Defensieforum.nl

Het is zover, de nieuwe bezuinigingsronde voor Defensie staat weer aan de poort.

Wat zal het dit keer worden?

Weer een kaasschaaf operatie onder het mom van het meer expeditionair dynamisch maken van het leger?
Verdere uitholling van het personeelsbeleid, onder het mom dat de werving toch weer aantrekt?
Of weer een reorgansiatie zonder weerga, waarna er druk in de media wordt gezet dat defensie kleiner en slagvaardiger wordt gemaakt zodat we sterker en machtiger dan ooit ten velde trekken met een leger dat slechts 50% van de voorgaande sterkte heeft.

Of zou het all of the above worden?

Ondertussen lijkt het alsof we elk jaar minder overheid kunnen handhaven dan het jaar ervoor, waar zou al dat geld nu eigenlijk blijven?

Wanneer staat het dan precies op de agenda?

Vriesiaans: De Krijgsmacht heeft de afgelopen jaren bewezen op een zeer goede manier te kunnen draaien met minimaal 5000 vacatures. Feitelijk betekent dit dat het dus overbodige functies zijn en dat deze geschrapt kunnen worden.

Een maand of wat later: De hoeveelhied vacatures is drastisch gedaald van 7600 naar 2000. Dit is het gevolg van het actieve en succesvolle wervingsbeleid van Defensie.

Ik vind dat we de hele KL maar moeten afschaffen. Alleen onze forum-onderofficieren mogen over naar de mariniers. Voor de rest worden we toch nooit meer aangevallen op eigen grondgebied, dus weg met die tanks en die andere KL-spullen.....

Welke smiley moet ik hier nu neerzetten?  :D ,  ;D ,  8) , of toch maar  :'( ?

Citaat van: Kapitein Rob op 24/05/2009 | 21:15 uur
Welke smiley moet ik hier nu neerzetten?  :D ,  ;D ,  8) , of toch maar  :'( ?

Dan doe maar 8) voor je eigen veiligheid en onherkenbaarheid ;)
Heel veel minder KL-personeelskosten + verkoop overbodig materiaal + minder marechaussees nodig op KL-basissen + verkoop oud kazerneterrein = bezuinigingsronden 2009 t/m 2022 zijn een succes  ::)

Citaat van: Kapitein Rob op 24/05/2009 | 21:15 uur
Ik vind dat we de hele KL maar moeten afschaffen. Alleen onze forum-onderofficieren mogen over naar de mariniers. Voor de rest worden we toch nooit meer aangevallen op eigen grondgebied, dus weg met die tanks en die andere KL-spullen.....

Yes...het is gelukt! Na jaren lang de pik te hebben gehad op de Kmar als organisatie gaat Rob eindelijk over op de Landmacht  :police:

Citaatminder marechaussees nodig op KL-basissen

Die paar wijkwachtmeesters die we per kazerne hebben zal op het budget niet erg veel gaan schelen. Waarschijnlijk mogen ze dan toch gelijk door naar schiphol :-X

.....maar mikemans, waar is de bron, ik heb er nog niets over gezien.

Jemig, natuurlijk had ik geen "lollig" antwoord moeten geven. Heb er alweer spijt van.......  ::)

Maar natuurlijk is de oplossing voor defensie simpel; hef de Kmar maar op. Alleen is het natuurlijk wel zo, en dat heb ik nimmer ontkend, dat een groot deel van de huidige Kmar-taken elders herbelegd moeten worden. Dus bezuinig je een hoop aan overhead en de kosten van een aparte organisatie an sich, maar niet op het overgrote deel van de functies waar de overheid dan via andere departementen nog steeds geld aan kwijt is. Maar in het kader dat elk departement vooral alleen naar zichzelf moet kijken, is de opheffing van de Kmar een zeer interessante optie. Zeker als we daarmee de overige "echt militaire" krijgsmachtdelen verder kunnen ontzien......  ;)

Citaat van: Laurens op 24/05/2009 | 22:26 uur
.....maar mikemans, waar is de bron, ik heb er nog niets over gezien.

Waarschijnlijk refereert mikemans naar de "Verantwoordingsdag 2009", welke op 20 mei 2009 plaatsvond.
Zie: http://www.regering.nl/verantwoordingsdag/

Citaat van: Kapitein Rob op 24/05/2009 | 22:35 uur
Zeker als we daarmee de overige "echt militaire" krijgsmachtdelen verder kunnen ontzien......  ;)

...puh >:(

CitaatJemig, natuurlijk had ik geen "lollig" antwoord moeten geven. Heb er alweer spijt van.......

Je oogst wat je zelf hebt gezaaid  :P

Citaathttp://www.regering.nl/verantwoordingsdag/

Het zal wel weer wat worden.

bijltjesdag was er duidelijk in,

het dringt ook al verder door in defensieland, na een jaar van valse hoop:


bron: http://www.VBMNOV.nl, KM overleg.

Citaat
BEZUINIGINGEN DEFENSIE

De voorzitter heeft meegedeeld dat de overheid moet bezuinigen en ook Defensie zal daaraan niet kunnen ontkomen. Op dit moment vinden er bij de KM gesprekken plaats over de begroting en hierin probeert de KM ruimte te vinden voor de opgelegde bezuiniging. Inzet van de KM is om zo dicht mogelijk bij de uitgangspunten van de Marinestudie 2005 en in de brief 'wereldwijd inzetbaar' te blijven. Ook wil de KM afblijven van de in gang gezette verbetermaatregelen voor het personeel. De KM wil het personeel voor wat betreft de bezuinigingen zo veel als mogelijk ontzien, dit omdat de organisatie moet kunnen beschikken over voldoende gemotiveerd personeel.

De bonden hebben te kennen gegeven dat het wellicht tijd wordt dat de hoofden van de defensieonderdelen hun verantwoordelijkheid nemen en aangeven dat als gevolg van bezuinigingen bepaalde taken niet meer uitgevoerd kunnen worden. De KM heeft kennis genomen van deze opmerking.

Nieuwe bezuinigingen vind ik volstrekt onbegrijpelijk als we zien dat veel landen juist meer uitgeven aan defensie.... en de wereld er nu niet bepaald stabieler en vreedzamer op is geworden na een aantal desastreuze politiek/militaire avonturen. Waarvan de gevolgen nog lang zichtbaar zullen zijn. 

Ze moeten maar eens beginnen te bezuinigen op de departementen. Als de ministers en staatssecretarissen nu een wat harder werken en met dde fiets naar het werk gaan in plaats van een benzine en banden verslindende personenauto. Geen reiskostenvergoeding etc meer.
Als men daar kan zeggen :" Jongens,ik werk me het licht uit de ogen en wilde dat een dag 48 uur had. ik heb vrijwillig 30% van mijn salaris ingeleverd en ik doe het nu met een kleiner (huur)huis. De enige auto die ik mij nu kan permiteren is een Dacia Logan."

Ik denk dan dat je niemand hoort klagen.

En op dit moment besparen op defensie ia het stomste wat men kan doen, gezien de toestand in de wereld.
en hoe moet het nu met de jongens in Afganistan etc?

Citaat van: pewe64 op 25/05/2009 | 17:46 uur
en hoe moet het nu met de jongens in Afganistan etc?

Die blijven gewoon aankondigen dat ze de poort uit komen; Taliban duikt even weg, er wordt geen schot gelost wat bespaart op de munitie. Misschien kun je e.e.a. voortaan gewoon simuleren of zelfs op papier afwerken.... :D Sterker nog, laten de we hele missie op papier afdoen, want resultaten zijn er toch niet op een schaal die de gehele inzet en budgetbesteding aldaar rechtvaardigt. Even een paar jaar geen missies doen en je haalt je bezuinigingen wel.

Citaat van: Kapitein Rob op 25/05/2009 | 18:40 uur
Sterker nog, laten de we hele missie op papier afdoen, want resultaten zijn er toch niet op een schaal die de gehele inzet en budgetbesteding aldaar rechtvaardigt.

Naar jouw mening uiteraard ;).

Citaat van: Mourning op 25/05/2009 | 19:05 uur
Naar jouw mening uiteraard ;).

Uiteraard! Je kunt natuurlijk overwegen alleen de uitingen van progressie in wederopbouw etc. te geloven die vanuit Den Haag tot je komen, maar die zo goed als nooit eens onderbouwd worden met foto's en verslagen.

Citaat van: Kapitein Rob op 25/05/2009 | 19:10 uur
...maar die zo goed als nooit eens onderbouwd worden met foto's en verslagen.

goed punt!!... ik wil de dependance van de Efteling die ze zeggen te bouwen aan de rand van Tarin Kowt nu ook wel eens zien ::)

Defensie moet bezuinigen

Het kabinet heeft vandaag de voorjaarsnota vastgesteld. Hierin zijn ook budgettaire gevolgen van de kredietcrisismaatregelen verwerkt. Het kabinet heeft begin april een pakket maatregelen gepresenteerd om de economie te stimuleren en de overheidsfinanciën, die door de kredietcrisis snel zijn verslechterd, te herstellen.

Alle ministeries betalen mee aan de maatregelen van het kabinet, dus ook Defensie. Daarnaast moet Defensie een aantal tegenvallers opvangen. Het gaat onder meer om tegenvallers op het gebied van gestegen energieprijzen en een grotere behoefte aan transportcapaciteit. Ook leveren enkele maatregelen die een aantal jaren geleden zijn genomen later geld op dan was gepland.

De bewindspersonen, de Commandant der Strijdkrachten en de commandanten van de onderdelen buigen zich over de te nemen maatregelen om de bezuinigingen en tegenvallers te compenseren. Alle inspanningen zijn erop gericht te voorkomen dat wordt gesneden in de operationele slagkracht. De bezuinigingen zullen in ieder geval niet tot nieuwe gedwongen ontslagen leiden. Uiterlijk op Prinsjesdag is bekend hoe de financiële tegenvallers worden opgevangen. Zodra dat het geval is, wordt u hierover meteen geïnformeerd.

Ministerie van Defensie, 29 mei 2009

Citaat van: Lex op 03/06/2009 | 17:13 uur
Alle inspanningen zijn erop gericht te voorkomen dat wordt gesneden in de operationele slagkracht.

Nou, dan kun je wel inschatten wie er weer voor op mogen draaien....

Citaat van: Lex op 03/06/2009 | 17:13 uur
De bezuinigingen zullen in ieder geval niet tot nieuwe gedwongen ontslagen leiden.

;D ;D ;D 7600 vacatures..........  nog niet misselijk van het draaien?!

Kredietcrisis raakt ook Defensie

DEN HAAG - De economische recessie hakt er op alle fronten stevig in. Ook Defensie ontkomt ondanks alle eerdere bezuinigingen niet aan de gevolgen. Minister Van Middelkoop geeft tekst en uitleg.

U hebt steeds gezegd dat als het om bezuinigingen op Defensie gaat, de grens wel zo'n beetje is bereikt. Nu blijkt dat Defensie opnieuw een taakstelling krijgt opgelegd. Hoe kan dat?

Dat heeft alles te maken met de kredietcrisis en de economische recessie waar we midden in zitten. Het kabinet is genoodzaakt nu maatregelen te nemen om de overheidsfinanciën op orde te brengen en te houden.
Alle onderdelen van de overheid, inclusief de zorg en sociale zekerheid, maar ook de lagere overheden zoals de gemeenten en provincies worden gekort op hun begroting. De prioriteit ligt overigens vooral op het herstel van de overheidsfinanciën op de middellange termijn en de houdbaarheid van de collectieve voorzieningen op de lange termijn. We ontkomen er niet aan dat ook Defensie hieraan haar steentje bijdraagt.

Treffen de kabinetsmaatregelen een uitvoeringsministerie als Defensie niet onevenredig hard in vergelijk met andere ministeries?

Gelukkig niet. Maar dat had ook anders gekund. Door de personeelszware begroting zou Defensie bij evenredige verdelingen van bezuinigingen onevenredig hard getroffen kunnen worden. Ik heb me in het kabinet hard gemaakt om voor onze organisatie een uitzondering te creëren om dergelijke verdeelsleutels bij Defensie niet toe te passen en dat is gelukt.
Wij worden daardoor niet zwaarder getroffen dan andere  ministeries. Overigens verwacht ik dat de werkdruk binnenkort zal dalen door de toegenomen belangstelling voor werken bij Defensie.

U heeft ook te maken met interne tegenvallers. Om wat voor soort tegenvallers gaat het?

Dat betreft bijvoorbeeld tegenvallers op het gebied van gestegen energieprijzen die niet volledig via de prijscompensatie van Financiën worden goedgemaakt en de meerbehoefte aan transportcapaciteit.
Daarnaast heeft Defensie te maken met budgettair technische tegenvallers in de komende drie jaren zoals het niet volledig halen van geplande verkoopopbrengsten. Verder leveren enkele maatregelen uit Wereldwijd Dienstbaar pas later geld op dan initieel was gepland.

Zijn de maatregelen uit die eerdere operaties wel onverkort uitgevoerd?

Alle maatregelen uit eerdere operaties worden in principe onverkort uitgevoerd. Het kan alleen voorkomen dat maatregelen later geld opleveren dan initieel was gepland.

Wordt er na de eerdere bezuinigingsoperaties opnieuw gesneden in de krijgsmacht?

Op dit moment bezien wij hoe de bezuinigingen moeten worden ingevuld. Ik wil wel vasthouden aan de koers die in Wereldwijd Dienstbaar is uitgezet en die gericht is op investeren in personeel en het verbeteren van de operationele inzetbaarheid.

Sluit u uit dat er gesneden wordt in de operationele slagkracht, dat het aantal hoofdwapensystemen verder verminderd wordt?

Uitsluiten kan ik niets, maar we proberen op allerlei andere manieren oplossingen te vinden om de operationele slagkracht intact te laten.

Zullen de bezuinigingen gevolgen hebben voor het personeel?

Het doet mij pijn het te moeten zeggen, maar ik vrees dat iedereen het met minder moet gaan doen. De meesten van u krijgen te maken met de versoberingsmaatregelen. Maar we zullen met zijn allen de schouders eronder moeten zetten. Deze bezuinigingen zullen in ieder geval niet tot nieuwe gedwongen ontslagen leiden. En dat is positief als je kijkt naar het bedrijfsleven waar nogal wat banen op de tocht staan.

Betekent dit dat we onze taken nog wel kunnen doen?

We zullen ook met deze bezuinigingenin staat blijven om onze taken uit te voeren. We zullen dat nog doelmatiger en wellicht soberder moeten doen, maar onze operationele taken, de core business van Defensie, blijven de hoogste prioriteit hebben.

De uitgaven voor de krijgsmacht zijn in deze kabinetsperiode teruggelopen tot rond de 1,4% bnp. Wat betekenen de huidige ontwikkelingen voor de navonorm?

Doordat ook het bnp daalt, zal dit percentage ongeveer gehandhaafd blijven.

Welke invloed hebben deze ontwikkelingen op de verkenningen?

De verkenningen gaan gewoon door. Ze zijn gericht op de inrichting van de krijgmacht op de langere termijn, in relatie tot ontwikkelingen in de veiligheidssituatie en de te verwachten missies. Daar doen de huidige ontwikkelingen niets aan af. Met de verkenningen wil het kabinet een inhoudsvolle bijdrage leveren aan de oordeelsvorming over de krijgsmacht en het daarmee samenhangende niveau van defensiebestedingen.

Wanneer worden de maatregelen bekendgemaakt?

Ik streef ernaar uiterlijk op Prinsjesdag duidelijkheid te geven.

Defensiekrant, Nummer 21 I 4 juni 2009, blz 3

En daar gaan we weer... :'(

heel simpel - Koenders sturen we op levenslange safari naar Afrika om daar hulp te leveren in natura.
Vervolgens gaan de +/- 5 miljard van ontwikkelingssamenwerking naar Defensie;

Komt totale begroting uit op 13 miljard;

komen we weer uit op dik 2% van het BBP!

Citaat van: noorman op 04/06/2009 | 12:11 uur
En daar gaan we weer... :'(

heel simpel - Koenders sturen we op levenslange safari naar Afrika om daar hulp te leveren in natura.
Vervolgens gaan de +/- 5 miljard van ontwikkelingssamenwerking naar Defensie;

Komt totale begroting uit op 13 miljard;

komen we weer uit op dik 2% van het BBP!

Makkelijk zo'n binaire oplossing, maar los van elke realiteit, tenzij je werkelijk vindt dat er nul euro gespendeerd moet worden aan ontwikkelingssamenwerking.

Citaat van: defensiekrant op 04/06/2009 | 11:21 uur
Zullen de bezuinigingen gevolgen hebben voor het personeel?

Het doet mij pijn het te moeten zeggen, maar ik vrees dat iedereen het met minder moet gaan doen. De meesten van u krijgen te maken met de versoberingsmaatregelen. Maar we zullen met zijn allen de schouders eronder moeten zetten. Deze bezuinigingen zullen in ieder geval niet tot nieuwe gedwongen ontslagen leiden.

Told you......

Citaat van: Gozo op 04/06/2009 | 15:38 uur
tenzij je werkelijk vindt dat er nul euro gespendeerd moet worden aan ontwikkelingssamenwerking.

Ik vind dat! Ik ben voor noodhulp, maar de ontwikkelingssamenwerking is wat mij betreft volkomen doorgeslagen. En dan nog selectief uitgeven ook. Ik geef liever een paar miljard aan mensen die in nood zitten dan dat ik in een klein aantal landen met bakken geld smijt waar hoofdzakelijk corruptie ervoor zorgt draagt dat een beschamend percentage daadwerkelijk de noodlijdenden op straat bereikt.

Citaat van: Kapitein Rob op 04/06/2009 | 16:22 uur

Citaat van: Gozo op 04/06/2009 | 15:38 uur
tenzij je werkelijk vindt dat er nul euro gespendeerd moet worden aan ontwikkelingssamenwerking.

Ik vind dat! Ik ben voor noodhulp, maar de ontwikkelingssamenwerking is wat mij betreft volkomen doorgeslagen. En dan nog selectief uitgeven ook. Ik geef liever een paar miljard aan mensen die in nood zitten dan dat ik in een klein aantal landen met bakken geld smijt waar hoofdzakelijk corruptie ervoor zorgt draagt dat een beschamend percentage daadwerkelijk de noodlijdenden op straat bereikt.

Ook ik vind dat, alleen nog noodhulp ipv geld in bodemloze en corrupte putten dumpen....

Kredietcrisis raak ook Defensie

CitaatOverigens verwacht ik dat de werkdruk binnenkort zal dalen door de toegenomen belangstelling voor werken bij Defensie.

eheu...bedankt daar de crisis maar voor!

CitaatSluit u uit dat er gesneden wordt in de operationele slagkracht, dat het aantal hoofdwapensystemen verder verminderd wordt? Uitsluiten kan ik niets,

-Ik zie de boot met 20 leopards alweer vertrekken naar Canada
-hms. 'zeven provinciën' verkopen we op het einde van de missie door aan dubai
-De jongens van 't 44 nog snel één keer op de foto want de cv90 = return to sender
-De bushmasters....ach laat ook maar

Het gaat toch niet ten koste van de slagkracht, niks aan de hand gewoon doorlopen

CitaatZullen de bezuinigingen gevolgen hebben voor het personeel?

CitaatHet doet mij pijn het te moeten zeggen, maar ik vrees dat iedereen het met minder moet gaan doen. De meesten van u krijgen te maken met de versoberingsmaatregelen.

Het was ook maar 1% Eilmert....koop er iets leuks van. Of zou hij de 2% extra (13e maand) en de 0.35% in Augustus ook nog willen?

Citaat
Maar we zullen met zijn allen de schouders eronder moeten zetten. Deze bezuinigingen zullen in ieder geval niet tot nieuwe gedwongen ontslagen leiden. En dat is positief als je kijkt naar het bedrijfsleven waar nogal wat banen op de tocht staan.

Ik ken in Nederland ook geen enkel bedrijf dat op het moment 7500 vacatures heeft.

CitaatWe zullen ook met deze bezuinigingenin staat blijven om onze taken uit te voeren. We zullen dat nog doelmatiger en wellicht soberder moeten doen,

....yep nog maar 15 min pauze en zwaai zwaai paresto

Citaattenzij je werkelijk vindt dat er nul euro gespendeerd moet worden aan ontwikkelingssamenwerking.

Helemaal voor. Bestuur van landen waar dat geld heen gaat kunnen dat geld laten 'verdwijnen' voordat ayaan afrikaan daar ook maar iets van ziet. Graan, brood, dekens of een ikea '30 min build house' pakket. Hebben ze toch echt wat meer aan.

Zweden twijfelt over nut hulpgelden
12-05-2009 08:22 | Van onze correspondent

STOCKHOLM – De twijfel over het nut van ontwikkelingshulp heeft in Zweden op het hoogste politieke niveau toegeslagen.

De regering zette een diepgaande rapportering in gang en het eerste werkstuk dat minister van Ontwikkelingssamenwerking Gunilla Carlsson eind vorige week presenteerde bevestigt dat de vragen omtrent de zin van de niet aflatende geldstroom richting derde wereld niet ten onrechte zijn gerezen.

Er volgen nog meer onderzoeken, maar één ding staat volgens Carlsson nu al vast, namelijk dat voortaan wel zal moeten worden aangetoond dat de bijdragen concrete resultaten opleveren. Dat betekent dat projecten waarin door de Zweedse belastingbetalers geld wordt gestoken onder de noemer ontwikkelingshulp niet alleen strenger zullen worden geselecteerd, maar ook zullen worden gevolgd. Dan zal bijvoorbeeld moeten blijken of er inderdaad een blijvende bijdrage is verleend aan de bestrijding van de armoede. Met dat voornemen is naar de visie van de conservatieve bewindsvrouw sprake van een aanzienlijke wijziging van de praktijk tot dusver, die zich heeft kunnen ontplooien onder vorige regeringen van in hoofdzaak sociaaldemocratische signatuur. In deze praktijk kraaide als het geld eenmaal was verleend geen haan meer naar het vervolg.

Zweden behoort met de andere Scandinavische landen en ook Nederland van oudsher tot de weinige geïndustrialiseerde westerse landen die er een eer in hebben gesteld om zo dicht mogelijk in de buurt te blijven van de VN-normen voor de verlening van ontwikkelingshulp. Dat wil zeggen dat het land steevast tegen de 1 procent van het bruto binnenlands product ter beschikking stelt. Twee derde deel van het jaarlijkse miljardenbedrag wordt verdeeld door de Swe-dish International Development Agency (SISA), een overheidsbureau onder de eindverantwoordelijkheid van het ministerie van Buitenlandse Zaken. Het agentschap moet er inmiddels ook aan geloven en bereidt in opdracht van de regering een koerswijziging voor.

Uit het eerste door Carlsson op tafel gelegde rapport blijkt hoe dan ook dat moet worden erkend dat de resultaten in veel gevallen gewoon zijn uitgebleven. Dat wordt geconcretiseerd aan de hand van voorbeelden. De hardste critici van de ontwikkelingshulp wijzen er bovendien op dat resultaatmeting door de bijstandverleners à priori als verdachtmaking wordt opgevat. Tevens is volledig onduidelijk wat de positieve effecten zijn van kwijtscheldingen van leningen die in het verleden aan ontwikkelingslanden zijn verstrekt.

Hetzelfde geldt voor exportkredieten. De allesoverheersende vraag is hoeveel mensen daardoor aan de structurele armoede hebben weten te ontsnappen. Carlsson blijft niettemin voorzichtig in haar eindoordeel. We kunnen nog niet zeggen in welke mate de hulp bijdraagt aan de ontwikkeling van een bepaald land op de lange termijn.”


Want toegegeven, soms blijkt het ook wel te fungeren. Daarvan staan in het rapport ook voorbeelden.

Bron: www.refdag.nl

Citaat van: Gozo op 04/06/2009 | 15:38 uur

Makkelijk zo'n binaire oplossing, maar los van elke realiteit, tenzij je werkelijk vindt dat er nul euro gespendeerd moet worden aan ontwikkelingssamenwerking.

Deze binaire oplossing is dus letterlijk binair. Afrikaanse wetenschappers vragen of het westen alsjeblieft ophoudt met het subsidiëren van corrupte leiders. Deze worden juist in het zadel gehouden door de hulpgelden, waardoor het zelfreinigend vermogen van de Afrikaanse landen tot een minimum wordt gereduceerd.

Het is gewoon geld over de balk smijterij alleen om de linkse kliek in de hele ontwikkelingsindustrie aan de praat te houden.

Ik ben voor een zeer beperkt budget voor noodhulp. Deze moet alleen in 1ste levensbehoeften voorzien.

Het topic is gestart met als doel de (mogelijke extra) bezuinigingen 2009 mbt NL-Defensie.
Ik verzoek u allen zich daartoe te beperken.

Lex
Alg. Beheerder

Die Gedanken Sind Frei, Noorman, maar ik betwijfel of een eventuele besparing op OSW ten goede zal komen van het Dept. van Min. Middelenverkoop.

Verder bezuinigen op Defensie vind ik zeer onverstandig gezien de ontwikkelingen in de wereld. Het überhaupt bezuinigen op het overheidsbudget vind ik op dit moment weinig slim en een volstrekt verkeerd signaal. De crisis zal er alleen maar verder door verdiepen. Terwijl investeringen nu juist nodig zijn en er wel andere manieren te bedenken zijn om voldoende inkomsten te genereren.

Ik zie ook niet echt in hoe men nu wederom op Defensie kan bezuinigen zonder de gevechtskracht aan te tasten na al zoveel bezuinigingsronden. Het verder reduceren van aantallen wapensystemen lijkt me ronduit onverstandig. Bezuinigen op personeelskosten zal alleen maar een nadelig effect hebben op het aantal beschikbare vacatures. Je nu al rijk rekenen op aantrekkende wervingsresultaten vind ik ronduit dom.

Het vervelende van deze crisis is nu juist dat hij waarschijnlijk nog erger gaat worden. Ondanks alle positieve geluiden en pogingen dit ontij te keren zijn economen en analisten somber. Er zitten bij de banken nog veel meer rotte leningen die de komende maanden gaan opspelen. En waar crisissen zich verdiepen zullen spanningen ontstaan. Of zullen regeringen of regimes zo'n crisis aangrijpen om bepaalde agenda's te realiseren. Of juist de aandacht van die crisis af te leiden door bijvoorbeeld een conflict met een buurland op te ratelen. Dan verder bezuinigen op je defensie is kortzichtig.

Verder..we hoeven mijns inziens helemaal niet te bezuinigen op Defensie als we in 2010 vertrekken uit Uruzgan, zoals afgesproken. Maar wederom lijken ongezonde ambities van politici voorrang te krijgen boven het verkrijgen van een gezonde en veerkrachtige defensieorganisatie die over voldoende middelen beschikt. En ook stoppen met het vrijwel zeker peperduur wordende JSF project (want de kosten zijn nog steeds schattingen) lijkt me wijs. En daarvoor in de plaats een dichtgetimmerde orde te plaatsen op een ander toestel met een vaste prijs. Maar ook hier zitten mijns inziens politieke ambities en ongezonde fixaties in de weg.

En daar zal de gewone Jan soldaat voor gaan betalen...in geld via zijn salaris, in comfort dat verder wordt versoberd maar naar ik vrees uiteindelijk ook in zijn veiligheid door het uitstellen of minimaliseren van noodzakelijke systemen, extra aanvullingen of de vervanging van versleten of uitgeschakeld materiaal.

(ps...de discussie over Ontwikkelingssamenwerking vind ik interessant...ben ook zeer kritisch...al weet ik dat veel geld uiteindelijk via een omweg weer bij het Nederlandse bedrijfsleven terecht komt of in de salarissen van Nederlandse medewerkers...vandaar dat zo veel actoren niet voor afschaffing of verlaging zijn....maar misschien een nieuw topic hierover openen een idee?)

Citaat van: Elzenga op 04/06/2009 | 21:17 uur
Ik zie ook niet echt in hoe men nu wederom op Defensie kan bezuinigen zonder de gevechtskracht aan te tasten na al zoveel bezuinigingsronden.

Zoals ik al zei "zwaai zwaai Paresto"  :-X, onderhoud van kazernes weer door militairen zelf laten uitvoeren i.p.v particulieren bedrijven, afschaffen van de vele declaratie opties en terugvorderen van studiekosten, terugtrekken van nieuwe CAO etc etc

CitaatBezuinigen op personeelskosten zal alleen maar een nadelig effect hebben op het aantal beschikbare vacatures.

Ik vraag me toch af waar onze vrienden De Vries en Middelkoop hun centen vandaan hadden gehaald als al die 7500 vacatures wel opgevuld waren.

Citaat van: Laurens op 04/06/2009 | 21:35 uur
Zoals ik al zei "zwaai zwaai Paresto"  :-X,

verdere versobering zul je bedoelen ;) groeien de anti-Paresto Hyves nog meer ;)

Citaatonderhoud van kazernes weer door militairen zelf laten uitvoeren i.p.v particulieren bedrijven, afschaffen van de vele declaratie opties en terugvorderen van studiekosten, terugtrekken van nieuwe CAO etc etc

idem...het gaat slechts ten kosten van de gewone soldaat...die dan vervolgens zijn biezen pakt en dan hebben we weer een niet in te vullen vacature...

CitaatIk vraag me toch af waar onze vrienden De Vries en Middelkoop hun centen vandaan hadden gehaald als al die 7500 vacatures wel opgevuld waren.

Best handig bij de onderhandelingen binnen het Kabinet. Kun je steeds schermen met deze tekorten.. En de werkdruk lekker afschuiven op de militairen zelf en die nog meer korten en hun werkomgeving versoberen....want staken zullen die toch niet snel...Ik ben benieuwd hoe lang het duurt voor men bij de open vacatures weer terug bij af is...

Citaat van: Elzenga op 04/06/2009 | 22:04 uur
Ik ben benieuwd hoe lang het duurt voor men bij de open vacatures weer terug bij af is...

Is dat gestopt dan? Ik heb nog geen officiële cijfers gezien. Alleen wat gegoochel van De Vries, dus daar hecht ik een waarde aan.

Bezuinigen op defensie is ook nog nooit gestopt, dus wat dat betreft loopt dat wel synchroon.

Citaat van: Enforcer op 04/06/2009 | 22:26 uur
Is dat gestopt dan? Ik heb nog geen officiële cijfers gezien. Alleen wat gegoochel van De Vries, dus daar hecht ik een waarde aan.

Bezuinigen op defensie is ook nog nooit gestopt, dus wat dat betreft loopt dat wel synchroon.

als er al winst wordt geboekt op dit punt is dat volgens mij dus zo weer weg als men de militairen zelf treft in hun salaris of werkomstandigheden bij een nieuwe ronde bezuinigingen. En op daar lijkt de Minister wel op te hinten...

Citaat van: Elzenga op 05/06/2009 | 00:08 uur

Citaat van: Enforcer op 04/06/2009 | 22:26 uur
Is dat gestopt dan? Ik heb nog geen officiële cijfers gezien. Alleen wat gegoochel van De Vries, dus daar hecht ik een waarde aan.

Bezuinigen op defensie is ook nog nooit gestopt, dus wat dat betreft loopt dat wel synchroon.

als er al winst wordt geboekt op dit punt is dat volgens mij dus zo weer weg als men de militairen zelf treft in hun salaris of werkomstandigheden bij een nieuwe ronde bezuinigingen. En op daar lijkt de Minister wel op te hinten...

Je hebt het eerder over staken. Blijkbaar loopt men liever weg bij Defensie, dan dat men een harde lijn trekt van "Ik blijf bij dit (fijne) beroep, maar dit is de lijn en niet verder!". Erg jammer.

Staken is verboden.

Verwachtte maatregelen:

Afschaffen van FLO, welke uitkering direct ten laste komt van de defensiebegroting.
invoeren middelloonsysteem voor pensioenopbouw, wellicht met terugwerkende kracht.
afschaffen dertiende maand, het is immers crisis dus iedereen wil ook wel zonder loon blijven werken voor defensie.
afschaffen veb toelage (ziekenkosten) en op normaal peil brengen van de verzekeringspremie ziekenkosten.
procentuele korting op de lonen 1% of meer generiek.

beloningsbudget overhevelen naar algemene middelen
afschaffen diverse wervings/behoud premies
schrappen open funkties = personeelsreductie zonder gedwongen ontslagen
verdere verkoop van hoofdwapensystemen.

De trend sedert zo'n 15 a 20 jaar is en zal blijven een omvangsreductie van gemiddeld 4000 functies per jaar, inclusief de bijbehorende omvang in fysieke middelen en vastgoed.

De voorspelling is nog steeds dat wij rond 2025 geen eigen krijgsmacht meer hebben en dus ook de souvereinitiet niet meer zullen kunnen afdwingen.

