De marine van morgen

[Harald]

Maar even hier geplaatst

https://www.nporadio1.nl/fragmenten/spraakmakers/288945e4-bf0a-47c2-b215-6995a389eeed/2023-08-08-martin-hoekstra-en-eric-lieftink-over-de-elitegroep-binnen-defensie-marsof

Martin Hoekstra en Eric Lieftink over de elitegroep binnen Defensie: MARSOF

Het is dé elitegroep binnen Defensie: MARSOF:, ofwel de Nederlandse Special Operations Forces van het Korps Mariniers. Ze voeren antiterreuracties uit in Nederland, maar ook daarbuiten. En ondanks dat ze het liefst onder de radar blijven, treden ze soms even naar buiten. Zoals nu, bij het 10-jarig bestaan. Wie zijn die alleskunners en vooral: wat drijft ze? Te gast zijn Martin Hoekstra, militair historicus en Eric Lieftink, tweede commandant van MARSOF

[Huzaar1]

Vind het ook een beetje vergezocht. Alsof onderwater detectie een sport is waar je zo op in kan haken.

Lijkt me vooral een soort reden zoeken voor lokale vissers om hun 'maatschappelijke' belang en rol wat aan te dikken.

Vooral dat laatste zinnetje, uitgekochte vissers mogen binnen 5 jaar na uitkoop niet een nieuwe zaak beginnen, die regels moeten maar worden opgerekt. Want hier heeft defensie zo veel aan... maakt het voor mij duidelijk dat deze lui de situatie willen uitbuiten.

[Parera]

Het is niet nieuw.
Denk dat er grote waarde kan zitten in bepaalde data die verzameld kan worden. Vooral oceanografisch en misschien EM. Maar detectie van sub is echt lastig, en komt heel wat bij kijken. Daar hebben vissers an sich geen rol in.

Ik denk dat ze wel een rol kunnen spelen maar dan niet meer dan de ''oren en ogen'' onderwater voor de marine. Dus eigenlijk een groot netwerk van onderwater sensoren die toch rondvaren, maar de vraag is maakt dit de vissers dan geen legitiem doelwit voor de Russen in geval van een conflict en moeten we dat willen?

Een volledig onafhankelijk netwerk van onderwater sensoren kan de KM ook zelf opbouwen en dan weet niemand er iets van behalve de KM zelf.

[Huzaar1]

https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/343665/urkers-willen-russische-onderzeeers-opsporen-met-het-nieuwe-vissen

Kotters die dienst doen als onderzeeboot opsporing?

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ondanks dat dit artikel geschreven is rondom de Britse Type 26 ASW fregatten gaat ditzelfde natuurlijk ook op voor onze ASWF's en mogelijk later ook voor de andere nieuwe scheepsklasses.

Refining the requirements for the Type 26 frigate mission bay
https://www.navylookout.com/refining-the-requirements-for-the-type-26-frigate-mission-bay/

Tijdens het lezen kwam de vraag in mij op waarom doen we zo moeilijk?

We hebben nu 2 MFF + 4 LCF + 4 OPV + 2 LPD's, volgens de plannen gaan we dit vervangen door 2 ASWF, 4(?) AWWF & 6 LPX.

Is het niet veel logischer om straks 2 extra ASWF aan te schaffen als vervanging van 2 van de 4 OPV's en dan 4 AWWF + 4 LPX. Waarbij we elke klasse geschikt maken voor het dragen van modules zoals het ASWF nu krijgt (12 - 15 m mission bay), door die constructie kunnen we straks rouleren tussen 12 schepen i.p.v. 4 of 6 schepen voor operaties in de Carib. Ook geeft dit de KM veel meer slagkracht dan we nu hebben. Daarmee gaan we eigenlijk terug naar het systeem van voor de verkoop van alle S-fregatten, toen rouleerde ook alle fregatten in de Carib als stationsschip en niet slechts 1 klasse wat veel meer beperkingen oplegt aan de vloot dan dat dit vloot breed gedaan word.

Voor LPX circuleren 2 getallen: 6 en 8.

