Leopard, verkoop, gevolgen en vervanging

[Harald]

Jazeker!

Maar om even een vraag uit het landmacht van morgen topic te beantwoorden.

Leopard 2A8 of Leopard 3?

Ik betwijfel of het überhaupt Leopards gaan worden, het recente bezoek aan Zuid-Korea zou ook kunnen betekenen dat we in ieder geval kijken naar alternatieven zoals de K2 Black Panther of een ander model. De Leopard 2A8 heeft wat mij betreft wel de voorkeur maar de tijd zal het leren.

Gezien onze intergratie in met Duitse eenheden/ Heer, dan dan is er maar 1 antwoord het logische antwoord en dat is een Duitse tank.
Wil je volledig gelijk lopen in de Duitse maat dan wordt het de Leopard 2A8.
En wil je toch nog weer harder, sneller lopen dan zou je met Rheinmetall kunnen gaan praten, maar betwijfel of NL dat zou aandurven. Zeker omdat ook andere landen, zoals Noorwegen ook de A8 kiezen.
Persoonlijk zou ik nog wel een RWS plaatsen op de A8.

Een KF51 Panther zou voor NL een enorme sprong voorwaarts zijn. Vooral met het 130mm kanon en loitering munitions.
Misschien zou een aangepaste toren nog een optie kunnen zijn. Dus dan een A8+NL

[Enforcer]

Jazeker!

Maar om even een vraag uit het landmacht van morgen topic te beantwoorden.

Leopard 2A8 of Leopard 3?

Ik betwijfel of het überhaupt Leopards gaan worden, het recente bezoek aan Zuid-Korea zou ook kunnen betekenen dat we in ieder geval kijken naar alternatieven zoals de K2 Black Panther of een ander model. De Leopard 2A8 heeft wat mij betreft wel de voorkeur maar de tijd zal het leren.

Geintegreerd samen werken met Duisters en dan voor de K2 kiezen?! Lijkt mij vrij kansloos. Is de ontwikkeling van de L3 ver genoeg om binnen redelijke termijn deze te kunnen gaan aanschaffen?

[Parera]

Ging dit topic niet over de leopard2 vervanging van NL?

Jazeker!

Maar om even een vraag uit het landmacht van morgen topic te beantwoorden.

Leopard 2A8 of Leopard 3?

Ik betwijfel of het überhaupt Leopards gaan worden, het recente bezoek aan Zuid-Korea zou ook kunnen betekenen dat we in ieder geval kijken naar alternatieven zoals de K2 Black Panther of een ander model. De Leopard 2A8 heeft wat mij betreft wel de voorkeur maar de tijd zal het leren.

[Huzaar1]

Ging dit topic niet over de leopard2 vervanging van NL?

[Parera]

Dhr. Bolder is ook weer druk met de luchtmacht naar grote hoogte te brengen. Begrijp me niet verkeerd dat vind ik een goede zaak maar doe dat niet over de rug van andere krijgsmachtdelen. 1 team 1 taak geld voor de gehele krijgsmacht. We moeten het samen doen. Dus als de KL en een groot deel van de politiek zich uitspreekt voor de terugkeer van eigen NLD tanks dan juichen we dat toe dan zeiken we dat niet af. Je hoort mij toch ook niks zeggen over de F35 dat het toestel waardeloos is in Close Air Support voor grondtroepen. Maar terug on topic. Als er geld bijkomt dan zal dat op de NAVO top in Vilnius worden voorbereid en in Augustus pas bestendige worden in Brussel omdat België  en ik meen Canada niet aan de 2% als NAVO bodemgrens willen. Dus ben ik benieuwd of we nog met de Duitse order van 123 stuks mee kunnen of dat we achteraan in de rij komen met een eigen bestelling. Er vanuit gaande dat we de Leopard 2A8 kopen.

Die spreuk ''Een team, een taak'' is wel een luchtmacht spreuk geweest he  

[Master Mack]

Dhr. Bolder is ook weer druk met de luchtmacht naar grote hoogte te brengen. Begrijp me niet verkeerd dat vind ik een goede zaak maar doe dat niet over de rug van andere krijgsmachtdelen. 1 team 1 taak geld voor de gehele krijgsmacht. We moeten het samen doen. Dus als de KL en een groot deel van de politiek zich uitspreekt voor de terugkeer van eigen NLD tanks dan juichen we dat toe dan zeiken we dat niet af. Je hoort mij toch ook niks zeggen over de F35 dat het toestel waardeloos is in Close Air Support voor grondtroepen. Maar terug on topic. Als er geld bijkomt dan zal dat op de NAVO top in Vilnius worden voorbereid en in Augustus pas bestendige worden in Brussel omdat België  en ik meen Canada niet aan de 2% als NAVO bodemgrens willen. Dus ben ik benieuwd of we nog met de Duitse order van 123 stuks mee kunnen of dat we achteraan in de rij komen met een eigen bestelling. Er vanuit gaande dat we de Leopard 2A8 kopen.

[Benji87]

Vergeet niet dat veel landen uit Afrika en Azi? afhankelijk zijn van graan uit de Oekra?ne.

Absoluut, goede aanvulling. Dat mag zeker niet onderschat worden bij de relatie tussen Rusland en Egypte.

Overigens is Modi momenteel op bezoek in de VS voor een staatsbezoek. Er zijn geen toezeggingen gedaan op het gebied van steun aan Oekra?ne ofzo. India houdt zich lekker afzijdig en profiteert volop van die positie

En Marokko is naast Cyprus partij nummer 2 voor de merkavas.