Bos: terugdringen begrotingstekort wordt lastig

LUXEMBURG - Minister Wouter Bos (Financiën) voorziet een ,,duivels moeilijke exercitie" om het begrotingstekort weer terug te dringen op een moment dat de bevolking nog geen economisch herstel voelt.
,,Het zal lastig zijn daar draagvlak voor te krijgen", zei Bos dinsdag na EU-beraad. Ministers spraken bij het beraad af de fors opgelopen overheidstekorten aan te pakken zodra de economie weer groeit van kwartaal op kwartaal, mogelijk begin 2010.
Maar de verwachte bezuinigingsplannen komen dan juist op een moment dat veel mensen hun baan verliezen. ,,De Europese Commissie praat nu over uitwegen uit de economische crisis, terwijl de meeste burgers er nog mee te maken gaan krijgen. De grote klap voor de werkgelegenheid komt nog", zei Bos.
Veel EU-landen laten hun tekorten nu oplopen om de recessie niet te verergeren. Nederland is een van de twintig EU-landen waar het begrotingstekort is opgelopen tot boven de EU-limiet van 3 procent. De Europese Commissie begint daarom dit najaar een procedure tegen Nederland, om het tekort op den duur terug te dringen. ,,Dat is een discussie waar we ons natuurlijk op verheugen. Ahum", zei Bos cynisch.

Telegraaf, di 09 jun 2009, 18:57

Ik denk dat Bos en deze Regering het zelf moeilijk maakt..door al te snel en stevig te willen bezuinigen. Wat meer met een bepaalde economische visie te maken heeft dan met noodzakelijkheid. Ik zie de Europese Commissie ook niet zo hard van stapel lopen als de economische crisis aanhoudt..ook gezien de wederom trieste opkomst bij de laatste Europese verkiezingen. Daarmee zou de Commissie/EU zich immers niet bepaald geliefder maken. Bezuinigingen dus maar even laten en gewoon verstandiger met het huishoudboekje omgaan. En creatiever.

Wel "opbeurend" om te lezen dat de grote klap voor de werkgelegenheid nog moet komen. Daar kweek je vertrouwen mee zeg!!..NOT!!

Ach ja, dan zal de EC tegen 20 v/d 27 lidstaten actie moeten ondernemen (stand van vandaag 09062009).
Maar als hij te snel wil gaan bezuinigen, en misschien wel voorbarig, dat zal dat merkzaam zijn bij alle departementen.

Citaat van: Elzenga op 09/06/2009 | 20:48 uur
Ik denk dat Bos en deze Regering het zelf moeilijk maakt..door al te snel en stevig te willen bezuinigen. Wat meer met een bepaalde economische visie te maken heeft dan met noodzakelijkheid.

Partij politiek is wat daar   moet staan. Een visie is iets wat de PvdA niet heeft, of anders volkomen niet duidelijk weet te maken.

Citaat van: Kapitein Rob op 03/06/2009 | 17:50 uur

Citaat van: Lex op 03/06/2009 | 17:13 uur
Alle inspanningen zijn erop gericht te voorkomen dat wordt gesneden in de operationele slagkracht.

Nou, dan kun je wel inschatten wie er weer voor op mogen draaien....

Mmwwahh, ik hoorde vandaag van iemand die 1 doos met 80 allemaal dezelfde olie-filtertjes en 1 pallet met 5 motor-onderdelen ontving van een krijgsmachtdeel dat voornamelijk in Den Helder resideert.  Hier zaten maar liefst 22 papieren bijgevoegd die vrachtbrieven en pakbonnen waren, dit schijnt volgens die man bij MinDef 'gewoon' te zijn.  Volgens deze man bevatte de documenten heel veel (onnodige) gegevens en te weinig bruikbare informatie, dus nog een uitzoekerij ook.  Commerciele kumpanies doen dat af met slechts 1 vrachtbrief en 1 pakbon, waarop alle relevante info staat.
2 Jaar geleden hoorde ik een kolonel-chrurg in Kamp Holland klagen over de enorm toegenomen burocratie.  En enkele jaren ik heb wel eens oud marns bobo Cammaert horen klagen over de almaar uitdijende staven.

Misschien tijd voor een versobering in de pennenlikker / bonenteller-o-cratie?

Citaat van: Enforcer op 09/06/2009 | 22:20 uur
Partij politiek is wat daar   moet staan. Een visie is iets wat de PvdA niet heeft, of anders volkomen niet duidelijk weet te maken.

het is volgens mij meer de opgelaaide "strijd" tussen het hernieuwd in de belangstelling komende Keynesiaanse economische model en het neoliberalisme. Welke laatste de afgelopen jaren bepalend was maar een zeer harde knauw heeft gekregen door de huidige crisis. Maar het kent nog steeds binnen het CDA en een deel van de PvdA sterke aanhangers. De lessen van de crisis moeten nu al worden getrokken en worden toegepast (want er moet nieuw beleid komen) maar dit roept veel weerstand op en de discussie is ergens nog maar net begonnen. Ook omdat sommige politici/deskundigen nog steeds denken dat de crisis wel weer snel over zal zijn. Die spagaat tussen beide denkrichtingen zie je mijns inziens terug in het huidige coalitiebeleid. Aan de ene kant grote investeringen en overheidsingrepen, aan de andere kant roep om bezuinigingen en beperking begrotingstekort. Ik ben het met je eens dat de PvdA hierin geen visie toont, want geen keuze wil maken... door het gevaar dat dan de Regering valt. En er dus een compromis komt..maar daardoor ook een "duivels moeilijke exercitie"...  

Citaat van: Poleme op 09/06/2009 | 22:50 uur
Misschien tijd voor een versobering in de pennenlikker / bonenteller-o-cratie?

dat zou op vele terreinen(dus niet alleen Defensie) zeker helpen ja. Maar krijg het maar eens voor elkaar...;)

Kamervragen over nieuwe bezuinigingen bij Defensie

Vraagsteller: lid Verdonk (Verdonk)

Hierbij bied ik u de  antwoorden  (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/kamervragen_nieuwe_bezuinigingen_Defensie_tcm46-132894.pdf)aan op de vragen van het lid Verdonk (Verdonk) over nieuwe bezuinigingen bij Defensie. (Ingezonden 10 juni 2009 met kenmerk 2009Z10907).

DE MINISTER VAN DEFENSIE,

E. van Middelkoop
MINDEF, 24 juni 2009

Nee, ik heb helemaal geen begrip voor verdergaande bezuinigingen bij defensie tijdens een crisis. Wel bezuinigen getuigd van een gebrek aan inzicht mbt de toekomst.

Welke bezuinigingen er ook komen, ze gaan altijd ten koste van de reeds flink getergde militair.

en daar gaan we weer...

hopla - ik zou wel weten te bezuinigen:
- 20 miljard! aan subsidies schrappen;
- Publieke omroep - budget terugbrengen naar 80 miljoen euro (gelijk aan budget RTLgroep) (besparing van 720 miljoen euro);
- ontwikkelingssamenwerking - besparing van 5 miljard
- bijstandfraude aanpakken en inperken (bespraring van 2 miljard)
- gemeente provinciefond (totaal 18 miljard -> gemeentes en provincies opheffen en in elkaar over laten gaan -> muv servicebalies in iedere plaats - totale besparing: 10 miljard)
- kernministeries invoeren (besparing van 3 miljard (hand in hand met mindere beleidsmedewerkers die de hele circulaires aan het tikken zijn waar geen hond vervolgens meer wat mee doet...))

zie hier - bijna 41 miljard euro aan besparingen doorgevoerd - en vergeet niet de lange termijn effecten (in positieve zin).
Defensieuitgaven ophogen naar 2.5% BBP. Dat kan dan ook makkelijk bekostigd worden;)

Noorman for president!!!! :)

Citaat van: noorman op 24/06/2009 | 18:32 uur
zie hier - bijna 41 miljard euro aan besparingen doorgevoerd - en vergeet niet de lange termijn effecten (in positieve zin).
Defensieuitgaven ophogen naar 2.5% BBP. Dat kan dan ook makkelijk bekostigd worden;)

daar moet je dan alleen wel weer een aantal miljard aan uitkeringen vanaf trekken...want je zet nogal wat mensen op straat ;)

Citaat van: Elzenga op 25/06/2009 | 00:51 uur

Citaat van: noorman op 24/06/2009 | 18:32 uur
zie hier - bijna 41 miljard euro aan besparingen doorgevoerd - en vergeet niet de lange termijn effecten (in positieve zin).
Defensieuitgaven ophogen naar 2.5% BBP. Dat kan dan ook makkelijk bekostigd worden;)

daar moet je dan alleen wel weer een aantal miljard aan uitkeringen vanaf trekken...want je zet nogal wat mensen op straat ;)

Defensie heeft toch een tekort aan personeel?

Citaat van: Elzenga op 25/06/2009 | 00:51 uur

Citaat van: noorman op 24/06/2009 | 18:32 uur
zie hier - bijna 41 miljard euro aan besparingen doorgevoerd - en vergeet niet de lange termijn effecten (in positieve zin).
Defensieuitgaven ophogen naar 2.5% BBP. Dat kan dan ook makkelijk bekostigd worden;)

daar moet je dan alleen wel weer een aantal miljard aan uitkeringen vanaf trekken...want je zet nogal wat mensen op straat ;)

Zeker weten, maar vaak dwingt noodzaak tot creativiteit. Dat levert veel werkgelegenheid op! Dus op korte termijn zeker, maar lange termijn wordt iedereen er beter van. Economie met weinig overheid gaat veel sneller door crises heen dan met veel overheid. Veel overheid zorgt juist voor een enorm naijl-effect. Overheid terugbrengen tot kerntaak mét een uitgebreid prikkelend sociaalvangnet zonder koninkrijken en keizerrijken. Niet vrijblijvend wel zekerheid.

Citaat van: p.j op 24/06/2009 | 19:58 uur
Noorman for president!!!! :)

Nou, gelukkig hebben we (nog) een koningin ;)

Citaat van: noorman op 24/06/2009 | 18:32 uur

zie hier - bijna 41 miljard euro aan besparingen doorgevoerd - en vergeet niet de lange termijn effecten (in positieve zin).
Defensieuitgaven ophogen naar 2.5% BBP. Dat kan dan ook makkelijk bekostigd worden;)

Een ouderwetse kort door de bocht zijnde onzin redenering. Hiermee impliceer je dat 23% (41 van de 179 miljard Euro) van de uitgaven door de Nederlandse overheid niet nodig zijn. Natuurlijk ben ik er het mee eens dat de Nederlandse overheid kleiner en efficiënter kan, maar zomaar alles afschaffen lijkt me geen vooruitgang.

Iets waar ik me altijd over verbaas is dat wij als een van de weinige landen in de EU ons keurig houden aan het voorschift om een bepaald percentage van het BNP (0.7%) uitgeven aan ontwikkelingssamenwerking, maar ons niet houden aan de NAVO afspraak om 2% van het BBP uit te geven aan het Defensie budget.

dat impliceer ik ook :D

Milieudefensie, vluchtelingenwerk NL, cordaid tot sportverenigingen aan toe moeten gewoon zelf hun broek ophouden. Als ze het goed doen, dan beloont de markt dat ruimschoots - doen ze het slecht dan straft de markt genadeloos. Dat corrigerend vermogen heeft de overheid nog nooit getoond.

Voorbeeldje: 'projectje moedige moeders' in mijn gemeente - voldoen niet aan de voorwaarde voor subsidies die de gemeente zichzelf gesteld heeft maar ach...tis zó'n geweldig project - hopla tonnetje hier, tonnetje daar...

Zo gaat dat overal!!!!

Maar over die 0.7% zou je je niet hoeven te verbazen. Deze miljarden richting VN garandeert voor de betreffende (PvdA-)bewindspersonen altijd een baan bij de VN als ze in NL zijn uitgekakt. Kijk naar Melkert, mevrouw duurappartementje... Daarnaast komen veel PvdA-bewindspersonen óf uit de vakbondshoek of uit het 'zgn maatschappelijk werk' (ontwikkeling of milieu). Veel vriendjes van Koenders zijn ruimschoots bedeeld met subsidies. Das helaas geen kort-door-de-bocht-redenering maar kun je gewoon opzoeken!

Precies - Navo-afspraak van 2% moet gewoon gehandhaafd blijven. Anders moet je je doelstelllingen aanpassen. Dubbeltje op de eerste rij...werkt hierbij averechts!

Citaat van: noorman op 25/06/2009 | 11:16 uur
dat impliceer ik ook :D

Milieudefensie, vluchtelingenwerk NL, cordaid tot sportverenigingen aan toe moeten gewoon zelf hun broek ophouden. Als ze het goed doen, dan beloont de markt dat ruimschoots - doen ze het slecht dan straft de markt genadeloos. Dat corrigerend vermogen heeft de overheid nog nooit getoond.

Waar ik het zeker niet mee eens ben is dat we alle subsidies maar moeten afschaffen. Zeker het voorbeeld wat wordt genoemd van sport verenigingen vind ik juist een goed voorbeeld waar de overheid kan bijspringen. Het gaat hier indirect om de gezondheid van "het volk". De marktwerking zou er hier voor zorgen dat grote groepen geen toegang hebben tot bepaalde faciliteiten. Maar de eerlijkheid gebied mij wel te zeggen dat ook ik een hoop subsidies onzin vind, misschien een nuance verschil? :)

Meer geld voor munitie dan voor voedsel Uruzgan

DEN HAAG - Nederland heeft vorig jaar meer geld uitgegeven aan munitie dan aan voeding voor de troepen in de Zuid-Afghaanse provincie Uruzgan. Munitie kostte 33,6 miljoen euro en voeding 33,4 miljoen. Dat blijkt uit antwoorden van minister Eimert van Middelkoop en staatssecretaris Jack de Vries van Defensie op vragen over de gewijzigde begroting van 2009, die zij woensdag naar de Tweede Kamer stuurden.
De aanvullende kosten voor de missie in Afghanistan worden betaald uit het zogeheten HGIS-budget, een gezamenlijk potje dat het ministerie van Buitenlandse Zaken beheert en dat bestemd is voor missies. In 2008 is 285,6 miljoen euro aan HGIS-geld voor de missie in Uruzgan uitgegeven. Het grootste deel, ruim 91 miljoen euro, waren personeelskosten.
De bewindslieden willen niet zeggen hoeveel munitie in Uruzgan is verschoten, omdat het om een lopende operatie gaat. Ze wijzen op grote prijsverschillen. Zo kosten kogels voor het Diemaco-geweer 0,60 euro per stuk en is de Hellfireraket van 75.000 euro per stuk het duurst.

Telegraaf, wo 24 jun 2009, 23:26

Citaat van: Lex op 25/06/2009 | 12:28 uur
Ze wijzen op grote prijsverschillen. Zo kosten kogels voor het Diemaco-geweer 0,60 euro per stuk en is de Hellfireraket van 75.000 euro per stuk het duurst.

Tsja.......laten wij het publiek eens wat voorbeelden voorschotelen. Tang op een varken verhaal  :-X

Citaat van: noorman op 25/06/2009 | 09:25 uur
Nou, gelukkig hebben we (nog) een koningin ;)

Over een bezuinigingspost gesproken..... :P

Citaat van: noorman op 25/06/2009 | 11:16 uur
Maar over die 0.7% zou je je niet hoeven te verbazen. Deze miljarden richting VN......

Dat is onzin. De 0.7% ontwikkelingshulpsamenwerking gaan niet (in ieder geval niet in z'n geheel) naar de VN.

Citaat van: Ros op 25/06/2009 | 12:35 uur
Tsja.......laten wij het publiek eens wat voorbeelden voorschotelen. Tang op een varken verhaal  :-X

Misschien moet het publiek ook eens voorgeschoteld krijgen hoevel centen van elke ontwikkelingshulpsamenwerkingseuro uiteindelijk besteed wordt aan hetgeen het daadwerkelijk voor bedoeld was.....

Citaat van: Elzenga op 25/06/2009 | 00:51 uur

Citaat van: noorman op 24/06/2009 | 18:32 uur
zie hier - bijna 41 miljard euro aan besparingen doorgevoerd - en vergeet niet de lange termijn effecten (in positieve zin).
Defensieuitgaven ophogen naar 2.5% BBP. Dat kan dan ook makkelijk bekostigd worden;)

daar moet je dan alleen wel weer een aantal miljard aan uitkeringen vanaf trekken...want je zet nogal wat mensen op straat ;)

haha, ja, daar zat ik ook al meteen aan te denken ;)

Bezuinigingen zijn onvermijdelijk en zullen zelfs zeer pijnlijk zijn. Het is boeiend om California te volgen waar 40.000 leraren er nu al uit zijn gevlogen, gevangenen vervroegd vrij zijn gelaten, nieuwe bouwprojecten zijn stopgezet en er zelfs al wordt gesproken alleen nog maar essentiele diensten uit te betalen. Defensie valt onder Federaal, maar ook daar is de VS al mee bezig. De VS kan alleen op wel heeeeeel wat meer dingen bezuinigen dan in Nederland waar we al jaren bezig zijn. Als ze zinvol willen bezuinigen weet ik wel een dingetje: 2010 troepen terug en we zijn al een heel eind.

Citaat van: Lex op 25/06/2009 | 12:28 uur
Meer geld voor munitie dan voor voedsel Uruzgan

DEN HAAG - Nederland heeft vorig jaar meer geld uitgegeven aan munitie dan aan voeding voor de troepen in de Zuid-Afghaanse provincie Uruzgan. Munitie kostte 33,6 miljoen euro en voeding 33,4 miljoen. Dat blijkt uit antwoorden van minister Eimert van Middelkoop en staatssecretaris Jack de Vries van Defensie op vragen over de gewijzigde begroting van 2009, die zij woensdag naar de Tweede Kamer stuurden.
De aanvullende kosten voor de missie in Afghanistan worden betaald uit het zogeheten HGIS-budget, een gezamenlijk potje dat het ministerie van Buitenlandse Zaken beheert en dat bestemd is voor missies. In 2008 is 285,6 miljoen euro aan HGIS-geld voor de missie in Uruzgan uitgegeven. Het grootste deel, ruim 91 miljoen euro, waren personeelskosten.
De bewindslieden willen niet zeggen hoeveel munitie in Uruzgan is verschoten, omdat het om een lopende operatie gaat. Ze wijzen op grote prijsverschillen. Zo kosten kogels voor het Diemaco-geweer 0,60 euro per stuk en is de Hellfireraket van 75.000 euro per stuk het duurst.

Telegraaf, wo 24 jun 2009, 23:26

Stel je voor dat er als kop zou hebben gestaan "meer geld naar voedsel dan naar munitie Uruzgan"...

Dan zou meteen de vergelijking met dik wordende Duitse soldaten worden gemaakt! (laatst bericht over klachten dat Duitse soldaten te veel bier drinken en dik zouden zijn)

Citaat van: Kapitein Rob op 25/06/2009 | 12:46 uur

Over een bezuinigingspost gesproken..... :P

Lijkt me niet slim,  jaarlijks levert de koningin de BV Nederland vier tot vijf miljard(!) euro op.
bron: http://www.depers.nl/Binnenland/?ID=167299&ref=rss

Citaat van: leeslamp op 25/06/2009 | 14:44 uur

Citaat van: Kapitein Rob op 25/06/2009 | 12:46 uur

Over een bezuinigingspost gesproken..... :P

Lijkt me niet slim,  jaarlijks levert de koningin de BV Nederland vier tot vijf miljard(!) euro op.
bron: http://www.depers.nl/Binnenland/?ID=167299&ref=rss

Uiteindelijk  is het aan het bedrijfsleven om de daadwerkelijke deals te maken. De verbondenheid van de koningin aan een delegatie zal niets bijdragen aan de gemaakte afspraken over prijzen,leveringen, bonussen e.d. Je moet als fabrikant voldoen aan de eisen en wensen van de klant. De hoed en uitstraling van de vorstin heeft daar geen enkel invloed op. Dus die 4 tot 5 miljard die de schrijver van het stuk noemt in context met de koningin is een fabel.

Citaat van: VandeWiel op 25/06/2009 | 13:37 uur

Citaat van: Elzenga op 25/06/2009 | 00:51 uur

Citaat van: noorman op 24/06/2009 | 18:32 uur
zie hier - bijna 41 miljard euro aan besparingen doorgevoerd - en vergeet niet de lange termijn effecten (in positieve zin).
Defensieuitgaven ophogen naar 2.5% BBP. Dat kan dan ook makkelijk bekostigd worden;)

daar moet je dan alleen wel weer een aantal miljard aan uitkeringen vanaf trekken...want je zet nogal wat mensen op straat ;)

op die 41 miljard maakt dat niet meer zoveel uit...of je als burger nu 2450 euris er op vooruit gaat of 2500 - dat verschil maakt niet zoveel meer uit ;)

Natuurlijk zijn de bedragen niet hard te maken, dat is ook niet wat de schrijver van het stuk impliceert. Het belangrijkste punt wat de schrijver maakt is dat de Koningin deuren kan openen voor bedrijven in het buitenland, en dat wanneer je de deals die hieruit voortvloeien uitgedrukt in geld de kosten van het koningshuis wel meevallen. Hier wil ik nog persoonlijk aan toevoegen dat die ook zou kunnen als Nederland een Republiek zou zijn. Echter is het erg naïef om te denken dat de kosten van een republiek lager zouden zijn dan die van een monarchie.

Citaat van: Kapitein Rob op 25/06/2009 | 12:50 uur

Citaat van: noorman op 25/06/2009 | 11:16 uur
Maar over die 0.7% zou je je niet hoeven te verbazen. Deze miljarden richting VN......

Dat is onzin. De 0.7% ontwikkelingshulpsamenwerking gaan niet (in ieder geval niet in z'n geheel) naar de VN.

ff opgezocht - Nederland móet zo'n 32 miljoen euro betalen aan contributie voor de VN en het betaald -schrik niet- 900 miljoen euro!!!!
wij betalen dus 28 x meer contributie dan ons is opgelegd :-\

Citaat van: leeslamp op 25/06/2009 | 16:48 uur
Natuurlijk zijn de bedragen niet hard te maken, dat is ook niet wat de schrijver van het stuk impliceert. Het belangrijkste punt wat de schrijver maakt is dat de Koningin deuren kan openen voor bedrijven in het buitenland, en dat wanneer je de deals die hieruit voortvloeien uitgedrukt in geld de kosten van het koningshuis wel meevallen. Hier wil ik nog persoonlijk aan toevoegen dat die ook zou kunnen als Nederland een Republiek zou zijn. Echter is het erg naïef om te denken dat de kosten van een republiek lager zouden zijn dan die van een monarchie.

Hoho - ik ben vóór het koningshuis - vergeet niet dat de hofhouding van Sarkozy vele malen meer kost....

Citaat van: leeslamp op 25/06/2009 | 16:48 uur
Echter is het erg naïef om te denken dat de kosten van een republiek lager zouden zijn dan die van een monarchie.

Het is m.i. erg naief te denken dat de Oranjes minder kosten dan een republiek van dezelfde orde van grootte als Nederland. Ik ga hier echter niet een discussie herhalen die elders op het forum al gevoerd is of verder kan worden.

Citaat van: Kapitein Rob op 25/06/2009 | 17:03 uur

Citaat van: leeslamp op 25/06/2009 | 16:48 uur
Echter is het erg naïef om te denken dat de kosten van een republiek lager zouden zijn dan die van een monarchie.

Het is m.i. erg naief te denken dat de Oranjes minder kosten dan een republiek van dezelfde orde van grootte als Nederland. Ik ga hier echter niet een discussie herhalen die elders op het forum al gevoerd is of verder kan worden.

Ik loop hier nog niet heel lang mee, ik ken nog niet alle discussies op dit forum uit mijn hoofd, Mea Culpa  :)

Citaat van: leeslamp op 25/06/2009 | 17:13 uur
Ik loop hier nog niet heel lang mee, ik ken nog niet alle discussies op dit forum uit mijn hoofd, Mea Culpa  :)

De zoekfunctie kan wonderen doen. In dit geval heb ik dat voor je gedaan; klik hier (http://www.defensieforum.nl/Forum/-t14418.0.html).

Citaat van: pewe64 op 25/06/2009 | 08:48 uur
Defensie heeft toch een tekort aan personeel?

Dus jij vind het wel ok dat er bij Defensie mensen komen werken die dat niet willen? Ik dacht dat militair worden ook enigszins een roeping is.

Citaat van: noorman op 25/06/2009 | 09:25 uur
Zeker weten, maar vaak dwingt noodzaak tot creativiteit. Dat levert veel werkgelegenheid op! Dus op korte termijn zeker, maar lange termijn wordt iedereen er beter van. Economie met weinig overheid gaat veel sneller door crises heen dan met veel overheid. Veel overheid zorgt juist voor een enorm naijl-effect. Overheid terugbrengen tot kerntaak mét een uitgebreid prikkelend sociaalvangnet zonder koninkrijken en keizerrijken. Niet vrijblijvend wel zekerheid.

Even offtopic...creativiteit is my last name ;) maar helaas niet altijd de zaligmakende oplossing bij dit soort vraagstukken. Daarvoor zijn sommige factoren te bepalend. Juist de dienstensector pak je hard aan zie ik, terwijl daar juist nog de meeste "blijvende" werkgelegenheid zit. Arbeidsintensief productiewerk stroomt immers in toenemende mate weg richting Azië en elders. We hebben het afgelopen jaar allemaal kunnen zien waar een economie met te weinig overheid bemoeienis toe leidt...zelfverrijking, hebzucht en uiteindelijk een loodzware crisis. Alles aan de vrije markt overlaten lijkt me inmiddels net zo'n achterhaald concept als het Communisme. Al wil nog niet iedereen daar aan. Zeker niet de politici die er altijd zo'n voorstander van waren....De samenleving wordt daarbij juist steeds complexer. Dan het aantal Departementen terug brengen is vragen om problemen. Krijgt de bureaucratie nog meer macht. Bovendien zal het aantal ambtenaren er nauwelijks door verminderen.

Dat neemt niet weg dat er nog het nodige verbetert en aangepast kan worden. En ben ik het met je eens dat sommige budgetten wel erg ruim zijn voor wat er geboden wordt of bereikt.   

Citaat van: noorman op 25/06/2009 | 11:16 uur
Milieudefensie, vluchtelingenwerk NL, cordaid tot sportverenigingen aan toe moeten gewoon zelf hun broek ophouden. Als ze het goed doen, dan beloont de markt dat ruimschoots - doen ze het slecht dan straft de markt genadeloos. Dat corrigerend vermogen heeft de overheid nog nooit getoond.

tja...we hebben gezien wat de "markt" corrigeert het afgelopen jaar ;)...vooral de salarissen en bonussen van de top...omhoog wel te verstaan ;)...

Citaat van: Ros op 25/06/2009 | 15:24 uur
Dus die 4 tot 5 miljard die de schrijver van het stuk noemt in context met de koningin is een fabel.

Maar dat de goede contacten die de Koningin in bepaalde landen heeft met bijvoorbeeld het Koningshuis daar openen vaak wel deuren. Miljarden is misschien too much, maar ik denk wel dat ze haar kosten er dik uit haalt. En dan heeft ze haar werk goed gedaan vind ik. 

Citaat van: Elzenga op 25/06/2009 | 20:07 uur
En dan heeft ze haar werk goed gedaan vind ik. 

Alleen is dat haar "werk" volgens mij niet.....  ;)

Citaat van: Elzenga op 25/06/2009 | 20:02 uur

Citaat van: noorman op 25/06/2009 | 11:16 uur
Milieudefensie, vluchtelingenwerk NL, cordaid tot sportverenigingen aan toe moeten gewoon zelf hun broek ophouden. Als ze het goed doen, dan beloont de markt dat ruimschoots - doen ze het slecht dan straft de markt genadeloos. Dat corrigerend vermogen heeft de overheid nog nooit getoond.

tja...we hebben gezien wat de "markt" corrigeert het afgelopen jaar ;)...vooral de salarissen en bonussen van de top...omhoog wel te verstaan ;)...

als ik zo om mij heen kijk zie ik de markt flink 'corrigeren' ;); helaas is dat bij menig directeur van woningcorporaties en andere directeuren die de publieke zaak 'dienen' vooral het geval van het momentum van de media. de storm waait over en ze leven op de oude voet verder; nieuwe contracten worden afgesloten boven de balkenende norm...dan heb ik het over de keizerrijken en koninkrijken in dit land ::) De maatschappelijke beurskoers is nog steeds flink overgewaardeerd :P

Kantlijn: 'Begrip voor bezuinigingen die niet welkom zijn'

We hebben hem lang niet gehoord, maar intussen heeft hij zich weer laten horen. Onze minister van Defensie. Nu heb ik altijd al gedacht dat politici mensen zijn met bijzondere hersens. Ze snappen dingen die een normaal mens niet snapt, ze hebben een heel raar functionerend geheugen. En ze kunnen redeneren op een wijze die niemand snapt en soms vertonen ze eigenschappen die alleen Sinterklaas heeft.

Onze minister Eimert is zo'n bijzondere figuur. In antwoord op Kamervragen over nieuwe bezuinigingen op Defensie antwoordt hij schriftelijk. De antwoorden van de minister hebben altijd mijn speciale aandacht. Immers daarna gaat het meestal weer fout en moet hij naar de Kamer om het allemaal nog eens uit te leggen.

Zo ook dit antwoord. Hij redeneert daarin als volgt: "(Ik) verwacht niet dat er defensiemedewerkers zijn die nieuwe bezuinigingen verwelkomen. Wel verwacht ik dat er begrip voor zal zijn dat ook Defensie een bijdrage levert om Nederland er weer bovenop te helpen." Formidabel, deze gedachtekronkel. Naar mijn mening moet je ergens begrip voor hebben als je iets wilt verwelkomen. Hij constateert dat men iets niet zal verwelkomen maar er wel begrip voor zal hebben. Echt Eimert, - ten voeten uit.

Ik ben benieuwd hoe het zal uitpakken. Hij heeft zijn collega's gevraagd om geen omslag per personeelslid te maken maar wil, - natuurlijk als liefste jongetje van de klas -, wel meedoen. Het zal wel weer om honderden miljoenen gaan. Die heeft hij al eerder bij zijn aantreden weggegeven. Vol trots meldde hij later dat hij geld erbij had gekregen.
Eigenlijk wel een beetje naïef van onze Eimert. Een normaal denkende Nederlander kan op de achterkant van zijn sigarendoos uitrekenen dat hij slechts een fractie had "gekregen" van het bedrag dat hij bij aanvang had laten schieten.

Het zal misschien wel ooit goed komen met Defensie. Maar niet zolang deze Sinterklaas aan het bewind is op dat ministerie.


Kantlijn
ACOM, 25 juni 2009

Citaat van: Lex op 26/06/2009 | 11:53 uur

Maar niet zolang deze Sinterklaas aan het bewind is op dat ministerie.


Kantlijn
ACOM, 25 juni 2009

Kwestie van geloof....?   :D

Maar als ik in de Krant lees dat Sinterklaas Wouter Bos wel geld over heeft om opnieuw de ABN AMRO te steunen waarvan in het verleden,of nu nog? de heren aan de top hun zakken flink gevult hebben.En Bos weer besluit om Eimert weer minder geld te geven voor defensie ,het departement waarvan zijn militairen aan het vechten zijn tegen de Taliban in Afghanistan.
En dan weer hoort dat deze regering voor 200 procent achter zijn Militairen staat, dan zakt zelfs bij mij als burger de broek vanaf :(

misschien eens een goed idee om Koenders eens te laten bezuinigen, zou best welleens wil weten of dat hij geld wat hij sinds zijn aantreden als minister van Ontwikkelingssamenwerking nuttig is besteed, of dat het naar een of andere bananen republiek is gegaan, die geld bv hebben besteed om er luxe dingen of wapens ervan te kopen?

Citaat van: Ace1 op 28/06/2009 | 11:37 uur
misschien eens een goed idee om Koenders eens te laten bezuinigen, zou best welleens wil weten of dat hij geld wat hij sinds zijn aantreden als minister van Ontwikkelingssamenwerking nuttig is besteed, of dat het naar een of andere bananen republiek is gegaan, die geld bv hebben besteed om er luxe dingen of wapens ervan te kopen?

Retorische vraag zeker?  ???

Bezuinigingspakket vastgesteld
"Operationele slagkracht ontzien" 
2 jul 2009
De bewindslieden hebben afgelopen dinsdag een pakket bezuinigingsmaatregelen vastgesteld. Deze vaststelling had plaats onder het beslag van de begrotingsvoorbereiding voor Prinjesdag. Personeel wordt binnenkort wel op hoofdlijnen via de leidinggevende geïnformeerd.

Net als andere ministeries betaalt Defensie evenredig mee aan het oplossen van de financiële problemen door de kredietcrisis. Daarnaast heeft Defensie te maken met een aantal financiële tegenvallers. Zo vergen lopende reorganisaties en reducties meer tijd en dus geld.
Minister van Middelkoop: "Dat betekent bezuinigen. Het streven is niet te tornen aan de operationele capaciteit. Niet op de essentiële randvoorwaarden voor de mannen en vrouwen die hun leven in de waagschaal stellen voor vrede en veiligheid in de wereld."

Versoberingen
Veel maatregelen zijn versoberingen. Zo worden bepaalde investeringen in apparatuur geschrapt of uitgesteld. "We hebben besloten om onrendabele horecalocaties te sluiten en de dienstverlening te versoberen. Maar het blijft adequaat. Ook wordt bespaard op de bovenformatieve inhuur en wetenschappelijk onderzoek. Dat is jammer, maar onvermijdelijk om de eindjes aan elkaar te knopen."
Van de hele maatschappij wordt gevraagd een steentje bij te dragen in deze economisch zware tijden. "Voor veel burgers en bedrijven in onze samenleving geldt inmiddels dat de broekriem moet worden aangehaald. Waar in het bedrijfsleven steeds meer banenverlies optreedt, zal Defensie jaarlijks tussen de vijf- en zesduizend banen ter vulling blijven aanbieden", aldus de minister.

