Defensieforum.nl

Defensie Onderdelen => Defensiebrede onderwerpen => Topic gestart door: KapiteinRob op 20/09/2009 | 01:38 uur

Titel: Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: KapiteinRob op 20/09/2009 | 01:38 uur
Gekopieerd uit een ander topic ten einde hier de mogelijkheid te geven er (verder) over te discussieren.  
Citaat van: hdevreij op 20/09/2009 | 00:51 uur
Citaat van: Elzenga op 19/09/2009 | 18:32 uur
Aantoonbaar wordt die berichtgeving geregeld gemanipuleerd en aantoonbaar zijn in het verleden soortgelijke invallen en operaties die feitelijk waren mislukt of niet bleken te kloppen als successen gepresenteerd. Dat het zo ontstane wantrouwen zichtbaar wordt in de reacties hier lijkt me dus meer dan logisch. 

Als 'grootverbruiker' van persberichten en overige informatie van Defensie boeit me jouw conclusie: kun je wat concrete voorbeelden geven van berichten die aantoonbaar onjuist waren? D.w.z. feitelijk onjuist, dus afgezien van eventuele 'spin' die wel of niet aan berichten wordt gegeven.
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: Elzenga op 20/09/2009 | 02:38 uur
Citaat van: hdevreij op 20/09/2009 | 00:51 uur
Citaat van: Elzenga op 19/09/2009 | 18:32 uur
Aantoonbaar wordt die berichtgeving geregeld gemanipuleerd en aantoonbaar zijn in het verleden soortgelijke invallen en operaties die feitelijk waren mislukt of niet bleken te kloppen als successen gepresenteerd. Dat het zo ontstane wantrouwen zichtbaar wordt in de reacties hier lijkt me dus meer dan logisch.  

Als 'grootverbruiker' van persberichten en overige informatie van Defensie boeit me jouw conclusie: kun je wat concrete voorbeelden geven van berichten die aantoonbaar onjuist waren? D.w.z. feitelijk onjuist, dus afgezien van eventuele 'spin' die wel of niet aan berichten wordt gegeven.
Allereerst doelde ik met deze opmerking niet slechts en alleen op berichtgeving van MINDEF of Nederlandse autoriteiten. Maar meer die van democratische Westerse landen in het algemeen. Verder is het geven van, zoals jij dat noemt, enige "spin" aan een bericht of het verzwijgen van dingen vaak net zo erg. Het creëert een beeld of stemming die niet met de realiteit klopt.

Ik noem zo wat zaken die in me opkomen met betrekking tot Nederland...er zijn er vast veel meer, maar ik hou dit niet bij...Ik denk aan de zaken waar Argos mee bezig is. Die stinken. Er komt geen openheid over. Onderzoek daarna wordt tegengewerkt. Omdat zal blijken dat men heeft gelogen. Ook de hele situatie rond de Commissie Davids heeft alles weg van een klassieke poging de waarheid verborgen te houden en te verstikken in een ogenschijnlijk objectief onderzoek. We zagen dit in Groot-Brittannië ook. Waar inmiddels ook grote vraagtekens worden gezet bij de conclusies van een eerdere commissie. Ik denk aan de vreemde situatie rond de kaping van de MV Marathon. Het beeld werd gecreëerd dat het fregat ZP er snel naartoe ging maar te laat was..te ver weg..terwijl het wegens pech naar een haven moest terugkeren bleek uit andere bronnen. Hier ook uitvoerig besproken. Schietincidenten waarbij veel burgers in Afghanistan omkwamen (als gevolg van inzet 155 houwitsers, Apaches of F-16) die meestal worden gebagatelliseerd of niet eens het nieuws halen. Alleen het feit al dat men ons wil wijsmaken dat er een link is tussen onze aanwezigheid daar en onze veiligheid hier...feitelijk en aantoonbaar niet juist.

Meer in het verleden de zaak van klokkenluider Spijkers...aantoonbaar gelogen. En dat blijken dus geen incidenten. Leugens en halve waarheden rond de val van Srebrenica...Waar dingen werden verzwegen om later soms te worden erkend..

Het is nu laat...kom er later op terug...en denk dat anderen vast ook voorbeelden hebben...Internationale voorbeelden zijn er legio. Begrijp me verder niet verkeerd. Ik vind het heel jammer dat dit gebeurd. Want het is juist vertrouwen tussen burger en overheid/politiek die essentieel is om zo'n vijand als deze te verslaan. Als ook een economische crisis goed door te komen.    



Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: boekje_pienter op 20/09/2009 | 07:37 uur
 :silent:
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: mikemans op 20/09/2009 | 08:12 uur
Ik neem het woord niet meer in de mond sinds ik een tijdje geleden onder schot ben genomen daarvoor maaaar...

Denk eens aan arbeidsvoorwaarden en bezuinigingen rond ons eigen Defensie.

Alleen al zeggen dat je met de helft van de personeel en hardware capaciteit je defensieapparaat er op vooruit is gegaan kun je aanmerken als een l........
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: Ace1 op 20/09/2009 | 09:56 uur
Dat krijg je als je het door postbus 51 laat doen.
Een goed voorbeeld is de topic over de 2 nieuwe C130 Hercules toestellen.

Postbus51 kreeg het toen voor elkaar om 2 keer het zelfde bericht op de website van Defensie te plaatsen.

http://www.defensieforum.nl/Forum/eerste_testvlucht_opgewaardeerde_c130_hercules-t16619.0.html
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: hdevreij op 20/09/2009 | 10:11 uur
Stop stop stop! Leuk dat er een nieuw topic is geopend, maar de titel daarvan is véél te breed.

Ik vroeg uitsluitend voorbeelden n.a.v. een zin van Elzenga: "Aantoonbaar wordt die berichtgeving geregeld gemanipuleerd en aantoonbaar zijn in het verleden soortgelijke invallen en operaties die feitelijk waren mislukt of niet bleken te kloppen als successen gepresenteerd."

Het gaat me dus alleen om operationeel nieuws.
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: boekje_pienter op 20/09/2009 | 10:27 uur
Operationeel nieuws is een verhaal apart :mad:

Wanneer nieuwspublicatie een gevaar oplevert voor personen of goederen, voor de gereedheid tot het daadwerkelijk uitvoeren van een operatie of oefening van enig onderdeel van de krijgsmacht of anderszins in strijd is of lijkt te zijn met het militair tucht- of strafrecht, dan kun je twee dingen doen:

1. Je bombardeert Arnold Karskens tot eminence grise van het unembedded journaille van Nederland en laat hem, zonder het toepassen van het journalistieke beginsel van hoor en wederhoor, alle mogelijke Defensie-activiteit in een zo kwaad mogelijk daglicht plaatsen ;)

2. Je accepteert dat er in een constitutionele parlementaire democratie wetten en regels zijn, conformeert je hieraan en hebt van niets of niemand niemendal noemenswaardige hinder :silent:
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: smokey op 20/09/2009 | 13:52 uur
Citaat van: boekje_pienter op 20/09/2009 | 10:27 uur

1. Je bombardeert Arnold Karskens

ik kwam tot hier....verder wil ik niet lezen, vind dit een verdomd goed idee
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: Enforcer op 20/09/2009 | 14:09 uur
Citaat van: smokey op 20/09/2009 | 13:52 uur
Citaat van: boekje_pienter op 20/09/2009 | 10:27 uur

1. Je bombardeert Arnold Karskens

ik kwam tot hier....verder wil ik niet lezen, vind dit een verdomd goed idee

Ook dit is het manipuleren van berichtgeving.  ;)


Citaat van: hdevreij op 20/09/2009 | 10:11 uur
een zin van Elzenga: "Aantoonbaar wordt die berichtgeving geregeld gemanipuleerd en aantoonbaar zijn in het verleden soortgelijke invallen en operaties die feitelijk waren mislukt of niet bleken te kloppen als successen gepresenteerd."

Het gaat me dus alleen om operationeel nieuws.

Wat gebeurd er als er een flinke mislukking plaats vindt en mindef geeft aan de embedded journalist aan dat dit niet zo gepubliceerd mag worden, op straffe dat de toegang tot nieuws beperkt wordt, of zelfs dat de embedded status wordt opgeheven?

Dus bekijken we het vanuit de kant van mindef zelf, of vanuit de kant van de journalist die (on)bewust beperkt wordt in z'n vrijheid?
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: smokey op 20/09/2009 | 14:36 uur
Vanuit de kant waarvan de veiligheid van onze mensen, en hun gezinnen, het meest wordt gewaarborgd dunkt mij. Want ook daar hebben journalisten als Karskens sch*te aan.
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: boekje_pienter op 20/09/2009 | 15:21 uur
Citaat van: smokey op 20/09/2009 | 13:52 uur
Citaat van: boekje_pienter op 20/09/2009 | 10:27 uur

1. Je bombardeert Arnold Karskens

ik kwam tot hier....verder wil ik niet lezen, vind dit een verdomd goed idee

You're welcome ;)
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: KapiteinRob op 20/09/2009 | 15:57 uur
Citaat van: hdevreij op 20/09/2009 | 10:11 uur
Stop stop stop! Leuk dat er een nieuw topic is geopend, maar de titel daarvan is véél te breed.

Ik vroeg uitsluitend voorbeelden n.a.v. een zin van Elzenga: "Aantoonbaar wordt die berichtgeving geregeld gemanipuleerd en aantoonbaar zijn in het verleden soortgelijke invallen en operaties die feitelijk waren mislukt of niet bleken te kloppen als successen gepresenteerd."

Het gaat me dus alleen om operationeel nieuws.

Ik heb de titel aangepast. Zo goed?

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: boekje_pienter op 20/09/2009 | 16:13 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/09/2009 | 15:57 uur
Ik heb de titel aangepast. Zo goed?

Ahoeaaa!!! :sick:
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: Elzenga op 20/09/2009 | 16:24 uur
Citaat van: boekje_pienter op 20/09/2009 | 10:27 uur
Operationeel nieuws is een verhaal apart :mad:

Wanneer nieuwspublicatie een gevaar oplevert voor personen of goederen, voor de gereedheid tot het daadwerkelijk uitvoeren van een operatie of oefening van enig onderdeel van de krijgsmacht of anderszins in strijd is of lijkt te zijn met het militair tucht- of strafrecht, dan kun je twee dingen doen:

1. Je bombardeert Arnold Karskens tot eminence grise van het unembedded journaille van Nederland en laat hem, zonder het toepassen van het journalistieke beginsel van hoor en wederhoor, alle mogelijke Defensie-activiteit in een zo kwaad mogelijk daglicht plaatsen ;)

2. Je accepteert dat er in een constitutionele parlementaire democratie wetten en regels zijn, conformeert je hieraan en hebt van niets of niemand niemendal noemenswaardige hinder :silent:
Het zou je sieren als je ook de andere kant van het verhaal vermeldt... Je vergeet namelijk even te melden dat Arnold Karskens helemaal niet "alle mogelijke Defensie-activiteit in een zo kwaad mogelijk daglicht" plaatst maar heel specifiek kritisch is over deze missie in Uruzgan. En daarbij heel specifiek zijn kritiek richt op de politieke en militaire leiding en hun directe secondanten.

Daarbij de redelijkheid en journalistieke spelregels soms met rede loslaat. Hij vindt namelijk dat zijn leven indertijd in zeer groot gevaar is geweest door toedoen van bepaalde medewerkers van Defensie in Uruzgan. Vermoed dat dit van hogerhand zo is bevolen om o.a. unemmebed optreden van journalisten af te schrikken. Dat komt steeds weer terug. Dat doet iets met iemand en maakt reacties soms meer emotioneel en heftiger. Zoals we dat ook hier zien bij militairen die reageren op zaken en daar zijn geweest.

Tweede punt. Het is algemeen bekend dat Nederland veel verder gaat dan andere landen in wat niet gemeld mag worden en wat wel wat betreft operationele informatie cq nieuws. Dat zal ook Hans de Vreij onderkennen denk ik. Voorbeeld was laatst de meer open aanpak van de Australiërs. Daarbij is al een aantal keer gebleken dat dit niet alleen ter bescherming van de militairen in Uruzgan is. Maar ook om onwelgevallig nieuws wat de missie verder zou kunnen comprimeren en dus de steun voor de missie in Nederland, of de spanningen in de coalitie zou kunnen doen toenemen (de missie ligt daar immers gevoelig) eerst te kunnen filteren via de PR-afdelingen voor het in het nieuws komt. Er zijn dus extra regels ingevoerd die verder gaan dan de basis-spelregels zoals die in onze democratie en rechtstaat zijn geformuleerd. En daar wordt al langer tegen geprotesteerd en een fundamentele discussie over gevoerd.
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: boekje_pienter op 20/09/2009 | 16:41 uur
Citaat van: Elzenga op 20/09/2009 | 16:24 uur
Het zou je sieren als je ook de andere kant van het verhaal vermeldt... Je vergeet namelijk even te melden dat Arnold Karskens helemaal niet "alle mogelijke Defensie-activiteit in een zo kwaad mogelijk daglicht" plaatst maar heel specifiek kritisch is over deze missie in Uruzgan. En daarbij heel specifiek zijn kritiek richt op de politieke en militaire leiding en hun directe secondanten.

Daarbij de redelijkheid en journalistieke spelregels soms met rede loslaat. Hij vindt namelijk dat zijn leven indertijd in zeer groot gevaar is geweest door toedoen van bepaalde medewerkers van Defensie in Uruzgan. Vermoed dat dit van hogerhand zo is bevolen om o.a. unemmebed optreden van journalisten af te schrikken. Dat komt steeds weer terug. Dat doet iets met iemand en maakt reacties soms meer emotioneel en heftiger. Zoals we dat ook hier zien bij militairen die reageren op zaken en daar zijn geweest.

Aha, dus het siert me als ik het niet afwijs dat Karskens, zoals jij zegt, "heel specifiek kritisch is over deze missie in Uruzgan"? We hebben het toch ook de hele tijd over Uruzgan, niet over Mongolië of Congo!

Karskens is niet zozeer "heel specifiek kritisch", hij negeert blijkbaar bewust (want onbewust zou wijzen op een gebrek aan kennis en kunde, en dat wens ik niet te geloven bij een professional als hij) en stelselmatig – dus niet "soms" – het journalistieke beginsel van hoor en wederhoor. Kijk naar de slag om Chora, mensenrechten in Uruzgan e.d.

Als hij vindt dat zijn leven indertijd (wanneer?) in zeer groot gevaar (toe maar...) is geweest door toedoen van bepaalde medewerkers van Defensie in Uruzgan, moet hij "met rede" iets ondernemen tegen het Ministerie van Defensie, niet ten koste van het manipuleren van de onschuldige publieke opinie.

Jouw vermoeden dat het van hogerhand zo zou zijn bevolen om onder andere unembedded optreden van journalisten af te schrikken, is A) assumption en B) niet hard te maken zolang Karskens zelf niet in beklag gaat bij de vermeende aanstichters hiervan (Defensie dus). Het zou – nogmaals – de professional Karskens sieren als hij zijn onderzoeksjournalistiek in optima forma aanwendt om dit uit te pluizen. En anders kunnen we vragen aan forumlid Hans de Vreij of hij zich daar eens in wil verdiepen...
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: Elzenga op 20/09/2009 | 17:16 uur
Citaat van: boekje_pienter op 20/09/2009 | 16:41 uur
Aha, dus het siert me als ik het niet afwijs dat Karskens, zoals jij zegt, "heel specifiek kritisch is over deze missie in Uruzgan"? We hebben het toch ook de hele tijd over Uruzgan, niet over Mongolië of Congo!
Nee...de wijze waarop jij het schreef gaf volgens mij de indruk alsof Karskens gewoon anti-Defensie is (en anti militairen)...ongeacht waar.... en dit niet gaat om een specifieke kritische houding over deze missie in Uruzgan en bepaalde politieke en militaire bazen involved. Het generaliserend praten over en bestempelen van een "criticus" is een bekende methode om iemand zwart te maken en irrelevant (die hoef je niet meer serieus te nemen). Ik vroeg dus om nuancering in deze om duidelijk te krijgen, dat jij je niet van deze methode bedient. 
Citaat van: boekje_pienter op 20/09/2009 | 16:41 uur
Karskens is niet zozeer "heel specifiek kritisch", hij negeert blijkbaar bewust (want onbewust zou wijzen op een gebrek aan kennis en kunde, en dat wens ik niet te geloven bij een professional als hij) en stelselmatig – dus niet "soms" – het journalistieke beginsel van hoor en wederhoor. Kijk naar de slag om Chora, mensenrechten in Uruzgan e.d.
Ook hier vergeet je weer 1 belangrijk element volgens mij. Karskens kan helemaal geen hoor en wederhoor toepassen op dit punt. Omdat Defensie simpelweg Karskens als unembedded journalist heeft geboycot en dus niet bereid is met hem over dit soort zaken te praten. Karskens laat daarbij duidelijk zien dan juist door het systeem van embedded journalisten die dat accepteren moeilijk hoor en wederhoor kunnen toepassen. Omdat zij niet zonder bescherming en dus zonder invloed van Defensie op wat er gebeurd kunnen spreken met betrokkenen. Daarvan geeft Karskens steeds voorbeelden door wel te praten met betrokkenen, meestal Afghanen.
Citaat van: boekje_pienter op 20/09/2009 | 16:41 uur
Als hij vindt dat zijn leven indertijd (wanneer?) in zeer groot gevaar (toe maar...) is geweest door toedoen van bepaalde medewerkers van Defensie in Uruzgan, moet hij "met rede" iets ondernemen tegen het Ministerie van Defensie, niet ten koste van het manipuleren van de onschuldige publieke opinie.
Tekenend dat je blijkbaar niet eens weet wat er toen is gebeurd (ik zou zeggen...google is geduldig..).....en dacht je nu werkelijk dat je in zo'n geval iets kan doen tegen de Nederlandse Staat?...dat dit zin heeft?. En als we het over het manipuleren van de "onschuldige publieke opinie" hebben..(hoezo onschuldig trouwens? wie stemmen er op partijen die oorlogje willen voeren?)...dan verbleekt Karskens bij wat MINDEF en dit Kabinet de burger wil doen geloven.... 
Citaat van: boekje_pienter op 20/09/2009 | 16:41 uur
Jouw vermoeden dat het van hogerhand zo zou zijn bevolen om onder andere unembedded optreden van journalisten af te schrikken, is A) assumption en B) niet hard te maken zolang Karskens zelf niet in beklag gaat bij de vermeende aanstichters hiervan (Defensie dus). Het zou – nogmaals – de professional Karskens sieren als hij zijn onderzoeksjournalistiek in optima forma aanwendt om dit uit te pluizen. En anders kunnen we vragen aan forumlid Hans de Vreij of hij zich daar eens in wil verdiepen...
Het is inderdaad niet hard te maken nee (en dat weten de aanstichters ook)...zulke dingen gaan geraffineerd...en Karskens vindt het blijkbaar nog te vroeg om Fred Spijkers op te volgen om een decennialange juridische strijd te voeren tegen MINDEF/de Nederlandse Staat die zijn hele leven zal gaan beheersen en werken onmogelijk zal maken. Maar wie wat langer in dit vakgebied of in de politiek heeft vertoefd weet dat dit soort dingen gebeurd. Juist suggereren dat dit niet zo is en het allemaal aan Karskens zou liggen vind ik bovenmatig naïef en ook erg gevaarlijk. Want waakzaamheid op dit vlak en het aanpakken van dit soort praktijken is mijns inziens van fundamenteel belang voor het voortbestaan van een gezonde democratische rechtstaat.
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: Elzenga op 20/09/2009 | 17:45 uur
En als laatste over Karskens wat mij betreft...daarna terug ontopic.....Hier wat Karskens in een willekeurig interview van de Nederlandse militairen in Uruzgan vindt..(dus niet over de politieke en militaire leiding)

"
Het aantal slachtoffers onder de Nederlandse militairen in Uruzgan loopt op. Beroert zulk nieuws je nog?

'Ik betreur dat nieuws echt. Mensen denken snel dat ik de pik heb op de Nederlandse militairen, maar in feite heb ik het beste met hen voor. Ze worden onterecht in een oorlog gedropt die - zo leert ons de geschiedenis - niet anders dan verloren kan gaan. Kijk eerder naar de Britten in Afghanistan (de drie oorlogen tegen het einde van de negentiende eeuw, A.n.), de Sovjets (1979-1989, A.N.) en ook naar de Amerikanen in Irak. Het is ouderwets, koloniaal gedachtegoed om te denken dat je als vreemde westerse mogendheid een land kunt bezetten - hoe geavanceerd de legers misschien ook zijn. Dat is totaal achterhaald. Bovendien zitten we er zogenaamd om het terrorisme te bestrijden. Ik ben erg tegen internationaal islamitisch terrorisme, maar het is onlogisch om te denken dat het terrorisme ophoudt nu wij daar orde op zaken proberen te stellen. De les van Irak leert ons dat daar juist extra terroristen werden opgeleid om de buitenlandse troepen te kunnen verjagen. Bovendien werden de aanslagen in Madrid en Londen gepleegd door islamitische jongeren die in Spanje en Engeland zelf woonachtig waren.'
"

In hetzelfde interview zegt hij ook iets over de levensbedreigende situatie waar ik het over had...
http://www.onzewereld.nl/index.php?page=3_1&articleId=589

en daarover hier meer...
http://www.spitsnet.nl/nieuws.php/1/878/online/karskens_in_het_nauw_in_uruzgan.html

Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: hdevreij op 20/09/2009 | 18:06 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/09/2009 | 15:57 uur
Citaat van: hdevreij op 20/09/2009 | 10:11 uur
Stop stop stop! Leuk dat er een nieuw topic is geopend, maar de titel daarvan is véél te breed.

Ik vroeg uitsluitend voorbeelden n.a.v. een zin van Elzenga: "Aantoonbaar wordt die berichtgeving geregeld gemanipuleerd en aantoonbaar zijn in het verleden soortgelijke invallen en operaties die feitelijk waren mislukt of niet bleken te kloppen als successen gepresenteerd."

Het gaat me dus alleen om operationeel nieuws.

Ik heb de titel aangepast. Zo goed?



Rob
Forumbeheerder


Yep, dank.
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: hdevreij op 20/09/2009 | 18:34 uur
Citaat van: Enforcer op 20/09/2009 | 14:09 uur
Citaat van: smokey op 20/09/2009 | 13:52 uur
Citaat van: boekje_pienter op 20/09/2009 | 10:27 uur

1. Je bombardeert Arnold Karskens

ik kwam tot hier....verder wil ik niet lezen, vind dit een verdomd goed idee

Ook dit is het manipuleren van berichtgeving.  ;)


Citaat van: hdevreij op 20/09/2009 | 10:11 uur
een zin van Elzenga: "Aantoonbaar wordt die berichtgeving geregeld gemanipuleerd en aantoonbaar zijn in het verleden soortgelijke invallen en operaties die feitelijk waren mislukt of niet bleken te kloppen als successen gepresenteerd."

Het gaat me dus alleen om operationeel nieuws.

Wat gebeurd er als er een flinke mislukking plaats vindt en mindef geeft aan de embedded journalist aan dat dit niet zo gepubliceerd mag worden, op straffe dat de toegang tot nieuws beperkt wordt, of zelfs dat de embedded status wordt opgeheven?

Dus bekijken we het vanuit de kant van mindef zelf, of vanuit de kant van de journalist die (on)bewust beperkt wordt in z'n vrijheid?

Ik ben tot nu toe driemaal 'embedded' in Afghanistan geweest, 2 x via Defensie en 1 x via Joint Force Command Brunssum. Binnenkort voor de vierde maal. Beperkingen zijn er alleen vwb OPSEC. Je schrijft dus niet (mocht je dat weten): "Overmorgen vindt er een grote operatie plaats in het westelijke Dorafshan-gebied", of: "Kamp Holland is gisterenavond beschoten met een 107mm raket. Deze sloeg op 200 meter ten noorden van de hoofdingang in". Maar wel: "Kamp Holland is gisterenavond beschoten met een 107mm raket. Deze sloeg buiten het kamp in" (anders geef je de OMF een nuttige tip en wordt de volgende raket nét iets anders tegen een hoop stenen aangelegd). Soms noem je op verzoek geen plaatsnamen, zoals ik vorig jaar deed na mee te zijn geweest op de eerste patrouille sinds 2007 naar het zuiden op de westoever van de Helmand. ik schreef daarover:

"Ik hoor u vragen: dorpje X? Dorpje Y? Dat zit zo: de Taliban beschikken over een redelijk perfecte inlichtingendienst die alle relevante openbare gegeven verzamelt. Het 'Nederlandse record', weet ik uit eigen informatie staat op 1 uur tussen de publicatie van een bericht in een van de Nederlandse media en het moment waarop de Talibanstrijders hier in het veld bij Deh Rawod er op hun walkietalkies (ICOM's worden die genoemd, naar de fabrikant van zulke draagbare zend- en ontvangstradiootjes) over spraken. 1 uur, dat geeft u hopelijk een idee hoe goed hun inlichtingen zijn. En aangezien ik het niet op mijn geweten wil hebben dat dorpje X of dorpje Y in de toekomst bezoek van de Taliban krijgen (ze zijn nu weg, maar er is geen garantie dat ze niet terugkomen) vermeld ik de namen maar niet.
Zelfcensuur zult u zeggen en daar heeft u helemaal gelijk in. Maar u bevindt zich waarschijnlijk niet in een gebied waar samenwerken met de Christian kafirs terrorists occupation military terrorists, om de Taliban te citeren, leidt tot het afhakken van neuzen en oren, het doorsnijden van kelen en andere vervelende dingen. De dorpjes blijven wat mij betreft dus anoniem."
(http://blogs.rnw.nl/vredeenveiligheid/2008/06/12/patrouillebasis-phoenix/ (http://blogs.rnw.nl/vredeenveiligheid/2008/06/12/patrouillebasis-phoenix/)).

