amerika daar een vergoeding voor betaald.
Wellicht dat ze de bewapende slaapverblijven/containers bedoelen?
Daar werd de optie open gehouden om die bij terugtrekking aan de Amerikanen te slijten, gezien transport zo ongeveer de helft van de nieuwprijs zou kosten. (Slaapverblijf: 20 tot 40.000 euro, transport zo'n 20.000 euro via Karachi.)
Dat die interesse er niet is heeft mijn inziens weinig met 'de eerste terugtrekking' te maken.

Ik geef meer om de Bushmasters die absoluut behouden moeten blijven.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 25/03/2010 | 20:56 uur
Ik onderschrijf de noodzaak van een onderzoek door de Rekenkamer. Al was het maar om de zaken duidelijker te krijgen. Ik vermoed dat het niet zozeer slechte planning is, als wel een in eerste instantie wat lakse. Men de optie van terugtrekken tot voor kort niet al te serieus heeft genomen nog. Uitgaande van de signalen die men kreeg vanuit Den Haag. En dus niet al te nauwkeurige ramingen had gemaakt. Nu opeens wel alles na de val van het Kabinet in gang moet worden gezet lopen de meer nauwkeurige ramingen van de kosten ook snel op.

Ik vraag me trouwens af of zoveel extra mensen wel nodig zijn (600 tot 1400). Als de vervanger namelijk op tijd arriveert kunnen die een groot deel van het kamp gewoon overnemen en de beveiliging ook. Ik denk dat de ANA ook best wel wat wil overnemen. De vertrekkende militairen kunnen vervolgens hun eigen konvooien wel beveiligen.

Ik hou het gevoel dat er ondanks de mix van stellige woorden toch heel veel speelruimte wordt gecreëerd om zo meteen gewoon nog wel langer te blijven. Of de zaak zo te rekken, dat alsnog het jaar langer een feit wordt. En men wel in 2011 begint met terugtrekken. Net als de andere bondgenoten.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 25/03/2010 | 21:08 uur
Helaas is de Kamerbrief nog niet online geplaatst. Het zou de verdubbeling van de redeployment enigszins kunnen verduidelijken.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 25/03/2010 | 21:09 uur
Citaat van: Elzenga op 25/03/2010 | 20:56 uur
Ik hou het gevoel dat er ondanks de mix van stellige woorden toch heel veel speelruimte wordt gecreëerd om zo meteen gewoon nog wel langer te blijven. Of de zaak zo te rekken, dat alsnog het jaar langer een feit wordt. En men wel in 2011 begint met terugtrekken. Net als de andere bondgenoten.

Uiteraard, CDA en CU wachten totdat Balkie 6 de zaak gaat verlengen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 25/03/2010 | 21:49 uur
Citaat van: Enforcer op 25/03/2010 | 21:09 uur
Uiteraard, CDA en CU wachten totdat Balkie 6 de zaak gaat verlengen.
VVD-standpunt
"De VVD sluit een langer verblijf van Nederlandse militairen in Uruzgan niet bij voorbaat uit. De VVD vindt dat Nederland moet stoppen met de huidige missie in Uruzgan. Maar áls het kabinet besluit om toch iets in Afghanistan te blijven doen, dan is het logisch dat je dit doet in de provincie Uruzgan. Het moet dan wel met veel minder militairen zijn dan nu het geval is en niet langer als lead-nation."
http://www.vvd.nl/standpunt/361/uruzgan

D66-standpunt
"Daarmee schaart D66 zich nog niet bij de voorstanders in het CDA voor een vervolgmissie in Uruzgan. Twee jaar geleden stemde D66 tegen verlenging van de Uruzgan-missie. Pechtold wil in afwachting op een kabinetsbesluit niet zeggen wat hij dit keer zal kiezen."
http://www.trouw.nl/nieuws/politiek/article2874213.ece/Balkenende_sust_maar_ruzie__Uruzgan_blijft_.html
Vandaag liet fractievoorzitter en woordvoerder Pechtold voor de NOS weten 'alle opties open te willen houden'.
http://d66fryslan.web-log.nl/d66fryslan/2010/02/standpunt-d66-o.html
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 25/03/2010 | 22:36 uur
De voortekenen voor een CDA-VVD-D66-CU kabinet komen hier wel naar voren.

Elzenga, jouw reactie van 21.48 past misschien beter in het politieke topic van wat het politieke verloop in 2010 zich verhoudt tot de ontwikkelingen van defensie.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 25/03/2010 | 23:25 uur
Citaat van: Enforcer op 25/03/2010 | 22:36 uur
De voortekenen voor een CDA-VVD-D66-CU kabinet komen hier wel naar voren.

Elzenga, jouw reactie van 21.48 past misschien beter in het politieke topic van wat het politieke verloop in 2010 zich verhoudt tot de ontwikkelingen van defensie.
Dat topic gaat meer over de gevolgen voor defensie in het algemeen...dit meer over de ontwikkelingen tav Uruzgan...vandaar dat ik het hier heb geplaatst.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 26/03/2010 | 12:23 uur
Rustige periode in Uruzgan

Het is de afgelopen maanden in Uruzgan rustiger geweest dan in de andere provincies in het zuiden van Afghanistan. Het aantal incidenten ligt lager en de Taliban richt zich niet op grote, zichtbare operaties maar op geïsoleerde aanvallen en bermbommen.

In het noorden en westen van Afghanistan is de veiligheidssituatie wel verslechterd en is het aantal incidenten toegenomen.

Dit staat in de
brief over Afghanistan  (http://www.minbuza.nl/nl/Actueel/Kamerstukken/2010/03/Kamerbrief_inzake_Stand_van_zaken_Afghanistan/Bijlage/Bijlage_bij_Stand_van_zakenbrief_Afghanistan) die minister Verhagen (Buitenlandse Zaken) en Van Middelkoop (Defensie) naar de Tweede Kamer hebben gestuurd. In de brief, waarin ze een overzicht geven van de stand van zaken in Afghanistan, geven de ministers aan dat er door het aanstaande vertrek van de Nederlandse militairen 'ongerustheid' is ontstaan onder de lokale bevolking. Dat geldt vooral voor de kleinere stammen in de provincie. "Deze zijn steeds nadrukkelijk betrokken geweest bij de Nederlandse aanpak. Er wordt nu door hen gevreesd dat de lokale krijgsheren hun postitie zullen verstevigen," aldus de brief.

Minister Verhagen is positief over de algemene resultaten in de provincie, maar voegt daar aan toe dat veel afhangt van de overdracht van de Nederlandse werkwijze aan de opvolger. "De reacties van de lokale bevolking bewijzen dat wij met onze werkwijze de juiste snaar hebben geraakt. Niet alleen zorgen voor veiligheid, maar ook voor goed bestuur en ontwikkeling van het gebied. Het is nu van het allergrootste belang dat die opgebouwde kennis en ervaring goed wordt overgedragen aan het land dat onze rol gaat overnemen in Uruzgan," zegt minister Verhagen.

In de brief schetsen de ministers verder hoe het staat met de papaverteelt in Afghanistan. De productie in 2010 valt waarschijnlijk lager uit dan vorig jaar, maar dat is toe te schrijven aan de slechte weersomstandigheden. In Uruzgan is de opiumproductie vorig jaar voor het eerst lager dan in het jaar daarvoor. De Nederlandse militairen hebben meerdere ladingen drugs in beslag genomen. Zo is 360 kilo verse opium in Deh Rawod gevonden en heeft de Afghaanse politie 60 kilo Afghaanse hash te pakken gekregen. Het Afghaanse leger heeft 120 kilo opium in beslag genomen, die op 26 juni – internationale antidrugs dag – wordt vernietigd.

In Uruzgan is in bijeenkomsten met de bevolking informatie verstrekt over alternatieve teelten, zoals maïs, tarwe, fruit- en amadelbomen en saffraan. De ontwikkelingsorganisatie GTZ heeft met Nederlandse financiering 700.000 fruitbomen verspreid. Het Nederlandse tuinbouwbedrijf GSE heeft saffraanbollen, groentezaden en 400.000 amandelbomen aan families verstrekt.

MINBUZA| 26 maart 2010 | Afghanistan
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 27/03/2010 | 12:45 uur
Denemarken zou Nederland opvolgen in Uruzgan

DEN HAAG - Denemarken had Nederland kunnen opvolgen als militair leidend land in de Zuid-Afghaanse provincie Uruzgan. Nederland moest dan wel langer in Uruzgan blijven met een flink aantal militairen, onder wie trainers.

Ingewijden in Den Haag hebben dit zaterdag bevestigd naar aanleiding van een reconstructie van de val van het kabinet in NRC Handelsblad. Op 20 februari klapte het kabinet door onenigheid tussen de PvdA en CDA over een verlenging van de missie. De PvdA wilde alle militairen terughalen uit Uruzgan.

Het is nog steeds niet duidelijk wie Nederland opvolgt als de missie stopt op 1 augustus. De NAVO zal dat waarschijnlijk in april bekendmaken. Dan is er nog een grote bijeenkomst in Talinn in Estland.

Telegraaf, za 27 mrt 2010, 12:33
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 27/03/2010 | 17:39 uur
Citaat van: Lex op 27/03/2010 | 12:45 uur
Denemarken zou Nederland opvolgen in Uruzgan
Het zal me niets verbazen als dit alsnog gebeurd... En dit ook de boodschap via de achterkamertjes is die NAVO baas Rasmussen heeft gekregen...Er valt natuurlijk niets met zekerheid te stellen, maar ik denk dat men in bepaalde kringen, met name binnen het CDA, wel enig vertrouwen heeft dat na 9 juni een kabinet geformeerd gaat worden welke een extra jaar missie in beperkte omvang in Uruzgan mogelijk zal maken. Het is nog steeds niet bekend wie Nederland opvolgt als de missie stopt op 1 augustus. De NAVO wil dat in april bekendmaken na een grote bijeenkomst in Estland lees ik. Het zou me niet verbazen als deze bekendmaking uitgesteld wordt tot na 9 juni.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 28/03/2010 | 14:53 uur
'Britten mogelijk naar Uruzgan'

LONDEN - Britse troepen gaan mogelijk de rol van hun Nederlandse collega's in Uruzgan overnemen als die in augustus de Afghaanse provincie verlaten. Dat meldde de Britse krant Daily Telegraph zondag in een artikel op zijn  website  (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/afghanistan/7530725/British-forces-to-withdraw-from-Helmand-under-new-US-plan-for-Afghanistan.html).

De eventuele Britse militaire aanwezigheid in Uruzgan is deel van een groter plan dat is opgesteld door het Amerikaanse leger, dat veruit de meeste militairen in Afghanistan heeft. De Amerikanen willen de rol van de Britten in de buurprovincie Helmand overnemen. De Britten die er nu zitten zouden verspreid worden over de provincies Uruzgan, Kandahar en Zabul.

Het Amerikaanse plan is uiterst omstreden. De Britse legerleiding verzet zich er fel tegen omdat er geen waardering uit zou blijken voor de militaire prestaties van de Britten, die sinds hun aanwezigheid in de provincie Helmand 250 manschappen hebben verloren.

Telegraaf, zo 28 mrt 2010, 14:43
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Cigarz op 28/03/2010 | 20:50 uur
Citaat van: Lex op 25/03/2010 | 18:21 uur
Afghaanse oproep om in Uruzgan te blijven

DEN HAAG - Tientallen lokale leiders uit de Afghaanse provincie Uruzgan hebben een petitie opgesteld waarin ze de Nederlanders vragen om te blijven. Ze roepen het Nederlandse parlement op om de kwestie opnieuw te bekijken.
Tientallen lokale leiders uit de Afghaanse provincie Uruzgan hebben een petitie opgesteld waarin ze de Nederlanders vragen om te blijven.

De initiatiefnemers hebben het document overhandigd aan een delegatie uit Kamp Holland, de Nederlandse militaire basis bij Tarin Kowt. De petitie is in handen van de Wereldomroep, meldde de omroep donderdag.

De leiders prijzen de Nederlanders voor de bouw en het herstel van wegen, bruggen, scholen en gezondheidscentra. Ze wijzen erop dat Nederland een sterke vertrouwensrelatie met de bevolking van Uruzgan heeft opgebouwd, waardoor voor ,,blijvende veiligheid" kan worden gezorgd...

Jammer dat dit bericht wordt zo wordt genegeerd op dit forum. Maar wel geheel in de lijn der verwachting...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 29/03/2010 | 21:27 uur
Kamervragen inzake legermaterieel in Uruzgan

Vraagsteller: lid Verdonk (Verdonk)

Hierbij ontvangt u  de antwoorden  (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/Reactie_minDef_op_kamervragen_-_Legermaterieel_in_Uruzgan_tcm46-153119.pdf) op de schriftelijke vragen van het lid Verdonk (Verdonk) aan de minister van Defensie over legermaterieel in Oeroezgan. Deze vragen zijn ingezonden op 15 maart 2010 met kenmerk 2010Z04643.

DE MINISTER VAN DEFENSIE
E. van Middelkoop

MINDEF, 29 maart 2010
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Laurens op 29/03/2010 | 21:40 uur
Verdonk is opeens 'besmet' met enige aandacht aan Defensie
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 29/03/2010 | 21:44 uur
Citaat van: Laurens op 29/03/2010 | 21:40 uur
Verdonk is opeens 'besmet' met enige aandacht aan Defensie

Als ze haar vragen nu ook eens zou "opwaarderen" door het gebruik van bronnen.......
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 29/03/2010 | 23:00 uur
Citaat van: dudge op 28/03/2010 | 22:48 uur
Kan me voorstellen dat de britten hier tegen zijn, al is het maar om praktische redenen. Wat is voor de amerikanen de reden om dit te willen?
Als ik het verhaal goed begrijp houden de Amerikaanse mariniers niet zo van gedeelde verantwoordelijkheid in deze en willen zij Helmand volledig zelf controleren en de Taliban daar aanpakken. 
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Laurens op 29/03/2010 | 23:06 uur
Citaat van: Elzenga op 29/03/2010 | 23:00 uur
willen zij Helmand volledig zelf controleren en de Taliban daar aanpakken. 

all your base are belong to us  8)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 02/04/2010 | 17:42 uur
Bos: Van Middelkoop hield informatie achter

Demissionair minister van Defensie Van Middelkoop heeft informatie achtergehouden tijdens het gesteggel over de verlenging van de missie in Uruzgan.

Dat verwijt maakt voormalig vicepremier Wouter Bos aan het adres van Van Middelkoop in een reconstructie van de val van het kabinet Balkenende 4, die Nova vrijdagavond uitzendt.

Van Middelkoop ontving in januari een verzoek van de Navo om de Nederlandse missie te verlengen, maar dat een bijdrage aan trainingsactiviteiten ook op prijs zou worden gesteld.

Dat laatste alternatief hoorde Bos pas diep in de nacht op 20 februari, toen het kabinet eigenlijk al was gevallen. Bos vindt dat Van Middelkoop onverantwoord heeft gehandeld.

Telegraaf, vr 02 apr 2010, 17:32
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 02/04/2010 | 18:55 uur
Waarom komt Bos daar nu pas mee?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 02/04/2010 | 19:01 uur
Citaat van: Telegraaf op 02/04/2010 | 17:42 uur
Van Middelkoop ontving in januari een verzoek van de Navo om de Nederlandse missie te verlengen, maar dat een bijdrage aan trainingsactiviteiten ook op prijs zou worden gesteld.

Heeft Bos dan met z'n hoofd diep in het Afgaanse zand gezeten of zo? Want die optie over trainigsmogelijkheden circuleerde volgens mij al voor de kabinetsval.....
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 03/04/2010 | 01:09 uur
Bos: Van Middelkoop hield informatie achter
AMSTERDAM -  PvdA-leider Wouter Bos vindt het onverantwoord dat demissionair minister Eimert van Middelkoop (Defensie) een eerder verzoek van de NAVO voor het leveren van trainers buiten Uruzgan niet tijdig heeft meegedeeld aan de PvdA. Bos zegt dat vrijdag in het actualiteitenprogramma NOVA, dat een reconstructie heeft gemaakt van de aanloop naar de val van het kabinet op 20 februari.

De minister van Defensie kreeg het NAVO-verzoek in januari maar legde het pas in de laatste ministerraad op tafel, toen de gemoederen over de missie in Uruzgan al ver waren opgelopen. Later die nacht viel het kabinet, omdat het vertrouwen weg was tussen de coalitiepartners.

De PvdA wilde niet verder met de missie in de Afghaanse provincie Uruzgan, terwijl het CDA en Van Middelkoop (ChristenUnie) dat wel wilden. Een jaar verlenging was onderdeel van een NAVO-verzoek. Over deze brief van 4 februari ontstond grote ruzie in het kabinet. Het verzoek van de NAVO om trainers buiten Uruzgan in te zetten, kwam in januari binnen en lag wel meer in de lijn van de sociaaldemocraten.

Van Middelkoop stelt in Nova dat op dat moment de verlenging van Uruzgan nog voorop stond. Het verzoek van de NAVO was een alternatief voor als Nederland daar niet zou blijven, zei hij. Volgens een woordvoerder van Defensie vrijdagavond lag de optie voor trainers buiten Uruzgan nog niet op tafel in de blauwe zaal, maar waren dergelijke wensen van de NAVO toen al wel publiek bekend en zeker ook bij de PvdA. ,,Bos weet wel beter", aldus de woordvoerder in een reactie.

Bos wilde van de defensieminister echter weten wat voor officieel verzoek er lag, naar aanleiding van berichten in de media, zei hij in Nova. Daarom schreef de toenmalige minister van Financiën een brief aan Van Middelkoop om hierachter te komen maar die heeft daar niet op gereageerd. Van Middelkoop zelf zei daarover dat hij de optie niet opportuun vond. Politiek gezien was toen de enige vraag belangrijk of we door zouden gaan in Uruzgan of niet, aldus Van Middelkoop.

De PvdA-leider vindt het ,,zuur" om achteraf pas te horen, na wekenlange druk op de PvdA, dat de NAVO ook andere bijdragen van Nederland op prijs stelde. Hij verwijt Van Middelkoop dat hij speelde met het lot van het kabinet en met de verwachtingen van de militairen in Afghanistan.

D66-leider Alexander Pechtold wil dat Van Middelkoop ook het eerste verzoek van de NAVO naar de Tweede Kamer stuurt.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/6446538/___Van_Middelkoop_hield_brief_achter___.html
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 03/04/2010 | 01:13 uur
Wat Bos stelt ligt wat mij betreft in de lijn van het "spel" dat CDA en CU voerden t.o.v. de PvdA. Alleen een verlenging van het verblijf in Uruzgan was voor deze partijen acceptabel. De rest niet. Ik zie ook niet goed in wat Bos er aan heeft om hier nu over te gaan liegen. De PvdA doet het goed in de peilingen en Bos is politiek niet meer actief. Wat extra "kloppende" negativiteit over het CDA en de CU kan echter wel helpen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 03/04/2010 | 09:36 uur
'Militairen vechten al niet meer in Uruzgan'

ISLAMABAD - Nederlandse troepen mogen zich dan nog in de Afghaanse provincie Uruzgan bevinden, ze zijn al gestopt met alle gevechtshandelingen.

Dit zegt de Nederlandse ambassadeur, Joost Reintjes, in een gisteren gepubliceerd interview met de Pakistaanse krant Nawa-i-Waqt. "Het Nederlandse leger is alleen nog bezig met ontwikkelingsactiviteiten, niet meer met vechten", aldus de ambassadeur tijdens een gesprek met hoofdredacteur Majeed Nizami. Officieel loopt de Nederlandse missie nog tot 1 augustus 2010.

Nawa-i-Waqt is een van de grootste kranten in Pakistan en wordt gepubliceerd in het Urdu, de officiële taal in Pakistan. De ambassadeur was op bezoek op het Nawa-i-Waqt hoofdkantoor in de stad Lahore om de Nederlandse positie in Afghanistan uit te leggen. In het recente verleden heeft Nawa-i-Waqt veel kritiek geleverd op Nederland vanwege Geert Wilders en diens film Fitna en de aanwezigheid van troepen in Uruzgan. De lezers van de krant staan over het algemeen achter de Afghaanse taliban.

Het ministerie van Defensie in Den Haag meldt dat de Nederlandse militairen wel degelijk buiten de poort komen en niet alleen voor opbouwwerk. "De veiligheid in de inktvlek (de gebieden die door coalitielanden worden gecontroleerd, red.) wordt gehandhaafd en indien nodig afgedwongen", stelt een woordvoerster. Wel geeft ze aan dat het 'niet waarschijnlijk' is dat de Nederlanders deze veilige gebieden gaan uitbreiden.

BN de Stem (http://www.bndestem.nl/algemeen/binnenland/6493789/Militairen-vechten-al-niet-meer-in-Uruzgan.ece)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: HermanB op 03/04/2010 | 10:44 uur
De weekoverzichten van het ministerie vertellen toch een ander verhaal. Klinkt als een propaganda stuk van een taliban krant.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 05/04/2010 | 18:08 uur
Terughalen troepen uit Uruzgan geoefend

DEN HAAG - Ruim zestienhonderd militairen doen van 12 tot en met 23 april mee aan een oefening voor het terughalen van Nederlands personeel en materiaal uit Uruzgan. Het ministerie van Defensie maakte maandag bekend dat de oefening Uruzgan Integration van de Redeployment Task Force (RDTF) plaatsvindt binnen de vierhoek Wezep, Nijmegen, Utrecht en Huizen.

Aan de oefening doen het Operationeel Ondersteuningscommando Land (OOCL), een compagnie van 11 Infanterie bataljon Luchtmobiel, een compagnie van het Korps Mariniers en een compagnie van 45 Pantserinfanteriebataljon uit Ermelo mee. De militairen gaan vooral te werk op diverse oefenterreinen van Defensie.

Het is nog niet duidelijk hoeveel materiaal er terug naar Nederland moet komen en de hoeveelheid spullen die in Uruzgan blijft. ,,Dat hangt af van het land dat onze rol gaat overnemen en welke spullen dat land wil hebben", aldus zegsman majoor Jan Venekamp. ,,We hebben voor de oefening gekozen voor de moeilijkste optie. Alles wat straks kan achterblijven maakt het alleen maar makkelijker."

De echte terughaaloperatie gaat minimaal een half jaar in beslag nemen, hoewel er rekening wordt gehouden met een uitloop van enkele maanden. Bij de oefening worden ook militairen ingezet die in Uruzgan hebben gediend. ,,Die ervaring kunnen we mooi meenemen."

Telegraaf, ma 05 apr 2010, 16:59
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 08/04/2010 | 11:49 uur
De balans.
Zie: http://www.defensieforum.nl/Forum/defensie_op_tv-t8821.0.html;msg184313#msg184313
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 13/04/2010 | 18:09 uur
Nog veel onzeker over vertrek uit Uruzgan

DEN HAAG - Over het vertrek van de Nederlandse militairen en hun materieel uit Uruzgan bestaan nog veel onzekerheden, omdat nog steeds niet bekend is wie Nederland in deze Afghaanse provincie opvolgt. Pas als met de opvolger afspraken zijn gemaakt over de overdracht van taken en de overname van spullen, kan precies worden aangegeven hoe lang de terugtrekking duurt, wat die uiteindelijk kost en hoeveel militairen ervoor nodig zijn.

Dat heeft demissionair minister Eimert van Middelkoop (Defensie) dinsdag aan de Tweede Kamer geschreven. De Nederlandse missie in Uruzgan stopt op 1 augustus. De NAVO zal naar verwachting later deze maand besluiten welk land de leidende rol daar overneemt. De Kamer was vorige maand al geïnformeerd over de terughaaloperatie, maar wilde meer informatie over het plan van aanpak en de kosten ervan.

Telegraaf, di 13 apr 2010, 17:25
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 13/04/2010 | 18:16 uur
Misschien moet MINDEF uitgaan van "worst case" en dat dus alles mee terug gaat.
Mochten er vervolgens kandidaten komen die eea over willen nemen, dan is dat een meevaller.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 13/04/2010 | 18:40 uur
Citaat van: Lex op 13/04/2010 | 18:16 uur
Misschien moet MINDEF uitgaan van "worst case" en dat dus alles mee terug gaat.

Dat willen de rekenmeesters op het ministerie helemaal niet horen......
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 13/04/2010 | 20:54 uur
Kamerbrief met aanvullende informatie over redeployment

Ondertekenaar: minister van Defensie

Op 1 april jl. hebben de vaste commissies voor Defensie en Buitenlandse Zaken van de Tweede Kamer aanvullende informatie verzocht over het plan van aanpak van de redeployment en de financiële aspecten daarvan. Met deze brief  (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/Brief%20minDef%20-%20aanvullende%20informatie%20redeployment_tcm46-154172.pdf)voldoe ik aan dat verzoek.

DE MINISTER VAN DEFENSIE

E. van Middelkoop
MINDEF, 13 april 2010
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: andré herc op 13/04/2010 | 22:16 uur
Citaat van: Lex op 13/04/2010 | 20:54 uur
Kamerbrief met aanvullende informatie over redeployment

Ondertekenaar: minister van Defensie

Op 1 april jl. hebben de vaste commissies voor Defensie en Buitenlandse Zaken van de Tweede Kamer aanvullende informatie verzocht over het plan van aanpak van de redeployment en de financiële aspecten daarvan. Met deze brief  (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/Brief%20minDef%20-%20aanvullende%20informatie%20redeployment_tcm46-154172.pdf)voldoe ik aan dat verzoek.

DE MINISTER VAN DEFENSIE

E. van Middelkoop
MINDEF, 13 april 2010

Uit de brief

Vanaf Kandahar Airfield wordt het materieel per vliegtuig naar de Verenigde
Arabische Emiraten gebracht en van daaruit over zee vervoerd, of rechtstreeks
naar Nederland gevlogen. Hiervoor worden ter bevordering van de efficiency
grotere transportvliegtuigen ingezet. Daarbij kan het om zowel militaire als civiele
toestellen gaan.

Hier heb je alweer een voorbeeld als je zelf geen grotere transportvliegtuigen[C-17] heb ,als je van tevoren nog niet weet hoeveel er wel of niet mee terug gaat en wanneer.
Maar ja Den Haag welterusten,ga maar weer lekker Civiele vrachtkisten inhuren :sleep:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 13/04/2010 | 22:34 uur
Citaat van: andré herc op 13/04/2010 | 22:16 uur
Hier heb je alweer een voorbeeld als je zelf geen grotere transportvliegtuigen[C-17] heb ,als je van tevoren nog niet weet hoeveel er wel of niet mee terug gaat en wanneer.
Maar ja Den Haag welterusten,ga maar weer lekker Civiele vrachtkisten inhuren :sleep:
Ik zie niet in waar hier een argument zit voor het hebben van eigen C-17s, naast die in de NAVO-pool. Kijk als we dit nu elk jaar doen dan zou dat een reden voor kunnen zijn. Maar misschien (als we echt vertrekken uit Afghanistan) is dit wel de laatste grote missie voor een lange tijd
to come (gezien de aangekondigde bezuinigingen). Veel hoeft er wat mij betreft ook niet worden overgevlogen. Over zee verplaatsen lijkt mij een prima keuze hier. 
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 13/04/2010 | 22:55 uur
Citaat van: Elzenga op 13/04/2010 | 22:34 uur
Veel hoeft er wat mij betreft ook niet worden overgevlogen. Over zee verplaatsen lijkt mij een prima keuze hier. 
Gezien de instabiliteit in de regio, is het nog maar de vraag, of repat over zee een goede keuze is. :angel:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 13/04/2010 | 23:02 uur
Kunnen die schepen makkelijk omkeren als er weer een uitzendgeile regering is na de formatie na de verkiezingen van 9 juni?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 13/04/2010 | 23:27 uur
Citaat van: Enforcer op 13/04/2010 | 23:02 uur
Kunnen die schepen makkelijk omkeren als er weer een uitzendgeile regering is na de formatie na de verkiezingen van 9 juni?
Laten we eerst maar eens zien of de NAVO wel aan het einde van deze maand met een opvolger komt ;)...ik opperde het al eerder...het zou me niet verbazen als dit "wegens onvoorziene omstandigheden" nog wat langer gaat duren...Want het is natuurlijk wel erg vreemd dat men dit nu nog niet weet.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 13/04/2010 | 23:35 uur
Citaat van: Elzenga op 13/04/2010 | 23:27 uur
.....het zou me niet verbazen als dit "wegens onvoorziene omstandigheden" nog wat langer gaat duren.....
NL-MINDEF speculeert ook reeds in deze richting met zijn brief. :sick:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 14/04/2010 | 02:04 uur
Citaat van: Lex op 13/04/2010 | 22:55 uur
Citaat van: Elzenga op 13/04/2010 | 22:34 uur
Veel hoeft er wat mij betreft ook niet worden overgevlogen. Over zee verplaatsen lijkt mij een prima keuze hier. 
Gezien de instabiliteit in de regio, is het nog maar de vraag, of repat over zee een goede keuze is. :angel:

We zouden natuurlijk in het najaar een LPD kunnen leveren aan Atalanta (doen we nu ook), welk aan het eind van de missie een lading spullen mee terug kan nemen; iets met twee vliegen in een klap?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Reinier op 14/04/2010 | 16:42 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 14/04/2010 | 02:04 uur
Citaat van: Lex op 13/04/2010 | 22:55 uur
Citaat van: Elzenga op 13/04/2010 | 22:34 uur
Veel hoeft er wat mij betreft ook niet worden overgevlogen. Over zee verplaatsen lijkt mij een prima keuze hier. 
Gezien de instabiliteit in de regio, is het nog maar de vraag, of repat over zee een goede keuze is. :angel:

We zouden natuurlijk in het najaar een LPD kunnen leveren aan Atalanta (doen we nu ook), welk aan het eind van de missie een lading spullen mee terug kan nemen; iets met twee vliegen in een klap?
Inderdaad, of stuur beide LPD's. Het transport over zee is het probleem niet, het is eerder transport over land dat problemen gaat geven. Zal een behoorlijke stoet met vrachtwagen zijn, wil je Kamp Holland ontruimen, welke onderweg ook beschermd zal moeten worden. En hebben we daarvoor genoeg manschappen etc?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 14/04/2010 | 16:56 uur
Citaat van: Reinier op 14/04/2010 | 16:42 uur
En hebben we daarvoor genoeg manschappen etc?
In de Kamerbrief (blz. 4) wordt vwb de RDTF gesproken over 1.400 pax.  ;)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 14/04/2010 | 22:57 uur
Van Middelkoop: vertrouwen in goed einde missie

DEN HAAG/EDE - Minister van Defensie Eimert van Middelkoop heeft 'alle vertrouwen in een goede afronding van onze missie' in Uruzgan. Dat zei hij woensdag na een bezoek aan de eindoefening van de Redeployment Task Force in Ede.

De Task Force wordt verantwoordelijk voor het afbreken of overdragen van de infrastructuur, het inpakken en vervoersgereed maken van materieel, het in konvooien vervoeren van materieel over de weg en het beveiligen van de konvooien en werkzaamheden.

.,,We gaan een logistieke klus klaren zoals we dat nog nooit eerder hebben gedaan", aldus de bewindsman, die vol lof was over hoe 'gecontroleerd en geconcentreerd' er wordt getraind.

Over het vertrek van de Nederlandse militairen en hun materieel uit Uruzgan bestaan nog veel onzekerheden, omdat nog steeds niet bekend is wie Nederland in deze Afghaanse provincie opvolgt. Dat scjhreef Van Middelkoop dinsdag nog aan de Kamer. Pas als met de opvolger afspraken zijn gemaakt over de overdracht van taken en de overname van spullen, kan precies worden aangegeven hoe lang de terugtrekking duurt, wat die uiteindelijk kost en hoeveel militairen ervoor nodig zijn.

Telegraaf, wo 14 apr 2010, 22:41
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Reinier op 14/04/2010 | 23:26 uur
Citaat van: Lex op 14/04/2010 | 16:56 uur
Citaat van: Reinier op 14/04/2010 | 16:42 uur
En hebben we daarvoor genoeg manschappen etc?
In de Kamerbrief (blz. 4) wordt vwb de RDTF gesproken over 1.400 pax.  ;)
Dat zijn een hoop manschappen. Zeker als je dat vergelijkt met de 2100-2200 man die we nu in totaal in Afghanistan hebben....
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 15/04/2010 | 00:59 uur
Stukken uit de Kamerbrief....waarin mij het opvallend vage taalgebruik opvalt...
Citaat"Een klein deel van de RDTF gaat in april al naar Uruzgan om de transportbehoefte volledig te inventariseren en om een nadere schatting te maken van het noodzakelijke onderhoud na terugkomst in Nederland. De betrokken militairen zullen ook de komst van de rest van de RDTF voorbereiden."
"Een klein deel"? 10? 50? 100? Als in april al een groep vertrek zou je dit aantal toch kunnen specificeren al..
CitaatZo zullen de taken in het kader van de mentoring van het Afghaanse leger in de komende maanden al aan Australië worden overgedragen en worden de komende tijd enkele patrouillebases aan de Afghanen overgedragen. De verschillende onderdelen van de RDTF komen naar Uruzgan zodra zij nodig zijn. Naar verwachting zal de RDTF medio augustus op volle sterkte in Uruzgan aanwezig zijn.
"In de komende maanden"..."de komende tijd"..."zodra zij nodig zijn"...vaag vaag vaag...We gaan bijna weg maar over wanneer zaken worden overgedragen blijft het vaagheid troef..Dat zou je ook al lang weten als we werkelijk weg gaan.
CitaatMomenteel wordt gesproken met de nu in Uruzgan actieve partners om materieel over te nemen. Met de opvolger zullen de gesprekken zo snel mogelijk worden gestart. Dan zal duidelijk worden op welke wijze de opvolger zal opereren, welke infrastructuur daar voor nodig is en welk materieel eventueel kan worden overgedragen.
Er wordt dus gesproken met de Australiërs en Amerikanen. Dat zijn dan blijkbaar niet de opvolgers...want die worden als die bekend is pas gestart. En met deze landen zijn die al bezig. Dus zou je ergens kunnen concluderen dat men al weet wie het wordt. De Australiërs hadden al bedankt en de voor de hand liggende Amerikanen zijn het blijkbaar ook niet. Er wordt gesproken over de Britten. Maar die doen dingen meestal their own way...dus tja...

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 15/04/2010 | 01:08 uur
Zoveel mogelijk daar achterlaten zou ik zeggen. Bushmasters overdragen aan Australië, de gepantserde containers lekker laten staan of overdragen aan bondgenoten of de Afghaanse autoriteiten. Idem YPRs en MBs. Alleen het broodnodige materiaal retour. Dan hoeven we ook geen 1400 man te sturen om het allemaal terug te halen of te beveiligen. Of we nu nog honderden miljoenen ontwikkelingssamenwerking gaan pompen in Afghanistan of zo een flinke injectie geven aan de ANA...Die zullen zo'n goed beveiligde basis nog wel even nodig hebben vrees ik.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: HermanB op 15/04/2010 | 10:07 uur
Citaat van: Elzenga op 15/04/2010 | 01:08 uur
Zoveel mogelijk daar achterlaten zou ik zeggen. Bushmasters overdragen aan Australië, de gepantserde containers lekker laten staan of overdragen aan bondgenoten of de Afghaanse autoriteiten. Idem YPRs en MBs. Alleen het broodnodige materiaal retour. Dan hoeven we ook geen 1400 man te sturen om het allemaal terug te halen of te beveiligen. Of we nu nog honderden miljoenen ontwikkelingssamenwerking gaan pompen in Afghanistan of zo een flinke injectie geven aan de ANA...Die zullen zo'n goed beveiligde basis nog wel even nodig hebben vrees ik.
Bushmasters en de nieuwe MB's gewoon lekker mee terug nemen. Pure kapitaalvernietiging om deze voertuigen die uitermate geschikt zijn voor dit soort missies achter te laten.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 15/04/2010 | 11:27 uur
Citaat van: HermanB op 15/04/2010 | 10:07 uur
Pure kapitaalvernietiging om deze voertuigen die uitermate geschikt zijn voor dit soort missies achter te laten.

Niet ondenkbaar dat dat de Bushmasters de eersvolgende jaren niet verder komen dan de Nederlandse hei...........dus ter plekke overdragen/ruilen/verkopen is een betere optie.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Reinier op 15/04/2010 | 11:28 uur
Citaat van: dudge op 15/04/2010 | 09:00 uur
Alles laten opkopen door ows en schenken aan afghanen/opvolgers. (zonder 'geheime' delen natuurlijk)
Alleen mag er geen geld van OWS worden gebruikt voor de aanschaf van wapens....
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 15/04/2010 | 12:39 uur
Citaat van: Reinier op 15/04/2010 | 11:28 uur
Alleen mag er geen geld van OWS worden gebruikt voor de aanschaf van wapens....

Containers en voertuigen zijn niet altijd wapens. En ik weet niet hoe je de bijdrage van OSW aan de eerste twee Herculessen dan wil noemen....  ;)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 15/04/2010 | 12:44 uur
Citaat van: Ros op 15/04/2010 | 11:27 uur
Niet ondenkbaar dat dat de Bushmasters de eersvolgende jaren niet verder komen dan de Nederlandse hei...........

Los van het feit dat ik daar m'n geld niet op in zou durven zetten; als dit de redenering is, kun je nog wel meer materieel af gaan stoten. Dat vloeit voort uit het feit dat Den Haag heeft bepaald dat defensie er alleen nog maar zou zijn voor vredesmissies. Schaf defensie maar af, hoef je ook niet meer op missie. Scheelt je uiteindelijk 8 miljard per jaar.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 15/04/2010 | 16:51 uur
,,Terugtocht Uruzgan in 2011 gereed"

EDE – Als Defensie alle gepantserde woon- en werkcontainers moet terughalen uit Uruzgan, zal de terugtrekking tot ver in 2011 doorlopen. Dat zegt brigadegeneraal Jan Broeks donderdag in een gesprek met deze krant.

De Tweede Kamer praat donderdagavond over de missie in Afghanistan en de terugtrekking van de Nederlandse troepen. Kamerleden morren over de duur en het kostenplaatje van de aftocht: 229 miljoen euro.

In een reactie stelt SP-Tweede Kamerlid Van Bommel dat er ,,te laat" is begonnen met het inventariseren van de terugtrekking. ,,Het is een schande dat dit zo laat gebeurt. Het laat zien dat de minister van Defensie eigenlijk rekende op een verlengd verblijf. Hij kan niet plannen en niet begroten."

Zijn collega Van der Staaij (SGP) zegt desgevraagd er geen moeite mee te hebben als de terugtrekking, om welke praktische reden dan ook, langer zou doorlopen. ,,Containers kunnen goed door onze bondgenoten worden gebruikt."

Duur en kosten zouden zomaar verder op kunnen lopen, als een eventuele opvolger van Nederland geen interesse heeft in de 750 gepantserde woon- en werkcontainers die speciaal voor de missie in Duitsland zijn gekocht, zegt brigadegeneraal Broeks. ,,Ik hoop dat die daar kunnen blijven. Als we die allemaal terug moeten halen, zal de terugtrekking tot ver in 2011 doorlopen. Dat is een enorme klus."

Generaal Broeks is vanaf 1 augustus verantwoordelijk voor de terugtrekking van de Nederlandse militairen uit Uruzgan. Deze dagen oefent zijn Redeployment Task Force op de Veluwe.

Ref. Dagblad, 15-04-2010 12:02
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 15/04/2010 | 20:21 uur
Citaat van: HermanB op 15/04/2010 | 10:07 uur
Bushmasters en de nieuwe MB's gewoon lekker mee terug nemen. Pure kapitaalvernietiging om deze voertuigen die uitermate geschikt zijn voor dit soort missies achter te laten.
Ik denk dat we als die noodzaak er nog zou zijn (niet in mijn optiek overigens) we ze beter aan de Australiërs in Uruzgan kunnen overdragen en zij dan een aantal van hun voertuigen uit Australië op transport zetten naar Nederland. Een soort ruil dus. Lijkt me goekoper ook voor beide landen. En kapitaalvernietiging was deelname aan deze burgeroorlog wat mij betreft vanaf dag 1 al, dus dat vind ik geen relevant argument meer.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 15/04/2010 | 20:31 uur
Een aantal spullen kunnen misschien ook naar Kandahar of Kabul voor de Luchtmacht. Die blijven toch nog een tijdje.

Ik zou die containers proberen te verhuren. Mocht men alsnog eind van het jaar besluiten om te blijven, dan kun je ze gewoon weer zelf gebruiken.

Alleen nog de hoogst noodzakelijke reserve onderdelen naar Afghanistan sturen en verder de huidige voertuigen verder kanibaliseren.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 16/04/2010 | 15:50 uur
'Politiemissie Aghanistan interessante gedachte'

DEN HAAG - Het plan van GroenLinks en D66 om vijftig extra politietrainers naar Afghanistan te sturen onder begeleiding van Nederlandse militairen is op zich een ''interessante gedachte''. Dat zei premier Jan Peter Balkenende vrijdag na afloop van de ministerraad.

Het kabinet is echter demissionair en moet zich daarom terughoudend opstellen. Daarom kan Balkenende inhoudelijk niet ingaan op het voorstel dat de twee partijen donderdagavond deden.

Volgens hem is vooral van belang hoe het politieke landschap eruit ziet na de Tweede Kamerverkiezingen van 9 juni. De daaropvolgende kabinetsformatie is het meest aangewezen moment om te zeggen welke activiteiten Nederland nog kan verrichten in Afghanistan, aldus Balkenende.

Toekomst

''Op zichzelf is iedere poging die kan bijdragen aan versterking van het lot van de bevolking van Afghanistan, goed. "

"In die zin vind ik het een interessante gedachte en ook een gedachte die denk ik voortkomt uit het nadenken over de toekomst van Afghanistan. Daar ben ik positief over'', zei Balkenende.

De vraag hoe dat dan precies zou moeten, is volgens hem een kwestie van overleg met de partners, met de NAVO en met Afghanistan zelf. ''Daar doe ik even geen uitspraken over'', zei de premier.

Europese missie

Volgens GroenLinks en D66 zouden de trainers van Afghaanse politiemensen deel moeten uitmaken van de Europese politiemissie Eupol. Tussen de tweehonderd en 250 Nederlandse militairen zouden hen moeten beschermen.

De twee fracties riepen het kabinet op dit idee uit te werken. Ze hopen dat de trainers zo snel mogelijk naar Afghanistan kunnen afreizen.

Kabinet

Het kabinet viel eind februari door onenigheid over een verlenging van de missie in Uruzgan. De PvdA stapte toen uit de regeringsploeg, omdat de partij de missie in die Afghaanse provincie niet nog een keer wilde verlengen. Vanaf augustus trekken de Nederlandse militairen zich terug uit Uruzgan.

Ondertussen spelen er volgens Balkenende meer vragen over Afghanistan die ook moeten worden beantwoord. Zo blijven daar voorlopig Nederlandse F-16-gevechtsvliegtuigen actief. Ook gaan de ontwikkelingsactiviteiten gewoon door.

Omdat het kabinet demissionair is, zijn ''we echt afhankelijk van de bewegingen in het parlement'', aldus Balkenende. GroenLinks en D66 willen dat de Tweede Kamer volgende week over hun voorstel stemt.

© ANP 
Uitgegeven: 16 april 2010 15:44
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 16/04/2010 | 16:42 uur
Groen Links en D66 ambiëren duidelijk regeringsdeelname en dus paaien zijn zo het CDA...want Balkenende is op dit moment meer CDA-lijsttrekker dan premier. Met de verkiezingen zo binnenkort.

Ik vind het een slecht plan. Een soort doekje voor het bloeden. Omdat het weinig anders is dan het handhaven van een 300-500 man grote troepenmacht in Uruzgan zelf. Waar in ieder geval nog alle faciliteiten aanwezig zijn en niet opnieuw hoeven worden aangelegd. Ook is het een illusie dat voor de tijdsspanne waar we hier over praten - in 2011 beginnen de meeste landen zoals Amerika met de terugtrekking - het nog mogelijk is iets structureels te doen aan de omstreden Afghaanse politie organisatie en structuur daar. Dan levert investeren in het trainen van meer militairen voor de ANA mijns inziens beduidend meer op.

Maar in zijn algemeenheid vind ik het totaal onverantwoord nog meer Nederlandse levens te offeren in een burgeroorlog daar, waar nog steeds geen structurele oplossing voor is.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 17/04/2010 | 15:02 uur
Districtshoofd vreest voor leven

ROTTERDAM - Het hoofd van het district Chora in de Afghaanse provincie Uruzgan, Mohammad Daoud, kan naar eigen zeggen niet aanblijven als de Nederlandse militairen uit het gebied vertrokken zijn.

Dat heeft hij gezegd tegen  NRC Handelsblad (http://www.nrc.nl/buitenland/article2526617.ece/Bestuurder_Uruzgan_weg_uit_angst) . Daoud: "Als de Nederlanders weggaan kan ik hier niet blijven." Daoud is bang vermoord te worden in opdracht van oud-gouverneur Jan Mohammad Khan. Deze werd in 2006 door president Hamid Karzai ontslagen.

Jan Mohammad Khan zou kunnen rekenen op zijn neef, de krijgsheer Matiullah, en diens militie. "Jan Mohammad en Matiullah zijn net twee valse honden, die door de Nederlanders aan de ketting zijn gelegd maar weer zullen worden losgelaten", voorspelt Daoud in de krant. "Familieleden van Jan Mohammad hebben mijn mensen bedreigd. Ze zeiden: Wij krijgen de macht weer in handen, jullie blijven niet in leven."

Telegraaf, za 17 apr 2010, 14:48
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 19/04/2010 | 14:05 uur
Stabiliteit in Uruzgan verslechtert
Van onze verslaggever Noel van Bemmel op 19 april '10, 07:32, bijgewerkt 19 april '10, 10:11

AMSTERDAM - Het incident in Uruzgan waarbij zaterdag twee mariniers sneuvelden, vond plaats op een moment waarop de stabiliteit in de provincie verslechtert. Sinds Nederland bekendmaakte te vertrekken, verschuiven de tribale machtsverhoudingen. Dat heeft gevolgen voor de veiligheid van de regio.

In korte tijd hebben twee belangrijke leiders – die door Nederland zijn begeleid – laten weten dat zij niet meer welkom zijn. Gouverneur Assadulah Hamdam kreeg van president Karzai te horen dat hij niets meer te zoeken heeft in Uruzgan. Districtchef Mohammad Daoud van Chora, een belangrijk invloedsgebied van de Nederlanders, zei zaterdag in NRC Handelsblad dat hij niet durft aan te blijven. Hij vreest vermoord te worden zodra de Nederlanders weg zijn.

Khan

De kans is groot, concluderen betrokkenen, dat de voormalig gouverneur van Uruzgan, Jan Mohammed Khan (JMK) weer de lakens gaat uitdelen. Deze machtige vriend en stamgenoot van Karzai is al vier jaar bezig de militaire operaties en opbouwwerkzaamheden te saboteren. Deels uit rancune, omdat Nederland hem in 2006 heeft gewipt. Dat vermoeden althans diplomaten in Kamp Holland. Die omschrijven hun dagelijkse werk vaak als: 'We proberen JMK telkens één stap voor te blijven.'

Een uittocht van bestuurders is schadelijk voor de missie. Sterker: Nederlandse diplomaten en militairen beschouwen een redelijk opgeleid bestuur, bestaande uit leden van alle stammen in Uruzgan, als hun belangrijkste nalatenschap. Zij hebben veel energie gestoken in de selectie, training en beloning van ambtenaren. Hoeveel schooltjes en landbouwprojecten ook worden achterlaten, stellen betrokkenen, zonder bestuurlijk bouwwerk raken die in verval.