Ambitie
De afgelopen jaren was het vullen van de organisatie een uitdaging. Mede door de economische crisis weten steeds meer mensen de weg naar Defensie te vinden. Staatssecretaris De Vries: "De ambitie is en blijft een gevulde organisatie. We moeten daarbij wel eerlijk en reëel zijn, het gaat langer duren dan gedacht. Om zo'n groot aantal militairen op te leiden, zijn veel instructeurs nodig. Die bereiden zich op dit moment volop voor op inzet of leiden in het inzetgebied Afghaanse militairen op. Bovendien brengen de extra keuringen en de selectie van instromers nieuwe investeringen met zich mee. Daarvoor is momenteel geen ruimte in de begroting. Daarom wordt het personeelsbestand geleidelijker gevuld." Overigens verwacht de staatssecretaris dat langzaam maar zeker merkbaar zal worden dat de organisatie steeds gevulder raakt en dat de huidige druk voor het personeel geleidelijk zal afnemen.
De Vries: Bovendien is ons personeelsbestand te duur, omdat we door omstandigheden verhoudingsgewijs op dit moment meer ouderen met een hoge rang in dienst hebben. Dit is niet conform de geplande organisatie, wat betekent dat we maatregelen moeten nemen om de organisatie beter betaalbaar te maken. Het streven is de komende jaren een aanvang te maken de scheve verhouding recht te trekken. Dat kan betekenen dat als een oudere medewerker vertrekt, deze plek in beginsel met voorrang zal worden ingevuld door een jongere militair. We willen uiteindelijk een smallere top en een brede basis met veel plaats voor jongeren."

NH90
De beide bewindslieden benadrukken dat defensie wereldwijd dienstbaar blijft. "Defensie blijft werken met nieuw en gemoderniseerd materiaal. Defensie blijft investeren in vernieuwing. Er komen meer Bushmasters, verbindingsmiddelen en de CV90 stroomt in, de eerste NH90 wordt operationeel, er komen nieuwe Chinook transporthelikopters en twee C-130 Hercules transportvliegtuigen. De patrouilleschepen worden momenteel gebouwd en de eerste stappen voor het Joint Support Ship voor snel transport van troepen en (hulp)goederen over de oceanen zijn gezet. We willen ook in de toekomst onze militairen op pad sturen met de beste spullen en hun uitrusting moet blijven voldoet aan alle moderne eisen."

Volgens minister Van Middelkoop kan dat alleen als er bereidheid is nu maatregelen te nemen. "De bezuinigingen van nu zullen breed in de organisatie voelbaar zijn. Maar de pijnlijke maatregelen zijn noodzakelijk om de operationele capaciteit van de krijgsmacht in stand te houden. Zodat de krijgsmacht van de toekomst met dezelfde ambitie en inzet als nu kan bijdragen aan vrede en veiligheid."


Defensiekrant (http://www.defensie.nl/actueel/defensiebladen/defensiekrant/2009/46133213/Defensiekrant_25_2009)

Hier kun je kort en krachtig op reageren: GELUL! Zelfs het uitstellen van investeringen, welke door eerdere uitstellen nu meer dan ooit bijzonder noodzakelijk beginnen te worden, gaat er nu op dit moment voor zorgen dat er niet ontkomen kan worden aan op zijn minst een tijdelijke afname van de slagkracht c.q. dat onze mensen niet de beste spullen meekrijgen die je redelijkerwijs van een land als Nederland mag verwachten mee te krijgen.

Mbt OSW: het budget wat hen toekomt is gekoppeld aan het BNP. Als dit steigt gaan zij mee en hetzelfde gebeurt dus nu ook met de daling van het BNP, MAAR daar moet dan wel bij vermeld worden dat OSW een EXTRA pot met geld kreeg aan het begin van deze kabinetsperiode.

Regards,

Mourning  8)

Welke bezuinigingen worden er verwacht dan Mourning ? , weer een rondje met de kaasschaaf en een Fregat weg, een stuk of 12 F-16 en 25 Leopards ?,
Op het moment kunnen we gewoon niet meer bezuinigen op defensie, onze landmacht is al met 2 mech brigades zwaar onderbewapend ook nog ...zeker als je kijkt naar het aantal pantserhouwitsers en tanks dat we hebben. De marine ook
met 6 fregatten zitten we aan een lachwekkend aantal.
Vandaar mijn vraag ..waar gaan we op bezuinigen ? wat mij betreft alleen op het salaris van de hoge officierren zoals generaals
e.d....misschien wat op de KMAR maar meer ook niet.

Citaat van: defensiekrant op 06/07/2009 | 10:55 uur
De Vries: Bovendien is ons personeelsbestand te duur, omdat we door omstandigheden verhoudingsgewijs op dit moment meer ouderen met een hoge rang in dienst hebben. Dit is niet conform de geplande organisatie, wat betekent dat we maatregelen moeten nemen om de organisatie beter betaalbaar te maken. Het streven is de komende jaren een aanvang te maken de scheve verhouding recht te trekken. Dat kan betekenen dat als een oudere medewerker vertrekt, deze plek in beginsel met voorrang zal worden ingevuld door een jongere militair. We willen uiteindelijk een smallere top en een brede basis met veel plaats voor jongeren."

Wellicht dat de STASDEF dan even uit kan leggen waarom zijn voorganger de FLO-leeftijd met uiteindelijk 3 jaar voor het zittend personeel heeft verhoogd en de FLO-datum voor nieuw defensiepersoneel ergens tussen 58 en 60 ligt?

De idioterie om een ministerie waar al jaren bovengemiddeld op bezuinigd is evenredig te laten meedelen in nieuwe bezuinigingen..... Ga niet alleen eens bij OSW kijken, maar bekijk vooral ook BUZA , cultuur en de belachelijke hoeveelheid subsidiepotjes eens. En schaf die volkomen overbodige middelste bestuurslaag in Nederland (Provinciale Staten/ CdK) eens af!

Citaat van: Kapitein Rob op 06/07/2009 | 14:35 uur

Wellicht dat de STASDEF dan even uit kan leggen waarom zijn voorganger de FLO-leeftijd met uiteindelijk 3 jaar voor het zittend personeel heeft verhoogd en de FLO-datum voor nieuw defensiepersoneel ergens tussen 58 en 60 ligt?

Idd, dat was ook mijn eerste gedachte.

Citaat
De idioterie om een ministerie waar al jaren bovengemiddeld op bezuinigd is evenredig te laten meedelen in nieuwe bezuinigingen..... Ga niet alleen eens bij OSW kijken, maar bekijk vooral ook BUZA , cultuur en de belachelijke hoeveelheid subsidiepotjes eens. En schaf die volkomen overbodige middelste bestuurslaag in Nederland (Provinciale Staten/ CdK) eens af!

Via de verwarmingsbuizen hoorde ik al een aantal maatregelen voorbij komen, waaronder het snijden in de defensie topsport organisatie, nou dat zou eens een keer tijd worden ook. En ze willen de dienstreizen ook verder versoberen... nog ff en je mag je eigen ticket gaan betalen als je ergens heengestuurd wordt.

Let wel, dit zijn geruchten die ik gehoord heb.

Citaat van: A.J. op 06/07/2009 | 18:32 uur
En ze willen de dienstreizen ook verder versoberen... nog ff en je mag je eigen ticket gaan betalen als je ergens heengestuurd wordt.

Is reeds gebeurd. In DIDO zijn de bedragen, geldend vanaf 01072009 reeds aangepast, zonder dat er overleg gevoerd is met de bonden.

Citaat van: Lex op 06/07/2009 | 18:46 uur
Is reeds gebeurd. In DIDO zijn de bedragen, geldend vanaf 01072009 reeds aangepast, zonder dat er overleg gevoerd is met de bonden.

I know, maar dat heeft weinig met deze bezuinigingsronde te maken. Waar jij het over hebt is een indexatie die om de zoveel tijd plaatsvindt. Het kan zijn dat het uurcomponent omhoog gaat maar het kan ook naar beneden voor bepaalde landen. In dit geval is het uurcomponent voor Duitsland iets verlaagd, maar voor een aantal andere landen juist weer verhoogd. Ik weet er het fijne niet van, misschien dat kap Rob daar meer van weet.

Waar het in principe om gaat is dat de organisatie bepaalde aanpassingen doet, zonder het vereiste vooroverleg. En dat kan dan slecht uitvallen voor de betrokkenen.
Er is nu openlijk gepubliceerd over dit geheel.
Zie: http://www.vbmnov.nl/website/index.php?option=com_content&task=view&id=695&Itemid=48

Citaat van: Lex op 06/07/2009 | 19:14 uur
Waar het in principe om gaat is dat de organisatie bepaalde aanpassingen doet, zonder het vereiste vooroverleg. En dat kan dan slecht uitvallen voor de betrokkenen.
Er is nu openlijk gepubliceerd over dit geheel.
Zie: http://www.vbmnov.nl/website/index.php?option=com_content&task=view&id=695&Itemid=48

:o Ik meende dat het om een minimale prijsaanpassing ging (had de tabellen niet vergeleken), maar halveren is van de zotte voor Dld elders. Dit is idd weer een slinkse manier om te bezuinigen, het gros van de dienstreizen gaat nl. naar Dld elders... Hoe kun je het personeel zo diep mogelijk laten bukken...

De geruchten gaan dat de LPD L800 De Rotterdam te koop staat. Van Middelkoop zou hem aan zijn Belgische collega De Crem hebben aangeboden?

Citaat van: Ace1 op 06/07/2009 | 19:45 uur
De geruchten gaan dat de LPD L800 De Rotterdam te koop staat. Van Middelkoop zou hem aan zijn Belgische collega De Crem hebben aangeboden?

Kan het mij bijna niet voorstellen. LPD's zijn de kern van de "paarse" marine. België heeft ooit plannen gehad om samen met Luxemburg ook een LPD aan te schaffen, maar hadden daar niet het budget voor en hebben toen de 2 M-fregatten gekocht.
Geen idee ook wat de Belgische marine met een LPD moet doen, hebben helemaal geen expeditionair ambitie.   

Citaat van: Ace1 op 06/07/2009 | 19:45 uur
De geruchten gaan dat de LPD L800 De Rotterdam te koop staat. Van Middelkoop zou hem aan zijn Belgische collega De Crem hebben aangeboden?

Waar komt dit gerucht vandaan? Vzke een bronvermelding.

Ik denk dat Ace1 het lichtelijk ironisch bedoeld, omdat ik het ook over "geruchten" heb...

Citaat van: Reinier op 06/07/2009 | 20:25 uur
Kan het mij bijna niet voorstellen. LPD's zijn de kern van de "paarse" marine. België heeft ooit plannen gehad om samen met Luxemburg ook een LPD aan te schaffen, maar hadden daar niet het budget voor en hebben toen de 2 M-fregatten gekocht.
Geen idee ook wat de Belgische marine met een LPD moet doen, hebben helemaal geen expeditionair ambitie.   

Het 1 hoeft het ander niet te bijten toch?...men brengt in feiten middelen onder bij een ander maar die kunnen wel gemeenschappelijk worden ingezet in een zich verdiepend samenwerkingsverband (zie ook met beide M-fregatten)...in dit kader gaat de oefening van laatst (hier op het forum besproken) met de Belgische para's en een Nederlandse LPD (Rotterdam geloof ik) toch wel in een ander daglicht staan...

was inzet voor EU-BG...
http://www.defensieforum.nl/Forum/rdam_inzet_voor_eubg-t16530.0.html

Citaat van: Lex op 06/07/2009 | 20:47 uur

Citaat van: Ace1 op 06/07/2009 | 19:45 uur
De geruchten gaan dat de LPD L800 De Rotterdam te koop staat. Van Middelkoop zou hem aan zijn Belgische collega De Crem hebben aangeboden?

Waar komt dit gerucht vandaan? Vzke een bronvermelding.

Hier komen die geruchten vandaan.  http://www.dutchfleet.net/viewtopic.php?f=58&t=15986&p=75556&hilit=%C2%B4de+crem+bezoekt+den+helder#p75556

Tja, moet ik de posting van de tandarts b.d. serieus nemen?

Citaat van: Lex op 06/07/2009 | 22:41 uur
Tja, moet ik de posting van de tandarts b.d. serieus nemen?

na wat er de afgelopen jaren is gebeurd gooi ik geen enkel redelijk "gerucht" meer overboord. Want het is toch ergens wel gek dat er zoveel bezuinigd is op de Marine maar men wel veel geld heeft gestoken in de amfibische capaciteit..terwijl...men liever in de zandbak van Afghanistan door speelt en nauwelijks een schip of LPD wenst te sturen naar de kust van Somalië. Er komt ook nog een multi-schip aan...dus waarom zou men deze stap niet kunnen nemen? 

misschien omdat de Belgen geen geld hiervoor hebben..maar samen met Luxemburg..en met een leuke korting?!...ambities genoeg daar..

Citaat van: Elzenga op 06/07/2009 | 22:48 uur
na wat er de afgelopen jaren is gebeurd gooi ik geen enkel redelijk "gerucht" meer overboord.

Wat is een redelijk "gerucht."?

Citaat van: Lex op 06/07/2009 | 22:58 uur
Wat is een redelijk "gerucht."?

Welke je (met enige moeite) wel aannemelijk kunt maken of kunt beredeneren. Zo is het aantal fregatten van Nederland bijvoorbeeld teruggebracht tot 6. Volgens velen te weinig. Maar door de veel directere samenwerking met België wordt maar al te vaak de indruk gewekt dat hun 2 fregatten er dus eigenlijk ook bij horen...zonder dat de kosten daarvan op de Nederlandse begroting drukken. Eenzelfde formule zou men met een LPD kunnen volgen. De Rotterdam is immers opgevolgd door de verbeterde versie Hr. Ms. Johan de Witt...en het Joint Logistiek Ondersteuningsschip volgt nog....bedenk daarbij de fixatie nu op de missie in Afghanistan (en onwil echt goed deel te nemen aan de missie bij Somalie)...en je krijgt een onprettig voorgevoel..althans ik wel.. 

met een eventuele verkoop van de Rotterdam kan men het Joint Logistiek Ondersteuningsschip weer bekostigen...goh, waar hebben we die formule al meer gezien? ::)

Citaat van: Elzenga op 06/07/2009 | 23:08 uur
Welke je (met enige moeite) wel aannemelijk kunt maken of kunt beredeneren.

Dus als er op enige site iets vermeld zou worden, [als voorbeeld] de banen van Twenthe worden gereed gemaakt voor zware transportvliegtuigen van de KLu, dan geloof je dat?

Citaat van: Lex op 06/07/2009 | 23:19 uur

Citaat van: Elzenga op 06/07/2009 | 23:08 uur
Welke je (met enige moeite) wel aannemelijk kunt maken of kunt beredeneren.

Dus als er op enige site iets vermeld zou worden, [als voorbeeld] de banen van Twenthe worden gereed gemaakt voor zware transportvliegtuigen van de KLu, dan geloof je dat?

niet direct..zoals ik dat nu ook niet doe...maar als er zoals ik net deed een redelijk geloofwaardig verhaal rond te maken is, dat past in de ontwikkelingen zoals die al enige tijd plaats vinden, dan sluit ik het ook niet direct uit. Want veel beleidsvoornemens en plannen circuleren nu eenmaal vaak lange tijd in het geheime voor ze publiekelijk worden gemaakt. En wie zegt niet dat het MINDEF zelf niet  is hier die een proefballonnetje op laat om zo de reacties te peilen?! Eerlijk. Ik vind het geen ongeloofwaardige mogelijkheid. Hoop dat het niet waar is, maar het past ergens in de ontwikkelingen van de afgelopen jaren en prioriteiten van dit Kabinet.

Tsjonge. Je doet me denken aan Joop den Uyl. Veel poeha, maar uiteindelijk geen duidelijkheid.

Citaat van: Lex op 06/07/2009 | 23:40 uur
Tsjonge. Je doet me denken aan Joop den Uyl. Veel poeha, maar uiteindelijk geen duidelijkheid.

Ach...je kunt me met van alles en iedereen vergelijken....deert me niet. Je hebt gradaties in geruchten.. Voor jou misschien minder duidelijk....maar wie weet blijft het wat betreft de Rotterdam bij alleen het informeren van de Minister bij de Belgen. Gebeurd er niks maar was het gerucht toch waar. Alleen zal niemand dat weten. Ja of pas over 50 jaar ;) Weten we misschien ook of Bush Iran ooit heeft willen aanvallen maar daar toch uiteindelijk vanaf zag ;)...

Citaat van: Elzenga op 06/07/2009 | 23:45 uur
Voor jou misschien minder duidelijk..

Verklaar je nader.

Zijn er nog meer leden van het forum die maandag 6 juli de telegraaf gelezen op pagina 4 ,een halve pagina over de vip marinevaardag.
Er stond in vermeld dat de Hr.Ms.Rotterdam het Belgische fergat Louse Marie in volle zee bijgetankt heeft ,ik weet wel dat de L-800
kleine schepen kan bijtanken maar een fregat?? .Er werd ook in vermeld dat diverse kamerleden o.a de dhr Henk Jan Ormel van het CDA,deed nog een beladen uitspraak aan het dek.Hij wil tegen het kabinetsbeleid in,niet dat Defensie ook moet bezuinigen.enz

Mooie praat maar het CDA zit toch in deze Regering ???

Citaat van: Lex op 07/07/2009 | 00:05 uur

Citaat van: Elzenga op 06/07/2009 | 23:45 uur
Voor jou misschien minder duidelijk..

Verklaar je nader.

ik doel meer op het feit dat je vaker zo hebt gereageerd als ik geruchten analyseerde...zoals een mogelijke aanval op Iran indertijd. Ik merk uit je reacties dat jij daar minder mee hebt of kan. Maar goed, dat is een persoonlijke waarneming. Net zoals ik voor jou blijkbaar op Joop Den Uyl lijk...Wat ik helaas niet opvat als een compliment ;)

Citaat van: andré herc op 07/07/2009 | 00:14 uur
Zijn er nog meer leden van het forum die vandaag de telegraaf gelezen op pagina 4 ,een halve pagina over de vip marinevaardag.

Nee. Zou het mogelijk zijn het bericht in voltalligheid hier te posten?

Citaat van: andré herc op 07/07/2009 | 00:14 uur
Er stond in vermeld dat de Hr.Ms.Rotterdam het Belgische fergat Louse Marie in volle zee bijgetankt heeft ,ik weet wel dat de L-800
kleine schepen kan bijtanken maar een fregat??

Erg apart. Tja RDAM kan haar eigen LCU,s van brandstof voorzien (in het dock), maar van hetgeen de Telegraaf over praat heb ik mijn twijfels. Ik denk dat men in verwarring is met het overzettten van lichte lasten op zee of personeel.

Citaat van: andré herc op 07/07/2009 | 00:14 uur
.Er werd ook in vermeld dat diverse kamerleden o.a de dhr Henk Jan Ormel van het CDA,deed nog een beladen uitspraak aan het dek.Hij wil tegen het kabinetsbeleid in,niet dat Defensie ook moet bezuinigen.enz
Mooie praat maar het CDA zit toch in deze Regering ???

Derhalve zou het voor het forum goed zijn het complete bericht te kunnen lezen.

Citaat van: Elzenga op 07/07/2009 | 00:20 uur
ik doel meer op het feit dat je vaker zo hebt gereageerd als ik geruchten analyseerde...zoals een mogelijke aanval op Iran indertijd.

Correct geobserveerd.

Citaat van: Elzenga op 07/07/2009 | 00:20 uur
Ik merk uit je reacties dat jij daar minder mee hebt of kan.

Waar het mij om gaat, is het behoud van de zuiverheid van de discussie. Daar waar er sprake is van "geruchten", wil ik gaarne daar een nadere verklaring over hebben.
Als we in elk topic gaan discussiëren over geruchten, dan is m.i. de werkelijkheid zoek en doet dit geen goed aan de betrouwbaarheid van een topic.

Citaat van: Lex op 07/07/2009 | 00:47 uur
Correct geobserveerd.

dat dacht ik al ;)

CitaatWaar het mij om gaat, is het behoud van de zuiverheid van de discussie. Daar waar er sprake is van "geruchten", wil ik gaarne daar een nadere verklaring over hebben.
Als we in elk topic gaan discussiëren over geruchten, dan is m.i. de werkelijkheid zoek en doet dit geen goed aan de betrouwbaarheid van een topic.

hier ben ik het niet helemaal met je eens. Omdat ik inmiddels uit de praktijk weet, dat menig gerucht gewoon waar is of (later) bleek. Daadwerkelijk plaats heeft, zij het niet altijd in het openbaar. Er gebeurt immers heel veel achter de schermen. Daarom zei ik in het verleden bij de discussie over een mogelijke aanval van de Regering Bush op Iran ook, dat ondanks dat die nimmer heeft plaats gevonden (ondanks ook mijn herhaalde waarschuwingen en voorgevoel) het best eens zou kunnen zijn, dat er wel momenten en windows of opportunity zijn geweest, dat men het bijna wel ging doen of ertoe besloot...of dat het wel degelijk in de planning zat, maar door andere factoren uiteindelijk niet heeft plaats gevonden. Omdat veel van deze informatie nimmer of pas na 50 jaar bekend wordt vind ik het juist wel goed om, op basis van kennis en inzicht, dit vaak onzichtbare proces, deze omstandigheden en dus ook dit soort geruchten te analyseren en te plaatsen in een kader of ontwikkeling.

Al was het maar omdat dit reacties los maakt in bepaalde kringen, de politiek of in de samenleving, die de (besluitvormings)processen achter de schermen mogelijk wel beïnvloeden. En soms zeer onwenselijke besluiten of stappen kunnen voorkomen zo. Belangrijk daarbij is wel dat men zeer voorzichtig omgaat met bijvoorbeeld geruchten. Niet uit het oog verliest dat het een gerucht is...en dus eerder spreekt in waarschijnlijkheden dan realiteiten. Mijn "wollige" woordgebruik is hier vaak een gevolg van.   

Een imposant konvooi trok gisteren richting Zeeland. Met trekkeropleggercombinaties leverde 140 Zwaartransportcompagnie van de Koninklijke Landmacht 11 Leopard-tanks af in de haven van Vlissingen. Het materieel is bestemd voor Portugal dat 37 van deze tanks van Nederland heeft gekocht.

Totdat de Leopards van het type 2A6 naar het Zuid-Europese land worden verscheept, zorgt 30 Natresbataljon van het Korps Nationale Reserve in Vlissingen voor de beveiliging van de voertuigen.

Voorwaarts
Bij de verkoop is afgesproken dat ook reserveonderdelen en munitie worden geleverd. Nederland zorgt eveneens voor logistieke ondersteuning en training aan het Portugese leger. Het Nederlandse materieel betekent technologisch een flinke sprong voorwaarts ten opzichte van de huidige M60-tanks die Portugal nog gebruikt.

De afstoting van de Leopard-tanks is een afspraak uit het vorige kabinet. Het legermaterieel wordt in 4 leveringen aan Portugal overgedragen, waarvan de laatste in november dit jaar plaatsvindt. Canada ging Portugal voor met de aankoop van Nederlandse Leopards.

MINDEF, 7 juli 2009, 17.18 uur

Defensie uitverkoop BV........

Dit is idd "nieuws" om trots op te zijn MINDEF.

Het is overigens geen "nieuws", want het vindt sinds de Defensienota van 1990 non-stop plaats.

kan niet zeggen dat ik vrolijk van wordt ofzo.

Leopards zijn geweldige apparaten, we hadden ze best mogen houden.  >:(

Ik ben geen kenner op 't gebied van pantservoertuigen, maar ook ik als leek vind de leo's zeker mooie dingen. Toch inderdaad jammer dat ze weg gaan.

mr. marktplaats

:'(

 :'( :'(

ben benieuwd wat de resterende tanks opbrengen.

Weet iemand wanneer de CV90's aan de beurt zijn?

Dit doet toch wel pijn.....

Citaat van: hudinie op 08/07/2009 | 12:00 uur
Dit doet toch wel pijn.....

Verkoop van defensiemateriaal doet in principe iedere militair en in defensie geïnteresseerde pijn. Maar aangezien defensie een soort marktplaats is geworden waar derden goedkoop aan prima spul kunnen komen, heb ik het minste pijn (let wel; dus nog steeds pijn)met de verkoop van materiaal dat we niet of het minst gebruiken. F-16"s? Gebruiken we. Fregatten? Schrikbarend tekort! MPA's? Blijken we in de west en in de strijd tegen piraterij heel goed te kunnen (blijven) gebruiken. Lichte infanterie? Nodig. Houwitzers? Ik weet er weinig van, maar begrijp dat ze in Uruzgan goede diensten hebben bewezen.

Maar: Leopard-tanks? Als we dan toch zo nodig moeten verkopen van onze defensie-wijsgeren, dan maar deze wapensystemen die zo goed als nooit gebruikt worden voor onze huidige core-business. Maar ik herhaal het ontzettend dom te blijven vinden materieel voor een appel en een ei te verkopen dat je voor je eigen veiligheidswaarborgen aan zou moeten houden.

Weet iemand hoeveel er nu nog overblijven??
En in reserve?
>:(

Ze mogen ze allemaal hebben, als we er 60 2E's voor terugkrijgen :laugh:

lees op het forum in totaal 56 stuks wat dan een 'mini'-bataljon zou zijn...kwam trouwens het betreffende artikel tegen:

http://www.ad.nl/binnenland/1693003/Nederland_verkoopt_37_tanks_aan_Portugal.html z

Zie de datum: September 2007

Conclusie: De Portugezen/Nederlanders liggen zowat 2 jaar te duimen draaien voordat het spul eindelijk vertrekt/aankomt.
2 jaar terug hadden we nog ruim 100+ tanks

Citaat van: Laurens op 08/07/2009 | 22:51 uur
Conclusie: De Portugezen/Nederlanders liggen zowat 2 jaar te duimen draaien voordat het spul eindelijk vertrekt/aankomt.

Ach ja, maar voor hetzelfde geld, staat in de contracten dat de oplverening in het najaar vanN 2009 plaatsvindt. ::)

Citaat van: hudinie op 08/07/2009 | 12:00 uur
Dit doet toch wel pijn.....

Me too :'(

Bezuinigen, mars?

In de Defensiekrant van afgelopen week werden de eerste stappen gezet in de campagne om het personeel voor te bereiden op en te masseren voor de bezuinigingen die recent door Defensie zijn vastgesteld. De voorstellen zijn nog onderhevig aan besluitvorming in het kabinet. De exacte inhoud van het pakket bezuinigingsmaatregelen voor Defensie is dan ook nog onduidelijk en wordt met Prinsjesdag bekend gesteld.

Defensie doet opnieuw mee
De gehele rijksoverheid heeft te maken met de financiële gevolgen van de economische crisis en ook deze keer wordt Defensie weer meegenomen. Dit ondanks alle goede voornemens om Defensie niet (verder) te korten gezien het huidige ambitieniveau en de reeds bestaande problemen op personeelsgebied, munitiegebied, reservedelen, achterstallig onderhoud en achterstallige opleidingen. Daarbovenop blijkt Defensie nog een aantal financiële tegenvallers te moeten verwerken, erfenissen uit het (recente) verleden.

Ambitieniveau
De teneur van het artikel uit de Defensiekrant was dat er niet wordt getornd "aan de operationele capaciteit, niet op de randvoorwaarden voor de mannen en vrouwen die hun leven in de waagschaal stellen voor vrede en veiligheid in de wereld". Dat is een uitgangspunt dat ik alleen maar kan onderschrijven. Maar ook blijft volgens het artikel het ambitieniveau ongewijzigd, (opnieuw) met minder geld en ik citeer de Defensiekrant: "Zodat de krijgsmacht van de toekomst met dezelfde ambitie en inzet als nu kan bijdragen aan vrede en veiligheid". Hoelang denkt het kabinet dit nog vol te kunnen houden?

Waar vallen de klappen dan wel?
Op de instroom wordt geknepen, omdat volledige vulling en opleiding van die instroom op dit moment niet betaalbaar zou zijn. Het geld dat nu door de vacatures vrijvalt, wordt immers al gebruikt om het huishoudboekje van defensie sluitend te krijgen: het is dus met het huidige ambitieniveau en de huidige budgetten al niet mogelijk om op een verantwoorde manier rond te komen. Hoe moet dat dan volgend jaar, nu opnieuw wordt gesneden en tegelijkertijd het ambitieniveau blijft gehandhaafd?

Versobering van de werk- en leefomstandigheden in Nederland
De adviezen van de commissie Staal om ongewenst gedrag tegen te gaan door (onder meer) het leefklimaat op de kazernes te verbeteren, zijn nog geen 3 jaar geleden uitgegeven. Blijkbaar is de politieke aandacht niet meer gericht op het voorkomen van ongewenst gedrag en voelt de defensieleiding zich vrij om hier te snijden.
De huidige regeling oudbouw, met substandaard accommodatie waar geen inhouding huisvesting wordt geheven, zal zeker moeten worden uitgebreid – of wordt oudbouw weer de norm?
Onrendabele Paresto-locaties worden gesloten. Het is blijkbaar goedkoper om het personeel te laten reizen naar een wel renderende Paresto-locatie. Ik ga er zonder meer van uit dat deze reistijden, wat dat betekent voor het aantal effectieve werkuren en ook de lesroosters, in deze rendabiliteitberekening wordt meegenomen. En gaan de maaltijdprijzen bij Paresto opnieuw omhoog? De recente beperkte stijging van het loon wordt zó wel heel gemakkelijk door de werkgever bij het personeel teruggehaald!

O=P=F
Ook is er blijkbaar nog steeds scheefgroei in het personeelsbestand en de organisatieopbouw, waardoor er "meer (lees: teveel) ouderen met een te hoge rang in dienst" zijn. Dat zijn dus de militairen die de afgelopen jaren defensie juist niet de rug hebben toegekeerd. Zij zijn gebleven terwijl veel van hun collega's hun heil zochten in de burgermaatschappij. Daarnaast is de afgelopen jaren uit de praktijk gebleken dat (individuele) VVHO-missies kader zwaar zijn. Het is dus logisch dat hier ouder, meer ervaren en dus duurder personeel voor benodigd is.
De uitstroom van veel jonge kaderleden, omdat de behoudmaatregelen niet of niet effectief genoeg werken, werkt deze scheefgroei in de hand. Veel functies voor jonge officieren worden vervuld door (dure) officieren die uit het onderofficiersbestand voortkomen, omdat er gewoonweg geen jonge officieren meer zijn om deze vacatures te vullen.
Het introduceren van vele tientallen stafadjudanten, die overwegend vrijwel hetzelfde adjudantenwerk doen als voor de introductie van dit fenomeen, maar wel tegen een officierssalaris bovenin de schaal, helpt ook niet om de reële salariskosten in de pas te krijgen met de middensommen.

>b>Behoud
Het gevaar is reëel dat de nieuwe bezuinigingsronde opnieuw een negatieve invloed gaat hebben op het behoud van het gemotiveerde en goed gekwalificeerde personeel en dit zal zeker negatieve gevolgen hebben voor de kwaliteit en inzetbaarheid van defensie. Het uitgangspunt van defensie is dat er geen gedwongen ontslagen zullen vallen. Een goed streven, dat naar mijn mening sterk zal worden geholpen door een bovenmatige uitstroom van het personeel bij de eerste tekenen van economisch herstel; tenzij defensie, ook in deze economisch barre tijden, blijft investeren in dat personeel.

Juist nu investeren in defensie
Ik maak me dan ook grote zorgen over de zoveelste bezuinigingsronde bij Defensie. Een bezuinigingsronde zonder dat het ambitieniveau naar beneden wordt bijgesteld. De werkdruk zal dus nog verder gaan toenemen. Het resultaat hiervan zal binnenkort duidelijk zijn: als het economisch weer beter gaat met de B.V. Nederland zal de 'uittocht zonder weerga' bij defensie opnieuw aanvangen.
Waar andere ministeries, bijvoorbeeld Verkeer en Waterstaat, uit noodfondsen extra geld krijgen om grote projecten die de werkgelegenheid stimuleren en die gepland staan voor ná 2012 naar voren te halen, wordt daar door het kabinet bij Defensie blijkbaar niet voor gekozen.
Defensie zou ook éxtra geld moeten krijgen, gericht op de toekomst.
Extra geld om juist nu werkgelegenheid te creëren, door het bouwen van nieuwe, moderne kazernes, met een logische spreiding over Nederland.
Extra geld om de NLDA verder uit te bouwen tot een volwaardige universiteit.
Extra geld om de instroom, nu de jeugdwerkeloosheid groeit, uit te breiden en op te leiden, in plaats van te knijpen.
Extra geld, om de intenties uit het actieplan 'Werving en behoud' uit te voeren, waardoor de randvoorwaarden worden gecreëerd die leiden tot werving en daarna behoud van het benodigde personeel.
Extra geld, om het Flexibel Personeelssysteem goed neer te zetten, waardoor ingestroomd personeel goed wordt opgeleid en daarmee is voorbereid op een eventuele terugkeer naar de burgermaatschappij.
Dán is er nu en in de toekomst geen enkel probleem om de ongewijzigde ambities van de minister van defensie te kunnen blijven uitvoeren.