Wat me wél eens is overkomen is dat er ter plaatse informatie wordt achtergehouden. Dat gebeurde bijvoorbeeld in september 2007 toen de Taliban een flink (en succesvol) offensief bij Deh Rawod hadden gelanceerd. Dat er gevochten werd werd niet geheim gehouden (ik heb ook een militair uitgebreid over zo'n gevecht kunnen interviewen), wel werd me niet het 'grotere plaatje' verteld. Veel hangt wat dit betreft af van de dienstdoende persvoorlichters van de TFU, is mijn ervaring.

Een ander voorbeeld nav je vraag zijn de ervaringen van verslaggevers van BNR Nieuwsradio en NRC/Handelsblad die lucht hadden gekregen van een aanstaand groot offensief (bleek later te gaan om Spin Ghar). De toenmalige C-TFU bevestigde met zoveel worden dat de Baluchivallei zou worden aangepakt, het interview daarover werd door de persvoorlichters goedgekeurd, en pas daarna brak de pleuris uit. De perscontainer in het stafchalet werd gesloten: m.a.w. de media werden 'gestraft' wegens een fout van de C-TFU.
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: boekje_pienter op 20/09/2009 | 18:45 uur
Citaat van: Elzenga op 20/09/2009 | 17:45 uur
En als laatste over Karskens wat mij betreft...daarna terug ontopic

Volgens mij verschillen we niet (in ernstige mate) in onze visie op het optreden van de heer Karskens, maar praten we negen van de tien keer langs elkaar heen; verdere discussie hieromtrent off-topic in een PM...
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: Elzenga op 20/09/2009 | 18:52 uur
Citaat van: boekje_pienter op 20/09/2009 | 18:45 uur
Citaat van: Elzenga op 20/09/2009 | 17:45 uur
En als laatste over Karskens wat mij betreft...daarna terug ontopic
Volgens mij verschillen we niet (in ernstige mate) in onze visie op het optreden van de heer Karskens, maar praten we negen van de tien keer langs elkaar heen; verdere discussie hieromtrent off-topic in een PM...
die kans is altijd aanwezig ;)...communiceren via het geschreven woord is soms lastig.....ik lees elders weer zaken waar ik het heel erg met je eens ben...en soms is het net de nuance...maar goed..akkoord...terug ontopic.
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: hdevreij op 20/09/2009 | 21:48 uur
Citaat van: Elzenga op 20/09/2009 | 18:52 uur
Citaat van: boekje_pienter op 20/09/2009 | 18:45 uur
Citaat van: Elzenga op 20/09/2009 | 17:45 uur
En als laatste over Karskens wat mij betreft...daarna terug ontopic
Volgens mij verschillen we niet (in ernstige mate) in onze visie op het optreden van de heer Karskens, maar praten we negen van de tien keer langs elkaar heen; verdere discussie hieromtrent off-topic in een PM...
die kans is altijd aanwezig ;)...communiceren via het geschreven woord is soms lastig.....ik lees elders weer zaken waar ik het heel erg met je eens ben...en soms is het net de nuance...maar goed..akkoord...terug ontopic.

OK, terug naar het topic. ik wacht nog steeds met belangstelling op een antwoord  op mijn vraag over jouw stelling: "Aantoonbaar wordt die berichtgeving geregeld gemanipuleerd en aantoonbaar zijn in het verleden soortgelijke invallen en operaties die feitelijk waren mislukt of niet bleken te kloppen als successen gepresenteerd."
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: Elzenga op 20/09/2009 | 22:13 uur
Citaat van: hdevreij op 20/09/2009 | 21:48 uur
OK, terug naar het topic. ik wacht nog steeds met belangstelling op een antwoord  op mijn vraag over jouw stelling: "Aantoonbaar wordt die berichtgeving geregeld gemanipuleerd en aantoonbaar zijn in het verleden soortgelijke invallen en operaties die feitelijk waren mislukt of niet bleken te kloppen als successen gepresenteerd."
Waar jij het woordje "operationele" aan hebt toegevoegd ;)...en wat jij focust op de Nederlandse situatie. Ik heb je al uitgelegd dat ik op geen van beide specifiek doelde. En het zou dus onzuiver zijn als ik op iets wordt vastgepind wat ik helemaal niet heb beweerd. Laat staan dat jij daarbij als zowel advocaat en rechter optreedt....ik heb een aantal voorbeelden genoemd...die zijn aangevuld door anderen..en ik zou met wat moeite er nog wel meer kunnen vinden (ik heb niet de gewoonte die allemaal te noteren en archiveren)...naast nog een hele reeks internationale...als ik het gevoel had dat ik daar iets mee bereik....dus wat is je doel in deze? iets te weten komen wat je nog niet weet? of zo meteen het tegendeel beweren en een pleidooi afsteken over de zuiverheid waarmee MINDEF zijn berichten formuleert? Of beweren dat Elzenga soms ook wel een beetje stellig kan formuleren? Dat laatste is geen verrassing voor mij hoor ;) 
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: Cigarz op 20/09/2009 | 22:15 uur
Nee, jij gebruikt het woord "Aantoonbaar". Nou, toon het maar eens aan dan...

Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: Elzenga op 20/09/2009 | 22:17 uur
Citaat van: Cigarz op 20/09/2009 | 22:15 uur
Nee, jij gebruikt het woord "Aantoonbaar". Nou, toon het maar eens aan dan...
Heb ik al gedaan als het gaat om de dingen waar ik op doelde. Maar als de ander mijn woorden gaat aanvullen zodat we het over geheel iets anders hebben is dat een beetje gek verzoek en twijfel ik aan het doel daarvan...
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: Cigarz op 20/09/2009 | 22:18 uur
draai-draai-draai...
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: Elzenga op 20/09/2009 | 22:48 uur
Citaat van: Cigarz op 20/09/2009 | 22:18 uur
draai-draai-draai...
nee hoor...integendeel...er wordt juist gedraaid aan mijn woorden (die ik misschien wat stellig formuleerde maar waarvan ik nog steeds achter de strekking ervan sta...althans zoals ik die voor ogen had)...Ik wil dus eerst wel eens het waarom weten ... en wat men zelf vindt in deze...ik heb niet zoveel zin om veel moeite te doen om dingen op te zoeken en te bewijzen, als de ander daar toch volledig aan voorbij gaat, het toch niet voor waar aanneemt/afdoet als speculatie of slechts mij een hak wil zetten in deze...die toon lijk ik een beetje te proeven namelijk. Eerst eens kijken of dat terecht is. Wat jou betreft Cigarz hoef ik daar niet eens meer aan te twijfelen ;)
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: hdevreij op 21/09/2009 | 13:02 uur
Citaat van: Elzenga op 20/09/2009 | 22:13 uur
Citaat van: hdevreij op 20/09/2009 | 21:48 uur
OK, terug naar het topic. ik wacht nog steeds met belangstelling op een antwoord  op mijn vraag over jouw stelling: "Aantoonbaar wordt die berichtgeving geregeld gemanipuleerd en aantoonbaar zijn in het verleden soortgelijke invallen en operaties die feitelijk waren mislukt of niet bleken te kloppen als successen gepresenteerd."
Waar jij het woordje "operationele" aan hebt toegevoegd ;)...en wat jij focust op de Nederlandse situatie. Ik heb je al uitgelegd dat ik op geen van beide specifiek doelde. En het zou dus onzuiver zijn als ik op iets wordt vastgepind wat ik helemaal niet heb beweerd. Laat staan dat jij daarbij als zowel advocaat en rechter optreedt....ik heb een aantal voorbeelden genoemd...die zijn aangevuld door anderen..en ik zou met wat moeite er nog wel meer kunnen vinden (ik heb niet de gewoonte die allemaal te noteren en archiveren)...naast nog een hele reeks internationale...als ik het gevoel had dat ik daar iets mee bereik....dus wat is je doel in deze? iets te weten komen wat je nog niet weet? of zo meteen het tegendeel beweren en een pleidooi afsteken over de zuiverheid waarmee MINDEF zijn berichten formuleert? Of beweren dat Elzenga soms ook wel een beetje stellig kan formuleren? Dat laatste is geen verrassing voor mij hoor ;) 

Nee, ik was gewoon nieuwsgierig (beroepsdeformatie) naar wat je bedoelde met "aantoonbaar zijn in het verleden soortgelijke invallen en operaties die feitelijk waren mislukt of niet bleken te kloppen als successen gepresenteerd". Nu je niet met concrete voorbeelden kunt komen ben ik een stuk minder nieuwsgierig geworden.
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: Elzenga op 21/09/2009 | 16:32 uur
Citaat van: hdevreij op 21/09/2009 | 13:02 uur
Nee, ik was gewoon nieuwsgierig (beroepsdeformatie) naar wat je bedoelde met "aantoonbaar zijn in het verleden soortgelijke invallen en operaties die feitelijk waren mislukt of niet bleken te kloppen als successen gepresenteerd". Nu je niet met concrete voorbeelden kunt komen ben ik een stuk minder nieuwsgierig geworden.
Ik trok het zoals ik stelde breder dan alleen de Nederlandse situatie en operationele berichtgeving en de voorbeelden heb ik wel degelijk gegeven.

Maar neem nu het volgende.....als er bij een operatie vele burgers omkomen en men vervolgens "officieel" in de berichtgeving alleen meldt dat met succes een aantal vijandelijke strijders zijn gedood bij een operatie of inval op locatie x of die daar zijn verdreven....en zwijgt over die vele burgerslachtoffers daarbij...dan spreek ik en van een mislukte operatie of inval en die wel degelijk als een succes wordt gepresenteerd. Want het doel is niet alleen om die strijders uit te schakelen maar ook om zo min mogelijk burgerslachtoffers te maken. Dat is immers meer dan een voornemen tegenwoordig.

Jij weet net zo goed als ik, dat dit is voorgekomen en nog steeds gebeurd. Zowel internationaal als ook in de Nederlandse situatie. Pas als er dan berichten via Afghaanse kanalen..of via een boze president...of via internationale organisaties in de media verschijnen over de vele burgerslachtoffers wordt de berichtgeving snel aangepast, excuses gemaakt en gelast men snel een onderzoek.
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: hdevreij op 22/09/2009 | 19:35 uur
Citaat van: boekje_pienter op 20/09/2009 | 16:41 uur
Citaat van: Elzenga op 20/09/2009 | 16:24 uur

<KNIP>.

En anders kunnen we vragen aan forumlid Hans de Vreij of hij zich daar eens in wil verdiepen...

Eh, eerlijk gezegd heb ik wel iets beters te doen. Arnold Karskens heeft voor mij recentelijk definitief afgedaan door mijn Wereldomroep-collega Bette Dam (schrijfster van het boek 'Expeditie Uruzgan - de weg 'van Hamid Karzai naar het paleis') op zijn weblog een 'slaaf' van Defensie te noemen. Dit omdat ze één keer (in 2006) o.a. voor de Wereldomroep op Kamp Holland was. Embedded, en dat mag van Arnold niet, nooit niet. Dat ze daarna diverse malen 'unembedded' in Afghanistan is geweest (o.a. in Tarin Kowt) telt voor Karskens niet mee en over haar boek zwijgt hij in alle talen....
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: Cigarz op 22/09/2009 | 20:13 uur
Elzenga, je moet (weer) een nieuwe mand gaan kopen ;)
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: Elzenga op 22/09/2009 | 20:13 uur
Citaat van: hdevreij op 22/09/2009 | 19:35 uur
Eh, eerlijk gezegd heb ik wel iets beters te doen. Arnold Karskens heeft voor mij recentelijk definitief afgedaan door mijn Wereldomroep-collega Bette Dam (schrijfster van het boek 'Expeditie Uruzgan - de weg 'van Hamid Karzai naar het paleis') op zijn weblog een 'slaaf' van Defensie te noemen. Dit omdat ze één keer (in 2006) o.a. voor de Wereldomroep op Kamp Holland was. Embedded, en dat mag van Arnold niet, nooit niet. Dat ze daarna diverse malen 'unembedded' in Afghanistan is geweest (o.a. in Tarin Kowt) telt voor Karskens niet mee en over haar boek zwijgt hij in alle talen....
Het bewuste blog neem ik aan...

-----------------
Eenmaal Slaaf...
dinsdag 26 mei 2009

Wiens vliegtuig, eten en slaapplaats  men neemt, wiens woord men spreekt. Dat dacht ik na het beluisteren van NOS-radio-programma 'Met het oog op Morgen´. Een drietal journalisten wierp zich op als belangenbehartiger van een langer verblijf in Uruzgan. De namen zijn ...
Patrick Lodiers, Bette Dam en Gijs Wanders. Ze reisden meermalen langdurig met de Nederlandse troepen in Uruzgan. En dat laat zo z'n sporen na. Op de vraag van de interviewer of Nederland na 1 augustus 2010 niet uit Uruzgan moet vertrekken, riep BNN-er Patrick enthousiast dat hij zou 'adviseren om te blijven'. De Baluchi-vallei is 'in onze handen' en die moeten we niet kwijtraken.

Gijs, met allerlei commerciële projecten, heeft 'altijd al gedacht' dat we daar goed werk doen en veel inwoners met onze aanwezigheid 'hartstikke blij' zijn.

Bette, werkzaam voor de Wereldomroep, juichte 'Nederland heeft het door'. Ze vindt het gewoon 'jammer dat we weggaan.'

Kritiek, over de burgerslachtoffers die zijn gevallen, de wijdverspreide corruptie, de opiumhandel waar het door Nederland betaalde ambtenarenbestand tot de nek toe inzit, werd niet geuit. Uiteraard niet. Het moet een leuke, positieve militaire aanwezigheid zijn.

Ik sms'te naar Robin Middel, hoofd operatiën, met de vraag hoeveel Nederlandse journalisten inmiddels embed richting Uruzgan zijn gereisd. ´Denk zo´n 200+.´

Meer dan tweehonderd slaven, verzuchtte ik. Defensie hoeft zelf niet te opperen om na 1 augustus 2010 de missie te rekken.De pr-machine doet het werk. 'Onze' journalisten eisen dat de militairen blijven!

De opname waren van 11 april,  ik stuitte daar per ongeluk op, hoewel zes weken oud, zoiets is tijdloos.

Luister & Huiver:

Over stemmingmakerij gesproken. Daar is commando Marco Kroon ook erg in bedreven. Vrijdag krijgt hij de Willems-Orde opgespeld. In eerdere blogs, zie oa mistig Uruzgan, zette ik vraagtekens bij 'Operatie Perth' in juli 2006 waaraan hij deelnam. Ik vroeg me af waar de taliban-gewonden zijn gebleven. En wat zegt onze held vandaag in het Brabants Dagblad over mijn werk:

'we werden als oorlogsmisdadigers neergezet. Alsof we tegen lijken hadden staan trappen, mensen hadden geëxecuteerd. De waarheid is dat we geen mensen gevangen hebben genomen. Na de gevechten troffen we alleen doden aan. Wij laten geen gewonden achter, de taliban blijkbaar ook niet.'

Welke Kroon moet ik nu geloven? In het verslag in het officierenblad Carré waarin hij wel over de verzorging van talibanstrijders spreekt of vandaag in het Brabants Dagblad?

De foto is van drie inwoners uit het district Dehrawod. Ze vertelden me over het bombardement in september 2007.

Labels: Afghanistan, journalistiek, oorlogsverslaggeving

5 Reacties

1.

Hans de Vreij schreef deze reactie

woensdag 27 mei 2009
Kleine correctie namens de Wereldomroep: Bette Dam is een freelance journaliste die o.a. voor ons werkt en slechts éénmaal, in 2006, 'embedded' in Uruzgan is geweest. Daarna is ze diverse malen op eigen houtje in Afghanistan geweest, inclusief een verblijf in Tarin Kowt. Ze heeft daar ter voorbereiding van haar boek 'Expeditie Uruzgan' vele Afghanen geïnterviewd, waaronder krijgsheren, ex-Taliban, 'gewone' mensen etc. Voortaan even beter checken, collega, voordat je mensen een etiket opplakt! Hans de Vreij Defensiespecialist Wereldomroep

2.

arnold schreef deze reactie

donderdag 28 mei 2009
Dag Hans, Dank voor je mail maar ik weet wat ik schrijf! Lees maar goed. Arnold

http://www.arnoldkarskens.com/index.php?option=com_content&view=article&id=398:eenmaal-slaaf&catid=89:weblog&Itemid=50
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: Elzenga op 22/09/2009 | 20:17 uur
Citaat van: Cigarz op 22/09/2009 | 20:13 uur
Elzenga, je moet (weer) een nieuwe mand gaan kopen ;)
:( het nadeel van dit soort opmerkingen, zonder tegen-argumenten, zonder tegen-feiten, zonder niks, is dat je er zo weinig mee kunt...beetje slaapverwekkend ook inmiddels...nu was ik na het eten wel even toe aan een tukkie...dus bedankt ;)
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: smokey op 22/09/2009 | 20:54 uur
Citaat van: Elzenga op 22/09/2009 | 20:17 uur
Citaat van: Cigarz op 22/09/2009 | 20:13 uur
Elzenga, je moet (weer) een nieuwe mand gaan kopen ;)
:( het nadeel van dit soort opmerkingen, zonder tegen-argumenten, zonder tegen-feiten, zonder niks, is dat je er zo weinig mee kunt...beetje slaapverwekkend ook inmiddels...nu was ik na het eten wel even toe aan een tukkie...dus bedankt ;)
we zijn nooit te beroerd je af te plassen  ;D
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: Elzenga op 22/09/2009 | 21:08 uur
Citaat van: smokey op 22/09/2009 | 20:54 uur
we zijn nooit te beroerd je af te plassen  ;D
En alleen "veilig" in het openbaar en en public achter een pseudoniem...niet eens via de PM...hoe dapper!! NOT!! ;D (en daar ga ik het maar weer even bij houden)...terug on topic.
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: KapiteinRob op 22/09/2009 | 21:12 uur
De "grappen & grollen" zijn weer over tafel geweest en de reactie(s) idem dito. Als er de behoefte is verder persoonlijk te zijn, kan dat inderdaad via PM.

Rob
Forumbeheerder



* Edit: vervolgens een aantal postings verwijderd........
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: Remmus op 24/09/2009 | 21:05 uur
AK is een geval apart. Liep in Afghanistan in Afghaanse kledij mee met de Taliban, en liet zich door hun informeren omtrent de coalition forces. (hoezo embedded?) Vervolgens vond de Talib iets van AK en moest hij vluchten waardoor hij met hangende pootjes bij de NLD krijgsmacht aan kwam kakken.... Geen moment laat onze vriend AK onbenut om onze jongens een hak te zetten. Lees o.a. zijn artikelen omtrent Erik O. al....
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: KapiteinRob op 24/09/2009 | 22:26 uur
Dit topic gaat over de vraag of de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer juist is. En AK is bij mijn weten niet in dienst van defensie... ;)

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: Cigarz op 26/09/2009 | 14:21 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 24/09/2009 | 22:26 uur
Dit topic gaat over de vraag of de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer juist is. En AK is bij mijn weten niet in dienst van defensie... ;)

Rob
Forumbeheerder


Klopt maar mondje publiceert wel overal zijn persoonlijke mening over die OPERATIONELE berichtgeving. Om zijn persoonlijke mening in het juiste daglicht te kunnen zetten, moet je wel eea over betrokkene z'n achtergrond en beweegredenen weten.

De discussie over Arnold Karskens (niet embedded bij NLD MinDef, maar wel bij de vijand...) is hier dus prima on-topic.

Tenzij je het natuurlijk niet leuk vind dat er hier kritiek op deze collaborateur geleverd wordt...
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: KapiteinRob op 26/09/2009 | 14:35 uur
Dit topic gaat over de operationele berichtgeving van MINDEF. Ik snap een incidentele zijstap naar derden, maar het gaat nu eenmaal niet over AK of zijn berichtgeving.

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: KapiteinRob op 26/09/2009 | 14:47 uur
Citaat van: Cigarz op 26/09/2009 | 14:21 uur
Tenzij je het natuurlijk niet leuk vind dat er hier kritiek op deze collaborateur geleverd wordt...

Ik heb me niet verdiept in AK en zijn artikelen. Op eerste gezicht lijkt me dat verspilde tijd. "Collaborateur" lijkt me taalgebruik dat ik eerder aan andere types zou hangen. Ik heb het idee dat jij een ieder die niet de missie in Afghanistan support en/of die kritisch benadert negatief of zwaardere equivalenten van "negatief" vindt. Dat mag natuurlijk, maar of ik dat goed zie en of dat dan de waarheid recht doet? Anyhow, hoewel ik vind dat, om het topic verder weer recht te doen, MINDEF in het algemeen met regelmaat PR bedrijft op een m.i. discutabele wijze en ook af en toe met de waarheid op de loop gaat, heb ik niet het idee dat de (bekendgestelde) OPERATIONELE berichtgeving feitelijk onjuist zou zijn. Zaken verzwijgen is natuurlijk geen liegen..... :P
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: boekje_pienter op 26/09/2009 | 15:07 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 26/09/2009 | 14:47 uur
Zaken verzwijgen is natuurlijk geen liegen..... :P

Het opzettelijk verzwijgen of het opzettelijk onjuist meedelen van gegevens ligt natuurlijk wel in het verlengde van draaien, jokken en liegen ;)

Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: Elzenga op 26/09/2009 | 15:32 uur
Citaat van: boekje_pienter op 26/09/2009 | 15:07 uur
Het opzettelijk verzwijgen of het opzettelijk onjuist meedelen van gegevens ligt natuurlijk wel in het verlengde van draaien, jokken en liegen ;)
Inderdaad...zeker in verhouding tot de Tweede Kamer...die op basis van juiste informatie het Kabinet moet controleren. Door die informatie al in een zeer vroeg stadium te "bewerken", zaken weg te laten of anders te formuleren wordt vaak deze plicht ontdoken. Komt de werkelijke informatie vaak via het secundaire circuit alsnog naar boven en ontstaan opnieuw politieke spanningen of irritaties. Om maar even te zwijgen over de beeldvorming richting de burger.   
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: Lex op 20/05/2010 | 23:47 uur
In http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2010/05/20/46161759/Weekoverzicht_Defensie_operaties de volgende quote:

Nationale operaties
De AB-412 reddingshelikopters van het Defensie Helikopter Commando zijn de afgelopen periode diverse malen in actie gekomen. Op dinsdag 11 mei werd tweemaal een reddingshelikopter ingezet voor het vervoer van patiënten vanaf de Waddeneilanden. De AB-412-helikopters staan dag en nacht paraat op Vliegbasis Leeuwarden en worden ingezet voor de zogenoemde search and rescue (SAR) taken.


In http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2010/05/18/46161262/Drukke_dag_voor_reddingshelikopters

Drukke dag voor reddingshelikopters
De reddingshelikopters van Defensie hebben gisteren 3 medische evacuatievluchten uitgevoerd. Naast de AB-412-helikopter vanaf Vliegbasis Leeuwarden is ook de Lynx-helikopter vanaf Maritiem Vliegkamp De Kooy ingezet.
De Lynx vloog 's ochtends uit voor hulp aan een persoon met een hartaanval. Deze bevond zich aan boord van een schip op de Noordzee, 75 nautische mijlen ten noordoosten van Den Helder. De patiënt is afgezet bij het Universitair Medisch Centrum Groningen.
Evacuatie vanaf Waddeneiland
De AB-412 is ingezet voor evacuaties vanaf het Waddeneiland Terschelling. Een patiënt met een cardiale astma-aanval is naar het St. Antoniusziekenhuis in Sneek gebracht en 's avonds is een patiënt met een hartkwaal naar het Medisch Centrum Leeuwarden vervoerd.

MINDEF, 18 mei 2010, 11.40 uur


Opvallend dat de inzet van de Lynx niet is meegenomen in het overzicht.


http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2010/04/29/46158763/weekoverzicht_defensie_operaties_video

Zowel de AB-412's van Vliegbasis Leeuwarden als de Lynx-helikopters van Maritiem Vliegkamp De Kooy staan dag en nacht paraat voor reddingsacties. De reddingshelikopters maken deel uit van het Defensie Helikopter Commando.

Deze zinsnede is in de eerste quote schijnbaar niet van toepassing. Een gekleurde bril?
Overigens is het wel zo dat de SAR taken in NL-FIR formeel zijn toebedeeld aan SQN7, de Lx'n van de KM.(nu DHC)
Titel: Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: KapiteinRob op 31/10/2010 | 18:59 uur
Om het overal (ook door mij) plaatsen van kritiek op MINDEF-PR wat meer te centraliseren, is het wellicht een idee dat in 1 topic te doen. Mijn bedoeling is hier geklungel, blunders, fouten en amateurisme van de MINDEF-PR-fabriek te plaatsen. Hoeven ze daar alleen maar dit topic in de gaten te houden om hun site te corrigeren. En voor degenen die balen van dit soort PR-kritiek, worden ze er wellicht wat minder vaak mee geconfronteerd. Als ze tenminste dit topic overslaan.....  :devil: Let wel, het gaat mij om aantoonbare redactionele zaken, niet om inhoudelijke discussies.

Als eerste maar eens een foto-onderschrift bij een geplaatste foto over de Cougars die nu met Hr.Ms. Rotterdam mee zijn, opgenomen in dit artikel (http://www.defensie.nl/luchtmacht/actueel/nieuws/2010/10/26/46174796/Luchtmacht_traint_op_zee).

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2Frdam-1.jpg&hash=8c384d9e10101ff007fcb1d219287383fd4a2297)
Landing aan boord van Hr. Ms. Rotterdam. Foto: ministerie van Defensie

De helikopter in kwestie is helemaal niet aan het landen, maar staat met lashings vastgesjord aan dek.
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: SMI de Boer op 31/10/2010 | 19:56 uur
Kan dat dek ook op en neer?
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: KapiteinRob op 31/10/2010 | 19:57 uur
Citaat van: SMI de Boer op 31/10/2010 | 19:56 uur
Kan dat dek ook op en neer?