Bloedig

Tijdens zijn gouverneurschap van 2001 tot 2006 heeft JMK rivaliserende stammen bloedig onderdrukt. Hij kreeg daarbij hulp van de Amerikanen, die geloofden dat zij samen met JMK de Taliban aan het bestrijden waren. Dat verklaart mede waarom sommige bewoners nog steeds zo vijandig staan tegenover de provinciale overheid en bereid zijn de Taliban te helpen.

Nederland eiste voor het begin van de missie het vertrek van de gouverneur, maar kreeg daar twee zwakke opvolgers voor terug. Als buitenstaanders probeerden zij de stammen van Uruzgan weer enigszins te verenigen. Bij een lunch in het gouverneurshuis in 2008, waar de Volkskrant eens zonder soldaten bij aanschoof, moest de officiële gouverneur zijn plaats aan het hoofd van de tafel meteen afstaan aan JMK.

Het is de vraag hoe de volgende lead-nation van ISAF zal omgaan met deze taaie schaduwgouverneur. Die is achter de schermen aan de touwtjes blijven trekken. De aanwezigheid van hulporganisaties in Uruzgan, vaak gestimuleerd en gefinancierd door Nederland, is niet direct afhankelijk van het lokale bestuur. Maar wel van de veiligheid. De Taliban maken knap gebruik van ontevredenheid onder stammen.
http://www.volkskrant.nl/buitenland/article1370627.ece/Stabiliteit_in_Uruzgan_verslechtert
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 19/04/2010 | 22:59 uur
Dan vraag je je af waarom JMK toch niet eens geneutraliseerd is.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 20/04/2010 | 23:25 uur
Nederland verwacht actie dorpsoudsten Uruzgan

Uitgegeven: 20 april 2010 20:54
Laatst gewijzigd: 20 april 2010 21:17

DEN HAAG - Nederlandse militairen verwachten van dorpsoudsten in de Afghaanse provincie Uruzgan dat ze initiatief nemen om de veiligheid in het gebied te verbeteren. Die boodschap bracht majoor Rob de Wit, commandant van de mariniers van de Nederlandse gevechtseenheid, dinsdag over in een vergadering met hen.

Dat heeft het ministerie van Defensie gemeld. Aanleiding voor de zogeheten shura was de aanslag met een bermbom, waardoor zaterdag twee Nederlandse mariniers om het leven kwamen.

Het provinciaal reconstructie team (PRT) had de vergadering georganiseerd om dorpsoudsten ervan bewust te maken dat ze een belangrijke rol spelen in de veiligheidssituatie in Deh Reshan West, waar de aanslag plaatsvond, en om te bespreken hoe die kan worden verbeterd.

Het PRT legt contacten met de plaatselijke bevolking en probeert via allerlei projecten een vertrouwensband op te bouwen.

Shura

De shura moest het contact tussen de dorpsoudsten en de Nederlanders verdiepen. Ook de plaatsvervangend commandant van het Afghaanse leger in Uruzgan was erbij. Niet alle dorpen uit het gebied waren overigens vertegenwoordigd bij de vergadering.

Volgens Defensie hebben dorpsoudsten ''tot op zekere hoogte'' zeggenschap in de dorpen en daarmee ook de verantwoordelijkheid om aanslagen zoals van zaterdag te helpen voorkomen.

Verantwoordelijkheid

''Maar helaas nemen zij niet altijd de verantwoordelijkheid voor de veiligheid in hun gebied zoals Nederland dat graag zou zien.''

Veel dorpsoudsten staan volgens het ministerie onder grote druk van de Taliban. Daardoor bevinden ze zich in een ''moeilijke spagaat tussen de coalitiepartners en de Taliban.''

© ANP  


Dus wat verwacht je dan?!
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 21/04/2010 | 12:33 uur
Citaat van: Enforcer op 20/04/2010 | 23:25 uur
Nederland verwacht actie dorpsoudsten Uruzgan

Volgens Defensie hebben dorpsoudsten ''tot op zekere hoogte'' zeggenschap in de dorpen en daarmee ook de verantwoordelijkheid om aanslagen zoals van zaterdag te helpen voorkomen.

''Maar helaas nemen zij niet altijd de verantwoordelijkheid voor de veiligheid in hun gebied zoals Nederland dat graag zou zien.''

Veel dorpsoudsten staan volgens het ministerie onder grote druk van de Taliban. Daardoor bevinden ze zich in een ''moeilijke spagaat tussen de coalitiepartners en de Taliban.''


Typerende actie/reactie van Nederland.

Het is natuurlijke van de zotte dat wij van de dorpsoudsten verwachten om hun eigen leven en die van de dorpelingen te risceren door informatie met de Nederlanders te delen. Zo lang "wij" geen 24/7 bescherming kunnen bieden zal dat dus niet gebeuren. Er zijn voorbeelden genoeg te vinden wat het het lot van Afghanen is als er maar een vermoeden is dat zij met de buitenlandse troepen meewerken.

Volgens mij zijn wij schoorvoetend bezig om toe te geven dat wij dit conflict niet kunnen winnen................
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: HermanB op 21/04/2010 | 14:47 uur
Citaat van: Ros op 21/04/2010 | 12:33 uur
Citaat van: Enforcer op 20/04/2010 | 23:25 uur
Nederland verwacht actie dorpsoudsten Uruzgan

Volgens Defensie hebben dorpsoudsten ''tot op zekere hoogte'' zeggenschap in de dorpen en daarmee ook de verantwoordelijkheid om aanslagen zoals van zaterdag te helpen voorkomen.

''Maar helaas nemen zij niet altijd de verantwoordelijkheid voor de veiligheid in hun gebied zoals Nederland dat graag zou zien.''

Veel dorpsoudsten staan volgens het ministerie onder grote druk van de Taliban. Daardoor bevinden ze zich in een ''moeilijke spagaat tussen de coalitiepartners en de Taliban.''


Typerende actie/reactie van Nederland.

Het is natuurlijke van de zotte dat wij van de dorpsoudsten verwachten om hun eigen leven en die van de dorpelingen te risceren door informatie met de Nederlanders te delen. Zo lang "wij" geen 24/7 bescherming kunnen bieden zal dat dus niet gebeuren. Er zijn voorbeelden genoeg te vinden wat het het lot van Afghanen is als er maar een vermoeden is dat zij met de buitenlandse troepen meewerken.

Volgens mij zijn wij schoorvoetend bezig om toe te geven dat wij dit conflict niet kunnen winnen................
Niemand kun je 24/7 bescherming bieden. Het lijkt me niet tveel gevraagd om wat eigen initiatief te tonen, er zijn voldoende regio's in Uruzgan waar men hiertoe wel in staat is. Het is een kwestie van geven en nemen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ace1 op 21/04/2010 | 19:46 uur
Politiemissie Afghanistan komt in zicht
DEN HAAG - Een meerderheid in de Tweede Kamer is voor het sturen van een civiele politiemissie met eigen militaire beveiligers naar Afghanistan. De oppositiepartijen GroenLinks en D66 roepen het kabinet op de behoefte voor zo'n trainingsmissie in kaart te brengen. Het voorstel, waarover donderdag wordt gestemd, krijgt in elk geval de steun van CDA, VVD, ChristenUnie en de SGP.

Dat bleek woensdag tijdens een debat met minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken). Hij vindt het voorstel sympathiek, maar laat vanwege de politieke gevoeligheid het oordeel over aan de Kamer. Het is volgens GroenLinks en D66 niet aan het demissionaire kabinet om met een voorstel voor een nieuwe missie te komen, maar de Kamer kan het kabinet wel vragen een trainingsmissie uit te werken. Ze willen niet wachten op een volgend kabinet, omdat de Europese politiemissie EUpol juist nu mensen nodig heeft.

Het voorstel was minder concreet dan vorige week. Toen stelden GroenLinks en D66 nog voor vijftig politiemensen naar Afghanistan te sturen die zouden moeten worden beschermd door 200 à 250 Nederlandse militairen. In de uiteindelijke motie komen geen aantallen meer voor.

De PvdA zag er woensdag toch vanaf om de motie mede te ondertekenen. PvdA-Kamerlid Martijn van Dam vond de tekst niet specifiek genoeg. De sociaaldemocraten zijn bang dat het voorstel de deur openzet voor een nieuwe militaire missie, iets waar zij steeds tegen waren. Het kabinet viel op 20 februari op een mogelijke verlenging van de huidige missie in Uruzgan. (ANP)

21/04/10 19u09

http://www.ad.nl/ad/nl/1000/Nieuws/article/detail/478278/2010/04/21/Politiemissie-Afghanistan-komt-in-zicht.dhtml
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 21/04/2010 | 22:36 uur
BE-LACH-E-LIJK.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 21/04/2010 | 22:52 uur
Dan kunnen ze de radarguns van de KMar daar misschien ook kwijt kunnen.

Het was wel te verwachten die uitgeklede politiemissie. Maar ja, wat moet het daar gaan opschieten?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 21/04/2010 | 23:07 uur
Welke idioot verzint het; politiemensen sturen die beveiligd zouden moeten worden door een veelvoud aan militairen. Stuur dan marechaussees als je zo nodig politie-agenten wilt sturen; die kunnen dan zichzelf "beschermen". Maar het beste is gewoon ophouden over Uruzgan en niet weer verbloemd verder (proberen te) gaan.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 21/04/2010 | 23:19 uur
Politiemissie Afghanistan komt in zicht

DEN HAAG - Een meerderheid in de Tweede Kamer is voor het sturen van een civiele politiemissie met eigen militaire beveiligers naar Afghanistan.

De oppositiepartijen GroenLinks en D66 roepen het kabinet op de behoefte voor zo'n trainingsmissie in kaart te brengen.

Het voorstel, waarover donderdag wordt gestemd, krijgt in elk geval de steun van CDA, VVD, ChristenUnie en de SGP.

Volgend kabinet

Dat bleek woensdag tijdens een debat met minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken). Hij vindt het voorstel sympathiek, maar laat vanwege de politieke gevoeligheid het oordeel over aan de Kamer.

Het is volgens GroenLinks en D66 niet aan het demissionaire kabinet om met een voorstel voor een nieuwe missie te komen, maar de Kamer kan het kabinet wel vragen een trainingsmissie uit te werken. Ze willen niet wachten op een volgend kabinet, omdat de Europese politiemissie EUpol juist nu mensen nodig heeft.


Minder concreet

Het voorstel was minder concreet dan vorige week. Toen stelden GroenLinks en D66 nog voor vijftig politiemensen naar Afghanistan te sturen die zouden moeten worden beschermd door 200 à 250 Nederlandse militairen. In de uiteindelijke motie komen geen aantallen meer voor.

De PvdA zag er woensdag toch vanaf om de motie mede te ondertekenen. PvdA-Kamerlid Martijn van Dam vond de tekst niet specifiek genoeg. De sociaaldemocraten zijn bang dat het voorstel de deur openzet voor een nieuwe militaire missie, iets waar zij steeds tegen waren. Het kabinet viel op 20 februari op een mogelijke verlenging van de huidige missie in Uruzgan.

De Kamerleden Mariko Peters (GroenLinks) en Alexander Pechtold (D66) hekelden de achterdocht van de PvdA. Volgens hen krijgen de militaire beschermers alleen het mandaat voor persoonsbeveiliging, zoals ook voor diplomaten geldt.

Volgens Verhagen kan een effectieve politiemissie niet zonder beveiliging, omdat de trainers en opleiders ook buiten de poort actief zullen zijn. Hij beschouwt de motie als een ''heel helder signaal'' van de Kamer.


SP en PVV tegen

De SP en de PVV zijn tegen het plan. Volgens SP-Kamerlid Harry van Bommel is het voorstel een ''doe-het-zelfpakketje'' geworden, waar het kabinet zelf iets van mag maken.

© ANP 
Uitgegeven: 21 april 2010 19:36
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 21/04/2010 | 23:27 uur
Een tekort aan blauw op de Nederlandse straten en dan gaan we ze ook nog eens naar de rimboe sturen. Wat moeten ze die Afghanen dan gaan leren? Bonnen uitschrijven? Recherchewerk? En terwijl ze dat doen, staan er militairen omheen "voor de beveiliging"..... Tjongejonge, waar gaat deze onzin over?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Laurens op 21/04/2010 | 23:31 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/04/2010 | 23:07 uur
Welke idioot verzint het; politiemensen sturen die beveiligd zouden moeten worden door een veelvoud aan militairen. Stuur dan marechaussees als je zo nodig politie-agenten wilt sturen; die kunnen dan zichzelf "beschermen".

Lees ik hier gewoon een half compliment richting de Kmar die direct afkomstig is van Kapitein R.
De Wonderen zijn de wereld nog niet uit  :angel:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 21/04/2010 | 23:35 uur
Citaat van: Laurens op 21/04/2010 | 23:31 uur
Lees ik hier gewoon een half compliment richting de Kmar die direct afkomstig is van Kapitein R.
De Wonderen zijn de wereld nog niet uit  :angel:

Dat lees je dan verkeerd....... Aangezien marechaussees technisch gezien militairen (schijnen te) zijn, hebben ze geen militairen nodig voor bescherming. Dus als we dan toch zonodig agenten naar de rimboe willen sturen, dan maar marechaussees. Scheelt weer honderden militairen per jaar die anders op burger politie-agenten moeten passen en er zijn naar mijn inschatting nog wel wat marechaussees te vinden die werkzaamheden doen die heus wel even onderbroken kunnen worden voor een paar maanden.....  :devil:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: hudinie op 22/04/2010 | 10:18 uur
Het wordt steeds gekker, is het wellicht een idee om een peleton van de PVDA richting Afghanistan te sturen....?? :devil:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 22/04/2010 | 19:22 uur
PvdA tegen voorstel politiemissie Afghanistan
DEN HAAG -  De PvdA zal tegen een voorstel van GroenLinks en D66 stemmen om een civiele politiemissie met eigen militaire beveiligers mogelijk te maken in Afghanistan. Dat heeft Tweede Kamerlid Martijn van Dam van de PvdA donderdag gezegd. De motie komt donderdagavond in stemming. Het afwijzen van het voorstel heeft alleen een politieke betekenis want met de steun van het CDA, VVD, ChristenUnie en de SGP haalt het voorstel een meerderheid.

De oppositiepartijen GroenLinks en D66 roepen het kabinet op de behoefte aan zo'n trainingsmissie in kaart te brengen en een besluit voor te bereiden. De voorstanders sluiten niet uit dat de politietrainers ook in de provincie Uruzgan aan de slag gaan, zo bleek woensdag tijdens een debat over de kwestie.

Van Dam is niet tegen een civiele politiemissie, maar vindt dat de motie de deur openzet naar een verlengde militaire missie. Daar is de PvdA tegen. Het kabinet viel eind februari over een verlenging van de huidige militaire missie in Uruzgan.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/6580514/__PvdA_tegen_politiemissie_Afghanistan__.html?p=4,2
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 24/04/2010 | 17:26 uur
Piet de Jong haalt uit naar Wouter Bos
Uitgegeven:    24 april 2010 15:39
Laatst gewijzigd:    24 april 2010 15:38
DEN HAAG - Oud-CDA-premier Piet de Jong heeft op het CDA-partijcongres genadeloos hard uitgehaald naar Wouter Bos. Volgens De Jong heeft die het kabinet ''voor een paar zeteltjes in de gemeenteraad'' laten vallen over Uruzgan.
© ANP

De Jong zei dat hij zelden ''zoiets gemeens, zoiets achterbaks'' had meegemaakt.

Hij noemde het ''niet alleen onbegrijpelijk, ook oliedom'' om bondgenoten als de Verenigde Staten en de NAVO te negeren.

Vuilnisbelt

''Ik heb nog nooit zoiets gezien, dat je bondgenoten in de steek laat. Mensen hebben daar gevochten, zijn overleden. Voor een paar zeteltjes in de gemeenteraad, waar gaan we nou toch naar toe?''

De Jong vermoedt dat PvdA-lijsttrekker Job Cohen niet wist in ''welke vuilnisbelt'' hij stapte toen hij het stokje van Bos overnam.
© ANP
http://www.nu.nl/politiek/2233715/piet-jong-haalt-wouter-bos.html

Zelden zo'n oliedomme reactie gehoord...De Jong is niet alleen oud maar snapt blijkbaar weinig meer van de hedendaagse realiteiten in de wereld. Wat een zielig figuur...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ace1 op 24/04/2010 | 17:30 uur
Elzenga het is verkiezingstijd en dan zet men elkaar in de zeik, zo werkt dat nu eenmaal, als  je het verglijkt met de Vs valt het allemaal wel mee.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 24/04/2010 | 17:36 uur
Citaat van: Ace1 op 24/04/2010 | 17:30 uur
Elzenga het is verkiezingstijd en dan zet men elkaar in de zeik, zo werkt dat nu eenmaal, als  je het verglijkt met de Vs valt het allemaal wel mee.
ja ik weet het...maar ik ben nog een beetje prikkelbaar na de dood van de mariniers recent....kan ik het niet zo goed verdragen als lieden die deze waanzinnige oorlog promoten onder het mom van allerlei valse argumenten dit soort dingen zeggen... en vind dat (misschien helaas) langs deze weg even een uitlaatklep op het forum. Want ook nu weer...het is blijkbaar belangrijker dat wij goed liggen bij de VS en NAVO dan dat wij met de Afghanen een echt werkbare oplossing voor hun jarenlange burgeroorlog vinden.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 24/04/2010 | 17:38 uur
Citaat van: Ace1 op 24/04/2010 | 17:30 uur
..... als  je het verglijkt met de Vs valt het allemaal wel mee.
Vergeleken met de VS lijkt mij de verkiezingsstrijd in NL erg tam.  :angel:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 25/04/2010 | 09:14 uur
Citaat van: Het Pluche en Co op 21/04/2010 | 23:19 uur
Politiemissie Afghanistan komt in zicht

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi44.tinypic.com%2Fnxnl7l.jpg&hash=518a6308d3d513325666412c411fe58d8ab03d50)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ace1 op 25/04/2010 | 10:19 uur
Citaat van: A.J. op 25/04/2010 | 09:14 uur
Citaat van: Het Pluche en Co op 21/04/2010 | 23:19 uur
Politiemissie Afghanistan komt in zicht

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi44.tinypic.com%2Fnxnl7l.jpg&hash=518a6308d3d513325666412c411fe58d8ab03d50)
:lol:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Laurens op 25/04/2010 | 10:43 uur
"Ey....wat doet die eend met mijn wapenstok!"
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 25/04/2010 | 11:34 uur
Citaat van: A.J. op 25/04/2010 | 09:14 uur
Citaat van: Het Pluche en Co op 21/04/2010 | 23:19 uur
Politiemissie Afghanistan komt in zicht

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi44.tinypic.com%2Fnxnl7l.jpg&hash=518a6308d3d513325666412c411fe58d8ab03d50)

Het is niet alleen een grappige tekening, maar helaas ook erg realistisch.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Reinier op 27/04/2010 | 08:26 uur
Minister wil in blijven in Oeroezgan
door Van onze parlementaire redactie
DEN HAAG - Een trainingsmissie voor politieagenten in Afghanistan, waarover de Tweede Kamer het verleden week eens is geworden, gaat voor minister Van Middelkoop (ChristenUnie) niet ver genoeg. Hij laat doorschemeren dat Nederland wat hem betreft eventueel wel eens in Oeroezgan zou kunnen blijven.

Van Middelkoop (Defensie), die gisteren in Luxemburg overleg voerde met zijn Europese collega's van Defensie over de situatie in Afghanistan, zegt het 'leidend' te vinden wat de NAVO in dit geval wil. ,,Maar zoals u weet ben ik daarvoor ook afhankelijk van de bereidwilligheid van de Tweede Kamer." Na de verkiezingen kan de nieuwe Kamer zich hier over uitspreken, stelt de minister. De bewindsman zegt 'mogelijkheden' in Oeroezgan te zien. ,,Daar weet Nederland de weg", zo stelt hij.

Van Middelkoop wil niet zeggen of hij nu al gesprekken voert met de NAVO over een missie. Het is voor de NAVO lastig om zaken te doen met Nederland omdat het kabinet demissionair is. Wel laat hij blijken dat die gesprekken wat hem betreft gevoerd kunnen gaan worden.
Hij vindt de optie voor het sturen van politietrainers mager in vergelijking met wat de NAVO allemaal in Afghanistan doet.

Bron: De Telegraaf
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 27/04/2010 | 08:32 uur
Dat die man zijn demissionaire mond maar dicht houdt. Wat is dit voor geouwehoer? Het kabinet ploft ivm Uruzgan, toen kwam er een politiemissie en nu vindt men dat alweer mager... Maar ja, ik had ook weinig anders verwacht van die kwasten in Den Haag, A zeggen en Z doen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 27/04/2010 | 09:06 uur
Citaat van: A.J. op 27/04/2010 | 08:32 uur
Dat die man zijn demissionaire mond maar dicht houdt. Wat is dit voor geouwehoer? Het kabinet ploft ivm Uruzgan, toen kwam er een politiemissie en nu vindt men dat alweer mager... Maar ja, ik had ook weinig anders verwacht van die kwasten in Den Haag, A zeggen en Z doen.

Inderdaad. En het zal nog wat worden als de NATO leidend is over het defensiebeleid van NL. Dat zet je jezelf als schoothondje in de aanbieding.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Reinier op 27/04/2010 | 09:35 uur
Was wel enigszins te verwachten. Geplande terug trekking staat gepland voor augustus, echter een opvolger heeft zich nog steeds niet gemeld noch wordt er weinig melding gemaakt over terug trekking.
Zou mij niet verbazen als de 'echte' beslissing over al dan niet terug trekken over de verkiezingen heen worden getild.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 27/04/2010 | 21:30 uur
Het bekende proefballonnetje. Net als die politie-missie.....om eens te kijken hoe er gereageerd wordt in de samenleving en de peilingen...De missie gaat waarschijnlijk zo meteen gewoon door...CDA-VVD-D66-CU hebben inmiddels de vereiste meerderheid in de peilingen..
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 29/04/2010 | 20:33 uur
Cohen staat open voor politiemissie

HILVERSUM - Met de PvdA valt nog altijd te praten over de optie om Nederlandse politietrainers naar Afghanistan te sturen, ook als er militairen mee moeten om hen te beschermen.

Volgens PvdA-leider Job Cohen moet dan wel volstrekt duidelijk zijn dat het geen militaire missie is.
Dat zegt Cohen zondagavond in het KRO-televisieprogramma Oog in Oog. De trainers kunnen volgens hem op plaatsen werken waar al beveiliging is. Als er echter militairen nodig zijn om hen te beschermen, is dat ook prima.
De nadruk van zo'n missie moet volgens Cohen dan wel liggen op de politietrainers. ''Het moet helder en duidelijk zijn dat het over die politietrainers gaat'', stelt hij.

Meerderheid
Een meerderheid in de Tweede Kamer riep het demissionaire kabinet vorige week op de behoefte aan een civiele politiemissie met eigen militaire beveiligers in Afghanistan in kaart te brengen en een besluit daarover voor te bereiden.
De PvdA stemde tegen dit voorstel van GroenLinks en D66, omdat dit volgens de sociaaldemocraten de deur openzet voor een verlengde militaire missie. Ook Cohen vindt dat de motie hierover niet helder was.

Kabinetscrisis
Het kabinet viel eind februari over een verlenging van de huidige militaire missie in de Afghaanse provincie Uruzgan, die in augustus stopt. De PvdA, die tegen verlenging was, heeft herhaaldelijk gepleit voor een bescheiden trainingsmissie in Afghanistan, bij voorkeur in al bestaande trainingscentra.
Eerst hadden GroenLinks en D66 voorgesteld onder EU-vlag vijftig Nederlandse politiemensen onder begeleiding van 200 à 250 Nederlandse militairen naar Afghanistan te sturen. Maar in het uiteindelijke voorstel kwamen geen getallen meer voor.

Uruzgan
De oproep van de Tweede Kamer waar het kabinet nu mee aan de slag gaat, sluit echter niets uit. De politietrainers en hun beveiligers zouden als het aan de Kamermeerderheid ligt, ook in Uruzgan terecht kunnen komen. Cohen heeft het in het tv-programma nadrukkelijk over politietrainers in Afghanistan.
D66 en GroenLinks trekken zijn uitspraken direct naar zich toe. D66-leider Alexander Pechtold en GroenLinks-leider Femke Halsema reageerden ''verheugd met de steun van de PvdA voor een politiemissie in Afghanistan''.

Volgens Pechtold is het ''wel jammer dat de PvdA in de Kamer tegen heeft gestemd en tot afgelopen maandag steeds tegen heeft gewerkt''. Halsema betreurt het ''dat de PvdA eerder misleidende informatie over ons voorstel de wereld in stuurde''.

© ANP    
Uitgegeven: 29 april 2010 20:46
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 29/04/2010 | 22:45 uur
Citaat van: ANP op 29/04/2010 | 20:33 uur
Volgens PvdA-leider Job Cohen moet dan wel volstrekt duidelijk zijn dat het geen militaire missie is.

Maar beste meneer Cohen; toen we naar Uruzgan gingen, was het toch ook geen "gevechtsmissie" maar een "wederopbouwmissie"? Dus u kunt nu wel creatief taalgebruik er op loslaten, maar we weten allemaal wat de waarde daarvan is. Met name van uw partij......
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 29/04/2010 | 22:50 uur
Cohen heeft nog amper zijn mond open gedaan, maar hij is al wel meteen begonnen met de sterkste PvdA competentie: draaien, draaien en nog eens draaien.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 29/04/2010 | 23:10 uur
Citaat van: dudge op 29/04/2010 | 23:06 uur
Citaat van: Enforcer op 29/04/2010 | 22:50 uur
Cohen heeft nog amper zijn mond open gedaan, maar hij is al wel meteen begonnen met de sterkste PvdA competentie: draaien, draaien en nog eens draaien.

'draaien' is de kern van de politiek. Het hele kabinet is gevallen omdat er een keer niet gedraaid werd! Een partij die die competentie ontbeerd, is mi niet geschikt om te regeren.

Timing is ook belangrijk. Niet binnen 1 week keihard het 1 verkondigen, en nu weer meteen omdraaien. En omdraaien is iets anders als bijdraaien. Dat laatste doe je als je een beter alternatief voor ogen krijgt. Echter,  de feiten zijn onveranderd....
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 29/04/2010 | 23:17 uur
Cohen: PvdA staat open voor politiemissie

HILVERSUM - Met de PvdA valt nog altijd te praten over de optie om Nederlandse politietrainers naar Afghanistan te sturen, ook als er militairen mee moeten om hen te beschermen. Volgens PvdA-leider Job Cohen moet dan wel volstrekt duidelijk zijn dat het geen militaire missie is.

Dat zegt Cohen zondagavond in het KRO-televisieprogramma Oog in Oog. De trainers kunnen volgens hem op plaatsen werken waar al beveiliging is. Als er echter militairen nodig zijn om hen te beschermen, is dat ook prima. De nadruk van zo'n missie moet volgens Cohen dan wel liggen op de politietrainers. ,,Het moet helder en duidelijk zijn dat het over die politietrainers gaat", stelt hij.

Een meerderheid in de Tweede Kamer riep het demissionaire kabinet vorige week op de behoefte aan een civiele politiemissie met eigen militaire beveiligers in Afghanistan in kaart te brengen en een besluit daarover voor te bereiden. De PvdA stemde tegen dit voorstel van GroenLinks en D66, omdat dit volgens de sociaaldemocraten de deur openzet voor een verlengde militaire missie. Ook Cohen vindt dat de motie hierover niet helder was.

Het kabinet viel eind februari over een verlenging van de huidige militaire missie in de Afghaanse provincie Uruzgan, die in augustus stopt. De PvdA, die tegen verlenging was, heeft herhaaldelijk gepleit voor een bescheiden trainingsmissie in Afghanistan, bij voorkeur in al bestaande trainingscentra. Eerst hadden GroenLinks en D66 voorgesteld onder EU-vlag vijftig Nederlandse politiemensen onder begeleiding van 200 à 250 Nederlandse militairen naar Afghanistan te sturen. Maar in het uiteindelijke voorstel kwamen geen getallen meer voor.

De oproep van de Tweede Kamer waar het kabinet nu mee aan de slag gaat, sluit echter niets uit. De politietrainers en hun beveiligers zouden als het aan de Kamermeerderheid ligt, ook in Uruzgan terecht kunnen komen. Cohen heeft het in het tv-programma nadrukkelijk over politietrainers in Afghanistan.

D66 en GroenLinks trekken zijn uitspraken direct naar zich toe. D66-leider Alexander Pechtold en GroenLinks-leider Femke Halsema reageerden ,,verheugd met de steun van de PvdA voor een politiemissie in Afghanistan". Volgens Pechtold is het ,,wel jammer dat de PvdA in de Kamer tegen heeft gestemd en tot afgelopen maandag steeds tegen heeft gewerkt". Halsema betreurt het ,,dat de PvdA eerder misleidende informatie over ons voorstel de wereld in stuurde".

Ook CDA en VVD zijn blij met Cohens uitspraken, omdat daardoor brede steun in de Kamer is voor de motie over de politiemissie. Het CDA is blij met het voortschrijdend inzicht van de PvdA. ,,We zullen zien wat het waard is als er een besluit moet worden genomen". De VVD juicht ,,deze nieuwe draai van de PvdA" toe.

Telegraaf, do 29 apr 2010, 22:43
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 29/04/2010 | 23:30 uur
En welke (civiele) politiemensen kun je aanwijzen voor Uruzgan? Of gaan we liefhebbers zoeken? En wie vervangt deze politemensen in Nederland? Of halen we ze weg bij "Wegmisbruikers", waar ze wellicht tijd over hebben getuige de heksenjacht op mobiel bellende bestuurders?  :P
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 30/04/2010 | 00:06 uur
Citaat van: Enforcer op 29/04/2010 | 22:50 uur
Cohen heeft nog amper zijn mond open gedaan, maar hij is al wel meteen begonnen met de sterkste PvdA competentie: draaien, draaien en nog eens draaien.
Ik ben nooit fan geweest van de PvdA, maar laten we het wel bij de feiten houden...de PvdA is nooit tegenstander geweest van een politie-opleid-missie. En heeft dit zelfs voorgesteld tijdens de Kabinetscrisis. Maar CDA en CU wilde perse een verlenging van de gevechtsmissie zoals die nu nog plaats vindt in Uruzgan. Alternatieven, behalve een verkleining van de omvang van de missie, waren niet bespreekbaar. Althans niet voor het CDA. De PvdA draait hier dus niet. Wel het CDA als die met zo'n politie-missie zou instemmen. Daarom doet het CDA en haar ministers dus nu erg vaag over dit voorstel. Omdat ze volgens mij nog steeds hopen dat na 9 juni een coalitie mogelijk is welke de huidige missie in Uruzgan gewoon wel zal voortzetten. Ondanks het ontbreken van steun daarvoor in de samenleving. Maar dat is een regentenpartij eigen.

Ik blijf het verder een waardeloos voorstel vinden. Want het lost in Afghanistan niks structureel op maar verlengd slechts de illusie dat een jaar langer "meehelpen" en trainen uiteindelijk iets zal uitmaken. De burgeroorlog zal gewoon in alle heftigheid doorgaan..for years to come.


Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 30/04/2010 | 00:14 uur
Ik herhaal mijn vraag: hoe denkt de PvdA politiemensen aan te kunnen wijzen voor een missie in Uruzgan? Ik kan me namelijk niet voorstellen dat als je tekent voor een baantje als Bromsnor, je er mee akkoord gaat om uitgezonden te worden naar rimboeland als instructeur-bonnenuitschrijver.....

Had ik trouwens begin jaren 80 ook niet voor getekend, maar dat terzijde....
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 30/04/2010 | 00:32 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 30/04/2010 | 00:14 uur
Ik herhaal mijn vraag: hoe denkt de PvdA politiemensen aan te kunnen wijzen voor een missie in Uruzgan? Ik kan me namelijk niet voorstellen dat als je tekent voor een baantje als Bromsnor, je er mee akkoord gaat om uitgezonden te worden naar rimboeland als instructeur-bonnenuitschrijver.....

Had ik trouwens begin jaren 80 ook niet voor getekend, maar dat terzijde....
De politietop ziet het zitten...dus die 50 opleiders zal vast geen probleem worden..buiten dat zij nog een half jaar opleiding nodig hebben.
http://www.nu.nl/buitenland/2232692/politie-ziet-afghaanse-missie-zitten.html

Het gaat mijns inziens echter volledig voorbij aan de vraag of het zinvol is dit nog te doen.. Het leven van Nederlandse politieagenten riskeren...dat lijkt mij de belangrijkste vraag.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ace1 op 30/04/2010 | 09:33 uur
Persoonlijk vind ik dat meer een taak voor de Kmar.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 30/04/2010 | 14:23 uur
Citaat van: dudge op 30/04/2010 | 11:05 uur
Citaat van: Ace1 op 30/04/2010 | 09:33 uur
Persoonlijk vind ik dat meer een taak voor de Kmar.

Inderdaad. Vraag me ook af waarom de politie zich er zonodig mee moet bemoeien.

Om meer budget los te krijgen. We hebben hier al te weinig politie op straat.

Het is gewoon KMar werk. Straks moet de KMar in NL bijspringen, omdat de politie mankracht tekort komt.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 14/05/2010 | 00:08 uur
'Amerikanen nemen leiding in Uruzgan'

HILVERSUM - Het ziet er naar uit dat de Amerikanen de leiding krijgen in de Afghaanse provincie Uruzgan wanneer de Nederlanders er eind dit jaar weg zijn. Ze zullen de ISAF-missie er voortzetten samen met Australië en Singapore.

Dat zei commandant der strijdkrachten Peter van Uhm donderdag in het tv-programma Pauw en Witteman.

Volgens hem is dit het laatste voorstel dat nu in de Afghaanse hoofdstad Kabul op tafel ligt. Er moet nog wel een definitieve goedkeuring voor komen.

De Australiërs zitten nu ook al met een grote groep militairen in Uruzgan, onder leiding van de Nederlandse militairen. Ook Singapore hielp al eerder in Uruzgan.

De Nederlandse bijdrage aan de ISAF-macht van de NAVO in Uruzgan eindigt op 1 augustus. Van Uhm heeft goede hoop dat de opvolgers veel materieel overnemen zodat er minder terug hoeft naar Nederland.

© ANP 
Uitgegeven: 14 mei 2010 00:01
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 14/05/2010 | 16:51 uur
Tweeënhalve maand voordat Nederland de missie beëindigt zou het nog niet definitief bekend zijn en slechts "het laatste voorstel" zijn? Kom nou toch Generaal Van Uhm ;)...wie wilt u hier in het ooitje nemen?!

Al deze vaagheid heeft mijns inziens maar 1 verklaring. Dat men tot na 9 juni wacht voor men definitief aangeeft of Nederland zijn missie in Uruzgan al dan niet staakt en of en wie er dan de taak overneemt. Het door ook de meeste CDA'ers gewilde kabinet CDA-VVD-D66-CU is immers nog steeds goed mogelijk en dan wordt de missie gewoon nog een jaar verlengd. In de huidige omvang en met Nederland als leading nation. Want een kleinere missie onder Amerikaanse leiding heeft nooit de voorkeur gehad.

Triest toch weer, dat men de kiezer in de waan wil laten dat we echt gaan vertrekken. Om na 9 juni bij de gewenste coalitie de mening van de meerderheid van diezelfde kiezers gewoon weer te gaan negeren en de impopulaire missie gewoon voort te zetten.

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 15/05/2010 | 16:36 uur
Nauwelijks steun politiemissie naar Uruzgan
Van onze verslaggever Theo Koelé op 15 mei '10, 05:00, bijgewerkt 15 mei '10, 11:41

DEN HAAG - Onder de bevolking is nauwelijks steun te vinden voor een nieuwe missie in Afghanistan. Alleen de CDA-aanhang staat overwegend positief tegenover het voorstel om Nederlandse politiemensen uit te zenden die Afghaanse collega's opleiden.

Dat blijkt uit onderzoek van TNS Nipo in opdracht van de Volkskrant. Het kabinet beraadt zich op het voorstel, waarvoor de initiatiefnemers D66 en GroenLinks een krappe Kamermeerderheid wisten te vinden.

Verlenging

Het vierde kabinet-Balkenende kwam in februari ten val, toen de PvdA enerzijds en CDA en ChristenUnie anderzijds het niet eens konden worden over verlenging van de huidige militaire missie in de Afghaanse provincie Uruzgan.

Daarna presenteerden GroenLinks en D66 het voorstel voor een politiemissie, met als argumenten dat Nederland de Afghanen niet in de steek kan laten, en internationaal gezichtsverlies moet beperken. De missie van ongeveer vijftig politiemensen zou moeten worden aangevuld met een veelvoud aan militairen ter beveiliging.

Slechts eenderde van de Nederlanders is gevoelig voor het argument dat het goed is voor de internationale reputatie van Nederland om langer militair actief in Afghanistan te zijn. Alleen CDA-stemmers onderschrijven die stelling in meerderheid (61 procent).

Electoraal

Uit het onderzoek blijkt dat D66 en GroenLinks er electoraal niets bij te winnen hebben. Beide partijen zouden er eerder kiezers mee verliezen. Volgens de onderzoekers kunnen de linkse partijen, inclusief de twijfelende PvdA, zich daarom maar 'beter niet aan de kwestie branden'.

De PvdA heeft in de Kamer tegen het voorstel voor een politiemissie gestemd, maar nadien liet de nieuwe lijsttrekker Cohen weten dat er met hem 'over te praten valt'.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1379405.ece/Nauwelijks_steun_politiemissie_naar_Uruzgan
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 28/05/2010 | 15:52 uur
Trainingstaken overgedragen aan Australië

Het Nederlandse Operational Mentoring and Liason Team (OMLT) heeft afgelopen week haar taken overgedragen aan de Australische Mentoring Task Force (MTF). De ceremonie vond plaats in het bijzijn van de plaatsvervangend commandant van Task Force Uruzgan luitenant-kolonel der mariniers Bas Brust en de civiele vertegenwoordiger Jennes de Mol.

De taak van het OMLT is het opleiden, trainen en adviseren van Afghaanse militairen die onderdeel uitmaken van de 4e Afghan National Army Brigade. Voor deze taak zijn permanent 50 tot 60 militairen in Uruzgan aanwezig geweest die afkomstig waren van het Korps Mariniers en de Koninklijke Landmacht. Deze militairen hebben een belangrijke bijdrage geleverd aan de ontwikkeling van de Afghaanse eenheid. De opleiding bestond onder meer uit: schietlessen, fouilleren van mensen, opwerpen van wegversperringen en optreden in groepsverband.

Gezamenlijke patrouilles
Een belangrijk deel van de opleiding van Afghaanse militairen vormde het gezamenlijk uitvoeren van patrouilles met het OMLT. Op dit moment is het Afghaanse leger (ANA) ook deels in staat om deze patrouilles zelfstandig te organiseren en operaties te plannen. In augustus 2009 was de ANA gezamenlijk met de Afghaanse politie verantwoordelijk voor de veiligheid tijdens de verkiezingen. Dat de ANA bijdraagt aan de veiligheid blijkt uit het steeds hogere aantal vondsten van geïmproviseerde explosieven en wapenopslagplaatsen tijdens diverse operaties van de militairen.

Vertrouwen in opvolgers
Tijdens de ceremonie sprak generaal Abdul Hamid, commandant van de 4e Afghan National Army Brigade over de prettige samenwerking met het Nederlandse OMLT en gaf aan veel vertrouwen te hebben in hun opvolgers. Scheidend commandant van het Nederlandse OMLT, kolonel Antonie Leuvering sprak vol trots over de wijze waarop de ANA meer en meer operaties zelfstandig plant en uitvoert. De ceremonie werd afgesloten met het Afghaanse volkslied.

Stijging aantal militairen
Bij aanvang van de missie in Uruzgan in 2006 waren slechts 160 Afghaanse militairen aanwezig in de provincie. Op dit moment ligt dit aantal op 3000 militairen. Naast Kamp Holland in Tarin Kowt staat een ANA-kamp dat de thuisbasis vormt voor de Afghaanse militairen. Hier is onder meer een nieuwe onderhoudshal voor materieel gelegen.

Defensie blikt tot augustus in een serie video's terug op de afgelopen 4 jaar in Uruzgan en op de Nederlandse inzet in Afghanistan als geheel. De video's zijn op deze website te zien en op het YouTube-kanaal van Defensie.

MINDEF,
28 mei 2010, 13.21 uur
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 31/05/2010 | 17:54 uur
Australiërs nemen Chora over van Nederland

DEN HAAG - De Australische troepen in Uruzgan zijn vanaf maandag verantwoordelijk voor de gang van zaken in het district Chora. De Nederlanders droegen officieel de taken aan hen over, zo maakte het ministerie van Defensie in Den Haag maandag bekend. De afgelopen periode werd de overgang al voorbereid. Tot eind juni zal een Nederlandse eenheid de Australiërs daar nog wel ondersteunen.

Chora was in juni 2007 het toneel van een zware slag, waarbij de Nederlandse troepen samen met de Afghanen een aanval van de Taliban afsloegen. Daarna werd gewerkt aan wederopbouw, onder meer met het Nederlandse provinciaal reconstructie team (PRT), een politietrainingsteam en gevechtseenheden.

De Australische troepen werken in Uruzgan al jaren samen met de Nederlanders en hadden in Chora ook al een trainingseenheid. De missie van de Nederlandse militairen in Uruzgan stopt in augustus.

Telegraaf, ma 31 mei 2010, 17:47
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 17/06/2010 | 15:58 uur
NAVO-chef Rasmussen doet opnieuw beroep op Nederland

Brussel, 17 juni. Vier maanden na de val van het Nederlandse kabinet over Afghanistan herhaalt NAVO-chef Anders Fogh Rasmussen zijn verzoek aan Nederland om militair actief te blijven in dat land.

Het kabinet viel in februari ondanks een schriftelijk verzoek van Rasmussen om de Afghanistan-missie te verlengen. ,,Het verzoek is blijven staan", zegt Rasnussen nu in een interview met NRC Handelsblad.

De secretaris-generaal van de Noord-Atlantische Verdragsorganisatie zei maandenlang niets over de kwestie. Maar nu de verkiezingen voorbij zijn is hij graag bereid om de toekomstige politieke leiders in Den Haag een dringende boodschap mee te geven. ,,In de brief staat nog steeds hoe ik erover denk", verduidelijkt Rasmussen.

In zijn brief van februari schreef Rasmussen dat het van het ,,allergrootste belang" was voor het succes van de volledige NAVO-missie in Afghanistan dat Nederland militair actief zou blijven in de zuidelijke provincie Uruzgan. De nieuwe, kleinere missie die hij van Nederland vroeg moest volgens hem gericht zijn op ,,steeds meer training van de Afghaanse troepen"waardoor die ,,op verantwoorde wijze ,, de leiding van de strijd tegen de Talibaan zouden kunnen overnemen. Hij vraagt dus om een trainingsmissie, waar eerder in de (oude) tweede Kamer ook al een meerderheid voor leek te zijn.

NRC,
Gepubliceerd: 17 juni 2010 14:41
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 17/06/2010 | 20:27 uur
Kijkend naar de ontwikkelingen rond de formatie van een nieuw kabinet zou Rasmussen best wel eens (weer) bot kunnen vangen ?.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 24/06/2010 | 14:33 uur
Deel soldaten Uruzgan onveiliger gehuisvest

DEN HAAG -  Een deel van de Nederlandse militairen in de Afghaanse provincie Uruzgan moet waarschijnlijk enkele weken in minder veilige onderkomens wonen, slapen en eten. Normaal verblijven de meesten in gepantserde containers.

Maar tussen juli en september zijn er voor de overdracht van taken en de terugtrekking van militairen en hun materieel zo veel troepen in Uruzgan dat er te weinig gepantserde accommodatie is. Daarom is het ,,waarschijnlijk noodzakelijk" een deel van het personeel tijdelijk in ongepantserde onderkomens te legeren.

Alle militairen kunnen ,,voor korte tijd" in gepantserde accommodaties worden ongebracht als dit om veiligheidsredenen nodig is, schreven de demissionair ministers Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) en Eimert van Middelkoop (Defensie) donderdag in een brief aan de Tweede Kamer.

Nederlandse militairen trekken zich vanaf augustus terug uit Uruzgan. Om hun vertrek en het transport van alle spullen te regelen, gaan er echter tijdelijk honderden extra militairen heen. Defensie is naar verwachting tot mei volgend jaar bezig om al het materieel naar Nederland terug te brengen.

Een gecombineerd team (CTU) onder leiding van de Amerikaanse kolonel James Creighton neemt de leidende rol van Nederland in Uruzgan over. De Verenigde Staten zullen daarin samenwerken met Australië en Singapore. De Nederlanders zijn nu bezig om hun kennis, netwerken en taken zorgvuldig over te dragen aan het CTU ,,zodat de positieve ontwikkelingen in Uruzgan ook na het vertrek van Nederland voortgezet kunnen worden en de veranderingen voor de bevolking van Uruzgan zo klein mogelijk worden gehouden".

Op verzoek van de NAVO blijven enkele Nederlandse diplomatieke en ontwikkelingsexperts er wat langer actief om het nieuwe team te ondersteunen. Ook heeft Nederland het militaire bondgenootschap toegezegd dat nog tot november mensen worden geleverd aan een veldhospitaal en aan het vliegveld van Tarin Kowt.

In de afgelopen maanden gaf Defensie al aan goede hoop te hebben dat de opvolgers van Nederland materieel, zoals containers en voorzieningen voor water en energie, overnemen zodat er minder terug hoeft naar Nederland. Het overleg daarover met Australië en de Verenigde Staten wordt de komende weken afgerond. Nu is al duidelijk dat ,,een groot deel" van de door Nederland opgebouwde infrastructuur wordt overgenomen, aldus de ministers.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7033639/__Onveilig_onderkomen_Uruzgan__.html
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 25/06/2010 | 12:51 uur
Kabinet schuift besluit politiemissie door

DEN HAAG - Het nieuwe kabinet moet voorstellen doen voor een politiemissie in Afghanistan. Het huidige, demissionaire kabinet heeft op verzoek van de Tweede Kamer wel in kaart gebracht hoeveel behoefte er is aan politietrainers in dat land.

Daaruit blijkt dat er bij de NAVO en de EU grote tekorten aan zulke trainers zijn. ,,Maar het is op dit moment niet aan ons om met een concreet voorstel te komen'', zei minister Eimert van Middelkoop (Defensie) vrijdag na afloop van de ministerraad.

De Tweede Kamer, waarin de verhoudingen na de verkiezingen flink zijn veranderd, praat volgende week over de stand van zaken van de aflopende missie in Afghanistan.

Een meerderheid van de 'oude' Kamer had het demissionaire kabinet opgeroepen de behoefte aan een civiele politiemissie met eigen militaire beveiligers in kaart te brengen en een besluit daarover voor te bereiden.

© ANP 
Uitgegeven: 25 juni 2010 12:27
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 26/06/2010 | 13:30 uur
Zorgen over overdracht taken Uruzgan

DEN HAAG - Binnen de krijgsmacht leven zorgen over de overdracht van het Nederlandse opbouwwerk in Uruzgan als de missie op 1 augustus wordt overgedragen aan de Amerikanen. Bronnen binnen Defensie bevestigen dat.

