Internationale ontwikkelingen maritiem

[Ace1]

[Lex]

Daarnaast moet je je CCO's en OBTL's opleiden, want volgens mij doen de Denen er nu niks mee.

Sonar operators?
Er gaan geruchten dat de Denen meer mensen naar BE-NL Opschool willen sturen?????

[Poleme]

Niet als het verkocht is als een eigenschap die je met haven in - haven uit een totaal ander schip geeft. Opwerken kan ook in 6 maanden, 6 jaar is absurd.

Zo werd en wordt Standard Flexibility (SF) of missie-modulariteit wel verkocht ja.  Bij wijze van spreken 's ochtends de haven in en 's middags weer naar zee met een (compleet) veranderd SEWACO.
Maar onderzoek van de Royal Navy en de KM liet zien dat de technische ombouw van een missie-modulair schip niet een kwestie van uren, maar weken is.

Maar ... hoe missie modulair zijn de bemanningen ?  Dit is een mooi voorbeeld van hoe lang het duurt voor verdwenen kennis en systemen weer terug zijn. Waarom duurt het 6 jaar voor de schepen operationeel inzetbaar zijn? De sonars moeten worden aanbesteed (duurt lang), sonars moet worden gemaakt (liggen niet op de plank van een elektronicazaak), de software van de gekozen sonars moet worden geïntegreerd, het geheel moet worden getest.   Dat kan nog leuk worden, de CMS software draait op Windows, want dat was het goedkoopst.

De Deense marine heeft geen gesleepte sonars, dus alles is nieuw. Personeel moet vanaf het begin worden opgeleid. In simulatoren (die moeten ook aangepast worden) en dan begint het opwerken.
Onderzeebootbestrijding is lastig, dat doe je niet zomaar. Dus 6 jaar is realistisch.

(Citaat van marineschepen, Deense flexibiliteit heeft grenzen.)

[Parera]

Niet als het verkocht is als een eigenschap die je met haven in - haven uit een totaal ander schip geeft. Opwerken kan ook in 6 maanden, 6 jaar is absurd.

De grootste verandering voor de Denen zit het in de aankoop van de gesleepte sonar, koppeling aan het CMS en het opleiden/opwerken van bemanning.

De kans is (zeer) groot dat ze kiezen voor de TAS gesleepte sonar van Atlas (PDF) omdat deze aansluit op de bestaande sonar van de schepen. Het is dus ook afhankelijk van hoe lang het gaat duren voordat ze het contract tekenen, vervolgens is het afhankelijk van hoe snel Atlas (of andere leverancier) de sonar kan leveren. Daarna kan je inderdaad beginnen met opleiden en vervolgens na plaatsing gaan opwerken.

Als ik terug kijk naar de Defensienota 2018 van onze eigen defensie stond daar het project ''Vervanging Low Frequency Acoustic Sonar (LFAS)'' daar had in 2027 de D-brief uitgegeven moeten worden (ongeveer gelijk aan contract ondertekening ) waarna de instroom gelopen zou hebben tussen 2030 - 2031.  Dan kan je dus spreken van een ''levertijd'' van 3 a 4 jaar, gevolgd door +/- 1 jaar opleiding van de gehele bemanning naar het nieuwe concept (ASW) + 6 maanden opwerken. Ergens tussen de 5 a 6 jaar is helemaal niet zo gek blijkbaar.

Maar hier zitten veel haken en ogen aan en zijn ze afhankelijk van de politiek, de leverancier en ook nog eens van de beschikbaarheid van hun eigen mensen.

Mee eens ...ze moeten eigenlijk permanent 2 OPV's in de West hebben ...daar doen ze veel nuttiger werk, als je
ziet wat ze voor een giga hoeveelheden ze onderscheppen aan drugs kan je er beter twee dan een stationeren

Als je kijkt naar de Franse eisen van het EPC komen die redelijk in de buurt van onze wensen voor een lange afstand patrouille korvet. Ik ben ook voorstander van het indien het niet mogelijk is om de OPV's (op termijn) te vervangen door een echte serie multimissie fregatten dit te doen door een serie multi missie (patrouille) korvetten. Wat betreft de West ben ik persoonlijk voorstander van het uitbreiden van de vPELI (tot middel hoge spectrum) door bijvoorbeeld een XO achtig schip en verder in te zetten op een uitbreiding van de KWCARIB haar capaciteit d.m.v. permanente aanwezigheid en eventueel helemaal afstappen van het schip van de wacht in de west maar regelmatig een of meerdere schepen voor enkele maanden in de regio te laten varen en oefenen.

