De marine van morgen

[Master Mack]

We kunnen er zeker 2 bijkopen, ik heb wel mijn twijfels of we voldoende personeel op de been kunnen krijgen om 4 ASWF, 4 AWWF, 6 LPX, 6 MCMV, 1 JSS, 1 CSS & 4 SSK's volledig te bemannen.

- 3 of 4x ASWF
- 4x AWWF
- 4x Crossover
- 2x LPX
- 1x CSS
- 1x JSS
- 6x MCMV
- 4x SSK
- 6x MICAN

Bijna met je eens ik zou hem graag voor de korte termijn voorlopig zo zien.

[Parera]

Defensie.nl file:///C:/Users/lenovo/Downloads/AH10_23_AlleHens_WEB_low.pdf  Net online de jaarlijkse einde jaar papieren uitgave ook weer diverse artikelen O.A het sail plan met betrekking toekomst KM

Interessante artikelen o.a. ook over de Tomahawk capaciteit van de LCF's en de 3 Walrus klasse boten en beide opvolgers. Ook is nu naar buiten bekend gemaakt dat de KLU de aansturing gaat doen van de kruisraketten (JASSM & TLAM) vanaf Volkel.

Met deze samenwerking zie ik ook nog mogelijkheden voor de verwerving van LRASM door de KLU als maritiem specifieke kruisraketten vanaf de F-35. Dit zou ook eventueel de weg vrij maken voor LRASM op eventueel te verwerven P-8's in de toekomst.

[silvester herc]

 Defensie.nl file:///C:/Users/lenovo/Downloads/AH10_23_AlleHens_WEB_low.pdf  Net online de jaarlijkse einde jaar papieren uitgave ook weer diverse artikelen O.A het sail plan met betrekking toekomst KM

[Parera]

Waarom eigenlijk? Wij kunnen toch prima 2 bijkopen voor de Nederlandse marine? Waarom moet België perse mee? Qua vlootoppervlakte zijn de marines toch al niet gelijk.

We kunnen er zeker 2 bijkopen, ik heb wel mijn twijfels of we voldoende personeel op de been kunnen krijgen om 4 ASWF, 4 AWWF, 6 LPX, 6 MCMV, 1 JSS, 1 CSS & 4 SSK's volledig te bemannen.

Met het wegvallen van de grote amfibische capaciteit valt er naar mijn idee weer een pijler van het JSS weg en is het naar mijn mening verstandiger om een 2e CSS te verwerven.  Dan zou je een grotere aantal schepen kunnen vullen:

- 3 of 4x ASWF
- 4x AWWF
- 4x Crossover
- 2x LPX
- 2x CSS
- 6x MCMV
- 4x SSK
- 6x MICAN

Op dit moment is dit nog onhaalbaar, maar ik hoop in de toekomst dat het personeelsbestand wat beter standhoud en ook meer instroom heeft. Dan zou dit zeker haalbaar kunnen zijn met al deze nieuwe schepen.

[Lynxian]

Alleen handig als België dat ook doet. Maar daar is geen geld en teren ze nog op een defensie visie van enkele jaren oud.

Waarom eigenlijk? Wij kunnen toch prima 2 bijkopen voor de Nederlandse marine? Waarom moet België perse mee? Qua vlootoppervlakte zijn de marines toch al niet gelijk.

[Parera]

2 x MICAN om te beginnen roept bij mij meteen de vraag, zijn deze 2 additioneel op de beoogede 4 of gaan we slechts de basis behoeft (4) extra functionaliteiten geven?

Als dat laatste het geval is, dan gaat dit dus ten koste van de extra slagkracht al het elders dan op de Noordzee noodzakelijk is...

De aanschaf van 2 MICAN om te beginnen is wat mij betreft prima, als er in het project dan maar meegenomen word de ander 4 eerder geplande schepen tegelijkertijd met de AWWF te verwerven zodat deze daaraan gekoppeld kunnen worden.

2 is gewoon te weinig, en door te kiezen voor schepen met 12 tot 25 koppen is dat nog goed te bemannen voor de KM. Daarnaast is er in de toekomst zicht op dat deze schepen onbemand gaan worden.

Ik zou me daar niet teveel zorgen om maken.

We laten m.i. een gouden kans lopen als we niet tekenen voor een 3e (NL&BE) ASWF. Qua long leads moet je daar gewoon tijdig mee zijn. En voor 6 ipv 4 tekenen.

Daarnaast zo snel mogelijk de meest veilige keuze voor SSK tekenen.

Ook zonder de Belgen moeten we z.s.m. de keuze maken voor een 3e ASWF & de beste SSK's voor onze marine. Zoals ik al vaker heb aangegeven moeten we na de verwerving van de SSK's ook z.s.m. opzoek naar XLUUV's om te koppelen aan de nieuwe boten en ook daarvan 4 tot 6 stuks verwerven.

[Huzaar1]

Ik zou me daar niet teveel zorgen om maken.

We laten m.i. een gouden kans lopen als we niet tekenen voor een 3e (NL&BE) ASWF. Qua long leads moet je daar gewoon tijdig mee zijn. En voor 6 ipv 4 tekenen.