De eerste groep Amerikanen komt uit een ander deel van Afghanistan en neemt de taken van het provinciale reconstructieteam over voor slechts twee maanden. Daarna volgt een tweede Amerikaans team van diplomaten en ontwikkelingsdeskundigen. Binnen Defensie wordt gevreesd dat kennis, ervaring en contacten verloren kunnen gaan bij die twee achtereenvolgende opdrachten.

Minister Maxime Verhagen van Buitenlandse Zaken en zijn collega Eimert van Middelkoop van Defensie schreven deze week aan de Tweede Kamer dat de Nederlandse taskforce Uruzgan zich richt op een ,,beheerste en zorgvuldige overdracht van kennis, netwerken en taken" aan de opvolgers zodat ,,de positieve ontwikkelingen in Uruzgan ook na het vertrek van Nederland voortgezet kunnen worden en de veranderingen voor de bevolking van Uruzgan zo klein mogelijk worden gehouden".

Ze hebben besloten ,,in ieder geval tijdelijk enkele diplomatieke en ontwikkelingsexperts in Uruzgan beschikbaar te houden" voor een goede kennisoverdracht en de continuïteit van de missie. Volgens een woordvoerder van minister Verhagen is er alle vertrouwen dat de overdracht zorgvuldig zal zijn. Nederland heeft de Amerikanen aangeboden om een diplomaat en ontwikkelingsadviseur langer beschikbaar te houden, maar de Amerikanen hebben op dat aanbod nog niet gereageerd.

Hoe dan ook zullen er na het vertrek van de Nederlanders uit Uruzgan op de ambassade in Kabul nog Nederlandse diplomaten en ontwikkelingsexperts aanwezig zijn om naar Uruzgan te vliegen om de verschillende overdrachten naar Amerikanen en tussen Amerikaanse groepen indien nodig te begeleiden.

Telegraaf, za 26 jun 2010, 10:51
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 26/06/2010 | 15:45 uur
Citaat van: Minister Maxime Verhagen van Buitenlandse Zaken en zijn collega Eimert van Middelkoop van Defensie in DeTelegraaf op 26/06/2010 | 13:30 uur
zodat ,,de positieve ontwikkelingen in Uruzgan ook na het vertrek van Nederland voortgezet kunnen worden en de veranderingen voor de bevolking van Uruzgan zo klein mogelijk worden gehouden".

Bescheidenheid siert de mens......   
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 26/06/2010 | 18:12 uur
Wat is er mis met een ervaren Amerikaans team? is dat slechter dan een nieuw team dat misschien wel onervaren is? overbrengen van informatie moeten de teams toch gedurende de roulaties...en nu zit het bij de Amerikanen nog vers in het geheugen als ze het overbrengen naar hun eigen vervangers...

Of....proef ik hier een opzetje om ons vertrek met nog minstens 2 maanden "uit te stellen". Want anders zou de kostbare informatie en kennis verloren gaan...wat gezien de moeizame coalitievorming op dit moment bepaalde partijen en politici, die graag de missie gewoon willen verlengen, helemaal niet slecht zou uitkomen namelijk.....

Was het trouwens al officieel bekend dat de Amerikanen de missie gaan overnemen? heb ik wat gemist?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 26/06/2010 | 18:19 uur
Citaat van: Elzenga op 26/06/2010 | 18:12 uur
Was het trouwens al officieel bekend dat de Amerikanen de missie gaan overnemen? heb ik wat gemist?
Blijkbaar is dat via  Australië (http://blogs.rnw.nl/vredeenveiligheid/2010/06/23/vs-nemen-leidende-rol-nederland-in-uruzgan-over/) naar buiten gekomen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 26/06/2010 | 20:58 uur
Citaat van: Elzenga op 26/06/2010 | 18:12 uur
Of....proef ik hier een opzetje om ons vertrek met nog minstens 2 maanden "uit te stellen".

Ik proef gewoon ordinaire arrogantie van Nederlandse zijde.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 30/06/2010 | 18:55 uur
Van Uhm inspecteert Uruzgan voor vertrek

TARIN KOWT - Vlak voor het einde van de missie van het Nederlandse leger in Uruzgan heeft Commandant der Strijdkrachten Peter van Uhm in de afgelopen dagen nog een bezoek gebracht aan deze Afghaanse provincie. Per 1 augustus draagt Nederland de zeggenschap over de internationale troepenmacht over aan een gecombineerd Australisch/Amerikaanse staf onder leiding van de Amerikaanse kolonel James Creighton.

Van Uhm toonde zich duidelijk onder de indruk van de ontwikkelingen in het straatarme Uruzgan. ,,Ik was hier zes maanden geleden voor het laatst en alleen in die periode is er al zoveel ten goede veranderd. Er wordt gebouwd aan een nieuwe gevangenis, er is een asfaltfabriek neergezet, en er is een stuk weg van 16 kilometer geasfalteerd. Die weg zorgt voor een veel betere bereikbaarheid en is voor mij een symbool van de vooruitgang in Uruzgan."

De weg is een gezamenlijk project van de internationale gemeenschap. Boeren ten noorden van de provinciehoofdstad Tarin Kowt kunnen nu hun oogst naar zuidelijke afzetgebieden brengen, waar dat voorheen zeer moeilijk of onmogelijk was wegens de belabberde staat van de infrastructuur.

Van Uhm is ook blij met de verbeterde veiligheidssituatie. Het Afghaanse leger en de Afghaanse politie, in 2006 nog marginaal in Uruzgan, spelen inmiddels hun rol, naast de internationale troepenmacht. ,,Maar het evenwicht is fragiel. We moeten het niet mooier maken dan het is", aldus Van Uhm. ,,Als je denkt dat je van Afghanistan een westers land kunt maken, ben je verkeerd bezig."

Telegraaf, wo 30 jun 2010, 18:10
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 30/06/2010 | 19:37 uur
Citaat van: Telegraaf op 30/06/2010 | 18:55 uur
Per 1 augustus draagt Nederland de zeggenschap over de internationale troepenmacht over aan een gecombineerd Australisch/Amerikaanse staf onder leiding van de Amerikaanse kolonel James Creighton.

Goh, en de Nederlandse baas van TFU moest een tijdje terug toch een brigadegeneraal worden i.p.v. de tot dan geplaatste kolonels om internationaal beter aan te sluiten met o.m. de Amerikanen?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 30/06/2010 | 22:13 uur
Kamer bezorgd over overdracht werk Uruzgan
ANP op 30 juni '10, 16:00, bijgewerkt 30 juni 2010 16:05

DEN HAAG - Een deel van de Tweede Kamer is bezorgd over de overdracht van het Nederlandse opbouwwerk in Uruzgan aan de opvolgers van de Nederlanders. Het Amerikaans provinciaal reconstructieteam dat de taken op 1 augustus overneemt, blijft slechts twee maanden in die Afghaanse provincie en keert dan huiswaarts.

Daarna gaat een ander Amerikaans team van diplomaten en ontwikkelingsdeskundigen aan de slag. Om te voorkomen dat daardoor kennis, ervaring en contacten verloren gaan, stelde de ChristenUnie woensdag voor de civiele leiding van het Nederlands provinciaal reconstructieteam langer te laten blijven. In elk geval het CDA en de VVD steunden deze suggestie.

Het kabinet erkent dat er een probleem is. Maar de ministers Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) en Eimert van Middelkoop (Defensie) hebben er alle vertrouwen in dat het wel goed komt en er sprake kan zijn van een zorgvuldige overdracht. Ze wezen er in een Kameroverleg op dat er tijdelijk enkele diplomaten en ontwikkelingsexperts in Uruzgan blijven om hun opvolgers te adviseren, kennis over te dragen en de Amerikanen voor te stellen aan de lokale leiders.

Als de Nederlandse ambtenaren daarvoor de poort uit moeten, worden ze beschermd door het nieuwe militaire team (CTU) dat de leidende rol van Nederland in Uruzgan op 1 augustus overneemt. In het CTU onder leiding van een Amerikaanse kolonel werken Amerikaanse militairen samen met collega's uit Australië en Singapore.

Politiemissie

Het demissionaire kabinet gaat ondertussen door met de voorbereidingen voor een eventuele politiemissie in Afghanistan. De NAVO en de Europese Unie hebben veel behoefte aan trainers om de Afghaanse politie op te leiden en te begeleiden. Verhagen en Van Middelkoop menen echter dat een nieuw kabinet een besluit moet nemen over een politiemissie. Het huidige kabinet zal wel de nodige voorbereidingen treffen zodat de nieuwe ministersploeg direct een besluit kan nemen, aldus Verhagen. Voor Prinsjesdag moeten de ministers aangeven hoe het daarmee staat.

De PvdA wil daarnaast precies weten wat het kost om tot eind volgend jaar zestig Nederlandse militairen in Afghanistan te houden, zoals het kabinet heeft aangekondigd. De militairen werken onder meer op het hoofdkwartier van de NAVO-vredesmacht ISAF.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1395761.ece/Kamer_bezorgd_over_overdracht_werk_Uruzgan
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 30/06/2010 | 23:12 uur
Blablabla.....
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ace1 op 10/07/2010 | 12:47 uur
Defensie: 700 man nodig voor aftocht Uruzgan

DEN HAAG -  Het aantal Nederlandse militairen dat nodig is om de missie in Uruzgan af te bouwen, is teruggebracht tot zevenhonderd. Defensie ging er aanvankelijk van uit dat tussen de zevenhonderd en 1400 extra militairen naar Afghanistan moesten afreizen voor de terugtrekking van de troepen, de afbouw van de bases, het verzamelen van alle spullen en het vervoer ervan.

Maar velen van hen kunnen thuisblijven, omdat bondgenoten als de Verenigde Staten en Australië veel materieel overnemen, zoals de gepantserde slaapcontainers. Vorige maand gaf minister Eimert van Middelkoop (Defensie) al aan positief te zijn en te verwachten dat er hooguit duizend man nodig zijn. Het beeld is nu completer, waardoor Defensie uitkomt op zevenhonderd, aldus een woordvoerster vrijdag.

De grote en zwaarbeveiligde konvooien waar Defensie rekening mee hield, hoeven nu niet plaats te vinden. Voertuigen zullen aanhaken bij konvooien van bondgenoten. Veel andere zaken worden door de lucht vervoerd. De aanwezigheid van twee Nederlandse compagnieën ter bescherming van alles en iedereen is volgens de woordvoerster daardoor overbodig.

Ze verwacht dat de terugtrekking uit Uruzgan begin december grotendeels is afgerond. Een gecombineerd Amerikaans-Australisch team neemt vanaf augustus het Nederlandse commando over de Afghaanse provincie over. Het kabinet viel in februari doordat er geen overeenstemming was om de missie, die vier jaar heeft geduurd, in een kleinere omvang te verlengen.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/7145399/__Aftocht_Uruzgan__700_man_nodig__.html?sn=binnenland
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ace1 op 11/07/2010 | 00:00 uur
Citaat van: telegraaf op 10/07/2010 | 12:47 uur
omdat bondgenoten als de Verenigde Staten en Australië veel materieel overnemen, zoals de gepantserde slaapcontainers.
Vorige maand gaf minister Eimert van Middelkoop (Defensie) al aan positief te zijn en te verwachten dat er hooguit duizend man nodig zijn. Het beeld is nu completer, waardoor Defensie uitkomt op zevenhonderd, aldus een woordvoerster vrijdag.

Sinds wanneer hebben de Amerikanen en de Australiers interesse in gepantserde slaapcontainers? wedde dat deze bijna voor nope zijn verkocht?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 11/07/2010 | 01:39 uur
Citaat van: dudge op 11/07/2010 | 00:30 uur
Denk eens wat die 700 militairen kosten die nu NIET die kant (meer) ophoeven.

Twee compagnien zijn geen 700 man.......  ;)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: HermanB op 11/07/2010 | 08:03 uur
Citaat van: Ace1 op 11/07/2010 | 00:00 uur
Citaat van: telegraaf op 10/07/2010 | 12:47 uur
omdat bondgenoten als de Verenigde Staten en Australië veel materieel overnemen, zoals de gepantserde slaapcontainers.
Vorige maand gaf minister Eimert van Middelkoop (Defensie) al aan positief te zijn en te verwachten dat er hooguit duizend man nodig zijn. Het beeld is nu completer, waardoor Defensie uitkomt op zevenhonderd, aldus een woordvoerster vrijdag.

Sinds wanneer hebben de Amerikanen en de Australiers interesse in gepantserde slaapcontainers? wedde dat deze bijna voor nope zijn verkocht?
De Australiërs hebben er zeker wel interesse in. Ze hebben ook al een C-RAM geleased om hen troepen te beschermen op Kamp Holland.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ace1 op 11/07/2010 | 10:38 uur
Citaat van: HermanB op 11/07/2010 | 08:03 uur
De Australiërs hebben er zeker wel interesse in. Ze hebben ook al een C-RAM geleased om hen troepen te beschermen op Kamp Holland.

Een C-Ram is toch een Ram systeem met de hardware van de Phalanx erop?


http://www.raytheon.com/capabilities/rtnwcm/groups/rms/documents/content/rtn_rms_ps_ram_datasheet.pdf

http://www.thalesraytheon.com/uploads/media/2009_Improved_Sentinel.pdf

http://www.raytheon.com/capabilities/rtnwcm/groups/rms/documents/content/rtn_rms_ps_phalanx_datasheet.pdf
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 11/07/2010 | 11:39 uur
Er zouden 2 compagnieën nodig zijn om de terugtocht te beschermen. De rest van de manschappen zijn logistiekelingen en andere terugtrek ondersteuning.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 11/07/2010 | 13:51 uur
Citaat van: HermanB op 11/07/2010 | 08:03 uur
De Australiërs hebben er zeker wel interesse in. Ze hebben ook al een C-RAM geleased om hen troepen te beschermen op Kamp Holland.
Wel dus!!! dan heb ik dat toch goed gehoord op 1 van de filmpjes van "Onze Helden" van de Telegraaf (http://www.youtube.com/watch?v=rmOdQUyxPbs op 1:32).
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 11/07/2010 | 16:09 uur
Citaat van: Elzenga op 11/07/2010 | 13:51 uur
dan heb ik dat toch goed gehoord op 1 van de filmpjes van "Onze Helden" van de Telegraaf (http://www.youtube.com/watch?v=rmOdQUyxPbs op 1:32).

Op beeldframe 2.29 zie je dat er ook McDonald's is..... 8)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 20/07/2010 | 18:15 uur
Afghaanse tolken: Kamp Holland laat ons barsten

De meer dan honderd Afghaanse tolken die de Nederlandse missie hebben bijgestaan, zijn boos. Terwijl ze hun leven hebben geriskeerd voor de driekleur, laat Nederland ze zonder regeling achter, zo zeggen zij. De Verenigde Staten hebben wel een regeling getroffen voor hun Afghaanse tolken.

Het team van 102 Afghaanse tolken mag eigenlijk niet met journalisten praten, maar dat maakt ze niet meer uit. Nu de Nederlanders op 1 augustus vertrekken, is hun contract opgezegd. Ze voelen zich gedwongen terug te keren naar hun families. Maar dat is juist het probleem, zeggen ze in interviews met de Wereldomroep. De jongens zijn bang dat de vijand met ze wil afrekenen voor het werk dat ze de met de 'heidenen' hebben gedaan.

Belangrijk doelwit
'De Taliban weten hoe belangrijk wij zijn. Ze schieten het liefst een Nederlander dood. Maar als tolk staan wij op nummer twee van de 'high value targets'', legt één van de jongens uit die al vier jaar met de Nederlanders optrekt. 'De Taliban weten dat wij de ogen en oren van de Nederlandse missie zijn. Als je ons vermoordt, kan Nederland een stuk minder voor elkaar krijgen', aldus de tolk.

'Door onze vertaling slepen we de Nederlandse jongens door de oorlog, luisteren wij het radioverkeer af en kunnen we aangeven uit welke hoek de vijand gaat schieten. Vele Nederlandse levens zijn door ons gered en daarom zullen de Taliban er alles aan doen om ons op te sporen.'

Een van de twintigers, die net als zijn collega's bang is dat zijn naam bij de Taliban bekend wordt, komt al niet eens meer thuis tijdens zijn verlof, vertelt hij. 'Er zijn inmiddels veel gewapende groepen in Afghanistan die een hekel hebben aan de buitenlanders. Je met hen inlaten is niet meer populair. En levensgevaarlijk.'

Een andere tolk zit tijdens zijn vakantie binnen, in de hoop dat ze hem niet opmerken. In mei werden nog vier 'terps', zoals ze zichzelf noemen, vermoord in het oosten van Afghanistan als straf voor het werken met de Amerikanen.

'Dank je wel'
In de Verenigde Staten bestaat een speciaal visum-programma voor vertalers uit Afghanistan en Irak die hun leven niet meer zeker zijn nadat ze met de Westerlingen hebben gewerkt. Elk jaar worden er tientallen visa uitgereikt aan de vertaler en soms ook zijn familie.

De Afghanen op Kamp Holland gingen er vanuit dat Nederland ook zoiets zou doen, zegt een tolk die sinds het begin van de missie actief is. 'Maar niks ervan. De Nederlanders zeggen: dag, dank je wel en het ga je goed.'

Formeel
Het ministerie van Defensie bevestigt dat alle contracten 'formeel zijn opgezegd'. Defensie ziet geen verantwoordelijkheid voor de jongens: 'ze horen bij de NAVO en niet bij de Nederland'. 'We hebben wel tegen onze opvolgers, de Amerikanen en de Australiërs, gezegd: joh het zijn goede vertalers, neem ze over. En ik denk dat ze wel goed terecht komen', zegt een woordvoerster.

De jonge jongens zijn echter niet van plan om bij de Amerikanen of de Australiërs te gaan werken, zeggen ze, ook al is ze dat wel gevraagd door de Nederlanders. De eerste elf die dat hebben geprobeerd, hielden het na een paar weken al voor gezien en zijn naar huis gegaan. 'De Amerikanen en Australiërs zijn gewelddadig en ik wil daar niet bij horen', geeft een van hen aan. 'We hebben samengewerkt aan een typisch Nederlandse aanpak die hier goed wordt opgepakt in Uruzgan.'

Ze hebben zelfs gehoord via het radioverkeer dat sommige Taliban dat ook vinden. 'Een keer hoorden we de Taliban zeggen: schiet niet op de grijzen, maar wel op de stippen. Grijs dragen wij, de stippen zijn de Amerikanen.'

Zelfde uniform
Eén van de jonge Afghanen in een Nederlands uniform wordt emotioneel. 'We hebben overal bij gestaan, we droegen hetzelfde uniform, we waren echt maatjes met jullie soldaten in het veld', legt hij uit. 'Ik snap niet dat ze ons nu zo links laten liggen.' Ze hebben een van de generaals gevraagd naar hun toekomst. 'Die zei toen: een visum voor Nederland is waarschijnlijk niet mogelijk. Ons land is klein.'

De VVD wil helderheid van het ministerie van Defensie over deze kwestie, stelt fractiewoordvoerder Han ten Broeke. Via schriftelijke vragen wil de partij weten of er een beleid is voor de Afghaanse tolken. Eerder, stelt Ten Broeke, kwam het tolkenbeleid van Nederland al in opspraak in relatie met de inname van de moslimenclave Srebrenica in Bosnië. Familieleden van een vertaler zijn toen verdwenen, nadat Dutchbat hen niet in bescherming wou nemen.

RNW,
door Bette Dam
Gepubliceerd : 20 juli 2010 - 4:21 pm
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 20/07/2010 | 18:41 uur
Waar wil je wonen, hoeveel geld wil je hebben en welke familieden neem je mee? Je kon op het gemekker wachten. Zometeen gaan de schoonmaakster en de kapper piepen....
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 20/07/2010 | 19:06 uur
Zijn ze niet naar Afghaanse begrijpen rijkelijk betaald?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Nikehercules op 20/07/2010 | 19:36 uur
Ik vind dat er best even serieus naar deze lui gekeken mag worden.
Hiermee wil ik niet zeggen dat tolk en aanhang massaal naar Nederland gehaald moeten worden, al moet ik zeggen dat er een hoop van de migranten hier wat mij betreft om minder legitieme redenen zitten.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: IPA NG op 20/07/2010 | 20:15 uur
Citaat van: Nikehercules op 20/07/2010 | 19:36 uur
Ik vind dat er best even serieus naar deze lui gekeken mag worden.
Hiermee wil ik niet zeggen dat tolk en aanhang massaal naar Nederland gehaald moeten worden, al moet ik zeggen dat er een hoop van de migranten hier wat mij betreft om minder legitieme redenen zitten.


Inderdaad.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ace1 op 20/07/2010 | 20:44 uur
Citaat van: Enforcer op 20/07/2010 | 19:06 uur
Zijn ze niet naar Afghaanse begrijpen rijkelijk betaald?

Hoedoe en bedankt.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Nikehercules op 20/07/2010 | 20:54 uur
Citaat van: Enforcer op 20/07/2010 | 19:06 uur
Zijn ze niet naar Afghaanse begrijpen rijkelijk betaald?

Bij de Nederlandse militairen is nazorg ook niet met geld afgekocht.
Maar als ik je goed begrijp ben jij ervoor om de verhouding tussen het gemiddelde inkomen van een Afgaan en het inkomen van de des betreffende tolk uit te rekenen.
En wanneer een bepaald bedrag overschreden word mag de tolk aan zijn lot over worden gelaten?

Ik vind dat een werkgever (BV Nederland) niet op dergelijke wijze met zijn personeel om mag gaan, diep respect voor ''onze jongens'' maar de tolken die net zoveel gevaar hebben gelopen en van onschatbare waarde zijn gebleken mogen m.i. niet vergeten worden.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 20/07/2010 | 21:06 uur
Citaat van: Nikehercules op 20/07/2010 | 20:54 uur
Citaat van: Enforcer op 20/07/2010 | 19:06 uur
Zijn ze niet naar Afghaanse begrijpen rijkelijk betaald?

Bij de Nederlandse militairen is nazorg ook niet met geld afgekocht.
Maar als ik je goed begrijp ben jij ervoor om de verhouding tussen het gemiddelde inkomen van een Afgaan en het inkomen van de des betreffende tolk uit te rekenen.
En wanneer een bepaald bedrag overschreden word mag de tolk aan zijn lot over worden gelaten?

Ik vind dat een werkgever (BV Nederland) niet op dergelijke wijze met zijn personeel om mag gaan, diep respect voor ''onze jongens'' maar de tolken die net zoveel gevaar hebben gelopen en van onschatbare waarde zijn gebleken mogen m.i. niet vergeten worden.

Het was gewoon maar een vraag. Ben het met je eens dat ze dit mogelijk wat netter op zouden kunnen lossen. Het standaard zwaaien met verblijfsvisa is dat ook weer niet. Eén en ander dient wel voor aanvang van de werkovereenkomst glashelder te zijn van wet men wel of niet kan verwachten van elkaar.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ace1 op 20/07/2010 | 21:09 uur
Citaat van: Nikehercules op 20/07/2010 | 20:54 uur
Ik vind dat een werkgever (BV Nederland) niet op dergelijke wijze met zijn personeel om mag gaan, diep respect voor ''onze jongens'' maar de tolken die net zoveel gevaar hebben gelopen en van onschatbare waarde zijn gebleken mogen m.i. niet vergeten worden.

Het doet mij een beetje denken aan situatie in Nederlands Indie waar in eerste instantie KNIL militairen met hun familie aan hun lot werden over gelaten na de onafhankelijk van Indonesie.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 20/07/2010 | 21:10 uur
Vragen over veiligheid Afghaanse tolken

DEN HAAG -  De VVD in de Tweede Kamer heeft dinsdag vragen gesteld aan minister Eimert van Middelkoop (Defensie) over wat er met de Afghaanse tolken gebeurt die de Nederlandse missie in Afghanistan hebben geholpen. Aanleiding is een reportage van de Wereldomroep waarin Afghaanse tolken zeggen dat ze zich door Nederland afgedankt voelen.

Nu de Nederlandse militairen op 1 augustus vertrekken, heeft Den Haag het contract met de tolken opgezegd. Een aantal voelt zich gedwongen terug te keren naar hun families, maar ze zijn bang dat de Taliban met ze willen afrekenen omdat ze voor de vijand hebben gewerkt.

Tegen de Wereldomroep zeiden tolken dat ze hadden gerekend op een regeling zoals de Verenigde Staten kennen. Daar bestaat een speciaal visumprogramma voor vertalers uit Afghanistan en Irak die hun leven niet meer zeker zijn.

Defensie verklaarde in een reactie dat ongeveer zeventig tolken zijn ingehuurd via een uitzendbureau en dat het contract daarmee is opgezegd. De verwachting is dat vrijwel alle tolken een contract krijgen bij de opvolgers van de Nederlanders in Uruzgan, aldus een woordvoerster.

Zoals de meeste NAVO-landen die aanwezig zijn in Afghanistan, heeft ook Nederland geen individuele contracten met tolken en bevat het contract met het uitzendbureau geen speciale regelingen, zei de woordvoerster verder. ,,De samenwerking met de tolken is prima verlopen en ze hebben allen een goede beoordeling gekregen. Nederland spant zich ervoor in ook de overdracht van dit contract zo goed mogelijk te regelen."

VVD'er Han ten Broeke wil van de minister weten wat het beleid is en of bekend is dat de Amerikanen, Britten en Canadezen wel beleid hebben voor de tolken. ,,Ik kan me iets voorstellen bij de zorgen. Nu Nederland vertrekt, moet het ook zo goed mogelijk toezien op de veiligheid van de tolken. Vooral omdat zij een belangrijke rol hebben gespeeld bij het Nederlandse succes in Afghanistan", aldus Ten Broeke.


Telegraaf, vandaag 20:17.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 20/07/2010 | 21:17 uur
Een interessant en veelzeggend artikel...zoals over de verschillende werkwijzen van de Nederlanders en Amerikanen en Australiërs...een grote zorg wordt dus bewaarheid...

Ik vind het beëindigen van het contract en een bedankje ook niet voldoende. Maar een visum in ruil voor het werk als tolk lijkt me geen goed plan. Of het moet ze belooft zijn, maar dat maak ik niet uit het artikel op. De tolken wisten zelf ook donders goed dat toen ze voor de Nederlanders gingen werken als tolk hun leven in gevaar kwam. Hun verweer klinkt me dan ook (gemaakt) naïef in de oren.

Wat Nederland wel zou kunnen doen is ze inderdaad overdragen aan de opvolgers. Mocht dan niet echt werken dan zijn er vast nog wel andere posten te bedenken in Uruzgan of daarbuiten waar zij voor in aanmerking zouden kunnen komen en defensie voor zou kunnen bemiddelen of lobbyen. Enige moeite doen in deze richting lijkt mij wenselijk. Maar de tolken zullen ook moeten bewegen. Ze wisten immers waar ze aan begonnen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 20/07/2010 | 21:31 uur
Helaas is uit de berichtgeving niet duidelijk hoe de ins and outs vwb de contracten zijn.
In het artikel van RNW wordt door Defensie een verwijzing naar NATO gegeven, terwijl men uit het artikel van de Telegraaf zou kunnen opmaken dat er contracten met de BV-NL zijn afgesloten. Ook is er een verschil in de aantallen.
Wat is de waarheid? Ik weet het in ieder geval niet, maar meer openheid hierover zou zeer welkom zijn.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Nikehercules op 20/07/2010 | 21:33 uur
Citaat van: Enforcer op 20/07/2010 | 21:06 uur
Het was gewoon maar een vraag.
Ok, een verkeerde aanname van mijn zijde.

Citaat van: Enforcer op 20/07/2010 | 21:06 uur
Eén en ander dient wel voor aanvang van de werkovereenkomst glashelder te zijn van wet men wel of niet kan verwachten van elkaar.
Citaat van: Elzenga op 20/07/2010 | 21:17 uur
Ze wisten immers waar ze aan begonnen.

Puur theoretisch gezien ben ik het met jullie eens, juridisch gezien is er volgens mij ook geen spelt tussen te krijgen.
Maar ethisch gezien vind ik het toch niet kloppen, jaren geleden worden mensen in de gelegenheid gesteld met een fatsoenlijk inkomen hun gezien te onderhouden en nog tegen de taliban te strijden ook.
Zeker in een arm land als Afghanistan vind ik niet dat zomaar terug gevallen kan worden op ''Ze wisten waar ze aan begonnen''.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 20/07/2010 | 21:41 uur
Citaat van: Nikehercules op 20/07/2010 | 21:33 uur
Puur theoretisch gezien ben ik het met jullie eens, juridisch gezien is er volgens mij ook geen spelt tussen te krijgen.
Maar ethisch gezien vind ik het toch niet kloppen, jaren geleden worden mensen in de gelegenheid gesteld met een fatsoenlijk inkomen hun gezien te onderhouden en nog tegen de taliban te strijden ook.
Zeker in een arm land als Afghanistan vind ik niet dat zomaar terug gevallen kan worden op ''Ze wisten waar ze aan begonnen''.
Ik ga er gemakshalve even vanuit dat het tolken zijn die naar het Engels vertalen...een aantal mogelijk al de nodige Nederlandse woorden kennen inmiddels...en misschien enkele die uit Nederland zijn overgekomen en ook Nederlands spreken...maar in de basis dus Engels. Nou, ik kan me niet voorstellen dat voor degene die niet willen overstappen naar de Australiërs of Amerikanen, er niet elders werk te vinden is...met al die buitenlandse bedrijven en organisaties die Afghanistan bezoeken of daar handel mee willen drijven. Ik zou het correct vinden als Nederland bemiddelt bij het vinden van nieuw werk voor deze groep tolken. Misschien kunnen er ook een aantal, die minder gebonden zijn aan een gezin of familie, worden ondergebracht bij de ISAF-hoofdkwartieren in Kaboel of elders of bij de kleinere Nederlandse eenheden die nog wel blijven. Deze tolken zijn van grote waarde voor de ontwikkeling van hun land. Alleen daarom zie ik ze niet graag naar Nederland komen maar daar blijven. Al dan niet met enige steun van Nederland.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: HermanB op 20/07/2010 | 22:18 uur
Bij de Afghaanse politie of het leger gaan is nog iets gevaarlijker lijkt me. Ze hebben goed betaald gekregen en als nergens afgesproken is dat ze een visum krijgen na hen diensten zie ik geen problemen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Nikehercules op 20/07/2010 | 22:31 uur
Citaat van: Elzenga op 20/07/2010 | 21:41 uur
Nou, ik kan me niet voorstellen dat voor degene die niet willen overstappen naar de Australiërs of Amerikanen, er niet elders werk te vinden is...
Citaat van: HermanB op 20/07/2010 | 22:18 uur
Ze hebben goed betaald gekregen en als nergens afgesproken is dat ze een visum krijgen na hen diensten zie ik geen problemen.

Ik beweer ook nergens dat ze dan maar een visum moeten krijgen.
Maar er zit een verschil tussen geen visum krijgen, en aan je lot worden overgelaten.

Als Nederland een bemiddelende rol kan spelen (wat het kennelijk nu al doet) om de tolken bij een andere natie aan de bak te krijgen vind ik het ook prima.
Mocht de situatie zo danig zijn dat ze daar groot gevaar blijven lopen zou ik het als uiterste maatregel prima vinden om die gasten naar Nederland te halen.
Want mocht dit het geval zijn, dan zijn wij er als NAVO kennelijk niet in geslaagd om de situatie veilig genoeg achter te laten.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 21/07/2010 | 12:55 uur
De situatie in Afghanistan is volgens mij dat je een risico loopt als je niet voor de Taliban bent. Of je bij de politie werkt, bij de ANA zit of als tolk bij een ISAF eenheid aan de slag bent geweest, maakt niet uit. Een vader die zijn dochters naar school laat gaan heeft m.i. al een probleem met de Taliban.

Als deze omstandigheden in Afghanistan het wenselijk zou maken om visa uit te delen heeft Wilders er een probleem bij  ;D
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 21/07/2010 | 13:09 uur
Citaat van: Ros op 21/07/2010 | 12:55 uur
Als deze omstandigheden in Afghanistan het wenselijk zou maken om visa uit te delen heeft Wilders er een probleem bij  ;D

Integendeel; zijn politieke tegenstanders hebben er een probleem bij.  ;) Want hoe ga je dat nou weer verklaren bij de kiezer......
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 21/07/2010 | 21:41 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/07/2010 | 13:09 uur
Citaat van: Ros op 21/07/2010 | 12:55 uur
Als deze omstandigheden in Afghanistan het wenselijk zou maken om visa uit te delen heeft Wilders er een probleem bij  ;D
Integendeel; zijn politieke tegenstanders hebben er een probleem bij.  ;) Want hoe ga je dat nou weer verklaren bij de kiezer......
Oh ja, dat was ook zo, Wilders gooit alle moslims op een hoop...of zij nu voor radicale moslims op de vlucht zijn of niet.... zolang zij moslims zijn en blijven is ook Wilders hun vijand :angel:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 21/07/2010 | 22:34 uur
Ik ben zo vrij om op te merken dat je mij citeert en dan een Wilders-opmerking maakt. Volgens mij heb ik iets gezegd over zijn politieke tegenstanders......  ;)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 22/07/2010 | 00:30 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/07/2010 | 22:34 uur
Ik ben zo vrij om op te merken dat je mij citeert en dan een Wilders-opmerking maakt. Volgens mij heb ik iets gezegd over zijn politieke tegenstanders......  ;)
ja maar raakt mijn opmerking de kern van wat de implicaties van de jouwe zo tegenstrijdig maakt. Als ik je goed heb begrepen althans. Wilders zou namelijk...als het hem echt alleen om de radicale Islam zou gaan zoals hij lange tijd beweerde, deze moslims welkom moeten heten die voor hen vluchten en deze radicale Islam niet wensen en afwijzen. Ik veronderstel dat je Wilders goed genoeg kent en weet dat hij dit niet zal doen en fel tegen het verstrekken van zoveel visa zal zijn aan deze tolken en hun familie. Want het gaat hem om de Islam als geheel...en dus elke moslim...die moslim blijft. Dat terwijl een meerderheid van de kiezer de komst van deze tolken nog best zou kunnen accepteren. Liever zij dan het radicalere type.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 22/07/2010 | 00:55 uur
Zoals jij ook wel weet wil de PVV een immigratiestop van alle niet-westerlingen. Dus daar vallen dan radicale moslims en Afghaanse tolken ook onder....  ;)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 22/07/2010 | 01:03 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/07/2010 | 00:55 uur
Zoals jij ook wel weet wil de PVV een immigratiestop van alle niet-westerlingen. Dus daar vallen dan radicale moslims en Afghaanse tolken ook onder....  ;)
En dus lijkt me Ros zijn uitspraak juist:
"Als deze omstandigheden in Afghanistan het wenselijk zou maken om visa uit te delen heeft Wilders er een probleem bij"

By the way...
In verschillende media..
"Immigratiestop geen breekpunt voor PVV"
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 22/07/2010 | 01:37 uur
Citaat van: Elzenga op 22/07/2010 | 01:03 uur
En dus lijkt me Ros zijn uitspraak juist:
"Als deze omstandigheden in Afghanistan het wenselijk zou maken om visa uit te delen heeft Wilders er een probleem bij"

Precies; lijkt. Dus niet per definitie is. "Als de omstandigheden in Afghanistan het wenselijk maken" is onderwerp van subjectiviteit; de PVV is duidelijk v.w.b. hun immigratiestandpunt. Ergo heeft de PVV er geen probleem bij, maar de partijen die voornoemde uitspraak onderschrijven maar zich met wat stevigere retoriek bedienen in relatie tot immigratie.

Citaat van: Elzenga op 22/07/2010 | 01:03 uur
"Immigratiestop geen breekpunt voor PVV"

Ook dat betekent niet "geen immigratiestop"; het is bespreekbaar en dat is logisch in coalitieland Nederland.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 22/07/2010 | 12:22 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/07/2010 | 01:37 uur
Ook dat betekent niet "geen immigratiestop"; het is bespreekbaar en dat is logisch in coalitieland Nederland.
het is logisch dat je concessies doet ja...maar dit is net als met het AOW verhaal wat mij betreft gewoon kiezersbedrog. Omdat Wilders dit soort punten veel stelliger heeft beweerd dan de meeste andere partijen cq politici. Dat bevestigt wat mensen die Wilders al wat langer volgen al vaker hebben beweerd..het gaat Wilders om de macht en de snelste weg daarna toe, niet om principes.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 22/07/2010 | 12:34 uur
Dit soort kiezersbedrog wordt door alle partijen gedaan die in Nederland aan een regeer-onderhandelingstafel gaan zitten.

Waar dit topic trouwens niet over gaat......  ;)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 22/07/2010 | 13:16 uur
Van Middelkoop verwacht nieuwe missie Afghanistan

Jul 22nd, 2010
by Hans de Vreij.

Demissionair minister van Defensie Eimert van Midddelkoop heeft er vertrouwen in dat een nieuw kabinet zal besluiten tot een nieuwe militaire missie in Afghanistan. De bewindsman zei dat woensdag in het IKON-programma  Spraakmakende Zaken  (http://www.ikonrtv.nl/uitzendingDyn.aspx?lIntType=12&lIntEntityId=695) tegenover presentator Paul Rosenmöller. De bewindsman noemde het 'onbestaanbaar' dat Nederland als eerste NAVO-lidstaat niet meer actief zou zijn in Afghanistan.

Tijdens het discussieprogramma vanaf Kamp Holland in Uruzgan noemde Van Middelkoop als mogelijke nieuwe taken het trainen van de Afghaanse politie en het leger. 'Er zijn tal van mogelijkheden. De NAVO zal wel uitleggen wat de mogelijkheden zoal zijn.'

Mocht Nederland zich toch volledig terugtrekken uit Afghanistan dan zou dat volgens de demissionaire bewindsman van de ChristenUnie 'het bewijs zijn dat het provincialisme in Nederland heerst, en dat mag niet, dat is niet goed, dat is ook niet het Nederlands belang.' Bovendien, aldus Van Middelkoop, 'Waarom heeft Nederland twintig jaar gebouwd aan een expeditionaire krijgsmacht die dit (de missie in Uruzgan, hdv) kan doen?'

RNW,
'Vrede en Veiligheid'
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 22/07/2010 | 13:36 uur
Citaat van: RNW op 22/07/2010 | 13:16 uur
Demissionair minister van Defensie Eimert van Midddelkoop heeft er vertrouwen in dat een nieuw kabinet zal besluiten tot een nieuwe militaire missie in Afghanistan.

Ja, dat nieuwe kabinet gaat zeker weer miljoenen uittrekken om de halve handel die nu wordt afgebroken weer op te bouwen. Ze zouden knettergek zijn!

Citaat van: RNW op 22/07/2010 | 13:16 uur
Mocht Nederland zich toch volledig terugtrekken uit Afghanistan dan zou dat volgens de demissionaire bewindsman van de ChristenUnie 'het bewijs zijn dat het provincialisme in Nederland heerst, en dat mag niet, dat is niet goed, dat is ook niet het Nederlands belang.'

1. Hoezo is die verstandige terugtrekking bewijs voor professionalisme? Ik vind het eerder een bewijs voor realisme, al komt het 2 jaar te laat (en hadden we er helemaal niet moeten zitten).
2. Waarom en van wie mag dat niet?
3. Waarom is het niet goed?
4. Wat is het Nederlands belang?

En zet het vooral eens af tegen de Nederlandse voordelen als we eindelijk eens stoppen met het verkwisten van onze eigen mensenlevens en financiele/materiele problemen die het defensie oplevert. Wat een naief gewauwel van de minister.

Citaat van: RNW op 22/07/2010 | 13:16 uur
Bovendien, aldus Van Middelkoop, 'Waarom heeft Nederland twintig jaar gebouwd aan een expeditionaire krijgsmacht die dit (de missie in Uruzgan, hdv) kan doen?'

1. Waarom wordt die expeditionaire krijgsmacht dan niet op plekken ingezet waar het veel meer van nut kan zijn en op minder dubieuze gronden?
2. Als je je krijgsmacht expeditionair inricht, is het wel de bedoeling dat je de financiele dekking en gevolgen van dit soort avonturen meeneemt in die opzet. En dat, waarde minister, hebben uw voorgangers en uzelf nagelaten. Met als gevolg dat u zometeen een organisatie achterlaat waar u zegt trots op te zijn, maar waar u zo goed als niets voor gedaan heeft om het structureel te laten draaien waar het voor bestemd is.

Harken en kaasschaven, dat zijn woorden die wel vooraan in uw woordenboek hebben gestaan. Maar onze organisatie is knijp gelopen, "we" lopen bij de dump spullen te kopen, u minacht onze CAO-wensen en doet niets aan onze CAO-loze status, etc. etc....... Wat mij betreft mag u zich met uw mooie woorden in een stil hoekje gaan zitten schamen!
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 22/07/2010 | 13:55 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/07/2010 | 12:34 uur
Dit soort kiezersbedrog wordt door alle partijen gedaan die in Nederland aan een regeer-onderhandelingstafel gaan zitten.

Waar dit topic trouwens niet over gaat......  ;)
Te generaliserend...want deze punten en met name het immigratiebeleid zijn kernwaarden van de PVV. Alsof Groen Links zou stellen dat de bouw van kolen- en kerncentrales geen breekpunt zou zijn...of bij het CDA het opdoeken van het speciaal onderwijs..
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 22/07/2010 | 14:04 uur
Citaat van: Lex op 22/07/2010 | 13:16 uur
Van Middelkoop verwacht nieuwe missie Afghanistan

Jul 22nd, 2010
by Hans de Vreij.

Demissionair minister van Defensie Eimert van Midddelkoop heeft er vertrouwen in dat een nieuw kabinet zal besluiten tot een nieuwe militaire missie in Afghanistan. De bewindsman zei dat woensdag in het IKON-programma  Spraakmakende Zaken  (http://www.ikonrtv.nl/uitzendingDyn.aspx?lIntType=12&lIntEntityId=695) tegenover presentator Paul Rosenmöller. De bewindsman noemde het 'onbestaanbaar' dat Nederland als eerste NAVO-lidstaat niet meer actief zou zijn in Afghanistan.
Ik vrees dat een nieuw kabinet, zeker met CDA en VVD erin (en mogelijk CU) inderdaad zal gaan blijven...
CitaatTijdens het discussieprogramma vanaf Kamp Holland in Uruzgan noemde Van Middelkoop als mogelijke nieuwe taken het trainen van de Afghaanse politie en het leger. 'Er zijn tal van mogelijkheden. De NAVO zal wel uitleggen wat de mogelijkheden zoal zijn.
Plus beveiligers wordt dat weer een aardige missie dan...
CitaatMocht Nederland zich toch volledig terugtrekken uit Afghanistan dan zou dat volgens de demissionaire bewindsman van de ChristenUnie 'het bewijs zijn dat het provincialisme in Nederland heerst, en dat mag niet, dat is niet goed, dat is ook niet het Nederlands belang.' Bovendien, aldus Van Middelkoop, 'Waarom heeft Nederland twintig jaar gebouwd aan een expeditionaire krijgsmacht die dit (de missie in Uruzgan, hdv) kan doen?'
De Minister snapt er weinig van blijft maar weer...Ironisch dat hij het provincialisme noemt...als iets de dagelijkse realiteit in Afghanistan zelf kenmerkt en het succes van de ISAF missie frustreert is het wel dat. Nederland heeft inderdaad een indirect belang bij deelname...en dat is vooral leuke internationale posities "werven" voor aftredende Ministers en premiers, in de gunst komen bij een land dat nota bene onze economische concurrent is (dus hoezo belang?) en een kleine rol verwerven voor de multi-nationals die nog iets Nederlands hebben...En nee, de expeditionaire krijgsmacht is zeer zeker niet opgericht voor zinloze missies als in Afghanistan...alhoewel...ik heb indertijd al wel stevig gewaarschuwd dat het dit soort dwaze avonturen van te ambitieuze en verblinde politici wel mogelijk zou gaan maken. En helaas heb ik daarin gelijk gekregen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 24/07/2010 | 19:55 uur
Australiërs verantwoordelijk voor basis Tarin Kowt

Het commando over het zogenoemde Basecommand (Baseco), de eenheid die de dagelijkse gang van zaken op Multinational Base Tarin Kowt (MBTK) regelt, is vandaag overgedragen aan de Australische opvolgers. De overname maakt de Australiërs verantwoordelijk voor de veiligheid, legering, infrastructuur en communicatiemogelijkheden, kortom het welzijn, van alle in Uruzgan gelegerde militairen.

De overdracht vond plaats op het kamp van de Afghan Security Guard (ASG), dat de vele uitkijkposten op de buitenring van de MBTK bemant. Ook de ASG valt onder de verantwoordelijkheid van Basecommand, waarover majoor Chris Heukers de afgelopen 4,5 maanden het commando voerde. "Aan het begin van de tour voorspelde ik uitdagingen en die kwamen inderdaad. Het huisvesten van het grote aantal binnenkomende militairen was er een van, die uitdagingen, maar we zijn erin geslaagd", aldus een trotse Heukers.

Sleuteloverdracht
Met een symbolische sleuteloverdracht nam Wing Commander Marty Smith het commando over. Smith: "De overdracht verliep zeer prettig, waardoor wij de militairen van MBTK een veilige thuisbasis kunnen blijven bieden. En op een dag dragen wij Baseco aan onze Afghaanse partners over."

In volle gang
In Uruzgan is de overdracht aan de Amerikaans-Australische Combined Task Uruzgan (CTU) in volle gang. Op Kamp Holland na zijn alle vooruitgeschoven posten en bases overgedragen. Ook de verantwoordelijkheid voor de gebieden Deh Rawod, Chora en Deh Rafshan West is al in Amerikaans-Australische handen. Vanwege de overgang naar de CTU heet Basecommand Tarin Kowt vanaf nu Multinational Base Command Tarin Kowt.

MINDEF,
24 juli 2010, 17.04 uur
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 24/07/2010 | 22:31 uur
Citaat van: MINDEF op 24/07/2010 | 19:55 uur
waarover majoor Chris Heukers de afgelopen 4,5 maanden het commando voerde

Oops, een achternaam.........
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 25/07/2010 | 13:56 uur
Citaat van: RNW op 22/07/2010 | 13:16 uur
Van Middelkoop verwacht nieuwe missie Afghanistan

Jul 22nd, 2010
by Hans de Vreij.

Demissionair minister van Defensie Eimert van Midddelkoop heeft er vertrouwen in dat een nieuw kabinet zal besluiten tot een nieuwe militaire missie in Afghanistan. De bewindsman zei dat woensdag in het IKON-programma  Spraakmakende Zaken  (http://www.ikonrtv.nl/uitzendingDyn.aspx?lIntType=12&lIntEntityId=695) tegenover presentator Paul Rosenmöller. De bewindsman noemde het 'onbestaanbaar' dat Nederland als eerste NAVO-lidstaat niet meer actief zou zijn in Afghanistan.

Als tweede zou wel goed geweest zijn???

Citaat
Tijdens het discussieprogramma vanaf Kamp Holland in Uruzgan noemde Van Middelkoop als mogelijke nieuwe taken het trainen van de Afghaanse politie en het leger. 'Er zijn tal van mogelijkheden. De NAVO zal wel uitleggen wat de mogelijkheden zoal zijn.'

Oh, de NAVO gaat het uitleggen??? Laat me niet lachen, de NAVO mag eerst wel eens wat uitleg geven over de gebrekkige administratie getuige zoekgeraakte brieven...