Ligt aan het zeetje.....  ;)
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: andré herc op 31/10/2010 | 20:01 uur
 :lol:
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: Elzenga op 31/10/2010 | 22:41 uur
Citaat van: SMI de Boer op 31/10/2010 | 19:56 uur
Kan dat dek ook op en neer?
zouden de KLu piloten wel willen  ;D

Maar even ontopic...ik geloof dat ze de ondertitel gewoon bij de verkeerde foto hebben geplaatst...op een andere foto op de site landt wel een Cougar.

ps. eens kijken of morgen...als de werkdag weer is begonnen daar... de zaak wordt gecorrigeerd ;)..
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: KapiteinRob op 31/10/2010 | 22:43 uur
Citaat van: Elzenga op 31/10/2010 | 22:41 uur
Maar even ontopic...ik geloof dat ze de ondertitel gewoon bij de verkeerde foto hebben geplaatst...op een andere foto op de site landt wel een Cougar.

Dan nog blijft het geklungel.....  ;)
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: Lex op 31/10/2010 | 23:11 uur
Nou ik de foto goed bekijk, valt mij op dat er iets gaande is met de rotorbladen. Deze staan in een "onnatuurlijke" stand.
Maar dat is hier off-topic.
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: Elzenga op 01/11/2010 | 00:29 uur
Citaat van: Lex op 31/10/2010 | 23:11 uur
Nou ik de foto goed bekijk, valt mij op dat er iets gaande is met de rotorbladen. Deze staan in een "onnatuurlijke" stand.
Maar dat is hier off-topic.
"standje hangaar" vermoed ik... als ik zie wat er nog aan het voorwiel vast zit...
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: KapiteinRob op 04/11/2010 | 02:03 uur
Lynx-reddingshelikopter zoekt verdwenen bemanning

Een Lynx-reddingshelikopter van het Defensie Helikopter Commando is gisteren ingezet voor een zoekactie naar de bemanning van een zeilboot op het IJsselmeer.

De zeilboot was aangetroffen zonder bemanning maar met draaiende motor en gehesen zeil tussen de Flevocentrale en de Ketelbrug. Vervolgens vroeg de Kustwacht assistentie bij het zoeken naar drenkelingen. Toen het donker werd heeft een Bristow helikopter van de Kustwacht de zoekactie overgenomen. Dit toestel beschikt over een infraroodcamera. De bemanning is niet gevonden.

Lynx helikopters van het Maritiem Vliegkamp De Kooy staan 7 dagen in de week, 24 uur per dag paraat voor reddingsacties.

Sinds 1962 zijn er ruim 1300 mensen gered vanaf MVK de Kooy

Bron: MINDEF-site dd. 031110
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: KapiteinRob op 04/11/2010 | 02:09 uur
Citaat van: MINDEF op 04/11/2010 | 02:03 uur
Toen het donker werd heeft een Bristow helikopter van de Kustwacht de zoekactie overgenomen. Dit toestel beschikt over een infraroodcamera.

Als je dit leest, lijkt me de conclusie gerechtvaardigd dat de zoekactie is overgenomen door die Bristow van de kustwacht omdat een Lynx dan geen infrarood camera aan boord zou hebben. Maar wat lezen we op de MINDEF-site bij de specificaties   (http://www.defensie.nl/marine/materieel/vliegtuigen_en_helikopters/sh-14d_lynx) van de Lynx:

Met de Forward Looking Infra-Red camera kan ook 's nachts gepatrouilleerd worden (bijv. bij counter-drugs missies in het Caraïbisch gebied).

en

24 uur per dag, 7 dagen per week staat een helikopter klaar op vliegkamp De Kooy om uit te vliegen bij een calamiteit op de Noordzee.
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: Cigarz op 04/11/2010 | 10:03 uur
Kun je nagaan, er is de afgelopen jaren zoveel bezuinigd en materieel op marktplaats gezet, dat de organisatie zelf niet eens meer weet wat ze nog wel in huis hebben...
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: Gozo op 04/11/2010 | 10:29 uur
Of het was gewoon etenstijd.  ;)
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: Enforcer op 04/11/2010 | 11:25 uur
Citaat van: Cigarz op 04/11/2010 | 10:03 uur
Kun je nagaan, er is de afgelopen jaren zoveel bezuinigd en materieel op marktplaats gezet, dat de organisatie zelf niet eens meer weet wat ze nog wel in huis hebben...

We kunnen dus duidelijk besparen op de mindef PR, want die is geen knip voor de neus waard.
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: witilimi op 04/11/2010 | 11:51 uur
wegbezuinigen, De PR van defensie zit toch in Den Haag? Daar zitten toch veel teveel ambtenaren. Een paar dozijn meer of minder werknemers die dagelijks de poort binnen lopen merken ze daar toch niet.
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: Lex op 04/11/2010 | 12:16 uur
Citaat van: witilimi op 04/11/2010 | 11:51 uur
wegbezuinigen, De PR van defensie zit toch in Den Haag? Daar zitten toch veel teveel ambtenaren. Een paar dozijn meer of minder werknemers die dagelijks de poort binnen lopen merken ze daar toch niet.

De PR van Defensie is uitbesteedt aan Postbus 51. Postbus 51 is een onderdeel van de Rijksvoorlichtingsdienst en daarmee van het Ministerie van Algemene Zaken.
Delen van Postbus 51 zijn door de overheid geprivatiseerd. De publieksvoorlichting, het centraal loket waar burgers terecht kunnen met vragen aan de Rijksoverheid, wordt sinds het voorjaar van 2008 uitgevoerd door Arvato Services Nederland. De overheid heeft hiermee stappen gezet om een deel van haar publieke taken in samenwerking met private partijen uit te voeren.
Arvato is een dochteronderneming van de Duitse mediabedrijf Bertelsmann AG.
Op de site van MINDEF staat dit ook. Voor een voorbeeld klik  hier (http://www.defensie.nl/marine/contact_marine).
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: KapiteinRob op 04/11/2010 | 12:21 uur
Ik ben absoluut tegen het wegbezuinigen (of gewoon opheffen) van de PR-afdeling. Wat ik wel vind, is dat er naast journalistiek geschoolde medewerkers (leiding) praktijkmensen moeten zitten die weten waar ze over praten. Daarnaast zou er eens wat meer "echt nieuws" gebracht moeten worden i.p.v. opgeblazen nieuwtjes en/of alleen datgeen wat defensie uitkomt.

Momenteel krijg ik echt het idee dat er wat links en rechts weggeplukte amateurs zitten, gespeend van afdoende praktijk kennis, aangevuld met wat hori's die zoveel mogelijk proberen de leiding te behagen en zich dus alleen beperken tot "popi jopi PR" i.p.v. een betrouwbaar "nieuwsorgaan" van defensie te zijn.
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: Elzenga op 04/11/2010 | 15:18 uur
Citaat van: Lex op 04/11/2010 | 12:16 uur
De PR van Defensie is uitbesteedt aan Postbus 51. Postbus 51 is een onderdeel van de Rijksvoorlichtingsdienst en daarmee van het Ministerie van Algemene Zaken.
Delen van Postbus 51 zijn door de overheid geprivatiseerd. De publieksvoorlichting, het centraal loket waar burgers terecht kunnen met vragen aan de Rijksoverheid, wordt sinds het voorjaar van 2008 uitgevoerd door Arvato Services Nederland. De overheid heeft hiermee stappen gezet om een deel van haar publieke taken in samenwerking met private partijen uit te voeren.
Arvato is een dochteronderneming van de Duitse mediabedrijf Bertelsmann AG.
Op de site van MINDEF staat dit ook. Voor een voorbeeld klik  hier (http://www.defensie.nl/marine/contact_marine).
Ik vind dit een zeer kwalijke ontwikkeling en totaal onwenselijk...net zoals het uitbesteden van de kustwachttaken wat betreft heli's trouwens...wat een waardeloze ontwikkelingen dit allemaal  :(....en tja..dan krijg je dit soort gekke en vol fouten zittende PR-verhaaltjes...kunnen ze beter het Defensieforum inhuren om die te maken ;D..of ze althans hier even te laten checken.
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: Nikehercules op 05/11/2010 | 01:47 uur
Doop patrouilleschip Friesland

Het patrouilleschip Friesland glijdt elegant vanaf 9 houten sledes de Donau in. Net gedoopt door Kamervoorzitter Gerdi Verbeet, heeft de jongste telg van de Koninklijke Marine voor het eerst water onder haar kiel. Foto: ministerie van Defensie "Te numesc Friesland." Nadat Kamervoorzitter Gerdi Verbeet deze woorden heeft uitgesproken, spat hoog tegen de boeg van patrouilleschip Friesland een fles champagne kapot. Hiermee is vanochtend op de scheepswerf van Damen Shipyards in het Roemeense Galati de derde, uit een serie van 4 Ocean Going Patrol Vessels, gedoopt.

De Friesland werd hierna in het bijzijn van Commandant Zeestrijdkrachten vice-admiraal Matthieu Borsboom te water gelaten. Het patrouilleschip, uit de Holland-klasse, is vervolgens over de Donau naar een dok gesleept voor verdere afbouw. De schroefassen worden uitgelijnd, apparatuur aangesloten en machines gaan draaien. Na de afbouw komt de Friesland naar Nederland waar zij het predicaat Hare Majesteit gaat dragen na indienststelling.

Zeeland


De 4 patrouilleschepen; Holland, Zeeland, Friesland en Groningen worden door Damen Schelde Naval Shipbuilding in Nederland en Roemenie gebouwd en dienen als vervanging van de afgestoten M-fregatten. In Vlissingen is begin deze week het marinedetachement Zeeland opgericht. Hiermee is het zusterschip van de Friesland voorzien van haar eerste bemanning.

Flexibele patrouilleschepen

De Ocean Going Patrol Vessels (OPV) zijn kleine flexibele patrouilleschepen. Met een lengte van 108 meter en een 50-koppige bemanning gaan zij een belangrijke bijdrage leveren aan internationale rechtshandhaving en veiligheid. Ook worden ze ingezet voor antipiraterij-missies, counterdrugsoperaties en kustwachttaken in Nederland en in het Caraïbisch Gebied.

Technische gegevens Holland-klasse

    * Afmetingen: 108,43 x 16,00 x 4,55 meter 
    * Waterverplaatsing: 3.750 ton
    * Hoofdmotoren: 2 x diesel motor met 5400 kW (7349 pk)
    * Snelheid: 21,5 knopen (39 km/uur)
    * Bereik: 5000 zeemijl (9260 km) 

Bron: MINDEF
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: Nikehercules op 05/11/2010 | 01:50 uur
Citaat van: MINDEF op 05/11/2010 | 01:47 uur
De Ocean Going Patrol Vessels (OPV) zijn kleine flexibele patrouilleschepen. Met een lengte van 108 meter

Ik ben benieuwt wat ze bij defensie dan wel niet onder grote patrouilleschepen verstaan!
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: KapiteinRob op 05/11/2010 | 02:53 uur
Citaat van: MINDEF op 05/11/2010 | 01:47 uur
heeft de jongste telg van de Koninklijke Marine voor het eerst water onder haar kiel.

Helaas redactie, de Friesland is nog helemaal niet van de Koninklijke Marine, maar gewoon van Damen Shipyards.......
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: DvdW op 05/11/2010 | 06:46 uur
Citaat van: Nikehercules op 05/11/2010 | 01:47 uur
De 4 patrouilleschepen; Holland, Zeeland, Friesland en Groningen worden door Damen Schelde Naval Shipbuilding in Nederland en Roemenie gebouwd en dienen als vervanging van de afgestoten M-fregatten.
Ik dacht juist dat deze veredelde vissersbootjes alleen zouden operen in een (zeer) laag geweldspectrum? Of was dat ook het doel van de M-Fregatten?
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: SMI de Boer op 05/11/2010 | 07:28 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 05/11/2010 | 06:46 uur
Citaat van: Nikehercules op 05/11/2010 | 01:47 uur
De 4 patrouilleschepen; Holland, Zeeland, Friesland en Groningen worden door Damen Schelde Naval Shipbuilding in Nederland en Roemenie gebouwd en dienen als vervanging van de afgestoten M-fregatten.
Ik dacht juist dat deze veredelde vissersbootjes alleen zouden operen in een (zeer) laag geweldspectrum? Of was dat ook het doel van de M-Fregatten?
Net als missie oeroesgan
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: KapiteinRob op 10/11/2010 | 23:14 uur
Citaat van: MINDEF dd. 101110 site op 10/11/2010 | 21:54 uur
Defensie traint expeditionair optreden in Senegal
10 november 2010, 18.12 uur

De internationale oefening Emerald Move is in de Senegalese havenstad Dakar, aan boord van het amfibisch transportschip Hr. Ms. Johan de Witt, van start gegaan. De oefening bereidt Defensie, samen met een aantal andere Europese krijgsmachten, voor op mogelijk expeditionair optreden op het Afrikaanse continent.

Emerald Move is onderdeel van een serie oefeningen op het Afrikaanse continent die uitmondt in de grootschalige oefening Joint African Lion 2013. Emerald Move vormt tevens de eerste grote amfibische oefening voor het Europees Amfibisch Initiatief. Frankrijk, Italië, België en Nederland demonstreren, in samenwerking met gastland Senegal, dat zij de capaciteit hebben om gezamenlijk buiten Europa een amfibische operatie uit te voeren. Zodoende opereren tot eind november meer dan 3.800 militairen, onder wie 780 Nederlanders, 11 schepen, 18 vliegtuigen en een paar honderd voertuigen opereren op de grens van land en water.

Zelfstandig opereren
De oefening moet tevens aantonen dat operaties, na een geslaagde landing vanuit zee, minimaal 10 dagen op het land voortgezet kunnen worden, zonder ondersteuning van het gastland. Dit volledig zelfstandig opereren onder zware klimaat- en terreinomstandigheden is de deelnemende 2 infanteriecompagnieën en de geniecompagnie van 11 Luchtmobiele Brigade op het lijf geschreven. De 11e en 21e Infanteriecompagnie van het Korps Mariniers treden met name op als amfibische landingseenheden.

Nederlandse inzet
Naast de genoemde gevechtseenheden bestaat de Nederlandse bijdrage uit de Johan de Witt met haar bemanning en de staf van de Netherlands Maritime Force. Om de amfibische landingen mogelijk te maken, brengt de hydrografische dienst het landingsgebied in kaart. Leden van het de Duik- en Demonteergroep en het Amfibisch Gevechtssteunbataljon maken dit gebied vrij van eventuele obstakels en explosieven. Om de lokale bevolking van de goede intenties te overtuigen, knappen genisten in de binnenlanden van Senegal ziekenhuizen, een school, waterpompen en een weg op.



Start oefening
Aan boord van Hr. Ms. Johan de Witt begonnen meer dan 150 vertegenwoordigers van de deelnemende landen de oefening met het doornemen van de laatste details doorspraken. Tegelijkertijd voeren landingsvaartuigen af en aan om alles en iedereen aan boord te krijgen. De grenadiers van 11 Luchtmobiele Brigade maakten op de kade hun voertuigen gereed voor vertrek. De voertuigen waren met de Johan de Witt naar Senegal verscheept. Vanuit Dakar reizen de rode baretten naar het plaatsje Nianing ten zuiden van de havenstad. Zowel het mariniers- als luchtmobielbataljon hebben hier tijdens de oefening hun uitvalsbasis.

Joint African Lion 2013 en de reeks oefeningen in de aanloop naar deze eindoefening tonen het belang dat in het Nederlandse buitenlandbeleid aan Afrika wordt gehecht. De reden voor deze extra aandacht is de aanwezigheid voor fragiele staten die regionaal en zelfs wereldwijd een bedreiging voor stabiliteit en veiligheid kunnen vormen.

Is het zoveel moeite een stukje dat je op je PR-uithangbord plaatst even door te lezen om het te controleren op knullige fouten?
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: Lex op 12/11/2010 | 16:08 uur
Verbaas u niet, maar verwonder u slechts.

Als je de site van MINDEF in toto bekijkt, dan komen er nog tig van dit soort "omissies" naar boven.
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: KapiteinRob op 13/11/2010 | 18:18 uur
Foto + onderschrift bij dit (http://www.defensie.nl/marine/actueel/nieuws/2010/11/12/46175369/Internationale_krachtmeting_op_Aruba) artikel:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2FMINDEF121110.jpg&hash=2826237085c50eb716226db4ac5b9f625844a359)
Klimmen in een afgelegen rotsachtige gebied op Aruba. Foto: ministerie van Defensie.

Hoewel het eruit ziet dat er wat hoogteverschil is, lijkt "klimmen" me wat overdreven. (https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2F11.gif&hash=8f5b21fb315205febf365610f6b4388c41bcce42) En voor de taalpuristen: een (afgelegen) rotsachtige gebied? (https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2F21.gif&hash=a5099dd8357b5318f3b6adda5d02d01c6790d0b4)
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: Elzenga op 14/11/2010 | 01:47 uur
Meteen even gecheckt...nop..op de virtuele basis van de Luchtmacht vliegt de F-16 nog steeds met AIM-120 raketten aan zijn vleugeltips en Sidewinders onder de pylon...terwijl de namen omgekeerd zijn ;)..tja was me al verteld dat ze dit niet 1 2 3 konden veranderen..maar het blijft slordig...erg slordig...zeker als je door die stoere mevrouw gevraagd wordt welke wapens er onder de vleugels hangen ...
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: Nikehercules op 14/11/2010 | 02:11 uur
Citaat van: Elzenga op 14/11/2010 | 01:47 uur
Meteen even gecheckt...nop..op de virtuele basis van de Luchtmacht vliegt de F-16 nog steeds met AIM-120 raketten aan zijn vleugeltips en Sidewinders onder de pylon...terwijl de namen omgekeerd zijn ;)..tja was me al verteld dat ze dit niet 1 2 3 konden veranderen..maar het blijft slordig...erg slordig...zeker als je door die stoere mevrouw gevraagd wordt welke wapens er onder de vleugels hangen ...

Jou voorbeeld heb ik nog niet kunnen vinden.
Wel ben ik tijdens mijn zoektocht een andere, toch wel erg domme, fout tegengekomen:

''Rate of fire: 6000 shots per minute
De gun kan in totaal 511 patronen meenemen.
Dus na ongeveer 11 seconden is de gun leeg''

Allereerst wil ik zeggen dat ik begrijp dat deze site zich richt op een bepaalde doelgroep, maar ''de gun'' heeft en wel erg hoog straattaal gehalte en daarnaast klinkt het ook nog eens voor geen meter.
Maar waar het echt om draait is natuurlijk de laatste zin, de schrijver had vermoedelijk geen wiskunde in z'n pakket.

http://www.luchtmachtbase-x.nl/main.php?fs=1#app=2f14&e9ba-location=professionweapontechnician
(klik op het blauwe icoontje rechts van het kanon)
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: Nikehercules op 14/11/2010 | 02:32 uur
Op de zelfde site word ook de Diemaco C7A1 aangeduid als een semi-automatisch geweer terwijl deze er toch echt 800 p/m uitperst.

http://www.luchtmachtbase-x.nl/main.php?fs=1#app=2f14&e9ba-location=surveillanceweapons
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: KapiteinRob op 14/11/2010 | 02:42 uur
Ik weet niet of ik het als "geklungel" moet omschrijven, maar de luchtfoto in het marinegedeelte bij "organisatie" is natuurlijk "niet echt representatief".....

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2FCapture-25.jpg&hash=c8b6e2054604bda5a576a1f2e93309d6ec3f1904)
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: Elzenga op 14/11/2010 | 02:53 uur
Citaat van: Nikehercules op 14/11/2010 | 02:11 uur
Jou voorbeeld heb ik nog niet kunnen vinden.
Wel ben ik tijdens mijn zoektocht een andere, toch wel erg domme, fout tegengekomen:
http://www.luchtmachtbase-x.nl/main.php#app=2f14&e9ba-location=f16
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: Nikehercules op 14/11/2010 | 03:01 uur
Citaat van: Elzenga op 14/11/2010 | 02:53 uur
Citaat van: Nikehercules op 14/11/2010 | 02:11 uur
Jou voorbeeld heb ik nog niet kunnen vinden.
Wel ben ik tijdens mijn zoektocht een andere, toch wel erg domme, fout tegengekomen:
http://www.luchtmachtbase-x.nl/main.php#app=2f14&e9ba-location=f16

Idd erg klungelig, in het menu waar de wapens verder uitgelicht worden (het witte icoontje aanklikken onder de sidewinder) werd het tot mijn opluchting wel goed gedaan.
Maar het werd nog erger..

In datzelfde menu word een GBU verward met een AGM-65 maverick!
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: Elzenga op 14/11/2010 | 03:08 uur
Citaat van: Nikehercules op 14/11/2010 | 03:01 uur
Idd erg klungelig, in het menu waar de wapens verder uitgelicht worden (het witte icoontje aanklikken onder de sidewinder) werd het tot mijn opluchting wel goed gedaan.
Maar het werd nog erger..

In datzelfde menu word een GBU verward met een AGM-65 maverick!
Inderdaad....ik heb dat ook gemeld...maar ze kunnen het dus niet 1 2 3 veranderen...maar je denkt wel..met internet, wikipedia en google tegenwoordig..had dit toch niet meer mogelijk moeten zijn..ik vind dat dus echt niet kunnen.
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: Nikehercules op 14/11/2010 | 03:13 uur
Citaat van: Elzenga op 14/11/2010 | 03:08 uur
maar ze kunnen het dus niet 1 2 3 veranderen...

Ik geloof best dat het een hele gecompliceerde website is, maar het lijkt me geen gigantische opgave om dat te veranderen.
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: KapiteinRob op 14/11/2010 | 03:24 uur
Tekstbeschrijving bij Hr.Ms. Van Amstel (http://www.defensie.nl/marine/operationeel/schepen/hr_ms_van_amstel):

Hr. Ms. Van Amstel
Deze pagina's geven u een indruk van het reilen en zeilen aan boord van Hr. Ms. Van Amstel.

Hr. Ms. Van Amstel is een van de 3 multipurposefregatten van de Koninklijke Marine.

Nieuws
Hr. Ms. Van Amstel ligt in de haven van Den Helder.


De drie M-fregatten van de KM:

1. Hr.Ms. Van Speijk
2. Hr.Ms. Van Amstel
3. Hr.Ms. Van de sterkte afgevoerd
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: Nikehercules op 14/11/2010 | 03:33 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 14/11/2010 | 03:24 uur
Hr. Ms. Van Amstel
Deze pagina's geven u een indruk van het reilen en zeilen aan boord van Hr. Ms. Van Amstel.

De link werkt niet.
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: KapiteinRob op 14/11/2010 | 03:35 uur
Citaat van: Nikehercules op 14/11/2010 | 03:33 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 14/11/2010 | 03:24 uur
Hr. Ms. Van Amstel
Deze pagina's geven u een indruk van het reilen en zeilen aan boord van Hr. Ms. Van Amstel.

De link werkt niet.

De link werkte niet......  ;)
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: Elzenga op 14/11/2010 | 03:40 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 14/11/2010 | 03:24 uur
Tekstbeschrijving bij Hr.Ms. Van Amstel (http://www.defensie.nl/marine/operationeel/schepen/hr_ms_van_amstel):

Hr. Ms. Van Amstel
Deze pagina's geven u een indruk van het reilen en zeilen aan boord van Hr. Ms. Van Amstel.

Hr. Ms. Van Amstel is een van de 3 multipurposefregatten van de Koninklijke Marine.

Nieuws
Hr. Ms. Van Amstel ligt in de haven van Den Helder.


De drie M-fregatten van de KM:

1. Hr.Ms. Van Speijk
2. Hr.Ms. Van Amstel
3. Hr.Ms. Van de sterkte afgevoerd
:confused: :omg:  :crazy: :lol: ;D Ongelooflijk!! (oohh zo heerlijk dit...lig in een deuk..met een wijntje teveel op ;))
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: cabez op 14/11/2010 | 19:15 uur
http://www.defensie.nl/marine/materieel/voertuigen/ongepantserde_voertuigen/band_vagn_206

De bv is niet te ontkoppelen door de chauffeur
Dit moet door automonteurs wrden gedaan in een garage,en is dus ook een paar uur werk.
Het voertuig zoals je die op de foto ziet is 1 voertuig en niet een voertuig met een ahw.
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: KapiteinRob op 14/11/2010 | 19:39 uur
Taakvelden Koninklijke Marechaussee (http://www.defensie.nl/marechaussee/taken/)

Het personeel van de marechaussee is niet alleen in Nederland werkzaam. Dit blijkt ook uit het bestaan van het district Landelijke en Buitenlandse eenheden. Zo is vanwege de aanwezigheid van marinepersoneel in het Caraïbisch gebied een marechausseebrigade permanent gevestigd op Curaçao met een post op Aruba.

Blijkbaar is de aanwezigheid van een landmachtcompagnie in het Caraibisch gebied geen reden om Kmar op Curacao gevestigd te hebben.....  :angel:
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: KapiteinRob op 26/11/2010 | 21:03 uur
De materieelexperts van de PR-site laten hun "kunnen" weer eens zien in het vandaag
op de MINDEF-site geplaatste artikel "Veiligheid vanuit zee in Senegal":
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2FCapture-4.jpg&hash=686e338afa79a4eedc81f2cb5c6e715177544875)
Gunner in een RHIB. Foto: ministerie van Defensie

Een Rhib??
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: IPA NG op 26/11/2010 | 21:07 uur
Dat is wel een heel erg grove fout. Niet dat we iets anders gewend zijn.
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: A.J. op 26/11/2010 | 21:14 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 26/11/2010 | 21:03 uur
De materieelexperts van de PR-site laten hun "kunnen" weer eens zien in het vandaag
op de MINDEF-site geplaatste artikel "Veiligheid vanuit zee in Senegal":
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2FCapture-4.jpg&hash=686e338afa79a4eedc81f2cb5c6e715177544875)
Gunner in een RHIB. Foto: ministerie van Defensie

Een Rhib??

Rhib MK5? :lol:
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: yelloow op 14/12/2010 | 23:11 uur
Ik erger me heel erg aan de benaming luchtmachthelikopters in onderstaand stukje.

Luchtmachthelikopters zoeken naar overlevenden

Helikopters van het Defensie Helikopter Commando, 1 AB-412 en 2 Lynxen, zijn vandaag ingezet bij de zoekactie naar de opvarenden van een zinkend vissersschip tussen Ameland en Terschelling. Dit gebeurde op verzoek van het Kustwachtcentrum.