Daarnaast zo snel mogelijk de meest veilige keuze voor SSK tekenen.

Alleen handig als België dat ook doet. Maar daar is geen geld en teren ze nog op een defensie visie van enkele jaren oud.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik denk dat de planmakers bij DPLANNEN een beter overzicht hebben.

Daar ga ik vanuit, echter dat beantwoord de vraag niet.

[Huzaar1]

2 x MICAN om te beginnen roept bij mij meteen de vraag, zijn deze 2 additioneel op de beoogede 4 of gaan we slechts de basis behoeft (4) extra functionaliteiten geven?

Als dat laatste het geval is, dan gaat dit dus ten koste van de extra slagkracht al het elders dan op de Noordzee noodzakelijk is...

Ik denk dat de planmakers bij DPLANNEN een beter overzicht hebben.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

2 x MICAN om te beginnen roept bij mij meteen de vraag, zijn deze 2 additioneel op de beoogede 4 of gaan we slechts de basis behoeft (4) extra functionaliteiten geven?

Als dat laatste het geval is, dan gaat dit dus ten koste van de extra slagkracht al het elders dan op de Noordzee noodzakelijk is...

[Harald]

De standaard MRAV's zijn naar mijn mening niet geschikt voor dit idee. Maar een custom variant is wel mogelijk, meer vermogen/snelheid.

Een model tussen de 2600 - 3600 zonder groot helidek zou ideaal zijn. En dan een 40 mm op de boeg o.i.d. Als bewapening tegen oppervlakte doelen.

Idd meer vermogen. Ik zou de voorkeur nog wel hebben voor een klein UAV/drone dek, om ook de mogelijkheid te hebben om vanuit de lucht e.e.a. te kunnen zien en/of INTELL te ontvangen. Door groter plat achterdek meer ruimte voor containers. Wel een kraan op het achterdek.
40mm als oa CIWS

Ik ben benieuwd waar COMMIT meekomt.

[Parera]

Of een MRAV achtig schip?

https://www.damen.com/vessels/defence-and-security/auxiliaries/multi-role-auxiliary

Eigenlijk een tussenversie 2600

Alleen de snelheid is erg laag, deze is bij de Stan Patrol geen probleem.

Moet, komt er dan ook nog standaard bewapening op zo'n schip ?

De standaard MRAV's zijn naar mijn mening niet geschikt voor dit idee. Maar een custom variant is wel mogelijk, meer vermogen/snelheid.

Een model tussen de 2600 - 3600 zonder groot helidek zou ideaal zijn. En dan een 40 mm op de boeg o.i.d. Als bewapening tegen oppervlakte doelen.

[Harald]

Of een MRAV achtig schip?

https://www.damen.com/vessels/defence-and-security/auxiliaries/multi-role-auxiliary

Eigenlijk een tussenversie 2600

Alleen de snelheid is erg laag, deze is bij de Stan Patrol geen probleem.

Moet, komt er dan ook nog standaard bewapening op zo'n schip ?

[Parera]

Het oude TRIFIC programma da nu MICAN heet zal dus beginnen met 2 schepen voor verschillende taken.
Naast het eerder bekendgemaakte raket platform worden ze dus ook ingezet op de Noordzee om daar de boel in de gaten te houden.

Admiraal Tas heeft in het interview met Naval News al aangegeven dat het MICAN tussen de 40 en 80 m lang moet gaan worden. Dan kom je met het eerder openbaar gemaakte beeld al heel snel uit op de Stan Patrol FCS's series (4008 / 5009 of custom en anders ga je naar Platform Supply Vessels (2500 /3300) & de laatste optie is een ontwerp uit de offshore utility lijn.

Uiteraard is het ook mogelijk om te kiezen voor de Britse variant en dat is het aankopen van 2 schepen van de civiele markt en deze volledig aan te passen naar de eisen van Defensie (RFA Proteus).

Het is duidelijk dat deze nieuwe schepen meer moeten krijgen dan een groot dek voor het plaatsen van containers. Voor operaties onder water zal er een ROV aan boord moeten zijn wat meestal ook met een moonpool werkt om zo onopvallend mogelijk werk uit te voeren. Ik verwacht dat we het onderwater pakket in een soort toolbox zullen gaan ontwikkelen zoals we dat kennen vanaf de MCMV's.

[Parera]

Twee nieuwe marineschepen voor meer slagkracht en beter beeld dreiging op Noordzee

Het ministerie van Defensie wil twee schepen aanschaffen die onder andere een rol krijgen in het opbouwen van het beeld van dreigingen op de Noordzee. Dat zeggen medewerkers van verschillende ministeries tegen Pointer en Marineschepen.nl. Het gaat om 'laagbemande' vaartuigen die de marine al wilde inzetten als lanceerplatformen van raketten.

https://marineschepen.nl/nieuws/Marine-wil-twee-nieuwe-schepen-inzetten-voor-beter-beeld-dreiging-Noordzee-081223.html