Citaat
Mocht Nederland zich toch volledig terugtrekken uit Afghanistan dan zou dat volgens de demissionaire bewindsman van de ChristenUnie 'het bewijs zijn dat het provincialisme in Nederland heerst, en dat mag niet, dat is niet goed, dat is ook niet het Nederlands belang.' Bovendien, aldus Van Middelkoop, 'Waarom heeft Nederland twintig jaar gebouwd aan een expeditionaire krijgsmacht die dit (de missie in Uruzgan, hdv) kan doen?'

'Waarom heeft Nederland twintig jaar gebouwd afgebroken aan een expeditionaire krijgsmacht die dit (de missie in Uruzgan, hdv) kan doen?'

Zin verbetert...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 25/07/2010 | 17:18 uur
Nederlandse politie opleiders Tarin Kowt dragen taken over

Met de overhandiging van een AK-47, het standaardwapen van de Afghaanse politie, heeft de kapitein Evert Jan Kieft het commando over het Police Mentoring Team (PMT) in Tarin Kowt eergisteren overgedragen aan zijn Amerikaanse opvolger. De PMT's zijn verantwoordelijk voor de opbouw en opleiding van het Afghaanse politieapparaat.

De laatste Nederlandse lichting heeft 4 maanden gewerkt aan de verdere professionalisering van de Afghan National Police (ANP). Het PMT besteedde, naast de normale politievaardigheden, bijzondere aandacht aan het contact tussen de ANP en de lokale bevolking. Voorheen hadden de burgers weinig vertrouwen in de politie terwijl die voor succesvol optreden afhankelijk zijn van informatie van burgers.

Opwaarts
De verbeterde relatie tussen burgers en politie heeft duidelijk zijn vruchten afgeworpen. De ANP weet bijvoorbeeld steeds meer bermbommen te vinden en hier adequaat op te reageren. Dit voorkomt leed onder de burgerbevolking van Uruzgan en zorgt voor een opwaartse vicieuze cirkel.

Humor
Tot de gewone politievaardigheden dat het PMT de Afghanen heeft bijgebracht, behoort het gebruik van de door Nederland geschonken radio's. De verschillende politieposten kunnen nu met elkaar communiceren, wat de inzet sterk verbetert. Johan Verboom, de Plaatsvervangend Civiel Vertegenwoordiger, over de inzet van het Nederlandse PMT: "ik heb met eigen ogen gezien dat jullie samenwerking met de Afghanen gestoeld was op respect en een gezonde dosis humor".

Vertrekkend commandant Evert Jan Kieft: "We hebben gezien dat onze Amerikaanse opvolgers graag aan hun taak willen beginnen en ik heb er alle vertrouwen in dat zij verder gaan waar wij gebleven zijn." De regio Tarin Kowt is de laatste waar het PMT is overgedragen. Eerder gebeurde dit al in Chora en Deh Rawod.

MINDEF,
25 juli 2010, 15.08 uur
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 26/07/2010 | 13:30 uur
Laatste patrouille in Uruzgan gelopen: 'morgen chaos'
Van onze correspondente Natalie Righton op 26 juli '10, 07:12, bijgewerkt 26 juli '10, 08:48

TARIN KOWT - Nederlandse soldaten hebben zondag hun laatste officiële patrouille in Uruzgan gelopen. Daarmee komt een eind aan vier jaar militaire inzet van Nederland in de Afghaanse provincie. Zondag worden de taken overgedragen aan een eenheid onder leiding van de Verenigde Staten.

De Amerikaanse opvolgers worden door een aantal inwoners van Uruzgan met wantrouwen bekeken. 'We weten niet wat we van ze kunnen verwachten', zegt een groepje winkeliers op de kruidenmarkt van provinciehoofdstad Tarin Kowt, als de verslaggeefster ze bezoekt zonder aanwezigheid van militairen. Sommigen zeggen vooral te vrezen dat Amerikanen agressiever zullen optreden dan de Nederlanders, waardoor mogelijk meer burgerslachtoffers vallen.

Te aardig

Positieve verwachtingen zijn er ook. 'Hopelijk schieten de Amerikanen meer Taliban af', zegt Haji Asadullah, de stamoudste van Dehjauz Barakzai, een dorpje dat ligt in een gebied waar veel opstandelingen actief zijn. Volgens de stamoudste zijn de Nederlanders soms te aardig geweest: 'Ze praten veel, maar schieten weinig'.

Nederland verloor tijdens vier jaar jagen op Taliban en opbouwwerk in Afghanistan 24 militairen; daarnaast vielen 140 gewonden. De Nederlandse militairen maakten onderdeel uit van de internationale coalitietroepen in Afghanistan (ISAF), die primair willen voorkomen dat terroristen een vrijhaven hebben in het land.

Morgen chaos

Maar wat is er bereikt? Onder veel Nederlandse militairen in Uruzgan leeft het gevoel dat de veiligheid sterk is verbeterd, maar dat het werk nog lang niet is volbracht. 'Als we nu onze kont keren, vervalt morgen alles in chaos', is een veel gehoorde uitspraak. Afghanistan zou nog tientallen jaren militaire en humanitaire ondersteuning moeten krijgen.

In dorpjes rondom Tarin Kowt is goed voelbaar dat de Taliban allesbehalve volledig verdreven zijn en dat de sympathie van de Afghaanse bevolking voor de coalitietroepen broos is. Een groepje oudere mannen in het dorpje Sian Chaw, negen kilometer ten westen van Tarin Kowt, wil niet eens vijf minuten spreken met de bezoekende Nederlandse militairen, uit angst voor wraak van Taliban. Een dorpsoudste in het gehucht Garni chanteert de militairen: 'Als de coalitietroepen niets meer voor ons doen, sluiten mijn mannen zich misschien aan bij de opstandelingen.' Uit de omgeving dorpjes als deze werden sinds december acht raketten afgevuurd op de legerbasis van de Nederlanders. Buurtbewoners zeggen echter van 'niets te weten'.

Dubbel gevoel

Door dit gebied liepen de mannen van de 13e Luchtmobiele Brigade de afgelopen vijf dagen hun laatste patrouille, met een dubbel gevoel. 'Het is elke dag weer vechten om het vertrouwen van de bevolking te winnen', zegt pelotonscommandant Jelle. Pro- of anti-Talibandorpen bestaan eigenlijk niet in Uruzgan, legt hij uit. 'De situatie is fluïde: Opstandelingen verplaatsen zich en duiken eerst in het ene, dan weer in het andere dorp op om de dorpelingen angst aan te jagen'. Hij merkt het vaak als eerste aan de kinderen: 'De ene keer zwaaien ze vrolijk naar je, de volgende keer krijgen ze een klap van hun ouders als ze naar je toe komen. Dan weet je: daar is net Taliban langs geweest.'

http://www.volkskrant.nl/buitenland/article1403486.ece/Laatste_patrouille_in_Uruzgan_gelopen_morgen_chaos
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 26/07/2010 | 19:08 uur
Laatste optreden Battlegroup buiten de poort

De luchtmobiele compagnie van de Battlegroup heeft gisteren de afsluitende patrouille in Uruzgan gelopen. De laatste actie van Nederlandse militairen 'buiten de poort´ was daarmee een feit.

Van de huidige Battlegroup is nu, naast de luchtmobiele brigade, alleen de staf nog aanwezig. Vandaag zijn namelijk ook de laatste mariniers vertrokken. De afgelopen 4 maanden bemande de marinierscompagnie de vooruitgeschoven post Tabar. Net als de andere compagnieën van de Battlegroup traden zij onder meer op als Quick Reaction Force (QRF) bij vijandigheden.

Aftellen
Met vertrek van de mariniers en de afsluitende patrouille is het aftellen begonnen. Aanstaande zondag wordt 4-jarige militaire en civiele inzet van Nederland in de Afghaanse provincie officieel beëindigd. Op dit moment zijn de meeste taken en verantwoordelijkheden van de Taskforce Uruzgan (TFU) al overgedragen aan het Amerikaans-Australische Combined Team Uruzgan (CTU). Aanstaande zondag draagt de TFU ook de allerlaatste taken over aan het CTU.

MINDEF,
26 juli 2010, 17.40 uur
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Cigarz op 26/07/2010 | 20:46 uur
Citaat van: Volkskrant op 26/07/2010 | 13:30 uur....'Ze praten veel, maar schieten weinig'....
Nee hoor, volgens wikileak schieten ze wel, maar op de verkeerde...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 27/07/2010 | 10:25 uur
Nederland stak 620 miljoen in Afghanistan

DEN HAAG - Nederland heeft de afgelopen acht jaar, sinds de verdrijving van de Taliban in 2002, ruim 620 miljoen euro gestoken in de hulp aan Afghanistan. Daarvan ging ruim 485 miljoen naar landelijke programma's, bijna 129 miljoen naar de provincie Uruzgan en ruim 6 miljoen naar Baghlan in het noorden van het land. De komende vier jaar is nog eens ruim 169 miljoen toegezegd voor het Centraal-Aziatische land, waarvan ruim 59 miljoen euro bestemd is voor Uruzgan.

Dat blijkt uit opgevraagde cijfers van het ministerie van Buitenlandse Zaken dinsdag. De Nederlandse bijdrage aan de ISAF-missie in Uruzgan begon op 1 augustus 2006 en eindigt zondag. Sinds 2006 ging geld naar die provincie.

De kosten van vier jaar militaire inzet in Afghanistan bedragen 1,4 miljard euro. Dat komt uit de HGIS, een potje op het ministerie van Buitenlandse Zaken waaraan meerdere ministeries bijdragen.

Telegraaf, di 27 jul 2010, 10:16
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 27/07/2010 | 11:07 uur
Van Uhm tevreden over resultaten Uruzgan-missie

De commandant der strijdkrachten Peter van Uhm. Hij vertegenwoordigt de twee gezichten van de Uruzgan-missie.

Aan de ene kant is er het succes, waar de generaal graag en soepel over vertelt. Tegelijkertijd is de hoogste Nederlandse militair één van de mensen die door het sneuvelen van zijn zoon Dennis persoonlijk een hoge prijs betaalde voor de Nederlandse aanwezigheid in Zuid-Afghanistan.

Wat de resultaten betreft, is er voor Van Uhm weinig ruimte voor discussie. Nederland heeft het volgens hem de afgelopen vier jaar gewoon heel erg goed gedaan. Toen onze landgenoten in Uruzgan aankwamen, was er een leger van bedenkelijk alooi en nauwelijks politie, ontbraken medische voorzieningen en was de veiligheidssituatie slecht. Op al die vlakken is volgens Van Uhm substantiële verbetering geboekt.

"We hebben nu 3000 zelf opgeleide militairen en hebben ook goede vooruitgang geboekt met de politie", vertelt de generaal. "Iedereen heeft nu gezondheidszorg op een uur rijden of een paar uur lopen. Het belangrijkste bewijs dat onze aanwezigheid wordt gewaardeerd, vind ik de groei van Tarin Kowt. Vergeleken met de eerste keer dat ik er kwam, is de bedrijvigheid groter en wonen er meer mensen."

Op de tegenwerping dat er nog steeds regelmatig heftige incidenten zoals bomaanslagen zijn, antwoordt Van Uhm snel dat zelfs in Nederland absolute veiligheid niet valt te garanderen. "Dus in Afghanistan kan dat al helemaal niet", zegt de commandant der strijdkrachten. "We zien dat de tegenstand is veranderd. De directe confrontatie durft onze opponent bijna niet meer aan. De opstandelingen nemen in toenemende mate hun toevlucht tot de bermbom; dat vreselijke wapen."

Gesneuvelde zoon
De manier waarop Van Uhm het woord bermbom uitspreekt, legt de link tussen de militair in functie en de vader. Het was een bermbom die zijn zoon het leven kostte, nu iets meer dan twee jaar geleden. Het onderwerp komt aan bod als het interview gaat over de nazorg van gewonde militairen en de nabestaanden van gesneuvelden.

"Ik weet uit eigen ervaring hoe het is om nabestaande te zijn", verzucht Van Uhm. "Ik praat regelmatig met andere nabestaanden en gewonden." De militair Van Uhm neemt de draad weer op. "We proberen iedereen zo goed mogelijk te helpen. Ik heb groot respect voor de manier waarop mensen na een revalidatie de draad weer oppakken."

Vertrouwen in opvolgers
Een troepenmacht van Australiërs, Amerikanen en Singaporezen neemt de rol van Nederland over. Van Uhm zegt het volste vertrouwen te hebben dat de opvolgers de missie op dezelfde manier zullen voortzetten. Critici zetten daar vraagtekens bij, omdat de Amerikanen de reputatie hebben minder te praten en eerder geweld te gebruiken.

"Ik heb de eerste Amerikanen zien binnenkomen tijdens mijn laatste bezoek aan Uruzgan en ik heb de nieuwe commandant gesproken", vertelt de generaal. "Ik heb daar een goede indruk aan over gehouden. Het is belangrijk dat ons werk wordt voortgezet, want hoewel we vooruitgang hebben geboekt, is het evenwicht in Uruzgan nog heel wankel."

Update: dinsdag 27 jul 2010, 07:18
Door redacteur Olof van Joolen
NOS.nl
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 27/07/2010 | 11:55 uur
Ik geef er de voorkeur aan te wachten dat de Generaal BD is en dan zijn "echte" mening kan geven. Zijn politiek correcte mening kan mij nu niet echt boeien. Het doorgezaagde verhaal over hoe goed wij het daar gedaan hebben kan ik onderhand wel dromen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 27/07/2010 | 19:49 uur
Citaat van: Lex op 27/07/2010 | 10:25 uur
Nederland stak 620 miljoen in Afghanistan

DEN HAAG - Nederland heeft de afgelopen acht jaar, sinds de verdrijving van de Taliban in 2002, ruim 620 miljoen euro gestoken in de hulp aan Afghanistan. Daarvan ging ruim 485 miljoen naar landelijke programma's, bijna 129 miljoen naar de provincie Uruzgan en ruim 6 miljoen naar Baghlan in het noorden van het land. De komende vier jaar is nog eens ruim 169 miljoen toegezegd voor het Centraal-Aziatische land, waarvan ruim 59 miljoen euro bestemd is voor Uruzgan.

Dat blijkt uit opgevraagde cijfers van het ministerie van Buitenlandse Zaken dinsdag. De Nederlandse bijdrage aan de ISAF-missie in Uruzgan begon op 1 augustus 2006 en eindigt zondag. Sinds 2006 ging geld naar die provincie.

De kosten van vier jaar militaire inzet in Afghanistan bedragen 1,4 miljard euro. Dat komt uit de HGIS, een potje op het ministerie van Buitenlandse Zaken waaraan meerdere ministeries bijdragen.

Telegraaf, di 27 jul 2010, 10:16
zoveel geld voor een mijns inziens mislukte strategie en weer ongekende politieke arrogantie... :( Onverdedigbaar richting al die mensen die nu door harde bezuinigingen getroffen gaan worden en onverdedigbaar als je ziet hoe beroerd de krijgsmacht er inmiddels voor staat....wel een erg hoge prijs voor de nodige gevechtservaring...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 27/07/2010 | 19:59 uur
Citaat van: Ros op 27/07/2010 | 11:55 uur
Ik geef er de voorkeur aan te wachten dat de Generaal BD is en dan zijn "echte" mening kan geven. Zijn politiek correcte mening kan mij nu niet echt boeien. Het doorgezaagde verhaal over hoe goed wij het daar gedaan hebben kan ik onderhand wel dromen.
daar ben ik ook wel benieuwd naar...Maar dat er het nodige is bereikt onderschrijf ik wel. Alleen vraag ik me af of dat de prijs die we er voor hebben betaald in geld maar vooral mensenlevens en gewonden het wel waard was. Als ook of dit duurzaam zal blijken. We uiteindelijk een slag hebben gewonnen maar de oorlog zullen verliezen. Het beste teken zou voor mij zijn als ISAF-veteranen over zeg 10 jaar Uruzgan ook vrijelijk kunnen bezoeken. Ik weet het nog zo net niet....helaas..
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 27/07/2010 | 20:36 uur
Citaat van: Elzenga op 27/07/2010 | 19:59 uur
Alleen vraag ik me af of dat de prijs die we er voor hebben betaald in geld maar vooral mensenlevens en gewonden het wel waard was.

Dat jij je dat nog afvraagt..... Ik vraag het me in ieder geval niet af: het was het niet waard!
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 27/07/2010 | 20:48 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/07/2010 | 20:36 uur
Citaat van: Elzenga op 27/07/2010 | 19:59 uur
Alleen vraag ik me af of dat de prijs die we er voor hebben betaald in geld maar vooral mensenlevens en gewonden het wel waard was.

Dat jij je dat nog afvraagt..... Ik vraag het me in ieder geval niet af: het was het niet waard!
Het verschil zit hem in het feit of je uitgaat van de bestaande realiteit of van de vooraf-situatie. Ik was tegen de bezetting van Afghanistan in 2001 en ik had en heb grote twijfels over het succes van de ISAF-missie en strategie. Maar uitgaande van de realiteit dat Afghanistan bezet is en de ISAF missie in volle gang...en bij gebrek aan een glazen bol dus niet zeker wetend hoe het conflict zal aflopen...is het dus voor mij nog een vraag of dat de prijs waard was. Slaagt de missie dan zal de uitkomst anders zijn dan als hij faalt. Ik hoop dat hij slaagt ik vrees dat hij gaat falen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Cigarz op 27/07/2010 | 20:56 uur
Citaat van: Ros op 27/07/2010 | 11:55 uur
Ik geef er de voorkeur aan te wachten dat de Generaal BD is en dan zijn "echte" mening kan geven. Zijn politiek correcte mening kan mij nu niet echt boeien. Het doorgezaagde verhaal over hoe goed wij het daar gedaan hebben kan ik onderhand wel dromen.
En waar leidt jij uit af dat dit niet zijn 'echte' mening is? Omdat het toevallig niet jouw mening is...?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 27/07/2010 | 22:46 uur
Citaat van: Cigarz op 27/07/2010 | 20:56 uur
En waar leidt jij uit af dat dit niet zijn 'echte' mening is?

Je zou er van uit moeten kunnen gaan dat wat iemand zegt, dus ook een opperofficier in een dergelijke functie, zijn eigen mening is. Echter heeft de praktijk m.i. natuurlijk uitgewezen dat een aantal van de opperofficieren na hun FLO "plotsklaps" een stuk kritischer zijn dan toen ze in functie waren. Ik begrijp dat een militair in bepaalde functies niet zomaar zijn mening kan ventileren als die niet strookt met zijn opdracht en/of de politiek, maar vind het dan wel begrijpelijk dat iemand bedenkingen heeft gezien aangehaalde "FLO-voorbeelden". Het kan zijn dat ook de CDS politiek correct zijn mening geeft terwijl hij wellicht een andere privemening heeft; vaststellen kun je het in ieder geval niet.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 27/07/2010 | 23:01 uur
Ik weet niet of het omkomen van zijn zoon veel ruimte laat voor een andere mening/zienswijze dan hij hier verwoord...zijn offer moet toch zinvol zijn geweest...en grote vooruitgang zou dat zijn....dus of de generaal blijft hierin volharden of slaat om...en wordt zeer verbitterd...althans die uitersten is wat je vaak ziet...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 28/07/2010 | 15:10 uur
'Nederland mag trots zijn op werk in Uruzgan'

DEN HAAG -  
Nederland heeft in de Afghaanse provincie Oeroezgan ,,tastbare resultaten" geboekt waar ons land ,,trots op kan zijn". Dat zei Commandant der Strijdkrachten generaal Peter van Uhm woensdag in een terugblik op vier jaar Nederlandse aanwezigheid in Oeroezgan. Hij deed dat tijdens een persconferentie op het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag.

De Nederlandse missie in Oeroezgan begon in de zomer van 2006 en loopt zondag af. Van Uhm wees erop dat de Afghaanse bevolking zich veiliger voelt in Uruzgan en dat de stabiliteit is toegenomen. Er is meer veiligheid, betere gezondheidszorg, meer onderwijs, meer economische activiteit en meer handel in de provincie, aldus Van Uhm.

Zeker in vergelijking met andere provincies in het zuiden van Afghanistan is het in Oeroezgan ,,relatief rustig en veilig" geworden, zei Van Uhm. Dat is mede te danken aan de opbouw van het lokale veiligheidsapparaat. In totaal lopen er nu circa drieduizend Afghaanse militairen en 1600 politieagenten rond in Oeroezgan. Vier jaar geleden telde de provincie nog vrijwel geen agenten en militairen en waren radicaalislamitische groeperingen de baas.

Van Uhm sprak van ,,een zware, complexe en uitdagende missie", waarbij ,,hard is gewerkt en soms ook hard gevochten". Sinds 2006 verloor het Nederlandse leger 24 militairen in Afghanistan. Daarnaast raakten circa 140 Nederlanders gewond. In totaal dienden ongeveer 20.000 Nederlanders in de provincie.

Van Uhm benadrukte nogmaals dat Uruzgan een van de armste provincies in een van de armste landen ter wereld is en dat er in de afgelopen jaren duidelijk vooruitgang is geboekt. Desondanks is er nog veel werk aan de winkel in de komende jaren, erkende ook plaatsvervangend directeur-generaal Robert de Groot van het ministerie van Buitenlandse Zaken. ,,Er is gezaaid, maar geoogst is er nog niet."

Hij zei erop te vertrouwen dat de opvolgers van de Nederlandse militairen, voornamelijk Amerikanen en Australiërs, de klus zullen voortzetten.

Overigens blijft Nederland doorgaan met een aantal civiele hulpprojecten in Oeroezgan. Sommige van deze projecten, die bijvoorbeeld draaien om het verbeteren van het lokale bestuur en het verder ontwikkelen van de gezondheidszorg en het onderwijs, worden pas in 2014 afgerond.

ANP | Gepubliceerd op 28 juli 2010, 14:49
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Cigarz op 28/07/2010 | 15:24 uur
En daar heeft'ie helemaal gelijk aan!
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 28/07/2010 | 16:31 uur
Citaat van: ANP op 28/07/2010 | 15:10 uur
Er is meer veiligheid, betere gezondheidszorg, meer onderwijs, meer economische activiteit en meer handel in de provincie, aldus Van Uhm.

Citaat van: ANP op 28/07/2010 | 15:10 uur
plaatsvervangend directeur-generaal Robert de Groot van het ministerie van Buitenlandse Zaken. ,,Er is gezaaid, maar geoogst is er nog niet."

Lijkt me tegenstrijdig aan elkaar......
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Mourning op 28/07/2010 | 17:29 uur
Lijkt me nogal een kort door de bocht conclusie, Rob. We weten allemaal dat het gaat om het winnen van de bevolking voor je om zo de Taliban uiteindelijk (hopelijk) te kunnen uitschakelen.

Dat betekent dus idd dat je een aantal voorzieningen bijv. kunt verbeteren, maar dat het "oogsten", zijnde het in zover winnen van de bevolking voor je dat de Taliban geen of veel minder voedingsbodem (meer) heeft e.d. en dus niet het bouwen van die voorzieningen ansich of het verhogen van de veiligheid in (delen van) de provincie, nog niet heeft plaatsgevonden.

Geen tegenstrijdigheid (nog). Kan het wel worden.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 28/07/2010 | 18:39 uur
Anyhow ben ik niet zo goedgelovig over al die vooruitgang. Niet voor het eerst stel ik frequent allerei prachtige verhalen te horen, maar de onderbouwing ervan zoals dat bv. in Irak en Cambodja gebeurde (o.m. door foto's, video's en specifieke doelen die behaald zijn i.p.v. dat algemene gedoe) komt maar sporadisch tot ons. Hoe vreemd in ons de afgelopen decennia nog beter geworden communicatietijdperk?

En ik kan zo 2 voorbeelden aanhalen van zaken die dan getracht werden te onderbouwen waarbij aantoonbaar schromelijk overdreven werd. Kijk naar die "brug" die gebouwd was door de Afghanen en die zogenaamde "vrouwenpatrouille". Ik snap werkelijk niet dat al die foto- en videocamera's dan (weinig tot) nooit eens beelden opleveren van al die nieuwe scholen, verbeterde ziekenhuizen, klassen vol met meisjes, etc. etc. Dat zou heel wat sceptici betreffende gebezigde mooie woorden de wind uit de zeilen nemen en/of zelfs overtuigen. Laat maar eens daadwerkelijk zien wat de Amerikanen en Australiers dan over gaan nemen en wat hen tot voorbeeld "moet" dienen......

En 3000 Afghaanse militairen opleiden in 4 jaar geeft m.i. ook niet direct een gemiddelde om flink over te gaan doen: iets meer dan 2 pax per dag. Tja.......
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 28/07/2010 | 20:41 uur
Nog maar 250 Nederlanders van TFU in Uruzgan

DEN HAAG - De Task Force Uruzgan (TFU) loopt heel snel leeg. Woensdag waren er nog maar 250 van de gemiddelde 1400 Nederlandse TFU-militairen in de provincie aanwezig.

Dat heeft een woordvoerster van Defensie woensdag gezegd. De afgelopen weken vertrokken dagelijks vluchten van militairen.

Woensdag is de gevechtseenheid overgedragen aan de Amerikanen. De Limburgse Jagers, die de afgelopen vier maanden deze taak hadden, droegen het commando over aan de infanteristen van het Strykers cavalerieregiment.

Zondag legt Nederland het ISAF-commando in de provincie officieel neer.

© ANP
Uitgegeven: 28 juli 2010 20:35
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 28/07/2010 | 20:46 uur
Amerikanen nemen infanterietaak Uruzgan over

De Battlegroup in Uruzgan is vandaag overgegaan in Amerikaanse handen. De nieuwe infanterie-eenheid, het Strykers cavalerieregiment neemt de plaats in van de Limburgse Jagers, die de afgelopen 4 maanden bijdroegen aan de veiligheid in Uruzgan.

De Battlegroup vormde de afgelopen 4 jaar de harde kern van de Task Force Uruzgan. De infanteristen werkten nauw samen met het Afghaanse leger, de Afghaanse politie, het Provinciaal Reconstructie Team en andere eenheden van de Task Force Uruzgan om zorg te dragen voor de veiligheid, de ontwikkeling en de opbouw van lokaal bestuur van Uruzgan.

Taak
"Onze taak was het om de veiligheid in de Afghan Development Zone te behouden en verdiepen", zegt luitenant-kolonel Huub Klein Schaarsberg, de vertrekkende commandant van de laatste Nederlandse Battlegroup in Uruzgan. "Dat is ons gelukt; we hebben alles gedaan was in onze macht lag. De veiligheidssituatie is echter nog steeds broos. Gevaar ligt altijd op de loer."

In dat licht werd ook stilgestaan bij het sneuvelen van korporaal van de mariniers Jeroen Houweling, marinier Marc Harders en korporaal der eerste klasse Luc Janzen, en bij de gewonden die de afgelopen maanden vielen.

Resultaten
De commandant van de Amerikaanse Battlegroup, luitenant-kolonel Douglas Sims bedankte de Nederlandse militairen voor de samenwerking de afgelopen periode. "De overdracht verliep uitstekend. Jullie hebben ons op het juiste spoor gekregen en wij gaan verder waar jullie zijn gebleven", aldus Sims, die vervolgens terugblikte op de Nederlandse resultaten. "In 4 jaar hebben jullie Uruzgan veel goeds gebracht: scholen, veiligheid, wegen, ziekenhuizen, enzovoorts. Jullie mogen trots zijn op wat jullie hier hebben verricht."

Task Force Uruzgan
Komende zondag draagt Nederland de verantwoordelijk over de gehele Task Force Uruzgan over aan een gecombineerde Amerikaans-Australische eenheid, dat vervolgens doorgaat als Combined Team Uruzgan.

MINDEF,
28 juli 2010, 16.50 uur
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 28/07/2010 | 20:49 uur
Citaat van: dudge op 28/07/2010 | 20:48 uur
Bizar idee

Hoezo bizar? Ik zeg "tijd voor een feestje!!" Haal de premier en voor mij part de kroonprins erbij.......
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 28/07/2010 | 22:10 uur
Tijd om de zeer diepe (financiële) wonden te gaan likken.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 28/07/2010 | 23:06 uur
Citaat van: dudge op 28/07/2010 | 21:07 uur
Bizar in de zin van dat het straks toch echt is afgelopen. Afgelopen 4 jaar intensief het nieuws uit Uruzgan gevolgd, een aantal vrienden en collega's die die kant op zijn geweest, en straks is iedereen er weg. Mag reden zijn voor een feestje, aan het idee zal ik iig nog even moeten wennen.
Ik had het eerlijk gezegd ook niet verwacht...en verwacht nog steeds ergens een addertje onder het gras en toch weer een vervolg missie (zolang niet al het materiaal weg is....). Maar de verkiezingsuitslag is blijkbaar dusdanig heftig geweest, dat de hoop van politici die voorstanders waren en zijn van voortzetting van de missie met nog minstens een jaar het geloof daarin schijnbaar hebben verloren.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 29/07/2010 | 10:45 uur
Luchtmacht mogelijk langer in Afghanistan

De NAVO wil de Nederlandse luchtmacht ook in 2011 in de Afghaanse provincie Uruzgan houden. Een formeel verzoek daartoe wordt waarschijnlijk ingediend als een nieuwe regering is aangetreden.

Het ministerie van Defensie is al op de hoogte zijn van de wens. Een formeel verzoek is er echter nog niet, schrijft het Nederlands Dagblad.

Het was al bekend dat de vier Nederlandse F-16's en de Chinooks van de Air Task Force langer blijven om de veiligheid van de terugtrekkende troepen te garanderen. Wanneer het verblijf definitief wordt gestaakt, is echter niet duidelijk.
Vooral de ondersteuning van de F16-gevechtsvliegtuigen wordt gevraagd omdat de Nederlandse vliegers veel ervaring hebben opgedaan met apparatuur die bermbommen kan opsporen.

Telegraaf, do 29 jul 2010, 09:30
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: HermanB op 29/07/2010 | 11:18 uur
De inzet van de luchtmacht in Afghanistan is dacht ik ook niet gekoppeld aan de missie in Uruzgan. Onze F-16's zijn er al veel langer actief. Eerst vanaf Kirgizië, daarna Kabul en nu vanuit Kandahar.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 29/07/2010 | 12:00 uur
Citaat van: HermanB op 29/07/2010 | 11:18 uur
De inzet van de luchtmacht in Afghanistan is dacht ik ook niet gekoppeld aan de missie in Uruzgan. Onze F-16's zijn er al veel langer actief. Eerst vanaf Kirgizië, daarna Kabul en nu vanuit Kandahar.
Dat er F-16s actief blijven lijkt me geen slecht idee..ook SF's zie ik graag jacht blijven maken of specifiek Al Qaeda elementen. Alleen is het de vraag of die paar F-16s er nu werkelijk toe doen nog...toch ergens meer een symbolische bijdrage dan...als ook een doekje voor het bloeden voor partijen en politici die wilden blijven... 
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 29/07/2010 | 13:54 uur
Citaat van: HermanB op 29/07/2010 | 11:18 uur
De inzet van de luchtmacht in Afghanistan is dacht ik ook niet gekoppeld aan de missie in Uruzgan. Onze F-16's zijn er al veel langer actief. Eerst vanaf Kirgizië, daarna Kabul en nu vanuit Kandahar.

Klopt wel dat de KLu niet direct gelinkt is aan de Uruzgan missie. Zeker is wel dat het einde oefening is als de laatste NL militairen vertrokken zijn uit Uruzgan.

Een 'formeel" verzoek was anders toch niet nodig geweest !. Onafhankelijk van welke coalitie of whatever het gaat worden denk ik ook dat een verzoek van de NAVO niet gehonoreerd zal worden.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 30/07/2010 | 18:30 uur
Kleine ceremonie bij overdracht Uruzgan

DEN HAAG - Het einde van de Nederlandse missie in Uruzgan gaat zondag gepaard met bescheiden ceremonieel vertoon. Op Kamp Holland bij Tarin Kowt worden enkele toespraken gehouden en zal de Nederlandse vlag van de Task Force Uruzgan gewisseld worden voor de vlag van het CTU (Combined Team Uruzgan), meldde Defensie vrijdag.

Er zijn geen hoge Nederlandse militairen of politici bij aanwezig. Zij hebben de Nederlandse troepen onlangs nog bezocht. Het grootste deel van de TFU-militairen is al vertrokken. Een andere eenheid is gearriveerd om ervoor te zorgen dat de Nederlandse spullen de komende maanden teruggezonden worden. Ook de symbolen van Kamp Holland worden meegenomen.

De Amerikanen en de Australiërs nemen samen het commando over van Nederland. Ook andere landen zoals Singapore blijven actief in de provincie. Het grootste militaire kamp in Uruzgan heet voortaan Multinational Base Tarin Kowt.

Nederland voerde het bevel van de coalitiemacht in Afghanistan (ISAF) in de zuidelijke provincie Uruzgan sinds 1 augustus 2006. Aanvankelijk zou de missie twee jaar duren, maar die termijn werd later verdubbeld.

In februari viel het kabinet doordat de coalitiepartijen het niet eens werden over een verlengde missie in afgeslankte vorm in Uruzgan. De fracties van de PvdA en de ChristenUnie wilden dat niet. Het CDA en minister Eimert van Middelkoop (Defensie, ChristenUnie) wilden wel door.

Telegraaf, vr 30 jul 2010, 18:23
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: IPA NG op 30/07/2010 | 23:54 uur
Mensen dood, geld weg en dat alles voor helemaal niets.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 30/07/2010 | 23:55 uur
 Dutch Troops To Leave Afghanistan

THE HAGUE - The Dutch troop deployment in Afghanistan, often held up as a model for other peace missions, ends after four years on Aug. 1 amid concerns about the void it will leave.

"We offer the majority of the population relatively safe living conditions and advancements in health care, education and trade," chief of defense Gen. Peter van Uhm, said of his troops' legacy in the southern Uruzgan province.

"We have achieved tangible results that the Netherlands can be proud of," he told a news conference July 28.
But the Taliban welcomed the Dutch withdrawal and urged other countries with troops in Afghanistan to follow suit.

"We want to wholeheartedly congratulate the citizens and government of the Netherlands for having the courage to take this independent decision," Qari Yusuf Ahmadii, described as the Taliban's spokesman for west and south Afghanistan, told the Dutch daily Volkskrant in an interview published July 29.

"We do not wish to negotiate with anybody about peace as long as foreign soldiers are in Afghanistan and our country is occupied."

Around 1,950 Dutch troops are deployed in Afghanistan, mainly in Uruzgan where opium production is high and the Taliban very active, under the NATO-led International Security Assistance Force (ISAF).

NATO had asked the Netherlands to extend the mission, which started in 2006 and has cost the lives of 24 soldiers, by a year to August 2011.

This sparked a political row that led to government collapsing in February and the end of the Dutch deployment.
The Dutch mission is known for its "3 D" approach of defense, development and diplomacy.

Since the start of its lead role in Uruzgan at a cost of some 1.4 billion euros ($1.8 billion) to the Dutch state, the number of NGOs doing development work in the province has risen from six to 50, according to a Dutch embassy document.

It states that 50,000 children are attending school in Uruzgan, four times as many as in 2002. A million fruit trees have been distributed to farmers to provide an alternative livelihood to poppy cultivation.

The Dutch are also helping to build a road between the province's two most populated towns, Chora and Tarin Kowt, in a bid to boost trade.

And it has trained 3,000 Afghan soldiers, who "are now able to independently carry out operations," according to Van Uhm.

"The work is not done," Rob de Wijk, director of The Hague Centre for Strategic Studies, a policy think tank, told AFP. "One does not leave as one starts registering success."

Jan Kleian, president of the ACOM military union, said he had spoken to several soldiers on the ground, "and they are not happy to leave".
"They want to finish what they started; the mission is not completed," he said.

Added Wim van den Berg, president of the AFMP soldiers' federation: "This mission cannot be completed in just a few years. It takes 20 or 30 years to bring security to such a war-torn country."

As from Aug. 1, Dutch troops will be replaced by American, Australian, Slovak and Singaporian soldiers.

The Dutch mission has been described by NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen as "the benchmark for others", and by U.S. President Obama as "one of the most outstanding" in Afghanistan.

Afghan President Hamid Karzai has thanked the Netherlands "for the work that Dutch soldiers and development workers have done, and are still doing, in building the country".

A ministry spokeswoman says all Dutch ISAF troops will be back home by September while the hardware, including four F-16 fighter jets, will be repatriated by year-end.

AGENCE FRANCE-PRESSE
Published: 29 Jul 2010 11:01
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 30/07/2010 | 23:59 uur
Citaat van: IPA op 30/07/2010 | 23:54 uur
Mensen dood, geld weg en dat alles voor helemaal niets.

Hoho, De Hoop Scheffer heeft aan een redelijk pensioen kunnen werken. Noem dat maar helemaal niets.....

En volgens de berichten is het geld ontzettend goed besteed. Of lees je al die verhalen niet? Ik heb daarbij het volste vertrouwen in de woorden van o.m. mijn hoogste militaire meerdere en de politiek die hij steunt.  :angel:  :silent:

Alleen jammer dat er niets aangetoond wordt......  :P
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 31/07/2010 | 00:05 uur
Nog lang niet van Uruzgan af.

Dit is een origineel persbericht.

Nu de Taskforce Uruzgan naar Nederland terugkeert wordt alom geprobeerd de balans op te maken. Het gaat dan vooral om het effect van de specifiek Nederlandse aanpak in Uruzgan, en om de mogelijkheid van een kosten-baten analyse: waren de zware offers de moeite waard? De Nederlandse overheid draagt met trots het succes van de 'Dutch Approach' uit. In het licht van toenemende twijfel over de toekomst van de NAVO en zorg over effectiviteit van hulp is het van belang om te zien wat er nu typisch Nederlands was aan de bijdrage in Uruzgan. Bij nader inzien moeten zowel de behaalde resultaten als het bijzondere van de Dutch Approach aanzienlijk genuanceerd worden. En lijkt Nederland nog lang niet van 'Uruzgan' af te zijn.
Overeenkomsten met de aanpak van andere deelnemers aan ISAF zijn er in elk geval. Net als in alle andere provincies heeft ISAF ook in Uruzgan de veiligheidssituatie niet kunnen controleren. In feite hebben de Taliban, die vanaf het begin overtuigd waren ze dat in een oorlog op de grond onverslaanbaar waren, gewoon gelijk gekregen. De 'insurgents' slaan toe waar en wanneer ze dat willen, en als dat in Uruzgan soms wat minder vaak voorkwam, is daarmee nog niet gezegd dat de Nederlandse krijgsmacht als enige in twintig eeuwen krijgsgeschiedenis in Afghanistan geslaagd is waar alle anderen falen. De dubbele boodschap van de missie, die naast het jagen op de Taliban in de 'war on terror' ook ontwikkeling beoogde, zou hier uitkomst moeten bieden - op in elk geval één van de twee terreinen zou er toch vooruitgang te boeken moeten zijn.
Ook in de aanpak van de wederopbouw zijn de overeenkomsten tussen de Nederlandse aanpak en die in andere provincies groter dan de verschillen. In alle provincies is het een groot probleem dat 'defensie' zich op het terrein van ontwikkeling begeeft: de verwarring van militaire en civiele taken binnen de '3D approach' is slecht uitgepakt. De provinciale reconstructie teams (PRTs) zijn in heel Afghanistan een enorme misser gebleken. Er wordt niet gecoördineerd tussen de militaire activiteiten en civiele inspanningen. Ook in Uruzgan ontbrak het in de eerste jaren aan coördinatie, zelfs met de specialisten van het OS ministerie, en bleek defensie geheel onbekend met de werkwijze van de particuliere ontwikkelingsorganisaties. Dat heeft, zoals in heel Afghanistan, tot enorme verspilling en slechte projecten geleid.
In de provincie Khost bijvoorbeeld wordt momenteel een 10 miljoen dollar kostend nieuw gebouw afgebroken: voor de Amerikanen was dit bedoeld als een nieuw ziekenhuis waar de bevolking blij mee zou zijn; voor diezelfde bevolking is het een glashelder voorbeeld van hoe bij gebrek aan enige serieuze belangstelling voor Afghaanse betrokkenheid bij planning en uitvoering de middelen verdwijnen, en het resultaat een zo beroerd gebouw is dat niemand er in wil werken. Dat er na 4 jaar slechts een halve weg naar Chora ligt komt onder andere omdat Nederland ervoor koos om juist deze kerntaak, die militaire begeleiding behoeft, uit te besteden aan een NGO, terwijl peperdure militairen bezoeken brachten aan scholen en gezondheidsposten, waar ze een bedreiging in plaats van een ondersteuning vormden.
Nog erger dan deze verspilling op zich is de institutionalisering van corruptie waar alle PRTs in Afghanistan toe bijdragen. Kritiek op de corrupte nationale overheid steekt schril af bij de wijze waarop PRTs oncontroleerbaar geld rondstrooien in de naïeve verwachting dat daar 'hearts and minds' mee te winnen zijn. Ook in Uruzgan is deze fout te vaak gemaakt.
Nederland heeft daarnaast erg veel geld in beleidsontwikkeling op nationaal niveau gestoken. Daar zijn bij de 'zachte' ministeries zoals dat van vrouwenzaken mooie rapporten en voornemens uit voortgekomen, maar helaas weinig tastbare zaken die de bevolking direct raken. Hierin is de Nederlandse aanpak ook al niet veel anders dan die van andere landen gebleken.
Wat is er dan wèl anders aan de Nederlandse aanpak? Om te beginnen de intentie om goed te doen en de moeite die men zich getroost heeft om goede doelen te bereiken. De houding jegens de Afghaanse bevolking die de Nederlandse Taskforce aan de dag legde is nauwelijks te vergelijken met de grove machtsvertoning van vooral de Amerikanen. Ook beschikt Nederland over uitstekende kennis van de lokale verhoudingen, en heeft Nederland, anders dan veruit de meeste internationale collega's, een serieuze poging ondernomen om goed bestuur in de provincie te ondersteunen. Daarbij hebben de Nederlandse vertegenwoordigers van BuZa en OS  pionierswerk verricht in het werken aan de relaties tussen de verschillende conflicterende groepen in de provincie.
Daar ligt de kern van de problematiek van ontwikkeling in Uruzgan en in heel Afghanistan, veel meer dan in de dreiging van een nieuw Taliban bewind. Lokale conflicten vormen de vruchtbare voedingsbodem waarvoor fundamentalisten uit vele hoeken van de wereld naar Afghanistan komen om ISAF te bevechten. Door langdurige oorlog vastgeroeste lokale verhoudingen remmen de vooruitgang en houden de bevolking in gijzeling van oerconservatief denken. Bemiddeling en behendig manoeuvreren tussen de verschillende belangen bleek de Nederlanders veel beter af te gaan dan andere PRTs, en daarmee had Nederland de sleutel tot het bijdragen aan veiligheid en ontwikkeling in Afghanistan - de kern van de ISAF taak. En juist omdat het op dit vlak toch misgegaan is, liggen hier de belangrijkste lessen die uit deze missie te leren zijn.
ISAF, en daarbinnen bij uitstek de Nederlanders, die zo'n scherp oog bleken te hebben voor de lokale verhoudingen, hadden moeten weten dat de dubbele missieaanpak gedoemd was te mislukken. Gelijktijdig werken aan verbeterde relaties tussen Afghaanse groepen onderling en ISAF, terwijl militairen in dezelfde ISAF uitrusting burgerslachtoffers maken onder diezelfde groepen, is een farce. Het ondersteunen van onderdrukte stammen om zodoende een meer gelijke samenleving te helpen vormen is een prachtige gedachte, maar als die aanpak niet consistent en consequent wordt uitgewerkt dreigt het een misdadige aanpak te worden. Dezelfde lokale bestuurders die risico's genomen hebben door met de Nederlanders samen te werken moeten nu uit lijfsbehoud de provincie verlaten, omdat ze weten dat de Amerikanen simpelweg de oude leiders zullen laten terugkeren. Dat Nederlandse beleidsmakers in Uruzgan hebben zich hebben laten verleiden in de Amerikaanse vleierij te geloven, toen een jaar geleden alles op alles werd gezet om de Nederlandse missie voort te laten bestaan, is een gruwelijke werkelijkheid. Niemand in Afghanistan heeft ooit serieus genomen dat de Amerikanen, een jaar voor ze zich terug zullen gaan trekken, hun hele 'good governance' beleid zouden herinrichten naar Nederlands model. Zelfs als men het in Washington had gewild zou het te laat in het veld toegepast hebben kunnen worden, zoals de uitingen van de vertrokken Generaal McCrystal goed aangaven moet geconcludeerd worden dat de Nederlandse aanpak uiteindelijk fatsoenlijk lokaal bestuur niet versterkt heeft, maar wellicht voor jaren onmogelijk heeft gemaakt.  Dat daarbij de resultaten van de  inspanning om een politiemacht te vormen nu in handen van de ex-warlords worden gelegd die de steun van de Amerikanen krijgen, is extra wrang.
Velen zeggen dat het nog te vroeg is om de balans op te maken. Het is echter niet te vroeg, en misschien zelfs bijna te laat in veel opzichten, om de vragen te stellen die al die tijd gesteld hadden moeten worden. Wat is de verhouding tussen doel en middel? Hoe pakt het uit als we de strenge maatstaven die Buitenlandse Zaken terecht hanteert voor de effectiviteit van ontwikkelingshulp op de resultaten in Uruzgan toepassen? En in het licht van de behoefte aan een nieuwe agenda voor de NAVO, is zo'n provinciaal reconstructie team nu eigenlijk een middel of een doel op zich? Zolang die vragen niet beantwoord zijn, kan het hoofdstuk 'Uruzgan' niet afgesloten worden.

Willem van de Put
Healthnettpo
Publicatietijd: 30/07/2010 15:07

Links: http://www.healthnettpo.org
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: IPA NG op 31/07/2010 | 09:56 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 30/07/2010 | 23:59 uur
Citaat van: IPA op 30/07/2010 | 23:54 uur
Mensen dood, geld weg en dat alles voor helemaal niets.

Hoho, De Hoop Scheffer heeft aan een redelijk pensioen kunnen werken. Noem dat maar helemaal niets.....

En volgens de berichten is het geld ontzettend goed besteed. Of lees je al die verhalen niet? Ik heb daarbij het volste vertrouwen in de woorden van o.m. mijn hoogste militaire meerdere en de politiek die hij steunt.  :angel:  :silent:

Alleen jammer dat er niets aangetoond wordt......  :P

Oh ja, wanneer straks in 2014 de Taliban Kabul aan het belegeren is dan kunnen Karzai en zijn vriendjes nog net op tijd het land ontvluchtten om te rentenieren van het ontwikkelingsgeld wat wij ze gegeven hebben en wat ze op een Zwitserse rekening hebben gestort. Bedoel je dat soms?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 31/07/2010 | 13:17 uur
Bot: ,,Nieuwe missie Afghanistan nodig"

Hilversum -
Een nieuw kabinet moet alsnog besluiten om een nieuwe, kleinere opbouwmissie naar Afghanistan te sturen.
Die oproep doet oud-minister van Buitenlandse Zaken Ben Bot vanavond in het televisieprogramma EenVandaag. Morgen wordt het commando in Afghanistan definitief overgedragen en komt er een eind aan vier jaar Taskforce Uruzgan.

Oproep
"Ik hoop dat wij in de toekomst toch op een of andere manier weer een bijdrage zullen leveren daar. Want wij zijn daar nu zeven jaar geweest. We kennen het land goed, hebben veel ervaring. Dat moeten we nuttig maken in komende jaren. Of het nou een politiemissie is, een opbouwmissie met de nodige bescherming: ik hoop dat we betrokken blijven."