KVMO, weblog Voorzitter 8 juli 2009

Vorige week heb ik een bezoek gebracht aan Jordanië. ......

..... Tijdens het onder-vier-ogen-gesprek bleek er interesse voor meer defensiematerieel dan enkel de F-16's die we al verkocht hebben, en deze maand worden afgeleverd .....

Dit zijn enkele passages uit de Weblog van de STASDEF, dd 06 juli 2009

We zijn wel erg doorgeschoten van zo'n 1000 tanks in 1990 naar 65-85 (?) nu. Inderdaad de wereld om ons heen is veranderd in 20 jaar tijd, Koude oorlog ligt (ver) achter ons, maar met (ruim) minder dan 100 tanks (...) nu lijkt mij iets te weinig.  :'(

Beter zo'n 100 operationeel kunnen laten houden en 150 in depot, mocht het wereld toneel weer wijzigen. We hebben gezien hoe snel het van het ene uiterste naar het andere uiterste heeft kunnen gaan in 20 jaar tijd. Wie zegt dat dat het niet weer binnen een mum van tijd weer totaal anders kan zijn.

Afstoten en verkopen kan je binnen een jaar doen, maar om wederom aan te schaffen en mensen trainen/ opleiden duurt vele malen langer......

Reinier dat ben ik met je eens , maar zelfs hier op dit forum heb je mensen (elzenga) en vele andere die van mening
zijn dat we toch niet meer bij een groot conflict betrokken zullen raken als Nederland,...tja dan kijk ik naar de tijd van voor
de 2de wereldoorlog toen hadden we ookdat gebroken geweertje gedoe...en kijk hoe we er voorstonden toen de oorlog
begon...het was om je dood te schamen.
Ik vind net als jij dat we minimaal 2 goed gevulde tankbats moeten hebben, en minimaal 2 in reserve, Maar zoals
Rumsfeld het eens had over de unknown unknown's, kan het best wel weer gebeuren dat we zo staan te springen
om die Leo's die we nu voor een prikkie weggeven.

Wat zei mijn oma vroeger altijd tegen me: " Goedkoop is op het einde altijd duurkoop." :-\

Hebben de Vries en Middelkoop geen oma gehad? :'( :'( :'(

goedkoop, duurkoop, MIDDELKOOP. ;D ;D ;D ;D

De ergste soort Koop >:(

Wie was eigenlijk de laatste fatsoenlijk Minister dan Defensie?

En ik zeg niet dat we snel oorlog krijgen hier, maar die komt er toch ooit een keer.
Al dan niet deze eeuw, maar een leger op peil houden is veel goedkoper en effectiever dan overhaast een leger uit de grond stampen...
(WW2 :-X)

Citaat van: pewe64 op 13/07/2009 | 16:43 uur
goedkoop, duurkoop, MIDDELKOOP/Uitverkoop.  >:(

Citaat van: IPA op 13/07/2009 | 18:36 uur
De ergste soort Koop >:(

Wie was eigenlijk de laatste fatsoenlijk Minister dan Defensie?

En ik zeg niet dat we snel oorlog krijgen hier, maar die komt er toch ooit een keer.
Al dan niet deze eeuw, maar een leger op peil houden is veel goedkoper en effectiever dan overhaast een leger uit de grond stampen...
(WW2 :-X)

Goede vergelijking, de Tweede Wereldoorlog. Straks komen de Duitsers!

Zelfs al zal er een ergens een grootschalige oorlog uitbreken, wij zijn met de NAVO nog steeds VERUIT het grootste en machtigste blok.

Citaat van: hudinie op 13/07/2009 | 16:13 uur
Reinier dat ben ik met je eens , maar zelfs hier op dit forum heb je mensen (elzenga) en vele andere die van mening
zijn dat we toch niet meer bij een groot conflict betrokken zullen raken als Nederland,...tja dan kijk ik naar de tijd van voor
de 2de wereldoorlog toen hadden we ookdat gebroken geweertje gedoe...en kijk hoe we er voorstonden toen de oorlog
begon...het was om je dood te schamen.

Tja...je mag best mijn naam noemen. Maar mij koppelen aan iets waar ik totaal niet achter sta (pacifisme of gebroken geweertje gedoe) en iets "laten zeggen"wat ik niet zo heb beweerd is niet zo netjes. Al was het maar omdat het voorstel dat ik doe feitelijk een behoorlijke versterking van krijgsmacht betekent.

Als ik het heb over de zeer kleine kans dat Nederland betrokken raakt bij een groot conflict om en rond Nederland, waarvoor we nu al een groot leger zouden moeten handhaven, dan heb ik het over de komende 20 tot 30 jaar. Zeg de levensduur van een wapenproject. Dat is een redelijke termijn om een defensieplanning op te maken. Aangezien de tijd nogal snel gaat, wie beseft dat de val van de muur al weer 20 jaar geleden is!!, is zo'n periode redelijk te overzien.

Een tweede punt is de mythe, want zo noem ik het, dat als Nederland voor '39 meer had gedaan aan zijn Defensie, wij de Duitsers hadden kunnen tegen houden. Wat natuurlijk flauwekul is. Nederland was voor de Duitsers dit keer van zo'n groot strategisch belang (gezien wens Groot-Brittannië aan te vallen en in te nemen) dat de Duitsers wel een tandje extra hadden ingezet om de weerstand te breken. Wat ook dan was gelukt. 

Verder kun je veel willen, maar kun je een euro maar 1x omdraaien. Ik wil een sterkere krijgsmacht..maar wel zo dat ik kan verantwoorden waarom ik die extra euro's daar aan uitgeef en niet aan onderwijs of de gezondheidszorg. 

Verder ben ik ook pleitbezorger van het handhaven van een redelijk gevulde reserve aan materiaal. Altijd al geweest. Ik heb dat ook in mijn voorstel verwerkt door het aanhouden van een extra aantal materiaal-pakketten zoals ik dat noem. Alleen kan ik moeilijk Leopards terug toveren die al verkocht zijn. En dat is toch gewoon een realiteit bij het formuleren van een alternatief Defensieplan.

Citaat van: Kaaskop2 op 13/07/2009 | 20:23 uur
Zelfs al zal er een ergens een grootschalige oorlog uitbreken, wij zijn met de NAVO nog steeds VERUIT het grootste en machtigste blok.

ook dat....of met de EU...Het enige wat tot deelname aan een grote oorlog leidt zijn overambitieuze politici..maar gelukkig is er nog genoeg weerstand tegen deze verknipte politici in Nederland. 

Ook grote conflicten zijn er in soorten. Tot nu toe lees ik vooral over de veel-metaal-versie.

Citaat van: Piranha op 13/07/2009 | 20:56 uur
Ook grote conflicten zijn er in soorten. Tot nu toe lees ik vooral over de veel-metaal-versie.

ik vermoed dat men hier vooral doelt op een nieuwe Koude Oorlog en dreiging vanuit Rusland...

Verwacht het ergste, valt de rest alleen maar mee ;)

Citaat van: pewe64 op 13/07/2009 | 21:03 uur
Verwacht het ergste, valt de rest alleen maar mee ;)

Als we dat op elk terrein zouden doen mag de overheidsbegroting wel verdubbelt worden ;)... daarbij is leven in angst geen goede raadgever laat staan goed voor de gezondheid ;)

Ik ga niet sporten omdat ik  bang ben voor een hartaanval.
(Als je begrijpt wat ik bedoel)

Elzenga ik zeg toch ook niet dat je een pacifist bent en achter het gebroken geweertje staat, ik zeg alleen dat jij van mening bent
dat er nooit meer een grootschalig conflict zal uitbreken waarbij wij betrokken zullen raken, en dat vind ik een beetje kortzichtig
maar goed ieder zijn mening daarom hebben we ook dit forum.

groeten

Hudinie

We moeten er voor waken dat we defensie niet gaan zien als een soort spaarrekening. Op het moment dat het minder gaat halen we hier het geld vandaan. We weten allemaal; je spaarrekening is zo geplunderd, maar om weer iedere maand geld over te maken en te gaan sparen, is vele malen lastiger.

Ik ben van mening dat we nu wel het absolute minimum hebben bereikt voor een geloofwaardige defensie die wereldwijd inzetbaar moet zijn. Kunnen twee dingen doen:
1. Ambitie niveau naar beneden brengen en dan kunnen we (wellicht) met nog minder materieel aan. Wel in ogenschouw nemen dat het dan niet meer verantwoord is om een missie zoals in Uruzgan in de toekomst wederom uit te voeren en bidden dat er niets gewelddadig in onze regio gaat komen de .... jaar.
2. Beraden of we niet zijn door geslagen met de uitverkoop en heroverwegen of bepaalde systemen (aantal fregatten, Orions, Leo's, houwitsers) niet te snel en te veel van de hand zijn gedaan. Wellicht weer vervangende systemen aanschaffen de komende jaren.

De Engelsen komen na de recent vele gesneuvelde soldaten in Afghanistan ook achter dat (zelfs zij) iets te voortvarend hebben bezuinigd de laatste jaren.

De laatste 20 jaar hebben zo ongelofelijk veel bezuinigd op defensie en nog nooit is zoveel materieel van de hand gedaan, maar in die zelfde periode hebben we nog nooit zo vaak een beroep gedaan op defensie als ooit in de periode daarvoor.

Errrrr... Defensie is inmiddels al sinds ongeveer 1998 een spaarrekening die geplundert wordt, de bezuinigingen en hervormingen van daarvoor (1990-1997) zijn bijna allemaal nog wel goed te verantwoorden geweest.

Btw ook de Engelsen gaan volgens mij nog gewoon door met snijden in Defensie. O.a. de twee carriers of tenminste het tijdstip van de aflevering staan dacht ik, maar kan het mis hebben, ter discussie, maar dan nog geeft het Verenigd Koninkrijk nog steeds VEEL meer in asolute aantallen Euro's (logisch want een veel groter land) als in percentage van het BNP uit aan Defensie.

De Fransen zijn enkele van de positievere uitzonderingen in Europa op Defensiegebied de laatste jaren, zeker vergeleken met de rest van vooral West, Zuid en Noord Europa.

Marinedagen in andere vorm?

DEN HELDER - 
Geen Marinedagen meer, vanwege bezuinigingen? Of voortaan nog maar eens per drie jaar, omdat afwisselend de landmacht, luchtmacht en de marine open huis gaan houden?
Volop geruchten op de Nieuwe Haven tijdens de afgelopen editie van het marinespektakel. Woordvoerder Richard Keulen van de Koninklijke Marine kan nog geen duidelijkheid geven. Volgens hem wordt vanwege de economische crisis inderdaad bekeken hoe Defensie kan bezuinigen, zonder de operationele capaciteit aan te tasten. Minder geld besteden aan de open dagen kan een optie zijn. ,,Maar we doen pas uitspraken hierover na Prinsjesdag.''

NHD, Gepubliceerd op 14 juli 2009, 18:11

Als die Open Dagen zo belangrijk worden geacht voor de werving, kun je ze wellicht ook combineren. Voortaan wat landmachtspullen in Den Helder voor laten rijden, een paar vliegtuigen over laten komen, een uitgebreide static show (evt op MVKK) en klaar is kees.  ;)

Citaat van: hudinie op 14/07/2009 | 10:11 uur
Elzenga ik zeg toch ook niet dat je een pacifist bent en achter het gebroken geweertje staat, ik zeg alleen dat jij van mening bent
dat er nooit meer een grootschalig conflict zal uitbreken waarbij wij betrokken zullen raken, en dat vind ik een beetje kortzichtig
maar goed ieder zijn mening daarom hebben we ook dit forum.

groeten

Hudinie

Beste Hudinie...lees mijn reactie nog eens aub...ik stel al die tijd al een termijn aan mijn "inschatting"...dus van "nooit meer" is helemaal geen sprake. Daarbij kwam jij met de gebroken geweertjes en vergelijking met '39....Misschien bedoelde je het niet zo maar ik vond het toch erg moeilijk er iets anders uit te lezen ;)...maar goed. Op dat punt heb je je nu verduidelijkt. Waarvoor dank.

Citaat van: Reinier op 14/07/2009 | 14:57 uur
1. Ambitie niveau naar beneden brengen en dan kunnen we (wellicht) met nog minder materieel aan. Wel in ogenschouw nemen dat het dan niet meer verantwoord is om een missie zoals in Uruzgan in de toekomst wederom uit te voeren en bidden dat er niets gewelddadig in onze regio gaat komen de .... jaar.

Ik zie die link tussen ambitieniveau en Uruzgan niet. Voor mij heeft die laatste niets met het ambitieniveau te maken maar met gewoon onverstandige en overmoedige politieke geldingsdrang. Die zo duur uitpakt dat deze Regering, met de huidige economische crisis erbij, zich gedwongen ziet verder te bezuinigen op Defensie. Precies zo'n situatie speelt volgens mij ook in de UK. Waar peperdure oorlogsdeelname in Irak en Afghanistan de staatskas leeg trekken. Ik zie ambitieniveau graag weer terugkeren tot wat het volgens mij slechts inhoudt. Namelijk een krijgsmacht hebben die tot een zeker iets in staat is op basis van grondige veiligheids- en risicoanalyses. Ook al maak je er nimmer gebruik van. Sterker nog, dat is zou zelfs het streven als Regering moeten zijn. Een krijgsmachtomvang alleen rechtvaardigen op basis van de conflicten en oorlogen waar aan wordt deelgenomen lijkt me geen goede zaak. 

Citaat van: Kapitein Rob op 14/07/2009 | 19:10 uur
Als die Open Dagen zo belangrijk worden geacht voor de werving, kun je ze wellicht ook combineren. Voortaan wat landmachtspullen in Den Helder voor laten rijden, een paar vliegtuigen over laten komen, een uitgebreide static show (evt op MVKK) en klaar is kees.  ;)

De Defensie Open Dagen.
"Deze unieke kans om te zien waar onze krijgsmacht mee had kunnen opereren, mag u uw gezin niet onthouden"
"Nu met diverse mock ups die uw kinderen kunnen beklimmen en bewonderen, alsof het echt is"
"U wordt nadrukkelijk gewezen op de talloze stands waar u onder andere de dvd kan kopen zodat de mock ups thuis ook bekeken kunnen worden"

Citaat van: Elzenga op 14/07/2009 | 20:23 uur
Precies zo'n situatie speelt volgens mij ook in de UK. Waar peperdure oorlogsdeelname in Irak en Afghanistan de staatskas leeg trekken.

Ik vind niet dat onze oorlogsdeelname de staatskas leegtrekt. Het slokt wel teveel van het immer krimpende defensiebudget op.....  ;)

Citaat van: Kapitein Rob op 14/07/2009 | 21:03 uur
Ik vind niet dat onze oorlogsdeelname de staatskas leegtrekt. Het slokt wel teveel van het immer krimpende defensiebudget op.....  ;)

tja mijn taalblindheid speelt me nog wel eens parten ;)..
Bij ons is het inderdaad nog redelijk beperkt tot het Defensiebudget...plus de nodige cash uit onze noodpot. Bij landen als de VS en de UK wordt er zo beduidend meer geld onttrokken aan de staatskas. En dat heeft gevolgen. En noodzaakt beide landen nu om allerlei ambitieuze plannen uit te stellen of zelfs te annuleren. Dat terwijl het defensiebudget van beide landen juist groeide.   
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_budget_of_the_United_States
http://www.mod.uk/DefenceInternet/AboutDefence/Organisation/KeyFactsAboutDefence/DefenceSpending.htm

Als de minister doorgaat met bezuinigen op de manier zoals hij nu bezig is, denk ik dat er niet veel over blijft op voor de open dagen te bezichtigen. Kan men beter het oorlogsmuseum in Overloon gaan bezichtigen.

Citaat van: Lex op 14/07/2009 | 18:59 uur
Of voortaan nog maar eens per drie jaar, omdat afwisselend de landmacht, luchtmacht en de marine open huis gaan houden?

Geen slecht idee. Zo sla je twee vliegen in één klap: 1] je voorkomt dat elke Open Dag hetzelfde te zien is en 2] je houdt ook nog eens wat euri's in je zak.

Ik zeg: DOEN!!!

Een dag per jaar. Nationale Defensiedag. Combineren met een open dag van alle diciplines, gelijk veteranendag en deze dag ook gebruiken voor het uitreiken van medailles, insignes e.d.

:)

En blijf iedere keer weer,als het op bezuinigingen aankomt,het maar weer hebben over de crises.

Kunnen we die hele poppenkast die defensie niet gewoon opheffen, een leger vormen en aan de slag gaan?

Dit topic is een samenvoeging van de topics "Bezuinigingen 2009" en "Verkoop Leopards aan Portugal". Hier kan verder gediscussieerd worden over de bezuinigingen die defensie initieert, opgelegd krijgt of volgens ons zou kunnen of moeten doen. Of juist niet.....  ;)

Rob
Forumbeheerder

Citaat van: Elzenga op 14/07/2009 | 20:23 uur

Citaat van: Reinier op 14/07/2009 | 14:57 uur
1. Ambitie niveau naar beneden brengen en dan kunnen we (wellicht) met nog minder materieel aan. Wel in ogenschouw nemen dat het dan niet meer verantwoord is om een missie zoals in Uruzgan in de toekomst wederom uit te voeren en bidden dat er niets gewelddadig in onze regio gaat komen de .... jaar.

Ik zie die link tussen ambitieniveau en Uruzgan niet. Voor mij heeft die laatste niets met het ambitieniveau te maken maar met gewoon onverstandige en overmoedige politieke geldingsdrang. Die zo duur uitpakt dat deze Regering, met de huidige economische crisis erbij, zich gedwongen ziet verder te bezuinigen op Defensie. Precies zo'n situatie speelt volgens mij ook in de UK. Waar peperdure oorlogsdeelname in Irak en Afghanistan de staatskas leeg trekken. Ik zie ambitieniveau graag weer terugkeren tot wat het volgens mij slechts inhoudt. Namelijk een krijgsmacht hebben die tot een zeker iets in staat is op basis van grondige veiligheids- en risicoanalyses. Ook al maak je er nimmer gebruik van. Sterker nog, dat is zou zelfs het streven als Regering moeten zijn. Een krijgsmachtomvang alleen rechtvaardigen op basis van de conflicten en oorlogen waar aan wordt deelgenomen lijkt me geen goede zaak. 

Link tussen ambitie niveau en Uruzgan is geheel eenvoudig. Ambitie niveau betekent bepaalde wapensystemen en x aantal manschappen hebben. Hiermee kan je dan beslissen of je een missie op een bepaald niveau aan kan.

Stel we hebben een heel laag ambitie niveau; minder wapensystemen en minder state-of-the-art wellicht vergelijkbaar met het leger van Portugal. Kan je dan lead nation worden in Uruzgan? Je manschappen dezelfde wapens mee geven en laten beschermen door eigen heli's en vliegtuigen? Ik denk het niet.

Hoog ambitie niveau; meer wapens, manschappen etc etc. Onze defensie x 1,5. Kan je dan lead nation zijn in Uruzgan? Met gemak.

Ambitie niveau en niveau en duur van missie zijn absoluut met elkaar gecorreleerd.

Citaat van: Reinier op 15/07/2009 | 10:25 uur
Ambitie niveau betekent bepaalde wapensystemen en x aantal manschappen hebben.

Ambitie niveau + (wat de eerste afweging zou moeten zijn maar het in Den Haag niet meer is) de zorg om je eigen en bondgenootschappelijke veiligheid alsmede belangen voor nu, maar zeker ook voor de toekomst betekent bepaalde wapensystemen en x aantal manschappen hebben.

Citaat van: Reinier op 15/07/2009 | 10:25 uur
Link tussen ambitie niveau en Uruzgan is geheel eenvoudig. Ambitie niveau betekent bepaalde wapensystemen en x aantal manschappen hebben. Hiermee kan je dan beslissen of je een missie op een bepaald niveau aan kan.

Stel we hebben een heel laag ambitie niveau; minder wapensystemen en minder state-of-the-art wellicht vergelijkbaar met het leger van Portugal. Kan je dan lead nation worden in Uruzgan? Je manschappen dezelfde wapens mee geven en laten beschermen door eigen heli's en vliegtuigen? Ik denk het niet.

Hoog ambitie niveau; meer wapens, manschappen etc etc. Onze defensie x 1,5. Kan je dan lead nation zijn in Uruzgan? Met gemak.

Ambitie niveau en niveau en duur van missie zijn absoluut met elkaar gecorreleerd.

De ene kant op wel ja...Ik snap natuurlijk ook wel dat je met een bepaalde hoeveelheid eenheden en (soorten) wapensystemen bepaalde missies beter aan kan dan als je die spullen niet of minder hebt ;). Daarin was ook jij helder. Maar ik doelde meer op het omgekeerde...het lijkt tegenwoordig wel zo, dat meedoen aan een missie als in Urugzan een soort voorwaarde is om een bepaalde omvang van onze Krijgsmacht te handhaven en te rechtvaardigen (wat ik zelfs wel eens proef in de woorden van de militaire top). Zouden we niet meedoen aan een missie als in Uruzgan dan kan onze Krijgsmacht nog wel een stuk kleiner worden of dreigt dat te gebeuren. Dat vind ik dus een kromme redenatie en ik zie die link dus niet (daarmee niet zeggend dat jij dat beweerde hoor....).

Volgens mij baseer je de omvang van je Krijgsmacht dus sec op een gedegen veiligheids- en risico-analyse. Waarin je natuurlijk kan meewegen wat de Nederlandse traditie is op inzet-gebied. Willen we een land pre-emptive kunnen binnen vallen dan is iets meer nodig dan dat we vrij defensief reageren. Maar zelfs als die risico's nimmer uitdraaien op een daadwerkelijk conflict, en dat lijkt me altijd het streven, dan vind ik dus dat je de omvang van de Krijgsmacht moet handhaven om als dit toch een keertje tegenvalt (en de andere partij wel in actie komt) effectief te kunnen optreden. Daar heb je dus geen Uruzgan-missie voor nodig.

'Veiligheid militairen in gevaar'

Den Haag - Defensie kort ruim 20 miljoen euro op de vernieuwing van wapens, elektronica en beschermende kleding voor Nederlandse militairen. Daarmee valt een kwart van het geld weg voor onderzoek naar bijvoorbeeld nieuwe gevechtshelmen en bescherming tegen bermbommen.

Een Nederlandse ISAF-militair onderzoekt een bermbom explosief Foto: MINISTERIE VAN DEFENSIE
Ook voor apparatuur om terreurgroepen te bestrijden is veel minder geld beschikbaar. Dat blijkt volgens betrokkenen uit de bezuinigingen die het ministerie van Defensie aan haar vaste onderzoeksinstituut TNO heeft opgelegd. Volgens de VVD komt zo de veiligheid van Nederlandse militairen op termijn in gevaar, allereerst in Afghanistan.
De troepen maken al gebruik van nieuwe vondsten uit het Soldier Modernisation Program, waarin TNO'ers elektronische snufjes bedenken om explosieven en vijandige apparatuur te ontdekken. "Dit zijn historisch ongekende en onevenredig zware bezuinigingen. Dit slaat een enorme hap uit ons budget", zegt woordvoerder Maarten van As van TNO dat vorig jaar 80 miljoen aan budget had.
Ontslag van hoogopgeleide onderzoekers is door de bezuiniging van 20 miljoen volgens TNO onvermijdelijk. "Iedereen moet snijden, dat hebben we ook eerder gedaan", zegt Van As. "Maar in zestig jaar is dat nooit zo veel geweest." Terwijl het Nederlandse kabinet instituten als TNO heeft gevraagd te helpen om in deze crisistijd hooggekwalificeerd personeel op te vangen in hun laboratoria, moet het instituut nu zelf technisch geschoold personeel ontslaan. "Dat is uiterst wrang", zegt Van As.
"Dit kán niet. TNO is jarenlang bewezen van belang geweest voor onze troepen", zegt VVD-Kamerlid Boekestijn. "Uit hun kennis komen de zaden waardoor onze landmacht is gegroeid en wereldwijd goed presteert. Aan die traditie zet Defensie nu zelf de bijl. We moeten kennis blijven ontwikkelen, ook voor ons bedrijfsleven."

'Ontslagen onvermijdelijk'
Het ministerie wil de bezuiniging op TNO niet bevestigen. "We moeten in deze tijd net als ieder departement bezuinigingen", reageert de woordvoerster. "Maar snijden in operationele activiteiten, zoals in Afghanistan, daarvan zal absoluut geen sprake zijn." TNO betwijfelt dat sterk. Van As: "Als wij technieken ontwikkelen om bermbommen sneller op te sporen, dan valt dat nog onder onderzoek, waarin wordt gesneden. Pas enige tijd later gebruiken militairen die technieken. We doen er alles aan om die ontwikkeltijd zo kort mogelijk te houden. Dus bezuinigen op ontwikkelingskosten betekent wellicht ook bezuinigen op zeer bruikbare technieken in het veld."
TNO ontwikkelde onder andere de kogelvrije omheining, een netwerk dat militairen beschermt tegen aanslagen met antitankraketten en gepantserde slaapcontainers.

Telegraaf, vr 17 jul 2009, 05:30

Als dit klopt ben ik verbouwereerd :o...in een sceptische cynische bui zou je zoiets verwachten...maar ik had toch de hoop op wat gezond verstand en realisme. Kijk ik snap best dat bij het "lekken" van deze informatie ook een stukje eigenbelang zit van TNO. Maar dit is wel het meest onverstandige wat het Kabinet en MINDEF kunnen verzinnen...

Kruimelmentaliteit. Die 20 miljoen kan ik ook wel elders vandaan halen. Zelfs binnen defensie......

Die 20 miljoen is relatief niet veel. Wat wel schandalig is dat het de volgende rekening:

Politiek ambitie niveau - lager budget dan de 2% BNP norm van de NATO - extra bezuinigingen = een toenemend groter risico op NL doden en gewonden

Maar goed dat Eimert zegt dat het personeel zoveel mogelijk ontzien wordt, maar dat er wel offers gebracht moeten worden. IK begreep dat hij dit financieel bedoelde, maar blijkbaar interesseert het hem niet dat er werknemers, waar hij verantoordelijk voor is, geslachtofferd worden, omdat hij zijn werk niet naar behoren doet . >:(

Kortom, Politiek ambitieniveau moet naar beneden, of er wordt NIET bezuinigd, of beide. In mijn ogen kan dat alleen als hij van zijn functie gezet wordt, cq zelf in gaat zien dat hij niet geschikt is, of dat hij persoonlijk medeverantwoordelijk is voor het bloed wat nog gata vloeien.  :'( >:(

Ik vraag me af of het niet een creatieve tactiek is, als er was gezegd dat er 10 leopards afgestoten werden had er geen haan naar gekraaid.
Wanneer iemand in Den haag nu zou roepen dat hij/zij het eigelijk wel eens is met deze bezuiniging zou je politiek genadeloos neer neergesabeld worden met het argument dat je niks zou geven om het leven van ''onze jongens''.
Kortom, hier moet je het haast wel mee oneens zijn(terecht) en dat zou bepaalde partijen natuurlijk helemaal niet verkeerd uitkomen.

Citaat van: Nikehercules op 17/07/2009 | 16:35 uur
Ik vraag me af of het niet een creatieve tactiek is, als er was gezegd dat er 10 leopards afgestoten werden had er geen haan naar gekraaid.
Wanneer iemand in Den haag nu zou roepen dat hij/zij het eigelijk wel eens is met deze bezuiniging zou je politiek genadeloos neer neergesabeld worden met het argument dat je niks zou geven om het leven van ''onze jongens''.
Kortom, hier moet je het haast wel mee oneens zijn(terecht) en dat zou bepaalde partijen natuurlijk helemaal niet verkeerd uitkomen.

je bedoelt dat men dan alsnog 10 leopards kan verkopen?...want dat is dan minder erg?

Citaat van: Elzenga op 17/07/2009 | 17:03 uur
je bedoelt dat men dan alsnog 10 leopards kan verkopen?...want dat is dan minder erg?

Nee nee, absoluut niet, begrijp me niet verkeerd.

Wat ik wil zeggen is dat waneer defensie zou besluiten om bijv een aantal leopards af te stoten het ze in de politiek weinig had kunnen schelen.

Nu geven ze een signaal af aan de politiek ''kijk eens, op ons word zoveel bezuinigd dat we nou zelfs moeten gaan snijden in de veiligheid van onze troepen''
Ik vermoed dat ze het hier van links tot rechts mee oneens zullen zijn (dat mag ik hopen iig).

Citaat van: Nikehercules op 17/07/2009 | 17:50 uur
Nu geven ze een signaal af aan de politiek ''kijk eens, op ons word zoveel bezuinigd dat we nou zelfs moeten gaan snijden in de veiligheid van onze troepen''

Mwa, er zijn zoveel aspecten die te maken hebben met veiligheid. En daar wordt sowieso ook in gesneden. Alleen lijkt dit wat beter zichtbaar te maken.

Nieuwe brillen voor Defensie

DEN HAAG - Defensie tast in de buidel voor de aanschaf van nieuwe brillen waarmee militairen ook in het duister uit de voeten kunnen. Het gaat om zogenaamde helderheidsversterkende brillen (HV), meldt staatssecretaris Jack de Vries (Defensie) vrijdag in een  brief  (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/kamerbrief_verwerving_helderheidsversterkende_brillen_tcm46-133789.pdf)aan de Tweede Kamer. Aan de investering hangt een prijskaartje van tussen de 25 en 50 miljoen euro.
Eigenlijk zijn er zevenduizend HV-brillen nodig, maar daarvoor is niet genoeg geld. Vandaar dat het blijft bij ongeveer vierduizend exemplaren, maar hierdoor kan niet iedereen in het leger er eentje krijgen. Alleen bepaalde eenheden zullen erover kunnen beschikken, de andere brillen gaan in 'een pool' en worden om de beurt gebruikt door eenheden die op oefening gaan of worden uitgezonden.
De HV-bril is volgens De Vries onmisbaar omdat de krijgsmacht ,,wereldwijd, onder alle omstandigheden, dag en nacht" in actie moet kunnen komen. Zeker als tegenstanders 's nachts opereren in bewoonde gebieden, want dat bemoeilijkt de uitvoering van operaties, aldus de bewindsman. Hij geeft aan dat daardoor ,,de kans op vermenging van eigen en vijandelijke troepen aanzienlijk is". Met de HV-bril voelen militairen zich veiliger en het verkleint de kans op onschuldige slachtoffers, aldus De Vries.

Telegraaf, vr 17 jul 2009, 19:29

Citaat van: STASDEF op 17/07/2009 | 21:11 uur
Eigenlijk zijn er zevenduizend HV-brillen nodig, maar daarvoor is niet genoeg geld.

:-\

Blijkbaar dus niet onmisbaar anders waren er wel 7.000 exemplaren aangeschaft welke "nodig" zijn, nietwaar, Jackieboy? Ach... het zijn toch maar militairen... dat zou zomaar eens een mooi motto voor dit kabinet kunnen zijn op het gebied van Defensie  :-X. Trouwens dat had het motto van ondertussen DIVERSE kabinetten kunnen zijn mbt Defensie.

Het bericht over TNO en nu de "aangepaste" aanschaf van de brillen, zou wel eens het begin kunnen zijn van een berg "extra-bezuinigingen" die Defensie over zich heen krijgt vanwege de "Kredietcrisis" en in de aanloop maar Prinsjesdag 2009. Ook goed getimed vanwege het Zomerreces van de Tweede Kamer.

Maar waarom dan?
Dat is de vraag waar ik geen antwoord op weet...
We hebben toch gebudgeteerd neem ik aan, of zou het nou allemaal de schuld van de JSF zijn??

Citaat van: IPA op 17/07/2009 | 22:23 uur
Maar waarom dan?

Zie: http://www.defensieforum.nl/Forum/verkoop_materieel_en_andere_wegen_waarop_defensie_zal_moetenkunnen_bezuinigen-t16456.0.html;msg160704#msg160704

Gelikt stukje propaganda...
Dus gewoon weer kosten op de feitelijke slagkracht en Uruzgan te financiën onder het mom van crisis.
Of zie ik het nu verkeerd.

Citaat van: IPA op 17/07/2009 | 23:02 uur
Dus gewoon weer kosten op de feitelijke slagkracht en Uruzgan te financiën onder het mom van crisis. Of zie ik het nu verkeerd.

Back to basics.
Er is een kredietcrisis die de gehele globe beslaat; dus ook de BV-NL. Als gevolg hiervan, moet er extra bezuinigd worden door alle Departementen, dus ook Defensie. Dat is de strekking van het verhaal. We weten echter (nog) niet hoeveel de diverse Departementen extra moeten bezuinigen, omdat dat pas op Prinsjesdag 2009 naar buiten zal komen.
Wat nu in de openbaarheid is gekomen, zijn:
1. De (mogelijke) bezuinigingen op het budget van TNO;
2. Het aanschaffen van minder HV brillen dan gewenst.

Het is aannemelijk dat er tussen nu en Prinsjesdag 2009 nog meer van dit soort berichten de openbaarheid zullen bereiken.
Ik hoop dat het nu duidelijk is.