Dus geen vast schip maar bijvoorbeeld 1 extra schip tijdens het orkaan seizoen en misschien nog eens 1 schip voor 2 a 3 maanden op ''uitzending'' naar de West. Voornamelijk de counter drugs operaties laten uitvoeren door (lokale) kustwacht  eenheden.

[Oorlogsvis]

Zolang Venezuela geen ambities vertoon in de regio, is het OPV daar op haar plaats.

Mee eens ...ze moeten eigenlijk permanent 2 OPV's in de West hebben ...daar doen ze veel nuttiger werk, als je
ziet wat ze voor een giga hoeveelheden ze onderscheppen aan drugs kan je er beter twee dan een stationeren

[Huzaar1]

Nouja, gaat een stuk sneller dan het aankopen van een nieuw uniform bij ons. Ze nemen hun tijd, zeker. Maar als de aanbesteding al een jaar gaat duren, dan nog integreren (samen met gepland onderhoud) en weer opwerken is 2026 voor het tweede schip ook niet heel gek.

Niet als het verkocht is als een eigenschap die je met haven in - haven uit een totaal ander schip geeft. Opwerken kan ook in 6 maanden, 6 jaar is absurd.

[Harald]

Niemand die verder iets vindt van de vereiste tijd van 6 jaar! van die flexibele absolons???

6 jaar... flexibel hoor.

tja.... tijd is geld en geld is ...
politieke keuze waarschijnlijk om het zolang uit te smeren.

Maar even terug naar de basis ; waar komt de verandering of vraag vandaag om de schepen anders in te zetten en nu te benoemen als ASW "fregatten" .... of wordt dit "opgelegd" door de NAVO ?

[Huzaar1]

Niemand die verder iets vindt van de vereiste tijd van 6 jaar! van die flexibele absolons???

6 jaar... flexibel hoor.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Probleem is dat Maduro nu dus wel wat ambities heeft. Om te beginnen het "tegenhouden van een Amerikaanse invasie" daarbij zal hij ook ons betrekken. En nu blijkt dat ze toch hun beperkte marine willen uitrusten met moderne ASuW's uit China.

Conclusie: OPV's zsm naar de Nederlandse Kustwacht en/of  naar Frontex (zolang de OPV's niet in het oostelijk deel van de Middellandse zee hoeven te opereren) en de schepen 1 op 1 vervangen door het nieuwe M fregat.

Voor de KW zouden deze schepen een overdaad zijn, maar ze zijn toch al betaald.

Mocht een potentiële koper zich aandienen:  weg er mee en de schepen vervangen door capabele cutters.

[Parera]

Zolang Venezuela geen ambities vertoon in de regio, is het OPV daar op haar plaats.

Probleem is dat Maduro nu dus wel wat ambities heeft. Om te beginnen het "tegenhouden van een Amerikaanse invasie" daarbij zal hij ook ons betrekken. En nu blijkt dat ze toch hun beperkte marine willen uitrusten met moderne ASuW's uit China.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

klopt eigenlijk precies, als je onderstaande beschrijving/ taken leest   
Dus OPV , naar de kustwacht ermee... (zeker voor in de West)

Zolang Venezuela geen ambities vertoon in de regio, is het OPV daar op haar plaats.

[Harald]

klopt eigenlijk precies, als je onderstaande beschrijving/ taken leest   
Dus OPV , naar de kustwacht ermee... (zeker voor in de West)

Zr.Ms. Groningen is sinds juli 2020 als stationsschip actief in het Caribisch gebied. Het vaartuig wordt daar ingezet voor kustwachttaken, reddingsacties, counter-drugsoperaties en het verlenen van noodhulp.

Telegraaf, 22-10-2020, 23:02

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Flexibiliteit bij schepen is denk ik niet echt nuttig. beunhaas van alle praktijken maar niet meester van een.
Schepen zijn denk ik te groot om echt op een grote schaal flexibel te zijn. Misschien kan je wel met de VLS missle layout spelen, om een speerpunt te hebben richting een bepaald taak. Bv meer gericht op oppervlakte oorlogsvoering. Wat de Amerikanen ook wel veel doen met hun Arleigh Burke klasse, dacht ik.

De Arleigh Burke klasse is een alleskunner.

[vlincent]

Flexibiliteit bij schepen is denk ik niet echt nuttig. beunhaas van alle praktijken maar niet meester van een.
Schepen zijn denk ik te groot om echt op een grote schaal flexibel te zijn. Misschien kan je wel met de VLS missle layout spelen, om een speerpunt te hebben richting een bepaald taak. Bv meer gericht op oppervlakte oorlogsvoering. Wat de Amerikanen ook wel veel doen met hun Arleigh Burke klasse, dacht ik.

[Huzaar1]

In zo'n tijd kun je een heel fregat bouwen, wat is de meerwaarde van die flexibiliteit dan precies?