Bot stond in 2006 als minister aan de wieg van het besluit om de missie te sturen. Terugkijkend zegt hij dat de Nederlandse troepen 'veel hebben bereikt', maar dat het einddoel, stabiliteit, nog niet is verwezenlijkt. Om de klus af te maken pleit hij daarom voor blijvende betrokkenheid van Nederland bij de Navo-missie.

Teleurgesteld
"We zouden daar een erfenis achterlaten die zou beklijven, waar de mensen echt iets aan hadden. En wat je nou moet vaststellen is dat dat maar deels gelukt is. Er is enorm hard gewerkt, veel aan wederopbouw gedaan. Maar de stabiliteit hebben we niet kunnen brengen. Dat voelt niet goed. Ik voel dat echt als een teleurstelling. Waarvoor ik bevreesd ben is dat het vertrouwen dat we gekregen hebben van de lokale bevolking beschaamd wordt als zou blijken dat ook andere landen zich terugtrekken. En dat die provincie weer aan zijn lot wordt overgelaten. Dat zou ik heel erg vinden en me ook persoonlijk aanrekenen", aldus de oud-minister.

Telegraaf, za 31 jul 2010, 12:59
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 31/07/2010 | 16:30 uur
Citaat van: IPA op 31/07/2010 | 09:56 uur
Bedoel je dat soms?

Ik ging er van uit dat het cynisme van mijn posting afdroop en je dus wel op zou pikken wat ik daadwerkelijk bedoel.......  ;)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 31/07/2010 | 16:33 uur
Citaat van: Bot in De Telegraaf op 31/07/2010 | 13:17 uur
Terugkijkend zegt hij dat de Nederlandse troepen 'veel hebben bereikt'

Citaat van: Bot in De Telegraaf op 31/07/2010 | 13:17 uur
veel aan wederopbouw gedaan.

Wat dan voor die onderhand 1,5 miljard euro die de missie heeft gekost? En graag VEEL laten ZIEN wat er bereikt is; die blabla is voor mij namelijk volkomen ongeloofwaardig.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 31/07/2010 | 23:09 uur
Misschien wel een aardige taak voor oud-minister Bot Kapitein Rob ;). Mag hij met een camera in de hand laten zien wat er allemaal is gebeurd daar. Lijkt me een stuk verstandiger dan nu al roepen om een nieuwe missie. Eerst evalueren dan nieuwe plannen maken lijkt mij de betere volgorde.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 31/07/2010 | 23:38 uur
Niet alleen die hotemetoten die zo opgeven over de resultaten zouden dat eens met beeldmateriaal kunnen onderbouwen. Op ons forum zijn enkele leden die in Uruzgan geweest zijn; die zouden dat ook kunnen doen zodat critici als ik eens wat wederopbouwresulaten zouden kunnen zien waar een substantieel deel van die belachelijke hoeveelheid geld aan uitgegeven is.  ;)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ace1 op 31/07/2010 | 23:47 uur
Laatste uitzending Uruzgan.FM

30 juli 2010, 19.15 uur
Uruzgan.FM was vandaag, vlak voor het einde van de Nederlandse bijdrage aan de ISAF-missie in Afghanistan, voor het laatst te horen. De uitzending werd voor de gelegenheid verzorgd vanaf vliegbasis Eindhoven. Het radioprogramma vormde ruim 4 jaar een belangrijke verbinding tussen uitgezonden militairen in Afghanistan en het thuisfront.


Met een lach en een traan waren even voor 19:00 uur de laatste klanken te horen van Uruzgan.FM, een radioproject van de Wereldomroep en radio 3FM.

Terugblik

Tijdens deze laatste uitzending werd uitgebreid gesproken met thuisblijvers en militairen die eerder in een uitzending het woord voerden. Ook Commandant der Strijdkrachten generaal Peter van Uhm en zijn voorganger generaal b.d. Dick Berlijn waren aanwezig. Tussen de gesprekken door traden de rappende militair DJ Gizmo en Hansen Thomas live op.

Speciale plek

De uitzendlocatie, de aankomst- en vertrekhal van de vliegbasis, is niet zomaar gekozen. Hier starten en beëindigen bijna alle Nederlandse militairen hun uitzending. Veel familie en vrienden die vanavond militairen uit het missiegebied kwamen verwelkomen, waren eerder naar Eindhoven gegaan om de laatste uitzending bij te wonen.

http://www.defensie.nl/missies/nieuws/isaf/2010/07/30/46169882/Laatste_uitzending_Uruzgan_FM
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: cabez op 01/08/2010 | 04:59 uur
Er zitten toch nog steeds Nl militairen,die de aftocht verzorgen?
Die hebben geen Uruzgan Fm meer nodig?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 01/08/2010 | 08:52 uur
Commando Uruzgan overgedragen

DEN HAAG - Nederland heeft zondagmorgen met een ceremonie op Kamp Holland na vier jaar het commando in Uruzgan overgedragen aan de Combined Task Force van de VS en Australië.

Dat heeft het ministerie van Buitenlandse Zaken laten weten. Een 'hoogambtelijke' delegatie uit Nederland woonde de plechtigheid bij.

In die vier jaar kwamen 24 Nederlandse militairen om het leven en raakten er circa 140 gewond. Volgens het ministerie van Buitenlandse Zaken is veiligheidssituatie is de afgelopen vier jaar 'aanzienlijk verbeterd'.

Agenten
,,Er zijn nu 1.600 agenten werkzaam in Uruzgan, terwijlin 2006 nog nauwelijks sprake was van professionele politie. Een groeiend aantal maatschappelijke organisatie heeft zich in de provincie kunnen vestigen."

"Bijna iedereen in Uruzgan heeft toegang tot gezondheidszorg. Het aantal scholen is sinds 2006 verdubbeld.Ongeveer 53.000 kinderen, onder wie bijna 7.600 meisjes, gaan naar school. De verbetering van de infrastructuur heeft Uruzgan een enorme impulsgegeven.''

© ANP
Uitgegeven: 1 augustus 2010 07:48
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 01/08/2010 | 09:23 uur
Dutch troops to end Afghanistan deployment

The Netherlands is ending its military involvement in Afghanistan, after four years in which its 1,950 troops have won praise for their effectiveness.
Dutch military chief Gen Peter van Uhm said they had seen security improve significantly in Uruzgan province.
But he acknowledged that "a lot still has to happen" after their withdrawal.
Nato has played down the significance, but analysts say it is a sensitive time for the alliance, with growing casualties and doubts about strategy.
More than 145,000 foreign troops currently operate under US and Nato command in Afghanistan and are supporting its Western-backed government against a Taliban-led insurgency that has gained strength.

3D warfare
The Dutch military command in Uruzgan will be formally handed over to the US and Australia on Sunday when the country ends its commitment.
BBC defence correspondent Nick Childs says the Dutch contingent has pioneered techniques in the difficult southern province which have since been held up as a model for other foreign forces in Afghanistan.
These include the "3D" policy - defence, diplomacy and development - which involved fighting the Taliban while at the same time building close contacts with local tribal elders and setting up development programmes
"We offer the majority of the population relatively safe living conditions and advancements in health care, education and trade," Gen Van Uhm told a news conference on Wednesday.
"We have achieved tangible results of which the Netherlands can be proud," he added.
Gen Van Uhm said 24 Dutch troops died during the mission and 140 were wounded. His own son was killed by a roadside bomb in April 2008.
A Taliban spokesman told the Volksrant newspaper that the group wanted to "wholeheartedly congratulate the citizens and government of the Netherlands" for pulling its troops out and urged others to follow suit.
A Nato request that the Netherlands extend its deployment helped precipitate the collapse of the country's coalition government in February.
Officials in Brussels insist the rest of the military alliance remains solid and note that the decision of the Dutch to go ahead with the withdrawal did not produce a chain reaction of other announcements about pull-outs.
But, our correspondent says, the Canadians are still expected to withdraw next year and with increasing focus on the process, if not the exact timetable, for handing over security to the Afghans, there is a growing sense that commitments are finite.
Nato will be watching anxiously to see how much attention the final Dutch pull-out receives, what the reaction to it will be and how that might affect the debate on strategy in the coming months, our correspondent adds.

BBC News,
1 August 2010 Last updated at 01:50 GMT
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: IPA NG op 01/08/2010 | 09:41 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 31/07/2010 | 16:30 uur
Citaat van: IPA op 31/07/2010 | 09:56 uur
Bedoel je dat soms?

Ik ging er van uit dat het cynisme van mijn posting afdroop en je dus wel op zou pikken wat ik daadwerkelijk bedoel.......  ;)

Vanzelfsprekend.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 01/08/2010 | 12:10 uur

Brigade-generaal: te veel mensen verloren in laatste maanden

ANP op 01 augustus '10, 11:14, bijgewerkt 1 augustus 2010 11:18

KAMP HOLLAND - Het vertrek uit Uruzgan doet pijn. Dat zei brigade-generaal Kees van de Heuvel zondag op Kamp Holland, waar hij het commando overdroeg.

'Het is niet gemakkelijk om vaarwel te zeggen na een periode van intensieve samenwerking. Het doet pijn doordat het een eind maakt aan de Nederlandse leidende rol hier in Uruzgan. Het doet pijn doordat je afscheid neemt van mensen met wie je heel intense ervaringen hebt beleefd en met wie persoonlijke vriendschappen zijn gegroeid. Het doet pijn doordat je een connectie voelt met de mensen van Uruzgan, die zoveel hebben geleden en die een betere toekomst verdienen. Het doet pijn doordat je je gecommitteerd voelt aan al het werk dat nog gedaan moet worden. Toch vertrek ik ook met het gevoel dat we een verschil hebben kunnen maken.'

Met 'we' bedoelde de brigade-generaal niet alleen de taskforce, maar ook de provinciale leiders in Uruzgan, de coalitiepartners en het toenemende aantal burgers die het veilig genoeg zijn gaan vinden om naar Uruzgan te komen en er te werken.

'Er is nog tijd nodig', aldus de Van de Heuvel. 'En daaraan ontbreekt het meestal in onze westerse samenleving.' En de missie had zijn prijs: 'Gedurende de laatste zes maanden hebben we teveel mensen verloren, aan Afghaanse zijde en aan de zijde van de coalitie. Teveel mensen raakten ook gewond. We mogen ze nooit vergeten, hun offers niet en die van hun dierbaren.'

Voor hen vroeg Van de Heuvel een ogenblik stilte.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1405285.ece/Brigade-generaal_te_veel_mensen_verloren_in_laatste_maanden
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 01/08/2010 | 20:17 uur
Dutch become 1st NATO member to quit Afghanistan
       

Associated Press Writer Robert H. Reid, Associated Press Writer – 1 hr 5 mins ago

KABUL, Afghanistan – The Netherlands became the first NATO country to end its combat mission in Afghanistan, drawing the curtain Sunday on a four-year operation that was deeply unpopular at home and even brought down a Dutch government.

The departure of the small force of nearly 1,900 Dutch troops is not expected to affect conditions on the ground. But it is politically significant because it comes at a time of rising casualties and growing doubts about the war in NATO capitals, even as allied troops are beginning what could be the decisive campaign of the war.

Canada has announced it will withdraw its 2,700 troops in 2011 and Polish President Bronislaw Komorowski has promised to pull out his country's 2,600 soldiers the year after.

That is likely to put pressure on other European governments such as Germany and Britain to scale back their forces, adding to the burden shouldered by the United States, which expects to have 100,000 troops here by the end of next month.

President Barack Obama has pledged to begin withdrawing American troops starting in July 2011. But Defense Secretary Robert Gates told ABC's "This Week" broadcast Sunday that only a small number of troops would leave in the initial stage.

The end of the Dutch mission took place amid bad news from Afghanistan — including rising casualties and uncertainty over a strategy that relies heavily on winning Afghan public support through improved security and a better performance by Afghanistan's corrupt and ineffectual government.

July was the deadliest month of the nearly 9-year war for U.S. forces with 66 deaths. U.S. commanders have warned of more losses ahead as the NATO-led force ramps up operations in longtime Taliban strongholds in the southern provinces of Kandahar and Helmand, which accounted for most of last month's American deaths.

Two more international service members were killed Sunday in fighting in the south, NATO said without specifying nationalities.

The Dutch departure was sealed after Prime Minister Jan Peter Balkenende's government collapsed earlier this year over disagreement among coalition members on whether to keep troops in Afghanistan longer. His Christian Democrat party suffered heavy losses at parliamentary elections in June.

Twenty-four Dutch soldiers have died in Afghanistan since the mission began in 2006. Most of the Dutch soldiers were based in the central province of Uruzgan, where they will be replaced by soldiers from the U.S., Australia, Slovakia and Singapore.

The Dutch pioneered a strategy they called "3D" — defense, diplomacy and development — that involved fighting the Taliban while at the same time building close contacts with local tribal elders and setting up numerous development projects.

Dutch troops, some of them riding bicycles, mingled closely with the local population and often did not wear helmets while walking around towns and villages as a way of winning the trust of wary local tribes.

"The international community and NATO are helping Afghanistan to stand on its own legs so the country can defend itself against extremists who want to use it as a breeding ground for global terrorism," Foreign Minister Maxime Verhagen said in a message to Dutch troops.

NATO spokesman Brig. Gen. Josef Blotz played down the significance of the Dutch move, saying it did not signal a weakening of coalition resolve.

"The overall force posture of (NATO) and of the Afghan security forces is increasing," Blotz told reporters. He noted the surge of mostly U.S. forces that have recently taken control of key areas in Helmand and Kandahar provinces from British and Canadian forces.

The American move into those areas is part of a bid to bolster security in Kandahar city, the biggest urban center in the south and the Taliban's former headquarters. The U.S. move into areas around Kandahar was largely responsible for the spike in casualties over the past two months.

An escalation in fighting is likely to lead to a rise in civilian casualties, undermining support for the coalition among ordinary Afghans. A minibus full of civilians struck a roadside bomb in southern Afghanistan early Sunday, and Afghan officials said six of those on board were killed.

At least 270 civilians were killed in the fighting in July, and nearly 600 wounded — a 29 percent increase in civilian casualties over the previous month, according to Interior Ministry spokesman Zemeri Bashary.

U.N. figures show that the Taliban are responsible for most civilian deaths through suicide attacks and roadside bombs. Nevertheless, many Afghans still blame the coalition, arguing that without foreign troops, the Taliban would have little reason to mount attacks.

More than 200 Afghans marched through Kabul on Sunday to protest the alleged deaths of 52 civilians in a NATO rocket attack in the south. NATO has repeatedly disputed the allegations of civilian deaths, and Blotz said Sunday that a joint assessment team has only confirmed that between one and three civilians may have died in the July 23 attack in the Sangin district of Helmand province.

Protesters carried photos of children allegedly killed or wounded in the missile strike and shouted "Death to America! Death to NATO!"

"We should not tolerate such attacks. The Americans are invaders who have occupied our country in the name of fighting terrorism," said 22-year-old Ahmad Jawed, a university student.

He said the Afghan government was equally to blame for failing to exert control over NATO troops.

"We don't have a strong enough government to protect the rights of the Afghan people," Jawed said.

In a letter to NATO-led forces, the top U.S. and coalition commander, Gen. David Petraeus, reminded his troops they cannot succeed in turning back the Taliban without "providing (civilians) security and earning their trust and confidence."

"The Taliban are not the only enemy of the people," Petraeus said in the letter. "The people are also threatened by inadequate governance, corruption and the abuse of power — the Taliban's best recruiters."

Petraeus told his troops to "hunt the enemy aggressively" but "use only the firepower needed to win a fight."

"If we kill civilians or damage their property in the course of our operations, we will create more enemies than our operations eliminate," he said.

___

Associated Press Writers Heidi Vogt and Rahim Faiez in Kabul and Mike Corder in Amsterdam contributed to this report.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 01/08/2010 | 20:28 uur
Citaat van: dudge op 01/08/2010 | 17:00 uur
We laten het dus zo veilig achter, dat er zelfs aan toerisme gedacht kan worden. Offe, is dat voor de industrie?

Taliban Tours heeft een mooie 8 daagse all-in arrangement in de aanbieding inclusief een IED trip  :crazy: en ik heb gehoord dat er veel prof fietsers ook zitten te wachten op een Snuif vakantie.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 02/08/2010 | 18:20 uur
Naam Kamp Holland blijft bestaan uit respect

DEN HAAG - 
De Nederlandse basis Kamp Holland houdt dezelfde naam. De commandant voor het zuidelijke ISAF-commando, de Britse generaal Nick Philip Carter, heeft dat besloten uit respect en dank voor de Nederlandse inzet in Uruzgan.

Defensie heeft dat maandag vernomen van de ISAF. Carter kon zelf niet op Kamp Holland aanwezig zijn bij de bevelsoverdracht zondag.

Het Nederlandse kamp begon in 2006 en zal voortaan verdergaan als Camp Holland. De basis bij de provinciehoofdstad staat in militaire kringen ook wel bekend als Multinational Base Tarin Kowt, omdat er meerdere landen troepen hebben gestationeerd.

Volgens Defensie wordt de Nederlandse naamplaat wel mee terug naar Nederland genomen, zegt een woordvoerster. Het is nog niet bekend wat er voor de Nederlandse naamplaat in de plaats komt

ANP | Gepubliceerd op 02 augustus 2010, 17:56
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: onderofficier op 03/08/2010 | 21:11 uur
een stuk(je) internationale waardering !!!
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Nikehercules op 03/08/2010 | 23:32 uur
Citaat van: onderofficier op 03/08/2010 | 21:11 uur
een stuk(je) internationale waardering !!!

Zeker! er zal vast wel weer een hoop achter gezocht worden, maar ik vind dit gewoon mooi!
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 04/08/2010 | 15:43 uur
Je kan het ook gewoon praktisch noemen. Ik ga er namelijk van uit dat iedereen het als "kamp Holland" kent. Niets is dan logischer als de naam dan zo houden en tegelijkertijd dit gebruiken om richting Nederland op die manier een soort waardering te uiten. Of met stroop te smeren om wat voor reden dan ook......
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 04/08/2010 | 16:12 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 04/08/2010 | 15:43 uur
Of met stroop te smeren om wat voor reden dan ook......

Verhagen zou wel willen......maar Wilders is de baas en wil niet. Opbouwen van een Islamitisch land  :omg:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Mourning op 04/08/2010 | 17:12 uur
Citaat van: onderofficier op 03/08/2010 | 21:11 uur
een stuk(je) internationale waardering !!!

Citaat van: Nikehercules op 03/08/2010 | 23:32 uur
Zeker! er zal vast wel weer een hoop achter gezocht worden, maar ik vind dit gewoon mooi!

Citaat van: dudge op 04/08/2010 | 09:01 uur
Waardering, maar ook respect. Positief gebaar.

Ik sluit me gaarne bij bovenstaande reakties aan.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 05/08/2010 | 15:27 uur
Laatste staf Task Force Uruzgan zondag terug

DEN HAAG - 
De laatste staf van de Task Force Uruzgan keert zondag terug in Nederland. Demissionair minister Eimert van Middelkoop (Defensie) zal brigade-generaal Kees van den Heuvel en diplomaat Jennes de Mol verwelkomen op vliegbasis Eindhoven. Dat heeft Defensie donderdag bekendgemaakt.

Het militair bevel van de ISAF in Uruzgan is afgelopen zondag 1 augustus overgedragen aan kolonel James Creighton, van het Combined Team Uruzgan (CTU).

De afgelopen maanden hebben de Nederlandse militairen de taken in fases overgedragen aan hun opvolgers, de Amerikanen en Australiërs, en aan de Afghaanse veiligheidsdiensten.

De Nederlandse Redeployment Task Force (RDTF) is de komende maanden in Uruzgan nog bezig met de afbouw en terugzending van materieel naar Nederland. Alle militairen van deze eenheid waren begin deze week aangetreden

ANP | Gepubliceerd op 05 augustus 2010, 12:56
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 08/08/2010 | 10:37 uur
Laatste staf eenheid Uruzgan bijna terug

DEN HAAG - De laatste staf van de Task Force Uruzgan (TFU) keert zondag aan het eind van de middag terug in Nederland. Demissionair minister Eimert van Middelkoop (Defensie) zal brigade-generaal Kees van den Heuvel en diplomaat Jennes de Mol en de manschappen verwelkomen op vliegbasis Eindhoven.

Nog niet alle TFU-militairen zijn dan terug in Nederland. Het merendeel is inmiddels weg uit Uruzgan, maar onder meer leden van het provinciaal reconstructie team (prt) vertrekken binnenkort, aldus Defensie. De troepen maken altijd eerst een tussenstop op Kreta om enkele dagen bij te komen.

Het militair bevel van de ISAF in Uruzgan is op 1 augustus overgedragen. De afgelopen maanden hebben de Nederlandse militairen de taken overgedragen aan de Amerikanen en Australiërs en aan de Afghaanse veiligheidsdiensten.

De Redeployment Task Force (RDTF) onder leiding van brigadegeneraal Jan Broeks is de komende maanden in Uruzgan bezig met de terugzending van materieel. Alle ongeveer zevenhonderd militairen van deze eenheid zijn afgelopen week aangetreden op Kamp Holland - dat nu Camp Holland heet.

Telegraaf, zo 08 aug 2010, 09:14
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 08/08/2010 | 11:31 uur
Citaat van: Telegraaf op 08/08/2010 | 10:37 uur
Het merendeel is inmiddels weg uit Uruzgan, maar onder meer leden van het provinciaal reconstructie team (prt) vertrekken binnenkort, aldus Defensie.
"vertrekken binnenkort"...merkwaardige zin...de optie met een beveiligde PRT verder te gaan wordt open gehouden? voor als de politiek anders mocht beslissen?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 12/08/2010 | 01:13 uur
Geen fundamentele bezwaren tegen 'milities' Afghanistan

DEN HAAG - Nederland heeft geen fundamentele bezwaren tegen de instelling van een lokale politie in Afghanistan.

Aanvankelijk waren Nederland en internationale partners kritisch en terughoudend over deze nieuwe dorpsmilities, maar na een uitwerking van de plannen is aan de zorgen tegemoetgekomen.

Dat heeft demissionair minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) woensdag aan de Tweede Kamer geschreven in antwoord op vragen van de PvdA. Deze partij was bezorgd over de instelling en bewapening van lokale milities omdat dit in de complexe stammencultuur kan leiden tot meer geweld.

Beveiligingstaken

De nieuwe eenheden worden betaald en getraind door de Amerikanen en worden vooral ingezet voor beveiligingstaken, meldt Verhagen. ''Het is nadrukkelijk niet de bedoeling om bestaande lokale groepen te herbewapenen en of te versterken'', schrijft hij.

nu.nl (http://www.nu.nl/politiek/2310535/geen-fundamentele-bezwaren-milities-afghanistan.html)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 12/08/2010 | 01:17 uur
Volgens mij mis ik iets... We zijn daar niet meer en toch worden er nb door de PvdA kamervragen gesteld...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 12/08/2010 | 10:43 uur
Citaat
Aanvankelijk waren Nederland en...............

Nederland had/heeft dus een mening/visie op deze ontwikkelingen en daarom kunnen de Kamerleden daar vragen over stellen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 12/08/2010 | 19:39 uur
Citaat van: A.J. op 12/08/2010 | 01:17 uur
Volgens mij mis ik iets... We zijn daar niet meer en toch worden er nb door de PvdA kamervragen gesteld...
qua militairen steeds minder ja, qua adviseurs e.d. echter nog steeds wel. En in die kringen is dit onderwerp zeer actueel.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 07/09/2010 | 17:29 uur
Kabul blijft hopen op Nederlandse inzet

DEN HAAG - De Afghaanse minister van Defensie Abdul Rahim Wardak en de hoogste ISAF-commandant David Petraeus hopen dat Nederland militair betrokken blijft bij Afghanistan.

Ze hebben dat tegen minister Eimert van Middelkoop (Defensie) gezegd, die de afgelopen twee dagen een bezoek heeft gebracht aan Afghanistan.Defensie heeft dat dinsdag laten weten.

Van Middelkoop bezocht de Afghaanse hoofdstad Kabul, waar hij ook president Hamid Karzai sprak. De president liet zich net als Wardak en Petraeus opnieuw lovend uit over de Nederlandse inzet in Uruzgan de afgelopen jaren.

De minister was ook in Camp Holland in Uruzgan en de NAVO-basis in Kandahar. Hij bezocht daar de honderden Nederlandse militairen die bezig zijn spullen terug te zenden.

© ANP 
Uitgegeven: 7 september 2010 17:21
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 15/09/2010 | 17:15 uur
Chinooks ondersteunen verkiezingen Afghanistan

Nederlandse Chinooks-transporthelikopters hebben vandaag 40 Afghaanse vertegenwoordigers van de verkiezingscommissie vervoerd naar de vooruitgeschoven basis Khakrez. De Afghaanse vertegenwoordigers houden tijdens de verkiezingsdag zaterdag in de stemlokalen toezicht op het uitbrengen van de stemmen.

Na de verkiezingen worden de Chinooks opnieuw ingezet om verkiezingsmateriaal en stembiljetten op te halen.

Dankzij luchtsteun van ISAF-transporthelikopters, zoals de Nederlandse Chinooks, kunnen de verkiezingen optimaal worden voorbereid en ondersteund. Het bergachtige landschap van Afghanistan en de aanwezigheid van geïmproviseerde explosieven (IED's) bemoeilijkt namelijk het transport over land.

De 3 Chinooks zijn gestationeerd op Kandahar Airfield, waar ze deel uitmaken van de Air Task Force van de luchtmacht.

MINDEF,
15 september 2010, 15.53 uur
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Piranha op 15/09/2010 | 17:53 uur
Al weer een paar maanden geleden (na de van het kabinet) was er sprake van een politiemissie. Waar is die gebleven?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 15/09/2010 | 23:39 uur
Citaat van: Lex op 15/09/2010 | 17:15 uur
Chinooks ondersteunen verkiezingen Afghanistan

Nederlandse Chinooks-transporthelikopters hebben vandaag 40 Afghaanse vertegenwoordigers van de verkiezingscommissie vervoerd naar de vooruitgeschoven basis Khakrez. De Afghaanse vertegenwoordigers houden tijdens de verkiezingsdag zaterdag in de stemlokalen toezicht op het uitbrengen van de stemmen.

Na de verkiezingen worden de Chinooks opnieuw ingezet om verkiezingsmateriaal en stembiljetten op te halen.

Dankzij luchtsteun van ISAF-transporthelikopters, zoals de Nederlandse Chinooks, kunnen de verkiezingen optimaal worden voorbereid en ondersteund. Het bergachtige landschap van Afghanistan en de aanwezigheid van geïmproviseerde explosieven (IED's) bemoeilijkt namelijk het transport over land.

De 3 Chinooks zijn gestationeerd op Kandahar Airfield, waar ze deel uitmaken van de Air Task Force van de luchtmacht.

MINDEF,
15 september 2010, 15.53 uur

Blablabla......
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 16/09/2010 | 14:06 uur
'NAVO vraagt kabinet om trainers Afghanistan'

DEN HAAG - 
De Amerikaanse generaal David Petraeus, de opperbevelhebber van de buitenlandse troepen in Afghanistan, heeft Nederland gevraagd een bijdrage te leveren aan het trainen van militairen en politie-agenten in Afghanistan. Volgens minister Eimert van Middelkoop (Defensie) was het verzoek om ,,een substantieel deel'' te leveren van de tweeduizend trainers die de NAVO nodig heeft.

Van Middelkoop zegt dat donderdag in een interview met NRC/Handelsblad. Het verzoek werd gedaan toen de bewindsman vorige week de Afghaanse hoofdstad Kabul bezocht. Van Middelkoop meldt dat hij de vraag zal doorspelen aan het nieuwe kabinet. ,,Wat ermee gebeurt zal ik aan het nieuwe kabinet overlaten, maar ik vind wel Nederland een loyale NAVO-bondgenoot dient te blijven. Als Nederland helemaal niet op dit verzoek ingaat, zal dat niet begrepen worden.''

ANP | Gepubliceerd op 16 september 2010, 13:50
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Mourning op 16/09/2010 | 14:13 uur
Citaat van: Piranha op 15/09/2010 | 17:53 uur
Al weer een paar maanden geleden (na de van het kabinet) was er sprake van een politiemissie. Waar is die gebleven?


Geen discussie over want het nieuwe kabinet is er nog niet en de PvdA liet overigens al gelijk weten middels van Dam erop tegen te zijn. Ik geloof dat Cohen dat destijds ook weer een tikje heeft aangepast, maar de details weet ik niet.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 16/09/2010 | 14:21 uur
Ik zie het wel gebeuren...(helaas :()..als het CDA-VVD kabinet met gedoogsteun van de PVV realiteit wordt. Als er dan een substantiële invulling aan wordt gegeven praten we in feiten over het voortzetten van de missie in Uruzgan in kleinere omvang (zeg 500-750 m/v)...want of de militairen nu zelf op patrouille gaan met ANA of politie erbij of zogezegd als "opleiders" meegaan van die laatste..het ligt verdacht dicht bij elkaar....Beetje dezelfde formule als nu in Irak. Officieel zijn er geen Amerikaanse gevechtstroepen meer daar, maar de zogeheten "opleidingseenheden" fungeren nauwelijks anders...Zie ook de krampachtigheid waarmee de Belgische minister van defensie De Crem dat kunstmatige onderscheid in stand probeert te houden.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: VandeWiel op 17/09/2010 | 14:52 uur
Den Haag, 17 sept. De VVD en het CDA willen een nieuwe militaire trainingsmissie in Afghanistan onderzoeken. Dit komt in het regeerakkoord van beide partijen te staan, melden ingewijden.

De PVV, die gedoogsteun aan het minderheidskabinet wil geven, krijgt de vrijheid tegen het uitzenden van militairen te stemmen. Daarmee wordt de kwestie Afghanistan een test voor het functioneren van het aanstaande kabinet. Om een daadwerkelijk besluit te kunnen nemen zal de coalitie afhankelijk zijn van de steun van oppositiepartijen.

Met de positieve houding van CDA en VVD is een hernieuwde Nederlandse militaire aanwezigheid in Afghanistan, ook in Uruzgan, een stap dichterbij gekomen. Vanuit de NAVO is Nederland herhaaldelijk gevraagd trainers te sturen om Afghaanse politieagenten en militairen op te leiden.

Zeer gevoelig

De zaak ligt politiek zeer gevoelig. Het kabinet-Balkenende viel begin dit jaar over de vraag of Nederlandse militairen langer in Afghanistan zouden moeten blijven. Daarop werd de Nederlandse militaire aanwezigheid in de Afghaanse provincie Uruzgan vorige maand beëindigd.

De onderhandelaars van CDA en VVD beschikken over een uitgewerkt plan voor het sturen van een politietrainingsmissie naar Afghanistan. In totaal zullen hierbij, afhankelijk van de precieze vormgeving, 450 tot 700 man, hoofdzakelijk militairen, betrokken zijn. Volgens dit plan zullen de trainingen gedeeltelijk in Uruzgan worden gegeven. De totale kosten van de operatie worden geschat op 200 miljoen euro.

Betrokkenen zeggen dat juist vanwege de politieke gevoeligheid het regeerakkoord zich zal beperken tot het uitspreken van de intentie en dat details achterwege worden gelaten.

Politietrainers

Een Kamermeerderheid sprak eerder dit jaar uit dat het sturen van politietrainers zou moeten worden onderzocht. Een dergelijke missie kent een zeer grote militaire component. Vijftig politietrainers zullen, aldus het plan, moeten worden begeleid door een veelvoud aan militaire beschermingstroepen en zogeheten special forces. Zeker bij partijen als de PvdA en GroenLinks bestaat huiver als de politietraining een overwegend militair karakter krijgt.

De ministeries van Buitenlandse Zaken en Defensie hebben de behoefte aan militaire en politietrainers in Afghanistan onderzocht. Een gedeeltelijke terugkeer naar Uruzgan ligt volgens betrokkenen voor de hand. Nederland heeft in die provincie door zijn eerdere aanwezigheid de meeste expertise opgebouwd. Bovendien is er nog Nederlands materieel aanwezig.


http://www.nrc.nl/binnenland/article2620340.ece/Missie_naar_Afghanistan_bespreekbaar
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Reinier op 17/09/2010 | 14:58 uur
PVV zal hoogstwaarschijnlijk tegen zijn. PvdA waarschijnlijk ook, ten eerste om het nieuwe kabinet te pesten en ten tweede omdat bij de PvdA er altijd nog de neiging is om tegen alles te zijn wat riekt naar militarisme.

En eerst de hele bubs terug verhuizen naar Nederland om vervolgens weer terug te sturen naar Afghanistan?  :silent:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ace1 op 17/09/2010 | 15:07 uur
Citaat van: Reinier op 17/09/2010 | 14:58 uur
PVV zal hoogstwaarschijnlijk tegen zijn. PvdA waarschijnlijk ook, ten eerste om het nieuwe kabinet te pesten en ten tweede omdat bij de PvdA er altijd nog de neiging is om tegen alles te zijn wat riekt naar militarisme.

En eerst de hele bubs terug verhuizen naar Nederland om vervolgens weer terug te sturen naar Afghanistan?  :silent:

Dat weet ik niet of de PVV tegen zal stemmen, Wilders wil veel te graag gedoogsteun geven, alleen zal  er wel iets tegenover te komen staan.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 17/09/2010 | 15:37 uur
Kleine kans dat de PVV voor zal stemmen. Zou "weer een punt ingeleverd" betekenen. Los van het feit dat de PVV een opleidingsmissie zal aanmerken als ontwikkelingshulp die zij ook terug willen schroeven.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 17/09/2010 | 16:22 uur
Een politiemissie naar Afghanistan is gewoon een verkapte militaire missie. In het kader van de opleiding en begeleiding van net geslaagde Afghaanse agenten gaan er dan bv. patrouilles "begeleid" worden. DUHUH, uit welke ei kom je als je daadwerkelijk gelooft dat we daar dan structureel iets anders gaan doen dan we al deden, al is het dan op iets kleinere schaal?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 20/09/2010 | 01:05 uur
Citaat van: NRC.nl op 17/09/2010 | 14:52 uur
De totale kosten van de operatie worden geschat op 200 miljoen euro.
zeg maar gerust ruim het dubbele in werkelijkheid...500 miljoen...18 miljard bezuinigen in Nederland en 500 miljoen...plus waarschijnlijk een soortgelijk bedrag aan OSW gelden..dus zeg nog een miljard.... in een bodemloze put in Afghanistan storten...plus dan nog wat extra dode en gewonde Nederlandse militairen....

Ach ja... :(

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 22/09/2010 | 11:04 uur
VS vragen Nederland na formatie hulp in Afghanistan

AMSTERDAM - De Amerikaanse regering vraagt de Nederlandse regering om een bijdrage aan de oorlog in Afghanistan zodra een nieuw kabinet is gevormd.
Dat heeft de Amerikaanse ambassadeur bij de NAVO, Ivo Daalder, in een interview met de NOS gezegd.
De Amerikaanse bevelhebber van de buitenlandse troepen in Afghanistan heeft Nederland al gevraagd opnieuw troepen te leveren.

Dat zei demissionair minister van Defensie Eimert van Middelkoop (ChristenUnie) vorige week in NRC Handelsblad. De NAVO heeft tweeduizend trainers nodig om Afghaanse militairen en politieagenten op te leiden.
Twee weken geleden zou de Amerikaanse generaal David Petraeus in Kabul aan Van Middelkoop hebben gevraagd een 'substantieel deel' van die trainers te leveren.

Bondgenoot
Van Middelkoop laat het besluit over aan het nieuwe kabinet, maar hij voegde er wel aan toe dat 'Nederland een loyale NAVO-bondgenoot dient te blijven'.
Ambassadeur Daalder wacht volgens de NOS de formatie van een kabinet af voordat hij met de regering over een missie in Afghanistan gaat praten.

© Novum
Uitgegeven: 22 september 2010  10:30
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: andré herc op 22/09/2010 | 18:45 uur
Nieuwe startbaan Tarin Kowt
22 september 2010, 17.56 uur

Een Afghaanse aannemer is met Nederlandse steun begonnen aan het verbeteren van de start- en landingsbaan van het vliegveld van Tarin Kowt. De nieuwe baan, waarvan zelfs volgeladen C-17-transportvliegtuigen probleemloos kunnen opstijgen, betekent een enorme verbetering voor de bereikbaarheid van de provincie Uruzgan.

De huidige dirt strip, niet veel meer dan een stoffige strook aangestampte grond, wordt geasfalteerd en met ruim 500 meter verlengd tot 2225 meter. Na afronding van de werkzaamheden, kunnen meer en grotere vliegtuigen in Tarin Kowt landen. Ook blijft de baan, in tegenstelling tot de dirt strip, bruikbaar tijdens de barre wintermaanden.


Consequentie
Het werk aan de vliegstrook heeft overigens wel consequenties voor de Redeployment Task Force, de eenheid die het materieel naar Nederland haalt. Transportvliegtuigen hebben minder ruimte voor de start, waardoor er minder lading mee kan. Het gevolg is dat de RDTF meer spullen over de weg van Tarin Kowt naar Kandahar moet vervoeren.

mindef.nl
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ace1 op 22/09/2010 | 19:19 uur
Citaat van: Defensie op 22/09/2010 | 18:45 uur
De huidige dirt strip, niet veel meer dan een stoffige strook aangestampte grond, wordt geasfalteerd en met ruim 500 meter verlengd tot 2225 meter. Na afronding van de werkzaamheden, kunnen meer en grotere vliegtuigen in Tarin Kowt landen. Ook blijft de baan, in tegenstelling tot de dirt strip, bruikbaar tijdens de barre wintermaanden.

Het positieve van de verlenging en het asfalteren is dat er in de toekomst zonder problemen een Airbus A380, Boeing 747 of een KLU KDC10/DC10 kan landen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 22/09/2010 | 19:23 uur
Het overbodige van deze info is dat we als Nederland deze verlengde startbaan naar ik aanneem niet meer nodig zullen hebben. Dus is het m.i. voornamelijk een berichtje ter meerdere eer en glorie van onszelf vanwege de phrase "met steun van Nederland"....
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 22/09/2010 | 19:27 uur
Citaat van: Ace1 op 22/09/2010 | 19:19 uur
Het positieve van de verlenging en het asfalteren is dat er in de toekomst zonder problemen een Airbus A380, Boeing 747 of een KLU KDC10/DC10 kan landen.
Je hebt deels gelijk, indien de strip zich op zeeniveau zou bevinden.
Voorbeeld:
Enkele voorbeelden, zoals vastgelegd in officiële Boeing-handleidingen: een Boeing 737-800 met een startgewicht van 54 ton heeft bij een vliegveld op zeeniveau slechts zo'n 1300 meter nodig om op te stijgen. Bij het maximum startgewicht van 79 ton bedraagt de benodigde baanlengte zo'n 2800 meter.

En aangezien Tarin Kowt zich op een hoogte van +/- 4500 ft (+/- 1500 meter) bevindt gelden daar dus andere regels.  ;)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 22/09/2010 | 19:28 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/09/2010 | 19:23 uur
..... naar ik aanneem niet meer nodig zullen hebben. ....
daar zou ik dus niet te zeker van zijn....ik zie het mogelijke CDA-VVD kabinet rustig de missie in Uruzgan alsnog verlengen...met gedoogsteun van de PVV (ook geen breekpunt meer...)....de signalen lijken in die richting te wijzen...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ace1 op 22/09/2010 | 19:37 uur
Citaat van: Lex op 22/09/2010 | 19:27 uur
Citaat van: Ace1 op 22/09/2010 | 19:19 uur
Het positieve van de verlenging en het asfalteren is dat er in de toekomst zonder problemen een Airbus A380, Boeing 747 of een KLU KDC10/DC10 kan landen.
Je hebt deels gelijk, indien de strip zich op zeeniveau zou bevinden.
Voorbeeld:
Enkele voorbeelden, zoals vastgelegd in officiële Boeing-handleidingen: een Boeing 737-800 met een startgewicht van 54 ton heeft bij een vliegveld op zeeniveau slechts zo'n 1300 meter nodig om op te stijgen. Bij het maximum startgewicht van 79 ton bedraagt de benodigde baanlengte zo'n 2800 meter.

En aangezien Tarin Kowt zich op een hoogte van +/- 4500 ft (+/- 1500 meter) bevindt gelden daar dus andere regels.  ;)

Ik weet niet percies hoe de regels per vliegtuigtype zijn om te mogen landen en opstijgen maar ik ben ooit een keertje naar Kos op vakantie geweest en vloog toen in Boeing 747-200 van Martinair en de baan was geloof ik maar 1500 meter en toen we de grond raakte werden de motoren gelijk linksdraaiend gezet en de piloten gingen hard in de ankers. Mijn respect voor de piloten van Martinair werd nog groter toen ik van een Griekse taxichauffeur hoorde dat Martinair de enige vliegmaatschappij was die met 747´s op Kos vloog.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 22/09/2010 | 20:50 uur
Citaat van: Ace1 op 22/09/2010 | 19:37 uur
Ik weet niet percies hoe de regels per vliegtuigtype zijn om te mogen landen en opstijgen maar ik ben ooit een keertje naar Kos op vakantie geweest en vloog toen in Boeing 747-200 van Martinair en de baan was geloof ik maar 1500 meter en toen we de grond raakte werden de motoren gelijk linksdraaiend gezet en de piloten gingen hard in de ankers. Mijn respect voor de piloten van Martinair werd nog groter toen ik van een Griekse taxichauffeur hoorde dat Martinair de enige vliegmaatschappij was die met 747´s op Kos vloog.
Ik heb het voor alle zekerheid nog even nagezocht, maar Kos Intl Airport heeft een baan van +/- 2400 meter.
Dat de kist na touch down in de ho-ijzers gaat heeft veelal niet te maken met de lengte van de baan, maar met het nemen van een afslag om zsm bij de gate te komen. Dit bekort de tijd nodig om te taxiën. Scheelt ook weer wat peut.

Maar ..... back on topic.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 22/09/2010 | 21:27 uur
Citaat van: Elzenga op 22/09/2010 | 19:28 uur
daar zou ik dus niet te zeker van zijn....ik zie het mogelijke CDA-VVD kabinet rustig de missie in Uruzgan alsnog verlengen...met gedoogsteun van de PVV (ook geen breekpunt meer...)....de signalen lijken in die richting te wijzen...

Alles weer terug kruien, ja vast.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 22/09/2010 | 21:31 uur
Citaat van: A.J. op 22/09/2010 | 21:27 uur
Alles weer terug kruien, ja vast.
Misschien heeft de RDTF "voortschrijdend inzicht" [meegekregen] om het [eventueel] benodigde materieel als laatste te behandelen.  :angel:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ace1 op 22/09/2010 | 21:58 uur
Citaat van: Lex op 22/09/2010 | 20:50 uur
Ik heb het voor alle zekerheid nog even nagezocht, maar Kos Intl Airport heeft een baan van +/- 2400 meter.
Dat de kist na touch down in de ho-ijzers gaat heeft veelal niet te maken met de lengte van de baan, maar met het nemen van een afslag om zsm bij de gate te komen. Dit bekort de tijd nodig om te taxiën. Scheelt ook weer wat peut.

Maar ..... back on topic.

Lex, de lengte zal nu waarschijnlijk wel aangepast zijn, toen ik naar Kos ging was dat in 1999 en toen was de baan  +/- 1500 meter en men moet tussen bergen landen en opstijgen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 23/09/2010 | 02:32 uur

A three-hour fire-fight between the 1st Mentoring Task Force and Taliban insurgents.
Australia's Lance Corporal Jared MacKinney was killed in action during the battle.

Ook een opleidings- en mentoring missie is dus niet zonder gevaar...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ace1 op 23/09/2010 | 17:29 uur
Weer die woestijn in: ja/nee

De Verenigde Staten willen dat Nederland in Afghanistan blijft. Dit keer voor een 'trainingsmissie'. Moeten we dat doen of niet?

Ja, natuurlijk moeten we dat doen!
Mark van Assen

Eigenlijk is het heel simpel. We kunnen het gewoon niet maken Afghanistan aan zijn lot over te laten.

In 2001 begonnen we – ja, ook Nederland, als NAVO-lid – de Oorlog tegen Terreur. En met recht, want het talibanregime van mullah Omar gaf onderdak aan Al-Qaida. Dat had op 11 september de VS aangevallen, ook een NAVO-lid. En we kennen artikel 5 van het NAVO-handvest: een gewapende aanval op één geldt als een aanval op allen. Bovendien volgden daarna de aanslagen in Madrid en Londen, dus de dreiging kwam ook steeds dichter bij Nederland.

Alles liep vervolgens echter in de soep door de oorlog in Irak. Dankzij de betrekkelijke luwte die vanaf 2003 in Afghanistan ontstond, is Bin Laden nog steeds op vrije voeten en nemen de taliban langzaam maar zeker het land weer over.

Is dat een probleem van Nederland? Ja, want wie A zegt moet ook B zeggen. Je kunt niet een land binnenvallen met onder meer de belofte orde op zaken te stellen en dan na een paar jaar weggaan omdat het te gevaarlijk is, omdat de soldaten moe zijn, omdat het zand de helikopters stukmaakt of, zoals de PvdA het zei en zo het kabinet liet klappen, het 'nou eenmaal zo is afgesproken'. Het gaat erom of het zin heeft wat je doet (ja), of je het goed kunt doen (ook ja) en of het de moeite waard is om dat te blijven doen (weer ja). Niet om je te profileren als standvastige partij.

Veel mensen menen dat het allemaal niks uithaalt. Er sterven in Afghanistan nog steeds elke dag burgers en soldaten, de machthebbers zijn door en door corrupt en de taliban zijn sterker dan ooit. Allemaal waar. Maar er worden wél weer verkiezingen gehouden, er gaan wél weer kinderen naar school, meisjes mogen weer buiten komen, er worden wegen aangelegd en bruggen gebouwd. Dat zijn allemaal stappen op weg naar een andere toekomst.

Wie denkt dat een land dat tot aan de grond toe is afgebroken, binnen een paar jaar weer recht overeind staat, is raar. Als je het echt goed meent met Afghanistan, en als je niet alleen maar meedoet om je grote vriend te plezieren, dan maak je je werk af.

Nee, wegblijven daar!
Arnold Karskens

David Petraeus, opperbevelhebber van de buitenlandse troepen in Afghanistan, heeft Nederland gevraagd om 'een substantieel deel' van de 2.000 politie- en militaire trainers die de NAVO denkt nodig te hebben. Het klinkt nobel: de Afghanen leren hoe de vijand te verslaan. De ervaring leert echter dat lesgeven niet zonder gevaar is. België heeft in de relatief rustige noordelijke provincie Kunduz sinds april 2009 twintig trainers. Rekruten onder Belgische leiding oefenen op het slagveld; het is alle hens aan dek nu de taliban aan kracht winnen. Dat er nog geen doden onder hen zijn gevallen is een wonder, want hoge militairen spreken van een keiharde 'open guerilla-oorlog'.