Wat mij betreft: 4 AWWF, 4 ASWF en 6 LPX.

Ter vergelijking, de SFF periode: 10S + 2L + 2 GW + 6 MLM (die laatsten vervangen door 8 MFF)

[Parera]

Ondanks dat dit artikel geschreven is rondom de Britse Type 26 ASW fregatten gaat ditzelfde natuurlijk ook op voor onze ASWF's en mogelijk later ook voor de andere nieuwe scheepsklasses.

Refining the requirements for the Type 26 frigate mission bay
https://www.navylookout.com/refining-the-requirements-for-the-type-26-frigate-mission-bay/

Tijdens het lezen kwam de vraag in mij op waarom doen we zo moeilijk?

We hebben nu 2 MFF + 4 LCF + 4 OPV + 2 LPD's, volgens de plannen gaan we dit vervangen door 2 ASWF, 4(?) AWWF & 6 LPX.

Is het niet veel logischer om straks 2 extra ASWF aan te schaffen als vervanging van 2 van de 4 OPV's en dan 4 AWWF + 4 LPX. Waarbij we elke klasse geschikt maken voor het dragen van modules zoals het ASWF nu krijgt (12 - 15 m mission bay), door die constructie kunnen we straks rouleren tussen 12 schepen i.p.v. 4 of 6 schepen voor operaties in de Carib. Ook geeft dit de KM veel meer slagkracht dan we nu hebben. Daarmee gaan we eigenlijk terug naar het systeem van voor de verkoop van alle S-fregatten, toen rouleerde ook alle fregatten in de Carib als stationsschip en niet slechts 1 klasse wat veel meer beperkingen oplegt aan de vloot dan dat dit vloot breed gedaan word.

[Benji87]

Ace1, Lynxian, Schipper.B en StrataNL

Ik heb omwille van dit topic mijn reactie verplaatst naar topic "rijksbegroting en politieke toekomst"

https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php/topic,20965.new.html#new

[Ace1]

Grappig want ik heb het als Flevolander liever juist niet. De stikstof ruimte die hiermee moet worden opgeofferd kan beter aan woningbouw worden besteed.

Daar heb je weer een NIMBY-er. In de jaren 80 had je de slogan liever 3 kruisraketten in mijn tuin dan een rus in mijn keuken. Jij hebt liever een rus in jouw keuken?

[Lynxian]

Grappig want ik heb het als Flevolander liever juist niet. De stikstof ruimte die hiermee moet worden opgeofferd kan beter aan woningbouw worden besteed.

Die stikstofonzin kan me geen bal schelen. De fictionele luchtmachtbasis en woningen kunnen beiden prima. Deze hele polder is gemaakt voor landbouw en huisvesting en 60 jaar na dato beginnen we opeens te miepen over wat saai gras.

[schipper.b]

Wat heb je aan woningen als je land bezet kan worden of in elk geval niet verdedigd kan worden?
Dit is in mijn ogen dus een verkeerde basis.
Ja er zijn woningen nodig maar als eerste ook ruimte om je land en normen en waarden veilig te stellen in deze zeer onstuimige wereld.
Misschien komen er gewoon teveel mensen in dit kleine landje?

[StrataNL]

Grappig want ik heb het als Flevolander liever juist niet. De stikstof ruimte die hiermee moet worden opgeofferd kan beter aan woningbouw worden besteed.

Stikstof ruimte....

[Benji87]

Als Flevolander zou ik 't verwelkomen, samen met een nieuwe kazerne in Zeewolde (of andere Flevolandse plek). Veel beter dan over x jaar geluidsoverlast omdat mensen graag voor een prikkie naar de Spaanse costa vliegen. Ik heb liever dat ik lekker MPAs en UAVs kan gaan spotten. Maar ik ben wel een beetje bevooroodeeld natuurlijk.

Grappig want ik heb het als Flevolander liever juist niet. De stikstof ruimte die hiermee moet worden opgeofferd kan beter aan woningbouw worden besteed.