Van Commandant Landstrijdkrachten

Zomertijd vakantietijd. Nu de zomer echt is begonnen wil ik u een fijne tijd toewensen als u inderdaad in de gelegenheid bent om van een vakantie te genieten. Ik weet natuurlijk dat veel collega's op uitzending zijn of zich daarop voorbereiden. Uiteraard krijgen zij ook in de zomermaanden de ondersteuning waar ze recht op hebben bij het uitvoeren van hun taken.

Deze periode is ook de tijd van het jaar waarin de opdrachten voor het CLAS voor 2010 worden gemaakt. Daarmee wordt ook vastgesteld hoe het huisdhoudboekje er uit gaat zien, dus of we alles kunnen betalen. we zien dat de werldwijde economische crisis ook Nederland hard heeft geraakt. Bedrijven en instanties zijn in de problemen gekomen en veel landgenoten hebben hun baan verloren of vrezen die te verliezen. De regering steekt veel extra geld in steun voor de economie en het verschremen van banken en bedrijven. Maar dat geld moet ergens vandaan komen. Daarin geeft de regering besloten dat alle ministeries -dus ook Defensie- een deel van de rekening moeten betalen. Deze financiele tegenvallers raken ook het Commando Landstrijdkrachten en zijn dus van invloed op ons huishoudboekje. Daar krijgen we allemaal mee te maken.

Ons Commando Landstrijdkrachten levert al jaren een topprestatie met de inzet van veel mannen en vrouwen. In Afghanistan en vele andere plaatsen in de wereld. Deze inzet vraagt heel veel van ons allemaal. Dat maakt het dus lastig te begrijpen dat we moeten bezuinigen. Maar maatregelen zijn nodig om Defensie ook voor de toekomst betaalbaar te houden. Het oogmerk van de minister, staatssecretaris en CDS is om niet te tornen aan de operationele capaciteiten, iets dat ik als Commandant Landstrijdkrachten volledig onderschrijf. we willen -waar ook ter wereld- ons belangrijke werk blijven doen.

Daarom gaat het bij de maatregelen die nu zijn vastgesteld, vooral om een versobering van de bedrijfsvoering. Dat betekent dat we bijvoorbeeld te maken krijgen met kortingen op de budgetten voor dienstreizen en "bureauzaken". Denk bij dit laatste aan besparingen op vakliteratuur, bind- en drukwerk, maar ook op representatie. Op personeelsgebied zetten we de ingeslagen weg van de verjonging van de organisatie met kracht door. Ten aanzien van de vulling van de organistatie, blijven we streven naar een vullingspercentage van 100%. Wel zal die vulling in een langzamer tempo tot stand komen dan eerder afgesproken. Ook zullen in de toekomst deelnemers aan vervolgopleidingen en reintegranten (langer) blijven drukken op de sterkte van de eenheid waar ze toe behoren. Hoe we dit als CLAS precies vorm gaan geven, is nog onderwerp van onderzoek.

Natuurlijk realiseer ik me dat versoberingen niet leuk zijn, en dat ze ons allemaal raken. Een deel van de maatregelen is nua al vastgesteld, over andere onderwerpen worden eerst studies uitgevoerd voordat de effecten op het CLAS helder worden. De details van de verschillende maatregelen worden in september met Prinsjesdag bekend gemaakt.

Ook zonder de maatregelen in detail te kennen -veel zaken zijn immers nog onderwerp van studie- kan ik stellen dat ze pijn gaan doen. Maar ik wil nog eens benadrukken dat ze nodig zijn. Als we nu geen maatregelen nemen , moeten we over een tijdje grotere bezuinigingen doorvoeren die de operationele capaciteiten ernstig kunnen en zullen aantasten. Dat zou niet in het belang zijn van Defensie, niet in het belang van het CLAS en uiteindelijk ook niet in het belang van uzelf. Ons belang is om het CLAS gereed en relevant te houden, om blijvend in staat te zijn goed voorbereid met goede mensen en goede spullen overal ter wereld inzetbaar te zijn. Daar staan we voor, ook nu het economisch minder goed gaat.

Aldus ltgen Bertholee c-las in de nieuwste Landmacht. (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/Landmacht%20juli%202009_tcm46-133817.pdf)

Citaat
Daarom gaat het bij de maatregelen die nu zijn vastgesteld, vooral om een versobering van de bedrijfsvoering. Dat betekent dat we bijvoorbeeld te maken krijgen met kortingen op de budgetten voor dienstreizen en "bureauzaken". Denk bij dit laatste aan besparingen op vakliteratuur, bind- en drukwerk, maar ook op representatie.

Ah, daar gaan we. Verplicht eigen auto gebruiken en zelf je ticket betalen!

Citaat
Ook zonder de maatregelen in detail te kennen -veel zaken zijn immers nog onderwerp van studie- kan ik stellen dat ze pijn gaan doen. Maar ik wil nog eens benadrukken dat ze nodig zijn. Als we nu geen maatregelen nemen , moeten we over een tijdje grotere bezuinigingen doorvoeren die de operationele capaciteiten ernstig kunnen en zullen aantasten.

Aha, c-las weet nog niet wat de maatregelen behelsen maar kan wel stellen dat ze "pijn" gaan doen... Nou dan weet ik wel weer hoe laat het is... Lees we gaan nog dieper bukken dan ooit voor mogelijk was gehouden.

Enne als we niet bezuinigen en de economie trekt weer aan dan hoeven we toch niet meer te bezuinigen??? Of moeten we toch bezuinigen ook al is de zg. "crisis" al lang en breed opgelost. Kortom een mooi verhaal om een toch al geplande bezuiniging door te voeren met de smoes "economische crisis"...

Ik zie met angst en beven prinsjesdag tegemoet...

Citaat van: A.J. op 19/07/2009 | 00:59 uur
Enne als we niet bezuinigen en de economie trekt weer aan dan hoeven we toch niet meer te bezuinigen??? Of moeten we toch bezuinigen ook al is de zg. "crisis" al lang en breed opgelost. Kortom een mooi verhaal om een toch al geplande bezuiniging door te voeren met de smoes "economische crisis"...

Ik zie met angst en beven prinsjesdag tegemoet...

Precies.

Ik vraag mij af of er niet nog een moment komt dat Eimert door de tweede slaapkamer gedwongen wordt te vertrekken. Zeker als er rond die tijd nog militairen zouden sneuvelen, want dat staat dan in schril contrast met de bezuinigen op verbeteringen voor de veiligheid van de militairen.

In verband hiermee lopen de bezuinigingen bij defensie en de verlenging van de AOW vanaf 67 jaar parallel.
Beiden hebben op korte termijn geen besparingseffecten.
Het zat allang in de planning. Het is nu alleen makkelijk om de onnozele burger te overtuigen dat dit, gezien de crisis, noodzakelijk is.

denk dat ik maar snel een zoveelste poging ga doen, tot het declareren van mijn studiekosten...voordat de heren ook daar op gaan bezuinigen.

Bij ons is het zo dat er eerst op het declaratiegedrag op de werkvloer bezuinigd wordt (wat er eigenlijk toch al niet is) zodat de hogere goden nog even door kunnen gaan met hun gedrag. :police: :police:

Soldaat in kazerne zit op een droogje

DEN HAAG, dinsdag
Militairen zullen op en rond kazernes voor een biertje straks vaker voor een gesloten defensiebar staan. Bezuinigingen dwingen het ministerie van Defensie om weinig gebruikte horecazaken te sluiten. Dat heeft minister Van Middelkoop (Defensie) de militaire vakbonden laten weten. Op de militaire tehuizen van verschillende signatuur, door Defensie gesubsidieerd met een half miljoen euro per jaar, zal niet worden bezuinigd, zegt een defensiewoordvoerder.

"Veel militair personeel blijft 's avonds over op de kazernes, maar waar hun verblijven weinig worden gebruikt zullen we die moeten gaan versoberen", aldus de zegsman."We ontkomen gewoon niet aan bezuinigingen." De militairen mogen overigens zelf aangeven waar het beste kan worden gesneden. Daarvoor wordt overleg gevoerd met vertegenwoordigers van de krijgsmachtonderdelen. Minister Van Middelkoop heeft de troepenmacht ook laten weten dat niet op militaire operaties wordt bezuinigd." Dan is snijden in de dagelijkse bedrijfsvoering onafwendbaar", reageert de woordvoerder.

Defensie zal uitgaven voor nieuwe apparatuur schrappen evenals inhuur van tijdelijk personeel. Ook op de dienstverlening aan de ruim 63.000 personeelsleden wordt bezuinigd. Waar soldaten bijvoorbeeld vroeger op aanvragen voor vakantie of kleding vrijwel direct antwoord kregen, kan dat nu enige tijd gaan duren, aldus de defensiewoordvoerder. Vorige week bleek dat het vaste onderzoeksinstituut van Defensie, TNO, een bezuiniging van 20 miljoen euro voor de kiezen krijgt. Dat is ruim een kwart van de begroting en die korting zal direct ten koste gaan van ontwikkeling van betere wapens, beveiliging en persoonlijke bescherming voor soldaten, zo waarschuwde TNO.

De Telegraaf 21-07-2009

Citaat van: Lex op 22/07/2009 | 12:28 uur
Waar soldaten bijvoorbeeld vroeger op aanvragen voor vakantie vrijwel direct antwoord kregen, kan dat nu enige tijd gaan duren, aldus de defensiewoordvoerder.

En wat is de relatie tot bezuinigen in deze?  ???

Gaat verder goed met de aanbevelingen van de commissie Staal  :P ; waar worden die "ontspannings-miljoenen" eigelijk wel voor gebruikt dan?

Mooi ook om te lezen dat er geen zak gedaan wordt met de aanbevelingen van de laatste CSM dag te Weert, waar oa gepoekeld werd over de "discipline" en 1 van de aanbevelingen daar was dat men weer categorale messes wil hebben. (sld, kpl, oo en off) Maar zoals ik het nu weer lees wordt zelfs het all-ranks gebeuren wegbezuinigd. En ik vraag me idd net zoals Rob af wat er met de Staal-gelden is gebeurd dan...

'Defensie moet honderden miljoenen bezuinigen'

De Nederlandse krijgsmacht moet honderden miljoenen euro's bezuinigen. Dat zegt voorzitter Wim van den Burg van de grootste militaire vakbond AFMP. De details van de bezuinigingen komen volgende maand op Prinsjesdag naar buiten. De maatregelen treffen vooral de ondersteunende diensten.
 
Vanwege het slechte economisch tij moeten álle ministeries bezuinigen, ook dat van defensie. Dat heeft minister Van Middelkoop afgelopen juni al bekend gemaakt. Over het hoe en waarom generaal Peter van Uhm, Commandant der Strijdkrachten:
"De regering heeft nagedacht over hoe ze met de consequenties van de kredietcrisis moeten omgaan. Op de derde dinsdag van september, Prinsjesdag, zal de regering naar buiten treden met welke maatregelen er exact zijn om aan de ene kant de economie te stimuleren, en aan de andere kant te bezuinigen. De minister van Defensie heeft al eerder aan het personeel aangegeven dat álle ministeries betrokken zijn in de bezuinigingsmaatregelen om de crisis te lijf te gaan en dat Defensie haar deel van die bezuinigingen gaat krijgen."

Generaal Rob Bertholee, Commandant der Landstrijdkrachten, zegt dat er bij de komende bezuinigingen niet zal worden getornd aan de slagkracht van de landmacht:
"Dat betekent dat de minister, want dat heeft hij ook zo gezegd, zijn uiterste best doet om af te blijven van de gevechtscapaciteit, de militaire capaciteit die we hebben. En tot nog toe heb ik niet gezien dat hij afwijkt van zijn eigen uitspraak. In het verleden hebben we al vaker gesneden, met name door efficiencymaatregelen,  dus de mogelijkheden om te snijden worden beperkt. Maar ze zijn er nog wel. Wij gaan nog manieren vinden om de efficiencywinst te boeken, zonder dat we de effectiviteit van de landmacht gaan aantasten."

De militaire vakbonden zijn natuurlijk niet blij met de aangekondigde bezuinigingen. Of beter gezegd, nieuwe bezuinigingen. Overtollig vet kan er niet meer afgesneden worden, zeggen ze. Volgens de ene bond snijdt men nu tot op het bot, een andere bond gaat nog verder en zegt dat het merg nu uit de beenderen gehaald gaat worden. Voorzitter Wim van den Burg van de grootste vakbond voor militair personeel, de AFMP:
"Het lijdt geen twijfel dat er ook gekort gaat worden op het budget van Defensie. Daar liggen de afspraken al voor vast, de politieke leiding van Defensie minister Van Middelkoop en staatssecretaris De Vries hebben zich daar al bij neergelegd. Het gaat om vele honderden miljoenen. Dat betekent dat het linksom of rechtsom problemen oplevert bij Defensie. De leiding heeft aangegeven dat de operationele inzetbaarheid op peil moet blijven en dat betekent dus dat er in indirecte kosten gesneden gaat worden."

En dat gaat vooral het personeel raken, aldus Van den Burg.

"De minister heeft dat aangegeven, het personeel zál te maken krijgen met versoberingen, en waar het ons als vakbond vooral om gaat is dat Defensie niet zijn sociale gezicht verliest. Defensie heeft bijzondere werknemers, stelt zijn werknemers aan alerlei risico's bloot en dat brengt een bijzondere verplichting met zich mee. Het is wel duidelijk dat het project 'Het wordt weer leuk bij Defensie' voorlopig in de ijskast kan. Want daar is de komende jaren, denk ik, absoluut geen ruimte voor."

RNW, Gepubliceerd : 26 augustus 2009 - 2:54 pm | door Hans de Vreij

Er wordt al structureel bezuinigd op defensie door altijd maar minder te besteden als de 2% van het BNP afspraak met de NATO. Een kleine bezuiniging had ik nu dat ook wel verwacht, maar honderden miljoenen lijkt mij meer een uitverkoop waarbij Balkendende/Verhagenm gewoon opgedragen heeft "lever zoveel in" en Eimert en Jack dit "gepareert" hebben met "Jazeker meneer". Ik kan mij dan iet voorstellen dat zij dan ook maar iets dwarsgelegen hebben.

Advies: gooi die 4 OPV's er maar uit. Dat is toch geldverspilling, die wij nu waarschijnlijk zelf uit eigen zak mogen gaan betalen.

Citaat van: Enforcer op 26/08/2009 | 18:08 uur
Advies: gooi die 4 OPV's er maar uit. Dat is toch geldverspilling, die wij nu waarschijnlijk zelf uit eigen zak mogen gaan betalen.

Inderdaad, cancel maar die schepen en kijk of we ze kunnen verkopen voor een mooi prijsje. Als het economisch weer beter gaat, bestel dan maar 4 "echte" schepen. Op deze schepen zitten we toch niet te wachten, zou dan ook niet erg zijn als ze niet zouden komen.

We gaan het allemaal horen in september... Ik verwacht niet veel goeds.

Ben benieuwd of onderstaande dus ook geld voor defensie. Het lijkt mij van wel.


'Begrotingsbesprekingen ongelooflijk soepel'

Uitgegeven: 26 augustus 2009 17:18
Laatst gewijzigd: 26 augustus 2009 17:42

DEN HAAG - De besprekingen in het kabinet over de begroting voor volgend jaar verlopen volgens minister Wouter Bos (Financiën) ongelooflijk soepel. Hij zei dat woensdag na afloop van een nieuw kabinetsberaad over de plannen die op Prinsjesdag worden gepresenteerd.

Eind deze week verwacht het kabinet de gesprekken, die twee weken geleden begonnen, af te ronden.

Crisismaatregelen

De belangrijkste reden dat het zo vlot gaat, is dat de coalitiepartijen CDA, PvdA en ChristenUnie dit voorjaar al tot een pakket crisismaatregelen besloten voor de rest van de kabinetsperiode.

Daarnaast beseffen volgens Bos alle ministers hoe moeilijk de financiële positie is onder druk van de recessie.

Defensie koopt in bij Lidl

LONDEN – De Britse generaal Sir Richard Dannatt heeft de afgelopen 1,5 jaar zijn gasten op goedkope wijn en worstjes van Lidl getrakteerd om zodoende kosten te besparen. Hij bleek in staat om hoog geplaatste binnen- en buitenlandse militairen en politici te fêteren op een maaltijd van 5 pond (5,70 euro) per persoon.

Dat meldt de Britse krant  The News of the World  (http://www.newsoftheworld.co.uk/news/466641/Champagne-general-He-drinks-pound149-plonk-and-shops-at-Lidl-Richard-Dannatt.html), die inzage kreeg in de onkosten van de generaal. Deze neemt binnenkort afscheid als hoogste militair in het Britse leger. De onkosten die de generaal claimde staan in schril contrast tot de gigantische hoge bedragen die veel Britse parlementariërs declareerden. Dannatt declareerde de afgelopen 1,5 jaar voor een totaal van net geen 20.000 pond (23.000 euro).

Merlon-wijn
Een van de bonnetjes die de generaal indiende, was er eentje van Lidl, waarin hij aantoonde 6 flessen Merlon-wijn bij Lidl te hebben ingekocht. Die werden meester gemaakt tijdens een militair afscheidsdiner. Lidl had een speciaal aanbod van 1,49 pond (1,71 euro) per fles. Hij declareerde ook inkopen, gedaan bij Franse supermarkten, net aan de andere kant van het Kanaal. Dat is een favoriete bestemming voor veel Britten om goedkoop bier en wijn in te slaan.

Tesco
Generaal Dannatt had vorig jaar augustus generaal Deepak Kapoor, de hoogste Indiase militair op bezoek. De ontvangst van de buitenlandse militair en de 21 militairen en politici in zijn gevolg, kostte het Britse ministerie van Defensie in totaal 123,58 pond (141,70 euro). Het eten werd ingekocht bij Tesco.

Zuinig
Dannatt's vrouw toonde aan het nog zuiniger aan te kunnen doen. Afgelopen maart organiseerde zij een etentje voor 14 mensen, dat haar 80 pond (91,72 euro) kostte.

dinsdag 25 augustus 2009 9:45, News of the World

Een goed voorbeeld voor de NL hotemetoten!   :)

Citaat van: Lex op 26/08/2009 | 19:08 uur
Een goed voorbeeld voor de NL hotemetoten!   :)

;D Misschien is er wel een Nederlandse hotemetoot op visite geweest bij de vent en die hotemetoot heeft natuurlijk een dikke maaltijd buitenland gedeclareerd! Enschede! Check de boeken!

vloer 3: Zuivel en vleeswaren, groente, ei en graanproducten. Probeer nu onze magere yoghurt 3 halen 2 betalen en voor "onze jongens" op vertoon van uw smartcard krijgt u bij elke 10 euro aan boodschappen een flesje wapenolie gratis!.........

We kunnen ook bezuinigen op een minister en een stasdef. Gewoon schrappen, want blijkbaar hebben ze weinig tot geen waarde en geen waardevolle brijdrage tot defensie. Dat is ook al snel weer 2 ton op jaarbasis bespaard. Gewoon de CDS de boel laten runnen en verantwoording af laten leggen aan de kamer/regering.

Misschien er voor zorgen dat er minder sterren rond lopen in de Krijgsmacht en minder ambtenaren op het Ministerie van Defensie in Den Haag? Zo bespaar je ook.

Misschien dat we die 0.35% eenmalige uitkering van deze maand maar moeten terugstorten....iemand een rekening nummertje :-\

Als we in dit land wel ander half miljard Euro over hebben voor de integratie cursussen voor de inburgering van nieuwe Nederlanders ? zegt dat al genoeg over dit kabinet dat gewoon door gaat met bezuinigen op Defensie ;)

De ABN AMRO bank maakte deze week bekend dat ze nog steeds niet goed draaien. Hoeveel MILJARD is daar wel niet naar toe gegaan?! Ik zie Bos straks wel een leuk baantje hebben bij Fortis of ABN AMRO.

Toch maar Gripen NG's kopen, omdat die wel betaalbaar zijn en die JSF niet?! Hoe ga je de aankoop van JSF's straks verkopen, wanneer men nu al defensie nog verder uitkleed en de militairen nog langer in de kou laat staan?!

Citaat van: Enforcer op 26/08/2009 | 21:56 uur
De ABN AMRO bank maakte deze week bekend dat ze nog steeds niet goed draaien. Hoeveel MILJARD is daar wel niet naar toe gegaan?! Ik zie Bos straks wel een leuk baantje hebben bij Fortis of ABN AMRO.

ABN AMRO gaat over een paar jaar goed geld opleveren voor de Nederlandse Staat. Nu draaien ze nog niet "goed", omdat ze nog veel slechte leningen moeten herwaarderen. Zegt verder niets over het echte bankieren, want dat gaat wel goed. Nu in de luwte van de Staat kunnen ze weer orde op zaken brengen voor als ze over een paar jaar door de Staat wederom naar de beurs worden gebracht.

Net zoals de leningen aan ING en AEGON, levert goud geld op. Er leeft wel eens de gedachten dat ze dit geld gratis hebben gekregen van "onze belastinggeld", dit is totale onzin. Over de 20-25 miljard die Bos heeft geleend aan ING en AEGON betalen zij 8% rente per jaar!!! Oftewel dat levert de Staat 1,6 miljard rente per jaar op!!!!

Citaat van: Reinier op 27/08/2009 | 12:27 uur
Oftewel dat levert de Staat 1,6 miljard rente per jaar op!!!!

oftewel 12 nieuwe OVP's  :D

Citaat van: Laurens op 27/08/2009 | 14:53 uur
oftewel 12 nieuwe OVP's  :D

en dan de LCF's en laatste 2 M-fregatten verkopen zeker ;)...want tja, we moeten de miljarden die we aan andere landen "geven" toch ergens van betalen ::)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fc3.ac-images.myspacecdn.com%2Fimages02%2F29%2Fl_6f463ed7329c4bdbbe44ad222cfb9c1e.jpg&hash=cdcef4100f863fbb981b852f4a5b281eddcddae8) ;D

 ;D

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.wayodd.com%2Ffunny-pictures2%2Ffunny-pictures-cardboard-tank-MSw.jpg&hash=98a2b0bbf208a824bb5167bb479453c0b5e65d7c)

VVD wil bezuiniging op TNO terugdraaien

DEN HAAG - De VVD wil 5,6 miljoen euro van de bezuiniging van Defensie op de uitgaven aan onderzoeksinstituut TNO terugdraaien. VVD-Kamerlid Arend Jan Boekestijn vindt dat de krijgsmacht deze investering in de toekomst van de veiligheid van militairen niet mag wegbezuinigen, meldde hij zondag.

Volgens de VVD kan dit worden betaald met geld dat overblijft als het onderhoud en beheer van civiele dienstauto's anders wordt georganiseerd. Daarop kan ruim 5 miljoen euro worden bespaard, stelde Boekestijn.

Het onderzoeksinstituut ontvangt de komende jaren 22 miljoen euro minder van Defensie, zo bleek op Prinsjesdag. Dat is nagenoeg een kwart van de totale eigen begroting van TNO. Voor volgend jaar staat al een bezuiniging van 5,6 miljoen op de rol.

TNO verricht sinds jaar en dag onderzoek naar nieuwe methoden om de veiligheid en de uitrusting van militairen te verbeteren. Het gaat daarbij bijvoorbeeld om kogelvrije gordijnen tegen raketten, nieuwe helmen en opsporingstechnieken voor bermbommen (geïmproviseerde explosieven).

Maandag praat de Kamer met staatssecretaris Jack de Vries (Defensie) over een deel van de Defensiebegroting.

Telegraaf, zo 08 nov 2009, 12:37

Citaat van: Lex op 08/11/2009 | 14:05 uur
VVD wil bezuiniging op TNO terugdraaien

DEN HAAG - De VVD wil 5,6 miljoen euro van de bezuiniging van Defensie op de uitgaven aan onderzoeksinstituut TNO terugdraaien. VVD-Kamerlid Arend Jan Boekestijn vindt dat de krijgsmacht deze investering in de toekomst van de veiligheid van militairen niet mag wegbezuinigen, meldde hij zondag.

Ga eens extra geld voorstellen....DWAAS!

CitaatVolgens de VVD kan dit worden betaald met geld dat overblijft als het onderhoud en beheer van civiele dienstauto's anders wordt georganiseerd.

Gewoon door de eigen onderhouddienst, heel mooi dat Europees aanbesteden maar een beetje gesjoemel moet maar even kunnen.

CitaatDaarop kan ruim 5 miljoen euro worden bespaard, stelde Boekestijn.

Mijn pet viel letterlijk van mijn kale kop.....Ik zag een Opel Insignia als dienstwagen, nieuwwaarde iets van 45.000 florijnen. Wat is er mis met die peugeot 407 waar alle hoge heren in rijden.

Citaat van: Laurens op 08/11/2009 | 18:42 uur
Wat is er mis met die peugeot 407 waar alle hoge heren in rijden.

Daar rijden niet alleen hoge heren in. Een kleine 100m hiervandaan staat er een geparkeerd en die wordt gebruikt door een schaal 6 indien er storingen zijn. :'(

Citaat van: Lex op 08/11/2009 | 19:06 uur

Citaat van: Laurens op 08/11/2009 | 18:42 uur
Wat is er mis met die peugeot 407 waar alle hoge heren in rijden.

Daar rijden niet alleen hoge heren in. Een kleine 100m hiervandaan staat er een geparkeerd en die wordt gebruikt door een schaal 6 indien er storingen zijn. :'(

Bedankt voor de opfrissing, ik zag inderdaad iemand voor de half jaarlijkse wapenonderhoud aankarren een in 407...

Citaat van: dudge op 08/11/2009 | 19:33 uur

Citaat van: Lex op 08/11/2009 | 19:06 uur

Citaat van: Laurens op 08/11/2009 | 18:42 uur
Wat is er mis met die peugeot 407 waar alle hoge heren in rijden.

Daar rijden niet alleen hoge heren in. Een kleine 100m hiervandaan staat er een geparkeerd en die wordt gebruikt door een schaal 6 indien er storingen zijn. :'(

Hoge heren rijden inmiddels ergens anders in, namelijk een Audi A6, hier in Den Haag staan er rijen van opgesteld bij de DVVO. Daarvoor waren het 607's.

Het is godverd***** ook on f8ck**** geloofelijk!

Citaat van: Laurens op 08/11/2009 | 21:07 uur

Citaat van: dudge op 08/11/2009 | 19:33 uur

Citaat van: Lex op 08/11/2009 | 19:06 uur

Citaat van: Laurens op 08/11/2009 | 18:42 uur
Wat is er mis met die peugeot 407 waar alle hoge heren in rijden.

Daar rijden niet alleen hoge heren in. Een kleine 100m hiervandaan staat er een geparkeerd en die wordt gebruikt door een schaal 6 indien er storingen zijn. :'(

Hoge heren rijden inmiddels ergens anders in, namelijk een Audi A6, hier in Den Haag staan er rijen van opgesteld bij de DVVO. Daarvoor waren het 607's.

Het is godverd***** ook on f8ck**** geloofelijk!

Tja, jij kan er uit frustratie nog een bonnetje op gooien....  :crazy:

Hoe het tegenwoordig bij Defensie met de regeling omtrent het gebruik van "dienstvoertuigen" gesteld is weet ik niet, maar als ik zo links en rechts in diverse steden om mij heen kijk, dan heb ik zo mijn vraagtekens. Het komt bij mij over alsof Defensie zoveel voertuigen heeft, zodat Jan en alleman deze te pas en te onpas kan gebruiken in een breed scala: boodschappen doen - verhuizingen doen- op familiebezoek gaan, etc. Schande.

Kwam onlangs ook een Nukubu tegen in een busje met een KO kenteken. Was lekker even boodschappen wezen doen. Geen KL plaats in de buurt en een hele hoop andere supermarkten tussen de plaats en een mogelijke legerplaats.

Maar ja, het is wel allemaal rdelijk off-topic. Misbruik van materiaal wil nog niet zeggen of het ook verkocht kan worden.

Citaat van: Enforcer op 08/11/2009 | 21:51 uur
Maar ja, het is wel allemaal redelijk off-topic. Misbruik van materiaal wil nog niet zeggen of het ook verkocht kan worden.

Off-topic, ben ik niet met je eens. Het indammen van dit soort mis/ge bruik zou een aanzienlijke bespraring kunnen opleveren, zeker is deze tijd van "crisis".

Citaat van: Lex op 08/11/2009 | 21:57 uur

Citaat van: Enforcer op 08/11/2009 | 21:51 uur
Maar ja, het is wel allemaal redelijk off-topic. Misbruik van materiaal wil nog niet zeggen of het ook verkocht kan worden.

Off-topic, ben ik niet met je eens. Het indammen van dit soort mis/ge bruik zou een aanzienlijke bespraring kunnen opleveren, zeker is deze tijd van "crisis".

Ik bedoel het anders als jij het bedoelt, maar ik ben het wat jou punt betreft zeker met je eens. Ik had het over het vervoersmiddel, jij over de persoon die misbruik maakt van zijn functiemogelijkheden en waar zeker op bespaard kan worden door het aanpakken van dit soort zaken.

Citaat van: Enforcer op 08/11/2009 | 21:25 uur
Tja, jij kan er uit frustratie nog een bonnetje op gooien....  :crazy:

Hehe....ik ben een marechaussee en geen wachtmeester/opsporingsambtenaar en om daarvoor 18 maanden intern op de kazerne in Apeldoorn te zitten. Laatst daar nog een opleiding van een weekje moeten volgen en in de Parestobar stonden in de avond 3 man personeel uit hun neus te vreten om max 5 pax. te bedienen......het was ******

[sarcasm]Ik zit nog liever in m'n blauwe pak 18 maanden tussen de mariniers in Doorn :crazy: [/sarcasm]

OT: Men kan toch zeker een contract bij één dealer afsluiten voor de 'burger dienstvoertuigen' die gebruikt worden voor standaard locatie vervoer. Peugeot 206, 306, 407, 607....noem het maar op. Het ziet er netjes uit, plak er een Nederlandse sticker en KM/KM/KL etc kenteken op en je bent klaar.

Volgens mij heeft elk Defensie voertuig een registratie van het RDW en dus een kenteken. Maar omdat Defensie "eigen risico dragend" is ikv bennodigde verzekeringen, wat men zelf draagt, is een Defensie voertuig voorzien van een uniek kenteken.

Ieder kenteken is toch uniek? ;D

Kamer wil noodrem op uitgaven Defensie

AMSTERDAM/DEN HAAG -  Een Kamermeerderheid wil een einde maken aan het gemak waarmee het ministerie van Defensie budgetramingen overschrijdt bij de aanschaf van militair materieel. Kamerlid Eijsink (PvdA) stelt een overschrijdingspercentage voor, waarbij dergelijke projecten direct worden stopgezet. Daarna buigt de Kamer zich er opnieuw over.

In de Tweede Kamer bestaat veel ergernis over de aanschafprocedures bij Defensie. Directe aanleiding is een brief over de bouw van een nieuw marineschip dat niet 265 miljoen, maar 363,5 miljoen euro gaat kosten. Een overschrijding van 37 procent. Vandaag debatteert de Kamer over materieelprojecten van de Krijgsmacht.

Werving
Eijsink wil met een initiatiefvoorstel kostenoverschrijdingen helpen tegengaan. Zij denkt aan stopzetting van het hele verwervingstraject als de raming met 30 procent wordt overschreden. Een vergelijkbare regeling bestaat al in de Verenigde Staten.

Kamermeerderheid
Eijsink pleit verder voor een bescheiden bandbreedte van 5 of 10 procent, waarbinnen Defensie handelingsvrijheid houdt. Daarbuiten moet de Kamer meteen worden geïnformeerd. Daarbij moeten de redenen van de overschrijding worden toegelicht. Ook het CDA is ontevreden. Kamerlid Rendert Algra zal vandaag een reeks projecten noemen die duurder uitvielen dan geraamd. 'Het omgekeerde gebeurt overigens ook, en dat is evenmin goed.'

De aanscherping kan rekenen op een Kamermeerderheid, want ook SP-Kamerlid Krista van Velzen reageert positief.

Volkskrant, 9 november 2009

Kamer wil grip op kosten militair materieel

DEN HAAG - De Tweede Kamer wil meer grip op de kosten die Defensie maakt voor de aanschaf van nieuw materieel of andere projecten. Er zijn te vaak grote verschillen tussen de ramingen en de werkelijke kosten, vinden CDA, PvdA, SP en VVD. Ze hekelen ook dat ze daarover vaak in een laat stadium worden ingelicht.

Dat bleek maandag tijdens een overleg over defensiematerieel met staatssecretaris Jack de Vries (Defensie). Zo is de Kamer hevig geschrokken van de meerkosten van een marinefregat (JSS) van 98,5 miljoen euro. In september was er nog geen sprake van wijzigingen. De SP noemt dat onacceptabel laks, de PvdA vindt het arrogant.

Het CDA vindt dat Defensie realistischer moet begroten en wil transparante afspraken over tussentijdse aanpassingen van wensen en eisen. De PvdA en SP pleiten voor een systeem waarbij een project wordt herzien of stopgezet zodra de overschrijding boven een bepaald percentage komt. Zo'n wet is er al in de Verenigde Staten.