Maar zijn er wel buitenlandse trainers nodig? Afghanen zijn strijdlustig, in menig huis is een wapen voor handen. De mudjahedeen, die tussen 1979 en 1989 tegen de Russen vochten, hadden nimmer een militaire scholing genoten. Ze droegen geen uniform, maar hun traditionele salwar kameez en sandalen. Toch joegen ze de Russen weg, omdat ze gemotiveerd waren en zelfs het zwaarste offer wilden brengen: hun leven. Die overwinningsspirit kunnen Nederlandse trainers de aspirant-leden van het Afghaanse leger of politie nooit bijbrengen. De motivatie om te vechten voor een corrupte regering gesteund door westerse, niet-islamitische landen is laag. De desertie is hoog, met meeneming van het gratis verschafte wapen.

Waarom zouden wij de trainers en de hun assisterende militairen dan slachtofferen? In september werd het record aantal gesneuvelde buitenlandse militairen van vorig jaar (521) al overtroffen. Van brede maatschappelijke steun is geen sprake, noch in Afghanistan noch in Nederland. Slechts één op de drie Nederlanders steunde onze aanwezigheid in Uruzgan, die ten koste van 24 Nederlandse levens eind juli afliep en de opstandelingen allerminst verzwakte.

Na de 'opbouwmissie' was er bij de oorlogspropagandisten behoefte aan een nieuwe verhullende slogan voor een strijd die zelfs door de meest gezaghebbende strategen als verloren wordt beschouwd: 'trainingsmissie'. We zijn gewaarschuwd.

http://www.depers.nl/binnenland/511344/Blijven-of-vertrekken.html

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Mourning op 23/09/2010 | 19:10 uur
Wat walg ik toch van die Karskens....  :sick:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 23/09/2010 | 20:14 uur
Citaat van: Mourning op 23/09/2010 | 19:10 uur
Wat walg ik toch van die Karskens....  :sick:

Moet je dan gaan staan juichen over Mark van Assen.  :P
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 23/09/2010 | 22:02 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 23/09/2010 | 20:14 uur
Citaat van: Mourning op 23/09/2010 | 19:10 uur
Wat walg ik toch van die Karskens....  :sick:
Moet je dan gaan staan juichen over Mark van Assen.  :P
Wat een goedgelovige naïeveling die Mark van Assen...hij gelooft nog steeds in het PR-sprookje dat Afghanistan werd binnen gevallen en bezet wegens 9/11, Al Qaeda en vanuit art.5...wat helemaal niet waar is...dat waren slechts dekmantels...de reden dat dit gebeurde was de implementatie van een nieuwe Amerikaanse doctrine die de Bush-regering introduceerde en ook steun vond bij enkele bondgenoten, voorop de Britten...en in plaats van in Irak werd die in Afghanistan als eerste uitgerold. Er waren immers vele andere alternatieven voorhanden om Al Qaeda en de daders van 9/11 aan te pakken. Daar werd echter dit keer bewust niet voor gekozen. Karskens somt weer droog de feiten op die dit conflict hopeloos maken als Westers "experiment"...en de wens van Van Assen kinderlijk naïef. Want hoe lang moeten we dan blijven? 
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 25/09/2010 | 20:34 uur
Citaat van: M. van Assen op 23/09/2010 | 17:29 uur

Is dat een probleem van Nederland? Ja, want wie A zegt moet ook B zeggen. Je kunt niet een land binnenvallen met onder meer de belofte orde op zaken te stellen en dan na een paar jaar weggaan omdat het te gevaarlijk is, omdat de soldaten moe zijn, omdat het zand de helikopters stukmaakt of, zoals de PvdA het zei en zo het kabinet liet klappen, het 'nou eenmaal zo is afgesproken'. Het gaat erom of het zin heeft wat je doet (ja), of je het goed kunt doen (ook ja) en of het de moeite waard is om dat te blijven doen (weer ja). Niet om je te profileren als standvastige partij.

Das raar, ik meende toch echt dat we aan ee opbouwmissie waren begonnen ipv als een bezettingsmacht die kant opgegaan zijn.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 29/09/2010 | 22:28 uur
F-16's vaker gevraagd bermbommen op te sporen

KANDAHAR - De Nederlandse F-16-gevechtsvliegtuigen in Afghanistan krijgen steeds meer verzoeken van coalitiepartners om mogelijke gevaren voor grondtroepen op te sporen. De straaljagers beschikken daarvoor over een digitaal verkenningssysteem, dat tijdens de vlucht direct beelden doorstuurt naar analisten op de grond.

Die onderzoeken de route op veranderingen, onder meer door nieuwe en oude beelden met elkaar te vergelijken. De analist bekijkt of er ergens mogelijk een zogeheten geïmproviseerd explosief (IED) is ingegraven of dat er andere dreigingen zijn.

Aanvankelijk hadden de coalitielanden geen benul van het geavanceerde systeem dat de Nederlanders onder hun F-16's hebben hangen. ,,Maar het is nu bekend wat we aan informatie kunnen genereren. De aanvragen nemen toe", aldus commandant Gerbe Verhaaf van de Air Task Force.

Telegraaf, wo 29 sep 2010, 21:30
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 29/09/2010 | 22:31 uur
Citaat van: commandant Gerbe Verhaaf op 29/09/2010 | 22:28 uur
Aanvankelijk hadden de coalitielanden geen benul van het geavanceerde systeem dat de Nederlanders onder hun F-16's hebben hangen. ,,Maar het is nu bekend wat we aan informatie kunnen genereren. De aanvragen nemen toe", aldus commandant Gerbe Verhaaf van de Air Task Force.
Wederom een voorzetje om te blijven? En om aan te geven hoe belangrijk de NL F16's zijn?  8)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 29/09/2010 | 23:07 uur
Citaat van: Lex op 29/09/2010 | 22:31 uur
Citaat van: commandant Gerbe Verhaaf op 29/09/2010 | 22:28 uur
Aanvankelijk hadden de coalitielanden geen benul van het geavanceerde systeem dat de Nederlanders onder hun F-16's hebben hangen. ,,Maar het is nu bekend wat we aan informatie kunnen genereren. De aanvragen nemen toe", aldus commandant Gerbe Verhaaf van de Air Task Force.
Wederom een voorzetje om te blijven? En om aan te geven hoe belangrijk de NL F16's zijn?  8)
ja ik vond dit bericht ook geen "toeval"...al lijkt mij een U(C)AV beduidend goedkoper en bruikbaarder bij dit soort operaties...en zie ik hier noch een argument voor de F-16 noch voor haar opvolger...het geavanceerde systeem zal meer in the picture staan...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Reinier op 30/09/2010 | 16:08 uur
Roep om Nederlandse politiemissie neemt toe

KABUL - Topmilitairen van de NAVO die in Afghanistan zijn gelegerd, hopen dat Nederland opnieuw trainers wil sturen om Afghaanse politieagenten en militairen op te leiden.
Die ''duidelijke boodschap'' kreeg plaatsvervangend commandant der strijdkrachten Wim Nagtegaal in de afgelopen dagen van hen mee tijdens een bezoek aan het Aziatische land.

Zijn NAVO-collega's in Kandahar, Tarin Kowt en de hoofdstad Kabul uitten hun waardering voor de Nederlandse militaire inzet tot nu toe, maar ook hun teleurstelling dat ons land is gestopt met de missie in Uruzgan. Tegelijkertijd herhaalden ze stuk voor stuk dat er veel behoefte is aan trainers en mensen die de Afghaanse trainers begeleiden.

Nu houden bijna dertig Nederlanders zich daarmee in Afghanistan bezig. In de Tweede Kamer ligt al maanden een voorstel voor een nieuwe politiemissie op tafel.
© ANP

www.nu.nl
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 30/09/2010 | 20:39 uur
do 30 sep 2010, 20:33 |Telegraaf.nl
     
Nieuw kabinet wil trainingsmissie Afghanistan

DEN HAAG -  Het nieuwe VVD-CDA-kabinet wil een trainingsmissie naar Afghanistan. De coalitie zal daartoe op korte termijn een voorstel doen aan de Tweede Kamer. Daarbij wordt rekening gehouden met de motie van GroenLinks en D66, zo staat in het donderdag gepresenteerde regeerakkoord.

Die twee partijen stuurden dit voorjaar aan op een civiele politiemissie via de Europese Unie om Afghaanse collega's op te leiden. Ook de VVD en het CDA steunden dat voorstel toen, maar hielden de mogelijkheid open dat ook militairen zouden meegaan om de trainers te beschermen.

Initiatiefnemer GroenLinks wil dat juist niet, omdat de missie dan weer een militair karakter zou krijgen. Nederland beëindigde op 1 augustus de missie in de provincie Uruzgan. Vanuit Afghanistan en de NAVO is veel druk op Nederland om trainers te sturen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 30/09/2010 | 20:59 uur
ook dit mijns inziens onzalige idee gaat het dus blijkbaar halen als dit kabinet er komt...treurig dat er weer Nederlandse militairen en politiemensen zullen gaan sneuvelen en gewond raken voor dit uitzichtloze en contra-productieve avontuur...ik vind de offers tot nu toe wel al meer dan voldoende.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 30/09/2010 | 20:59 uur
Hoppakee, en de helft weer terug naar Uruzgan. Welke CDA-er krijgt er nu een leuk baantje bij de NAVO?  :devil:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ace1 op 30/09/2010 | 21:20 uur
Citaat van: Elzenga op 30/09/2010 | 20:59 uur
ook dit mijns inziens onzalige idee gaat het dus blijkbaar halen als dit kabinet er komt...treurig dat er weer Nederlandse militairen en politiemensen zullen gaan sneuvelen en gewond raken voor dit uitzichtloze en contra-productieve avontuur...ik vind de offers tot nu toe wel al meer dan voldoende.

Elzenga, voor bermbommen heb ik al een oplossing gevonden.

http://www.defensie.nl/landmacht/materieel/voertuigen/genievoertuigen/mijnenruimvoertuig_scanjack

http://www.defensie.nl/landmacht/materieel/voertuigen/genievoertuigen/mijnenruimvoertuig_bozena


Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 30/09/2010 | 21:38 uur
Citaat van: Ace1 op 30/09/2010 | 21:20 uur
Elzenga, voor bermbommen heb ik al een oplossing gevonden.
Voor een mijnenveld heel aardig...maar tegen IEDs maar heel selectief bruikbaar volgens mij...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ace1 op 30/09/2010 | 21:44 uur
Citaat van: Elzenga op 30/09/2010 | 21:38 uur
Citaat van: Ace1 op 30/09/2010 | 21:20 uur
Elzenga, voor bermbommen heb ik al een oplossing gevonden.
Voor een mijnenveld heel aardig...maar tegen IEDs maar heel selectief bruikbaar volgens mij...

Door dat deze machines de grond omploegen worden ook de IEDS uitgeschakeld.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 30/09/2010 | 21:54 uur
Citaat van: Ace1 op 30/09/2010 | 21:44 uur
Citaat van: Elzenga op 30/09/2010 | 21:38 uur
Citaat van: Ace1 op 30/09/2010 | 21:20 uur
Elzenga, voor bermbommen heb ik al een oplossing gevonden.
Voor een mijnenveld heel aardig...maar tegen IEDs maar heel selectief bruikbaar volgens mij...
Door dat deze machines de grond omploegen worden ook de IEDS uitgeschakeld.
die in de bermen zitten niet...en je gaat niet de hele weg omploegen voor die enkele IED...met een snelheid die nu niet echt opschiet...en ik zie genoeg weggetjes in bijv. Afghanistan waar je met zo'n apparaat niet echt handig uit de voeten kan...en dan hebben we het nog niet over harde steenachtige grond. Ik verwacht dan ook dat deze machines eerder ingezet gaan worden bij het ontmijnen van mijnenvelden in Afrika in het kader van een soort OSW project...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ace1 op 30/09/2010 | 22:03 uur
Citaat van: Elzenga op 30/09/2010 | 21:54 uur
ik zie genoeg weggetjes in bijv. Afghanistan waar je met zo'n apparaat niet echt handig uit de voeten kan...en dan hebben we het nog niet over harde steenachtige grond. Ik verwacht dan ook dat deze machines eerder ingezet gaan worden bij het ontmijnen van mijnenvelden in Afrika in het kader van een soort OSW project...

Elzenga, de genie heeft ook een kleinere versie de Bozena, dus ik hou met kleinere weggetjes rekening.

http://www.defensie.nl/landmacht/materieel/voertuigen/genievoertuigen/mijnenruimvoertuig_bozena



Overigens is het idee niet nieuw maar stamt uit de Tweede Wereldoorlog.



Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 30/09/2010 | 22:04 uur
Citaat van: Ace1 op 30/09/2010 | 21:20 uur
Elzenga, voor bermbommen heb ik al een oplossing gevonden.

IED's zijn geen mijnen. Ik zou niet graag in een dergelijk karretje willen zitten als er een IED word opgegraven die vervolgens ploft.....................
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ace1 op 30/09/2010 | 22:07 uur
Citaat van: Ros op 30/09/2010 | 22:04 uur
Citaat van: Ace1 op 30/09/2010 | 21:20 uur
Elzenga, voor bermbommen heb ik al een oplossing gevonden.

IED's zijn geen mijnen. Ik zou niet graag in een dergelijk karretje willen zitten als er een IED word opgegraven die vervolgens ploft.....................

De  Bozena is onbemand en word op afstand bediend, bovendien vangt de shovelklep die vooraan zit de klap op.

http://www.defensie.nl/landmacht/materieel/voertuigen/genievoertuigen/mijnenruimvoertuig_bozena
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Reinier op 30/09/2010 | 23:03 uur
Citaat van: Elzenga op 30/09/2010 | 20:59 uur
ook dit mijns inziens onzalige idee gaat het dus blijkbaar halen als dit kabinet er komt...treurig dat er weer Nederlandse militairen en politiemensen zullen gaan sneuvelen en gewond raken voor dit uitzichtloze en contra-productieve avontuur...ik vind de offers tot nu toe wel al meer dan voldoende.
Sluit ik mij helemaal bij aan.
Is net alles bijna terug en daar alles opgeheven, kan een deel weer retour. We lijken Heintje Davids wel.
En ook zonde van al het geld. Zeker te zot voor woorden in het licht van de €600 miljoen bezuiniging op defensie.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 30/09/2010 | 23:16 uur
Het is werkelijk om moedeloos van te worden. Politie-agenten opleiden? Prima als het dan toch zo nodig moet; haal ze hierheen en leer ze hier een bonnenquotum te halen, een lasergun vast te houden en voor mijn part vingerafdrukken te nemen. Daarna stuur je ze weer terug naar de rimboe. Dat stompzinnige gedoe om 50 agententrainers te sturen (die we hier hard nodig hebben!!) met een bescherming van een paar honderd militairen die vervolgens in het kader van de opleidingen patrouilles mogen gaan rijden. En "we" kopen dit soort onzin?  :mad:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 01/10/2010 | 00:34 uur
Citaat van: Ace1 op 30/09/2010 | 22:03 uur
Citaat van: Elzenga op 30/09/2010 | 21:54 uur
ik zie genoeg weggetjes in bijv. Afghanistan waar je met zo'n apparaat niet echt handig uit de voeten kan...en dan hebben we het nog niet over harde steenachtige grond. Ik verwacht dan ook dat deze machines eerder ingezet gaan worden bij het ontmijnen van mijnenvelden in Afrika in het kader van een soort OSW project...
Elzenga, de genie heeft ook een kleinere versie de Bozena, dus ik hou met kleinere weggetjes rekening.
de Bozena 4 die je hebt afgebeeld is alleen geschikt voor het ruimen van anti-personeelsmijnen...niet anti-tankmijnen en ook geen zware ingegraven IEDs (welke laatste door hun vaak andere samenstelling hele andere soort explosies veroorzaken..waarvan ik betwijfel of die deze voertuigen niet beschadigen). De fabrikant heeft ook een grotere Bozena 5 ontwikkelt die wel anti-tank mijnen kan ruimen en kan "assisteren" bij IED ruiming (met een ander hulpstuk op het voertuig lees ik). http://www.bozena.eu/general-b5/. Het voertuig lijkt me dus vooral praktisch voor het ruimen van grotere mijnenvelden. En daar zijn er nogal wat van in de wereld...

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 01/10/2010 | 00:39 uur
Citaat van: Reinier op 30/09/2010 | 23:03 uur
Sluit ik mij helemaal bij aan.
Is net alles bijna terug en daar alles opgeheven, kan een deel weer retour. We lijken Heintje Davids wel.
En ook zonde van al het geld. Zeker te zot voor woorden in het licht van de €600 miljoen bezuiniging op defensie.
Dat interesseert de leidende politici van het CDA en VVD bitter weinig schat ik zo in...zij willen volgens mij gewoon hun gelijk krijgen nadat de PvdA de verdere verlenging van de vorige missie zeer tegen hun zin in heeft getorpedeerd. Daarbij wordt de nieuwe missie waarschijnlijk goeddeels uit het OSW budget gefinancierd. Misschien een kleine troost voor defensie, maar niet voor de mensen die al dan niet gewond of in een bodybag terug keren naar Nederland zo meteen.  

Citaat van: Kapitein Rob op 30/09/2010 | 23:16 uur
En "we" kopen dit soort onzin?  :mad:
ja hoor...genoeg mensen zullen dat gewoon slikken...al was het maar omdat vele van hen gewoon nog steeds niet willen erkennen dat de missie in Afghanistan een fiasco is geworden en contra-productief...in tegenstelling tot alle mooie verhalen die deze lieden indertijd verkochten om vooral maar stoer mee te kunnen doen aan dit gevaarlijke avontuur (op basis van een even gevaarlijke doctrine).
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 01/10/2010 | 01:27 uur
Dat men van alles en nog wat slikt betreffende die absurde Afghanistanmissie is me wel duidelijk. Dat men zich dan ook nog een keer laat aanpraten dat het trainen van agenten zo nobel en nodig is en vergeet dat er blijkbaar een paar honderd militairen voor nodig zijn voor het beveiligen van die paar tientallen instructeurs is m.i. gewoon ergeniswekkend. Waarom moeten we na 4 jaar Uruzgan voor het trainen van wat politie-agenten nog meer financiele en statistisch gezien zeker ook personele offers brengen?

Haal die paar aspirant-agenten maar naar veiliger oorden en train ze daar, als het zo nodig zou moeten. Maar nee, dat is de bedoeling niet want dan heb je geen militairen in Afghanistan. Want DAT is het indirecte doel, niet dat geleuter over een paar agenten opleiden.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 01/10/2010 | 21:01 uur
Opbouwmissie, politiemissie. Tja, als het maar een naampje heeft.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Laurens op 01/10/2010 | 21:20 uur


De familie staat de laatste jongens met spullen al op de wachten of we kunnen weer terug.

"Da comradski Regent Verhagen, vodka-airlines going back to the sand......"
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 08/10/2010 | 17:21 uur
Apaches maand langer in Afghanistan

DEN HAAG - Vijf Nederlandse Apache-gevechtshelikopters blijven een maand langer actief in Afghanistan. Ze zouden half oktober terugkeren naar Nederland, maar dat wordt half november.

Dat heeft demissionair minister Eimert van Middelkoop (Defensie) vrijdag aan de Tweede Kamer geschreven. De helikopters, die op het vroegere Kamp Holland in de provincie Uruzgan zijn gestationeerd, verlenen luchtsteun aan de Nederlandse militairen die materieel over de weg vervoeren en aan partners van de internationale vredesmacht ISAF.

Australië had Nederland dringend verzocht de inzet van de Apaches korte tijd te verlengen, vooral omdat er na half oktober minder luchtsteun in Uruzgan beschikbaar is door militaire operaties elders in het zuiden van Afghanistan.

Telegraaf, vr 08 okt 2010, 16:56
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 08/10/2010 | 18:18 uur
Apaches maand langer in Afghanistan
Uitgegeven:    8 oktober 2010 16:58
Laatst gewijzigd:    8 oktober 2010 17:19
DEN HAAG - Vijf Nederlandse Apache-gevechtshelikopters blijven een maand langer actief in Afghanistan. Ze zouden half oktober terugkeren naar Nederland, maar dat wordt half november.
© ANP

Dat heeft demissionair minister Eimert van Middelkoop (Defensie) vrijdag aan de Tweede Kamer geschreven.

De helikopters, die op het vroegere Kamp Holland in de provincie Uruzgan zijn gestationeerd, verlenen luchtsteun aan de Nederlandse militairen die materieel over de weg vervoeren en aan partners van de internationale vredesmacht ISAF.

Australië had Nederland dringend verzocht de inzet van de Apaches korte tijd te verlengen, vooral omdat er na half oktober minder luchtsteun in Uruzgan beschikbaar is door militaire operaties elders in het zuiden van Afghanistan.

Voorspoedig

Nederland beëindigde op 1 augustus de missie in Uruzgan. Honderden militairen zijn momenteel nog bezig om al het materieel terug te krijgen in Nederland. Dat verloopt voorspoedig. Toch zijn de laatste tijd enkele grote Nederlandse konvooien met zwaar materieel uitgesteld vanwege beschadigingen van de weg tussen Tarin Kowt en Kandahar.

De Apaches begeleiden die konvooien. Ook de vier Nederlandse F-16-gevechtsvliegtuigen, die vanaf vliegbasis Kandahar opereren, worden hiervoor ingezet. Eerder werd al bekend dat die straaljagers langer actief blijven in Afghanistan.
© ANP
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 08/10/2010 | 18:21 uur
Ik plaatste een soortgelijk bericht als Lex eerder...omdat er extra dingen in staan die nu wel een beetje heel opvallend beginnen te worden..
- De F-16s blijven langer
- De Apaches blijven langer
- Konvooien met zwaar materiaal zijn uitgesteld..
...

Tja...en nu moet ik geloven dat dit toeval is of op verzoek van.... ;D. Ik heb zo'n heel licht vermoeden dat het meer te maken heeft met de wensen van het aankomende nieuwe Kabinet Rutte. Laat men dit dan gewoon zeggen...en niet van die gezochte smoesjes...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 08/10/2010 | 18:40 uur
Citaat van: ANP op 08/10/2010 | 18:18 uur
Australië had Nederland dringend verzocht de inzet van de Apaches korte tijd te verlengen, vooral omdat er na half oktober minder luchtsteun in Uruzgan beschikbaar is door militaire operaties elders in het zuiden van Afghanistan.

So what? Er is met het vertrek van de Nederland ook minder grondsteun. Blijven we dan ook plotsklaps langer? Van Middelkoop houdt zich niet aan de afspraken! En de tweede kamer slikt het?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: HermanB op 08/10/2010 | 23:46 uur
De stryker brigade die de Amerikanen als vervanging van de Nederlandse BG hebben gestuurd is volgens mij beter uitgerust qua vuurkracht. Als je puur naar grondtroepen kijkt zijn is het er dus niet minder op geworden. Bondgenoten in de stront laten zakken als zij een redelijk verzoek doen lijkt me niet de beste manier van goodwill kweken. Nederland is voor het transporteren van materiaal ook afhankelijk van diezelfde bondgenoten.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 09/10/2010 | 00:10 uur
Citaat van: HermanB op 08/10/2010 | 23:46 uur
Bondgenoten in de stront laten zakken als zij een redelijk verzoek doen lijkt me niet de beste manier van goodwill kweken.

We hebben meer dan 4 jaar gegoodwilled. Er is een tijd van komen, en er is een (ruim van tevoren bekende en al eens met twee jaar verlengde) tijd van gaan. En dat we bondgenoten in de stront laten zakken vind ik wel heel erg overdreven gesteld.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 09/10/2010 | 00:54 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/10/2010 | 00:10 uur
Citaat van: HermanB op 08/10/2010 | 23:46 uur
Bondgenoten in de stront laten zakken als zij een redelijk verzoek doen lijkt me niet de beste manier van goodwill kweken.
We hebben meer dan 4 jaar gegoodwilled. Er is een tijd van komen, en er is een (ruim van tevoren bekende en al eens met twee jaar verlengde) tijd van gaan. En dat we bondgenoten in de stront laten zakken vind ik wel heel erg overdreven gesteld.
En dan hoeven we alleen het woord "Srebrenica" uit te spreken en diezelfde bondgenoten weten weer precies waar ze staan...over bondgenoten in de stront laten zakken gesproken... >:(
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: HermanB op 09/10/2010 | 09:49 uur
Citaat van: Elzenga op 09/10/2010 | 00:54 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/10/2010 | 00:10 uur
Citaat van: HermanB op 08/10/2010 | 23:46 uur
Bondgenoten in de stront laten zakken als zij een redelijk verzoek doen lijkt me niet de beste manier van goodwill kweken.
We hebben meer dan 4 jaar gegoodwilled. Er is een tijd van komen, en er is een (ruim van tevoren bekende en al eens met twee jaar verlengde) tijd van gaan. En dat we bondgenoten in de stront laten zakken vind ik wel heel erg overdreven gesteld.
En dan hoeven we alleen het woord "Srebrenica" uit te spreken en diezelfde bondgenoten weten weer precies waar ze staan...over bondgenoten in de stront laten zakken gesproken... >:(
Als je in dit geval zou weigeren om de Apaches een maandje langer in Uruzgan te houden omdat anders iemand in de Tweede Kamer zou kunnen gaan klagen dan ben je pietluttig bezig en laat je je bondgenoten in de steek. Het is wat anders dan het verzoek om de hele missie te verlengen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 09/10/2010 | 14:14 uur
Citaat van: HermanB op 08/10/2010 | 23:46 uur
De stryker brigade die de Amerikanen als vervanging van de Nederlandse BG hebben gestuurd is volgens mij beter uitgerust qua vuurkracht.
Dat er nog mensen denken dat het opvoeren van meer en beter vuurkracht de oplossing is.......... :omg:

Citaat
Bondgenoten in de stront laten zakken als zij een redelijk verzoek doen lijkt me niet de beste manier van goodwill kweken.

Ik hoop dat de ruim 3.000 militairen die straks Defensie vaarwel moeten zeggen het met je eens zijn. Naar mijn idee heeft Nederland de laatste jaren wel degelijk laten zien een goede bondgenoot te zijn. Defensie bijna failliet te laten gaan om de NAVO naar het zin te maken zegt genoeg.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 09/10/2010 | 14:28 uur
Citaat van: HermanB op 09/10/2010 | 09:49 uur
Als je in dit geval zou weigeren om de Apaches een maandje langer in Uruzgan te houden omdat anders iemand in de Tweede Kamer zou kunnen gaan klagen dan ben je pietluttig bezig en laat je je bondgenoten in de steek. Het is wat anders dan het verzoek om de hele missie te verlengen.
Als je er vanuit gaat dat die bondgenoot inderdaad om een langer verblijf heeft verzocht....en dit niet "op verzoek" heeft gedaan van "Den Haag", zodat die laatste een excuus heeft het verblijf van belangrijke middelen nog minstens een maand uit te stellen..zodat de door VVD en CDA zo gewenste verlenging van de Nederlandse missie in Uruzgan alsnog kan worden doorgezet. Ik kan het niet bewijzen...maar ik heb zo'n heel sterk vermoeden dat er in Uruzgan nu nog voldoende materiaal en spullen zijn om een verkleinde missie mee voort te zetten. Zo ben ik ook wel nieuwsgierig, en mogelijk dat leden hier dat weten, of er nog eenheden in training zijn voor een Afghanistan-scenario.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 09/10/2010 | 14:35 uur
Citaat van: Elzenga op 09/10/2010 | 14:28 uur
Zo ben ik ook wel nieuwsgierig, en mogelijk dat leden hier dat weten, of er nog eenheden in training zijn voor een Afghanistan-scenario.
Bij de KLu wis en zeker. Klik  hier (http://www.defensie.nl/luchtmacht/actueel/nieuws/2010/10/06/46173920/Extra_oefenvluchten_boven_Noord_en_Oost_Nederland).
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 09/10/2010 | 14:41 uur
Hoe lang duurt de redeployment nog ?.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 09/10/2010 | 14:49 uur
Citaat van: Ros op 09/10/2010 | 14:41 uur
Hoe lang duurt de redeployment nog ?
Volgens de  Kamerbrief (http://www.defensie.nl/actueel/kamerstukken/kamerbrieven/2010/03/46173493/Kamerbrief_stand_van_zaken_Afghanistan) (pagina 4) tot 1 mei 2011.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 14/10/2010 | 13:31 uur
NAVO doet beroep op Nederland
AMSTERDAM -  Het nieuwe kabinet kan van de NAVO de komende weken een formeel verzoek verwachten om troepen te leveren voor de ISAF-missie in Afghanistan.

Dat schrijft het Nederlands Dagblad. In het regeerakkoord is er niets concreets opgenomen over deelname aan een nieuwe, kleinere missie in het land.

De laatste Nederlanders in de huidige missie, verlaten Afghanistan in het najaar.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/7922036/__NAVO_doet_beroep_op_Nederland__.html?p=14,1
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: HermanB op 14/10/2010 | 13:43 uur
Citaat van: Elzenga op 14/10/2010 | 13:31 uur
NAVO doet beroep op Nederland
AMSTERDAM -  Het nieuwe kabinet kan van de NAVO de komende weken een formeel verzoek verwachten om troepen te leveren voor de ISAF-missie in Afghanistan.

Dat schrijft het Nederlands Dagblad. In het regeerakkoord is er niets concreets opgenomen over deelname aan een nieuwe, kleinere missie in het land.

De laatste Nederlanders in de huidige missie, verlaten Afghanistan in het najaar.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/7922036/__NAVO_doet_beroep_op_Nederland__.html?p=14,1
Maak van dat laatste maar 2011.

Een trainingsmissie of SF missie met luchtsteun zijn m.i. de enige nuttige missies die je daar kunt uitvoeren.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 14/10/2010 | 19:03 uur
Citaat van: HermanB op 14/10/2010 | 13:43 uur
Een trainingsmissie of SF missie met luchtsteun zijn m.i. de enige nuttige missies die je daar kunt uitvoeren.

Wat ik zo links en rechts hoor, zijn de trainingsmissies anders ook behoorlijk nutteloos.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 17/11/2010 | 19:22 uur
Woodward: VS vonden vertrek uit Uruzgan prima

Volgens Bob Woodward vindt de Amerikaanse generaal Petraeus, commandant in Afghanistan, dat ,,buitenlandse troepen niet erg belangrijk zijn".

Washington, 17 nov. De Amerikaanse krijgsmacht zat er niet mee dat Nederland zijn troepen terugtrok uit de Afghaanse provincie Uruzgan. Sterker nog, de legerleiding juichte het toe, omdat er voor de VS meer armslag kwam voor militaire operaties. De val van het Nederlandse kabinet over de Afghanistan-missie was dus ,,niet echt" een thema bij de beraadslagingen in het Witte Huis.

Dit zegt de Amerikaanse onderzoeksjournalist Bob Woodward in een interview met NRC Handelsblad. Woodward, bekend van de Watergate-affaire, deed onderzoek naar de politieke besluitvorming over de oorlog in Afghanistan in de afgelopen anderhalf jaar. Hij sprak met nagenoeg alle betrokkenen, onder wie president Obama. Op basis van zijn onderzoek schreef hij De Oorlogen van Obama, zijn vijfde boek in tien jaar over de gewapende strijd in Afghanistan en Irak.

Volgens Woodward vindt de Amerikaanse generaal Petraeus, commandant in Afghanistan, dat ,,buitenlandse troepen niet erg belangrijk zijn". Hij werd daarop scherp aangevallen door Obama, die het internationale karakter van de Afghaanse oorlog juist wil verbreden.

Woodward zegt ook dat Obama en Petraeus de afgelopen twee jaar geen persoonlijke relatie wisten te ontwikkelen.
Hij verwacht dat Obama de voormalige generaal Colin Powell zal voordragen.. Powell kan volgens Woodward : ,,[...] het stootkussen tegen de generaals zijn waar Obama grote behoefte aan heeft."

NRC Handelsblad,
Gepubliceerd: 17 november 2010 14:20
Door onze correspondent Tom Jan Meeus
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 17/11/2010 | 20:47 uur
Evaluatie Uruzgan met onafhankelijke experts

DEN HAAG - Onafhankelijke deskundigen zullen worden betrokken bij de eindevaluatie van de Nederlandse bijdrage aan de NAVO-missie in Afghanistan. Verder bestaat dat onderzoeksteam uit medewerkers van Defensie en Buitenlandse Zaken.

Dat heeft minister Uri Rosenthal (Buitenlandse Zaken) woensdag gezegd tijdens een overleg in de Tweede Kamer. ,,De begeleiding door onafhankelijke experts is van groot gewicht voor de eindevaluatie", zei Rosenthal.

Het kabinet laat missies na afloop altijd onderzoeken. De Nederlandse missie in Uruzgan werd in augustus beëindigd. Sindsdien zijn honderden militairen bezig met de afbouw.

Het kabinet onderzoekt momenteel een mogelijke nieuwe missie in het Centraal-Aziatische land. Dat zou een trainingsmissie moeten worden om Afghaanse politiemensen op te leiden. Een verkenningsteam van agenten, militairen en diplomaten is nu in Afghanistan om te kijken wat de mogelijkheden daarvoor zijn.

Bronnen rond het kabinet stelden vrijdag dat het team zich concentreert op Kabul en drie provincies en dat het niet naar Uruzgan gaat, de provincie waar Nederlandse militairen de afgelopen vier jaar actief waren. Kamerlid Han ten Broeke van regeringspartij VVD wilde weten waarom de verkenners Uruzgan mijden. Hij pleitte ervoor dat alle opties in beeld worden gebracht. Rosenthal wilde niet zeggen welke plaatsen het team bezoekt. Hij gaf alleen aan dat de verkenners op verschillende plekken spreken met verschillende leidende naties.

De terugtrekking van al het materieel uit Uruzgan verloopt nog altijd volgens planning, zei minister Hans Hillen (Defensie). Voor mei volgend jaar moet alles en iedereen terug zijn. Voertuigen en andere spullen die eventueel nodig zijn voor een nieuwe missie, gaan pas op het laatste moment op transport, aldus Hillen.

Een deel van het materieel, zoals containers, is verkocht. Defensie geeft spullen als tenten, kachels en waterinstallaties weg aan Afghanen. Ook is een deel van het materieel versleten. Al met al levert het terugkeerproject een meevaller van 21 miljoen euro op voor Defensie, stelde Hillen.

Telegraaf,
wo 17 nov 2010, 19:19
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 17/11/2010 | 22:08 uur
Citaat van: Lex op 17/11/2010 | 20:47 uur
Evaluatie Uruzgan met onafhankelijke experts

De terugtrekking van al het materieel uit Uruzgan verloopt nog altijd volgens planning, zei minister Hans Hillen (Defensie). Voor mei volgend jaar moet alles en iedereen terug zijn. Voertuigen en andere spullen die eventueel nodig zijn voor een nieuwe missie, gaan pas op het laatste moment op transport, aldus Hillen.

Telegraaf,
wo 17 nov 2010, 19:19

Daar is in de hele planning dus al lang rekening mee gehouden.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 17/11/2010 | 22:10 uur
Citaat van: Enforcer op 17/11/2010 | 22:08 uur
Daar is in de hele planning dus al lang rekening mee gehouden.
Had jij iets anders verwacht?  :angel:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 17/11/2010 | 22:12 uur
Citaat van: Lex op 17/11/2010 | 22:10 uur
Citaat van: Enforcer op 17/11/2010 | 22:08 uur
Daar is in de hele planning dus al lang rekening mee gehouden.
Had jij iets anders verwacht?  :angel:

Nope, maar Hillen etaleert het nu wel duidelijk.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 17/11/2010 | 22:18 uur
Citaat van: Enforcer op 17/11/2010 | 22:12 uur
Nope, maar Hillen etaleert het nu wel duidelijk.
Of dat zo zou zijn, weet ik niet. Het plan voor de Redeployment is tenslotte door de vorige ploeg in gang gezet, en die hebben waarschijnlijk een nieuwe/alternatieve missie door de nieuwe regering reeds als een optie aanvaard.  :angel:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: HermanB op 17/11/2010 | 23:02 uur
Citaat van: Enforcer op 17/11/2010 | 22:08 uur
Citaat van: Lex op 17/11/2010 | 20:47 uur
Evaluatie Uruzgan met onafhankelijke experts

De terugtrekking van al het materieel uit Uruzgan verloopt nog altijd volgens planning, zei minister Hans Hillen (Defensie). Voor mei volgend jaar moet alles en iedereen terug zijn. Voertuigen en andere spullen die eventueel nodig zijn voor een nieuwe missie, gaan pas op het laatste moment op transport, aldus Hillen.

Telegraaf,
wo 17 nov 2010, 19:19

Daar is in de hele planning dus al lang rekening mee gehouden.
Defensie zou ook enorm slecht functioneren als het zich zou laten leiden door de waan van de dag.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 18/11/2010 | 01:00 uur
Citaat van: Lex op 17/11/2010 | 20:47 uur
Evaluatie Uruzgan met onafhankelijke experts

DEN HAAG - Onafhankelijke deskundigen zullen worden betrokken bij de eindevaluatie van de Nederlandse bijdrage aan de NAVO-missie in Afghanistan. Verder bestaat dat onderzoeksteam uit medewerkers van Defensie en Buitenlandse Zaken.
Defensieforum al gepolst? ;D...Ik zal die vriend van me eens vragen of hij is gepolst...die heeft recent Petraeus geadviseerd in Afghanistan....maar ik ken zijn mening...dus of men daar op zicht te wachten...dus hoezo "onafhankelijke" deskundigen? "onafhankelijke" deskundigen die voor zijn vast :angel:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 26/11/2010 | 16:57 uur
Dit jaar geen besluit over missie Afghanistan

DEN HAAG - Minister Hans Hillen van Defensie verwacht niet dat het kabinet nog dit jaar met een voorstel komt voor een nieuwe missie in Afghanistan. Hij zei dat vrijdag na afloop van de wekelijkse ministerraad.

Een verkenningsteam dat in Afghanistan heeft gekeken naar de mogelijkheden voor een missie, is weer terug. ,,We zijn aan het puzzelen wat we nu gaan doen. We kijken in welke richting we gaan denken", aldus Hillen.

Het team bestond uit agenten, militairen en diplomaten. Hillen wilde niet zeggen in welke plaatsen ze zijn geweest. Eerder was al duidelijk dat de verkenners niet naar Uruzgan zouden gaan, de provincie waar Nederland tot augustus de militaire leiding had.

Het kabinet onderzoekt de mogelijkheden voor een missie om Afghaanse politieagenten te trainen.

Telegraaf, vr 26 nov 2010, 16:34
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 26/11/2010 | 17:01 uur
 ;D het jaar is bijna voorbij!!...die Hillen toch...wat kan ie het toch weer mooi vertellen...je gaat het bijna geloven... :crazy:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 26/11/2010 | 17:07 uur
Laten we vooral eerst ALLES terug halen voordat we het belachelijke besluit nemen weer erheen te gaan. Wat is dit voor voortgezette idioterie?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: irma op 27/11/2010 | 10:35 uur
Oeps. Hij geneert zich.....

Minister Hans Hillen (Defensie) zou het ,,gênant'' vinden als hij de NAVO moet melden dat Nederland geen trainers levert voor Afghanistan omdat daarvoor in de Tweede Kamer te weinig steun zou zijn.

Hij zegt dat zaterdag in een interview met de Volkskrant. "Dat zou ik gênant vinden, omdat we dan iets niet doen wat anderen van ons verwachten en wat tot onze verantwoordelijkheid behoort. Wat we nu als kabinet voorbereiden, past in wat van ons wordt gevraagd.''

De minister wijst erop dat in Afghanistan meer dan veertig landen actief zijn, inclusief alle NAVO-landen. Hij zou het "curieus'' vinden als ons land zou melden daar niet meer bij te willen horen.

Vrijdag bleek dat een voorstel van het kabinet voor een nieuwe missie in Afghanistan waarschijnlijk niet meer dit jaar te verwachten is.



Persoonlijk vind ik het 'curieus' dat je het bedrijf zo goed als afbreekt en toch alle ambities in stand wilt houden!
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 27/11/2010 | 10:38 uur
Minister Hans Hillen (Defensie) zou het ,,gênant'' vinden als hij de NAVO moet melden dat Nederland geen trainers levert voor Afghanistan omdat daarvoor in de Tweede Kamer te weinig steun zou zijn.

Hij zegt dat zaterdag in een interview met de Volkskrant. "Dat zou ik gênant vinden, omdat we dan iets niet doen wat anderen van ons verwachten en wat tot onze verantwoordelijkheid behoort. Wat we nu als kabinet voorbereiden, past in wat van ons wordt gevraagd.''

De minister wijst erop dat in Afghanistan meer dan veertig landen actief zijn, inclusief alle NAVO-landen. Hij zou het "curieus'' vinden als ons land zou melden daar niet meer bij te willen horen.

Vrijdag bleek dat een voorstel van het kabinet voor een nieuwe missie in Afghanistan waarschijnlijk niet meer dit jaar te verwachten is.

PowNed (http://www.powned.tv/nieuws/politiek/2010/11/nee_tegen_missie_is_genant.html)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 27/11/2010 | 10:44 uur
Weet u wat ik genant vind excellentie? Dat u het personeel in de kou laat staan, maar dat u wel "mooi weer" wil spelen over de ruggen van het personeel bij de NAVO. En ik vind het curieus dat u zich niet houdt aan de NAVO afspraak van 2%.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ace1 op 27/11/2010 | 10:45 uur
Heeft Hillen nooit van de van de EU politie trainingsmissie gehoord?

http://www.eupol-afg.eu/

http://www.eupol-afg.eu/pdf/factsheet_september_2010.pdf
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ace1 op 27/11/2010 | 11:22 uur
Citaat van: dudge op 27/11/2010 | 11:13 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.presseurop.eu%2Ffiles%2Fimages%2Farticle%2FEupol-afganistan.JPG%3F1256137783&hash=192db5475e11d547af325f5f6a3ac72e9c7517fa)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.consilium.europa.eu%2Fuedocs%2Fcms_data%2Fdocs%2Farticle%2Fphotos%2FBasic%2520Training%25202.jpg&hash=360ee06277b38f29991a8fa28205b338897072cb)

Ik heb de blauwe baretten inderdaad niet eerder gezien. Daarbij wil Hillen vooral kunnen pochen op zijn internationale feestjes, want de organisatie trekt het niet meer.

Misschien is dit een alternatief voor een trainers missie?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 27/11/2010 | 11:25 uur
Het wordt toch een politie missie? Dan heeft defensie daar niks meer te zoeken. Hoeveel zuurstok Golfjes, Transporters en Volvo's met flitsapparatuur passen er in een Antonov? Defensie moet daar helemaal niks meer.

Een failliet bedrijf op safari sturen, dat is pas genant!  :dead:

Hillen lijkt toch net zo'n meeloper te zijn als Van Middelkoop.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 27/11/2010 | 11:30 uur
Oh, dus het wordt toch een kruistocht waar defensie voor misbruikt mag worden?! De CDA toon begint weer bovenoon te voeren, ondanks maar 20 zeteltjes en nog minder in de peiling.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ace1 op 27/11/2010 | 13:12 uur
meedoen met de EUPOL in Afghanistan is iets voor de Kmar? ;)

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Laurens op 27/11/2010 | 13:23 uur
Citaat van: Ace1 op 27/11/2010 | 13:12 uur
meedoen met de EUPOL in Afghanistan is iets voor de Kmar? ;)

Kijk niet raar op als het inderdaad een uitbreiding van de EUPOL wordt. Nederland zal wat wat extra eisen stellen, dat de Belgen of de Fransen ook wat mensen meesturen. We gaan sowieso....misschien kan kan ik nog wel bijtekenen  :crazy:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 27/11/2010 | 13:41 uur
Citaat van: Laurens op 27/11/2010 | 13:23 uur
We gaan sowieso....misschien kan kan ik nog wel bijtekenen 
Ach, de KMAR is het aantal formatieplaatsen flink aan het uitbreiden in oa de CARIB met zo'n 100 pax en BSB met 150+ pax.  :angel:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Laurens op 27/11/2010 | 13:44 uur
Citaat van: Lex op 27/11/2010 | 13:41 uur
Citaat van: Laurens op 27/11/2010 | 13:23 uur
We gaan sowieso....misschien kan kan ik nog wel bijtekenen 
Ach, de KMAR is het aantal formatieplaatsen flink aan het uitbreiden in oa de CARIB met zo'n 100 pax en BSB met 150+ pax.  :angel:

Daar heb je veel aan als de vullingspercentages van de FTE'en omlaag moeten, je de instroom beperkt tot een paar dozijn.......
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 27/11/2010 | 14:55 uur
Citaat van: pownet op 27/11/2010 | 10:38 uur
Minister Hans Hillen (Defensie) zou het ,,gênant'' vinden als hij de NAVO moet melden dat Nederland geen trainers levert voor Afghanistan omdat daarvoor in de Tweede Kamer te weinig steun zou zijn.

Hij zegt dat zaterdag in een interview met de Volkskrant. "Dat zou ik gênant vinden, omdat we dan iets niet doen wat anderen van ons verwachten en wat tot onze verantwoordelijkheid behoort. Wat we nu als kabinet voorbereiden, past in wat van ons wordt gevraagd.''

De minister wijst erop dat in Afghanistan meer dan veertig landen actief zijn, inclusief alle NAVO-landen. Hij zou het "curieus'' vinden als ons land zou melden daar niet meer bij te willen horen.
Dus wat andere landen zouden vinden is bepalend voor weer een grote nieuwe missie? Als veel mensen in een groep van een klif af springen springt Hillen er meteen achter aan?..zonder na te denken of dat wel slim is? dus zonder na te denken of de missie in Afghanistan wel slim is en realistisch?

Dat minister Hillen (zijn aartsconservatieve inslag was al langer bekend overigens...zie zijn profiel op wikipedia...de man had beter pastoor kunnen worden...grappig trouwens dat hij Klink afvalt..die was namelijk jaren de voorman van de conservatieve vleugel binnen het CDA..maar goed terug ontopic) daarbij ook niet ziet dat veel van die "meer dan veertig landen" nog liever gisteren dan vandaag waren vertrokken uit Afghanistan, maar dat om verschillende redenen niet doen of aandurven, laat ook aardig zien hoe beperkt de man's inzicht in deze blijkbaar is.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 27/11/2010 | 14:55 uur
Citaat van: dudge op 27/11/2010 | 11:27 uur
Minister van Defensie Hans Hillen (CDA) vindt het gênant als Nederland niet aan een nieuwe missie in Afghanistan begint. Dat zegt hij zaterdag in de Volkskrant. "Als je een bepaalde betrokkenheid hebt getoond, maak je het af. Punt uit."

Het zou voor hem inderdaad gênant zijn als hij straks de al zeer waarschijnlijke toezegging aan de NAVO; "No problems guys....komt voor de bakker" niet gestand kan doen. En dat voor de tweede keer.....  :lol:

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ace1 op 28/11/2010 | 11:17 uur
Citaat van: Laurens op 27/11/2010 | 13:23 uur
Citaat van: Ace1 op 27/11/2010 | 13:12 uur
meedoen met de EUPOL in Afghanistan is iets voor de Kmar? ;)

Kijk niet raar op als het inderdaad een uitbreiding van de EUPOL wordt. Nederland zal wat wat extra eisen stellen, dat de Belgen of de Fransen ook wat mensen meesturen. We gaan sowieso....misschien kan kan ik nog wel bijtekenen  :crazy:

Als ik de foto's zo bekijk doen de Fransen al mee aan EUPOL, verder valt mij op dat Zweden en Finland ook als niet Navo lid aan EUPOL een bijdrage leveren, wat ik wel positief vindt, hopelijk is dat ook zo met Ierland en Oostenrijk?

http://www.eupol-afg.eu/photogallery.php
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 04/12/2010 | 10:40 uur
Duitsers gaan missie Afghanistan beschermen

AMSTERDAM - Duitse soldaten gaan voor bescherming zorgen bij een eventuele nieuwe Nederlandse missie in Afghanistan.