[Ace1]

Ja maar gezien hun relatie met Rusland is het zeer onwaarschijnlijk dat die tanks gaan afstaan. Beidde landen hebben geen wapens geleverd aan Oekra?ne nochtans leveren zij financi?le steun. Het is eerder andersom. India neemt in grote hoeveelheden olie af in Rusland en is voor haar eigen krijgsmacht ook erg afhankelijk van Russische wapens. Egypte heeft hetzelfde probleem en overwoog begin dit jaar nog om raketten aan Rusland te leveren maar die zijn op het matje geroepen door de VS. Egypte heeft de agressie teken Oekra?ne afgekeurd middels VN stemmingen. Egypte zou in potentie wel een goede leverancier kunnen zijn. Als de VS of Europa een soort van wapen uitruil programma kan op zetten met Egypte heb je enorme hoeveelheden Russisch wapentuig wat gelijk klaar is voor inzet in Oekra?ne. Maar nogmaals, het is zeer onwaarschijnlijk

Vergeet niet dat veel landen uit Afrika en Azi? afhankelijk zijn van graan uit de Oekra?ne.

[Benji87]

India en Egypte hebben toch ook nog duizenden Russische tanks staan ?

Ja maar gezien hun relatie met Rusland is het zeer onwaarschijnlijk dat die tanks gaan afstaan. Beidde landen hebben geen wapens geleverd aan Oekra?ne nochtans leveren zij financi?le steun. Het is eerder andersom. India neemt in grote hoeveelheden olie af in Rusland en is voor haar eigen krijgsmacht ook erg afhankelijk van Russische wapens. Egypte heeft hetzelfde probleem en overwoog begin dit jaar nog om raketten aan Rusland te leveren maar die zijn op het matje geroepen door de VS. Egypte heeft de agressie teken Oekra?ne afgekeurd middels VN stemmingen. Egypte zou in potentie wel een goede leverancier kunnen zijn. Als de VS of Europa een soort van wapen uitruil programma kan op zetten met Egypte heb je enorme hoeveelheden Russisch wapentuig wat gelijk klaar is voor inzet in Oekra?ne. Maar nogmaals, het is zeer onwaarschijnlijk

[Oorlogsvis]

Klinkt wel plausibel dit. Isra?l is een grote leverancier van wapens aan Azerbeidzjan. Wat ook weer een land is wat nauwe banden met NAVO landen onderhoud. Maar in dat geval zullen het T-80 en T72s gaan worden die opgekocht zullen worden. Ik geloof nooit dat ze afstand zullen doen van hun t-90?s

India en Egypte hebben toch ook nog duizenden Russische tanks staan ?

[Master Mack]

En voor Nederland is het weer stil. Zo moe

[pz]

Israel Plans to Sell Its Merkava Tanks to Cyprus

https://www.haaretz.com/israel-news/security-aviation/2023-06-22/ty-article/.premium/israel-plans-to-sell-its-merkava-tanks-to-cyprus/00000188-e278-d7f8-abbb-e6ff5f2c0000

A security source revealed that Israel is planning on selling hundreds of older tanks to a European country. A Cypriot source confirmed that talks were held with Israel on the matter

Israel and Cyprus have held talks regarding the sale of Merkava tanks, sources in both countries told Haaretz.

One of the options that was raised during the discussions is that Cyprus will purchase Merkava tanks from Israel and then send older Russian-made tanks to Ukraine. However, Cypriot sources have denied that this is their intent.

Introduced after Israel's Armored Corps suffered heavy losses against Egypt and Syria in a 1973 war, and with a view to reducing reliance on foreign arms supplies, the Merkava ? biblical Hebrew for "chariot" ? is now in its fourth generation.

The Merkava Mark III was introduced into service in 1990, and went out of regular use in 2020. The Mark III is equipped with a 120 mm cannon, which is capable of destroying armored targets, including tanks. Previous versions of the tank had 105 mm cannons.

Rest artikel via de link.

[bergd]

Merkava?.for Ukraine?
The Israelis have revealed that they are in advanced discussions with two nations on exporting the famed Merkava tank, which has engendered a fair amount of speculation.

Het laatste wat hij zei vond ik zelf wel realistisch, De Chileense Leopards in ruil voor Merkava.

[Huzaar1]

Zoals ik al eerder aangaf, niet gek staan kijken wat wij een van de Europese landen zijn  Nederland is een van de top 5 landen qua leveringen aan Oekraine.  Ook al zijn we nog zo klein we steunen onze partner door alles heen, dit komt deels door MH17 waardoor we een gigantische band hebben opgebouwd.

We zijn er niet mee bezig. Zoals ik al aangaf, we kopen meer T-72's, Leo1&2's. En ja, wij zijn een van de grootste leveranciers aan Oekraine. Heeft idd o.a MH17 als achtergrond. Kabinet heeft echt een gezonde hekel aan de 'Russen'.

[Parera]

Via Kasper Goossens (journalist)

Kasper Goossens
@kaspergoossens
Voorlopig nog onbevestigd, maar deze piste wordt gesuggereerd:
🇳🇱 & 🇩🇰 kopen 200 Isra?lische Merkava Mark-II en -III -tanks op voor Cyprus en Azerbeidzjan.

🇨🇾 doneert T-80's aan Oekra?ne, 🇦🇿 zijn T-72's of T-90's.

Zie mijn eerdere reactie over Cyprus gisteren.

Zoals ik al eerder aangaf, niet gek staan kijken wat wij een van de Europese landen zijn  Nederland is een van de top 5 landen qua leveringen aan Oekraine.  Ook al zijn we nog zo klein we steunen onze partner door alles heen, dit komt deels door MH17 waardoor we een gigantische band hebben opgebouwd.