Telegraaf, ma 09 nov 2009, 12:42

Citaat van: Telegraaf op 09/11/2009 | 12:55 uur
Zo is de Kamer hevig geschrokken van de meerkosten van een marinefregat (JSS) van 98,5 miljoen euro.

Marinefregat (JSS)?   >:(

En dat gaat er niet komen, want dan zal dit zeker ook betrekking gaan hebben op de JSF en dat zal de regering NOOIT toestaan.

Citaat van: Lex op 09/11/2009 | 12:55 uur
Kamer wil grip op kosten militair materieel

DEN HAAG - De Tweede Kamer wil meer grip op de kosten die Defensie maakt voor de aanschaf van nieuw materieel of andere projecten. Er zijn te vaak grote verschillen tussen de ramingen en de werkelijke kosten, vinden CDA, PvdA, SP en VVD. Ze hekelen ook dat ze daarover vaak in een laat stadium worden ingelicht.

Dat bleek maandag tijdens een overleg over defensiematerieel met staatssecretaris Jack de Vries (Defensie). Zo is de Kamer hevig geschrokken van de meerkosten van een marinefregat (JSS) van 98,5 miljoen euro. In september was er nog geen sprake van wijzigingen. De SP noemt dat onacceptabel laks, de PvdA vindt het arrogant.

Het CDA vindt dat Defensie realistischer moet begroten en wil transparante afspraken over tussentijdse aanpassingen van wensen en eisen. De PvdA en SP pleiten voor een systeem waarbij een project wordt herzien of stopgezet zodra de overschrijding boven een bepaald percentage komt. Zo'n wet is er al in de Verenigde Staten.

Telegraaf, ma 09 nov 2009, 12:42

Tja...hoe vaak stoot een ezel zich nog aan dezelfde steen? toen ik in 1995 stage liep in de Tweede Kamer speelde dit al... :(

De Vries in clinch met Kamer om TNO-korting

DEN HAAG - Staatssecretaris Jack de Vries (Defensie) is stevig in aanvaring gekomen met de PvdA, VVD en SP vanwege miljoenenbezuinigingen die hij wil doorvoeren op het budget voor onderzoeksinstituut TNO. Op zijn beurt beschuldigde De Vries de VVD van ,,onheuse aantijgingen en stemmingmakerij", omdat die partij suggereerde dat de veiligheid van militairen zou verminderen door deze kortingen.

Dat bleek woensdag tijdens een overleg met de bewindsman. De Kamer had eerder vastgelegd dat De Vries ,,geen onomkeerbare stappen" mocht nemen in dit plan. Maar voor 2010 was dat niet meer te voorkomen, tot ergernis van VVD-Kamerlid Han ten Broeke. Volgens hem is het belangrijk dat onderzoek naar veiligheidstechnieken volop doorgaat, alleen al omdat militairen die op patrouille zijn in Afghanistan de beste spullen nodig hebben.

Maar volgens De Vries zorgt Defensie er ook voor dat de militairen op missie de beste spullen voorhanden hebben. Hij wees op extra investeringen in onderzoek en bestrijding van geïmproviseerde explosieven, die in Afghanistan veel slachtoffers maken.

De Kamer wil voor de zomer een visie hebben van De Vries over de relatie tussen onderzoek en ontwikkeling en Defensie. Ook wil de Kamer meedenken over keuzes die nodig zijn om de geplande 22 miljoen aan TNO-bezuinigingen te halen. Wat de VVD betreft gaat dat helemaal van tafel, maar daarvoor is niet genoeg steun. Toch groeit die wel, want ook SP-Kamerlid Krista van Velzen was zo geïrriteerd over de gang van zaken dat zij haar eerdere fiat voor de bezuinigingen woensdag introk.

Verder blijft de Kamer ernstig bezorgd over Speer, een automatiseringsproject dat een paar honderd miljoen euro kost. Speer moet ervoor zorgen dat de administratie van financiën, personeel en materieel wordt gestroomlijnd. De afgelopen jaren zijn er vertragingen en overschrijdingen geweest. De Vries wees op de complexiteit van het project en de voortgang, maar het lukte hem niet om de Kamer gerust te stellen.

De fracties vrezen nieuwe overschrijdingen en vertraging, maar wachten de vorderingen verder af. PvdA-Kamerlid Angelien Eijsink schermde met een parlementair onderzoek, maar deed geen concreet voorstel hierover.

Telegraaf, wo 03 feb 2010, 14:45

Citaat van: Lex op 09/11/2009 | 12:55 uur
Kamer wil grip op kosten militair materieel
Het CDA vindt dat Defensie realistischer moet begroten en wil transparante afspraken over tussentijdse aanpassingen van wensen en eisen. De PvdA en SP pleiten voor een systeem waarbij een project wordt herzien of stopgezet zodra de overschrijding boven een bepaald percentage komt. Zo'n wet is er al in de Verenigde Staten.

IN de jaren 80 lag toenmalig staatssecretaris Jan van Houwelingen zwaar onder vuur door de enorme kosteoverschreidingen bij de Walrus onderzeeboot en het M-fregat.   Toen vroeg de Tweede Kamer ook om meer realisme en transparantie.  En vervolgens werd het Defensie Materieel Proces opgezet.
Het DMP voldoet niet meer, is er een alternatief?   In Zwitserland zijn defensie aankopen wel transparant en komen democratisch tot stand.
Misschien bij hen maar eens gaan kijken hoe zoiets werkt.    Sandgroper sends,

Citaat van: dudge op 03/02/2010 | 19:42 uur
Tja, democratie is een groot goed. Ondertussen moeten we echter wel bedenken dat de meeste mensen niet eens weten wat een 'regering', 'kabinet' of 'staten generaal' is. Hoe kan het volk ooit beslissen over defensieaankopen? lijkt me niet. Goede controle en transparantie lijkt me wel de betere weg om te gaan (de regering wordt daar dan op afgerekend). Beperking van kostenoverschrijding, zoals in de US, kan ook zorgen dat de kosten vooraf beter worden ingeschat.

Of wordt de inschatting gewoon een tandje hoger?

Citaat van: dudge op 03/02/2010 | 19:42 uur
Beperking van kostenoverschrijding, zoals in de US, kan ook zorgen dat de kosten vooraf beter worden ingeschat.

En falende Generaals ontslaan/"vervroegd pensioen" schijnt ook te helpen  :crazy:

Citaat van: Laurens op 03/02/2010 | 20:08 uur

Citaat van: dudge op 03/02/2010 | 19:42 uur
Beperking van kostenoverschrijding, zoals in de US, kan ook zorgen dat de kosten vooraf beter worden ingeschat.

En falende Generaals ontslaan/"vervroegd pensioen" schijnt ook te helpen  :crazy:

Waarom beperken tot generaals?!

Citaat van: Enforcer op 08/11/2009 | 21:51 uur
Kwam onlangs ook een Nukubu tegen in een busje met een KO kenteken. Was lekker even boodschappen wezen doen. Geen KL plaats in de buurt en een hele hoop andere supermarkten tussen de plaats en een mogelijke legerplaats.

Maar ja, het is wel allemaal redelijk off-topic. Misbruik van materiaal wil nog niet zeggen of het ook verkocht kan worden.

Ben vanavond (vrijdags dus) op dezelfde plek een KW wagen tegen gekomen van DVD. Ik heb er een foto van gemaakt en het kenteken genoteerd. Ik twijfel nu of ik er wat mee doen. Voor hetzelfde geld heeft die persoon een bereikbaarheidsdienst. Ik had zelf toch even mijn eigen auto gepakt (of die fiets).

Ook dit topic is weer heel erg actueel aangezien er zo'n 20% bezuinigd moet worden en er al verscheidene potjes over heel 2010 al leeg zijn.

Citaat van: Enforcer op 26/03/2010 | 22:50 uur

Ben vanavond (vrijdags dus) op dezelfde plek een KW wagen tegen gekomen van DVD. Ik heb er een foto van gemaakt en het kenteken genoteerd. Ik twijfel nu of ik er wat mee doen. Voor hetzelfde geld heeft die persoon een bereikbaarheidsdienst. Ik had zelf toch even mijn eigen auto gepakt (of die fiets).

Ook dit topic is weer heel erg actueel aangezien er zo'n 20% bezuinigd moet worden en er al verscheidene potjes over heel 2010 al leeg zijn.

Als je er al wat mee gaat doen ben je in mijn ogen een echte NSB'er. Hoe triest kun je zijn... Of die vent daar nu legaal of niet legaal is is niet aan jou om te beoordelen. Voor hetzelfde geld komt hij thuis van een dienstreis en gaat hij tijdens de reis huiswaarts nog ff een boodschap doen, hij maakt geen kilometer extra maar je zadelt hem wel met een probleem op.

Dat je er gvd nog een foto van gemaakt hebt, kentenken geregistreerd en als klap op de vuurpijl twijfel je ook nog eens... Trieste vent die je bent.

Moet me idd aansluiten bij AJ,je kan nooit weten wat er plaatsvindt.
Alhier gebeurt dit ook,alleen is dit het voertuig v/d dokter,die man heeft dus altijd dienst,dat is dus echt iets waar je niet mee wilt ruilen.

Citaat van: cabez op 27/03/2010 | 01:03 uur
Alhier gebeurt dit ook,alleen is dit het voertuig v/d dokter,die man heeft dus altijd dienst,dat is dus echt iets waar je niet mee wilt ruilen.

Kom op Cabez, jij weet net zo goed als ik wat er allemaal met "de auto van de dokter" gebeurt, op welke plekken je 'm allemaal tegenkomt en dat het dus gewoon belachelijk is dat hij (zij) een dienstauto onder z'n (d'r) kont heeft.

M.b.t. hetgeen forumlid Enforcer heeft gepost; ik vermoed dat hier enigzins een frustratie achter zit dat men aan alle kanten al dan niet onevenredig en/of bovenmatig profiteert van allerhande situaties/voorzieningen, om niet te zeggen er misbruik maakt. Het probleem is echter dat wat A.J. en Cabez aanstippen, namelijk dat juist in onderhavig geval het volkomen te goeder trouw kan zijn op volstrekt legale basis. Maar dat neemt niet weg dat wij allen die al een paar jaar rondlopen (hebben gelopen) binnen defensie drommels goed weten dat er aan alle kanten gesjoemeld wordt cq. "vergaande creativiteit" wordt geetaleerd. En dat op vele vlakken....

Ik zou ongeloofelijk pissig kunnen zijn op AJ en Cabez. Toch ben ik dat niet. Waarom denk je dta ik het niet plaats. Rob heeft gelijk, het frustreert enorm als je vrijdagavond een dienstvoertuig bij de lokale buurtsuper ziet staan en dat dit niet de 1e keer is.

Iemand van DVD kan bereikbaarheidsdient hebben, net als die dokter, en dan vind ik het niet raar dat men die auto meeneemt. Dan is dat zelfs nog te billijken.

Kun je je overigens voorstellen dat ik in een fout geval ook niet echt goed meer weet wat ik moet zeggen als een ondergeschikte vraagt of die een auto mee kan krijgen omdat hij zelf tijdelijk geen vervoer heeft?! Ja, inderdaad dan wijs ik die persoon op zijn eigen verantwoordelijkheid. Hoe doe je dat als hij dan wijst naar een dergelijk geval zoals ik dat weer heb aangetroffen? Wat doe je als je zo'n geval aantreft? Het soort collega's die zo'n auto als snoepje van de zaak meeneemt, maakt mij het werk moeilijker en we moeten door dit soort collega's ook steeds meer inleveren. Wil je echt bezuinigen dan dienen dit soort personen er hard uitgetrapt te worden.

Begrijp je de achtergrond een beetje AJ? Iets te hard van stapel gelopen?

Britse generaals mogen niet meer eerste klasse reizen

Britse topmilitairen hebben van premier Gordon Brown te horen gekregen dat zij alleen nog in de 'gewone' klasse mogen reizen. Geen first class meer voor Britse generaals. Britse admiraals en generaals krijgen hun treinkaartjes en vliegtickets alleen nog maar vergoed, als zij in de goedkope klasse reizen.

First class en business class in vliegtuigen en reizen in treincoupés van de eerste klasse, mogen van de Britse premier Gordon Brown niet meer. Dat schrijft The Sunday Times.

Snijden
Volgens de regering is de maatregel ingesteld om kosten te besparen. Critici noemen het een belediging van de officieren van het Britse leger. Ministers en parlementsleden mogen overigens nog wel eerste klas reizen.

Bron: www.ad.nl dd. 280310

In Nederland zitten buiten de opper-/vlagofficieren ook de kolonels in het vliegtuig in de businessclass. Dus wellicht moeten we het Engelse voorbeeld maar eens volgen. We trappen bomen van mariniers die op weg zijn naar de west ook 10 uur non stop in die krappe economystoelen van de KLM, dus waarom de hoge heren niet? En dat geldt trouwens ook voor al die hotemetoten van andere departementen die zo nodig voorin moeten zitten.........  :devil:

Citaat van: Kapitein Rob op 28/03/2010 | 23:14 uur
In Nederland zitten buiten de opper-/vlagofficieren ook de kolonels in het vliegtuig in de businessclass. Dus wellicht moeten we het Engelse voorbeeld maar eens volgen. We trappen bomen van mariniers die op weg zijn naar de west ook 10 uur non stop in die krappe economystoelen van de KLM, dus waarom de hoge heren niet? En dat geldt trouwens ook voor al die hotemetoten van andere departementen die zo nodig voorin moeten zitten.........  :devil:

Dus binnenkort niemand meer eerste klas met de trein???

Citaat van: Enforcer op 27/03/2010 | 09:42 uur
Ik zou ongeloofelijk pissig kunnen zijn op AJ en Cabez. Toch ben ik dat niet. Waarom denk je dta ik het niet plaats. Rob heeft gelijk, het frustreert enorm als je vrijdagavond een dienstvoertuig bij de lokale buurtsuper ziet staan en dat dit niet de 1e keer is.

Ook al ben je pissig, ik blijf erbij dat, als je de andere kant van het verhaal niet kent, het niet aan jou is om het eea aan te kaarten.

Citaat
Kun je je overigens voorstellen dat ik in een fout geval ook niet echt goed meer weet wat ik moet zeggen als een ondergeschikte vraagt of die een auto mee kan krijgen omdat hij zelf tijdelijk geen vervoer heeft?! Ja, inderdaad dan wijs ik die persoon op zijn eigen verantwoordelijkheid. Hoe doe je dat als hij dan wijst naar een dergelijk geval zoals ik dat weer heb aangetroffen? Wat doe je als je zo'n geval aantreft? Het soort collega's die zo'n auto als snoepje van de zaak meeneemt, maakt mij het werk moeilijker en we moeten door dit soort collega's ook steeds meer inleveren. Wil je echt bezuinigen dan dienen dit soort personen er hard uitgetrapt te worden.

Begrijp je de achtergrond een beetje AJ? Iets te hard van stapel gelopen?

En als die ondergeschikte nou met een goed verhaal aankomt? Dat lijkt mij een stukje personeelszorg. Je kunt nu wel zeuren over "verantwoordelijkheden/ bezuinigen" maar na alle afbraakactie's vwb de primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden...

Zou het eventueel een bezuiniging zijn om een LM battaljon te vervangen door een cavalerie eenheid met een stel Wiesels of Fenneks? Of iets wat in ieder geval in een Chinook past.

Citaat van: A.J. op 28/03/2010 | 23:42 uur
Dus binnenkort niemand meer eerste klas met de trein???

Ik heb specifiek niet de relatie met trein genoemd, omdat die trein 1e klas voor iedereen bij defensie geldt. Bij het vliegtuig is dit anders. Maar inderdaad zou het mij persoonlijk een worst zijn als iemand 2e klas NS vergoed krijgt. Dat gedoe met de NS 1e klas is alleen maar het resultaat geweest van activiteiten om defensiemedewerkers in de trein te krijgen. Milieugeneuzel voor de buhne wat geen zoden aan de dijk zet, omdat het merendeel van onze locaties slecht bereikbaar is met de trein.....

Citaat van: IPA op 29/03/2010 | 00:12 uur
Zou het eventueel een bezuiniging zijn om een LM battaljon te vervangen door een cavalerie eenheid met een stel Wiesels of Fenneks? Of iets wat in ieder geval in een Chinook past.

Zou het een optie zijn die hele LMB gewoon af te schaffen daar LMB nooit wordt ingezet op de wijze waarop het bedoeld is en er zo goed als nooit op deze wijze massaal geoefend wordt? Het LMB-kunstje kan trouwens ook door het korps mariniers gedaan worden.......  :devil:

Citaat van: Kapitein Rob op 29/03/2010 | 00:14 uur
Ik heb specifiek niet de relatie met trein genoemd, omdat die trein 1e klas voor iedereen bij defensie geldt. Bij het vliegtuig is dit anders. Maar inderdaad zou het mij persoonlijk een worst zijn als iemand 2e klas NS vergoed krijgt. Dat gedoe met de NS 1e klas is alleen maar het resultaat geweest van activiteiten om defensiemedewerkers in de trein te krijgen. Milieugeneuzel voor de buhne wat geen zoden aan de dijk zet, omdat het merendeel van onze locaties slecht bereikbaar is met de trein.....

Juist omdat het voor iedereen geldt leg ik die relatie. Defensie een beetje kennende zal de trein/ ov de eerste bezuinigingsactie worden en kan men weer hoog van de toren blazen van: "Kijk eens, we zijn weer goed aan het bezuinigen". Maar ondertussen zitten de hoge heren nog prima in de businessclass.

Dat het ov een milieustokpaardje/ waardeloos is is een ander verhaal.

Citaat van: Kapitein Rob op 29/03/2010 | 00:17 uur

Citaat van: IPA op 29/03/2010 | 00:12 uur
Zou het eventueel een bezuiniging zijn om een LM battaljon te vervangen door een cavalerie eenheid met een stel Wiesels of Fenneks? Of iets wat in ieder geval in een Chinook past.

Zou het een optie zijn die hele LMB gewoon af te schaffen daar LMB nooit wordt ingezet op de wijze waarop het bedoeld is en er zo goed als nooit op deze wijze massaal geoefend wordt? Het LMB-kunstje kan trouwens ook door het korps mariniers gedaan worden.......  :devil:

Verkleinen lijkt me in iedergeval niet zo erg want onze LMB is wel erg groot vergeleken met de mechbrigs.
Een kleine cavelerie eenheid (intern kan ook!) zou dan vuurkracht toevoegen aan de overgebleven battaljons.

Terug naar één lijkt me té maar één air assault/airborne battaljon en een interne Wiesel
compagnie klinkt niet zo heel erg icm een versterking van het kmarns. 1 LM battaljon is voldoende om een bruggenhoofd te creeëren en de kmans is dan dus de wereldwijd snel inzetbare eenheid. En stel er hoeft toch niet zoveel bezuinigd te worden dan is er mischien geld over om de mechbrigs weer op sterkte te brengen :omg:.

Citaat van: dudge op 29/03/2010 | 10:33 uur
Bij mijn weten zijn luchtmobiele eenheden in afghanistan juist erg nodig.

Bij mijn weten maakt het geen donder uit wat voor infanteristen er in Afghanistan zitten en lost het elkaar net zo makkelijk af......

Citaat van: Kapitein Rob op 29/03/2010 | 12:43 uur

Citaat van: dudge op 29/03/2010 | 10:33 uur
Bij mijn weten zijn luchtmobiele eenheden in afghanistan juist erg nodig.

Bij mijn weten maakt het geen donder uit wat voor infanteristen er in Afghanistan zitten en lost het elkaar net zo makkelijk af......

Waar baseer je dat op?

Citaat van: Mourning op 29/03/2010 | 12:45 uur

Citaat van: Kapitein Rob op 29/03/2010 | 12:43 uur

Citaat van: dudge op 29/03/2010 | 10:33 uur
Bij mijn weten zijn luchtmobiele eenheden in afghanistan juist erg nodig.

Bij mijn weten maakt het geen donder uit wat voor infanteristen er in Afghanistan zitten en lost het elkaar net zo makkelijk af......

Waar baseer je dat op?

Dat baseer ik op het feit dat LMB en mariniers, maar volgens mij ook pantserinfanteristen, elkaar aflossen en/of af kunnen lossen. Daarbij; als LMB-ers in hun specialisme "juist erg hard nodig zijn", waar zijn dan al die helikopters die dat mogelijk moeten maken? En mariniers (en naar ik aanneem ook de andere infanteristen van de KL) kunnen ook wel een helikiopter in- en uitstappen.....  ;)

Citaat van: Kapitein Rob op 29/03/2010 | 12:52 uur

Citaat van: Mourning op 29/03/2010 | 12:45 uur

Citaat van: Kapitein Rob op 29/03/2010 | 12:43 uur

Citaat van: dudge op 29/03/2010 | 10:33 uur
Bij mijn weten zijn luchtmobiele eenheden in afghanistan juist erg nodig.

Bij mijn weten maakt het geen donder uit wat voor infanteristen er in Afghanistan zitten en lost het elkaar net zo makkelijk af......

Waar baseer je dat op?

Dat baseer ik op het feit dat LMB en mariniers, maar volgens mij ook pantserinfanteristen, elkaar aflossen en/of af kunnen lossen. Daarbij; als LMB-ers in hun specialisme "juist erg hard nodig zijn", waar zijn dan al die helikopters die dat mogelijk moeten maken? En mariniers (en naar ik aanneem ook de andere infanteristen van de KL) kunnen ook wel een helikiopter in- en uitstappen.....  ;)

Maar als we zo gaan redeneren kunnen we het Korps Mariniers ook wel opheffen en de missies die zij moet uitvoeren door de LMB laten uitvoeren. Ik zeg niet dat ik dat graag zou willen, maar als we dan toch "logisch" gaan denken. Je zou kunnen redeneren dat je op dat moment alle grondtroepen met een gevechtstaak hiermee bij de KL onderbrengt.

Nogmaals ik bepleit het niet, maar het zou m.i. zomaar eens de ongewenste logica kunnen worden als men het over opheffen van NOG meer gevechtseenheden heeft.

Citaat van: Mourning op 29/03/2010 | 13:44 uur
Maar als we zo gaan redeneren kunnen we het Korps Mariniers ook wel opheffen en de missies die zij moet uitvoeren door de LMB laten uitvoeren. Ik zeg niet dat ik dat graag zou willen, maar als we dan toch "logisch" gaan denken. Je zou kunnen redeneren dat je op dat moment alle grondtroepen met een gevechtstaak hiermee bij de KL onderbrengt.

In het topic "LMB of Korps Mariniers" heb ik dat argument ook gehoord en mijn reactie daarop is dat het korps mariniers datgeen wat LMB doet ook uitvoert of kan uitvoeren. De praktijk heeft dat ook laten zien. LMB is echter niet amphibisch getraind en inzetbaar. Daar zit dan sowieso al de meerwaarde van het korps mariniers, naast de overig aanwezige specialismes en het feit dat het overgrote deel van de mariniers koudweergetraind zijn en dit bataljonsgewijs jaarlijks op peil houden.

En wanneer is het KM voor het laatst amphibisch ingezet? En hoe vaak keert een dergelijke inzet terug?

Citaat van: Mourning op 29/03/2010 | 15:12 uur
En wanneer is het KM voor het laatst amphibisch ingezet? En hoe vaak keert een dergelijke inzet terug?

Als de argumentatie is wanneer een onderdeel "niet oefenend" is ingezet, weet ik er nog wel een paar te noemen bij de KL......  ;) Het gaat erom dat je defensiecapaciteit hebt in het aantal facetten die je als land belangrijk vindt en die dan ook beoefent. Dat doen de mariniers continu en op relevante schaal (vaak bataljonsgewijs) in de disciplines die ze moeten beheersen; van de LMB kan ik dat niet zeggen...... Maar met de mariniers heb je dus wel deze (extra) disciplines achter de hand en je kunt ze inzetten als infanterist. Veelzijdigheid die nuttig is en prettig achter de hand te hebben.

Als het LMB-speeltje van de KL bestaansrecht hebt, hoef je ze wat mij betreft niet eens serieus zo in te zetten, maar zorg dan wel dat je e.e.a. blijft beoefenen op een wijze die recht doet aan dit speeltje. Wanneer is LMB in het haar toebedachte concept voor het laatst op organiek niveau op oefening geweest?

De verder discussie over inhoudelijke verschillen kunnen wat mij betreft in het daarvoor in het leven geroepen topic. Bezuinigingstechnisch heb ik denk ik mijn punt hierbij toegelicht.

Citaat van: Kapitein Rob op 29/03/2010 | 17:36 uur
Als het LMB-speeltje van de KL bestaansrecht hebt, hoef je ze wat mij betreft niet eens serieus zo in te zetten, maar zorg dan wel dat je e.e.a. blijft beoefenen op een wijze die recht doet aan dit speeltje. Wanneer is LMB in het haar toebedachte concept voor het laatst op organiek niveau op oefening geweest?

Speelt hierin de inzet van de Chinook en de Cougar in Afghanistan ook niet enorm mee. Die dingen zullen daar toch heus wel gebruikt worden en daardoor minder oefen mogelijkheden voor LMB in Nederland.

Correct me if I'm wrong  :angel:

Citaat van: Laurens op 29/03/2010 | 17:53 uur
Speelt hierin de inzet van de Chinook en de Cougar in Afghanistan ook niet enorm mee. Die dingen zullen daar toch heus wel gebruikt worden en daardoor minder oefen mogelijkheden voor LMB in Nederland.

Ook toen we niet in Uruzgan zaten, werd er bij mijn weten niet op die schaal geoefend die een AMB/LMB rechtvaardigt. Daarbij, we spreken over 3-5 transporthelikopters, toch? Daarbij; elke infanterist kan in en uit een heli stappen. Daar heb je geen "rode baret" voor nodig....

Citaat van: Kapitein Rob op 29/03/2010 | 17:56 uur
Ook toen we niet in Uruzgan zaten, werd er bij mijn weten niet op die schaal geoefend die een AMB/LMB rechtvaardigt.

Enig idee waarom?

CitaatDaarbij; elke infanterist kan in en uit een heli stappen. Daar heb je geen "rode baret" voor nodig......

Dit vind ik een beetje te simpel gesteld. Zo kan ook elke LMB'er op koudweertraining, of kikkers vangen in Suriname of uit een bootje springen en het strand op rennen of......

Punt wordt alleen dat als je een eenheid: amfibisch, koudweer/jungle-training, air assault, gemechaniseerd optreden etc laat uitvoeren deze wel erg weinig thuis gaan zijn. Daarbij verschillende onderdelen met ieder eigen disciplines zijn in principe effectiever in hun specialisatie dan als één onderdeel alles uitvoert. Moet er natuurlijk niet door de politiek bezuinigd gaan worden op het oefen-budget  :glare:

Citaat van: Laurens op 29/03/2010 | 18:24 uur
Enig idee waarom?

Zal wel een centenkwestie zijn.....

Citaat van: Laurens op 29/03/2010 | 18:24 uur
Dit vind ik een beetje te simpel gesteld. Zo kan ook elke LMB'er op koudweertraining, of kikkers vangen in Suriname of uit een bootje springen en het strand op rennen of......

Los van dat je een LMB-er natuurlijk ook de MARNS-kunstjes kunt leren, gebeurt dat dus niet. En met alle respect; er zit n.m.m. wel wat verschil tussen de specialismes van de mariniers en het werk van LMB. Misschien dat je me kunt uitleggen welk LMB-kunstje dan zo specialistisch is dat dit niet door "gewone" infanteristen gedaan kan worden en daadwerkelijk wordt? Want ook nu stappen mariniers en andere KL-ers in en uit helikopters om hun ding te gaan doen. Ik leer graag wat dan het "speciale" is waarin LMB zich onderscheidt van wat de rest in mijn beleving ook doet.

Citaat van: Laurens op 29/03/2010 | 18:24 uur
Punt wordt alleen dat als je een eenheid: amfibisch, koudweer/jungle-training, air assault, gemechaniseerd optreden etc laat uitvoeren deze wel erg weinig thuis gaan zijn.

Op het gemechaniseerd optreden na komt het korps mariniers anders wel erg dicht bij hetgeen je hier stelt. En laten ze nu eenmaal al vaak "weinig thuis zijn".....

Citaat van: Laurens op 29/03/2010 | 18:24 uur
Daarbij verschillende onderdelen met ieder eigen disciplines zijn in principe effectiever in hun specialisatie dan als één onderdeel alles uitvoert.

Dan is mijn vraag waarom mariniers dan zo vaak worden ingezet voor missies die je in principe op het bordje van de KL had moeten leggen.

Citaat van: A.J. op 28/03/2010 | 23:54 uur

Citaat van: Enforcer op 27/03/2010 | 09:42 uur
Ik zou ongeloofelijk pissig kunnen zijn op AJ en Cabez. Toch ben ik dat niet. Waarom denk je dta ik het niet plaats. Rob heeft gelijk, het frustreert enorm als je vrijdagavond een dienstvoertuig bij de lokale buurtsuper ziet staan en dat dit niet de 1e keer is.

Ook al ben je pissig, ik blijf erbij dat, als je de andere kant van het verhaal niet kent, het niet aan jou is om het eea aan te kaarten.

Citaat
Kun je je overigens voorstellen dat ik in een fout geval ook niet echt goed meer weet wat ik moet zeggen als een ondergeschikte vraagt of die een auto mee kan krijgen omdat hij zelf tijdelijk geen vervoer heeft?! Ja, inderdaad dan wijs ik die persoon op zijn eigen verantwoordelijkheid. Hoe doe je dat als hij dan wijst naar een dergelijk geval zoals ik dat weer heb aangetroffen? Wat doe je als je zo'n geval aantreft? Het soort collega's die zo'n auto als snoepje van de zaak meeneemt, maakt mij het werk moeilijker en we moeten door dit soort collega's ook steeds meer inleveren. Wil je echt bezuinigen dan dienen dit soort personen er hard uitgetrapt te worden.

Begrijp je de achtergrond een beetje AJ? Iets te hard van stapel gelopen?

En als die ondergeschikte nou met een goed verhaal aankomt? Dat lijkt mij een stukje personeelszorg. Je kunt nu wel zeuren over "verantwoordelijkheden/ bezuinigen" maar na alle afbraakactie's vwb de primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden...

Ik was/ben er een beetje gefrustreed over, maar wat jij ventileerde ging bij mij ook door het hoofd. Daarom heb ik ook bewust geen foto of nummerbord gepubliceerd.

Dan moet die met een heel goed verhaal aankomen, en dan nog dien je creatief met oplossingen om te gaan. Meerijden met iemand anders is ook een optie. Soms is het ook de nalatigheid van iemand zelf, en dan zoekt die het zelf maar uit.

Citaat van: Kapitein Rob op 29/03/2010 | 18:39 uur
Zal wel een centenkwestie zijn.....

:'(

CitaatLos van dat je een LMB-er natuurlijk ook de MARNS-kunstjes kunt leren, gebeurt dat dus niet.

Volgens mij gaan er anders toch regelmatig LMB'ers mee op oefening in Suriname of Scandinavië

CitaatIk leer graag wat dan het "speciale" is waarin LMB zich onderscheidt van wat de rest in mijn beleving ook doet.

Ik stel niet dat LMB zo speciaal is. Ik zeg alleen dat onderdelen beter zijn in bepaalde takken van optreden wanneer zij er maar één of enkele hebben.

CitaatOp het gemechaniseerd optreden na komt het korps mariniers anders wel erg dicht bij hetgeen je hier stelt. En laten ze nu eenmaal al vaak "weinig thuis zijn".....

Misschien heeft het korps ook gewoon teveel taken. Iedere marinier is in principe toch opgeleid voor het hele rijtje aan diverse manieren van optreden en locaties? De heren zijn vast wel p**pgoed maar wat is teveel van het goede?

CitaatDan is mijn vraag waarom mariniers dan zo vaak worden ingezet voor missies die je in principe op het bordje van de KL had moeten leggen.

Vraag mij wat, omdat er misschien te weinig KL-mensen zijn? Of omdat er voor het korps wel genoeg opleidingsgeld is?

Verder gaan we denk ik behoorlijk OT  :P

Citaat van: Laurens op 29/03/2010 | 18:54 uur
Verder gaan we denk ik behoorlijk OT  :P

Ben ik met je eens. Ik zal dus niet meer inhoudelijk reageren op je posting.....  ;)

http://www.defensieforum.nl/Forum/empty-t4686.0.html

suggestie?  8)

Dus (als er dan toch bezuinig moet worden) een LMB battaljon minder of twee minder en een KMARNS battaljon extra (combined arms dan wel). Enkele tientallen Wiesels zou het verlies aan manschappen eventueel kunnen compenseren.

Eventueel kan er heel mischien nog geld bezuinigd worden op de mariniers door van een compagnie specialisatie naar battaljon specialisatie te gaan OID.

Andere vormen van bezuiniging zou een nog verdere achteruitgang betekenen en zijn dus eigenlijk onacceptabel als je naar de huidige staat van defensie kijkt. Echt, het budget moet niet verlaagd worden dat kan gewoon niet zonder cruciale dingen af te stoten.

Citaat van: Enforcer op 29/03/2010 | 18:43 uur

Soms is het ook de nalatigheid van iemand zelf, en dan zoekt die het zelf maar uit.