Vanochtend rond 4.30 uur vertrok de eerste Lynx-helikopter, vanaf Maritiem Vliegkamp De Kooy in Den Helder, naar de zinkende Harlingen 38. De AB-412 helikopter die vanaf Vliegbasis Leeuwarden vertrok was eerst nog bezig met patiëntenvervoer van Terschelling naar Medisch Centrum Leeuwarden. Na terugkomst op de vliegbasis is het toestel bijgetankt, daarna zette het direct koers richting de viskotter om te assisteren.

Duik- en Demonteergroep

Later bracht een tweede Lynx 6 duikers van de Duik- en Demonteergroep van de Koninklijke Marine naar het zinkende schip. Het duikvaartuig Hr. Ms. Hydra vertrok gelijktijdig vanuit de marinehaven Den Helder met nog meer duikcapaciteit.

De 3 luchtmachthelikopters werkten tijdens deze reddingsactie samen met reddingsboten van de Koninklijke Nederlandse Redding Maatschappij en een helikopter van de maatschappij Bristow.

Een van de 3 opvarenden is vanmorgen met onderkoelingsverschijnselen opgenomen in het ziekenhuis. Zijn toestand is onbekend. Rond het middaguur zijn de zoekactiviteiten met helikopters gestaakt.

Reddingsacties
De Lynx-helikopters van Defensie voeren amfibische en maritieme gevechtstaken uit vanaf marineschepen en worden ingezet voor tactische transporttaken. Net als de AB-412's van Leeuwarden hebben zij ook Search and Rescue taken en vervoeren ze patiënten vanaf de Waddeneilanden. Hiervoor staan zij 7 dagen per week, 24 uur per dag paraat.

www.mindef.nl
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: Lex op 14/12/2010 | 23:22 uur
Dat je ergernis ondervindt bij dit bericht kan ik mij voorstellen, maar in wezen is het correct.
Alle heli's moesten zonodig ondergebracht worden in het DHC, welke valt onder de KLu. de toekomst zal moeten uitwijzen of dit werkzaam is, maar ik heb reeds mijn twijfels daarover.
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: KapiteinRob op 15/12/2010 | 01:30 uur
Citaat van: www.mindef.nl op 14/12/2010 | 23:11 uur
Het duikvaartuig Hr. Ms. Hydra

Volgens mij gaat de onvolprezen redactie ook hier de fout in. Het voorvoegsel "Hr.Ms." is bij mijn weten louter voorbehouden aan een marineschip dat in principe een officier als commandant heeft. De duikvaartuigen hebben als gezagvoerder een onderofficier (SMJRODND) en dienen derhalve te worden aangeduid als "(de) Hydra", "(de) Cerberus", "(de) Nautilus" of "(de) Argus". Iets wat de MINDEF-PR trouwens wel goed vermeld bij de materieelbeschrijving van de duikvaartuigen op haar eigen site.
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: KapiteinRob op 15/12/2010 | 02:03 uur
Citaat van: www.mindef.nl op 14/12/2010 | 23:11 uur
De Lynx-helikopters van Defensie voeren amfibische en maritieme gevechtstaken uit vanaf marineschepen en worden ingezet voor tactische transporttaken. Net als de AB-412's van Leeuwarden hebben zij ook Search and Rescue taken en vervoeren ze patiënten vanaf de Waddeneilanden.

Wellicht dat dit "een keer" is voorgekomen, maar ik waag te betwijfelen of dit een structurele Lynx-taak is......
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: KapiteinRob op 26/12/2010 | 22:40 uur
Een passage (http://www.defensie.nl/missies/nieuws/algemeen/2010/12/25/46177184/Militairen_vieren_kerst_in_missiegebied_video) uit het MINDEF-site artikel betreffende militairen die kerst in missiegebied voeren:

Ivoorkust

Een verzoek om bijstand van Frankrijk, begin deze week, zorgde onverwacht voor een andere invulling van de kerstdagen voor de bemanning van het marineschip Hr. Ms. Amsterdam. Het bevoorradingsschip was op weg naar huis na te zijn ingezet voor de antipiraterij-missie voor de kust van Somalië. Het Franse verzoek om ondersteuning van hun marineschepen bij het roerige Ivoorkust zorgde ervoor dat de Amsterdam ter hoogte van Gibraltar naar het West-Afrikaanse land afsloeg in plaats van Nederland. Het schip gaat Franse marineschepen bevoorraden en kan eventueel worden ingezet voor het evacueren en opvangen van Europese burgers.


"Naar het West Afrikaanse land afsloeg".....: (b)lijkt populair gezwets voor de buhne, want volgens deze link (http://www.marinetraffic.com/ais/datasheet.aspx?datasource=ITINERARIES&MMSI=245987000) was de ADAM weliswaar in de straat van Gibraltar toen de orders voor Ivoorkust doorkwamen en is ze vervolgens gedraaid om op 22 december in Malaga te liggen. Iets dat trouwens ook in de berichtgeving van RNW wordt vermeld. Daarna is de ADAM pas op weg naar het zuiden gegaan......

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2FCapture-29.jpg&hash=31f9cc1e40228712dbd1fdd60959389fddac77a3)
http://www.msnbc.msn.com/id/33097560/ns/world_news-spain?q=Spain
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: Lex op 26/12/2010 | 22:58 uur
http://www.daylife.com/photo/08O1ecQ3ohcvy?q=Amsterdam
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: Lex op 31/01/2011 | 22:22 uur
Vandaag dus weer twee voorbeelden van "missers".
1. RDAM met een Lynx aan boord (http://www.defensieforum.nl/Forum/kmscheepsbewegingen_2011-t20260.0.html;msg213371#msg213371);
2.  TRMP onderweg naar de CARIB (http://www.defensieforum.nl/Forum/dag_krijgsmachtbreed_in_teken_van_koninklijk_huis-t20377.0.html;msg213412;topicseen#msg213412).
Wat is de volgende misser?
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: KapiteinRob op 31/01/2011 | 23:30 uur
Uit het MINDEF artikel over de jarige koningin:

Citaat van: MINDEF op 31/01/2011 | 21:59 uur
Toch werd aan boord de Koningin niet vergeten. Aan haar werd tevens gedacht door de militairen op Hr. Ms. Tromp, momenteel op weg naar het Caribische gebied om daar te opereren als stationsschip.

Hr.Ms. Rotterdam!


Uit het artikel over het vertrek van de RDAM naar de west om de taak van stationsschip te vervullen:

Citaat van: MINDEF op 31/01/2011 | 18:11 uur
Het amfibisch transportschip is bovendien uitgerust met een Westland Lynx helikopter en 3 landingsvaartuigen..  

Een Cougar!

Wat zit daar toch voor een stelletje klonten op de redactie?  >:(
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: Lex op 31/01/2011 | 23:44 uur
Voor evt nummer fanaten; het betreft hier S-440 in de originele camo kleuren.  :big-smile:
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: cabez op 01/02/2011 | 01:35 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 31/01/2011 | 23:30 uur
Uit het MINDEF artikel over de jarige koningin:

Citaat van: MINDEF op 31/01/2011 | 21:59 uur
Toch werd aan boord de Koningin niet vergeten. Aan haar werd tevens gedacht door de militairen op Hr. Ms. Tromp, momenteel op weg naar het Caribische gebied om daar te opereren als stationsschip.

Hr.Ms. Rotterdam!


Uit het artikel over het vertrek van de RDAM naar de west om de taak van stationsschip te vervullen:

Citaat van: MINDEF op 31/01/2011 | 18:11 uur
Het amfibisch transportschip is bovendien uitgerust met een Westland Lynx helikopter en 3 landingsvaartuigen..  

Een Cougar!

Wat zit daar toch voor een stelletje klonten op de redactie?  >:(
Klonten met geen enkele binding met marine/defensie.
Tegen de tijd dat er nog steeds fouten op de website van defensie staan,waar dus niks aan gebeurt.
Fubar.
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: Lex op 08/02/2011 | 17:12 uur
Weekoverzicht Defensie-operaties

Militairen gerepatrieerd
Naar aanleiding van signalen over vermeend onrechtmatig handelen door een zevental militairen bij een Nederlandse eenheid in Afghanistan, heeft de contingentscommandant een huishoudelijk onderzoek ingesteld. De uitkomst hiervan gaf aanleiding de kwestie aan de Koninklijke Marechaussee over te dragen. De Marechaussee onderzoekt of er sprake is van strafrechtelijk handelen. Hangende dit onderzoek kan geen verdere informatie worden verstrekt. De betrokken militairen zijn gerepatrieerd.

MINDEF, 8 februari 2011, 16.00 uur


Bron.  (http://www.defensie.nl/missies/nieuws/algemeen/2011/02/08/46178558/Weekoverzicht_Defensie_operaties)

Dit is een voorbeeld van "slapende honden wakkermaken".
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: cabez op 08/02/2011 | 22:26 uur
lijkt alleen maar op eigen belang,maw mijn stoepje is schoon doeiiiiii :dead:
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: Lex op 11/02/2011 | 13:49 uur
Evaluatie Atalanta 2010.

Helaas is het  rapport  (http://www.rijksoverheid.nl/ministeries/def/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/02/11/kamerbrief-evaluatie-deelname-atalanta.html) niet volledig. Vanaf pagina 3 ontbreken de even pagina's.
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: KapiteinRob op 16/02/2011 | 23:25 uur
Ik zat zojuist de site van het CDC eens te bekijken. Kom je bij het managementteam uit. Daar staat:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2FCapture-39.jpg&hash=f5d81d2cc121979e8d85045842a252d89e8e0bbe)

Vervolgens klik je op plaatsvervangend commandant (CDRAR van den Berghaage) en wat verschijnt er dan?
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2FCapture1.jpg&hash=794f4b9958e7db0b1a319d294c89bfd39051bbbb)

Blijkbaar is het ontzettend moeilijk als redacteur om je werk nauwkeurig te doen.....  :P
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: Lex op 01/03/2011 | 17:22 uur
Weekoverzicht Defensie-operaties

1 maart 2011, 16.05 uur

.....
Drenkeling
De boordhelikopter van Hr. Ms. Amsterdam heeft, in samenwerking met de kustwachtcutter Panter, een super-RHIB van de kustwacht, het maritiem patrouillevliegtuig DASH-8 en civiele eenheden op Aruba, gezocht naar een drenkeling van een cruiseschip. Ondanks de grootscheepse zoekactie voor de kust van Aruba werd de persoon niet gevonden.
.....

Mindef.nl

En ik maar denken dat RDAM in de Carib is.  :'(
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: Ace1 op 01/03/2011 | 17:31 uur
Citaat van: Lex op 01/03/2011 | 17:22 uur
Weekoverzicht Defensie-operaties

1 maart 2011, 16.05 uur

.....
Drenkeling
De boordhelikopter van Hr. Ms. Amsterdam heeft, in samenwerking met de kustwachtcutter Panter, een super-RHIB van de kustwacht, het maritiem patrouillevliegtuig DASH-8 en civiele eenheden op Aruba, gezocht naar een drenkeling van een cruiseschip. Ondanks de grootscheepse zoekactie voor de kust van Aruba werd de persoon niet gevonden.
.....

Mindef.nl

En ik maar denken dat RDAM in de Carib is.  :'(

De Pr Afdeling van Defensie weet het verschil tussen 010 en 020 niet, straks zien ze Feyenoord supporters voor Ajax supporters aan of andersom? :devil:
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: hdevreij op 23/03/2011 | 18:19 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 15/12/2010 | 01:30 uur
Citaat van: www.mindef.nl op 14/12/2010 | 23:11 uur
Het duikvaartuig Hr. Ms. Hydra

Volgens mij gaat de onvolprezen redactie ook hier de fout in. Het voorvoegsel "Hr.Ms." is bij mijn weten louter voorbehouden aan een marineschip dat in principe een officier als commandant heeft. De duikvaartuigen hebben als gezagvoerder een onderofficier (SMJRODND) en dienen derhalve te worden aangeduid als "(de) Hydra", "(de) Cerberus", "(de) Nautilus" of "(de) Argus". Iets wat de MINDEF-PR trouwens wel goed vermeld bij de materieelbeschrijving van de duikvaartuigen op haar eigen site.

Kijk, dit forum is best nuttig. Hoewel ik mijn jaren als defensiespecialist bij de Wereldomroep veel te maken heb gehad met de marine kende ik de gezagvoering van duikvaartuigen (ook een onbekend begrip) niet. Zijn er helemaal geen officieren a/b van duikvaartuigen. Wel, toch?

(ervaringsdekundige a/b van de TRMP, EVTN, ZPRV, RDAM en JWIT)
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: KapiteinRob op 30/03/2011 | 21:48 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2FCapture-51.jpg&hash=79f5d6b781554169e742aab90fd1d1ed8a5d0ac0)

Vice-admiraal Matthieu? Zijn we inmiddels zover dat zelfs de achternaam van CZSK ook geheim moet blijven?  :P
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: Enforcer op 30/03/2011 | 22:20 uur
Nee, het nieuwe beleid bij de KM is dat we gaan tutoyeren, Rob.  :P
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: KapiteinRob op 30/03/2011 | 22:25 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 30/03/2011 | 21:48 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2FCapture-51.jpg&hash=79f5d6b781554169e742aab90fd1d1ed8a5d0ac0)

Grappig dat de majoor der mariniers in de houding lijkt te staan en de admiraal niet.  :crazy:
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: anubis op 26/05/2011 | 09:13 uur
Hij is er gewoon stil van, Rob.
Titel: Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Nikehercules op 29/05/2011 | 15:27 uur
Misschien zouden we met onze reclame en promotie eens wat meer deze kant op moeten.

Dat laat tenminste zien dat defensie zichzelf serieus neemt (voor zover hier nog sprake van is natuurlijk) en trots is op de organisatie, misschien dat het lukt om een deel van de NL bevolking hierin mee te nemen.

Vast beter als met die jolige ''geschikt'' ''ongeschikt'' kraskraskras reclames.


Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: onderofficier op 29/05/2011 | 15:55 uur
Citaat van: Nikehercules op 29/05/2011 | 15:27 uur
Misschien zouden we met onze reclame en promotie eens wat meer deze kant op moeten.

Dat laat tenminste zien dat defensie zichzelf serieus neemt (voor zover hier nog sprake van is natuurlijk) en trots is op de organisatie, misschien dat het lukt om een deel van de NL bevolking hierin mee te nemen.

Vast beter als met die jolige ''geschikt'' ''ongeschikt'' kraskraskras reclames.

Totaal mee eens

Maar in NL is deze "drive" er gewoon niet...................
En wordt het ook niet gewaardeerd.

Deze filmpjes dragen ook een bepaalde vorm van agressie uit...........en dat is wat wij niet mogen uitdragen (dat gevoel heb ik)
dus moeten wij het doen met die jolige  ''geschikt'' ''ongeschikt'' kraskraskras reclames, die ik al een tijdje niet gezien hebt..........
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Nikehercules op 29/05/2011 | 16:52 uur
Citaat van: onderofficier op 29/05/2011 | 15:55 uur
Maar in NL is deze "drive" er gewoon niet...................
En wordt het ook niet gewaardeerd.

Tja, dat weet ik dus niet, met deze instelling bestaat het gevaar van een vicieuze cirkel.
We doen het niet want er is geen drive voor > er is geen drive voor want we doen het niet.

Om een bepaalde lijn om te buigen is meer nodig dan enkel een filmpje maar laat defensie nu eens het voortouw nemen door die kant in te slaan.
Geen garantie tot succes, maar het lijkt me het proberen waard.

Citaat van: onderofficier op 29/05/2011 | 15:55 uur
Deze filmpjes dragen ook een bepaalde vorm van agressie uit...........en dat is wat wij niet mogen uitdragen (dat gevoel heb ik)

Het filmpje is natuurlijk erg uhmm ja... Amerikaans, 1 op 1 overnemen zie ik ook niet direct zitten maar in grote lijnen denk ik dat we meer die kant op moeten.
Maar ik vind ook niet dat we onder stoelen of banken moeten steken waar de krijgsmacht voor is en wat deze kan, het humanitaire aspect is m.i. de laatste jaren in alle pr veel te ver doorgedrukt, ik denk dat het NL volk hier ook helemaal niet op zit te wachten.
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Nikehercules op 29/05/2011 | 17:08 uur
Citaat van: dudge op 29/05/2011 | 16:36 uur
Maar dan nog ben ik het er volledig mee eens dat een wat serieuzere toon een goede zet zou zijn. vergelijkbaar met wat destijds Dutchmil was, aardige reportage, maar als je het vegelijkt met wat er over de andere krijgsmachten op de markt is, dan kan het toch een stuk beter.

Dutchmil was idd een aardige reportage maar voor het doel van pr m.i. niet echt geschikt, een groot deel van de kijkers hebben waarschijnlijk al iets met defensie.

En wat betreft de filmpjes: deze zijn idd aardig maar mijn moeder zou weg zappen.
Bij de Amerikaanse variant is veel meer gericht op de persoon achter de krijgsmacht en de visie op zijn doel/missie/waarden ondersteund met spectaculaire beelden en statige muziek.

En maak ook maar duidelijk welke rol de krijgsmacht in de toekomst kan spelen in het behouden van onze huidige welvaart.
Ik denk dat dit personen die minder met de krijgsmacht hebben ook meer zal aantrekken.

Citaat van: dudge op 29/05/2011 | 16:36 uur
Om in lijn te blijven met het topic:

Misschien dat het genoeg voer oplevert voor een nieuw topic, de beheerders zouden het topic dan kunnen splitsen en deze postst over kunnen hevelen.
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: KapiteinRob op 29/05/2011 | 17:55 uur
Je zou wat mij betreft moeten beginnen met op de PR-afdeling mensen uit de praktijk neer te zetten. Want het geklungel loopt werkelijk de spuigaten uit. Dat er HBO-geschoolde eindredacteuren o.i.d. zitten is geen enkel probleem en voor het (vaak schriftelijke) eindresultaat zelfs belangrijk, maar het komt nu over of er een stelletje amateurjournalisten zitten. Daarbij moet de PR weer volkomen in eigen handen genomen worden, dus niet middels de "postbus 51 route".

En als het aan mij zou liggen, zouden de berichten wat minder likkerig en meer op de zaken gericht moeten zijn die echt van belang zijn. Stompzinnige berichten over "defensie topsporters" die ergens een wedstrijdje hebben gewonnen of dat een hotemetoot op een niet echt ter zake doende dienstreis is geweest zouden weggelaten mogen worden. Zorg dat je, het belang en de positie van defensie in het oog houdend, er voor het gehele defensiebestand bent. Ik snap ook wel dat je als PR-afdeling niet de minster en de rest van de defensietop af kan kraken, maar er is ook nog wel een manier om iets minder dan tot je elleboog ergens in te verdwijnen, toch? En er bovenop zitten; ga de concurrentiestrijd met de media maar aan qua snelheid. Je moet voor defensieberichtgeving toch een voorsprong hebben op de media? Gebruik die dan, laat zien dat je pro-aktief bent. Is er een collega in Afghanistan op een bom getrapt, meldt dat dan terstond. Open dat condoleanceregister direct; niet eerst wachten tot de hotemetoten hun eerste plekjes in hebben genomen.
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: KapiteinRob op 29/05/2011 | 18:00 uur
Citaat van: dudge op 29/05/2011 | 17:40 uur
Mag ik Forumbeheer bij deze verzoeken de posts 367 t/m 372 naar dat topic te verplaatsen?

At your service.

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Elzenga op 29/05/2011 | 18:03 uur
Ik vond de meeste van de filmpjes die ik net zag in ieder geval [ongeschikt] voor Nederlands gebruik. En ergens ook een waist of money. Want het probleem ligt volgens mij niet in het werven van nieuwe militairen....zij die interesse hebben komen toch wel. En daar spelen omgeving en interesses al een belangrijke rol bij.

Waar het probleem volgens mij vooral zit is hoe men in de politiek tegen nut en noodzaak van de krijgsmacht aankijkt en hoe men die al dan niet overbrengt naar de samenleving. Ook en vooral hoe men die krijgsmacht inzet en wat dit vervolgens doet met de beeldvorming in de samenleving.

Aan de beeldvorming in de samenleving zelf valt misschien ook nog wel wat te doen...maar wat heeft het voor zin als men dan een partij als de VVD, die mede niet op defensie stelde te gaan bezuinigen, aan een overwinning helpt en die partij vervolgens rustig instemt met een miljard bezuinigen op defensie?!
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Nikehercules op 29/05/2011 | 18:41 uur
Citaat van: Elzenga op 29/05/2011 | 18:03 uur
Waar het probleem volgens mij vooral zit is hoe men in de politiek tegen nut en noodzaak van de krijgsmacht aankijkt en hoe men die al dan niet overbrengt naar de samenleving.

Dat is zeker zo maar het is niet iets wat defensie zelf in de hand heeft.
De reclamefilmpjes en andere pr echter wel, en dan kun je ervoor kiezen om een heel ''grappig'' prijzen winnend geschikt/ongeschikt filmpje te kiezen maar mijn keus is het niet.
Defensie is een serieuze zaak dus straal dit dan ook uit, defensie is een trotse organisatie met mensen die hart hebben voor de krijgsmacht en hun onderdeel dus straal dit dan ook uit.

Laat zien hoe de krijgsmacht de NL burger kan dienen in de toekomst in het behouden van onze welvaart en veiligheid.
In het 2e filmpje word op het laast gezegd ''I am a Guardian of Freedom and the american Way of Life'', en dat is dan ook gelijk zo'n beetje de essentie en het bestaansrecht van de Amerikaanse krijgsmacht.
Het zinnetje zou het in Nederland vermoedelijk niet zo goed doen maar de boodschap zou hetzelfde moeten zijn, leg het maar uit.

Citaat van: Elzenga op 29/05/2011 | 18:03 uur
Aan de beeldvorming in de samenleving zelf valt misschien ook nog wel wat te doen...maar wat heeft het voor zin als men dan een partij als de VVD, die mede niet op defensie stelde te gaan bezuinigen, aan een overwinning helpt en die partij vervolgens rustig instemt met een miljard bezuinigen op defensie?!

Als defensie de politiek niet genoeg kan doordringen van het belang van een goede krijgsmacht dan moet het volk er maar van doordrongen worden.
Ik besef dat we nog een lange weg te gaan hebben, maar er zal iets moeten gebeuren.
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Elzenga op 29/05/2011 | 19:05 uur
Citaat van: Nikehercules op 29/05/2011 | 18:41 uur
Citaat van: Elzenga op 29/05/2011 | 18:03 uur
Waar het probleem volgens mij vooral zit is hoe men in de politiek tegen nut en noodzaak van de krijgsmacht aankijkt en hoe men die al dan niet overbrengt naar de samenleving.
Dat is zeker zo maar het is niet iets wat defensie zelf in de hand heeft.
De reclamefilmpjes en andere pr echter wel, en dan kun je ervoor kiezen om een heel ''grappig'' prijzen winnend geschikt/ongeschikt filmpje te kiezen maar mijn keus is het niet.
Defensie is een serieuze zaak dus straal dit dan ook uit, defensie is een trotse organisatie met mensen die hart hebben voor de krijgsmacht en hun onderdeel dus straal dit dan ook uit.
Ik snap waar je heen wilt maar ik vind dat dus ergens nu net de boodschap in die geschikt/ongeschikt filmpjes...en niet in veel van de buitenlandse reclame-filmpjes die ik net zag...waar ik veelal juist precies de verkeerde focus zie en het militaire vak als 1 groot en stoer avontuur wordt gepresenteerd zoals we dat ook in menig Hollywood film zien. Ik zou fragmenten uit deze filmpjes zo kunnen plakken in de geschikt/ongeschikt formule...
Citaat van: Nikehercules op 29/05/2011 | 18:41 uur
Laat zien hoe de krijgsmacht de NL burger kan dienen in de toekomst in het behouden van onze welvaart en veiligheid.
In het 2e filmpje word op het laast gezegd ''I am a Guardian of Freedom and the american Way of Life'', en dat is dan ook gelijk zo'n beetje de essentie en het bestaansrecht van de Amerikaanse krijgsmacht.
Het zinnetje zou het in Nederland vermoedelijk niet zo goed doen maar de boodschap zou hetzelfde moeten zijn, leg het maar uit.
Is inderdaad belangrijk om die boodschap uit te zenden en burgers duidelijk te maken hoe belangrijk veiligheid en de bescherming daarvan is in hun huidige leven. Maar ik vind dat dus een taak van de overheid en niet van Defensie.
Citaat van: Nikehercules op 29/05/2011 | 18:41 uur
Citaat van: Elzenga op 29/05/2011 | 18:03 uur
Aan de beeldvorming in de samenleving zelf valt misschien ook nog wel wat te doen...maar wat heeft het voor zin als men dan een partij als de VVD, die mede niet op defensie stelde te gaan bezuinigen, aan een overwinning helpt en die partij vervolgens rustig instemt met een miljard bezuinigen op defensie?!
Als defensie de politiek niet genoeg kan doordringen van het belang van een goede krijgsmacht dan moet het volk er maar van doordrongen worden.
Ik besef dat we nog een lange weg te gaan hebben, maar er zal iets moeten gebeuren.
Helemaal met je eens dat er iets moet gebeuren...ik ben nu zelfs zover dat ik aan het nadenken ben hoe ik daar zelf een extra bijdrage in kan leveren. Maar wat ik met die reactie bedoelde is, dat ook al is de burger doordrongen van de noodzaak, dat nog niet wil zeggen dat de politiek daar iets mee doet of naar luistert. Daarbij is het de politiek die besluit om militairen op missies te sturen die het niet goed doen bij de burger. Waardoor ik veel te veel van die burgers spreek die bezuinigingen op defensie niet zo erg vinden omdat defensie toch maar wordt ingezet voor onzinnige militaire avonturen zoals in Irak en Afghanistan. Dan heeft praten over de meer primaire noodzaak van een goed defensieapparaat weinig zin meer merk ik. Men komt hier steeds weer op terug als ook die peperdure JSF. Dat zijn de beelden die bij burgers blijven hangen merk ik. Waarmee ik ook meteen de rol in deze van de media aanstip trouwens...
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Nikehercules op 29/05/2011 | 20:09 uur
Citaat van: Elzenga op 29/05/2011 | 19:05 uur
Ik snap waar je heen wilt maar ik vind dat dus ergens nu net de boodschap in die geschikt/ongeschikt filmpjes...