Dat is een van de mogelijkheden die het kabinet bespreekt, meldt De Telegraaf zaterdag.

Het kabinet wil politietrainers naar Afghanistan sturen. Die hebben bescherming nodig van militairen, maar de oppositie in de Tweede Kamer wil niet dat de Nederlandse missie een militair karakter krijgt.

Daarom is er nu een plan om slechts enkele tientallen Nederlandse militairen mee te sturen. Verder zouden de Duitsers vanuit de Noord-Afghaanse stad Kunduz te hulp schieten.

Opvatting oppositie

De opvatting van de oppositie is van belang, omdat de PVV tegen elke nieuwe Afghanistanmissie is. Het kabinet onderhandelt daarom al weken met oppositiepartijen.

Komende week zou duidelijk moeten worden of er een Kamermeerderheid is. Volgens de Telegraaf zijn er ook nog andere scenario's dan bescherming door Duitse militairen.

nu.nl (http://www.nu.nl/binnenland/2394174/duitsers-gaan-missie-afghanistan-beschermen.html)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 04/12/2010 | 13:42 uur
Wat men er al niet voor over heeft om het gezicht en ego van een paar politici te redden.... :(...Als hier uiteindelijk een besluit is gevallen gaat de rest daar al weer richting huis. Duitsers incluis.

Ik hoop toch zeer dat veel militairen die in Uruzgan hebben gediend of mogelijk dus nog naar Afghanistan moeten zo meteen de US Cables op Wikileaks vooral niet hebben of gaan lezen. Want als je daar leest wat voor corrupte puinzooi het in Afghanistan is en welk misbruik men daar maakt van onze hulp dan wil je daar nog geen euro aan offeren...alle goede Afghanen die nergens van profiteren maar alleen lijden ten spijt...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 22/06/2011 | 17:46 uur
Eindevaluatie Nederlandse bijdrage aan ISAF 2006-2010

Kamerstuk : Kamerbrief | 21-06-2011 | Defensie, BZ 

Brief van de ministers Hillen (Defensie) en Rosenthal (BZ) en staatssecretaris Knapen (BZ) over  de voortgang van de eindevaluatie Nederlandse bijdrage aan ISAF 2006-2010 (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/06/21/eindevaluatie-nederlandse-bijdrage-aan-isaf-2006-2010/kamerbrief-eindevaluatie-nederlandse-bijdrage-aan-isaf-2006-2010.pdf).

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 13/07/2011 | 10:15 uur
Officieren: we waren te passief in Uruzgan

Nederland heeft militaire kansen laten liggen in Uruzgan. Dat is de strekking van een discussie die onder infanterie­officieren wordt gevoerd. Een jaar na afloop van de missie in Uruzgan is de heersende mening: we hadden vaker moeten doorpakken en de tegenstander moeten vernietigen.
Brigadegeneraal Otto van Wiggen, voorzitter van de Vereniging van Infanterie Officieren (VIO), geeft ruimte aan de discussie. 'We hebben vaak niet meer dan stevig van ons afgebeten. Vechten wil zeggen dat je een beslissing probeert te forceren', schrijft hij in het vakblad Infanterie. De betrokken officieren vragen zich impliciet af of in Nederland nog wel plaats is voor echte krijgers.

Ontwikkelingswerker
Minister Hillen van Defensie zei onlangs op een bijeenkomst in Brussel dat militairen moeten ophouden om ontwikkelingswerker te zijn. Die boodschap - schoenmaker blijf bij je leest - valt goed onder de infanterieofficieren. Die vinden dat anderen meer verstand hebben van diplomatie en opbouw. Zij pleiten tevens voor een offensievere mentaliteit. Dat staat haaks op de veelgeprezen 'Dutch Approach' in Afghanistan, waarbij  de militairen zich hoofdzakelijk richtten op de verbetering van de leefomstandigheden.

Tijdens de missie in Uruzgan was de houding voornamelijk defensief. Aanvallen door derden werden zo veel mogelijk genegeerd als zijnde provocaties, bedoeld om westerse militairen nevenschade te laten veroorzaken.

Dat gebeurde niet uit angst voor de Taliban, concluderen de officieren, maar uit angst voor reacties in de eigen organisatie op al te agressief handelen. De officieren ergeren zich ook aan het micromanagement vanuit Den Haag, zesduizend kilometer verderop, waar voor iedere afwijkende actie toestemming moest worden gevraagd.

Draagvlak
Andere departementen moeten maar diplomaten en deskundigen sturen bij toekomstige missies, vindt Hillen. Dat is beter voor de missie, beter voor de defensiebegroting en beter voor het maatschappelijke draagvlak voor de militairen. Of infanteristen ook meer offensieve ruimte krijgen, is niet gezegd.

Om helderheid te scheppen voor alle infanteristen ontwikkelt de officierenvereniging een zogeheten Credo voor de Krijger.

Volkskrant (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2796/Afghanistan/article/detail/2802806/2011/07/13/Officieren-we-waren-te-passief-in-Uruzgan.dhtml)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 13/07/2011 | 10:26 uur
Ik denk dat deze officieren het bij het rechte eind hebben.  ;)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Tanker op 13/07/2011 | 12:42 uur
Citaat van: A.J. op 13/07/2011 | 10:15 uur
Officieren: we waren te passief in Uruzgan

Nederland heeft militaire kansen laten liggen in Uruzgan. Dat is de strekking van een discussie die onder infanterie­officieren wordt gevoerd. Een jaar na afloop van de missie in Uruzgan is de heersende mening: we hadden vaker moeten doorpakken en de tegenstander moeten vernietigen.
Brigadegeneraal Otto van Wiggen, voorzitter van de Vereniging van Infanterie Officieren (VIO), geeft ruimte aan de discussie. 'We hebben vaak niet meer dan stevig van ons afgebeten. Vechten wil zeggen dat je een beslissing probeert te forceren', schrijft hij in het vakblad Infanterie. De betrokken officieren vragen zich impliciet af of in Nederland nog wel plaats is voor echte krijgers.

Ontwikkelingswerker
Minister Hillen van Defensie zei onlangs op een bijeenkomst in Brussel dat militairen moeten ophouden om ontwikkelingswerker te zijn. Die boodschap - schoenmaker blijf bij je leest - valt goed onder de infanterieofficieren. Die vinden dat anderen meer verstand hebben van diplomatie en opbouw. Zij pleiten tevens voor een offensievere mentaliteit. Dat staat haaks op de veelgeprezen 'Dutch Approach' in Afghanistan, waarbij  de militairen zich hoofdzakelijk richtten op de verbetering van de leefomstandigheden.

Tijdens de missie in Uruzgan was de houding voornamelijk defensief. Aanvallen door derden werden zo veel mogelijk genegeerd als zijnde provocaties, bedoeld om westerse militairen nevenschade te laten veroorzaken.

Dat gebeurde niet uit angst voor de Taliban, concluderen de officieren, maar uit angst voor reacties in de eigen organisatie op al te agressief handelen. De officieren ergeren zich ook aan het micromanagement vanuit Den Haag, zesduizend kilometer verderop, waar voor iedere afwijkende actie toestemming moest worden gevraagd.

Draagvlak
Andere departementen moeten maar diplomaten en deskundigen sturen bij toekomstige missies, vindt Hillen. Dat is beter voor de missie, beter voor de defensiebegroting en beter voor het maatschappelijke draagvlak voor de militairen. Of infanteristen ook meer offensieve ruimte krijgen, is niet gezegd.

Om helderheid te scheppen voor alle infanteristen ontwikkelt de officierenvereniging een zogeheten Credo voor de Krijger.

Volkskrant (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2796/Afghanistan/article/detail/2802806/2011/07/13/Officieren-we-waren-te-passief-in-Uruzgan.dhtml)

spijker op de kop, den haag moet zich niet bemoeien met zaken waar het geen kaas van heeft gegeten.........
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: HermanB op 13/07/2011 | 14:09 uur
Er is zeker wel hard gevochten maar alleen als men niet anders kon zoals in Chora. Of een hardere aanpak echter een beter resultaat zou opleveren dat is een tweede. Wat het wel kost is veel meer levens, dat is het misschien waard als je gedurende lange tijd actief blijft. Niet als je na een paar jaar weer vertrekt.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Tanker op 13/07/2011 | 14:27 uur
Door politieke bemoeienis heeft men bijvoorbeeld ook geen tanks / YPR'en mee kunnen nemen naar Irak (SFIR) en tanks naar Afghanistan (ISAF)....

Paste niet in het politieke verkooppraatje van stabilisatie- /opbouwmissie........
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 13/07/2011 | 14:36 uur
Citaat van: Tanker op 13/07/2011 | 14:27 uur
Door politieke bemoeienis heeft men bijvoorbeeld ook geen tanks / YPR'en mee kunnen nemen naar Irak (SFIR) en tanks naar Afghanistan (ISAF)....

Paste niet in het politieke verkooppraatje van stabilisatie- /opbouwmissie........

Alsof we zonder tanks niet "harder hadden kunnen vechten". Gaan we nu weer dat gedoe over die tanknoodzaak krijgen? Met F16's, P2000 en Apaches kun je ook wel van je afbijten op een hardere manier zoals de infanterie-officieren wensten....
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 13/07/2011 | 14:38 uur
Citaat van: HermanB op 13/07/2011 | 14:09 uur
Er is zeker wel hard gevochten maar alleen als men niet anders kon zoals in Chora. Of een hardere aanpak echter een beter resultaat zou opleveren dat is een tweede. Wat het wel kost is veel meer levens, dat is het misschien waard als je gedurende lange tijd actief blijft. Niet als je na een paar jaar weer vertrekt.

O ja, the battle of Chora: wat een slagveld was dat. Of ben ik nou in de war?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 13/07/2011 | 14:41 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 13/07/2011 | 14:38 uur

O ja, the battle of Chora: wat een slagveld was dat. Of ben ik nou in de war?

Ik denk dat je ergens mee in de war bent...

Slag om Chora (http://nl.wikipedia.org/wiki/Slag_bij_Chora).
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: HermanB op 13/07/2011 | 15:44 uur
Citaat van: Tanker op 13/07/2011 | 14:27 uur
Door politieke bemoeienis heeft men bijvoorbeeld ook geen tanks / YPR'en mee kunnen nemen naar Irak (SFIR) en tanks naar Afghanistan (ISAF)....

Paste niet in het politieke verkooppraatje van stabilisatie- /opbouwmissie........
Het gaat over het infanterie optreden.

Ben nog steeds van mening dat men beter mariniers kan sturen als er ergens serieuze stront aan de knikker is, die lijken dingen toch anders doen binnen misschien wel exact dezelfde ROE.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 13/07/2011 | 17:10 uur
Citaat van: HermanB op 13/07/2011 | 15:44 uur
Ben nog steeds van mening dat men beter mariniers kan sturen als er ergens serieuze stront aan de knikker is, die lijken dingen toch anders doen binnen misschien wel exact dezelfde ROE.

Waarom? En hoezo? Een ROE blijft een ROE. Ik hoef jou denk ik niet te herinneren aan het Eric O verhaal.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: cabez op 13/07/2011 | 17:35 uur
En daar is hij voor VRIJ gesproken,beetje rare opmerking trouwens,
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 13/07/2011 | 17:37 uur
Citaat van: cabez op 13/07/2011 | 17:35 uur
En daar is hij voor VRIJ gesproken

Ja, dat weet ik ook. Maar dat de ROE anders uitgelegd kan worden door het kmarns binnen de geldende ROE vind ik nogal kort door de bocht. En dan druk ik mij vrij voorzichtig uit.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: cabez op 13/07/2011 | 17:40 uur
Roe gelden voor de beide krijgsmachtdelen,misschien gaan de marns er wat vindingrijker mee om ;)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 13/07/2011 | 17:43 uur
Citaat van: A.J. op 13/07/2011 | 17:37 uur
Ja, dat weet ik ook. Maar dat de ROE anders uitgelegd kan worden door het kmarns binnen de geldende ROE vind ik nogal kort door de bocht. En dan druk ik mij vrij voorzichtig uit.
Een ROE behoort eenduidig aan te geven wat wel of niet mag en wel op een manier dat er gaan misverstanden kunnen ontstaan.  :angel:
Maar ..... en is wel een giga verschil tussen de ROE's van een land of die van een organisatie. Denk maar eens aan de "caveats".
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 13/07/2011 | 17:54 uur
Citaat van: Lex op 13/07/2011 | 17:43 uur
Een ROE behoort eenduidig aan te geven wat wel of niet mag en wel op een manier dat er gaan misverstanden kunnen ontstaan.  :angel:
Maar ..... en is wel een giga verschil tussen de ROE's van een land of die van een organisatie. Denk maar eens aan de "caveats".

Weet ik, maar dan kan ik eea nog niet rijmen met de opmerking van HermanB. Want waarom zouden de mariniers meer bevoegdheden hebben (tussen de regels door lezen) binnen de geldende ROE dan bv de inf van de KL?

En er "vindingrijker" mee om gaan, zoals gesteld door cabez, lijkt me niet aan de orde.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Oorlogsvis op 13/07/2011 | 19:18 uur
Nederlanders zijn geen volk van oorlogvoeren, niet meer. De laatste keer dat we er echt ingingen was net na de 2de wereldoorlog in Indonesie. In Nieuw Guinea vertrokken we al na een beetje dreigingen en pressie van buitenaf. En daarna ging onze patat generatie op zijn bek in Srebrenica, Irak (veel te licht bewapend) en Afghanistan.
Nederlandse hooligangs rennen weg als de politie eraan komt, maar de Britse hoolies blijven staan ...dat is het verschil in mentaliteit. De Britse militair mag dan misschien niet de slimste zijn van de klas vaak komt hij uit echte low-life gezinnen of uit kostscholen vaak met de keus of de bak of het leger. De Britse militair loopt niet weg voor zijn taak maar gaat er vol in ! dit in tegenstelling tot wij Nederlanders die eerst denken of we zo wel veilig thuis gaan komen. Mijn commandant bij 41Tankbat in Hohne waarschuwde ons toen we daar voor de eerste dag aankwamen om geen ruzie en confrontaties te zoeken met de Britse Welch Guards die daar toen gelegerd waren...dat gaan jullie toch niet winnen van die jongens waarschuwde hij ons.
Ik heb de indruk via alles wat ik gelezen en gezien heb op TV dat wij te vaak het gevecht hebben vermeden maar dat heb ik al meerdere keren hier op het forum gezegd. Of dit komt door de legerleiding of politiek dat weet ik niet....maar zulke gevechten als de Britten daar hebben geleverd in Helmand dat hebben wij niet...op die ene confrontatie daar bij Chora na dan.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Tanker op 13/07/2011 | 20:06 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/07/2011 | 19:18 uur
Nederlanders zijn geen volk van oorlogvoeren, niet meer. De laatste keer dat we er echt ingingen was net na de 2de wereldoorlog in Indonesie. In Nieuw Guinea vertrokken we al na een beetje dreigingen en pressie van buitenaf. En daarna ging onze patat generatie op zijn bek in Srebrenica, Irak (veel te licht bewapend) en Afghanistan.
Nederlandse hooligangs rennen weg als de politie eraan komt, maar de Britse hoolies blijven staan ...dat is het verschil in mentaliteit. De Britse militair mag dan misschien niet de slimste zijn van de klas vaak komt hij uit echte low-life gezinnen of uit kostscholen vaak met de keus of de bak of het leger. De Britse militair loopt niet weg voor zijn taak maar gaat er vol in ! dit in tegenstelling tot wij Nederlanders die eerst denken of we zo wel veilig thuis gaan komen. Mijn commandant bij 41Tankbat in Hohne waarschuwde ons toen we daar voor de eerste dag aankwamen om geen ruzie en confrontaties te zoeken met de Britse Welch Guards die daar toen gelegerd waren...dat gaan jullie toch niet winnen van die jongens waarschuwde hij ons.
Ik heb de indruk via alles wat ik gelezen en gezien heb op TV dat wij te vaak het gevecht hebben vermeden maar dat heb ik al meerdere keren hier op het forum gezegd. Of dit komt door de legerleiding of politiek dat weet ik niet....maar zulke gevechten als de Britten daar hebben geleverd in Helmand dat hebben wij niet...op die ene confrontatie daar bij Chora na dan.

Op liveleak staan filmpjes van Engelsen die in Helmand vol op de taliban klappen en met bajonet greppels "clearen"
Verder staan er brute filmpjes op van de "battle of Sangin" waarin engelsen ingegraven zitten in een fort en compleet omringd zijn door een overmacht aan taliban en gewoon stand weten te houden terwijl de CAS, mortieren en zware artillerie hun werk doen......

Volgens mij hebben die een heel ander mandaat of ze doen gewoon bruut vechten zonder genade.......
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 13/07/2011 | 20:15 uur
Ach, we noemen die paar gevechten bij Chora al "de slag bij Chora" en als je uitgezonden bent, wordt je al held genoemd. Kortom, ik bespeur wat inflatie betreffende beide termen. En het debacle bij een zekere plaats op de Balkan o.l.v. onze ijzervretende overste K. draagt ook al niet bij tot een al te heldhaftige status van onze krijgsmacht. Hoe goed we ook zijn, er is te vaak en te lang "politiek correct" en "onmilitair" op safari gegaan om nu plotsklaps onszelf echte bikkels te kunnen gaan vinden. Laat staan dat men ons grosmodo ook zo beschouwd.

De suggestie van HermanB dat mariniers het beter aan zouden pakken is n.m.m. vandaag de dag niet meer hard te maken. Ik denk dat hij zeker een punt had tot aan de uitzending naar Urzugan (het was natuurlijk geen toeval dat na Srebrenica het korps Mount igman, Kosovo, Eritrea en de eerste 2 shifts naar Irak deed....). Sindsdien heeft de KL volgens mij een schat aan ervaring opgebouwd en weet inmiddels ook wel hoe een uitzending te draaien. Onze SMI heeft inmiddels genoeg bikkels gevormd.....  :P
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 13/07/2011 | 20:26 uur
Ik kan nu niet zeggen dat die offensieve acties van de Engelsen nu zo succesvol zijn geweest....het tegendeel is welhaast een feit, met vele doden en gewonden tot gevolg. Kan me nog zo herinneren, dat de Amerikanen in the surge de Britse positie overnamen in Helmand en niet zonder reden (waren niet zo te spreken over de Britse aanpak). De Amerikaanse offensieve operaties leveren ook niet veel op behalve tientallen doden en honderden gewonden per maand (je schrikt als je de statistieken ziet...http://www.icasualties.org/OEF/Fatalities.aspx.

Nee men zou absoluut niet gaan praten met die Taliban-terroristen, die zou men vernietigen en "irrelevant" maken....oeps...deed men dus wel eerst stiekem en nu is dat zelfs openlijk toegegeven en beleid. Want in wezen heeft de hele strategie van de harde aanpak gefaald en nu laat men het dus maar "Afghan-style" tot een soort oplossing komen...zodat men snel kan vertrekken. Was enkele jaren geleden nog ondenkbaar.

Maar ik snap gezien de achtergrond van de Brigade-Generaal wel dit soort ferme taal. COIN is niet eenvoudig en voor de gemiddelde soldaat knap lastig. Een gevoelige dans tussen diplomatie, wederopbouw maar dan weer hele gerichte harde aanpak en geweld. Dat vraagt een speciale slag militairen...die niet alleen goed kunnen vechten maar dit spel ook snappen en er in geloven. Niet iedereen gegeven.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ton de Zwart op 13/07/2011 | 21:09 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/07/2011 | 19:18 uur
In Nieuw Guinea vertrokken we al na een beetje dreigingen en pressie van buitenaf.

Als Nieuw Guinea veteraan voel ik me aangesproken Oorlogsvis.  Je stelt dit wel erg simpel met dat "beetje dreiging". Er is op het internet genoeg docu te lezen om hier tegengas aan te geven

Je bent in je betoog Korea vergeten.  Is daar volgens jou ook niet gevochten?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Oorlogsvis op 13/07/2011 | 21:16 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 13/07/2011 | 21:09 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/07/2011 | 19:18 uur
In Nieuw Guinea vertrokken we al na een beetje dreigingen en pressie van buitenaf.

Als Nieuw Guinea veteraan voel ik me aangesproken Oorlogsvis.  Je stelt dit wel erg simpel met dat "beetje dreiging". Er is op het internet genoeg docu te lezen om hier tegengas aan te geven

Je bent in je betoog Korea vergeten.  Is daar volgens jou ook niet gevochten?
Sorry je hebt gelijk..Korea..John Bluming mijn oude karate leraar heeft daar nog gevochten. Nieuw Guinea werd opgegeven ook omdat de Amerikanen druk uitoefende op ons, mijn vader is daar nog gelegerd geweest.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 13/07/2011 | 21:45 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/07/2011 | 21:16 uur
Nieuw Guinea werd opgegeven ook omdat de Amerikanen druk uitoefende op ons

Ik heb begrepen dat Nieuw Guinea louter en alleen om politieke redenen (m.n. door druk VS) is opgegeven en dat dit militair gezien helemaal nog niet aan de orde was.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Tanker op 13/07/2011 | 21:49 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 13/07/2011 | 21:45 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/07/2011 | 21:16 uur
Nieuw Guinea werd opgegeven ook omdat de Amerikanen druk uitoefende op ons

Ik heb begrepen dat Nieuw Guinea louter en alleen om politieke redenen (m.n. door druk VS) is opgegeven en dat dit militair gezien helemaal nog niet aan de orde was.

We hebben de mensen daar toch wel in de steek gelaten ?

De Molukkers die mochten dacht ik een onafhankelijke staat stichten, die hebben we laten vallen en v.w.b. de papoea's is het verhaal toch zo'n beetje hetzelfde ???
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 13/07/2011 | 21:54 uur
Citaat van: Tanker op 13/07/2011 | 21:49 uur
We hebben de mensen daar toch wel in de steek gelaten ?

Daar had ik het niet over.  ;)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ton de Zwart op 13/07/2011 | 22:39 uur
Even terzijde van het topic, om even iets recht te zetten. Nieuw Guinea is niet verloren gegaan door militair falen, want we hadden op dat gebied de zaak goed onder controle. Het verlies is uitsluitend veroorzaakt door het verraad wat gepleegd werd door de gebroeders Kennedy op de eerste plaats, verder door de VN, de Russen, die Indonesië militair hielpen met materieel, wapens en zelfs met personeel. Dat deden de Amerikanen trouwens ook in de vorm van piloten voor de C-130's.
Een verradelijke rol is ook gespeeld door de groep Rijkens waarin prins Bernhard zat, en door de PvdA gesteund door communisten en pacifisten.  Dus van binnenuit was het ook lang niet pluis.  Maar militair was het (nog) geen probleem. De cijfers spreken voor zich: 500 Indonesische gevangenen, geen Nederlandse gevangenen.  ± 400 Indonesische gesneuvelden, tegen 9 Nederlanders.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Tanker op 13/07/2011 | 23:04 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 13/07/2011 | 22:39 uur
Even terzijde van het topic, om even iets recht te zetten. Nieuw Guinea is niet verloren gegaan door militair falen, want we hadden op dat gebied de zaak goed onder controle. Het verlies is uitsluitend veroorzaakt door het verraad wat gepleegd werd door de gebroeders Kennedy op de eerste plaats, verder door de VN, de Russen, die Indonesië militair hielpen met materieel, wapens en zelfs met personeel. Dat deden de Amerikanen trouwens ook in de vorm van piloten voor de C-130's.
Een verradelijke rol is ook gespeeld door de groep Rijkens waarin prins Bernhard zat, en door de PvdA gesteund door communisten en pacifisten.  Dus van binnenuit was het ook lang niet pluis.  Maar militair was het (nog) geen probleem. De cijfers spreken voor zich: 500 Indonesische gevangenen, geen Nederlandse gevangenen.  ± 400 Indonesische gesneuvelden, tegen 9 Nederlanders.

Vind die verhalen zeer interessant, was ver voor mijn tijd dat zowiezo.
Voor veel Nederlanders zijn dit "vergeten" oorlogen, te lang geleden, te onbekend helaas.

De mensen die daar geweest zijn verdienen beter i.m.o.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 14/07/2011 | 01:11 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 13/07/2011 | 20:15 uur
Ach, we noemen die paar gevechten bij Chora al "de slag bij Chora" en als je uitgezonden bent, wordt je al held genoemd. Kortom, ik bespeur wat inflatie betreffende beide termen. En het debacle bij een zekere plaats op de Balkan o.l.v. onze ijzervretende overste K. draagt ook al niet bij tot een al te heldhaftige status van onze krijgsmacht. Hoe goed we ook zijn, er is te vaak en te lang "politiek correct" en "onmilitair" op safari gegaan om nu plotsklaps onszelf echte bikkels te kunnen gaan vinden. Laat staan dat men ons grosmodo ook zo beschouwd.

Ik ben van mening dat je nu wel erg kort door de bocht lult en de collega's die rondom Chora zaten te kort doet. Er is daar wel degelijk hard geknokt, okee, het was geen WW1 waarbij de lui met de bajonetten geplaatst de loopgraven uitgingen maar het was daar geen kattenpis.

Citaat
De suggestie van HermanB dat mariniers het beter aan zouden pakken is n.m.m. vandaag de dag niet meer hard te maken. Ik denk dat hij zeker een punt had tot aan de uitzending naar Urzugan (het was natuurlijk geen toeval dat na Srebrenica het korps Mount igman, Kosovo, Eritrea en de eerste 2 shifts naar Irak deed....). Sindsdien heeft de KL volgens mij een schat aan ervaring opgebouwd en weet inmiddels ook wel hoe een uitzending te draaien. Onze SMI heeft inmiddels genoeg bikkels gevormd.....  :P

Mwoah, laten we de KL gerust niet vergeten toen onze "helden" al huilend in een hoekje stonden....
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 14/07/2011 | 07:06 uur
Citaat van: A.J. op 14/07/2011 | 01:11 uur
Ik ben van mening dat je nu wel erg kort door de bocht lult en de collega's die rondom Chora zaten te kort doet. Er is daar wel degelijk hard geknokt, okee, het was geen WW1 waarbij de lui met de bajonetten geplaatst de loopgraven uitgingen maar het was daar geen kattenpis.

In mijn beleving zit er (en dat heb ik geprobeerd aan te geven) een heel verschil tussen "een slag" of "een aantal gevechten / hard knokken". Net zoals een held niet iemand is die op uitzending is en door een video gevolgd wordt....  ;)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 14/07/2011 | 12:14 uur
Defensie reageert geprikkeld op discussie Uruzgan-officieren

Het ministerie van Defensie reageerde woensdag geprikkeld op een discussie onder infanterie-officieren. Zij stellen dat Nederland militaire kansen heeft gemist in Uruzgan. Het ontbreekt de militair, vinden zij, aan een offensieve instelling.
'Het beleid wordt gemaakt in Den Haag en niet in Schaarsbergen', aldus een woordvoerder van het ministerie, die daarmee het belang van de gevoerde discussie relativeert. Defensie verwelkomt naar eigen zeggen elk intern debat,  maar verwijst voor een oordeel over de missie in Uruzgan (2006-2010) naar een eindrapportage die binnenkort verschijnt.

Leunstoelgeneraal
De politieke partijen trekken zich de opmerkingen in de infanterie over het algemeen wel aan. Zo toont de VVD begrip voor officieren die klagen over Haagse bemoeizucht. 'We moeten inderdaad niet voor leunstoelgeneraal spelen', zegt Kamerlid Han ten Broeke. Het verschil tussen de Haagse werkelijkheid en de realiteit in het veld is volgens hem groot. 'Militairen moeten zich zo goed mogelijk voorbereiden op hun taak. Als daar een offensieve instelling bij hoort, prima.'

Kamerlid Mariko Peters (GroenLinks) vindt dat de militairen in Uruzgan teveel aan hun lot zijn overgelaten. 'Diplomatie is een apart vak. Het is Buitenlandse Zaken te verwijten, dat zij dit werk aan militairen hebben overgelaten.'  In de toekomst moeten soldaten zich volgens haar weer concentreren op hun kerntaak. Of daar een steviger krijgsethos bij hoort, laat zij in het midden. 'Militair optreden is een laatste redmiddel. Maar als je het doet, moet je daar wel goed in zijn.'

De PvdA stelde woensdag Kamervragen. 'Onderschrijft u de mening dat in Uruzgan militaire kansen zijn blijven liggen, doordat er te passief is opgetreden?', wil de partij weten van minister Hans Hillen van Defensie.

Eindresultaat
Alle Kamerleden stellen: het eindresultaat geldt. En dat was niet slecht in Uruzgan, zo lijkt het. Volgens D66 is de Nederlandse procedure, waarbij commandanten te velde voor operaties toestemming moeten vragen aan het ministerie in Den Haag, helemaal niet zo gek.

'Het gaat wel om mensenlevens. Dat werk moet doordacht gebeuren', zegt Kamerlid  Wassila Hachchi (D66). Een offensieve mentaliteit is volgens haar wel nodig. 'Ze staan voor ons in de voorste linie.'

Volkskrant (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2796/Afghanistan/article/detail/2803850/2011/07/14/Defensie-reageert-geprikkeld-op-discussie-Uruzgan-officieren.dhtml?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 14/07/2011 | 12:33 uur
Offensief, defensief, passief of diplomatie. Doet volgens mij niets af aan het feit dat de NAVO daar binnenkort aftaait en de situatie weer gelijk is, of nog slechter, dan de stand van zaken ten tijden van de inval.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Viking31B op 14/07/2011 | 12:38 uur
Citaat van: A.J. op 14/07/2011 | 12:14 uur
Defensie reageert geprikkeld op discussie Uruzgan-officieren

Volgens D66 is de Nederlandse procedure, waarbij commandanten te velde voor operaties toestemming moeten vragen aan het ministerie in Den Haag, helemaal niet zo gek.

'Het gaat wel om mensenlevens. Dat werk moet doordacht gebeuren', zegt Kamerlid  Wassila Hachchi (D66). Een offensieve mentaliteit is volgens haar wel nodig. 'Ze staan voor ons in de voorste linie.'

Volkskrant (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2796/Afghanistan/article/detail/2803850/2011/07/14/Defensie-reageert-geprikkeld-op-discussie-Uruzgan-officieren.dhtml?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter)

Conclusie: Volgens D66 is de NL militair niet capabel genoeg als het gaat om het maken van keuzes waar mensen levens bij gevaar (kunnen) lopen.

D66 bedankt voor jullie vertrouwen!!
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Tanker op 14/07/2011 | 13:48 uur
Citaat van: Viking21B op 14/07/2011 | 12:38 uur
Citaat van: A.J. op 14/07/2011 | 12:14 uur
Defensie reageert geprikkeld op discussie Uruzgan-officieren

Volgens D66 is de Nederlandse procedure, waarbij commandanten te velde voor operaties toestemming moeten vragen aan het ministerie in Den Haag, helemaal niet zo gek.

'Het gaat wel om mensenlevens. Dat werk moet doordacht gebeuren', zegt Kamerlid  Wassila Hachchi (D66). Een offensieve mentaliteit is volgens haar wel nodig. 'Ze staan voor ons in de voorste linie.'

Volkskrant (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2796/Afghanistan/article/detail/2803850/2011/07/14/Defensie-reageert-geprikkeld-op-discussie-Uruzgan-officieren.dhtml?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter)

Conclusie: Volgens D66 is de NL militair niet capabel genoeg als het gaat om het maken van keuzes waar mensen levens bij gevaar (kunnen) lopen.

D66 bedankt voor jullie vertrouwen!!

D'66 die snaait er geen reet van....dat is wel duidelijk.
Die partij is ook een lege huls voor tamelijk chique baantjesjagers.....

"Ach mens ga toch koken" zei een zekere politicus eens.......
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 14/07/2011 | 14:53 uur
Citaat van: Viking21B op 14/07/2011 | 12:38 uurConclusie: Volgens D66 is de NL militair niet capabel genoeg als het gaat om het maken van keuzes waar mensen levens bij gevaar (kunnen) lopen.

D66 bedankt voor jullie vertrouwen!!
Ik zie niet waar deze "conclusie" wordt getrokken door (oud-militair) Wassila Hachchi...dus die laat ik maar even voor je eigen rekening. En sorry, maar een commandant is geen politicus noch draagt politieke verantwoordelijkheid. Menige missie ligt politiek erg gevoelig, dat zagen we in Uruzgan, Irak en nu weer in Kunduz. Dus overleg met Den Haag is in deze begrijpelijk om ook dat aspect mee te wegen. Omdat de militair meest gewenste oplossing niet altijd de politiek meest gewenste oplossing is. En ik het niet aan een militaire commandant vind hier eigen afwegingen in te maken. Dat is niet zijn werk en moet dat ook niet zijn. Dit soort overleg en terugkoppeling gebeurd overigens al eeuwen en in vrijwel elk land. En ook daar speelt de kans op dodelijke slachtoffers en gewonden een rol. Met name als die aan eigen zijde of onder burgers kunnen vallen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Viking31B op 15/07/2011 | 10:48 uur
Citaat van: Elzenga op 14/07/2011 | 14:53 uur
Citaat van: Viking21B op 14/07/2011 | 12:38 uurConclusie: Volgens D66 is de NL militair niet capabel genoeg als het gaat om het maken van keuzes waar mensen levens bij gevaar (kunnen) lopen.

D66 bedankt voor jullie vertrouwen!!
Ik zie niet waar deze "conclusie" wordt getrokken door (oud-militair) Wassila Hachchi...dus die laat ik maar even voor je eigen rekening. En sorry, maar een commandant is geen politicus noch draagt politieke verantwoordelijkheid. Menige missie ligt politiek erg gevoelig, dat zagen we in Uruzgan, Irak en nu weer in Kunduz. Dus overleg met Den Haag is in deze begrijpelijk om ook dat aspect mee te wegen. Omdat de militair meest gewenste oplossing niet altijd de politiek meest gewenste oplossing is. En ik het niet aan een militaire commandant vind hier eigen afwegingen in te maken. Dat is niet zijn werk en moet dat ook niet zijn. Dit soort overleg en terugkoppeling gebeurd overigens al eeuwen en in vrijwel elk land. En ook daar speelt de kans op dodelijke slachtoffers en gewonden een rol. Met name als die aan eigen zijde of onder burgers kunnen vallen.

Wassila Hachchi
donderdag 17 juni 2010 15:30

Wassila Hachchi
Drs. Wassila Hachchi , geboren 6 januari 1980 te Rotterdam.
Politieke Partij: D66


Functie
Lid Tweede Kamer D66 (vanaf 17 juni 2010)


Opleiding

Atheneum Breda
Bedrijfskunde (Strategisch Management) Erasmus Universiteit Rotterdam (1998 - 2002)
Verkorte Officiersopleiding Logistiek/Korps Administratie Koninklijk Instituut voor de Marine (2003 - 2004)
Masteropleiding Bestuurskunde Open Universiteit Nederland (2006)


Vorige functies

Trainee Strategisch Management Eurcontrol (2002)
Officier Logistieke Dienst Koninklijke Marine (2003 - 2007)
Adviseur/controller Ministerie van Economische Zaken (2007 - 2009)
Hoofd Planning & Control Commando Diensten Centra Ministerie van Defensie (2009 - 2010)

Tot zo ver de militaire carriere van mevr Hachchi.
Waarschijnlijk mijn te kort koming maar ik ben tot dus ver niet onder de indruk of heb ik de indruk dat zijn uit persoonlijke ervaring iets toe te voegen heeft aan dit onderwerp.
Verder weet ik uiteraard niet wat jouw'n persoonlijke ervaring is mbt Irak en Uruzgan, maar ik ben naar beide gebieden uitgezonden geweest (en heb daar niet 24/7 op een base of compound gezeten) en ik ben van mening dat het uiterst onwenselijk is om tactische beslissingen aan politici over te laten of eerst hier over te moeten communiceren met Den Haag.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Tanker op 15/07/2011 | 11:09 uur
Citaat van: Viking21B op 15/07/2011 | 10:48 uur
Citaat van: Elzenga op 14/07/2011 | 14:53 uur
Citaat van: Viking21B op 14/07/2011 | 12:38 uurConclusie: Volgens D66 is de NL militair niet capabel genoeg als het gaat om het maken van keuzes waar mensen levens bij gevaar (kunnen) lopen.

D66 bedankt voor jullie vertrouwen!!
Ik zie niet waar deze "conclusie" wordt getrokken door (oud-militair) Wassila Hachchi...dus die laat ik maar even voor je eigen rekening. En sorry, maar een commandant is geen politicus noch draagt politieke verantwoordelijkheid. Menige missie ligt politiek erg gevoelig, dat zagen we in Uruzgan, Irak en nu weer in Kunduz. Dus overleg met Den Haag is in deze begrijpelijk om ook dat aspect mee te wegen. Omdat de militair meest gewenste oplossing niet altijd de politiek meest gewenste oplossing is. En ik het niet aan een militaire commandant vind hier eigen afwegingen in te maken. Dat is niet zijn werk en moet dat ook niet zijn. Dit soort overleg en terugkoppeling gebeurd overigens al eeuwen en in vrijwel elk land. En ook daar speelt de kans op dodelijke slachtoffers en gewonden een rol. Met name als die aan eigen zijde of onder burgers kunnen vallen.

Wassila Hachchi
donderdag 17 juni 2010 15:30

Wassila Hachchi
Drs. Wassila Hachchi , geboren 6 januari 1980 te Rotterdam.
Politieke Partij: D66


Functie
Lid Tweede Kamer D66 (vanaf 17 juni 2010)


Opleiding

Atheneum Breda
Bedrijfskunde (Strategisch Management) Erasmus Universiteit Rotterdam (1998 - 2002)
Verkorte Officiersopleiding Logistiek/Korps Administratie Koninklijk Instituut voor de Marine (2003 - 2004)
Masteropleiding Bestuurskunde Open Universiteit Nederland (2006)


Vorige functies

Trainee Strategisch Management Eurcontrol (2002)
Officier Logistieke Dienst Koninklijke Marine (2003 - 2007)
Adviseur/controller Ministerie van Economische Zaken (2007 - 2009)
Hoofd Planning & Control Commando Diensten Centra Ministerie van Defensie (2009 - 2010)

Tot zo ver de militaire carriere van mevr Hachchi.
Waarschijnlijk mijn te kort koming maar ik ben tot dus ver niet onder de indruk of heb ik de indruk dat zijn uit persoonlijke ervaring iets toe te voegen heeft aan dit onderwerp.
Verder weet ik uiteraard niet wat jouw'n persoonlijke ervaring is mbt Irak en Uruzgan, maar ik ben naar beide gebieden uitgezonden geweest (en heb daar niet 24/7 op een base of compound gezeten) en ik ben van mening dat het uiterst onwenselijk is om tactische beslissingen aan politici over te laten of eerst hier over te moeten communiceren met Den Haag.

Ik ben het met je eens, kan mij nog wel herinneren dat een aantal insurgents zich verschanst hadden in een gebouw in As Samawah (Al-Sadr aanhangers) en dat ze een ultimatum hadden gekregen om er uit te komen en zich over te geven anders zou het gebouw bestormd dan wel platgegooid worden.

heeft geloof ik 3 dagen geduurd, 3x een ultimatum verstreken, Brigade-jurist moest er wat van vinden, Den Haag moest er wat van vinden.
Uiteindelijk heeft niemand zich overgegeven, en zijn de insurgents verdwenen als een dief in de nacht...(terwijl het gebouw compleet omsingelt was)

Door dit soort traag gelul / overleg voel je je als operationeel militair die dagelijks de poort uit gaat behoorlijk kansloos en ga je jezelf en met d ematen afvragen waar het over gaat en wat het nut / noodzaak is van een missie.

Dit is een simpel voorbeeld uit mijn praktijk, maar ik heb mij over veel meer zaken verbaasd.
Zelfs op uitzending wordt er gepolderd, daar waar er robuust opgetreden had moeten worden....

En mevrouw Wassila Hachi is nou niet het voorbeeld van een dappere strijder, maar aan haar CV te zien meer een kantoortijger geweest die dus niet met bovenstaande voorbeelden in aanraking is gekomen.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 15/07/2011 | 12:28 uur
Ik kan mij bij de gegeven praktijkvoorbeelden het gevoel en frustratie van de militair(en) in het veld best voorstellen. Dit doet niet echter niet af aan de politieke besluitvorming en ambities. Het is nu eenmaal zo dat men in het Haagsche niet te porren is om militair optreden "maar" te laten gebeuren en daar later politieke verantwoordelijkheid voor te moeten nemen. Een militaire "misser" kan zo maar verstrekkende politieke gevolgen hebben.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Viking31B op 15/07/2011 | 15:13 uur
Citaat van: Ros op 15/07/2011 | 12:28 uur
Ik kan mij bij de gegeven praktijkvoorbeelden het gevoel en frustratie van de militair(en) in het veld best voorstellen. Dit doet niet echter niet af aan de politieke besluitvorming en ambities. Het is nu eenmaal zo dat men in het Haagsche niet te porren is om militair optreden "maar" te laten gebeuren en daar later politieke verantwoordelijkheid voor te moeten nemen. Een militaire "misser" kan zo maar verstrekkende politieke gevolgen hebben.
Ik ben me er van bewust dat alles draait om politieke besluitvorming en ambities, echter..
Die besluitvorming en ambities moeten vast staan voor dat militairen uitgezonden worden. Duidelijke ROE's, opdrachten en end states.
Steeds maar politieke inmenging geduurd missie's veroorzaken idd frustratie's bij de man en vrouw in het veld, maar ook gevaarlijke situatie's doordat leidinggevenden ter plaatse enerzijds geen beslissingen mogen nemen en anderzijds (in sommige gevallen) durven te nemen (omdat men bang is hier later voor op de vingers te worden getikt).
Verder zijn  politici  naar mijn persoonlijke mening in de meeste gevallen zo veranderlijk als het weer.
Want hoe reageert de achterband, de media, de tegen partij, de USA, de.... enz enz
Ook is het natuurlijk zo dat de regerende partijen het beleid en de regels bepalen, echter in sommige gevallen overleeft een regering de gaande zijnde missie niet eens en is het dus mogelijk dat ze eerst in de regering zitten en een periode daarna in de oppositie. Met alle gevolgen van dien.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 15/07/2011 | 15:21 uur
Citaat van: Viking21B op 15/07/2011 | 10:48 uur
Waarschijnlijk mijn te kort koming maar ik ben tot dus ver niet onder de indruk of heb ik de indruk dat zijn uit persoonlijke ervaring iets toe te voegen heeft aan dit onderwerp.

Deze mevrouw heeft in de periode 2003-2007 blijkens haar CV als OVA gefunctioneerd. Dat zal ongetwijfeld ook varend geweest zijn als OGHLD en wie weet heeft ze zelfs wel in Doorn rondgehuppeld. Het zou zelfs zomaar kunnen dat ze als 2OC met uitzending is geweest, toch? Ik geeft toe, "als", "wie weet", etc. Maar van de andere kant kun je het ook niet uitsluiten.....  

Dat gezegd hebbende schat ik in dat ze er geen bal verstand van heeft, want anders ga je niet bij D66 zitten.....  :crazy:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Viking31B op 15/07/2011 | 15:26 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 15/07/2011 | 15:21 uur
Citaat van: Viking21B op 15/07/2011 | 10:48 uur
Waarschijnlijk mijn te kort koming maar ik ben tot dus ver niet onder de indruk of heb ik de indruk dat zijn uit persoonlijke ervaring iets toe te voegen heeft aan dit onderwerp.

Deze mevrouw heeft in de periode 2003-2007 blijkens haar CV als OVA gefunctioneerd. Dat zal ongetwijfeld ook varend geweest zijn als OGHLD en wie weet heeft ze zelfs wel in Doorn rondgehuppeld. Het zou zelfs zomaar kunnen dat ze als 2OC met uitzending is geweest, toch? Ik geeft toe, "als", "wie weet", etc. Maar van de andere kant kun je het ook niet uitsluiten.....  

Dat gezegd hebbende schat ik in dat ze er geen bal verstand van heeft, want anders ga je niet bij D66 zitten.....  :crazy:
Ik moet je gelijk geven dat dat allemaal mogelijk is.
Alleen gezien het feit dat dat natuurlijk geweldig interessant op haar CV zou hebben gestaan zou ze het, indien ze dergelijk ervaring zou hebben, vast wel hebben vermeld ;)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 16/07/2011 | 01:21 uur
Citaat van: Viking21B op 15/07/2011 | 10:48 uur
Tot zo ver de militaire carriere van mevr Hachchi.
Waarschijnlijk mijn te kort koming maar ik ben tot dus ver niet onder de indruk of heb ik de indruk dat zijn uit persoonlijke ervaring iets toe te voegen heeft aan dit onderwerp.
Verder weet ik uiteraard niet wat jouw'n persoonlijke ervaring is mbt Irak en Uruzgan, maar ik ben naar beide gebieden uitgezonden geweest (en heb daar niet 24/7 op een base of compound gezeten) en ik ben van mening dat het uiterst onwenselijk is om tactische beslissingen aan politici over te laten of eerst hier over te moeten communiceren met Den Haag.
wie zegt dat het hier om tactische beslissingen gaat? ik kreeg toch het idee dat hier over "operaties" werd gesproken, grotere verbanden dus...meer operationeel niveau dus. En sorry, maar we hebben het hier dus over omstreden missies en COIN. Dat vraagt dus veel meer dan slechts een "militair antwoord" op wat daar gebeurd en speelt. Juist waar slechts een militair antwoord komt gaat het vaak fors mis. Zeker als eenheden nog niet in voldoende mate op COIN operaties zijn ingesteld en getraind. Ja overleg met "Den Haag" is lastig...maar COIN is überhaupt lastig...waarbij wel met meer partijen moet worden onderhandeld en gesproken en rekening worden gehouden dan alleen met "Den Haag".
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 16/07/2011 | 01:26 uur
Citaat van: Tanker op 15/07/2011 | 11:09 uur
Zelfs op uitzending wordt er gepolderd, daar waar er robuust opgetreden had moeten worden....
Dat laatste is dus maar de vraag...en niet meer dan jouw inschatting. COIN of betrokkenheid bij een complexe burgeroorlog als in Irak en Afghanistan vraagt soms dingen die niet logisch lijken of niet ok voelen op een bepaald level....maar in het grotere plaatje wel zorgen voor verbetering of die zo noodzakelijke wapenstilstand op dat moment. Daarbij is het helaas vaak beter iets te laten dan iets te grondig/grootschalig te doen of aan te pakken. Maar ik snap heel goed dat niet elke militair voor dit soort missies geschikt is....en veel beter uit de voeten kan met een rechttoe rechtuit missie zoals het begin van zeg de Golfoorlog. 
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 16/07/2011 | 01:38 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 15/07/2011 | 15:21 uur
Citaat van: Viking21B op 15/07/2011 | 10:48 uur
Waarschijnlijk mijn te kort koming maar ik ben tot dus ver niet onder de indruk of heb ik de indruk dat zijn uit persoonlijke ervaring iets toe te voegen heeft aan dit onderwerp.

Deze mevrouw heeft in de periode 2003-2007 blijkens haar CV als OVA gefunctioneerd. Dat zal ongetwijfeld ook varend geweest zijn als OGHLD en wie weet heeft ze zelfs wel in Doorn rondgehuppeld. Het zou zelfs zomaar kunnen dat ze als 2OC met uitzending is geweest, toch? Ik geeft toe, "als", "wie weet", etc. Maar van de andere kant kun je het ook niet uitsluiten.....  