Dat is dus ook geen "goed verhaal". ;)

Citaat van: dudge op 29/03/2010 | 22:41 uur
Leuk, met die tien Wiesels gaan we de oorlog winnen  :lol:

We krijgen geen oorlog meer, zo hebben ze in Den Haag bepaald.  :P

Citaat van: Kapitein Rob op 29/03/2010 | 22:43 uur

We krijgen geen oorlog meer, zo hebben ze in Den Haag bepaald.  :P

Nog even en de dijken hoeven niet meer opgehoogd te worden omdat Den Haag heeft bepaald dat eb en vloed niet meer bestaan, omdat ze dat in bv de Ostsee ook niet kennen.

Citaat van: dudge op 29/03/2010 | 22:41 uur
Leuk, met die tien Wiesels gaan we de oorlog winnen  :lol:
Bedenk wel, minder manchappen in het veld, plus nog minder manschappen omdat dat dan monteurs moeten worden, nouja, dubbel genaaid houd beter zeggen ze dan bij defensie.

Om de slagkracht van de battaljons te verhogen. Nu hebben ze enkel motors en van die open buggies... Er moet dan niet bezuinigd worden op onderhoudspersoneel.

Is mischien beter dan 3 battaljons van puur lichte infanterie.


Voor de rest houd ik eigenlijk vast aan mijn blog (niet alles in een keer, de komende jaren eerst rustig aan natuurlijk). Mischien dat we daar 'de oorlog' wel mee winnen?
En waar staat 10? Ik weet niet precies hoeveel er nodig zijn voor organieke vuursteun maar 10 lijkt me weinig, zelfs per battaljon.
MAAR dan moeten ze wel in een Chinook passen en daar ben ik niet zeker van.

Citaat van: IPA op 29/03/2010 | 22:52 uur
MAAR dan moeten ze wel in een Chinook passen en daar ben ik niet zeker van.

Waarom "in?" Als je efficiënt wilt opereren dan heb je inboard de paxen, en verplaats je de voertuigen als "extern load".

Citaat van: A.J. op 29/03/2010 | 22:51 uur
Nog even en de dijken hoeven niet meer opgehoogd te worden omdat Den Haag heeft bepaald dat eb en vloed niet meer bestaan, omdat ze dat in bv de Ostsee ook niet kennen.

De kans op een echte overstroming('53) is sowieso al minimaal, het mogelijke effect alleen desastreus. Aangezien het veel aannemelijker is dat er dit decennium een wereldwijde epidemie veel slachtoffers gaat eisen is daarvoor bij de overheid logischerwijs veel meer aandacht voor. Het aantal slachtoffers is wel lager. Alleen de kans dat het gebeurd is ongeveer net zo hoog als de kans dat Boris Jeltsin dronken was.

Citaat van: Laurens op 29/03/2010 | 18:24 uur
Punt wordt alleen dat als je een eenheid: amfibisch, koudweer/jungle-training, air assault, gemechaniseerd optreden etc laat uitvoeren deze wel erg weinig thuis gaan zijn. Daarbij verschillende onderdelen met ieder eigen disciplines zijn in principe effectiever in hun specialisatie dan als één onderdeel alles uitvoert. Moet er natuurlijk niet door de politiek bezuinigd gaan worden op het oefen-budget  :glare:

En het aantal eenheden niet zo klein wordt dat dit soort specialisaties niet meer efficiënt noch wenselijk zijn. Ik denk zelf dat dit punt al is bereikt en vind dit verschil tussen het korps mariniers en LMB dan ook onwenselijk en onpraktisch.

We hebben een oud topic nieuw leven ingeblazen:

http://www.defensieforum.nl/Forum/empty-t4686.0.html  :P

- KCT, Marns, LUMBL samenvoegen. en nog meer gaan werken aan een paarse organisatie.
  er kan nog veel beter samengewerkt worden.

- voorlopig geen uitzendingen meer.

- dienstplicht weer invoegen

- de helft minder officieren ;D

Hoezo een dieptepunt? Ze gaan hierna toch naar Belize?

Citaat van: dudge op 10/07/2010 | 14:06 uur
Een die beter past in dit topic:

Oranje F-16 begeleidt Oranje naar huis Uitgegeven:   10 juli 2010 11:14
Laatst gewijzigd:   10 juli 2010 12:57

DEN HAAG - Een F-16 van de Koninklijke Luchtmacht zal maandagmiddag het vliegtuig van het Nederlands elftal begeleiden. Op de grens van het Nederlandse luchtruim vangt de oranje gekleurde F-16 het toestel van Oranje op.

Dat heeft het ministerie van Defensie zaterdag bekendgemaakt.

Onder begeleiding van een tweede jachtvliegtuig van de luchtmacht wordt het elftal naar de luchthaven Schiphol gevlogen. Daar zal het team met een Chinook-helikopter van Defensie verder vliegen.

http://www.nu.nl/binnenland/2289567/oranje-f-16-begeleidt-oranje-huis.html

Belachelijke geldverkwisting in een poging met de populariteit van het NL-XI mee te liften.

Tja, die demo kist is ook voor dit soort publiciteit in de organisatie weggezet. Dat ding heeft nog niet gevlogen en heeft nu al een hoop publiciteit gescoord. Nu het NL elftal morgen nog.

Citaat van: Enforcer op 10/07/2010 | 14:45 uur
Dat ding heeft nog niet gevlogen en heeft nu al een hoop publiciteit gescoord.

En het doel? We willen onze vacatures helemaal niet opvullen en dan smijten we geld over de balk terwijl we verdorie moeten bidden en smeken om een paperclip, onze uniformen uit elkaar vallen en MINDEF tegenwoordig achter in een Hercules op dienstreis gaat i.p.v. businessclass met de KLM.....

Citaat van: mezelf op 10/07/2010 | 14:49 uur
en MINDEF tegenwoordig achter in een Hercules op dienstreis gaat i.p.v. businessclass met de KLM.....

Sorry, wishful thinking......  :devil:

Er is nog steeds een tekort aan vliegtuigtechnici.

De vlieguren zullen gewoon afgetrokken worden van het budget van het demo-team.

Dat demo-team bestond al. Waarom de KLu daarnaast een Apache demo-team in het leven heeft geroepen, daar snep ik echt niks van in deze tijd.

Citaat van: Enforcer op 10/07/2010 | 14:59 uur
Er is nog steeds een tekort aan vliegtuigtechnici.

En? Er zijn nog wel meer dienstvakken/wapens/korpsen waar tekorten zijn.......

Citaat van: dudge op 10/07/2010 | 15:29 uur
Dat de demo F16 word ingezet, daar kan ik inkomen, dit is immers zijn pakkie aan. Echter, de 2e F-16 en de chinook inzet zouden wat mij betreft eens onderwerp van een kosten-baten analyse mogen zijn. Ik betwijfel of die de test doorstaan....

Ik vind die demo-inzet ook overbodig. Alsof een stelletje duurbetaalde voetbalprofs in een vliegtuig met of zonder wereldbeker daar verder iets mee doet...... Het is allemaal popi-jopi gedrag van defensie om in de belangstelling te staan.

En die Chinook-inzet is al helemaal de limit!

Citaat van: dudge op 10/07/2010 | 16:41 uur
Een Demo kist is om Demo's te geven. je zou het in dit geval kunnen zien als meeliften op hun succes. Het ding bestaat en doet zijn werk. Deze inzet lijkt me prima binnen het taken paket te vallen.

Dat is natuurlijk klinklare onzin. Uit een Boeing vliegtuigraampje kun je geen F-16 demo volgen, je kunt 'm hooguit zien vliegen en met z'n vleugels zien wiebelen. Daarbij is het hier iets voor een select gezelschap wat verder geen enkele binding met defensie heeft of daar m.i. behoefte aan zal hebben. Als hetzelfde vliegtuig een demo boven het Museumplein geeft, sorteert dat tenminste wel(licht) enig effect. Tenminste, die kans acht ik in ieder geval groter.....

Een stukje Nederlandse "identiteit-versterking" kan geen kwaad lijkt me ;)....maar de inzet van 1 F-16 lijkt me daarbij meer dan voldoende. Dat men een Chinook wil inzetten om zo problemen op de weg te voorkomen vind ik wat kort door de bocht. Ook per boot is Amsterdam vanuit Schiphol prima te bereiken. Zo had je ook direct meer mensen in staat kunnen stellen aan de huldiging mee te doen in plaats van die nu allemaal Amsterdam in te proppen. Waar trouwens ook nog gewoon gewerkt moet worden...

Als men hier zoveel materiaal voor beschikbaar heeft steeds vrees ik toch dat, gezien dit topic, politici nog wel wat bezuinigingsmogelijkheden zien...

Citaat van: Enforcer op 10/07/2010 | 14:45 uur
Tja, die demo kist is ook voor dit soort publiciteit in de organisatie weggezet. Dat ding heeft nog niet gevlogen en heeft nu al een hoop publiciteit gescoord. Nu het NL elftal morgen nog.

Het "ding" heeft reeds vaak gevlogen, oa boven de Amsterdam Arena om het NL elftal een hart onder de riem te steken, voordat het en route ging naar een vliegshow in Denemarken.

Citaat van: Lex op 10/07/2010 | 19:04 uur

Citaat van: Enforcer op 10/07/2010 | 14:45 uur
Tja, die demo kist is ook voor dit soort publiciteit in de organisatie weggezet. Dat ding heeft nog niet gevlogen en heeft nu al een hoop publiciteit gescoord. Nu het NL elftal morgen nog.

Het "ding" heeft reeds vaak gevlogen, oa boven de Amsterdam Arena om het NL elftal een hart onder de riem te steken, voordat het en route ging naar een vliegshow in Denemarken.

Ik doelde er op dat die kist in dit specifieke geval nog niet gevlogen heeft. Zonder te vliegen is er al publiciteit, terwijl deze mogelijke inzet nog geen vlieguur heeft gekost. Kortom, nu is het nog gratis publiciteit.

Ik ben het er ook mee eens dat die 2e F16 volledig onzinnig is, en mbt die 2 Chinook inzetten, dat is ook zeer discutabel.

Citaat van: Enforcer op 10/07/2010 | 20:03 uur
Ik ben het er ook mee eens dat die 2e F16 volledig onzinnig is.

Het zou mij niet verbazen als deze 2e F-16 een dual met fotograaf is.
1 demo kist is leuk natuurlijk maar als publiciteit het doel is zal er toch nog een F-16 de lucht in moeten om de kiekjes te verzorgen.

Citaat van: Nikehercules op 10/07/2010 | 21:21 uur
Het zou mij niet verbazen als deze 2e F-16 een dual met fotograaf is.
1 demo kist is leuk natuurlijk maar als publiciteit het doel is zal er toch nog een F-16 de lucht in moeten om de kiekjes te verzorgen.

Dat zou kunnen; maar het kan ook een bird zijn met foto pods. :angel:

Haha, het rtl nieuws meld zojuist dat 1 van de F-16's speciaal voor de gelegenheid oranje was gespoten.

Citaat van: Nikehercules op 12/07/2010 | 18:02 uur
Haha, het rtl nieuws meld zojuist dat 1 van de F-16's speciaal voor de gelegenheid oranje was gespoten.

De kwaliteit van de journalistiek is daar dus ook gezakt.

En al een mailtje die kant op dan men voortaan beter eerst even het Defensieforum kan lezen? ;)

Bulgarian Navy May Purchase Second-Hand Dutch Minesweepers

The Bulgarian Navy will most likely acquire two second-hand destroyers from the Netherlands in 2014.
According to the Commander-in-Chief of the Bulgarian Navy, Rear Admiral Plamen Manushev, Bulgaria's Defense Ministry is considering buying two more second-hand vessels for the navy, most likely minesweepers, and the Netherlands will be retiring such ships which means they can be purchased cheaper.
However, the deal might come through only after 2014 as the financially strained Bulgarian Defense Ministry would not consider purchases for the naval forces earlier.
On Wednesday, Rear Admiral Manushev welcomed in the Bulgarian Navy headquarters in Varna Divisional Admiral Jean-Paul Robyns, who came for the signing of an agreement for the technical maintenance of the four used vessels that Bulgaria purchased from Belgium over the past couple of years – the three frigates "Drazki" ("Bold"), "Verni" ("Faithful"), "Gordi" ("Proud") and the minesweeper "Tsibar".
Divisional Admiral Jean-Paul Robyns stated in Varna that the Naval Division of the Belgian Armed Forces will continue to provide assistance to the Bulgarian Navy for the operation of the second-hand ships.
A major issue with the use of the four ships has to do with the lack of transformers for the voltage of the electricity that they receive when they are on anchor. Thus, the vessels have to use their diesel-powered electricity generators the entire time, even when they are at port, wasting tonnes of diesel each month.
In a recent interview for the 24 Chasa Daily Bulgaria's Defense Minister Anyu Angelov said his institution could not afford to purchase the transformers at the current prices in Bulgaria, and said it planned to seek providers from the entire EU.
"I don't want to blame my predecessors but I will say that the Belgians offered them such transformers at a twice cheaper prices but they were refused," Angelov said.
The major arms deal that the Bulgarian government plans to focus on in the coming years will be the procurement of fighter jets.

Novinite.com, July 7, 2010, Wednesday

Waar willen die dat gaan van betalen, ze hebben een betalingsachterstand bij Belgie  voor 3 E71 Wielingen klasse Fregatten en een Flower klasse mijnenjager.

Het streven van Bulgarije is 2014, het jaar waarin zij hopen alle kwesties rondom de pecunia op orde te hebben.
Misschien is er reeds onderhands contact geweest tussen Bulgarije en Nederland en is er ook reeds een prijs vastgesteld. :angel:

Gevonden een eerdere topic over Bulgarije.

http://www.defensieforum.nl/Forum/bulgaarse_leger_en_politie_platzak-t17791.0.html

Citaat van: Kapitein Rob op 10/07/2010 | 15:47 uur

Citaat van: dudge op 10/07/2010 | 15:29 uur
Dat de demo F16 word ingezet, daar kan ik inkomen, dit is immers zijn pakkie aan. Echter, de 2e F-16 en de chinook inzet zouden wat mij betreft eens onderwerp van een kosten-baten analyse mogen zijn. Ik betwijfel of die de test doorstaan....

Ik vind die demo-inzet ook overbodig. Alsof een stelletje duurbetaalde voetbalprofs in een vliegtuig met of zonder wereldbeker daar verder iets mee doet...... Het is allemaal popi-jopi gedrag van defensie om in de belangstelling te staan.

En die Chinook-inzet is al helemaal de limit!

Het is gewoon te absurd dat dit land een dergelijke (voorgenomen) inzet zich niet kan veroorloven. Daar gaat het om. Alleen SGP en VVD willen meer budget voor DEF. De rest wil besparen. Zo staat DEF erop bij de politiek. Kennelijk democratie.  :devil:

En we hebben een nieuwe!!!

Citaat
Datum: 
12/07/2010
Titel:
Aanpassing tabeltegemoetkoming niet dagelijks reizen
Omschrijving:  Vanaf 1 juli 2010 zal de tegemoetkoming in de kosten van het niet dagelijks reizen licht dalen. Deze aanpassing is het gevolg van de gewijzigde NS tarieven, per 27 juni 2010.
Bericht: Vanaf 1 juli 2010 zal de tegemoetkoming in de kosten van het niet dagelijks reizen licht dalen. Deze aanpassing is het gevolg van de gewijzigde NS tarieven, per 27 juni 2010. De dagretouren zijn per die datum met 2% gestegen en de enkele reizen zijn 3% goedkoper geworden. Dit heeft te maken met de op handen zijnde landelijke invoering van de OV-chipkaart. In die nieuwe tariefstructuur betaalt men, net zoals in het overige openbaar vervoer, voortaan per rit. Dagretouren zullen dan evenveel kosten als 2x een enkele reis. In de bijlage staan de nieuwe tabeltegemoetkomingen voor niet dagelijks reizen.

Kortom, ik lever 18,40 euro per maand in...

Schijnbaar hebben de NS tarieven ook invloed op de dieselprijs ofzo, want ook tabel H (vierwekelijks met eigen vervoer) is naar beneden bijgesteld. Defensie bedankt he!

Jungletraining Suriname afgelast

Het Korps Commandotroepen, delen van 11 Luchtmobiele brigade en het Korps Mariniers volgen dit najaar geen jungletraining in Suriname.

Zoals bekend is geworden, kan er de komende periode om financiële redenen minder worden geoefend. Het besluit om deze training te schrappen, is hier een direct gevolg van.

Het vervallen van de nu genoemde jungletraining in Suriname, betekent niet dat de andere jungletrainingen ook niet doorgaan. De jungletraining voorziet in een belangrijke behoefte van de krijgsmacht en het trainen onder deze omstandigheden is bijzonder waardevol.

MINDEF,
15 juli 2010, 9.04 uur

Opweg naar een krijgsmacht die alleen nog maar lichte observatie en peacekeeping missies kan uitvoeren en de politietaken in onrustige gebieden in instabiele staten kan invullen...

Ugh... ga al over mijn nek bij de gedachte alleen al  :sick: :dead:.

Ik vind, als er dan toch aan alle kanten gehakt en bezuinigd moet worden, het een logische bezuiniging waarbij ik alleen niet snap dat MINDEF erbij roept dat andere jungletrainingen wel door gaan en de blabla van het belang wat natuurlijk in contrast met die beslissing is. Want die in Suriname lijken me niet de duurste. Er wordt dan n.l. onder meer "betaald" door oude vrachtwagens achter te laten..... Trouwens, welke andere jungletrainingen?

Wanneer zijn we voor het laatst uitgezonden geweest naar de jungle? Zit het er voorlopig in? Als ik lees dat nu de reisvergoedingen naar beneden gaan (dus weer het personeel DIRECT gepakt wordt), vind ik het niet meer dan het minst onverstandig om op dit soort zaken te bezuinigen.

Er is ook een jungletraining in Belize gepland voor LMB.

Citaat van: HermanB op 15/07/2010 | 13:06 uur
Er is ook een jungletraining in Belize gepland voor LMB.

Er is wel vaker wat gepland dat niet door kan gaan. Dus cancellen die hap!

Ennuh, in een volgend kabinet geen staatssecretaris meer. Ik mis de heer de Vries helemaal niet en Van Middelkoop doet die snoepreisjes van de heer de Vries (+ het leiden van een ander departement, ik meen VROM) er gewoon even bij. Scheelt ook een adjudantfunctie......  :P

Citaat van: A.J. op 15/07/2010 | 09:42 uur
En we hebben een nieuwe!!!

Citaat
Datum: 
12/07/2010
Titel:
Aanpassing tabeltegemoetkoming niet dagelijks reizen
Omschrijving:  Vanaf 1 juli 2010 zal de tegemoetkoming in de kosten van het niet dagelijks reizen licht dalen. Deze aanpassing is het gevolg van de gewijzigde NS tarieven, per 27 juni 2010.
Bericht: Vanaf 1 juli 2010 zal de tegemoetkoming in de kosten van het niet dagelijks reizen licht dalen. Deze aanpassing is het gevolg van de gewijzigde NS tarieven, per 27 juni 2010. De dagretouren zijn per die datum met 2% gestegen en de enkele reizen zijn 3% goedkoper geworden. Dit heeft te maken met de op handen zijnde landelijke invoering van de OV-chipkaart. In die nieuwe tariefstructuur betaalt men, net zoals in het overige openbaar vervoer, voortaan per rit. Dagretouren zullen dan evenveel kosten als 2x een enkele reis. In de bijlage staan de nieuwe tabeltegemoetkomingen voor niet dagelijks reizen.

Kortom, ik lever 18,40 euro per maand in...

Schijnbaar hebben de NS tarieven ook invloed op de dieselprijs ofzo, want ook tabel H (vierwekelijks met eigen vervoer) is naar beneden bijgesteld. Defensie bedankt he!

I.p.v. bezuinigen op het personeel, zouden ze als we zo nodig in de "reishoek" iets willen doen, de dienstreizen eens onder de loep moeten nemen. Te beginnen met op alle primaire defensielokaties apparatuur voor high-tech videoconference te plaatsen, kun je heel wat reizen mee besparen. Met name in relatie tot businessclass vliegende hotemetoten in dure hotels en huurauto's.......

Verder kun je ervoor keizen als daadwerkelijk bezoek nodig is, om e.e.a. qua tijdspad te centreren en iedereen die naar een bepaalde locatie moet in een bus of in het geval van buitenland in een (K)DC-10 te stoppen. Moet je eens kijken wat dat scheelt. Ik weet zeker dat de noodzaak voor dienstreizen plotsklaps een stuk minder wordt. Want de planning van dienstreizen loopt vaak in de pas met de persoonlijke agenda....

Er is zo makkelijk een substantieel bedrag te bezuinigen. Als defensie het nodig vindt om het personeel daarin te betrekken door zogenaamd kleine bedragen (reiskosten, maaltijden, e.d.), dan moeten ze zeker eens daarnaar kijken! Maar ja, de dames en heren die daar over gaan, zijn degenen die de snoepreisjes doen......  :silent:

Citaat van: Kapitein Rob op 15/07/2010 | 14:08 uur
Maar ja, de dames en heren die daar over gaan, zijn degenen die de snoepreisjes doen......  :silent:

precies...de slager die zijn eigen vlees keurt.....misschien eens tijd voor een boven alle partijen (ministeries) staande werkgroep van specialisten op dit vlak die elk ministerie 1 voor 1 onder handen gaan nemen... want ik ben er van overtuigd dat er nog heel veel valt te verbeteren voor je echt moet bezuinigen of in reiskostenvergoedingen en oefenprogramma's moet snijden...ik zie dat ook in het bedrijf waar ik werk...veel moet maar kunnen zo het jaar door, veel regels en mooie woorden maar weinig controle laat staan handhaving, en dan aan het eind van het jaar de harde cijfers met overschrijdingen en dan opeens een soort paniekbezuinigingen die treffen wat je nu juist net niet moet treffen (je kernactiviteit(en), kwaliteit, klanten en vooral personeel).

Als je al ziet dat er op lagere niveau's ook al weinig (goede) controles zijn, omdat er niet diep genoeg gegraaft wordt naar de daadwerkelijke feiten ipv de gepresenteerde feiten. Een commandant kan redelij goed onderbouwen hoe hij zijn centen besteed heeft, maar wie zegt dat het niet beter en goedkoper gekunt had?!

Zo'n team wat Elzenga voorsteld lijkt mij een goed idee. Ook binnen de KMD'en zelf zouden meer van dat soort "Audit- en verbeterteams" aan de slag moeten gaan. Daar ligt de echte winst en is ook nog langdurig.

Citaat van: Enforcer op 15/07/2010 | 17:07 uur
Als je al ziet dat er op lagere niveau's ook al weinig (goede) controles zijn, omdat er niet diep genoeg gegraaft wordt naar de daadwerkelijke feiten ipv de gepresenteerde feiten.

Dat ligt soms toch net even anders. Bijvoorbeeld bij de introductie van DIDO is ingecalculeerd dat een bepaald percentage aan "vergissingen", "fraude" en "onkunde" uitbetaald wordt. Controle hierop is doelbewust steeksproefsgewijs en niet 100% zoals het voorheen was met de papieren reisdeclaraties. Al met al is dat namelijk goedkoper....... En dat heb ik (ook) van een controleur van OIB!

Citaat van: Kapitein Rob op 15/07/2010 | 17:18 uur
Al met al is dat namelijk goedkoper....... En dat heb ik (ook) van een controleur van OIB!

goedkoper is het misschien...maar je ziet vaak daardoor wel een mentaliteitsverandering en dus toename van fouten en fraude...want de kans gepakt te worden is immers kleiner geworden...dat vertaalt zich mijns inziens vrijwel altijd in hogere kosten of afnemende kwaliteit elders...zeker als ook andere processen binnen een organisatie werknemers minder loyaal maken of minder betrokken. 100% controle is vaak onmogelijk, maar ik vind steekproeven vaak te beperkt. En ook niet altijd eerlijk.

Kamerbrief herijking kennisportfolio Defensie

Ondertekenaar: minister van Defensie

Overeenkomstig de defensiebegroting 2010 stelt Defensie, zoals bekend, met ingang van 2010 noodgedwongen minder middelen beschikbaar voor research and development  (R&D) uit de centrale budgetten van Defensie. Het grootste deel van deze bezuiniging betrof programmafinanciering waarmee TNO een voor Defensie relevante kennisbasis opbouwt en in stand houdt. Om de bezuiniging zo zorgvuldig mogelijk en met inachtneming van de prioriteiten van Defensie te realiseren, was een herijking van de gehele kennisportfolio van Defensie noodzakelijk. Over deze herijking bent u op 28 januari jl. met het rapport "Herijking Kennisportfolio Defensie" uitvoerig ingelicht (TK 27 830, nr. 71). In een algemeen overleg op 3 februari jl. heeft de staatssecretaris van Defensie hierover vervolgens met de vaste commissie voor Defensie overlegd. Op 28 juni jl. verzocht de vaste commissie per brief op de hoogte te worden gesteld van de  voortgang  (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/brief%20MinDef%20-%20Herijking%20kennisportfolio%20Defensie_tcm46-168068.pdf).

DE MINISTER VAN DEFENSIE
E. van Middelkoop
16 juli 2010

Hoeveel zou je kunnen bezuinigen als je stopt met het maandelijks drukken en verzenden van de defensiekrant, Alle Hens, Vliegende Hollander en Legerkoerier, die je allen online kan lezen? En aangezien ik zag dat je je salarisspecificatie ook in peoplesoft kan zien, hoef je die ook niet meer te drukken en verzenden.......

Volgens mij spaar je dan per maand een leuk bedrag uit. Het scheelt los van al dat papier en de drukkosten 120.000 enveloppen/plastic omhulsels en dito portokosten.

Citaat van: Kapitein Rob op 17/07/2010 | 20:31 uur
Hoeveel zou je kunnen bezuinigen als je stopt met het maandelijks drukken en verzenden van de defensiekrant, Alle Hens, Vliegende Hollander en Legerkoerier, die je allen online kan lezen? En aangezien ik zag dat je je salarisspecificatie ook in peoplesoft kan zien, hoef je die ook niet meer te drukken en verzenden.......

Volgens mij spaar je dan per maand een leuk bedrag uit. Het scheelt los van al dat papier en de drukkosten 120.000 enveloppen/plastic omhulsels en dito portokosten.

Laten we daar a.u.b. niet mee beginnen. Dat soort kleine bezuinigingen draagt bij aan afbouw van werkplezier/sfeer. Dit vind ik in de trant vallen van pas als meer dan 50% van de wc's uitvallen mogen ze gerepareerd worden...

Wat voor knaken bedrijf werk je dan? Op uitgaven letten OK maar dit soort dingen vind ik nergens over gaan!

Vwb de KM zou men ook kunnen overwegen de "alternatieve" Vlootdagen te versoberen of te schrappen.
De medewerking van de KM aan Sail 2010 zal ook wel een aardige duit kosten.

Citaat van: HM op 17/07/2010 | 21:13 uur
Laten we daar a.u.b. niet mee beginnen. Dat soort kleine bezuinigingen draagt bij aan afbouw van werkplezier/sfeer. Dit vind ik in de trant vallen van pas als meer dan 50% van de wc's uitvallen mogen ze gerepareerd worden...

Kleine bezuiniging? Ik zou wel eens willen weten wat het kost om per jaar anderhalf miljoen tijdschriften/brieven te fabriceren en te versturen naar huisadressen. Daarbij is het niet iets dat je kwijt bent; je kunt e.e.a. online lezen! Ik vind dit een bezuiniging die veel meer hout snijdt dan WC's niet reparen en lang niet zo ergelijk. Ze draaien de duimschroeven overal aan en zoiets logisch en simpels als wat ik hier aangeef komt niet in ze op. En kom nou niet aan dat we zoveel werkvreugde kunnen hebben aan bv. de salarisspecificatie in de brievenbus thuis..... Want dan weet ik wel wat zaken die een hogere prioriteit mogen hebben en mij veel meer werkplezier geven als dat aangepakt zou worden......  ;)

Ik kan het deels met je eens zijn. De verzending van de periodieken gaat echter ook naar "ouderen", die niet in het bezit zijn van een computer. Daarnaast zijn er ook genoeg mensen die liever een papieren exemplaar lezen.

Citaat van: Lex op 17/07/2010 | 21:38 uur
Ik kan het deels met je eens zijn. De verzending van de periodieken gaat echter ook naar "ouderen", die niet in het bezit zijn van een computer. Daarnaast zijn er ook genoeg mensen die liever een papieren exemplaar lezen.

De "ouderen" in dienst van defensie hebben naar ik aanneem allemaal een computer en anders staat er op het werk wel een. Dat mensen "liever een papieren versie lezen" begrijp ik best, maar aangezien we vandaag de dag bij defensie op alle gebieden worden afgeknepen en er bij een dergelijke bezuiniging de aangegeven alternatieven zijn, vind ik dit een beter "snijmiddel" dan vele andere zaken waar op bezuinigd wordt en voornoemde alternatieven ontbreken.

Met de "ouderen" bedoel ik ook echt de "de oude van dagen". Dat zijn mensen in verzorgingstehuizen (wo Bronbeek) etc. Dat zijn mensen die nooit zijn opgevoed met een computer, maar die toch nog steeds bij hun KMD betrokken zijn en uitkijken naar de periodiek.

Citaat van: Lex op 17/07/2010 | 22:18 uur
Met de "ouderen" bedoel ik ook echt de "de oude van dagen". Dat zijn mensen in verzorgingstehuizen (wo Bronbeek) etc. Dat zijn mensen die nooit zijn opgevoed met een computer, maar die toch nog steeds bij hun KMD betrokken zijn en uitkijken naar de periodiek.

Heel vervelende bijkomstigheid, maar ik ben van mening dat als je kan voorkomen dat je 60.000 tijdschriften en 60.000 salarisspecificaties per maand hoeft te produceren en te verzenden, je dit niet moet laten omdat er nog wat "ouderen" zijn die ook graag een exemplaar ontvangen. Ik vond het oude marinieuws een geweldig blaadje, werd ook wegbezuinigd. Er zijn nu eenmaal dingen die je moet accepteren en als er alternatieven zijn is het "leed" dragelijk. Trouwens, iemand kan de online-versie toch voor de internetloze die-hards uitprinten?

Doe dan wel alles via een beveiligde internetapplicatie, want dan kunnen de reservisten de zaken ook gewoon ontvangen. Anders heb je daar een juridisch probleem (asl het om de salarisspecificaties gaat). Uitzendbureau's werken ook op deze manier.

Ja natuurlijk is het mogelijk om het uit te printen; maar ik denk niet dat men dat zal doen, het kost aardig wat aan cartridges.
Laten we dan ook even in beschouwing nemen het aantal Defensie medewerkers "buiten" en die geen toegang hebben tot intranet. Die hebben toch recht op hun periodiek?

Breng het nieuws dan in eerste stap samen in 1 blad zou ik zeggen.....tot het lezen via pc of zo meteen digitale reader zo ingeburgerd is dat ook dit blad kan worden opgeheven of slecht nog in bibliotheken, kantines of de leeszaal van Bronbeek in te zien is.

Als de KM meedoet aan Sail kan men dit mogelijk wat uitbreiden en dan de Vlootdagen in Den Helder overslaan (ok, zal de lokale middenstand niet blij mee zijn...)

Of in Den Helder wordt elk jaar de Krijgsmachtdag gehouden (alle andere open dagen dan staken)...Waar Landmacht, Marine en Luchtmacht acte de présence geven. Mogelijk gecombineerd met een grote gezamenlijke (desnoods internationale) oefening om het meteen ook een nuttige exercitie te maken en de kosten zo ook deels op het oefenbudget te kunnen afschrijven.

Maak mensen meer verantwoordelijk voor hun eigen materiaal... Op mijn werk zie ik dat mensen heel anders en zorgvuldiger omgaan met zaken als het van de eigen groep is of betaald wordt uit het eigen groepsbudget dan dat het algemene middelen zijn of van de centrale begroting afgaan.

Probeer zaken nog meer te combineren of samen te brengen...

Citaat van: Elzenga op 18/07/2010 | 00:19 uur
Als de KM meedoet aan Sail kan men dit mogelijk wat uitbreiden en dan de Vlootdagen in Den Helder overslaan (ok, zal de lokale middenstand niet blij mee zijn...)

Voor alle duidelijkheid ..... dit jaar geen Vlootdagen vanwege de bezuinigingen.

Citaat van: Lex op 18/07/2010 | 00:24 uur

Citaat van: Elzenga op 18/07/2010 | 00:19 uur
Als de KM meedoet aan Sail kan men dit mogelijk wat uitbreiden en dan de Vlootdagen in Den Helder overslaan (ok, zal de lokale middenstand niet blij mee zijn...)

Voor alle duidelijkheid ..... dit jaar geen Vlootdagen vanwege de bezuinigingen.

Oh ja...stom...lees ik net bij een artikel over de plannen van Den Helder om Sail Den Helder 2013 te organiseren...

Nou dan volgend jaar Krijgsmachtdag 2011 in Den Helder en omgeving ;)..

Citaat van: Lex op 17/07/2010 | 22:51 uur
Ja natuurlijk is het mogelijk om het uit te printen; maar ik denk niet dat men dat zal doen, het kost aardig wat aan cartridges.