Ik zie de link niet, graag een verduidelijking.

De filmpjes die Dudge posten zijn erg mooi maar hebben vooral een wervende functie voor een beperkte doelgroep, ik zie meer iets in een campagne die de krijgsmacht en haar taken promoot.

Het ''landsverdediging'' filmpje van de KM dat Dudge ook poste (en het gelijkaardige filmpje wat de KLu ook gehad heeft) zijn al wat meer in die richting maar nog lang niet zoals ik het graag zou zien.

Citaat van: Nikehercules op 29/05/2011 | 18:41 uur
en niet in veel van de buitenlandse reclame-filmpjes die ik net zag...waar ik veelal juist precies de verkeerde focus zie en het militaire vak als 1 groot en stoer avontuur wordt gepresenteerd zoals we dat ook in menig Hollywood film zien. Ik zou fragmenten uit deze filmpjes zo kunnen plakken in de geschikt/ongeschikt formule...

Ik weet niet precies welke filmpjes bedoelt maar bij veel filmpjes ben ik dit met je eens.
Wat ook niet vreemd is omdat veel filmpjes puur wervend zijn bedoelt. Bij de Amerikaanse filmpjes heb ik het gevoel dat er echt een hoger doel nagestreefd word.


Citaat van: Nikehercules op 29/05/2011 | 18:41 uur
Men komt hier steeds weer op terug als ook die peperdure JSF. Dat zijn de beelden die bij burgers blijven hangen merk ik. Waarmee ik ook meteen de rol in deze van de media aanstip trouwens...

Zonder te verzanden in een verkapt JSF topic wil ik hier toch een paar kanttekeningen bij plaatsen, want dit is ook een beetje een kip/ei verhaal.
Veel Nederlanders zijn niet bereid 7.6 miljard neer te tellen voor een nieuw gevechtsvliegtuig. (ongeacht capaciteiten, fabrikant, land van herkomst enz) hoe komt dit?

Om e.e.a. in perspectief te plaatsen, de opvolger van de F-16 zal voor de komende 30/35/40 jaar (deels) bepalen hoe ons luchtwapen er uit ziet.
Jaarlijks word er zo'n 4.5 miljard euro uitgegeven aan ontwikkelings  hulp, jaarlijks!
Met het budget van ontwikkelingssamenwerking kunnen we dus om de 2 jaar onze complete vloot F-16's vervangen, 7.6 miljard, waar hebben we het in hemelsnaam over?





Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/05/2011 | 20:24 uur
Er moet wordt gepitched op eigen belang van H&I...

Een prachtig (wervins) filmpje leidt uitsluitend tot de opmerking: duur speelgoed, toys for boys... vervolgens begint men weer te zeiken over de gezondheidszorg en dat dit toch echt niet meer zo kan etc... puur eigen belang.

Voor het gemak wordt even vergeten dat er 63 mjd ( en nu al 2 mjd te kort) per jaar aan wordt uit gegeven..

Voor het gemak 63 mjd/365 dagen is € 172,6 miljoen per dag (en dit bedrag loopt in een razend tempo op)

dat zijn +/- 2 F35 elke dag (is 29.200 x F35 voor de komende 40 jaar)
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Ace1 op 29/05/2011 | 20:26 uur
Nu het toch over de PR van Defensie hebben ik kan me herinderen dat forumlid Elzenga het in 2009 of 2010 er over had dat zijn ouders een bevriend waren met een stel wiens dochter bij de PR van Defensie werkten hij zou haar even lid gaan maken van Defensieforum en laten zien hoe het wel moest, volgens mij hebben we daar nooit meer iets over gehoord?
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Enforcer op 29/05/2011 | 20:33 uur
Er zouden nu inderdaad PR filmpjes moeten komen wat defensie aan de maatschappij bijdraagt, zowel op korte als op lange termijn. Maak maar inzichtelijk wat het gaat kosten als defensie niet opkomt voor de belangen van NL in den vreemde. Brandstoffen en andere  materialen die veel duurder zijn en dergelijke.
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Nikehercules op 29/05/2011 | 20:46 uur
Citaat van: jurrienvisser op 29/05/2011 | 20:24 uur
Een prachtig (wervins) filmpje leidt uitsluitend tot de opmerking: duur speelgoed, toys for boys... vervolgens begint men weer te zeiken over de gezondheidszorg en dat dit toch echt niet meer zo kan etc... puur eigen belang.

Als je enkel een filmpje laat zien van allerei gaaf materieel met een stoer muziekje eronder wel.
Maar ik denk dat zelfs H&I bij een goede uitleg begrijpen dat dergelijk materieel nodig is.

En we hebben het hier wel steeds over H&I, maar er zijn nog veel meer lagen van bevolking die van e.e.a. overtuigd moeten worden.

Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/05/2011 | 20:48 uur
Citaat van: Enforcer op 29/05/2011 | 20:33 uur
Er zouden nu inderdaad PR filmpjes moeten komen wat defensie aan de maatschappij bijdraagt, zowel op korte als op lange termijn. Maak maar inzichtelijk wat het gaat kosten als defensie niet opkomt voor de belangen van NL in den vreemde. Brandstoffen en andere  materialen die veel duurder zijn en dergelijke.


En daarmee zijn we op de goede weg.

Wel in Jip en Janneke taal (vergeet niet dat het gemiddelde Nederlandse TV progamma wordt geproduceert voor het niveau van een 12 jarige!)
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/05/2011 | 20:51 uur
Citaat van: Nikehercules op 29/05/2011 | 20:46 uur
Citaat van: jurrienvisser op 29/05/2011 | 20:24 uur
Een prachtig (wervins) filmpje leidt uitsluitend tot de opmerking: duur speelgoed, toys for boys... vervolgens begint men weer te zeiken over de gezondheidszorg en dat dit toch echt niet meer zo kan etc... puur eigen belang.

Als je enkel een filmpje laat zien van allerei gaaf materieel met een stoer muziekje eronder wel.
Maar ik denk dat zelfs H&I bij een goede uitleg begrijpen dat dergelijk materieel nodig is.

En we hebben het hier wel steeds over H&I, maar er zijn nog veel meer lagen van bevolking die van e.e.a. overtuigd moeten worden.



We zijn het eens hoor, ik doel met H&I niet op  PVV aanhang maar zie het meer als naam de Nederlandse bevolking.

En het is duidelijk, de Nederlander is altijd geinteresseerd in: what's in it for me!
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Lex op 29/05/2011 | 21:15 uur
Aangezien we hier van mening wisselen over de kwaliteit van de PR van Defensie en hoe het naar onze mening beter kan/moet, zijn de topics  "geklungel MINDEF-PR" en "Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?" voor een totaal overzicht aan dit topic toegevoegd. Het geeft dat ook een juistere achtergrond betreffende de titel van dit topic.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Ace1 op 29/05/2011 | 21:45 uur
Citaat van: jurrienvisser op 29/05/2011 | 20:48 uur
Wel in Jip en Janneke taal (vergeet niet dat het gemiddelde Nederlandse TV progamma wordt geproduceert voor het niveau van een 12 jarige!)

Jurrien ik zou juist voorstellen om het in de Henk en Ingrid taal te doen zodat de PVV er ook nog iets van begrijp? : :angel:
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/05/2011 | 21:50 uur
Citaat van: Ace1 op 29/05/2011 | 21:45 uur
Citaat van: jurrienvisser op 29/05/2011 | 20:48 uur
Wel in Jip en Janneke taal (vergeet niet dat het gemiddelde Nederlandse TV progamma wordt geproduceert voor het niveau van een 12 jarige!)

Jurrien ik zou juist voorstellen om het in de Henk en Ingrid taal te doen zodat de PVV er ook nog iets van begrijp? : :angel:

Beste ACE1 dat is exact wat ik voorstel!  :big-smile:
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: KapiteinRob op 29/05/2011 | 21:53 uur
Citaat van: Ace1 op 29/05/2011 | 21:45 uur
Citaat van: jurrienvisser op 29/05/2011 | 20:48 uur
Wel in Jip en Janneke taal (vergeet niet dat het gemiddelde Nederlandse TV progamma wordt geproduceert voor het niveau van een 12 jarige!)

Jurrien ik zou juist voorstellen om het in de Henk en Ingrid taal te doen zodat de PVV er ook nog iets van begrijp? : :angel:

Het wordt m.i. wat afgezaagd om louter PVV-aanhangers te positioneren als simpele zielen. Alsof er bij andere partijen louter werkende hersencellen te bewonderen zijn......

En moet de PVV uberhaupt overal bijgehaald worden?
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Elzenga op 30/05/2011 | 01:37 uur
Citaat van: Nikehercules op 29/05/2011 | 20:09 uur
Citaat van: Elzenga op 29/05/2011 | 19:05 uur
Ik snap waar je heen wilt maar ik vind dat dus ergens nu net de boodschap in die geschikt/ongeschikt filmpjes...
Ik zie de link niet, graag een verduidelijking.
Ik vind de boodschap in deze geschikt/ongeschikt wervings-filmpjes dus uiteindelijk heel serieus..ook over het werk en nut en noodzaak van de krijgsmacht. Dat men via humor de aandacht van de kijker trekt en vasthoudt daarin dus juist wel slim. Omdat die kijker snel doorzapt en ook een korte aandachtsboog heeft. Ik zag dat nog op de manifestatie in Den Haag...het lange doch gewoon feitelijk juiste verhaal van een spreker kon de aandacht van veel aanwezige "jongelingen" onvoldoende vasthouden...de korte krachtige slogans, sommige doordrenkt met humor, deden dat wel. Wil je de aandacht van de burger dus trekken en vasthouden dan zul je hier denk ik rekening mee moeten houden en een soort mix moeten vinden van beiden. Daarin vind ik de bewuste geschikt/ongeschikte filmpjes dus succesvol. Ze blijven hangen ook en veel mensen kennen ze ook.
Citaat van: Nikehercules op 29/05/2011 | 20:09 uur
De filmpjes die Dudge posten zijn erg mooi maar hebben vooral een wervende functie voor een beperkte doelgroep, ik zie meer iets in een campagne die de krijgsmacht en haar taken promoot.
klopt...en vind ik dus niet geschikt voor dat doel.
Citaat van: Nikehercules op 29/05/2011 | 18:41 uur
Bij de Amerikaanse filmpjes heb ik het gevoel dat er echt een hoger doel nagestreefd word.
Ja...en dat is ook al gesteld hier...wel doordrenkt van een voor ons overdreven patriottisme. En zijn veel Amerikanen inmiddels wel kritisch of bepaalde missies wel aan deze hogere doelen bijdragen of andere belangen dienen. Dat vind ik dus ook het gevaar. Onze aanwezigheid in Afghanistan bijvoorbeeld vind ik zeker niet zo'n hoger doel dienen of direct te linken aan burgers hun veiligheid. Terwijl het dus door de huidige regeringen wel vaak in die context wordt gebruikt om nut en noodzaak van de krijgsmacht te onderschrijven. In mijn optiek ondermijn je die er daardoor juist mee. De promotie mag dus niet een specifiek politiek doel gaan dienen...het moet wel breed en neutraal zijn ergens.
Citaat van: Nikehercules op 29/05/2011 | 18:41 uur
Zonder te verzanden in een verkapt JSF topic wil ik hier toch een paar kanttekeningen bij plaatsen, want dit is ook een beetje een kip/ei verhaal.
Veel Nederlanders zijn niet bereid 7.6 miljard neer te tellen voor een nieuw gevechtsvliegtuig. (ongeacht capaciteiten, fabrikant, land van herkomst enz) hoe komt dit?
Ik proef dat niet zo sterk. Men wil alleen geen overdreven duur toestel dat allerlei dingen heeft die niet nodig zijn...en dat beeld is er van de JSF inmiddels wel. Ook hier zit je dus met het gevaar dat je promotiemateriaal een politieke kleur krijgt. Terwijl de boodschap die je wilt overbrengen wel meteen reacties op o.a. de JSF...als bijvoorbeeld ook het "waterhoofd" binnen defensie...oproept en vertroebelt.
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: boekje_pienter op 31/05/2011 | 15:41 uur
Het zou al helpen als de PR van Defensie wordt gedaan door communicatiemedewerkers die weten wat het is om militair zijn...
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Elzenga op 31/05/2011 | 20:17 uur
Citaat van: boekje_pienter op 31/05/2011 | 15:41 uur
Het zou al helpen als de PR van Defensie wordt gedaan door communicatiemedewerkers die weten wat het is om militair zijn...
in ieder geval weten waarover ze praten....het gevaar als je (ex)militairen inzet is weer dat de afstand tot degene die je wil bereiken te groot wordt of men te specifiek taalgebruik toepast.
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: boekje_pienter op 31/05/2011 | 21:00 uur
Citaat van: Elzenga op 31/05/2011 | 20:17 uur
het gevaar als je (ex)militairen inzet is weer dat de afstand tot degene die je wil bereiken te groot wordt of men te specifiek taalgebruik toepast.

Geloof ik niet in. Het gebruik van jargon en de bekende afko's zijn gebonden aan journalistieke regels die ook gelden binnen de 'bedrijfsjournalistiek' van Defensie.

Het grote voordeel van oud-militairen is hun inlevingsvermogen, het voelen van de echte kameraadschap onder minder briljante omstandigheden...
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Elzenga op 31/05/2011 | 21:21 uur
Citaat van: boekje_pienter op 31/05/2011 | 21:00 uur
Citaat van: Elzenga op 31/05/2011 | 20:17 uur
het gevaar als je (ex)militairen inzet is weer dat de afstand tot degene die je wil bereiken te groot wordt of men te specifiek taalgebruik toepast.
Geloof ik niet in. Het gebruik van jargon en de bekende afko's zijn gebonden aan journalistieke regels die ook gelden binnen de 'bedrijfsjournalistiek' van Defensie.

Het grote voordeel van oud-militairen is hun inlevingsvermogen, het voelen van de echte kameraadschap onder minder briljante omstandigheden...
Ik denk juist dat enige afstand beter is voor een goede PR...met toch voldoende kennis en inlevingsvermogen...

Ja ja ik ben nog steeds beschikbaar!!  :crazy: :devil: ;D
(waarbij ik direct moet denken aan de sketch met Prof. Dr. Ir. P. Akkermans ;))
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: boekje_pienter op 31/05/2011 | 21:46 uur
Citaat van: Elzenga op 31/05/2011 | 21:21 uur
Ja ja ik ben nog steeds beschikbaar!!  :crazy: :devil: ;D
(waarbij ik direct moet denken aan de sketch met Prof. Dr. Ir. P. Akkermans ;))

Ik ken dan weer een andere Prof. Dr. Ir.
Wel eens van Remi Hods gehoord?
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Elzenga op 31/05/2011 | 21:51 uur
Citaat van: boekje_pienter op 31/05/2011 | 21:46 uur
Citaat van: Elzenga op 31/05/2011 | 21:21 uur
Ja ja ik ben nog steeds beschikbaar!!  :crazy: :devil: ;D
(waarbij ik direct moet denken aan de sketch met Prof. Dr. Ir. P. Akkermans ;))

Ik ken dan weer een andere Prof. Dr. Ir.
Wel eens van Remi Hods gehoord?

nop
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: boekje_pienter op 31/05/2011 | 21:51 uur
Citaat van: Elzenga op 31/05/2011 | 21:51 uur
nop

Zo jammer...
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Elzenga op 31/05/2011 | 22:00 uur
Citaat van: boekje_pienter op 31/05/2011 | 21:51 uur
Citaat van: Elzenga op 31/05/2011 | 21:51 uur
nop
Zo jammer...
voorbeeld van?..kan via google niet zo snel iets vinden..behalve dat het columns gaat...
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: boekje_pienter op 31/05/2011 | 22:06 uur
Citaat van: Elzenga op 31/05/2011 | 22:00 uur
behalve dat het columns gaat...

Columns die ik schreef tijdens de missie SFOR-8 in Bosnië-Hercegovina... collector's item...
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Elzenga op 09/06/2011 | 00:18 uur
Wil de PVV graag!!. Ik krijg er niet hele goede vibes bij...of het moet bij speciale aangelegenheden zijn...zoals de demonstratie... :silent: ik bedoel manifestatie in Den Haag recent. Toen vond ik die naar de locatie marcherende eenheden een heel goed signaal. Ook met 5 mei en Veteranendag heeft het meer betekenis.

Wat ik in Nederland in dit kader mis is meer dit..


Met dan de kwinkslag soms.. ;D Da's de humor die denk ik bij deze tijd past...


Nou wil dat ook wel eens doorslaan... ;) Oh beHAVE ^^
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Elzenga op 09/06/2011 | 00:34 uur
Citaat van: dudge op 09/06/2011 | 00:27 uur
Ik vindt terugkomst uit een shithole als Afghanistan dus best wel een applausje waard. Dat hoeft m.i. niet te wachten tot 5 mei of veteranendag.
het probleem is alleen dat veel burgers de missie daar niet zinvol vinden en slechts verspilling van miljarden en onnodige mensenlevens...dus staan er vooral familie en vrienden langs de kant van de straat en demonstranten...en dat is wat je nu niet moet willen vind ik.

Defensie en militairen moeten wat mij betreft worden "geprezen" als instituut, belangrijk onderdeel van het Koninkrijk/de BV NL, in een bredere context dus en niet wegens een specifieke missie...en al helemaal geen omstreden. Ben er tot nu toe erg gelukkig mee, dat nog geen regering het is zijn hoofd heeft gehaald zo'n parade te organiseren gelinkt aan Afghanistan. Wat zo maar zou kunnen gezien de hardnekkige wijze waarop men de nut en noodzaak daarvan... en het eigen gelijk op dit vlak... wil tentoonspreiden. Daar mogen geen militairen voor worden "misbruikt" is mijn mening.

(al heb ik wel gelezen dat in de UK die parades ergens ook wel een protest zijn tegen het Afghanistanbeleid van de regering...door militairen en beleid los van elkaar te koppelen zo..ik vrees dat die nuance in NL niet te maken is).
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: onderofficier op 09/06/2011 | 12:23 uur
Citaat van: dudge op 09/06/2011 | 08:49 uur
Hoevele zijn er invalide teruggekeerd uit Uruzgan? Daar hoor je heel weinig over.

Dat hoor je gewoon niet........

Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Lex op 09/06/2011 | 12:41 uur
Citaat van: onderofficier op 09/06/2011 | 12:23 uur
Dat hoor je gewoon niet........
Heel af en toe wordt daar wel in de  NL media (http://vorige.nrc.nl/binnenland/article2567549.ece/Inmiddels_140_Nederlandse_gewonden_in_Uruzgan) over geschreven. Maar het kan altijd beter.
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Ros op 09/06/2011 | 12:54 uur
De parades in de UK zijn een politieke statement. Militairen krijgen domweg gewoon de opdracht om er aan mee te werken op straffe van. Het merendeel zou het liever niet doen.

In Nederland zou ik dat zeker niet willen zien na tergkomst van een buitenlandse inzet  :silent:
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: onderofficier op 09/06/2011 | 15:57 uur
Citaat van: Lex op 09/06/2011 | 12:41 uur
Citaat van: onderofficier op 09/06/2011 | 12:23 uur
Dat hoor je gewoon niet........
Heel af en toe wordt daar wel in de  NL media (http://vorige.nrc.nl/binnenland/article2567549.ece/Inmiddels_140_Nederlandse_gewonden_in_Uruzgan) over geschreven. Maar het kan altijd beter.

Inderdaad want het bericht komt niet van defensie, maar het bevestigd het alleen.
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Hans87 op 14/06/2011 | 12:50 uur
Citaat van: Ros op 09/06/2011 | 12:54 uur
De parades in de UK zijn een politieke statement. Militairen krijgen domweg gewoon de opdracht om er aan mee te werken op straffe van. Het merendeel zou het liever niet doen.

In Nederland zou ik dat zeker niet willen zien na tergkomst van een buitenlandse inzet  :silent:

Ik vraag me ook af of de gemiddelde militair hier op zit te wachten. Ik weet in ieder geval van een paar maten van LMB dat het "achterlijke pakkie" en de "belachelijke berenmuts" tot de grootste irritaties van het jaar behoren...
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Elzenga op 14/06/2011 | 13:18 uur
Citaat van: Hans87 op 14/06/2011 | 12:50 uur
Citaat van: Ros op 09/06/2011 | 12:54 uur
De parades in de UK zijn een politieke statement. Militairen krijgen domweg gewoon de opdracht om er aan mee te werken op straffe van. Het merendeel zou het liever niet doen.

In Nederland zou ik dat zeker niet willen zien na tergkomst van een buitenlandse inzet  :silent:
Ik vraag me ook af of de gemiddelde militair hier op zit te wachten. Ik weet in ieder geval van een paar maten van LMB dat het "achterlijke pakkie" en de "belachelijke berenmuts" tot de grootste irritaties van het jaar behoren...
Dat pakkie en berenmuts hoeven dan ook niet onderdeel te zijn van de te dragen kleding. Er zijn best varianten denkbaar waarin de nuchtere Hollander zich wel redelijk senang voelt.
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Hans87 op 14/06/2011 | 16:42 uur
Citaat van: dudge op 14/06/2011 | 16:39 uur
Citaat van: Elzenga op 14/06/2011 | 13:18 uur
Citaat van: Hans87 op 14/06/2011 | 12:50 uur
Citaat van: Ros op 09/06/2011 | 12:54 uur
De parades in de UK zijn een politieke statement. Militairen krijgen domweg gewoon de opdracht om er aan mee te werken op straffe van. Het merendeel zou het liever niet doen.
In Nederland zou ik dat zeker niet willen zien na tergkomst van een buitenlandse inzet  :silent:
Ik vraag me ook af of de gemiddelde militair hier op zit te wachten. Ik weet in ieder geval van een paar maten van LMB dat het "achterlijke pakkie" en de "belachelijke berenmuts" tot de grootste irritaties van het jaar behoren...
Dat pakkie en berenmuts hoeven dan ook niet onderdeel te zijn van de te dragen kleding. Er zijn best varianten denkbaar waarin de nuchtere Hollander zich wel redelijk senang voelt.

Ikzelf zou juist naar een traditioneel tenue niet willen refereren als 'pakkie', maar dat terzijde. Ik vindt het juist wel eervol om het eens te dragen.

Dat snap ik wel maar de militairen die ik hierover heb gesproken vinden het maar niets en zijn voor dit soort dingen geen militair geworden. Ik snap dat het er nu eenmaal bijhoort maar de soldaten die ik erover heb gesproken vinden het even opdraven voor Den Haag verspilling van tijd.
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Elzenga op 16/06/2011 | 01:08 uur
Citaat van: Hans87 op 14/06/2011 | 16:42 uurDat snap ik wel maar de militairen die ik hierover heb gesproken vinden het maar niets en zijn voor dit soort dingen geen militair geworden. Ik snap dat het er nu eenmaal bijhoort maar de soldaten die ik erover heb gesproken vinden het even opdraven voor Den Haag verspilling van tijd.
Ik denk dat je ook niet iedereen dit moet laten doen...maar mensen moet selecteren voor deze "bewakings-eenheden" (van bijv. Koninklijke paleizen) die daar wel iets mee hebben. En buiten de ceremoniële kant ook serieus bezig zijn zo met hun bewakings/beveiligingswerk. "Gewone" parades voor ook de andere eenheden lijkt me inderdaad iets voor slechts zo af en toe. Het maakt je als krijgsmacht wel zichtbaarder. 
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: Lex op 24/09/2011 | 00:02 uur
Hr. Ms. Zierikzee voorbereid op mijnenjacht

Marinepersoneel op Hr. Ms. Zierikzee heeft afgelopen week een oefening afgerond in de Oostzee, voor de kust van Duitsland en Denemarken. Het was een goede voorbereiding op de opsporings- en ruimingsoperatie Beneficial Cooperation, waar de mijnenjager volgende week in de Noordzee mee begint.
Een aantal Nederlandse marineschepen gaat daar samen met de Belgische marine op jacht naar door vissers gevonden munitieresten en explosieven.

Crisisscenario

De internationale oefening in de Oostzee, Northern Coasts genaamd, voltrok zich binnen een breder scenario. 48 schepen van 20 landen trokken gezamenlijk op om een uitdagende crisis het hoofd te bieden. Hoofdtaak van de Zierikzee wasom 2 wekenin een gebied te patrouilleren, mijnen en andere munitie op te sporen eneventueel op te ruimen. Ondertussen moesten ze omgaan met onder meer intimiderende vluchten van de oefenvijand in Pilatus PC-9's, die laag over het dek scheerden, piratenactiviteiten en stoorzenders die hen het werk bemoeilijkten.

Samenwerking met de andere eenheden en het uitwisselen van kennis stond dan ook hoog in het vaandel. De deelnemende schepen en eenheden, waaronder ook de Nederlandse mijnenjagers Hr. Ms. Alkmaar en Hr. Ms. Schiedam, leerden veel van de expertises en kennis van anderen. De verschillende accenten in de Engelse voertaal leverden her en der wel wat communicatieproblemen op.