[Lynxian]

Rob Jetten is als minister voor Klimaat en Energie bezig om de luchtvaart in Nederland te laten krimpen.
Zoals ik het zie gaat vliegveld Lelystad niet in gebruik worden genomen voor commerciële vluchten en is behoorlijk veel belasting geld weggooit aan de verlenging van 2 landingsbanen van 1350 meter naar 2100 meter. In mijn ogen is Lelystad dan ook geschikt voor MPA's en daarnaast is het zinvol om de MQ-9 Reapers van Leeuwarden te verplaatsen en ook de 2 DASH 8 toestellen van de kustwacht en de politie helicopters die gestationeerd zijn op Schiphol, zodat je een rendabele vliegbasis krijgt.

https://www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/2/airlines/iata-nederland-schiet-zichzelf-in-de-voet-door-schiphol-te-laten-krimpen

https://www.nhnieuws.nl/nieuws/316368/opening-lelystad-airport-verder-onder-druk-door-monsterzege-bbb

https://www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/72/algemeen/zeer-luchtvaartkritisch-kabinet-ten-val-gekomen

Als Flevolander zou ik 't verwelkomen, samen met een nieuwe kazerne in Zeewolde (of andere Flevolandse plek). Veel beter dan over x jaar geluidsoverlast omdat mensen graag voor een prikkie naar de Spaanse costa vliegen. Ik heb liever dat ik lekker MPAs en UAVs kan gaan spotten. Maar ik ben wel een beetje bevooroodeeld natuurlijk.

[Ace1]

Een verkeersvliegtuig heeft 2 dekken.  Het vracht en/of baggage dek biedt volop ruimte voor een wapenruim, sensoren zoals sono boeien, extra peut tanks of eventueel extra koel-, en elektriciteit opwekking capaciteit.
Een zakenjet heeft maar 1 dek, wat ook nog eens veel kleiner is dan bij een verkeersvliegtuig.
Sensoren en wapens moeten buitenboord meegevoerd worden.  Gaat je bereik en vliegduur aanzienlijk inperken.

De MARPATS markt is ook nog eens heel klein.  Een groot deel is tot op heden low-end, zoals turboprop kisten a la C295M en ATR 72MPA.  Het high-end markt segment is te klein voor meerdere aanbieders.
Misschien dat het te chauvinistische Frankrijk toch een eigen product kiest.  Maar het P-8A Poseidon is al ontwikkeld en heeft een flinke plaats in dat kleine markt segment veroverd. 

Gaat Nederland voor 4 MARPATS.  Dan worden die van de plank gekocht.
Maar her oprichting van een Groep Maritieme patrouille Vliegtuigen gaat veel voeten in de aarden hebben.  De complete fysieke infrastructuur is er niet meer.  De Nimby's zullen weer gaan janken.
En zo een eenheid kent een zware intel 'staart'.  Dat kost veel tijd om weer op te bouwen.

Groot pluspunt vindt ik dat de MPA van Bombardier Defense & General Dynamics en de MPA van PAL P-6 een weaponbay of een flex bay heeft.

Dat probleem van niet genoeg bereik en voldoende ruimte kan in de toekomst opgelost worden door van de Bombardier Global 8000 die in 2025 op de markt een MPA te maken. Het bereik van de Global 8000 is groter dan het bereik van de Global 6500. De cabine van de Gobal 8 is een voet breder dan die van de Global 6500 hierdoor is het misschien mogelijk om een extra om in de weaponbay of een flex bay een torpedo extra torpedo te vervoeren? Met een MPA op basis van de Global 8000 heeft Boeing er in de toekomst er een geduchte concurrent erbij.

Zie de verschillen tussen de  Global 6500 en de Gobal 8000 qa specificaties.


https://businessaircraft.bombardier.com/en/aircraft/global-6500#bba-pdp-section-5

https://businessaircraft.bombardier.com/en/aircraft/global-8000#bba-pdp-section-5

[silvester herc]

Over familie vorming gesproken onze regering heeft al een 737 kan in combinatie met de KLM CREW de toekomstige piloten en onderhouds personeel alvast opgeleid worden  voor de P8s en onze Koning kan ook nog zijn vlieguurtjes maken voor de rest van de opleiding bij de ENGELSE en NOREN