Dat gezegd hebbende schat ik in dat ze er geen bal verstand van heeft, want anders ga je niet bij D66 zitten.....  :crazy:
"In een appartement op de voormalige Ripperdakazerne in Haarlem rust hond Novice op een kussen in camouflagekleuren. Wassila Hachchi (30) steekt tijdens het gesprek haar liefde voor Defensie, maar ook de ambities met D66, niet onder stoelen of banken. Het was haar al opgevallen dat de partij niet of nauwelijks is vertegenwoordigd op de billboards in haar woonplaats. "Daar heb ik net even over gebeld." Het tekent haar gedrevenheid, die mede werd gevormd tijdens haar studie Bedrijfskunde (Rotterdam) en het verkort traject aan het Koninklijk Instituut voor de Marine. Vier jaar lang diende de 30-jarige Hachchi op Hr.Ms. Karel Doorman, Hr. Ms. Rotterdam en bij het Logistiek Ondersteuningsbataljon van het Korps Mariniers. Haar laatste militaire plaatsing was bij planning en control van het Commando Zeestrijdkrachten in Den Helder. " In die vier jaar marine realiseerde ik me dat het toekomstperspectief anders was dan ik me had voorgesteld", motiveert ze haar overstap als controller bij 'Economische Zaken'. "Ik wilde meer de politieke kant op en die kans zag ik bij de marine niet zo snel komen."
uit Defensiekrant nr.20 (27 mei 2010)

Nee je gaat lekker bij de VVD of PVV zitten ;-)....de 1 liegt gewoon over haar voornemens rond Defensie...de ander wil er een padvindersclub van maken die alleen nog over de dijken waakt op zoek naar elke Islamitische scheet...

(bye the way..ben al jaren geen lid meer van D66, dat even terzijde)
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Viking31B op 16/07/2011 | 10:19 uur
Citaat van: Elzenga op 16/07/2011 | 01:38 uur
"In een appartement op de voormalige Ripperdakazerne in Haarlem rust hond Novice op een kussen in camouflagekleuren. Wassila Hachchi (30) steekt tijdens het gesprek haar liefde voor Defensie, maar ook de ambities met D66, niet onder stoelen of banken. Het was haar al opgevallen dat de partij niet of nauwelijks is vertegenwoordigd op de billboards in haar woonplaats. "Daar heb ik net even over gebeld." Het tekent haar gedrevenheid, die mede werd gevormd tijdens haar studie Bedrijfskunde (Rotterdam) en het verkort traject aan het Koninklijk Instituut voor de Marine. Vier jaar lang diende de 30-jarige Hachchi op Hr.Ms. Karel Doorman, Hr. Ms. Rotterdam en bij het Logistiek Ondersteuningsbataljon van het Korps Mariniers. Haar laatste militaire plaatsing was bij planning en control van het Commando Zeestrijdkrachten in Den Helder. " In die vier jaar marine realiseerde ik me dat het toekomstperspectief anders was dan ik me had voorgesteld", motiveert ze haar overstap als controller bij 'Economische Zaken'. "Ik wilde meer de politieke kant op en die kans zag ik bij de marine niet zo snel komen."
uit Defensiekrant nr.20 (27 mei 2010)

Nee je gaat lekker bij de VVD of PVV zitten ;-)....de 1 liegt gewoon over haar voornemens rond Defensie...de ander wil er een padvindersclub van maken die alleen nog over de dijken waakt op zoek naar elke Islamitische scheet...

(bye the way..ben al jaren geen lid meer van D66, dat even terzijde)
oké 3 interessante plaatsingen in (4jaar - 1jaar opleiding =) 3jaar!!
Sorry maar je verwacht toch niet van mij dat ik dat serieus ga nemen. 1 serieuze plaatsing neemt al gauw 3 jaar in beslag.
Ik krijg meer het gevoel dat mevrouw aan snuffelstage's heeft gedaan in plaats van dat ze operationele plaatsingen heeft gehad.  
En betreft de vergelijking met andere politieke partije, ik heb zover ik me kan herinderen niet ook maar 1 partij lopen promoten dus ik begrijp die laatste alinea niet helemaal
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: KapiteinRob op 16/07/2011 | 10:29 uur
Citaat van: Viking21B op 16/07/2011 | 10:19 uur
oké 3 interessante plaatsingen in (4jaar - 1jaar opleiding =) 3jaar!!
Sorry maar je verwacht toch niet van mij dat ik dat serieus ga nemen. 1 serieuze plaatsing neemt al gauw 3 jaar in beslag.
Ik krijg meer het gevoel dat mevrouw aan snuffelstage's heeft gedaan in plaats van dat ze operationele plaatsingen heeft gehad. 
En betreft de vergelijking met andere politieke partije, ik heb zover ik me kan herinderen niet ook maar 1 partij lopen promoten dus ik begrijp die laatste alinea niet helemaal

Ik lees toch echt 2 plaatsingen in 4 jaar, waarbij ik vermoed dat haar periode a/b van de RDAM als PBI-er is. En dat doe je niet voor 2-3 jaar. Dan is dus de conclusie te trekken dat haar periode in DOORN een volwaardige functie is geweest als LTZA2.

Ik ben het heus met je eens dat dit niet meteen een breed werkervaringspakket genereert, maar van de andere kant doe je het me net wat te simpel af. Als deze voormalige OVA 3 jaar in Doorn heeft gezeten, zou het zomaar kunnen dat ze heus nog wel ergens heen op safari is geweest. Wie zegt dat ze niet in AFghanistan heeft gezeten een paar maanden?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Viking31B op 16/07/2011 | 10:55 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/07/2011 | 10:29 uur
Citaat van: Viking21B op 16/07/2011 | 10:19 uur
oké 3 interessante plaatsingen in (4jaar - 1jaar opleiding =) 3jaar!!
Sorry maar je verwacht toch niet van mij dat ik dat serieus ga nemen. 1 serieuze plaatsing neemt al gauw 3 jaar in beslag.
Ik krijg meer het gevoel dat mevrouw aan snuffelstage's heeft gedaan in plaats van dat ze operationele plaatsingen heeft gehad. 
En betreft de vergelijking met andere politieke partije, ik heb zover ik me kan herinderen niet ook maar 1 partij lopen promoten dus ik begrijp die laatste alinea niet helemaal

Ik lees toch echt 2 plaatsingen in 4 jaar, waarbij ik vermoed dat haar periode a/b van de RDAM als PBI-er is. En dat doe je niet voor 2-3 jaar. Dan is dus de conclusie te trekken dat haar periode in DOORN een volwaardige functie is geweest als LTZA2.

Ik ben het heus met je eens dat dit niet meteen een breed werkervaringspakket genereert, maar van de andere kant doe je het me net wat te simpel af. Als deze voormalige OVA 3 jaar in Doorn heeft gezeten, zou het zomaar kunnen dat ze heus nog wel ergens heen op safari is geweest. Wie zegt dat ze niet in AFghanistan heeft gezeten een paar maanden?

Voormalig marineofficier is jonge ambtenaar van het jaar

25 januari 2008, 11.40 uur
De voormalig marineofficier Wassila Hachchi is gisteravond tot 'jonge ambtenaar van het jaar' uitgeroepen. Na een spannende finalestrijd in theater RASA in Utrecht tussen vier kandidaten riep de jury, bestaande uit onder meer voormalig minister Hanja Maij-Wegge, Wassila uit tot ambtenaar van het jaar. In een van de finaleopdrachten – het houden van een speech – zette zij haar vorige werkgever, de Koninklijke Marine, op een positieve en attractieve manier neer.

Wassila heeft deze titel een beetje te danken aan de marine. Haar oude werkgever droeg haar namelijk voor. Tot maart 2007 werkte ze op het bureau proceskaders bij het CZSK. Tegenwoordig werkt ze op het Ministerie van Economische Zaken als controler.
nieuwsbericht op defensie.nl

Bureau proceskaders??? In maart 2007??
Klinkt niet echt als Hms Karel Doorman of LogBat
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: onderofficier op 16/07/2011 | 14:23 uur
ik ben de draad kwijt  wat heeft deze juf te maken met dit topic?   
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 16/07/2011 | 14:48 uur
Citaat van: Viking21B op 16/07/2011 | 10:19 uur
oké 3 interessante plaatsingen in (4jaar - 1jaar opleiding =) 3jaar!!
Sorry maar je verwacht toch niet van mij dat ik dat serieus ga nemen. 1 serieuze plaatsing neemt al gauw 3 jaar in beslag.
Ik krijg meer het gevoel dat mevrouw aan snuffelstage's heeft gedaan in plaats van dat ze operationele plaatsingen heeft gehad.  
En betreft de vergelijking met andere politieke partije, ik heb zover ik me kan herinderen niet ook maar 1 partij lopen promoten dus ik begrijp die laatste alinea niet helemaal
De laatste alinea was overduidelijk gericht op een opmerking van Kapitein Rob. Verder vind ik dit focussen op plaatsing en uitzending als bepalend voor wat iemand weet verder weinig zeggend en relevant. Het is een beetje als de discussie over levenservaring/wijsheid....iemands leeftijd zegt in tegenstelling tot wat vaak gesuggereerd wordt niets over de (levens)kennis en inzichten die iemand heeft....zo zegt ook hoe vaak of hoe lang je ergens uitgezonden bent geweest of geplaatst niets over de kennis en inzichten die je hebt over een bepaald conflict, strategie oid. Daar is meer voor nodig...en die kun je dus ook hebben als je maar beperkte tijd elders hebt vertoefd...of zelfs helemaal niet. 
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Viking31B op 16/07/2011 | 15:13 uur
Citaat van: onderofficier op 16/07/2011 | 14:23 uur
ik ben de draad kwijt  wat heeft deze juf te maken met dit topic?   
vanwege haar mening mbt Haagse inmening op onder ander operationeel gebied tijdens missie's
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 09/08/2011 | 16:45 uur
Beantwoording Kamervragen artikelen 'Kerntaak infanterist is vechten' en 'Officieren: we waren te passief.'

Kamerstuk : Kamervragen | 09-08-2011 | Defensie 

Antwoorden  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/08/09/beantwoording-kamervragen-artikelen-kerntaak-infanterist-is-vechten-en-officieren-we-waren-te-passief/beantwoording-kamervragen-artikelen-kerntaak-infanterist-is-vechten-en-officieren-we-waren-te-passief.pdf)van minister Hillen (Def) op Kamervragen van de leden Eijsink en Timmermans (beiden PvdA) over de artikelen 'Kerntaak infanterist is vechten' en 'Officieren: we waren te passief. Nederland heeft militaire kansen laten liggen in Uruzgan'.

Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 09/08/2011 | 16:52 uur
Beantwoording Kamervragen inzet Nederlandse speciale eenheden en wijze van optreden Nederlandse krijgsmacht Uruzgan

Kamerstuk : Kamervragen | 09-08-2011 | Defensie 

Antwoorden  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/08/09/beantwoording-kamervragen-inzet-nederlandse-speciale-eenheden-en-wijze-optreden-nederlandse-krijgsmacht-uruzgan/beantwoording-kamervragen-inzet-nederlandse-speciale-eenheden-en-wijze-optreden-nederlandse-krijgsmacht-in-uruzgan.pdf)van minister Hillen (Def) op vragen van de Kamerleden Hernandez en Brinkman (beiden PVV) over de inzet van Nederlandse speciale eenheden en de wijze van optreden van de Nederlandse krijgsmacht in Uruzgan.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Tanker op 09/08/2011 | 19:00 uur
Citaat van: Viking31B op 16/07/2011 | 15:13 uur
Citaat van: onderofficier op 16/07/2011 | 14:23 uur
ik ben de draad kwijt  wat heeft deze juf te maken met dit topic?   
vanwege haar mening mbt Haagse inmening op onder ander operationeel gebied tijdens missie's

"Smoel op het terrein" dat heeft ze in ieder geval niet.......
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 28/09/2011 | 18:06 uur
Kabinet: missie Uruzgan had zichtbaar effect

DEN HAAG (ANP) - De Nederlandse missie in de Afghaanse provincie Uruzgan heeft zichtbare resultaten opgeleverd. Dat stelt het kabinet in een evaluatie, die woensdag naar de Tweede Kamer is gestuurd.

Tijdens de Nederlandse bijdrage aan de missie tussen 2006 en 2010 is de veiligheidssituatie in Uruzgan ,,geleidelijk verbeterd, is de economische ontwikkeling op gang gekomen en is het bestuur langzaam beter gaan functioneren'', aldus het kabinet.

© ANP
28 september 2011 - 5:49 pm
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 28/09/2011 | 21:00 uur
'Missie Uruzgan had zichtbaar effect'
Laatste update:  28 september 2011 19:21 info
DEN HAAG - De Nederlandse missie in de Afghaanse provincie Uruzgan heeft zichtbare resultaten opgeleverd. Dat stelt het kabinet in een evaluatie, die woensdag naar de Tweede Kamer is gestuurd.

Tijdens de Nederlandse bijdrage aan de missie tussen 2006 en 2010 is de veiligheidssituatie in Uruzgan ''geleidelijk verbeterd, is de economische ontwikkeling op gang gekomen en is het bestuur langzaam beter gaan functioneren'', aldus het kabinet.

Veel kinderen krijgen nu beter onderwijs dan vier jaar geleden, de gezondheidszorg is verbeterd en de provincie is zowel over de weg als door de lucht beter toegankelijk. Ook is er meer economische bedrijvigheid.

Niet genoeg

Maar vier jaar is volgens het kabinet niet genoeg geweest om de lokale overheid helemaal in staat te stellen zelfstandig voor veiligheid, goed bestuur en ontwikkeling te zorgen. ''De geboekte vooruitgang is niet onomkeerbaar.'' De missie heeft een ''stevige basis'' gelegd voor de Amerikanen en Australiërs, die de Nederlanders opvolgden, en de Afghaanse autoriteiten, meent het kabinet.

Volgens de evaluatie kunnen ook lessen worden getrokken uit de missie. Zo moeten er voldoende middelen beschikbaar zijn als er ambitieuze doelen worden gesteld. Tevens moeten missies met een ''civiele component'' de beschikking hebben over voldoende civiele expertise, zoals tolken.

Beperkte beschikbaarheid

Het rapport stelt ook dat beperkte beschikbaarheid van bijvoorbeeld helikopters, specialisten voor luchtsteun of opsporing van bermbommen, het werk kan belemmeren. Daar moet bij de inrichting van een missie rekening mee worden gehouden, aldus de evaluatie.

Verder moeten de kosten van een missie realistisch worden geraamd en moet er rekening worden gehouden met onvoorziene uitgaven. Op die manier kan worden voorkomen dat een missie veel duurder uitvalt dan verwacht, zoals in Uruzgan het geval was. Die missie heeft uiteindelijk 1,99 miljard euro gekost.

De evaluatie van de ministeries van Buitenlandse Zaken en van Defensie is begeleid door onafhankelijke deskundigen. Zij noemen de kwaliteit van de gebruikte methode redelijk.

© ANP

Ben benieuwd wat er voor 2 miljard op een andere wijze was bereikt....ik schat in veel meer. Daarbij heeft de missie pas zichtbaar effect gehad als zo meteen de boel zo blijft draaien als de Westerse troepen zijn vertrokken. Is dat niet het geval...en dat is het vooruitzicht...dan is de missie dus gewoon zinloos geweest. Daarbij reken ik ook niet de effecten en kosten die de bezetting van Afghanistan veroorzaakte elders in de wereld. En die waren niet positief.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 28/09/2011 | 21:19 uur
Voor de complete Kamerbrief en rapportage, klik  hier (http://www.rijksoverheid.nl/ministeries/def/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/09/28/kamerbrief-eindevaluatie-nederlandse-bijdrage-aan-isaf-2006-2010.html).
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Enforcer op 30/09/2011 | 14:27 uur
Citaat van: ANP op 28/09/2011 | 21:00 uur
'Missie Uruzgan had zichtbaar effect'

© ANP

Volledig mee eens; de bezuinigingen als gevolg van de kaalslag door de missie in Uruzgan zijn duidelijk zichtbaar.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: HermanB op 30/09/2011 | 19:06 uur
Citaat van: Enforcer op 30/09/2011 | 14:27 uur
Citaat van: ANP op 28/09/2011 | 21:00 uur
'Missie Uruzgan had zichtbaar effect'

© ANP

Volledig mee eens; de bezuinigingen als gevolg van de kaalslag door de missie in Uruzgan zijn duidelijk zichtbaar.
Anders was er natuurlijk niet bezuinigd. Nee zonder Uruzgan waren niet alleen de tanks verdwenen. Hadden we niet enorm waardevolle gevechtservaring opgedaan en de procedures en tactieken aangepast aan moderne conflicten in plaats van Koude Oorlog denken. 
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Cigarz op 30/09/2011 | 20:31 uur
Citaat van: Enforcer op 30/09/2011 | 14:27 uur
Citaat van: ANP op 28/09/2011 | 21:00 uur
'Missie Uruzgan had zichtbaar effect'

© ANP

Volledig mee eens; de bezuinigingen als gevolg van de kaalslag door de missie in Uruzgan zijn duidelijk zichtbaar.
De bezuinigingen zijn het gevolg van financieel wanbeleid bij internationale overheden in het algemeen (wereldwijde crisis?) en onze eigen nationale overheid in het bijzonder. Daar heeft de missie naar Uruzgan niets mee te maken!
Defensie heeft daar in opdracht van de politiek gehandeld, maar krijgt nu zelf de rekening van voorgeschoteld. Het is alsof je een aannemer de opdracht geeft jouw huis te verbouwen en dan achteraf zegt dat 'ie er zelf voor moet betalen. Dat 'ie maar wat personeel de laan uit moet sturen en wat materieel moet verkopen, omdat jij als opdrachtgever de rekening even niet kunt betalen, omdat de verbouwing wat duurder uit is gevallen dan gepland. En die sukkel van een hoofdaannemer war wij voor werken (Hillen) gaat nog akkoord ook met zo'n regeling...  >:(
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 06/10/2011 | 15:37 uur
Knapen opent nieuwe weg in Uruzgan

TARIN KOWT/KUNDUZ -  Staatssecretaris Ben Knapen van Ontwikkelingssamenwerking heeft een met Nederlands geld aangelegde weg geopend tussen de Afghaanse steden Tarin Kowt en Chora in de provincie Uruzgan. Hij deed dat door samen met de provinciale gouverneur en lokale stamleiders een lint door te knippen op de rotonde aan het begin van de 40 kilometer lange en geasfalteerde weg.

Knapen noemt de nieuwe weg een fysiek symbool van de gezamenlijke geschiedenis die Nederland heeft met de Afghanen. ,,We delen dezelfde trotse en verdrietige geschiedenis. Verdrietig omdat er mensen zijn omgekomen, trots omdat we veel bereikt hebben", aldus Knapen. Nederland voerde van 2006 tot 2010 een missie uit in de provincie Uruzgan en verloor daarbij 25 militairen.

Tevens is de opening van de weg volgens de staatssecretaris een bijzonder moment, omdat dit het eindpunt markeert van de intensieve Nederlandse betrokkenheid. ,,We zijn vertrokken", stelde Knapen. ,,We zijn nog niet helemaal weg, want de ontwikkelingshulp loopt nog enige jaren door. Maar het is nu aan de Afghanen om onze inzet de moeite waard te maken."

De provinciale gouverneur Mohammed Omar Shirzad zei te beseffen dat de Afghanen nu zelf de verantwoordelijkheid hebben over de weg. ,,De ontwikkeling van de weg en van het onderwijs zijn belangrijke elementen die zullen leiden tot vrede in Uruzgan", zei de gouverneur, die verder stelde elke keer als hij over de weg rijdt aan de Nederlanders te zullen denken.

Het plan voor de weg, waaraan Nederland 22,5 miljoen euro heeft bijgedragen, ontstond in 2007. De verbinding tussen de twee steden moest niet alleen de economie in het gebied aanzwengelen, maar ook zorgen voor meer veiligheid. De weg slingert door de beruchte en onherbergzame Balluchivallei, waar jarenlang zwaar werd gevochten tegen de radicaalislamitische Talibanbeweging.

Knapen was dinsdag in Uruzgan, maar dat mocht pas donderdag worden gemeld in verband met de veiligheid. Woensdag en donderdag bezocht hij de politietrainingsmissie in de noordelijke provincie Kunduz.

Telegraaf,
do 06 okt 2011, 14:45
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Elzenga op 06/10/2011 | 16:13 uur
do 06 okt 2011, 15:44
Nederlandse van 28 miljoen laatste in Uruzgan
TARIN KOWT -  De Afghaanse provincie Uruzgan was jarenlang een uitvalsbasis voor honderden Nederlandse militairen. Nu is er nog maar één Nederlander namens de overheid in het gebied. Ontwikkelingsadviseur Monique Korzelius van het ministerie van Buitenlandse Zaken is verantwoordelijk voor het besteden van de laatste hulpgelden. ,,Echt afronden is het echter niet, meer overdragen", aldus Korzelius.

'De vrouw van 28 miljoen' zoals Korzelius ook wel wordt genoemd, verwijzend naar het budget dat zij dit jaar onder haar hoede heeft, werkt intensief samen met de Australiërs. ,,Zij hebben veel van onze taken overgenomen en doen die ook op een soortgelijke manier", vertelt ze tijdens een rit in een gepantserd voertuig over een pas aangelegde weg.

De weg is één van de laatste grote projecten van de Nederlanders. ,,We betalen komend jaar verder nog de bouw van een civiele vliegtuigterminal in Tarin Kowt en we werken aan het opzetten van een school voor beroepsonderwijs." De uitvoering van de projecten gebeurt door de Duitse hulporganisatie GIZ, waar de Nederlanders ook in Kunduz mee samenwerken.

,,Wij hebben een tijdlang luchtvaartmaatschappij KamAir gesubsidieerd om naar Tarin Kowt te vliegen. Ze doen dat inmiddels vier keer per week en de vliegtuigen zitten helemaal vol met Afghanen", zegt Korzelius. Dat is wel even wat anders dan een aantal jaar geleden, toen de Afghaanse bevolking alleen nog maar in de stad kon komen door met militairen mee te vliegen, stelt ze.

Ook andere projecten hebben volgens Korzelius verschil gemaakt. ,,De gevangenis was gewoon een gat in de grond. Daar staat nu een echt gebouw", geeft ze als voorbeeld. ,,En toen wij aankwamen in Uruzgan was hier bijna niemand actief. Nu gaan hulporganisaties en de nationale overheid langzamerhand meer investeren. We hopen dat die machine van hulporganisaties en de overheid voldoende is geolied om het over te nemen als wij terugtrekken."

Korzelius is nog tot 1 januari in Uruzgan. Daarna zal vanaf de ambassade in Kabul af en toe een ambtenaar naar de provincie gaan om daar enkele weken te werken. Diegene zal dan toezien op de besteding van in totaal 15 miljoen euro aan hulpgeld in 2012 en 2013.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/10680512/__Nederlandse_van_28_miljoen_laatste_in_Uruzgan__.html?sn=binnenland,buitenland
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/10/2011 | 17:38 uur
Citaat van: Lex op 06/10/2011 | 15:37 uur
Knapen opent nieuwe weg in Uruzgan

TARIN KOWT/KUNDUZ -  Staatssecretaris Ben Knapen van Ontwikkelingssamenwerking heeft een met Nederlands geld aangelegde weg geopend tussen de Afghaanse steden Tarin Kowt en Chora in de provincie Uruzgan. Hij deed dat door samen met de provinciale gouverneur en lokale stamleiders een lint door te knippen op de rotonde aan het begin van de 40 kilometer lange en geasfalteerde weg.

Knapen noemt de nieuwe weg een fysiek symbool van de gezamenlijke geschiedenis die Nederland heeft met de Afghanen. ,,We delen dezelfde trotse en verdrietige geschiedenis. Verdrietig omdat er mensen zijn omgekomen, trots omdat we veel bereikt hebben", aldus Knapen. Nederland voerde van 2006 tot 2010 een missie uit in de provincie Uruzgan en verloor daarbij 25 militairen.

Tevens is de opening van de weg volgens de staatssecretaris een bijzonder moment, omdat dit het eindpunt markeert van de intensieve Nederlandse betrokkenheid. ,,We zijn vertrokken", stelde Knapen. ,,We zijn nog niet helemaal weg, want de ontwikkelingshulp loopt nog enige jaren door. Maar het is nu aan de Afghanen om onze inzet de moeite waard te maken."

De provinciale gouverneur Mohammed Omar Shirzad zei te beseffen dat de Afghanen nu zelf de verantwoordelijkheid hebben over de weg. ,,De ontwikkeling van de weg en van het onderwijs zijn belangrijke elementen die zullen leiden tot vrede in Uruzgan", zei de gouverneur, die verder stelde elke keer als hij over de weg rijdt aan de Nederlanders te zullen denken.

Het plan voor de weg, waaraan Nederland 22,5 miljoen euro heeft bijgedragen, ontstond in 2007. De verbinding tussen de twee steden moest niet alleen de economie in het gebied aanzwengelen, maar ook zorgen voor meer veiligheid. De weg slingert door de beruchte en onherbergzame Balluchivallei, waar jarenlang zwaar werd gevochten tegen de radicaalislamitische Talibanbeweging.

Knapen was dinsdag in Uruzgan, maar dat mocht pas donderdag worden gemeld in verband met de veiligheid. Woensdag en donderdag bezocht hij de politietrainingsmissie in de noordelijke provincie Kunduz.

Telegraaf,
do 06 okt 2011, 14:45

"Hit the road" krijgt voor de TB opeens een nieuwe betekenis....
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ace1 op 31/10/2013 | 09:25 uur
Nederlanders even terug in Tarin Kowt

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defensie.nl%2F_system%2Fhandlers%2FImageResizerHandler.ashx%3Fsize%3Dlightbox%26amp%3Bimage%3D%2Fmedia%2F20131030vertrek_aussies_tcm46-209126.jpg%26amp%3Bfilesize%3D660%2520kB&hash=b95cd1fe410cbda1d901e41de0e5f63da0b3c0ad)
De Nederlandse delegatie voor de Austalische herdenkingsmuur op Camp Ripley, waar voormalig Kamp Holland deel van uitmaakte

Een Nederlandse delegatie, onder leiding van ambassadeur Han Peters en Directeur Operaties generaal-majoor Leo Beulen, is in het Zuid-Afgaanse Uruzgan geweest. Eergisteren woonde het gezelschap de Recognition Ceremony op Multi National Base Tarin Kowt bij. Dat gebeurde op uitnodiging van Australië.

Betere toekomst
"Kijk niet alleen terug naar wat wij verloren hebben, maar kijk vooral ook naar wat we bereikt hebben: een betere toekomst voor de Afghaanse bevolking", hield de plaatsvervangend commandant van ISAF, luitenant-generaal John Lorimer, de aanwezigen voor. De Australische militairen verlaten aan het eind van dit jaar Uruzgan en dus ook Kamp Holland.

Meer meisjesscholen
De genodigden werden toegesproken door de Australische minister-president Tony Abott, de Afghaanse minister van Binnenlandse Zaken Omar Daudzai, de gouverneur van de provincie Uruzgan Mohammad Akhundzada en ambassadeur Han Peters.

Alle sprekers benadrukten de vooruitgang die in de provincie Uruzgan is geboekt. De veiligheid en de infrastructuur verbeterde sterk en het aantal scholen nam van 40 toe tot meer dan 200 (waarvan meer dan 25 voor meisjes). Minister Daoudzai beloofde de toehoorders dat de geleverde inspanningen en offers niet voor niets zijn geweest.

Uruzganveteranen
De Nederlandse delegatie bestond naast Peters en Beulen uit  chef staf van het Duits-Nederlandse legerkorps brigadegeneraal Kees van den Heuvel en 12 Uruzganveteranen, momenteel uitgezonden naar Afghanistan.

Van maart 2006 tot augustus 2010 voerde Nederland het commando in Uruzgan. Tijdens deze periode werd Camp Ripley sterk uitgebreid en het Nederlandse deel van de basis kreeg de naam Kamp Holland. Uit eerbetoon aan de Nederlandse inspanningen heeft het Combined Team Uruzgan - bestaande uit Australië, Frankrijk, Nieuw Zeeland, Singapore, Slowakije en de Verenigde Staten - na het vertrek van de Nederlanders de naam Kamp Holland aangehouden.

http://www.defensie.nl/missies/actueel/isaf/2013/10/30/46209127/Nederlanders_even_terug_in_Tarin_Kowt
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 26/08/2017 | 18:58 uur
Belofte maakt schuld: opnieuw kijken naar 'grote missers'

Kamer dringt aan op nieuwe evaluatie Uruzgan 
 
DEN HAAG -  Het kabinet moet de missie in Uruzgan nogmaals tegen het licht houden. Daarop dringt een meerderheid van de Tweede Kamer aan.

Nu er zeven jaar zijn verstreken, kan in kaart worden gebracht wat er van de inspanningen van de Nederlandse militairen in de Afghaanse provincie terecht is gekomen.

CDA'er Raymond Knops wil minister Jeanine Hennis houden aan een belofte van het vorige kabinet dat grote missies na een jaar of vijf nog eens worden geëvalueerd, bevestigt hij. Nu pas kunnen we overzien ,,wat er onomkeerbaar is bereikt op het gebied van onderwijs, infrastructuur, veiligheid, etcetera", stelt Knops.

Onafhankelijk

Sommige partijen zien liever een onafhankelijk onderzoek, maar Knops wijst erop dat aan een nieuwe evaluatie al deskundigen van buiten zouden meewerken. De christendemocraat denkt dat minister Hennis weinig voelt voor het sturen van nieuwe onderzoekers naar Uruzgan omdat ze het daar nu te gevaarlijk vindt.

De missie in Uruzgan kostte 25 Nederlandse militairen het leven. Na afloop gleed de provincie weer snel af in geweld en bloedvergieten. Veteranen vrezen dat veel van de geboekte vooruitgang teniet is gedaan.

Hennis wil nog niet reageren.

Telegraaf, 26-08-2017, 12:42
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Zander op 14/06/2018 | 07:52 uur
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2168503/defensie-wacht-weer-schadeclaim-voor-geweld

De heks (Zegsveld) heeft haar bezem weer gevonden.
Het enige waar zij mee zou kunnen schermen is dat defensie in het vervolg TANKS!!! moet gaan inzetten ipv artillerie.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 14/06/2018 | 19:24 uur
Citaat van: Zander op 14/06/2018 | 07:52 uur
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2168503/defensie-wacht-weer-schadeclaim-voor-geweld

De heks (Zegsveld) heeft haar bezem weer gevonden.
Het enige waar zij mee zou kunnen schermen is dat defensie in het vervolg TANKS!!! moet gaan inzetten ipv artillerie.

Las het ja... Daar gaan we weer... :silent:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Reinier op 14/06/2018 | 19:36 uur
Citaat van: Zander op 14/06/2018 | 07:52 uur
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2168503/defensie-wacht-weer-schadeclaim-voor-geweld

De heks (Zegsveld) heeft haar bezem weer gevonden.
Het enige waar zij mee zou kunnen schermen is dat defensie in het vervolg TANKS!!! moet gaan inzetten ipv artillerie.
Ik mag toch hopen dat zij ook achter alle Taliban en IS strijders aan gaat die onschuldige burgers hebben gemarteld en gedood. 

De Nederlandse IS strijders natuurlijk niet, die hebben een slechte jeugd gehad, hadden de verkeerde vrienden en hebben in het Kalifaat enkel EHBO toegepast en of runde de lokale bibliotheek. Die moeten opgehaald worden en bij thuis komst in Nederland een warm onthaal krijgen samen met een huis en uitkering.

Nederlandse soldaten graag jarenlang blijven vervolgen en in hun gezicht spuwen! Smerig militaristisch tuig!  :mad:
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Parera op 18/01/2019 | 12:11 uur
'Nederlandse militairen hebben kanker door 'burnpits' in Afghanistan'

Tientallen Nederlandse militairen denken dat ze tijdens hun uitzending in Afghanistan kanker hebben gekregen door 'burnpits'. Dat zijn brandende afvalhopen. Met de burnpits werd onder meer medisch afval en werkmateriaal verbrand.

De militairen hebben zich gemeld bij jurist Ferre van de Nadort, die onderzoek naar de burnpits in Kamp Holland heeft gedaan. Kamp Holland was van juli 2006 tot en met juli 2010 een Nederlandse legerbasis in de Afghaanse provincie Uruzgan.

Verscheidene militairen hebben foto's aan de jurist gegeven. Daarop is te zien dat afval in de open lucht wordt verbrand en niet in de verbrandingsovens die in Kamp Holland stonden. "Vanaf dag een hebben die ovens niet goed gefunctioneerd", zegt Van de Nadort.

Onjuist geïnformeerd
Hij zegt dat toenmalig minister Hillen van Defensie de Tweede Kamer onjuist heeft geïnformeerd. Die zei in 2010 dat er zes verbrandingsovens in Kamp Holland stonden en dat daarin het afval werd verbrand. "Maar die zes stonden in een ander kamp, in Kandahar", zegt Van de Nadort. "De minister heeft waarschijnlijk de locaties door elkaar gehaald."

De jurist zegt ook dat het ministerie van Defensie nooit goede metingen bij de verbrandingsinstallaties heeft gedaan en nu niet goed met de zieke (oud-)militairen omgaat. "Defensie legt de bal bij hen neer. De militairen moeten maar aantonen dat het door de burnpits komt. Het is de omgekeerde wereld."

Serieus naar kijken
Minister Bijleveld zegt in een reactie dat Defensie over deze kwestie tot nu toe geen meldingen heeft gekregen. Maar ze benadrukt dat mensen met klachten zich alsnog kunnen melden en dat Defensie daar serieus naar kijkt. Volgens Bijleveld hebben de metingen van destijds niet opgeleverd dat er iets aan de hand was.

Het ministerie ontkent dat Hillen de Kamer in 2010 verkeerd heeft geïnformeerd. Defensie benadrukt verder dat het in missiegebieden nu geen verbrandingsovens meer heeft en dat het afval daar tegenwoordig wordt afgevoerd via een 'contractor'.

[Bron: NOS ]
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 16/03/2019 | 18:12 uur
Militairen gewond tijdens oefening in Afghanistan

Nieuwsbericht | 16-03-2019 | 16:46

2 Nederlandse militairen zijn gisteren in Afghanistan gewond geraakt toen het gepantserde voertuig waar ze in zaten op zijn kant belandde. Een van hen wordt voor verdere behandeling aan zijn schouder overgebracht naar het Centraal Militair Hospitaal in Utrecht. De ander liep een kneuzing op en blijft bij de collega's in Afghanistan.

Beide militairen werden eerst opgenomen in het Duitse role 2 hospitaal in het missiegebied.

De militairen trainden met 3 collega's van het force-protectionpeloton op Camp Marmal in Mazar-e-Sharif. Ze oefenden met nachtzichtapparatuur toen de Duitse Dingo kantelde.

De Koninklijke Marechaussee onderzoekt wat er precies is gebeurd.

Mindef
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Huzaar1 op 16/03/2019 | 22:35 uur
Tjah, dit soort dingen gebeuren nu eenmaal. Hopelijk gaat het snel goed met ze.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Lex op 26/11/2020 | 18:16 uur
Missie Uruzgan onder de loep na onthulling Australische moorden

DEN HAAG - Het kabinet onderzoekt toch nog een keer of er geen aanwijzingen waren dat Nederland op de hoogte was van ernstige misdaden die Australische special forces in Afghanistan hebben gepleegd. Dat zei minister Stef Blok (Buitenlandse Zaken) donderdag in de Tweede Kamer.

Uit onderzoek is naar voren gekomen dat Australische elitetroepen tussen 2005 tot 2016 in Afghanistan 39 moorden hebben gepleegd. Er werden onder anderen gevangen Afghanen doodgeschoten als vorm van ontgroening. Dat was mogelijk door een verziekte cultuur, aldus de hoogste militair van Australië.

Samenwerking
Nederlandse militairen hebben samengewerkt met de Australiërs in Uruzgan. Daar zouden de meeste incidenten hebben plaatsgevonden Volgens Blok wordt er nog eens ,,met de stofkam door dossiers" gegaan. Ook wordt er opnieuw met mensen gepraat die destijds bij de uitzending waren betrokken, zei hij.

Omdat er ook Kamervragen over de kwestie zijn gesteld, wilde de bewindsman er niet verder op ingaan. Voor het Australische onderzoek is ook gesproken met diverse Nederlandse militairen. In het Australische onderzoek zijn geen aanwijzingen gevonden voor Nederlandse betrokkenheid bij de misstanden.

Telegraaf, 26-11-2020, 18:11
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Parera op 27/11/2020 | 06:24 uur
Citaat van: Lex op 26/11/2020 | 18:16 uur
Missie Uruzgan onder de loep na onthulling Australische moorden

DEN HAAG - Het kabinet onderzoekt toch nog een keer of er geen aanwijzingen waren dat Nederland op de hoogte was van ernstige misdaden die Australische special forces in Afghanistan hebben gepleegd. Dat zei minister Stef Blok (Buitenlandse Zaken) donderdag in de Tweede Kamer.


Ik denk dat dit de enige juiste beslissing is om op eigen initiatief van defensie / het kabinet te onderzoeken of er bij ons ook dit soort fouten gemaakt zijn. Ook al zijn daar nu geen aanwijzingen voor kan je het in mijn ogen beter voor zijn dan dat er achteraf toch zo iets naar buiten komt en je dan moet bekennen dat het al bekend was.

Nu maar hopen voor Defensie dat er niks naar boven komt wat nu nog niet (openbaar) bekend is. Al heb ik er vertrouwen in dat onze militairen niet zo ver buiten hun boekje gegaan zijn.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 27/11/2020 | 10:43 uur
Citaat van: Parera op 27/11/2020 | 06:24 uur
Ik denk dat dit de enige juiste beslissing is om op eigen initiatief van defensie / het kabinet te onderzoeken of er bij ons ook dit soort fouten gemaakt zijn. Ook al zijn daar nu geen aanwijzingen voor kan je het in mijn ogen beter voor zijn dan dat er achteraf toch zo iets naar buiten komt en je dan moet bekennen dat het al bekend was.

Nu maar hopen voor Defensie dat er niks naar boven komt wat nu nog niet (openbaar) bekend is. Al heb ik er vertrouwen in dat onze militairen niet zo ver buiten hun boekje gegaan zijn.

Dat is het punt niet. Het gaat erom of we op de hoogte waren van het wangedrag van de Australiers...
CitaatHet kabinet onderzoekt toch nog een keer of er geen aanwijzingen waren dat Nederland op de hoogte was van ernstige misdaden die Australische special forces in Afghanistan hebben gepleegd.
En dan? Stel dat er ergens een verdwaalde korporaal gevonden wordt die gezien heeft dat een Australische SAS'er een Afghaan dood heeft geschoten tijdens een patrouille ergens in Taliban gebied? Wat is dan de vervolgactie? Die korporaal opsporen en voor de groene tafel slepen ofzo? Omdat hij eea niet in de lijn heeft gecommuniceerd?

Ik zie echt het hele nut en belang niet in van deze exercitie.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Huzaar1 op 27/11/2020 | 13:25 uur
Citaat van: A.J. op 27/11/2020 | 10:43 uur
Dat is het punt niet. Het gaat erom of we op de hoogte waren van het wangedrag van de Australiers... En dan? Stel dat er ergens een verdwaalde korporaal gevonden wordt die gezien heeft dat een Australische SAS'er een Afghaan dood heeft geschoten tijdens een patrouille ergens in Taliban gebied? Wat is dan de vervolgactie? Die korporaal opsporen en voor de groene tafel slepen ofzo? Omdat hij eea niet in de lijn heeft gecommuniceerd?

Ik zie echt het hele nut en belang niet in van deze exercitie.

Ik denk dat er wat belletjes zijn gepleegd met KCT in de trant; er komt toch niet nog meer gezeik na Kroon he?
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 27/11/2020 | 13:33 uur
Er van weten, iets gezien hebben en er niets mee gedaan hebben is natuurlijk ook niet goed te praten.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Huzaar1 op 27/11/2020 | 14:26 uur
Citaat van: Ros op 27/11/2020 | 13:33 uur
Er van weten, iets gezien hebben en er niets mee gedaan hebben is natuurlijk ook niet goed te praten.

O god man hou toch op.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 27/11/2020 | 15:20 uur
Citaat van: Ros op 27/11/2020 | 13:33 uur
Er van weten, iets gezien hebben en er niets mee gedaan hebben is natuurlijk ook niet goed te praten.

Alsof de ROE van elk land gelijk is en jij als Jan Punt de Nederlander een van de five eyes wel ff tot de orde gaat roepen...

Je bent niet eens op de hoogte van de relevante intel die die lui hebben...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 27/11/2020 | 15:39 uur
Citaat van: A.J. op 27/11/2020 | 15:20 uur
Alsof de ROE van elk land gelijk is en jij als Jan Punt de Nederlander een van de five eyes wel ff tot de orde gaat roepen...

Je bent niet eens op de hoogte van de relevante intel die die lui hebben...

Geen enkel beschaafd land heeft ROE's die bepalen dat het legitiem is om burgers naar de eeuwige jachtvelden te helpen. En ja, als je dit soort bestialiteiten ziet gebeuren heb je de plicht om met deze kennis iets te doen, zelfs als dit een missie partner, groot of klein, betreft. En Intell  heeft er in dit geval niets mee te maken.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 27/11/2020 | 15:51 uur
Citaat van: Ros op 27/11/2020 | 15:39 uur
Geen enkel beschaafd land heeft ROE's die bepalen dat het legitiem is om burgers naar de eeuwige jachtvelden te helpen. En ja, als je dit soort bestialiteiten ziet gebeuren heb je de plicht om met deze kennis iets te doen, zelfs als dit een missie partner, groot of klein, betreft. En Intell  heeft er in dit geval niets mee te maken.

Dat laatste heeft er alles mee te maken. Misschien moet je je eens verdiepen in de betekenis van de five eyes en met wie de informatie gedeeld wordt. Hint, Nederland hoort daar niet bij.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 27/11/2020 | 16:43 uur
Citaat van: A.J. op 27/11/2020 | 15:51 uur
Dat laatste heeft er alles mee te maken. Misschien moet je je eens verdiepen in de betekenis van de five eyes en met wie de informatie gedeeld wordt. Hint, Nederland hoort daar niet bij.

Wat de  FVEY er mee te maken heeft is mij, in relatie tot wat er door de Aussies is gedaan, geheel niet duidelijk ? En het lijkt mij de normaalste zaak van de wereld dat je Intell dat direct met de missie te maken heeft met de partners deelt. Intell voorhanden hebben dat voor een partner tot risico's kan leiden lekker voor jezelf houden......
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 27/11/2020 | 16:50 uur
Citaat van: Ros op 27/11/2020 | 16:43 uur
Wat de  FVEY er mee te maken heeft is mij, in relatie tot wat er door de Aussies is gedaan, geheel niet duidelijk ?

Als de Diggers een zg. "ongewapende burger" neerschieten kan dat gerechtvaardigd zijn vanwege intell die binnen de FVEY community gedeeld is en eea past binnen de geldende ROE van Australie. Wie is Nederland dan om die actie in twijfel te trekken aangezien Nederland een flink deel relevante informatie mist.

Citaat
En het lijkt mij de normaalste zaak van de wereld dat je Intell dat direct met de missie te maken heeft met de partners deelt. Intell voorhanden hebben dat voor een partner tot risico's kan leiden lekker voor jezelf houden......

Dat gebeurt gewoon echt, het is niet voor niets dat de FVEY community bestaat.. Maar goed, je hoeft het niet te geloven natuurlijk en ik ga hier zeker geen praktijkervaring delen op dat gebied.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Ros op 27/11/2020 | 16:59 uur
Citaat van: A.J. op 27/11/2020 | 16:50 uur
Als de Diggers een zg. "ongewapende burger" neerschieten kan dat gerechtvaardigd zijn vanwege intell die binnen de FVEY community gedeeld is en eea past binnen de geldende ROE van Australie. Wie is Nederland dan om die actie in twijfel te trekken aangezien Nederland een flink deel relevante informatie mist.

Als dit het geval was geweest was er helemaal geen ophef geweest en publiekelijke excuses gemaakt. Puur kijkend naar hetgeen is voorgevallen heeft de FVEY er niets mee te maken.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 27/11/2020 | 17:01 uur
Citaat van: Ros op 27/11/2020 | 16:59 uur
Als dit het geval was geweest was er helemaal geen ophef geweest en publiekelijke excuses gemaakt. Puur kijkend naar hetgeen is voorgevallen heeft de FVEY er niets mee te maken.

Je wil het gewoon niet begrijpen he?

Australie zegt zelf dat er geen betrokkenheid is geweest van Nederland maar Nederland gaat toch nog onderzoeken of er eventueel ergens iets gezien is door soldaat Uitdeketting...
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: Nikehercules op 27/11/2020 | 19:06 uur
Citaat van: A.J. op 27/11/2020 | 16:50 uur
Als de Diggers een zg. "ongewapende burger" neerschieten kan dat gerechtvaardigd zijn vanwege intell die binnen de FVEY community gedeeld is en eea past binnen de geldende ROE van Australie. Wie is Nederland dan om die actie in twijfel te trekken aangezien Nederland een flink deel relevante informatie mist.

Sorry, maar dit vind ik echt een lulverhaal. Geen enkele intell of ROE rechtvaardigd de executie van een ongewapende burger. Ook ROE worden uiteindelijk gewoon begrenst door het humanitair oorlogsrecht.
Titel: Re: NL missie Uruzgan
Bericht door: A.J. op 27/11/2020 | 20:33 uur
Citaat van: Nikehercules op 27/11/2020 | 19:06 uur
Sorry, maar dit vind ik echt een lulverhaal. Geen enkele intell of ROE rechtvaardigd de executie van een ongewapende burger. Ook ROE worden uiteindelijk gewoon begrenst door het humanitair oorlogsrecht.

Het staat dan ook niet voor niets tussen aanhalingstekens mocht dat je niet opgevallen zijn. Afghanen die midden in de nacht een gat staan te graven langs de weg daar mocht vanwege de geldende ROE door Nederland helemaal niks aan gedaan worden. De Amerikanen flikkeren er een 1000 ponder op wat gewoon een legitieme daad is vanwege hun ROE icm de intell die ze (en wij niet) hebben. Denk je dat de zg. "Rocketman" in 2006/2007 het zo lang volgehouden had als de Amerikaanse ROE's van toepassing waren geweest? Die kerel is meerdere keren gespot maar vanwege de Nederlandse ROE's mochten er geen wapens ingezet worden. En nmm niet meer dan terecht ivm eventuele collateral damage.

Ook het verschil mbt inzet van wapens, Nederland moest bv. van meerdere sensoren confirmatie van een vijandelijke daad op een locatie hebben. Bij de Amerikanen was 1 peiling vanuit de lucht genoeg. En zo kan ik nog wel even doorgaan.

Waar het in dit geval om gaat is of Nederlanders eventuele misstanden van de Australiers gezien hebben en ik dus uitleg dat dat helemaal niet zo makkelijk beoordeeld kan worden door soldaat Uitdeketting. Wat volgens onze ROE ongerechtvaardigd zou zijn kan volgens de Australische ROE prima gerechtvaardigd zijn. Dat is wat ik zeg.

Het wordt natuurlijk, zoals je terecht aanhaalt, een ander verhaal als Afghanen tegen de spreekwoordelijke muur gezet zijn.