MINDEF,
23 september 2011, 16.39 uur
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: Lex op 24/09/2011 | 00:06 uur
Citaat van: MINDEF op 24/09/2011 | 00:02 uur
De deelnemende schepen en eenheden, waaronder ook de Nederlandse mijnenjagers Hr. Ms. Alkmaar en Hr. Ms. Schiedam, leerden veel van de expertises en kennis van anderen.
Lees voor Hr. Ms. Alkmaar Hr. Ms. Willemstad. Ex Hr. Ms. Alkmaar vaart reeds jaren onder een andere vlag en naam. :sick:
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: KapiteinRob op 24/09/2011 | 09:26 uur
Citaat van: MINDEF op 24/09/2011 | 00:02 uur
Ondertussen moesten ze omgaan met onder meer intimiderende vluchten van de oefenvijand in Pilatus PC-9's, die laag over het dek scheerden, piratenactiviteiten en stoorzenders die hen het werk bemoeilijkten.

ik hoor graag hoe de bemanning van een mijnenjager omgaat met "intimiderende vluchten van een vliegtuig" en wat ze dan oefenen in relatie tot "piratenactiviteiten". In beide gevallen kom ik niet verder dan hulp inroepen.....  :P
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2011 | 09:40 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 24/09/2011 | 09:26 uur
Citaat van: MINDEF op 24/09/2011 | 00:02 uur
Ondertussen moesten ze omgaan met onder meer intimiderende vluchten van de oefenvijand in Pilatus PC-9's, die laag over het dek scheerden, piratenactiviteiten en stoorzenders die hen het werk bemoeilijkten.

ik hoor graag hoe de bemanning van een mijnenjager omgaat met "intimiderende vluchten van een vliegtuig" en wat ze dan oefenen in relatie tot "piratenactiviteiten". In beide gevallen kom ik niet verder dan hulp inroepen.....  :P

Verlaatrol oefenen?
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: Elzenga op 24/09/2011 | 10:06 uur
Citaat van: Lex op 24/09/2011 | 00:06 uur
Citaat van: MINDEF op 24/09/2011 | 00:02 uur
De deelnemende schepen en eenheden, waaronder ook de Nederlandse mijnenjagers Hr. Ms. Alkmaar en Hr. Ms. Schiedam, leerden veel van de expertises en kennis van anderen.
Lees voor Hr. Ms. Alkmaar Hr. Ms. Willemstad. Ex Hr. Ms. Alkmaar vaart reeds jaren onder een andere vlag en naam. :sick:
gezien ook "wasom" en "wekenin" blijkbaar een snel geproduceerd broddelwerkje....
Titel: Re:Is de OPERATIONELE berichtgeving van defensie immer feitelijk juist?
Bericht door: KapiteinRob op 24/09/2011 | 10:11 uur
Citaat van: Elzenga op 24/09/2011 | 10:06 uur
gezien ook "wasom" en "wekenin" een snel geproduceerd broddelwerkje....

Vergeet "eneventueel " niet.......
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Tanker op 24/09/2011 | 11:05 uur
Citaat van: dudge op 14/06/2011 | 16:39 uur
Citaat van: Elzenga op 14/06/2011 | 13:18 uur
Citaat van: Hans87 op 14/06/2011 | 12:50 uur
Citaat van: Ros op 09/06/2011 | 12:54 uur
De parades in de UK zijn een politieke statement. Militairen krijgen domweg gewoon de opdracht om er aan mee te werken op straffe van. Het merendeel zou het liever niet doen.
In Nederland zou ik dat zeker niet willen zien na tergkomst van een buitenlandse inzet  :silent:
Ik vraag me ook af of de gemiddelde militair hier op zit te wachten. Ik weet in ieder geval van een paar maten van LMB dat het "achterlijke pakkie" en de "belachelijke berenmuts" tot de grootste irritaties van het jaar behoren...
Dat pakkie en berenmuts hoeven dan ook niet onderdeel te zijn van de te dragen kleding. Er zijn best varianten denkbaar waarin de nuchtere Hollander zich wel redelijk senang voelt.

Ikzelf zou juist naar een traditioneel tenue niet willen refereren als 'pakkie', maar dat terzijde. Ik vindt het juist wel eervol om het eens te dragen.

Ooit een keer bij prinsjesdag gestaan, echt niemand van ons vond dat leuk.
Je bent gewoon onderdeel van 1 grote poppenkast en staat daar als vulling, anders is het zo kaal......

Van mij mogen ze agenten er neer zetten.......
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2011 | 11:19 uur
Citaat van: Tanker op 24/09/2011 | 11:05 uur
Citaat van: dudge op 14/06/2011 | 16:39 uur
Citaat van: Elzenga op 14/06/2011 | 13:18 uur
Citaat van: Hans87 op 14/06/2011 | 12:50 uur
Citaat van: Ros op 09/06/2011 | 12:54 uur
De parades in de UK zijn een politieke statement. Militairen krijgen domweg gewoon de opdracht om er aan mee te werken op straffe van. Het merendeel zou het liever niet doen.
In Nederland zou ik dat zeker niet willen zien na tergkomst van een buitenlandse inzet  :silent:
Ik vraag me ook af of de gemiddelde militair hier op zit te wachten. Ik weet in ieder geval van een paar maten van LMB dat het "achterlijke pakkie" en de "belachelijke berenmuts" tot de grootste irritaties van het jaar behoren...
Dat pakkie en berenmuts hoeven dan ook niet onderdeel te zijn van de te dragen kleding. Er zijn best varianten denkbaar waarin de nuchtere Hollander zich wel redelijk senang voelt.

Ikzelf zou juist naar een traditioneel tenue niet willen refereren als 'pakkie', maar dat terzijde. Ik vindt het juist wel eervol om het eens te dragen.

Ooit een keer bij prinsjesdag gestaan, echt niemand van ons vond dat leuk.
Je bent gewoon onderdeel van 1 grote poppenkast en staat daar als vulling, anders is het zo kaal......

Van mij mogen ze agenten er neer zetten.......


Padvinders!

Met daarnaast (militaire) beveiligers.
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Nikehercules op 16/01/2012 | 21:19 uur
Strikt genomen is het misschien juist, toch heb ik sterk de indruk dat ze bij postbus 51 niet helemaal beseffen wat voor ''voorraden'' hier aan boord worden geladen. Zeker gezien de strekking van het bericht zelf.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defensie.nl%2F_system%2Fhandlers%2FImageResizerHandler.ashx%3Fsize%3Dlightbox%26amp%3Bimage%3D%2Fmedia%2FLaden%2520ESSM_A_tcm46-192454.jpg%26amp%3Bfilesize%3D63%2520KB&hash=0c2022cc37e8d5fc24f7f376d0e97552b4fd63f6)
''De voorraden worden aan boord geladen. Foto: ministerie van Defensie''

Goede voorbereiding is...

Donderdag 12 januari zijn wij vertrokken vanuit Den Helder. Een bijzondere dag waarin we afscheid namen van de achterblijvende familie en vrienden. Maar waar we tussen de emotionele taferelen door ook de laatste voorbereidingen voor de reis maakten. Een goede voorbereiding is natuurlijk het halve werk.

Al vele weken leeft de bemanning toe naar deze reis. Na een 3 weken durende opfristraining is het schip en zijn bemanning voldoende getraind om de komende reis aan te kunnen. Sindsdien heeft de bemanning zich toegelegd op de reisvoorbereidingen. De route werd ingetekend op zeekaarten, onderdelen besteld en laatste onderhoudswerkzaamheden gepleegd.

Hollandse pot
De logistieke dienst waar ik deel van uitmaak had zich onder meer toegelegd op de menuplanning. Menulijsten opstellen en bestellingen doen. De Hollandse pot wordt toch altijd nog erg gewaardeerd en dient dus tijdens deze 4 maanden regelmatig terug te keren op het menu. Daarnaast is rekening gehouden met gezamenlijke barbecues en andere events. Tijdens de reis is er naast al het werk op verschillende momenten tijd voor themafeestjes, sport en andere ontspanning.

File
Ondanks alle voorbereidingen liep de spanning toch nog even op. Het vertrek stond strak gepland om 11 uur. Voor die tijd moesten alle familieleden van boord zijn en zou vice-admiraal Borsboom zich aan boord begeven. In de tussentijd zou nog even snel de laatste verse melk en groente aan boord worden geladen. Juist dit laatste punt verliep niet helemaal volgens plan, omdat de vrachtwagen met voeding zich in een file had gemanoeuvreerd. Het eten van diepvriesmaaltijden en het drinken van lang houdbare melk tot aan de eerst volgende haven is een onprettig vooruitzicht. Inmiddels hadden de meeste familieleden en vrienden zich al verzameld aan boord voor de laatste uren met hun geliefden. Terwijl mijn familie ook zou komen, keek ik bijna meer verlangend uit naar de grote witte vrachtwagen met onze voeding. Gelukkig kwamen uiteindelijk zowel familie als voeding op tijd aan en was er dus geen man over boord.

Afscheid

De tijd was inmiddels aangebroken om afscheid te nemen van de geliefden en dit viel sommigen zwaar. Gelukkig konden wij door familie en vrienden nog lang in het oog worden gehouden vanaf het dek van de naast ons gelegen Hr. Ms. Evertsen. De valreep werd verwijderd en de trossen losgemaakt. Daarmee was ons vertrek naar zee een feit. De 111 dagen durende reis kon beginnen en buiten de haven van Den Helder wachtte de woeste Noordzee en windkracht 7 ons op.

Bron: Mindef
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: KapiteinRob op 16/01/2012 | 21:21 uur
De woeste Noordzee.......
Titel: Re:Geklungel MINDEF-PR
Bericht door: Huzaar1 op 19/01/2012 | 09:53 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 04/11/2010 | 12:21 uur
Ik ben absoluut tegen het wegbezuinigen (of gewoon opheffen) van de PR-afdeling. Wat ik wel vind, is dat er naast journalistiek geschoolde medewerkers (leiding) praktijkmensen moeten zitten die weten waar ze over praten. Daarnaast zou er eens wat meer "echt nieuws" gebracht moeten worden i.p.v. opgeblazen nieuwtjes en/of alleen datgeen wat defensie uitkomt.

Momenteel krijg ik echt het idee dat er wat links en rechts weggeplukte amateurs zitten, gespeend van afdoende praktijk kennis, aangevuld met wat hori's die zoveel mogelijk proberen de leiding te behagen en zich dus alleen beperken tot "popi jopi PR" i.p.v. een betrouwbaar "nieuwsorgaan" van defensie te zijn.


Late reactie ;)

maar om te antwoorden. Die zitten er ook.. op elke brigade zit een sie communicatie met echt goed geschoolde lui.
Zelf studeer k ook Journalistiek in de avond uren, en werk bij sie. communicatie van een brigade.
Dagelijks zijn we met Defensie PR bezig.
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Lex op 14/03/2012 | 19:13 uur
'Defensie moet stoppen met verkopen van een visie'

Defensie is er niet in geslaagd Nederland te laten zien dat de militairen in Uruzgan nuttig werk hebben verricht. Dit meldt Joop Veen, directeur communicatie van het ministerie van Defensie, tijdens een debat over embedded journalism.

In de senaatszaal van de Erasmus Universiteit gaat Veen in discussie met fotograaf Jeroen Oerlemans en Sterre Sprengers, beeldredacteur van de NRC.Next, over de voor- en nadelen van embedded journalism. Ook het beleid van Defensie wordt bediscussieerd.

Rustig gebied
Bij de missie in Irak in 2003 was het voor Nederlandse journalisten voor het eerst mogelijk om met militairen mee te reizen naar een oorlogsgebied. "In Nederland ontstond het beeld dat onze militairen in een rustig deel van Irak gelegerd waren. Omdat er geen journalisten kwamen, bleef dat beeld bestaan", legt Veen uit. Toen er op 10 mei 2004 toch een militair sneuvelde, was dit voor veel mensen onverwacht nieuws. Eén van de redenen voor Defensie om vanaf toen journalisten toe te laten binnen de muren van de legerbasis. "We wilden laten zien wat de missie inhield, maar daarin zijn we helaas niet goed genoeg geslaagd."

Visie
Volgens fotograaf Jeroen Oerlemans ligt dat aan het feit dat de journalisten alleen meegenomen werden naar de 'populaire' plekken. Ze kregen vooral opbouwwerkzaamheden te zien en weinig vechtmissies. "Defensie moet stoppen met het verkopen van een visie." Oerlemans, zelf ook embedded bij zowel het Nederlandse als het Amerikaanse leger, stelt dat de Amerikanen veel opener zijn. "Je moet als journalist je teksten wel inleveren, maar volgens mij lezen ze die niet eens."

Veiligheid
Veen is het daar niet mee eens. "Journalisten hebben bij ons alle vrijheid om te praten met de militairen en we stellen verder geen eisen aan publicaties", zegt Veen. Defensie wil de teksten van te voren alleen inzien om operationele informatie te schrappen. "Dit doen we om de veiligheid van onze militairen te waarborgen. Een journalist moet zelf bepalen of ze daarom wel of niet embedded wil gaan."

14 maart 2012
Eramus Universiteit
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: KapiteinRob op 29/03/2012 | 09:10 uur
Er is wel vaker over gediscussieerd: het belang van het al dan niet geheimhouden van achternamen van militairen op missie. Defensie werkt in principe met alleen voornamen van collega's op missie ter bescherming van haar werknemers. Zo dus ook in een artikel in de laatste Alle Hens:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2FCapture-98.jpg&hash=7674b87db4a95082217545e2160d19f218b13318)

Alleen een beetje jammer dat ze dan (niet voor het eerst) een foto plaatsen van betrokkene waarop het naamlint op de foto in ons publiekelijk leesbaar marineblad leesbaar is. Dus als er een MINDEF-PR-slimmerik meeleest op het forum......
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Huzaar1 op 05/04/2012 | 10:39 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 29/03/2012 | 09:10 uur
Er is wel vaker over gediscussieerd: het belang van het al dan niet geheimhouden van achternamen van militairen op missie. Defensie werkt in principe met alleen voornamen van collega's op missie ter bescherming van haar werknemers. Zo dus ook in een artikel in de laatste Alle Hens:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2FCapture-98.jpg&hash=7674b87db4a95082217545e2160d19f218b13318)

Alleen een beetje jammer dat ze dan (niet voor het eerst) een foto plaatsen van betrokkene waarop het naamlint op de foto in ons publiekelijk leesbaar marineblad leesbaar is. Dus als er een MINDEF-PR-slimmerik meeleest op het forum......

Communicatie in defensie is niet paars, dus ik heb geen link naar de Marine.
Zal wel dinsdag mijn baas erover inlichten. :)
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Marc66 op 05/04/2012 | 12:42 uur
Tja, waar mensen werken, kunnen fouten gemaakt worden, toch?

En als je "valt" over de privacy zou ik je willen vragen hoe jij denkt over het gebruik van voornamen bij, o.a. de Admiraal die volgens mij Admiraal heet en als achternaam Borsboom heeft en niet Admiraal Matthieu Borsboom heet. Ik denk niet dat de Admiraal het erg op prijs zou stellen wanneer je hem aanspreekt met zijn voornaam.

Overigens, niet zo heel lang geleden werd iedereen in de Alle Hens met zijn rang en achternaam genoemd, ja, ook de jongste matroos. Tja, vroeger  :(

Mij is ter oren gekomen dat dit de nieuwe journalistieke vorm of vrijheid is(?)  :confused:

Tot slot een aanvulling, wanneer defensie of misschien het  min. v. defensie liever niet heeft dat bij iedereen bekend is hoe de achternaam van een medewerker is, is het wellicht een beter idee om de naamlinten af te schaffen. Vroeger zat er ook geen naamlint op je pak, maar wist iedereen echt wel wie wie was.
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Huzaar1 op 05/04/2012 | 13:25 uur
Die Oerlemans heeft er dan geen kaas van gegeten, want die teksten lezen ze dus echt wel.
Marc66 , het is geen journalistieke vrijheid want hierover worden van te voren af spraken mee gemaakt.
Ook zijn wij daarvoor beschermd.
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: onderofficier op 05/04/2012 | 14:56 uur
Citaat van: Marc66 op 05/04/2012 | 12:42 uur
Tot slot een aanvulling, wanneer defensie of misschien het  min. v. defensie liever niet heeft dat bij iedereen bekend is hoe de achternaam van een medewerker is, is het wellicht een beter idee om de naamlinten af te schaffen. Vroeger zat er ook geen naamlint op je pak, maar wist iedereen echt wel wie wie was.

Je begrijpt het echt niet......
Mijn achternaam mag men wel weten als ik op de kazerne loop maar niet als ik op uitzending ben.

Dat is een belofte die gemaakt is.   Maar nu defensie zich niet aan de belofte houd moet het maar geen probleem zijn.....
Maar het is me vaker al opgevallen dat je het niet erg vind dat defensie zich niet aan beloftes houd.........

Trouwens militairen van de BSB en KCT lopen ook op de kazernes zonder naamlint   goh waarom zou dat zijn   :devil:          

Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Lex op 27/04/2012 | 21:34 uur
We weten dat de site van MINDEF nogal wat vraagtekens oproept qua kennis en actualiteit.
Ga voor de verandering eens naar de engelse versie. Verbaas u niet, maar daar is het nog erger qua actualiteit.
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Marc66 op 27/04/2012 | 22:40 uur
 ;D defensie en beloftes?  ;D Welke defensie is dat?

Als het probleem een probleem is of zo ervaren wordt, danwel ooit "beloofd"(?) is dat men anoniem blijft en het werkt niet: weg die naamlinten! Vroeger zat het pak ook niet vol "stickers".

Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Lex op 27/04/2012 | 22:47 uur
Citaat van: Marc66 op 27/04/2012 | 22:40 uur
;D defensie en beloftes?  ;D Welke defensie is dat?
Als het probleem een probleem is of zo ervaren wordt, danwel ooit "beloofd"(?) is dat men anoniem blijft en het werkt niet: weg die naamlinten! Vroeger zat het pak ook niet vol "stickers".
Als u zich geroepen voelt om te reageren op een eerdere posting in dit topic, verzoeke dan ook de correcte manier van citeren te volgen, opdat het topic leesbaar blijft.

Lex
Algeheel beheerder.
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Ace1 op 27/04/2012 | 22:55 uur
Overigens kan ik me nog 2 of 3 jaar geleden herinderen toen dat probleem hier ook al te sprake kwam dat ons zeer gewaarde forumlid Elzenga een dochter van een kennis van zijn ouders kende en die toen bij de persdienst van defensie werkte en vol bravour vertelde dat hij haar even lid van defensieforum zou maken en zodat ze kon lezen hoe het in de praktijk werkte. Ik dacht dat komt wel goed als forumlid Elzenga dat zegt, maar helaas is er nog steeds niks gebeurd en dat vind ik wel teleurstellend. :silent:
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: onderofficier op 28/04/2012 | 09:50 uur
Citaat van: Ace1 op 27/04/2012 | 22:55 uur
Overigens kan ik me nog 2 of 3 jaar geleden herinderen toen dat probleem hier ook al te sprake kwam dat ons zeer gewaarde forumlid Elzenga een dochter van een kennis van zijn ouders kende en die toen bij de persdienst van defensie werkte en vol bravour vertelde dat hij haar even lid van defensieforum zou maken en zodat ze kon lezen hoe het in de praktijk werkte. Ik dacht dat komt wel goed als forumlid Elzenga dat zegt, maar helaas is er nog steeds niks gebeurd en dat vind ik wel teleurstellend. :silent:

Misschien een citaat van deze herinnering?   :devil:  

Wie zegt dat betrokkene het eea niet gedaan heeft?     Daarnaast is deze "dochter" misschien al een tijdje van haar functie af na 2 of 3 jaar (of eerder)  en heeft ze misschien wel het eea proberen te veranderen maar is dit niet gelukt of na dat zij weg was is het weer verslechterd.......  

Ik vind je reactie vol van bravour en teleurstellend   als iemand aangeeft zijn best ergens voor te gaan doen en dit niet lukt omdat het via/via moet val je diegene die zijn best wilt doen er op aan.    
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Marc66 op 28/04/2012 | 15:03 uur
Lex, de persoon voor wie de opmerking bedoeld is, begrijpt wel dat het voor haar is, daar ben ik overtuigd van, no worry. Overigens, knippen en plakken is een techniek in deze die ik nog niet 1-2-3 begrijp  :(
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: KapiteinRob op 28/04/2012 | 15:48 uur
Citaat van: Marc66 op 28/04/2012 | 15:03 uur
Lex, de persoon voor wie de opmerking bedoeld is, begrijpt wel dat het voor haar is, daar ben ik overtuigd van, no worry. Overigens, knippen en plakken is een techniek in deze die ik nog niet 1-2-3 begrijp  :(

Niet alleen die persoon, maar ook de overige forumleden moeten kunnen begrijpen waar e.e.a. over gaat. Als een bericht voor 1 persoon bestemd is, kun je beter de PM-functie gebruiken.....

Oftewel, gebruikt de citeerfunctie.
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Marc66 op 29/04/2012 | 12:21 uur
Ongetwijfeld genoemd, excuus voor de evt. herhaling, maar misschien moet het weer verplicht worden om in uniform te reizen(?) Een andere optie is, wellicht, meer positief over je werk te praten. Een andere optie is de (her-)invoering van de opkomstplicht (overigens ook heel goed voor de integratie) en een andere optie is wellicht, mensen met verstand van zaken de werving te laten doen en niet enkel jongelui dit werk te laten doen (ook de zgn. uiterlijk minder knappe medewerkers dit werk laten doen).
Een andere optie is te kijken hoe het korps mariniers het doet, die hebben wel een goed opgezette PR.

Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: KapiteinRob op 29/04/2012 | 12:24 uur
Goed idee, positief over je werk praten! Dus dan ben je momenteel snel uitgepraat of je gaat gewoon een partijtje staan liegen......
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Marc66 op 29/04/2012 | 13:34 uur
Er zijn altijd wel positieve dingen te vertellen, al is het over een West-reis of een Verre Oosten reis die je meegemaakt hebt en waar je hele goede herinneringen aan/over hebt. Vwb de tegenwoordige tijd, er is een schreeuwend tekort aan technisch personeel en, helaas, er zijn nog steeds jongelui die niet weten wat zij willen, wellicht een technische baan bij defensie, zeker mensen van de techinsche dienst zijn meer dan welkom en de huidige groep krijgt zelfs blijf-premies (dat is mij ter ore gekomen).

Je kunt bijv. ook praten over de sportmogelijkheden die je hebt/krijgt bij defensie en de mogelijkheid om de meest bijzondere werkroosters te maken.

Je kunt ook praten over de mogelijkheid om als vlootbaal toch ook bij het korps marniers te mogen werken en soms zelfs, ook als bijv. schrijver of ziekenverpleger, maar ook technieker mee te mogen op oefening (en door het wak te mogen gaan)

Er is genoeg positief te schrijven of te vertellen, maar, ik weet het, negatief praten is eenvoudiger, zeker ook wanneer je zelf tot bijv. een knelpunt hoort. Geheel begrijpelijk.

Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: KapiteinRob op 29/04/2012 | 13:52 uur
Citaat van: Marc66 op 29/04/2012 | 13:34 uur
Er zijn altijd wel positieve dingen te vertellen, al is het over een West-reis of een Verre Oosten reis die je meegemaakt hebt en waar je hele goede herinneringen aan/over hebt.

Helaas is betreft dat dan die geweldige reis uit de jaren 80. Dat komt op een spijkerbroek over als "opa vertrelt dat vroeger alles beter was". En guess what: v.w.b. defensie heeft deze spijkerbroek dan voor een groot deel gelijk.....  :'(

Citaat van: Marc66 op 29/04/2012 | 13:34 uur
Vwb de tegenwoordige tijd, er is een schreeuwend tekort aan technisch personeel en, helaas, er zijn nog steeds jongelui die niet weten wat zij willen, wellicht een technische baan bij defensie, zeker mensen van de techinsche dienst zijn meer dan welkom en de huidige groep krijgt zelfs blijf-premies (dat is mij ter ore gekomen).

Aha, daarom zijn er natuurlijk TDV-ers die in een knelpuntcategorie zitten.....

Citaat van: Marc66 op 29/04/2012 | 13:34 uur
Je kunt bijv. ook praten over de sportmogelijkheden die je hebt/krijgt bij defensie en de mogelijkheid om de meest bijzondere werkroosters te maken.

Ach natuurlijk, die sportmogelijkheden. Laat ik je dan vertellen dat ik onder het paarse bewind waar ik al een tijdje onder val met moeite m'n "2 uur per week" mag benutten. De rest in eigen tijd. En v.w.b. je werkroosters ben je overgeleverd aan de willekeur van je lijnmanagement. Ik heb wat dat betreft overigen niet te klagen, maar er zijn zat collega's die bv een 4-daagse werkweek geweigerd wordt. Dus doe s.v.p. niet of het gemeengoed is dat je "de meest bijzondere werkroosters mag maken".

Citaat van: Marc66 op 29/04/2012 | 13:34 uur
Je kunt ook praten over de mogelijkheid om als vlootbaal toch ook bij het korps marniers te mogen werken en soms zelfs, ook als bijv. schrijver of ziekenverpleger, maar ook technieker mee te mogen op oefening (en door het wak te mogen gaan)

Vooruit, hier heb je gelijk. Dus bij deze: als vlootbaal is er de mogelijkheid om op een functie bij de mariniers te opteren waarbij je af en toe zelfs mee op oefening kan. Helaas wordt het aantal functies steeds minder en dat geldt ook voor de oefeningen en de lengte ervan.....

Citaat van: Marc66 op 29/04/2012 | 13:34 uur
Er is genoeg positief te schrijven of te vertellen, maar, ik weet het, negatief praten is eenvoudiger,

Er is m.i. helemaal niet "genoeg (actueels) om positief over te schrijven" en helaas maakt defensie (en de politiek) het er naar dat er genoeg (en dus eenvoudig) negatief te verhalen is over wat de organisatie allemaal voor walgelijke streken uithaalt met het personeel. En denk maar niet dat ik meega in PR-geleuter richting onwetende spijkerbroeken die denken dat defensie een prachtige baas is die je ook al wordt je er weer uitgeschopt allerhande mogelijkheiden biedt om opleidingen te volgen en je klaar te stomen voor de burgermaatschappij.

Citaat van: Marc66 op 29/04/2012 | 13:34 uur
zeker ook wanneer je zelf tot bijv. een knelpunt hoort. Geheel begrijpelijk.

Precies. Als ik een aantal jaren de "zo nodig zijnde verhoging van de FLO-leeftijd" niet voor mijn kiezen had gehad, had ik nu "ontslag-veilig" met FLO gekund i.p.v. me als knelpunter grote zorgen te moeten maken omdat mijn baas me in een 180 graden gedraaide mening plotsklaps niet meer nodig heeft.

Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Marc66 op 29/04/2012 | 14:04 uur
Kapitein Rob, je hebt gelijk, de keuze om TDV-er te worden is momenteel niet handig, maar dat komt meer omdat het vliegend materieel richting de KLu is gegaan of gaat en daarmee de TDV- en WDV-er verdwijnt.

STOP vwb de sport, je hebt RECHT op twee uur sport per week, dat is afgedwongen door de Generaal Zuyderwijk, die heeft dit bepaald en, defensie kennende, daar is vast nog wel een bericht oid van.

Vwb de roosters, je hebt gelijk, maar toch, natuurlijk functie-daargelaten, ik kan mij zo voorstellen dat iemand op een operationele functie (varend, vliegend) niet een eigen werkrooster kan maken, is het mogelijk, ervaring, dat er heel veel bijzondere roosters bestaan.

Vwb contracten, misschien is het (her-)invoeren van het KVV-contract een optie(?) Iemand die KVV-er wordt weet dat hij/zij na 4-6 de dienst zal moeten verlaten. Overigens, in het bedrijfsleven bestaan enkel 1-jaars contracten en daarna moet je maar afwachten of je WEER een 1-jaars contract krijgt of................................ :(
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: KapiteinRob op 29/04/2012 | 14:17 uur
Citaat van: Marc66 op 29/04/2012 | 14:04 uur
STOP vwb de sport, je hebt RECHT op twee uur sport per week, dat is afgedwongen door de Generaal Zuyderwijk, die heeft dit bepaald en, defensie kennende, daar is vast nog wel een bericht oid van.

Zoals ik al aangaf; ik heb die 2 uur ook gekregen. Maar het is van de zotte dat je als militair niet meer dan 2 uur per week mag sporten en er vaak meteen door de (burger)bazen wordt geroepen dat "het werk voorgaat".....

Citaat van: Marc66 op 29/04/2012 | 14:04 uur
Vwb contracten, misschien is het (her-)invoeren van het KVV-contract een optie(?) Iemand die KVV-er wordt weet dat hij/zij na 4-6 de dienst zal moeten verlaten. Overigens, in het bedrijfsleven bestaan enkel 1-jaars contracten en daarna moet je maar afwachten of je WEER een 1-jaars contract krijgt of................................ :(

Als je nu in dienst komt, weet je dat je grote kans loopt er voor je 35e weer uit te moeten. Maar defensie doet net alsof je in je dienstperiode allemaal lekker opleidingen kunt volgen of anderzijds zaken leert waar je in de burgermaatschappij veel aan hebt. Dat je als militair erg gewenst bent, dat soort wervingspoeha. En dat is gewoon niet waar, althans niet defensiebreed.
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Marc66 op 29/04/2012 | 15:02 uur
Wellicht HET enige (goede?) voorbeeld, maar wanneer iemand a/b als (neven)taak lasser is, krijgt hij een opleiding, hersteld, krijg hij, afh. vanhet type schip, vier las-opleidingen, een draai en een frees-opleiding welke CIVIEL gecertificeerd zijn. Over het algemeen is een lasser a/b een matroos, deze krijgt dus een zeer goede en vooral zeer gewilde (las-)opleiding en is daarmee nog meer interessant voor o.a. een baan in de off-shore. Nogmaals, wellicht een "fou"t" voorbeeld, maar het is wel een van de, wellicht, vele opl. die militair personeel krijgt, want het kost de militair niets, waarmee hij stukken interessanter is voor het bedrijfsleven en dus opgeleid wordt voor een functie/baan in het bedrijfsleven. Overigens ben ik van mening dat, nagenoeg, iedere militair opgeleid wordt voor een baan in het bedrijfsleven en door de jaren heen opleidingen "moet" volgen waarmee zijn meerwaarde in het bedrijfsleven heel hoog ligt.

Vwb sport, dan is het wellicht eens goed, iets waar ik, helaas, heel vaak op gewezen wordt, om hen te wijzen op de regelgeving! Misschien dat het tijd wordt dat (ook) burger-personeel werkzaam bij defensie de DCP moet doen en dus moet sporten. Overigens, ik ken heel veel burgers die (ook) in de tijd van de baas heel veel sporten.

Uniformiteit is duidelijk niet iets voor defensie  :confused: :confused: :confused:
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Marc66 op 29/04/2012 | 15:11 uur
Ieder bedrijf heeft baat bij goede PR, maar de meesten weten niet hoe ze de aandacht kunnen krijgen die ze nodig hebben. De onderstaande Public Relations tips helpen bedrijven te aandacht te krijgen die ze verdienen.

1) Publiceer kwalitatief goede en informatieve tekst op je website.
De wereld is niet meer hetzelfde en de media schrijft niet meer alleen over de bedrijven die er veel voor betalen. Weer relevant, schrijf professioneel en regelmatig.

2) Richt je op de waarde of oplossing die je bedrijf biedt.
De consument is op zoek naar de voordelen voor hen, niet naar wat je verkoopt. Presenteer je bedrijf als een antwoord op de problemen van de consument. De beste Public Relations tips in de wereld zullen niet helpen als je product niet bruikbaar en nodig is.

3) Wordt geen spammer, niet naar de consument en niet naar de media.
Het is bij sommige bedrijven gebruikelijk, maar spammen wordt niet in dank afgenomen. Mensen houden er niet van om spam te ontvangen, het zorgt voor irritatie, niet voor publiciteit.

4) Heb plezier in wat je doet en de publiciteit zal volgen.
Wees energiek en enthousiast, met een interessant bedrijf en mensen willen met je samenwerken.

5) Wees actief in communities, online en offline.
Gebruik communities niet als een mogelijkheid om je bedrijf te promoten, dan riskeer je dat je aan het spammen bent. Public Relations tips: bedien het publiek en raak betrokken, stel een ontmoeting voor of help simpelweg anderen waar je kan. Door dit te doen trek je de positieve aandacht die je zoekt.

6) Creeer relevante video's en plaats ze op Youtube.
Als je dit doet, vergeet niet je logo, inclusief bedrijfsnaam, en een link naar je website erbij te plaatsen. Stuur mensen naar het bijbehorende bericht op je website of kijk gewoon hoe je video wordt doorgestuurd over de wereld.

7) Optimaliseer je website met inhoud met daarin zoekwoorden die bij jouw bedrijf horen.
Software zoals Wordtracker en anderen kunnen worden gebruikt om zoekwoorden te bepalen die goed zijn voor je vindbaarheid via zoekmachines. Public Relations tips: Hou veranderingen en trends goed in de gaten en laat je website daarbij aansluiten.

8) Word bedreven in het schrijven van persberichten en weet wanneer je deze moet versturen.
Zorg ervoor dat je iets informatiefs en nieuwswaardigs hebt en stuur het naar de juiste media op het juiste moment. Het versturen van een kerstaankondiging in februari zal niet gepubliceerd worden.

9) Kijk naar case-studies of bedrijfsprofielen en voeg jouw bedrijf er aan toe.
Vaak zijn deze simpel, maar ze geven goede publiciteit en geeft mensen een kijkje achter de schermen, achter de advertentie. Leer de mensen kennen die boeken schrijven over jouw branche, die hebben vaak bedrijven nodig om te analyseren. Goede Public relations tips: Als iemand anders een compliment maakt over het bedrijf in een boek is het alsof het een persoonlijke aanbeveling is die aan duizenden lezers tegelijk wordt gegeven.

10) Wordt de expert.
Als je eenmaal de kennis hebt, maak jezelf beschikbaar om het te uiten, inclusief presentaties geven, als een bron voor freelancers of door artikelen te schrijven.


Het creëren van positieve en effectieve PR kan je bedrijf goed helpen bij de verkoop, zichtbaarheid en vertrouwen in jouw producten. Gebruik deze Public Relations tips en creëer goede PR.
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: onderofficier op 29/04/2012 | 15:30 uur
Heb je deze Public Relations tips zelf verzonnen of van het internet gehaald?
Stom van me, deze heb je helemaal zelf verzonnen anders had je er wel een bron bij gezet. 

Aangezien je het allemaal goed weet waarom werk jij dan niet op de PR afdeling van defensie?  Als hoofd.
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Marc66 op 29/04/2012 | 15:35 uur
Je bent mij voor, ik ben vergeten de bron te noemen, maar met google vind je heel veel info.

http://www.zelfstandig-ondernemers.com/tips-voor-public-relations.html

Ik denk overigens wel dat de dienst PR bij defensie verstand van zaken heeft, want over het algemeen werken er mensen die communicatie-technieken oid gestudeerd hebben. Aan de andere kant, iemand op pad sturen die veel kan vertellen uit eigen ervaring geeft wellicht meer info dat een jonge blom, bij voorkeur blond, in een pak/tenue de hort op sturen  :(
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: onderofficier op 29/04/2012 | 15:38 uur
Citaat van: Marc66 op 29/04/2012 | 15:02 uur
Overigens ben ik van mening dat, nagenoeg, iedere militair opgeleid wordt voor een baan in het bedrijfsleven en door de jaren heen opleidingen "moet" volgen waarmee zijn meerwaarde in het bedrijfsleven heel hoog ligt.

In iedergeval blijf je geloven in de PR van defensie..........

Maar vertel dan eens welke opleidingen "Jan Soldaat, de infanterist" krijgt voor een baan in het bedrijfsleven en vervolgens welke opleidingen hij moet, door de jaren heen, volgen waarmee zijn meerwaarde in het bedrijfsleven heel hoog ligt
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Marc66 op 29/04/2012 | 15:44 uur
Ik schrijf/schreef ook NAGENOEG iedere militair, er zijn, helaas, beroepen/functies binnen defensie waarmee je buitende poort eigenlijk niets kunt en wellicht is de baan/functie van infanterist er een van.

Banen/functies/dienstvakken/wapens etc. die, naar mijn mening, ook buiten de poort bruikbaar zijn, zijn:
- kok
- technieker (technische dienst en wapentechnische dienst)
- schrijver (administratief personeel)
- verbindelaar (data-communicatie personeel)
En ik vermoed dat er nog wel meer functies/banen/dienstvakken etc. zijn die ook buiten de poort interessant zijn.

Uit ervaring weet ik dat de gem. TD/WD-korporaal met een zgn. WEB-niveau 4 uiteindelijk naar de vloot gaat en in zijn tijd tot de rang van sergeant heel wat interessante opleidingen mag of moet volgen, opleidingen die ook butien de poort zeer gewaardeerd worden.
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: onderofficier op 29/04/2012 | 16:02 uur
Van "hoge meerwaarde" naar "bruikbaar" is een behoorlijke afzwakking....  Bij "bruikbaar" kan en wil ik meer met je mee gaan.

Je moet niet vergeten dat defensie alleen maar geeft wat je nodig hebt voor je functie maar niets extra's en dat is inderdaad "bruikbaar" buiten defensie.   

Wat voor extra opleidingen krijgt een kok binnen defensie die een hoge meerwaarde heeft voor het bedrijfsleven of een admeur? 

Voor bepaalde functies ben ik het met je eens dat er goede opleidingen worden gegeven maar niet voor nagenoeg iedere militair.
(dus het geldt voor een specifiek aantal militairen) 

Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: KapiteinRob op 29/04/2012 | 18:04 uur
Citaat van: onderofficier op 29/04/2012 | 16:02 uur
Wat voor extra opleidingen krijgt een kok binnen defensie die een hoge meerwaarde heeft voor het bedrijfsleven of een admeur? 

Van een kok kan ik me nog voorstellen dat hij in de horeca iets kan gaan doen, maar ik hoor graag wat Marc66 denkt dat een schrijver voor elkaar kan krijgen met zijn bij defensie gevolgde opleidingen......
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/04/2012 | 18:27 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 29/04/2012 | 18:04 uur
Van een kok kan ik me nog voorstellen dat hij in de horeca iets kan gaan doen, maar ik hoor graag wat Marc66 denkt dat een schrijver voor elkaar kan krijgen met zijn bij defensie gevolgde opleidingen......

Ik kan me voorstellen dat ik een baan voor jou zie buiten defensie binnen het finnacieel- en/of office management.
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: onderofficier op 29/04/2012 | 18:45 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 29/04/2012 | 18:04 uur
Van een kok kan ik me nog voorstellen dat hij in de horeca iets kan gaan doen, maar ik hoor graag wat Marc66 denkt dat een schrijver voor elkaar kan krijgen met zijn bij defensie gevolgde opleidingen......

Inderdaad "iets"  maar Marc66 beweert dat ook de kok een hogere meerwaarde heeft als die bij defensie zijn opleidingen heeft gevolgt.
De koks die er nu werken, zeker bij de landmacht,  doen voornamelijk maaltijden opwarmen  niet alleen in het veld maar ook bij paresto (als daar nog een militaire kok rondloopt.....)    Ik zie de meerwaarde van z'n 'kok' niet in het bedrijfsleven  ook niet in een verzorgingstehuis waar bijna het zelfde systeem kunnen hebben.   Dan heeft die wel iets aan zijn opleiding bij defensie........

Misschien praat Marc66 alleen over de marine (en koksopleiding in België) maar daar ga ik niet van uit omdat hij het over defensie heeft. Natuurlijk is de marine ook defensie maar ik krijg de indruk van Marc66 dat die geen idee heeft hoe het bij de rest van defensie aan toe gaat. En dat hij vanuit zijn kleine wereldje (=aanname) reflecteerd op de rest van defensie. 

Maar ook een chauffeur (C(+E) D-rijbewijs) haalt iets waar die wat aan heeft maar ook geen meerwaarde.  Sterker nog betrokkene kan niet eens zijn/haar chauffeursdiploma halen (als zijnde defensie-cursus) omdat defensie daar van vrijgesteld is  dus een chauffeur moet dit zelf halen.   ATP, ADR  is wel mogelijk om te halen via defensie maar is niet weggelegt voor elke chauffeur.  En het kan nog zijn dat voor het ADR dat zij net zijn verlopen als men de dienst verlaat.  Van horen zeggen heb ik gehoord dat chauffeurs waarvan deze diploma's zijn verlopen zij niet op herhaling mogen indien zij nog korter dan 6 maanden voor defensie werken en dat men streng kijkt naar de datum waar op deze verloopt.  Dus een eerdere aanvraag voor herhaling kan wel maar geeft vaak geen resultaat.   Daar sta je dan als chauffeur  zonder chauffeursdiploma (en een verlopen ADR diploma)  Wat is de meerwaarde?
Een VIP chauffeur krijgt wel de opleiding VIPchauffeur.          Een meerwaarde?  Nee, een iets in/voor deze functie
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: KapiteinRob op 29/04/2012 | 18:45 uur
Citaat van: jurrien visser op 29/04/2012 | 18:27 uur
Ik kan me voorstellen dat ik een baan voor jou zie buiten defensie binnen het finnacieel- en/of office management.

Ik heb nieuws voor je; ik heb tien jaar geleden serieus buiten de poort gekeken op dat functiegebied. Resultaat nul.

We dwalen af......  ;)
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: onderofficier op 29/04/2012 | 19:10 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 29/04/2012 | 18:45 uur
We dwalen af......  ;)

Niet geheel want defensie maakt van deze sprookjes wel gebruik in haar PR   :devil:

Aangezien er nog steeds militairen zijn die in deze sprookjes geloven ..

het grappige misschien wel het erge is dat Marc66, vanaf http://www.zelfstandig-ondernemers.com/tips-voor-public-relations.html
de regeltjes neerzet hoe goede PR zou moeten zijn
Citaat van: Marc66 op 29/04/2012 | 15:11 uur
1) Publiceer kwalitatief goede en informatieve tekst op je website.
hebt, maak jezelf beschikbaar om het te uiten, inclusief presentaties geven, als een bron voor freelancers of door artikelen te schrijven.

Het creëren van positieve en effectieve PR kan je bedrijf goed helpen bij de verkoop, zichtbaarheid en vertrouwen in jouw producten. Gebruik deze Public Relations tips en creëer goede PR.

maar hij heeft het niet door dat defensie dit dus niet volgt................want hij gelooft dat defensie voor een goede basis zorgt voor "nagenoeg" elke militair  maar uit de postings blijkt dat het maar voor bepaalde caterogieën geldt.  
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Lex op 29/04/2012 | 19:18 uur
Citaat van: Marc66 op 29/04/2012 | 15:44 uur
Uit ervaring weet ik dat de gem. TD/WD-korporaal met een zgn. WEB-niveau 4 uiteindelijk naar de vloot gaat en in zijn tijd tot de rang van sergeant heel wat interessante opleidingen mag of moet volgen, opleidingen die ook butien de poort zeer gewaardeerd worden.
Ben je niet in de war met WEB-3?
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Marc66 op 29/04/2012 | 19:31 uur
Dat is nu, of eigenlijk dat is wat men wil. Vooralsnog krijgt de toekomstige KPL nog les op niv. 4.

De toekomst is, of, beter, de hogere legerleiding wil dat de onderofficier korter naar school gaat en het liefst zo min mogelijk kan, zodat hij/zij bij een bevordering meer opleiding krijgt en niet, zoals nu nog opgeleid wordt tot de rang van adjudant.

Dus, basis en vooral zgn. generieke opleidingen en daarna, na een jaar of tie-vijftien weer naar school voor een mogelijke bevordering een een diploma op niv. 4.

Mond-tot-mond reclame blijft, denk ik, een goede PR. Ik denk dat wanneer je opa/oma een goed verhaal verteld uit WO-II je best wel wil luisteren, behalve als hij/zij het al honderd maal heeft verteld. Zo wil iedereen, denk ik, wanneer hij een show van het korps mariniers ziet ook wel marinier worden, maarja, hij/zij is te oud, vrouw, nog te jong etc.

Het is net als eten, zien eten is doen eten.
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: yelloow op 29/04/2012 | 19:45 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 29/04/2012 | 12:24 uur
Goed idee, positief over je werk praten! Dus dan ben je momenteel snel uitgepraat of je gaat gewoon een partijtje staan liegen......

Over hoe mooi varen wel niet is ? Of is dat te lang geleden ?
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: KapiteinRob op 29/04/2012 | 19:56 uur
Citaat van: yelloow op 29/04/2012 | 19:45 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 29/04/2012 | 12:24 uur
Goed idee, positief over je werk praten! Dus dan ben je momenteel snel uitgepraat of je gaat gewoon een partijtje staan liegen......

Over hoe mooi varen wel niet is ? Of is dat te lang geleden ?

Yellow, ik ben admeur (die varen helaas weinig, in principe 3x) en mijn laatste boot bestaat uit scheermesjes en een brug bij het marinemuseum. Daarbij heb ik zeker als MATR een prachtige vaartjd gehad en ook als KPL was het niet verkeerd. Maar ik heb natuurlijk nog wel wat contacten/vrienden/collega's die recentelijk hebben gevaren en hoewel je het risico loopt dat "alles vroeger veel mooier was" wordt dat toch wel zo gezegd. De (zeker exotische) havens zijn minder, meer op zee, minder samenhorigheid, etc. Ik denk dat varen op zich nog steeds kan trekken, maar of je er nog van die prachtige verhalen voor de buhne over kan houden? Gros modo niet zo vaak meer. Denk ik.....
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: onderofficier op 29/04/2012 | 20:06 uur
Citaat van: Marc66 op 29/04/2012 | 19:31 uur
Mond-tot-mond reclame blijft, denk ik, een goede PR. Ik denk dat wanneer je opa/oma een goed verhaal verteld uit WO-II je best wel wil luisteren, behalve als hij/zij het al honderd maal heeft verteld. Zo wil iedereen, denk ik, wanneer hij een show van het korps mariniers ziet ook wel marinier worden, maarja, hij/zij is te oud, vrouw, nog te jong etc.

Het is net als eten, zien eten is doen eten.

mond op mond reclame   en een show zien van de mariniers    is iets compleets anders

jouw mond op mond reclame zal totaal anders zijn dat de mijne............   maar jij luistert, denk ik, naar de generaal om positief over defensie en voert uit     als een "goed" militair    je gaat uit van een dienst opdracht?       :devil:

maar daar is al uitvoerig in gediscuseerd in dit  topic (http://%20 http://www.defensieforum.nl/Forum/defensie_werving-t22708.90.html%20 %20 %20hppt%20 in%20vullen%20 )

weet je dat je me verbaast want je hebt aangegeven dat je dingen wilt horen  uit mensen met de kennis van de meeste zaken maar je mening blijft gewoon hetzelfde als in het begin..............  heeft het wel nut om met allerlei voorbeelden te komen dat het eea niet/anders is dan jij denkt/zegt? Ondanks bn je er blij mee bent dat mensen die er verstand van hebben reageren....................
............  maar vervolgens doe je er niets mee.       Krom.

Citaat van: Marc66 op 16/04/2012 | 21:39 uur
Onderofficier, de meeste kennis haal je bij de mensen die er verstand van hebben. , maar tot dusver ben ik heel blij met dat wat ik mag lezen van de mensen die er verstand van hebben.

Het valt me verder om op dat je weer eens niet verder in gaat op de gestelde vragen / opmerkingen
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: yelloow op 29/04/2012 | 20:09 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 29/04/2012 | 19:56 uur
Yellow, ik ben admeur (die varen helaas weinig, in principe 3x) en mijn laatste boot bestaat uit scheermesjes en een brug bij het marinemuseum. Daarbij heb ik zeker als MATR een prachtige vaartjd gehad en ook als KPL was het niet verkeerd. Maar ik heb natuurlijk nog wel wat contacten/vrienden/collega's die recentelijk hebben gevaren en hoewel je het risico loopt dat "alles vroeger veel mooier was" wordt dat toch wel zo gezegd. De (zeker exotische) havens zijn minder, meer op zee, minder samenhorigheid, etc. Ik denk dat varen op zich nog steeds kan trekken, maar of je er nog van die prachtige verhalen voor de buhne over kan houden? Gros modo niet zo vaak meer. Denk ik.....

Tsja, ik weet natuurlijk niet hoe het vroeger was maar ik vind het echt heel erg mooi ! Eind mei mag ik weer ! Jippieeeee
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/04/2012 | 20:18 uur
Citaat van: yelloow op 29/04/2012 | 20:09 uur
Tsja, ik weet natuurlijk niet hoe het vroeger was maar ik vind het echt heel erg mooi ! Eind mei mag ik weer ! Jippieeeee

Ik weet niet hoe het nu is maar "vroeger" vond ik het geweldig (al kan je me niet meer enthousiast krijgen voor de FOST)
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Lex op 29/04/2012 | 20:24 uur
Citaat van: jurrien visser op 29/04/2012 | 20:18 uur
Ik weet niet hoe het nu is maar "vroeger" vond ik het geweldig (al kan je me niet meer enthousiast krijgen voor de FOST)
FOST was altijd lachen. Heb er 3 gedraaid in 8 maanden tijd.
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Marc66 op 29/04/2012 | 20:48 uur
Vroeger was altijd alles beter, en, suprise, dat gaat de huidige generatie over een jaar of 20-30 ook zeggen. De vlieger van praten over vroeger heeft geen zin want vroeger was alles beter, gaat niet op. De saamhorigheid was vroeger "beter"  omdat:
- er geen tv was
- er slechts een tv danwel film/video-distributie systeem was (iedereen keek op hetzelfde moment naar hetzelfde)
- er zeker geen internet was
- er geen laptops bestonden

Vroeger liep je ook heel vaak de wacht, nu niet meer, maar ik hoor (nog) niemand klagen dat dat leuk was oid. Vroeger is niet meer.

Onderofficier: klagen heeft geen nut! Structureel meedenken ipv oude koeien uit de sloot blijven halen, dwz zeuren, is niet structureel.

Als je zo negatief over defensie denkt, waarom ga je dan niet? Niemand zal je tegen houden! Overigens geldt dat voor iedereen die enkel negatief over defensie kan of wil praten, niemand zal je tegen houden wanneer je weg gaat, echt, niemand!
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Marc66 op 29/04/2012 | 20:52 uur
Ik ben overigens van mening dat defensie zichzelf (ongewild) in het nieuws aan het zetten is. De media is wat dat betreft een (negatieve) goede PR voor defensie  :(
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Lex op 29/04/2012 | 20:56 uur
Citaat van: Marc66 op 29/04/2012 | 19:31 uur
Dat is nu, of eigenlijk dat is wat men wil. Vooralsnog krijgt de toekomstige KPL nog les op niv. 4.
Is er niet reeds een WEB-3 opleiding gestart?
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Marc66 op 29/04/2012 | 21:02 uur
Ja en nee, laat ik het zo zeggen: het is erg, euh, dynamisch allemaal.

Misschien nog beter, zeker voor de kenners: het heeft de aandacht  ;)
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Lex op 29/04/2012 | 21:15 uur
Citaat van: Marc66 op 29/04/2012 | 21:02 uur
Ja en nee, laat ik het zo zeggen: het is erg, euh, dynamisch allemaal.
Misschien nog beter, zeker voor de kenners: het heeft de aandacht.
De grote baas definiëert het op een andere wijze.
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Marc66 op 29/04/2012 | 21:19 uur
De grote baas heeft altijd gelijk, mijn excuus  :(

Nu web-3, na tien-vijftien jaar aanvulling naar, mogelijk, web-4, jammer alleen dat er voor dat vervolg-traject nog geen syllabus bestaat.

Maar, het onderwerp is PR.
Wanneer ik het onderwerp lees, is het misschien handiger om het onderwerp te veranderen in: hoe de PF van defensie EVT. BETER KAN

De media weet er altijd een bijzondere draai aan het geven, zo is een vrouwelijke matroos een marinier en heet een mijnenjager ineens een fregat of heet een schip geen Hr.Ms maar HMS en volgens mij is dat niet helemaal correct wanneer het een Nederlands schip betreft.

Tja, ik heb het al een aantal maal genoemd en, als kleine jongen, en nog steeds trouwens, ben ik zeer gevoelig voor mond-tot-mond reclame, ook wanneer het heel negatief is en, tja, dat is niet altijd eerlijk want misschien is dat wat de verteller verteld wel helemaal niet correct.
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: onderofficier op 29/04/2012 | 22:18 uur
Citaat van: Marc66 op 29/04/2012 | 21:19 uur
Maar, het onderwerp is PR.
Wanneer ik het onderwerp lees, is het misschien handiger om het onderwerp te veranderen in: hoe de PF van defensie EVT. BETER KAN

De media weet er altijd een bijzondere draai aan het geven, zo is een vrouwelijke matroos een marinier en heet een mijnenjager ineens een fregat of heet een schip geen Hr.Ms maar HMS en volgens mij is dat niet helemaal correct wanneer het een Nederlands schip betreft.