Dat is dan een persoonlijke keuze. Toen we zo nodig alleen nog maar de NS mochten declareren voor dienstreizen, reed ik ook met de auto op eigen kosten. Da's een keuze.....

Citaat van: Lex op 17/07/2010 | 22:51 uur
Laten we dan ook even in beschouwing nemen het aantal Defensie medewerkers "buiten" en die geen toegang hebben tot intranet. Die hebben toch recht op hun periodiek?

Dat probleem wordt bij andere zaken, die er even wat meer toe doen dan een maandblad, ook niet van primair belang geacht. Je hebt namelijk ook intranet nodig voor je loopbaan (arbeidsplaatsenbank) en andere Peoplesoftzaken, DIDO, de KPU (voor wat dat waard is), etc. etc.

Ik stel gewoon iets voor waarop je een aardig bedrag kan bezuinigen en dat minder consequenties heeft dan open dagen inkorten, kazernes half laten verpauperen, pennetjes en gummetjes niet kunnen verstrekken, gaten in KPU-voorraad laten vallen, etc. etc. Alleen bij dienstreizen is zonder diepere consequenties net zoveel te bezuinigen......

Citaat van: Lex op 17/07/2010 | 21:26 uur
Vwb de KM zou men ook kunnen overwegen de "alternatieve" Vlootdagen te versoberen of te schrappen.
De medewerking van de KM aan Sail 2010 zal ook wel een aardige duit kosten.

Lex je vergeet in september de wereldhavendagen in Rotterdam waar de KM ook ieder jaar aanwezig is, verder was de Walrus bij de Belgische vlootdagen aanwezig en zal de KM ook wel wat hebben gestuurd naar de Kieler Woche , vorig jaar was men daar ook aanwezig en men zal ook wel  iets sturen voor de Britse vlootdagen?

@StormTrooper

Om te beginnen moet er niet op Defensie bezuinigd worden en moet het huidige budget gehandhaafd worden voor de volgende regeringsperiode (om daarna verhoogd te worden naar minimaal de NAVO standaard of wel bedrag dan ook acceptabel is om een krijgsmacht te behouden die aan zijn taken kan voldoen).

Om de tekorten die er zijn binnen het huidige budget op te lossen stel ik voor om ten eerste de JSS niet aan te schaffen en om (eventueel later) een tweede aangepaste versie van de Hr.Ms. Amsterdam aan te schaffen. Daarnaast stel ik voor om de 3e en 4e OPV te cancellen. Dit vind ik toch maar miskopen en de twee overgebleven schepen zouden dan kleine verbeteringen krijgen. Verder moet de deelnamen aan het JSF project stopgezet worden en moet men de Gripen NG bestellen. Nederland moet dan wel actief samen met Zweden gaan lobbyen bij andere landen om dit toestel ook aan te schaffen om de productieaantallen te vergroten. Denk bijvoorbeeld aan Denemarken (behoeft 30 stuks), Noorwegen (stuk of 50 en de GNG zou beter binnen hun doctrine passen dat het F-35 bakbeest naar mijn mening), België, Zwitserland maar ook natuurlijk Brazilië en India (MRCA). Dit bespaart ruim een miljard op het gereserveerde budget (en van ons huidige budget kunnen we niet eens 85 F-35's kopen)... Verder moet men ingehuurde diensten van derden (Paresto iemand?) vervangen door eigen personeel.

Met een beetje geluk is dat genoeg geld om kleding aan te schaffen en om weer personeel aan te kunnen trekken?

De tankbattaljons hebben voor mij juist prioriteit om versterkt te worden. Ik heb begrepen dat het normale aantal tanks per battaljon 51 hoort te zijn IPV de ~26 nu.

@ IPA

Ik vind persoonlijk ook niet dat er bezuinigd moet worden. Sterker, er moet geld bij, maar de realiteit wil dat Den Haag graag nog wat wil weghalen bij Defensie.
Je plan mbt de JSF daar sta ik helemaal achter. Dit project was van het begin af aan al gedoemd om te mislukken (lees teveel geld zou kosten)

Wat betreft de Tankbataljons betreft, je mag altijd van mening vershillen. Ik denk dat daar de prio juist niet moet liggen.
In het huidige beleid, kijk naar wat je gebruikt en zorg dat de eenheden die ingezet worden met goed materieel/uitrusting  op pad kunnen.

Hoeveel levert het afstoten van alle tanks op? ik vermoed niet zo heel veel. Bovendien vind ik ze nu juist zeer nuttig. Omdat ik wel degelijk scenario's zie waar ze ingezet moeten worden en waar ik Nederland aan mee zie doen. Bijvoorbeeld vredesmissies waarbij een goed bewapende agressor afgeschrikt moet worden...of een missie die lijkt op het "Koeweit"-scenario...maar dit keer sturen landen voor een invasie daadwerkelijk plaats vindt al troepen om die invasie-plannen af te schrikken. Ik zie Nederland dan wel een "gevulde" JSS of gecharterd vrachtschip sturen met tanks en pantservoertuigen. Of het gaat fout in Rusland en nieuwe leiders daar beginnen de Baltische Staten nu echt te bedreigen. Zie ik Nederland ook wel een pantsereenheid heen sturen.

De vervanging F-16 lijkt mij zeker een project waar we minder geld aan uit kunnen geven. Door een andere samenstelling van de Marine kan daar zonder aan gevechtskracht in te leveren, die neemt juist toe, een beperkte personele reductie worden doorgevoerd. Ik denk dat we aan drie brigades genoeg hebben (CLAS en korps Mariniers samen). Door meer maritieme focus kunnen het aantal en de omvang van de staven worden verkleind. Door minder grootschalige en omstreden missies blijft er meer geld over en wordt de Krijgsmacht als werkgever aantrekkelijker (waardoor er minder wervingskosten nodig zijn). Het nog verder doorvoeren van standaardisatie en interoperabiliteit waar mogelijk en verder afbreken van de muren en eilandjesgedrag tussen de krijgsmacht-commando's. Meer aansluiting zoeken bij projecten van andere EU lidstaten en vaker van de plank kopen. Minder vaak projecten frustreren en veel duurder maken door te specifieke eisen en wensen.

Erg weinig geld. Ik had ooit eens een topic geopend en daar werd het in vermeld volgens mij.
Ik zal eens gaan zoeken...

EDIT:

In het topic 'KL materiaal in opslag/reserve' wordt gezegd dat de kosten van 60 tanks op jaarbasis 5.3 miljoen is.
Dat zijn wel alleen de onderhoudskosten die je dan bespaart.

Kamervragen verplichtingenpauze materieelexploitatie Defensie

Vraagsteller: Vaste Commissie voor Defensie

Hierbij bied ik u de  antwoorden  (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/kamervragen_verplichtingenpauze_materieelexploitatie_defensie_tcm46-171628.pdf) aan op de schriftelijke vragen van de vaste commissie voor Defensie naar aanleiding van de brief over de verplichtingenpauze bij de materieelexploitatie van Defensie, 22 april 2010, Kamerstuk 32123 X nr. 122 (ingezonden 6 juli 2010 met kenmerk 2010D27974).

DE MINISTER VAN DEFENSIE

E. Van Middelkoop
27 augustus 2010

Ik denk persoonlijk dat de tank zijn beste tijd gehad heeft, ja er zal best nog een rol zijn weggelegd voor de tank, maar ik zie meer heil in bv. de Apache, dit wapenplatform is veel veelzijdiger en kan tanks met het grootste gemak vernietigen kijk maar eens naar de eerste golfoorlog wat de conventionele tank nog waard was, er zijn complete tankbataljons door een enkele vlucht van 13 fully armed Apache,s vernietigd, dus als het aan mij zou liggen zou ik de Apache opwaarderen tot de Longbow versie met het geld van de af te stoten Leoparts, die zijn overigens ook uitstekend mee te nemen op het nieuwe JSS

Citaat van: koert op 30/08/2010 | 12:48 uur
die zijn overigens ook uitstekend mee te nemen op het nieuwe JSS

Keukens van de Gamma zijn ook uitstekend mee te nemen op het nieuwe JSS. En daarmee houdt het vervolgens op....

Citaat van: koert op 30/08/2010 | 12:48 uur...kijk maar eens naar de eerste golfoorlog wat de conventionele tank nog waard was, er zijn complete tankbataljons door een enkele vlucht van 13 fully armed Apache,s vernietigd...

Volgens mij reden in de 1e Golfoorlog (Desert Storm) de Iraqis nog met T-55 en T-62. Die kun je toch nauwelijks vergelijken met onze Leopards. Frapant is ook dat iedereen roept dat we niks meer an onze tanks hebben, sinds de val van 'De Muur'. Vervolgens verkopen we onze tanks aan de Canadezen, die ze vervolgens met succes inzetten in Afghanistan. Mis ik dan iets?

Ik ben met je eens dat we er niet meer zoveel nodig hebben als in het scenario van het vertragende gevecht op de Noord-Duitse Laagvlakte, maar helemaal afstoten lijkt me geen goede zaak. Al is het alleen al om het psychologische effect, als we straks, na de zoveelste mislukte formatie poging van weer een kansloze coalitie, met onze Leopards het Binnenhof op rijden....  :P

F-35 eruit en JAS39 erin. Bespaart ruim een miljard. OPV's verminderen en/of doorverkopen. JSS eruit simpel schip erin.
Voila ongeveer 1.5 miljard bezuinigd. En gelukkig hoeft er niet zoveel bezuinigd te worden dus kan men investeren in dingen die er wel toe doen.

Citaat van: IPA op 30/08/2010 | 20:07 uur
F-35 eruit en JAS39 erin. Bespaart ruim een miljard. OPV's verminderen en/of doorverkopen. JSS eruit simpel schip erin.
Voila ongeveer 1.5 miljard bezuinigd. En gelukkig hoeft er niet zoveel bezuinigd te worden dus kan men investeren in dingen die er wel toe doen.

IPA ik deel je mening om de F35 niet te kopen, maar mijn voorkeur heeft toch een twee motorige toestel.
Ook de JSS hoeft er wat mij betreft niet te komen, mijn voorkeur gaat uit naar een LHD.
Wat betreft de OPV´s met een paar kleine modificaties aan de bewapening  kunnen ze wat mij betreft gewoon komen.

Mijn voorkeur gaat uit naar een kosten efficiënt toestel dat veel vlieguren kan maken tegen betaalbare kosten en waarvan 85 stuks haalbaar is. Daarnaast moet het toestel natuurlijk de gebruikelijke taken goed uit kunnen voeren. De JAS39 heeft als voordeel ook nog eens zijn wendbaarheid, STOL capaciteiten en moderne electronica.

Citaat van: IPA op 30/08/2010 | 20:14 uur
Mijn voorkeur gaat uit naar een kosten efficiënt toestel dat veel vlieguren kan maken tegen betaalbare kosten en waarvan 85 stuks haalbaar is. Daarnaast moet het toestel natuurlijk de gebruikelijke taken goed uit kunnen voeren. De JAS39 heeft als voordeel ook nog eens zijn wendbaarheid, STOL capaciteiten en moderne electronica.

IPA we hebben straks een toestel nodig wat de SU30´s van Chavez aan kan en daar vindt ik de JAS39 niet geschikt voor mijn voorkeur gaat uit naar een combat proof toestel.

Citaat van: Ace1 op 30/08/2010 | 20:16 uur
IPA we hebben straks een toestel nodig wat de SU30´s van Chavez aan kan en daar vindt ik de JAS39 niet geschikt voor mijn voorkeur gaat uit naar een combat proof toestel.

Dan nieuwe F-16's. Maar ik zie een voordelen TOV de JAS39.
Dit toestel heeft zich bewezen tijdens oefeningen voor zover ik weet.

Waarom zou een van de meest wendbare toestellen ter wereld met in de gng versie zeer moderne systemen zoals radar en ISRT en met de mogelijkheid om zo'n beetje elk wensbaar wapensysteem te dragen zich niet kunnen meten met de Su-30?

Citaat van: Ace1 op 30/08/2010 | 20:16 uur
IPA we hebben straks een toestel nodig wat de SU30´s van Chavez aan kan en daar vindt ik de JAS39 niet geschikt voor mijn voorkeur gaat uit naar een combat proof toestel.

Ik mag hopen dat er een goede schietstoel in die SU30s zit..want zelfs voor onze huidige F-16s zijn deze Venezolanen geen probleem...kwestie van betere "infrastructuur" en kwaliteit van apparatuur en met name de piloten.

Citaat van: koert op 30/08/2010 | 12:48 uur
Ik denk persoonlijk dat de tank zijn beste tijd gehad heeft,...

Tanks blijven denk ik zeker bruikbaar en wenselijk. Ik acht het niet onrealistisch dat ook Nederland ooit eens aan een blocking force mee zal doen om de bezetting van een ander land af te schrikken...(soort Koeweit-scenario). Dan heb je graag tanks erbij. En bovendien bezuinig je nauwelijks wat als je ze afstoot.

De Apache kun je trouwens niet altijd inzetten en blijkt nogal kwetsbaar als een tegenstander wel een goede luchtverdediging heeft.

De tank past niet meer in het veiligheidsbeleid van nederland, de tijd van nato tegen de russen is verleden tijd, trouwens nederland betekende ook tijdens de koude oorlog niet veel met zijn 800+ tanks tegen de velen duizende tanks van het oostblok, nee de tank heeft zijn tijd gehad, moderne bewapening van zowel helicopters en gevechtsvliegtuigen maken gehakt van het beste panser, de nieuw te bouwen JSS kan voor nederland grote waarde hebben, de 30 Apache,s die we hebben opwaarderen naar de longbow versie dan zouden we de complete vloot in de jss en de witt en de rotterdam mee kunnen nemen de gehele wereld over, daar maak je samen met onze f16,s en tanker capaciteit van DC 10,s meer een vuist mee dan die rijdende doodskisten, overigens ben ik van mening dat de F35 er toch wel komt, dat was jaren geleden al een uitgemaakte zaak met de amerikanen, er is niet voorniets een slordige 800.000 Euro in gestopt
alleen 85 stuks is erg positief denken, ik denk eerder aan 40 stuks, het toestel is simpelweg te duur voor het huidige ambitie nivo, mag alleen hopen dat de politiek zo slim is nu de missie in afganistan er op zit niet ook de Apache na verloop van tijd in de uitverkoop te doen, maar van de andere kant zou het mij niets verbazen

Kan een tank dan tegenwoordig geen vuursteun meer geven en dergelijken? En kan een tank niets beginnen tegen een heli (LAHAT)? En bestaat er niet meer zoiets als een MANPAD?

En sinds wanneer kunnen onze Apaches opereren vanaf schepen?

Citaat van: IPA op 30/08/2010 | 23:36 uur
En sinds wanneer kunnen onze Apaches opereren vanaf schepen?

Dat valt me van je tegen. Als je de berichtgeving een beetje gevolgd hebt, dan weet je dat er meerdere postings zijn over de UK Apache's die opereren vanaf HMS Ark Royal.

Hee IPA, nee dan heb je me verkeerd begrepen, ik bedoel ook niet dat een Apache van een schip zou opereren (kan overigens wel) daar zij testen mee gedaan, nee ik bedoel dat bv. het JSS wat ook geen gevechtsschip is maar een logistiek ondersteuningsvaartuig bv. wel aardig wat Apache,s mee zou kunnen nemen naar den vreemde, maar voor wat de tank betreft ben ik toch echt van mening dat ie ondanks zijn bewapening steeds kleinere gevechtswaarde zal krijgen in het toekomstbeeld

Citaat van: Lex op 30/08/2010 | 23:45 uur

Citaat van: IPA op 30/08/2010 | 23:36 uur
En sinds wanneer kunnen onze Apaches opereren vanaf schepen?

Dat valt me van je tegen. Als je de berichtgeving een beetje gevolgd hebt, dan weet je dat er meerdere postings zijn over de UK Apache's die opereren vanaf HMS Ark Royal.

En dat was geen succes....De Apache heeft een te grote neiging om te kantelen omdat haar landingsgestel niet breed genoeg is en er teveel gewicht erbuiten hangt...Daarom kiezen de Amerikaanse Mariniers niet voor de Apache...of het toestel moet dramatisch worden aangepast..Dus net als de Chinook zal men alleen op vlak water aan de slag kunnen of de schepen slechts gebruiken als transport naar elders..

En koert moet eens gaan kijken naar de actieve verdedigingswapens die nu voor tanks worden ontwikkeld en ingevoerd. Zoals de Iron Fist. Die maken tanks een stuk minder kwetsbaar en weer een heel stuk meer bruikbaar. Denk daarbij trouwens ook aan omstandigheden waarin veel wapensystemen als ook militairen het zwaar krijgen..bijvoorbeeld bij een dreiging van NBC-wapens. En reken maar dat een land dat zijn kleine buurland wil innemen, iets minder enthousiast wordt als dat kleine buurland een internationale tankbrigade "op bezoek" krijgt dan een brigade met lichte pantservoertuigen of alleen een aantal Apache's.

Citaat van: Elzenga op 31/08/2010 | 00:01 uur
En dat was geen succes....

Eigenlijk had ik gehoopt dat het lid IPA eea zou nazoeken.  8)

Citaat van: Lex op 31/08/2010 | 00:05 uur

Citaat van: Elzenga op 31/08/2010 | 00:01 uur
En dat was geen succes....

Eigenlijk had ik gehoopt dat het lid IPA eea zou nazoeken.  8)

IK had het over onze Apaches. Ik weet dat de Britten dit doen maar ik heb begrepen dat de onze dat niet kunnen (zonder aanpassingen).

Citaat van: koert op 30/08/2010 | 23:33 uur
De tank past niet meer in het veiligheidsbeleid van nederland, de tijd van nato tegen de russen is verleden tijd, trouwens nederland betekende ook tijdens de koude oorlog niet veel met zijn 800+ tanks tegen de velen duizende tanks van het oostblok,

Had Nederland dan helemaal alleen moeten opnemen tegen het hele Oostblok? Duitsland, met toentertijd 1600+ MBT, had de Russen zo door laten rijden naar Nederland? De meer dan 100.000 Amerikanen zaten voor Piet Snot in Europa?

Blijf toch van mening dat de tank in de toekomst een steeds meer bescheiden rol gaat spelen, het luchtwapen heeft meer voordelen, sneller ter plaatse, groter bereik, meer overzicht op het battlefield, zeker is in mijn optiek nog wel een rol toebedeeld aan de tank, maar in beperkte mate, het beste voorbeeld was voor mij toch wel de 1e golfoorlog, waarbij enorme hoeveelheden tanks van Saddam in een nacht werden vernietigd door een relatief klein aantal gevechtsheli,s van de coalitie, dit was doorslaggevend voor de gevechtswaarde van gevechtshelicopters, daarbij komt dat tanks noodgedwongen door hun panser zo zwaar zijn dat het moeilijk is die dingen de wereld over te vervoeren, in een C.17 gaan er volgens mij maar een paar i.v.m. het enorme gewicht, dan moeten het al boten worden, die boten kunnen niet op elke plek in de wereld komen, militaire transportvliegtuigen wel, ik wil daar mee aangeven dat de tijden veranderd zijn en de tank past steeds minder in het toekomstbeeld

Citaat van: koert op 01/09/2010 | 12:50 uur
in een C.17 gaan er volgens mij maar een paar i.v.m. het enorme gewicht, dan moeten het al boten worden, die boten kunnen niet op elke plek in de wereld komen, militaire transportvliegtuigen wel, ik wil daar mee aangeven dat de tijden veranderd zijn en de tank past steeds minder in het toekomstbeeld

In de C-17 kan er maar eentje...tanks groeien qua gewicht al richting de tax van de C-17...

Op een tank een bescheiden rol zal spelen hangt denk ik dus helemaal van het soort conflicten af dat we gaan krijgen in de toekomst. Gaat een land zijn kleine buurlandje bedreigen dan zijn tanks meestal zeer wenselijk. Vergeet niet dat de tanks van Irak vooral geen match voor Westerse strijdkrachten waren omdat ze outdated waren en het ontbrak aan effectieve luchtverdediging. Het waren welhaast sitting ducks...zelfs westerse tanks zouden dan easy pray zijn voor moderne antitankwapens.....en niet gevechtshelikopters maar A-10s hebben het meest huisgehouden onder de Iraakse tanks. Wederom omdat er al snel bijna volledig luchtoverwicht was. Dat is dus wel een voorwaarde. Had de Iraakse luchtmacht en luchtverdediging dit weten te voorkomen dan had de strijd er heel anders uitgezien. De Apaches bleken uit interne rapporten juist nogal kwetsbaar en gevoelig voor storingen (alleen door extra onderhoudspersoneel en zelfs kanibalisering bleef een redelijk deel beschikbaar)...presteerden veel slechter dan de "oude" cobra's van de mariniers (die ze daarom mede niet wilden).

Zeker uitgerust met actieve beschermingssystemen kan een tank een flink verschil maken op het slagveld. Al was het alleen maar psychologisch. Slechts goed getrainde en geharde infanteristen of guerillastrijders met moderne antitankswapens en goede kennis van het terrein durven dan de strijd nog aan te gaan. Kwestbaarheid en het gewichtsprobleem gelden daarbij tegenwoordig voor welhaast elk pantservoertuig. Die vrijwel allemaal flink in gewicht zijn gegroeid...waardoor ook transporttoestellen steeds grotere capaciteit moeten hebben en toch al het meeste over land of zee moet worden aangevoerd. 

Ik denk dat het dus vooral zal afhangen van de omstandigheden in en rond een conflict of de tank een rol kan spelen. Onder verschillende omstandigheden blijft die rol wat mij betreft nog steeds substantieel en geregeld zelfs bepalend.

Klopt wat je zegt over Irak,maar dan toch kom je weer bij de vliegende A10 "tank buster"die gehakt maakt van tanks waar die speciaal voor ontworpen was destijds om het tekort aan NATO tanks ten opzichte van de russen te compenseren, het is in diverse konflikten ruimschoots bewezen wat een enorme gevechtswaarde dat ding heeft gehad, een formidabel vluigtuig
Toch is toen aangetoond dat een vlucht van 12/13 Apache,s in staat waren een tankbataljon te vernietigen, nu waren de T70 misschien niet de nieuwste tanks, echter ik heb laatst een programma gezien waarin de Hellfire raket, als een heet mes door boter een Abrams met 1 schot to kill opblaast, daarmee wil ik aangeven dat hoe dik het panser ook is, het niet meer uitmaakt m.b.t. moderne raketten

Het blijft een feit dat in huidige en toekomstige conflicten de partij met luchtoverwicht de meeste kans maakt om het conflict te winnen.

... en tegelijkertijd heb je de boot on the ground nodig om een stukje grondgebied in te nemen. Dat de capaciteiten van helikopters en CAS vliegtuigen enorm zijn verbeterd en dit zal doorzetten valt niet te betwisten, evenmin dat de MBT al een paar maal eerder onterecht als achterhaalt is gekenschetst.

Zoals Elzenga al aangeeft nemen ook de beschermingsmiddelen van moderne MBT's toe en zijn lang niet alle heli's en CAS vliegtuigen op elk moment en in elk terrein inzetbaar.

De hoeveelheid MBT's is danig afgenomen, maar zij heeft nog wel degelijk een aantal rollen die zij zeer goed kan vervullen.

In de WO2 waren de Duitse tanks ook superieur vooral de Tiger tanks en de Konigs Tiger, maar werden door het geallieerde luchtoverwicht vanuit de lucht uitgeschakeld ! dat gebeurde ook bij de Iraakse tanks (al waren die dan niet superieur aan de Abramhs/Challenger)
zonder luchtoverwicht tegenover een tegenstander die dat wel heeft is de Tank altijd een sitting duck.
Maar vraag het aan een willekeurige infantarist en hij zal blij zijn om op te trekken tegen de vijand met Tank support ! i.p.v. enkele helikopters/vliegtuigen boven zijn hoofd, want de heli's en vliegtuigen hebben een beperkte inzet duur maar die Tank die Tank die blijft op de grond bij de infantarie en is daar altijd ! (dus sneller support voor infantarie en breekijzer om linies te doorbreken !)
Dat mensen roepen dat de tank zijn rol is uitgespeeld vindt ik altijd zo kortzichtig...dat licht gewoon aan de situatie en westerse troepen zoals de onze hebben altijd luchtoverwicht !....dus is de rol van de tank niet uitgespeeld.

@hudinie  ik deel  jou mening dat de Duitse Panter, Tiger en Konigs Tiger van zeer goede kwaliteit waren, maar het probleem was dat deze tanks moeilijk waren te produceren een ander nadeel was als je het vergelijkt met de Amerikaanse Sherman tank dat deze door een boerenzoon die ervaring had met onderhoud van een tractor kon worden onderhouden terwijl de Duitse tanks nogal complex waren. Overigens konden T34 en de Stalin tank , de Duitse Panther, Tiger en Konigs Tiger aan.

Ik dacht dat ondanks de Duitse tank beter waren in WO II, ze uiteindelijke verloren omdat er 'te weinig' waren. De Amerikaanse Shermans waren lichter bepantserd, was makkelijker voor transport, en verloren het van Duitse tanks in een 1 op 1 gevecht. Maar aan het einde van de oorlog (Ardennen offensief) waren er de Amerikanen in numeriek overwicht (10 Amerikaanse tanks op 1 Duitse). Hierdoor hebben de Amerikanen uiteindelijk gewonnen.

Maar goed terug naar het heden. Er is veel twijfel over het nut van de MBT. Was het niet zo, bij twijfel niet oversteken? Ofwel, zolang niet bewezen is dat de MBT obsoleet zijn, deze gewoon maar houden?

Laten we wel wezen, wij beschikken over zo'n 80 Leo's (al dan niet allemaal paraat), als we deze afstoten hoeveel besparen we dan? Is de reductie van 90% van onze MBT's in 20 jaar niet voldoende geweest?

Ik zou eerder zeggen, laten we er weer een stuk of 80 aanschaffen (misschien hebben de Duitsers er nog een paar over?).

Als het goed is hebben we zo'n 110 tanks. Daarvan zijn er minder dan 60 in actieve dienst en nog eens ruim 20 voor opleidingen.
Dus als we terug willen naar 51 tanks per battaljon dan hebben we er 51+51 dus 102 nodig exclusief tanks voor opleiding.
Dus dan kom je al gouw op een tekort van enkele tientallen.

Overigens zou ik het goed vinden als de genievoertuigen op basis van de Leo1 er uit gaan. Die zouden dan vervangen moeten worden door (een kleiner aantal?) voertuigen op basis van de Leo2, de CV90 of de Boxer. Dit is dus inclusief de BARV's.

Citaat van: koert op 02/09/2010 | 12:48 uur
Klopt wat je zegt over Irak,maar dan toch kom je weer bij de vliegende A10 "tank buster"die gehakt maakt van tanks waar die speciaal voor ontworpen was destijds om het tekort aan NATO tanks ten opzichte van de russen te compenseren, het is in diverse konflikten ruimschoots bewezen wat een enorme gevechtswaarde dat ding heeft gehad, een formidabel vluigtuig

Die A-10s hadden ook gehakt gemaakt van alle Iraakse tanks als die van het modernste Westerse type waren geweest...en zonder effectieve luchtverdediging daar hadden rondgereden...Dat was volgens mij het bepalende element in die oorlog...niet de zwakte van de tank zelf. Al waren de Iraakse duidelijk minder modern dan die van de geallieerden.

Citaat van: koert op 02/09/2010 | 12:48 uur
Toch is toen aangetoond dat een vlucht van 12/13 Apache,s in staat waren een tankbataljon te vernietigen, nu waren de T70 misschien niet de nieuwste tanks, echter ik heb laatst een programma gezien waarin de Hellfire raket, als een heet mes door boter een Abrams met 1 schot to kill opblaast, daarmee wil ik aangeven dat hoe dik het panser ook is, het niet meer uitmaakt m.b.t. moderne raketten

Maar dat is altijd al zo geweest toch. Elke tank die heeft bestaan en bestaat is te vernietigen. In WO2 kon men tanks ook met een anti-tank geweer vernietigen. Als men de zwakke plek kon treffen. Of vanuit de lucht. Dat nam niet weg dat de tank een formidabel wapen was in eerst de blitzkrieg en de latere grote veldslagen. Als het op de juiste plek en op de juiste manier werd ingezet. En dat is tegenwoordig nog zo volgens mij. Misschien zijn de omstandigheden en randvoorwaarden wat verandert maar een goed beschermde tankmacht kan nog steeds erg veel uitrichten volgens mij. Ik zou de tanks in ieder geval niet willen missen...en pleit voor behoud van ruim 120 stuks...

T-34's die een Tiger of KoningsTiger de baas waren ? ...dat is niet zo...alleen al het Kanon van de Tiger was veel nauwkeuriger en schoot verder, om nog maar niet over de kwaliteit van het pantser te praten...ja het is wel zo dat als er 15 T-34 komen aanrollen tegen 1 Tiger
dat de Tiger het dan ging afleggen.
Nogmaals ik pleit ook net als Elzenga, IPA en Reinier voor minimaal 120 Tanks in 2 Bataljons (2x51 actief en 18 reserve/opleiding)
Met dat lucht overwicht zit het wel goed en dus kunnen we altijd het voordeel van de Tank benutten ook bij vredes missies in een hoger gewelds-spectrum b.v. in de toekomst in Afrika (somalie ??..soedan ??) kan een Tank-Eskadron het verschil gaan maken met gewapende opstandelingen die vaak niet over dure anti-tankwapens beschikken, want een goedkope RPG kan tegenwoordig tegen een tank niet veel meer uitrichten (voorbeeld Britse challanger bij Basra die door een veelvoud van RPG'S was getroffen en nog onbeschadigd was)

139 banen weg bij TNO Defensie en Veiligheid

DELFT - Bij de afdeling Defensie en Veiligheid van TNO verdwijnen nog eens 139 banen. Bij de kennisorganisatie worden 79 medewerkers gedwongen ontslagen en zestig werknemers vertrekken via natuurlijk verloop. In het begin van het jaar verdwenen er al 22 banen bij TNO.

Er werken nu nog zo'n 800 mensen bij deze afdeling van TNO. Drie van de vier lokaties zitten in onze regio. Het gaat ondermeer om de vestigingen in Den Haag en Rijswijk.

Op 1 november wordt bekend welke mensen hun baan verliezen, de ondernemingsraad brengt daar nog advies over uit.

RTV West,  14-09-2010, 14:04

Overheid geeft minder uit aan buitenlands beleid

DEN HAAG - De rijksuitgaven voor buitenlands beleid bedroegen afgelopen jaar 16 miljard euro, een daling van 9 procent ten opzichte van het jaar daarvoor. Dat maakte het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) woensdag bekend.

Rijksuitgaven zijn onder meer de bijdragen aan defensie, hulp aan het buitenland en buitenlandse betrekkingen.
Nederland heeft afgelopen jaar 437 miljoen euro uitgegeven aan militaire hulp aan het buitenland, dat is bijna een verdriedubbeling ten opzichte van 2005. De meeste uitgaven, te weten driekwart, ging naar de Nederlandse inzet in Afghanistan. De basiskosten van vier jaar militaire inzet in Afghanistan bedragen 1,4 miljard euro.

Korting afdracht EU
De uitgaven voor buitenlandse betrekkingen daalden afgelopen jaar met 2,3 miljard euro. Dat komt onder meer door korting op de afdrachten aan de Europese Unie over 2007 en 2008, die Nederland afgelopen jaar met terugwerkende kracht heeft ontvangen.

Defensie was de grootste uitgavenpost van het buitenlandse beleid, namelijk 8,7 miljard euro in 2009. Dat is een stijging van 0,4 miljard euro ten opzichte van het jaar daarvoor. De toename komt vooral door meer investeringen van de zeemacht in patrouilleschepen en munitie. Ook stegen de loon- en onderhoudskosten. Daar stond tegenover dat de uitgaven van de luchtmacht afnamen door vertraging in de software-ontwikkeling voor transporthelikopters.

ANP op 15 september '10, 09:50

Vreemd dat het gehele defensie budget wordt gerekend tot buitenlands beleid, zal wel een (logische) reden voor zijn, maar blijft wel vreemd.

Citaat van: Reinier op 15/09/2010 | 13:24 uur
Vreemd dat het gehele defensie budget wordt gerekend tot buitenlands beleid, zal wel een (logische) reden voor zijn, maar blijft wel vreemd.

De logische reden is dat Den Haag van mening is dat defensie haar bestaansrecht alleen nog maar ontleedt aan optreden buiten de landsgrenzen. Hier zijn we voor altijd veilig en kunnen onze (klein)kinderen rustig blijven slapen.

En eigenlijk is dat ook zo, of heb jij ooit met een fregat in Limburg gelegen om de dijken(?) te bewaken?

Defensie heeft heel veel taken, onnoemelijk veel en defensie doet heel veel goede dingen. Jammer dat de regering dat niet wil zien  :(

Citaat van: Marc66 op 19/05/2012 | 20:10 uur
En eigenlijk is dat ook zo, of heb jij ooit met een fregat in Limburg gelegen om de dijken(?) te bewaken?

Defensie heeft heel veel taken, onnoemelijk veel en defensie doet heel veel goede dingen. Jammer dat de regering dat niet wil zien  :(

2x op een dag? Werkelijk?