??  Media ??  De media is geen PR verlengstuk van defensie..........    wat haal je er allemaal bij??  Je geeft zelf aan dat het onderwerp PR is  en opeens heb je het over de MEDIA          leg eens uit.
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Marc66 op 29/04/2012 | 22:51 uur
Heb je ooit een reactie van iemand van de PR van defensie (dat dit bestaat overigens) gelezen toen er weer eens geschreven werd door de media over een vrouwelijke marinier (en het gaat dan om een vrouwelijke matroos) of de HMS Tromp?

Vwb het eerste, er bestaan vooralsnog geen operationele vrouwelijke mariniers en vwb het tweede, HMS is behoorlijk Engels, tenzij Hr.Ms. sinds kort veranderd is in HMS of de Engelse marine ook over een HMS Tromp beschikt?  :confused:

Vwb je opmerking dat de media geen verlengstuk is van defensie, lees de krant eens goed en verbaas je dan niet, maar verwonder je.
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: KapiteinRob op 30/04/2012 | 08:24 uur
HNLMS is ook behoorlijk engels......
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: onderofficier op 30/04/2012 | 08:25 uur
Citaat van: Marc66 op 29/04/2012 | 22:51 uur
Heb je ooit een reactie van iemand van de PR van defensie (dat dit bestaat overigens) gelezen toen er weer eens geschreven werd door de media over een vrouwelijke marinier (en het gaat dan om een vrouwelijke matroos) of de HMS Tromp?

Je verwacht dan dat de PR afdeling een ingezonden stuk schrijft naar de krant om deze te verbeteren? 

Hoe zie je z'n reactie? 

Citaat van: Marc66 op 29/04/2012 | 22:51 uur
Vwb je opmerking dat de media geen verlengstuk is van defensie, lees de krant eens goed en verbaas je dan niet, maar verwonder je.

Ik lees regelmatig kranten: er staan meer negatieve berichten in over militairen dan positieve (georganiseerde) stukken.
Als je dat PR noemt.....dat kan.
Je kan met allerlei positieve georganiseerde PR stukken komen maar er staan meer negatieve stukken in.
Het rare is dat defensie bijna niet reageert op de negatieve stukken naar buiten komt, dat de militairen bijvoorbeeld zijn ontslagen.   

Kijk eens naar alleen Afghanistan hoe de PR machine de media aan een leidraad legt(de)  daar vond de media wat van en reageerde hier zeer verbolgen over.  En hierdoor was de media zeker geen verlengstuk van defensie, al dacht defensie dit wel zo te kunnen doen. 

Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: onderofficier op 30/04/2012 | 22:35 uur
Citaat van: Marc66 op 30/04/2012 | 22:32 uur
Is dit een van de twee vragen, Onderofficier die je wilt stellen?
Ik heb werkelijk geen flauw benul wat het is waar je antwoorden op wilt hebben

De vragen lijken mij toch echt vrij duidelijk maar schijnbaar is het voor jou wat te moeilijk maar wat begrijp je niet aan de vragen:

-Je verwacht dan dat de PR afdeling een ingezonden stuk schrijft naar de krant om deze te verbeteren?  

- Hoe zie je z'n reactie?  


Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Marc66 op 30/04/2012 | 23:31 uur
- de afd. PR zou de krant een mail oid kunnen sturen waarin zij aan geeft dat er door de krant een fout gemaakt is en, wie weet, plaatst de krant dan een zgn. rectificatie (dat zou mogelijk zijn)
- volgens mij heb ik met bovenstaande ook antwoord gegeven op vraag een, nl. de mogelijk rectificatie.

Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Marc66 op 01/05/2012 | 12:06 uur
Om terug on topic te komen. Hoe de PR wel moet(?), dat weet ik niet, maar ik heb wel (al) enkele opties (aangegeven), maar ik weet niet of deze enige draagkracht zal hebben danwel zal krijgen. Een is weer het reizen in uniform verplicht te stellen, hoewel, met al die bijzondere werkroosters tegenwoordig krijg je met het in uniform waarschijnlijk enkel meer negatieve aandacht.

Ach, misschien is PR niet aan defensie besteed, er bestaat, helaas, een veel te negatief beeld over defensie  :(

Misschien maar gewoon je werk doen, schouders ophalen (immers, wat kun je anders doen?) en blij te zijn dat je nog een baan/functie hebt in deze tijd  :(
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Laurens op 02/05/2012 | 19:29 uur
Aantal niet relevante posts aangepast of verwijderd, graag bij het onderwerp houden.

Laurens
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2013 | 10:00 uur
Will ruimt bommen, ik verzin Glittervrijdag

Door: Eva Koreman  9-5-13 - 09:27  bron: Redactie 

column Q-Music deejay Eva Koreman gaat, naast haar huidige werkzaamheden voor het radiostation, een aantal maanden haar hoogzwangere collega Patricia van Liemt vervangen. Patricia is de vaste sidekick van Jeroen van Inkel. Voor AD.nl schrijft Eva twee keer per week een column over deze enerverende periode. Vandaag over het briljante concept van Glittervrijdag.

Als het gaat om defensie ben ik doorgaans nogal kort door de bocht. Ik roep dan iets over het repressieve apparaat, de JSF en over bezuinigingen. Woensdagmiddag hadden Jeroen en ik iemand van de Explosieven Opruimings Dienst te gast in 'Ask Me Anything'.

Will Meurer heeft een beroep waar ik me moeilijk mee kan vereenzelvigen. Hij vertelde over een collega die zijn arm verloor bij het flitspaalincident bij Voorschoten. Ook hoorden we over het gekapseisde veer bij Zeebrugge in 1987, waar hij zelf als duiker tussen tweehonderd dode lichamen zwom.

Om eerlijk te zijn had ik er niet bij stilgestaan wat defensie precies allemaal doet in Nederland, doorgaans onzichtbaar. Vond ik het eerder vanzelfsprekend dat het een sluitpost van de rijksbegroting is, denk ik daar nu genuanceerder over.

Waar de een zich bezighoudt met het ontmantelen van bommen en het redden van levens, verzint de ander iets als Glittervrijdag. Ieder z'n expertise. Deze week heb ik een mailtje naar al mijn collega's gestuurd met het verzoek aanstaande vrijdag allemaal in glitterpak naar keuze te verschijnen. Er zijn maar weinig gelegenheden waar dat kan.

Waarom dan niet op werk? Jeroen vond het leuk om er ook op de radio iets over te zeggen. Ik kreeg welgeteld zes enthousiaste reacties van luisteraars. Of het ooit net zo ingeburgerd zal raken als rokjesdag valt nog te bezien, maar een mens moet groot dromen. Ondertussen blijf ik hopen op een zee van pailletten bij zelfs de grauwste kantoren.

Will Meurer overweegt nog of hij Glittervrijdag ook zal introduceren bij de EOD.

http://www.ad.nl/ad/nl/5601/TV-Radio/article/detail/3438586/2013/05/09/Will-ruimt-bommen-ik-verzin-Glittervrijdag.dhtml
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2013 | 10:12 uur
Citaat van: www.ad.nl Vandaag om 10:00
Om eerlijk te zijn had ik er niet bij stilgestaan wat defensie precies allemaal doet in Nederland, doorgaans onzichtbaar. Vond ik het eerder vanzelfsprekend dat het een sluitpost van de rijksbegroting is, denk ik daar nu genuanceerder over.

Deze twee zinnen omschrijven in een notendop het probleem van defensie en de aanleiding van al een kwart eeuw continu bezuinigingen op een onbegrepen organisatie.
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Ros op 09/05/2013 | 12:10 uur
Klaarblijkelijk leest mevrouw Koreman geen kranten en kijjkt geen TV. Het werk en de inzet van de EOD komt regelmatig voorbij in de media. Om nu ineens te gaan kirren dat je er nu genuanceerder over denkt is een beetje 'dom'.
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2013 | 12:15 uur
Citaat van: Ros op 09/05/2013 | 12:10 uur
Klaarblijkelijk leest mevrouw Koreman geen kranten en kijjkt geen TV. Het werk en de inzet van de EOD komt regelmatig voorbij in de media. Om nu ineens te gaan kirren dat je er nu genuanceerder over denkt is een beetje 'dom'.

Dat is een ander verhaal, wees blij dat deze mevrouw het licht heeft gezien en hier positief over schrijft in een landelijk dagblad.
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Lex op 28/07/2013 | 16:57 uur
Krijgsmacht doet zich tekort met misleidende PR

Christ Klep; militair historicus

CHRIST KLEP   De krijgsmacht zou geloofwaardiger zijn als ze het echte verhaal vertelt over ambities, missies en de ingrijpende gevolgen voor militairen, stelt Christ Klep.

Het vertrouwen van burger- en militair personeel in Defensie als werkgever is fors afgenomen (Trouw, 26 juli). Het ontbreken van een heldere visie op de toekomst speelt daarbij een belangrijke rol.

Hoe formuleer je een strategische visie voor de krijgsmacht? Ten eerste: bepaal uit welke hoek de dreigingen komen. Ten tweede: bepaal welke dreigingen voorrang krijgen. Ten derde: bepaal op basis van de uitkomst van deze analyse welke militaire middelen minimaal nodig zijn. Elke organisatie die een lastige boodschap moet uitdragen, weet hoe cruciaal strategische communicatie is. Hoe verkoop ik mijn kernboodschap? Dit geldt ook voor Defensie, dat zo naarstig op zoek is naar politiek, maatschappelijk en financieel draagvlak. De militair en de 'klanten' (de burgers) zijn niet dom: zij verwachten een realistisch verhaal.

Hier knelt deels de laars. Defensie verkondigt al jaren geen eenduidige strategische boodschap meer. De oorzaak ligt in reeksen bezuinigingen, de deelname aan complexe internationale missies als in Afghanistan en de neiging om bepaalde krijgsmachtcapaciteiten uit te venten in de burgermaatschappij (zoals Chinook-transporthelikopters voor het blussen van bos- en heidebranden).

Internationale missies
Het gevolg is een diffuse strategische boodschap. Deze wordt door veel militairen en de gemiddelde burger vaak niet begrepen en gewaardeerd. Drie voorbeelden illustreren deze kloof tussen zender en ontvanger. Ten eerste wenst minister Jeanine Hennis-Plasschaert vast te houden aan een multifunctionele krijgsmacht die op alle geweldsniveaus en voor alle strategische functies inzetbaar is. Haar voorganger Hans Hillen klonk twee jaar geleden echter heel anders. Hillen stelde dat een veelzijdige krijgsmacht onmogelijk was vol te houden, met name als er nieuwe bezuinigingen zouden komen.

Deze bezuinigingen zijn inmiddels aangekondigd, maar blijkbaar zonder gevolgen voor de multifunctionele ambities van de krijgsmacht. Een perfecte illustratie is de JSF. De belangrijkste meerwaarde lijkt te liggen in de mogelijkheid om al op de eerste oorlogsdag - aangevoerd door de Amerikaanse bondgenoten - zwaar verdedigde luchtruimen binnen te dringen. Dit is precies het type missie dat een meerderheid van de Tweede Kamer niet snel zal goedkeuren. Voor vrijwel alle andere taken heb je niet speciaal JSF's nodig.

Ten tweede het discours rond internationale missies als die in Uruzgan en Kunduz. Defensie en Buitenlandse Zaken hebben dit discours sterk 'ontmilitariseert': militairen voeren nu 'geïntegreerde wederopbouwmissies' uit, die 'een stevige basis' hebben gelegd voor de 'Afghanisering van de internationale inspanning'. De Afghanen zijn 'er nu klaar voor om zelf hun verantwoordelijkheid te nemen'. In de coulissen klinkt het voorzichtige overheidsvoorbehoud: de resultaten zijn natuurlijk 'fragiel en niet onomkeerbaar' en daarom zal Nederland 'bij Afghanistan betrokken blijven'.

Dit is een onverkoopbare verfraaiing van de werkelijkheid. In Uruzgan heersen openlijk de krijgsheren. De drugshandel floreert. Welk effect de training van honderden Afghaanse politiemensen zal hebben, is onzeker. Er bestaat immers geen geloofwaardige Afghaanse rechtsstaat. Veel zicht op wat 'onze' Afghaanse jongens gaan doen, is er niet. Dit doet überhaupt niets af aan de inspanningen van de Nederlandse militairen en burgerspecialisten. De strategische communicatie strookt simpelweg niet met een werkelijkheid die zich zo nadrukkelijk opdringt.

Geweld is core-business

Ten slotte het veteranenbeleid. De afgelopen jaren is op dit terrein veel verbeterd. Maar gaat het om de negatieve aspecten (trauma's, invaliditeit, bureaucratie), dan verstart de communicatie vanuit Defensie nogal eens. De realiteit is dat op elke duizend ingezette militairen enkele tientallen voor altijd fysiek of psychisch beschadigd raken. Het brede publiek snapt dit heel goed, benadert de zaak met nuchterheid en 'accepteert' de risico's. Hetzelfde publiek voelt op de klompen aan dat er iets fundamenteel mis is als Alex Brenninkmeijer dreigt op eigen houtje zijn functie te gaan invullen als nieuwe Veteranenombudsman vanwege alle getreuzel bij Defensie. Laat het ministerie dan liever de agenda in eigen hand houden, bijvoorbeeld door deskundig personeel structureel lastige thema's te laten duiden en toelichten in de media.

Strategische communicatie draait om geloofwaardigheid. 'Keep it simple, stupid.' Pretendeer niet dat een bezuinigende en inkrimpende Nederlandse krijgsmacht straks nog het hele scala aan taken op alle geweldsniveaus aankan. Doe niet alsof onze militairen zo goed doubleren als wederopbouwers. Loop niet weg voor wat militairen eigenlijk doen. Ze passen (desnoods) geweld toe, dat is hun core-business. Praat dus ook openlijk over de onvermijdelijke gevolgen: slachtoffers, trauma's, invaliditeit, gebroken levens. Het lijkt me dat veel militairen en de Nederlandse burger zich beter in 'hun' krijgsmacht zouden herkennen als de werkelijkheid niet regelmatig schuilging achter een strategische communicatie die te veel maskeert.

Trouw,
28-7-13 - 16:00   
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: KapiteinRob op 28/07/2013 | 17:31 uur
Bingo.
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Flyguy op 28/07/2013 | 19:40 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/07/2013 | 17:31 uur
Bingo.
x2



CitaatHet lijkt me dat veel militairen en de Nederlandse burger zich beter in 'hun' krijgsmacht zouden herkennen als de werkelijkheid niet regelmatig schuilging achter een strategische communicatie die te veel maskeert.
Die strategische communicatie is inderdaad iets te veel doorgedraaid naar mijn mening.
Titel: Re:Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Lex op 17/04/2014 | 14:15 uur
Passage uit Defensie ondersteunt inzet NAVO in Oost-Europa (http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2014/04/17/defensie-ondersteunt-inzet-navo-in-oost-Europa)

Fregat

Nederland biedt verder aan het luchtverdedigings- en commandofregat Zr.Ms. Evertsen in te zetten in de Middellandse Zee. Het marineschip maakt vanaf volgende maand deel uit van de anti-piraterijmissie Ocean Shield bij Somalië. Het opperbevel van de NAVO kan besluiten om de Standing NATO Maritime Group 1 en 2 in te zetten in respectievelijk de Oostzee en de Middellandse Zee. In dat geval onttrekt de NAVO de Evertsen aan de anti-piraterijmissie. Hoewel afgeslankt, gaan Ocean Shield en de andere missies in het gebied gewoon door.


Volgens mij maakt Zr.Ms. Eversten reeds deel uit van Ocean Shield.  :angel:
Titel: Re: Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Lex op 23/01/2017 | 18:54 uur
Weer van "stal" gehaald!

F-16's trainen met Nederlandse F-35's in Amerika

Nieuwsbericht | 23-01-2017 | 18:11

Nederlandse F-16's van de vliegbases in Leeuwarden en Volkel hangen momenteel boven de Grote Oceaan. De 6 zijn op weg naar de Amerikaanse staat Arizona. Hier trainen de jachtvliegers gezamenlijk met de Nederlandse F-35's en ook nog eens in internationaal verband. Het oefenen duurt tot 11 maart en is bedoeld om de inzetbaarheid van de luchtmacht te verhogen.
De jachtvliegtuigen trainen in de VS omdat de grote oefenterreinen veel mogelijkheden bieden.

Vaardigheden en luchtbeeld
Vanaf Davis Monthan Air Force Base in Tucson trainen de F-16-vliegers met hun F-35-collega's luchtgevechten, het ondersteunen van grondtroepen en vliegen bij duisternis. De hypermoderne vliegtuigen bouwen een uitgebreid luchtbeeld op. Hiervoor verzamelen ze niet alleen zelf gegevens maar krijgen ook data van de F-16's.

Internationaal verband
Los van die training vanaf Tucson speelt ook de oefening Red Flag op Nellis Air Force Base in Nevada. Hier trainen de vliegers in internationaal verband. Een meerwaarde voor Nederland, omdat inzet tijdens missies altijd in coalitieverband gebeurt. In realistische scenario's treden de deelnemende toestellen op als coalitiepartners. Elk land is beurtelings verantwoordelijk om in te grijpen bij een dreiging.
De laatste keer dat de luchtmacht deelnam aan oefening Red Flag was in 2013. De afgelopen jaren waren personeel en materieel van de luchtmacht vrijwel continu op missie.
Op weg naar de Verenigde Staten tankt de KDC-10 de F-16's bij.

Mindef

Een aardige en lange route via de "Grote Oceaan".  ;D
Titel: Re: Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: DvdW op 23/02/2017 | 11:25 uur
Een pareltje:

(https://defensie.cdlvr.net/image/620x400/d170202hh0008.jpg)
CitaatAltijd levensgevaarlijk! Een infanterist bewapend met een Panzerfaust-antitankkanon.
Gewoon op de officiële website werken bij defensie.... (https://werkenbijdefensie.nl/het-vizier/bison-drawsko-nulmeting-met-een-rafelrandje)


:cute-smile:
Titel: Re: Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Huzaar1 op 23/02/2017 | 11:47 uur
Citaat van: DvdW op 23/02/2017 | 11:25 uur
Een pareltje:

(https://defensie.cdlvr.net/image/620x400/d170202hh0008.jpg)
Gewoon op de officiële website werken bij defensie.... (https://werkenbijdefensie.nl/het-vizier/bison-drawsko-nulmeting-met-een-rafelrandje)


:cute-smile:

Ach, dit maakt niets uit.
Het is voor de burger en die snapt dit ook.
Titel: Re: Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Ronald Elzenga op 25/02/2017 | 12:25 uur
"LCVP-landingsvaartuig (personeel)

De  Landing Craft Vehicle Personnel (LCVP) is een kleiner landingsvaartuig dan de LCU en in de eerste plaats bedoeld voor het vervoer van personeel. Het type MkV(c) kan 35 mariniers met complete uitrusting over het water vervoeren.

De MkV(c) kan eventueel ook 2 Landrover-terreinwagens of een BV-206-rupsvoertuig aan boord nemen. Het landingsvaartuig kan vanaf fregatten en patrouilleschepen met zogenoemde davits (hijstakels) snel te water worden gelaten en is zo zeer snel inzetbaar."

:confused: :omg: ;D 8)

https://www.defensie.nl/onderwerpen/materieel/inhoud/schepen/lcvp-landingsvaartuig-personeel
Titel: Re: Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Lex op 04/07/2017 | 23:38 uur
Weekoverzicht Defensieoperaties

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2017/07/04/weekoverzicht-defensieoperaties

Zr. Ms. Evertsen maakt in de Baltische Zee deel uit van de Standing NATO Maritime Group 1. Dit NAVO-vlootverband vaart in de regio als onderdeel van de zogenoemde geruststellende maatregelen.

Volgens mij is dit erg out-dated.  :sick:

O ja, er is ook nog Zr.Ms. Zeeland.
Titel: Re: Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Lex op 01/02/2018 | 18:54 uur
Er is schijnbaar behoefte:
https://www.villamedia.nl/vacatures/functie/militaire-redacteur
https://www.villamedia.nl/vacatures/functie/militaire-cameramannen

Titel: Re: Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Ros op 01/02/2018 | 19:22 uur
Citaat van: Lex op 01/02/2018 | 18:54 uur
Er is schijnbaar behoefte:
https://www.villamedia.nl/vacatures/functie/militaire-redacteur
https://www.villamedia.nl/vacatures/functie/militaire-cameramannen

Juist dit zijn de klussen die je moet uitbesteden. Laten doen als het nodig is en geen kostenposten die behoren bij  een vast  dienstverband.
Titel: Re: Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Ros op 06/02/2018 | 21:38 uur
UWV legt Defensie jaarlijks miljoenen aan boetes op wegens slechte omgang met zieke werknemers
Al 16,5 miljoen euro belastinggeld in vijf jaar tijd aan boetes betaald

Het ministerie van Defensie krijgt jaarlijks miljoenen 'boete' opgelegd door het UWV voor het niet goed omgaan met zieke werknemers. De afgelopen vijf jaar kostte dat Defensie 16,5 miljoen euro. Dat blijkt uit cijfers in bezit van EenVandaag. De boete heet officieel 'loonsanctie'.

Begin dit jaar meldde EenVandaag dat de politie jaarlijks vier miljoen euro boete krijgt van het UWV voor slechte omgang met zieke werknemers. Nu blijkt een tweede grote overheidswerkgever, Defensie, hieraan ook jaarlijks miljoenen kwijt te zijn. Het gaat om een administratieve loonsanctie, wat inhoudt dat Defensie de administratie en de dossiers niet op orde heeft. Of het gaat om een inhoudelijke loonsanctie, waarbij de werkgever in twee jaar tijd onvoldoende heeft gedaan om de zieke werknemer weer aan het werk te krijgen.

Zorgvuldiger omgaan met zieke werknemers
Het ministerie van Defensie laat weten dat zij zorgvuldiger om moet gaan met zieke werknemers. Als oorzaken voor de boetes noemt Defensie de onduidelijkheid over wie het medische dossier van een zieke werknemer naar het UWV stuurt. Ook zouden commandanten met de beste bedoelingen zieke werknemers te lang bij zich houden om op de eigen werkplek te herstellen waardoor de UWV-termijnen overschreden worden en een boete volgt. Ook zijn de regels te onbekend en wordt er slordig mee omgegaan, aldus Defensie.

Reactie militaire vakbond AFMP
De militaire vakbond AFMP vindt het onbestaanbaar dat Defensie haar ziektebeleid niet op orde heeft. "Nog steeds niet", aldus Anne-Marie Snels, voorzitter van militaire vakbond AFMP in EenVandaag. "En het allerbelangrijkste is dat honderden zieke militairen, zo'n 600 de afgelopen vijf jaar, tussen wal en schip vallen." De vakbond eist van het ministerie dat er serieus werk gemaakt wordt van zieke werknemers en van het re-integratiebeleid dat sterk verouderd is.

http://nieuws.tpo.nl/2018/02/06/uwv-legt-defensie-jaarlijks-miljoenen-aan-boetes-op-wegens-slechte-omgang-zieke-werknemers/
Titel: Re: Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Ros op 06/02/2018 | 21:42 uur
Bovenstaand artikel van TPO heeft natuurlijk geen rechtstreeks verband met de PR van Defensie maar kan wel een nadelig effect hebben op wat je denkt te bereiken met PR activiteiten als je als 'betrouwbare'  werkgever  met dit soort berichten in het nieuws komt.
Titel: Re: Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Lex op 06/02/2018 | 22:04 uur
Citaat van: Ros op 06/02/2018 | 21:42 uur
Bovenstaand artikel van TPO heeft natuurlijk geen rechtstreeks verband met de PR van Defensie maar kan wel een nadelig effect hebben op wat je denkt te bereiken met PR activiteiten als je als 'betrouwbare'  werkgever  met dit soort berichten in het nieuws komt.
Helaas beperkt het artikel zich slechts tot Defensie, terwijl het in andere sectoren ook van toepassing is.
Het programma 1Vandaag heeft daar aandacht aan besteedt.
Zie: https://eenvandaag.avrotros.nl/item/ook-miljoenenboete-uwv-voor-defensie-vanwege-slechte-omgang-met-zieke-werknemers/
Titel: Re: Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Ros op 06/02/2018 | 22:52 uur
Citaat van: Lex op 06/02/2018 | 22:04 uur
Helaas beperkt het artikel zich slechts tot Defensie, terwijl het in andere sectoren ook van toepassing is.
Het programma 1Vandaag heeft daar aandacht aan besteedt.
Zie: https://eenvandaag.avrotros.nl/item/ook-miljoenenboete-uwv-voor-defensie-vanwege-slechte-omgang-met-zieke-werknemers/

Helaas is het op meerdere ministeries een groot probleem. Den Haag zal er niet van wakker liggen omdat het een kwestie is van rondpompen van geld. Maar als het zoals nu Defensie betreft, bedenk wat je met € 16 miljoen kan doen  :omg: Los van het gegeven dat de imago nog verder door de slijk word gehaald.
Titel: Re: Hoe de PR van Defensie wel moet
Bericht door: Lex op 06/02/2018 | 23:01 uur
Citaat van: Ros op 06/02/2018 | 22:52 uur
Maar als het zoals nu Defensie betreft, bedenk wat je met € 16 miljoen kan doen  :omg: Los van het gegeven dat de imago nog verder door de slijk word gehaald.
Helaas gaat het hier, zoals zo vaak om het geld. Maar het 'goud van de organisatie', daar wordt aan voorbij gegaan.
Draai het om, zorg voor dit personeel; het is behoud en ja daar dient de organisatie zeer uitgebreid aandacht aan te besteden.
En ja, voor het geval er vragen komen over deze bijdrage, u wil niet weten hoe veel van dit soort zaken ik in mijn portefeuille heb.