Defensieforum.nl

"Uruzgan' vreet aan kracht van leger
Door een onzer redacteuren
Rotterdam, 5 juni. De missie in Afghanistan tast de slagkracht van de Nederlandse krijgsmacht aan. 
Nederlandse militairen in Uruzgan oefenen met een 81 millimeter-mortier; het frequente gebruik van munitie vormt een hoge kostenpost.

Om de steeds verder stijgende kosten te dekken moet Defensie in de komende tijd operationele eenheden als tankeskadrons, artillerie-eenheden en een squadron F-16's opheffen. Ook worden mariniers uit de Caraïben teruggetrokken.

Dat blijkt uit een interne nota van het ministerie van Defensie , die in mei is rondgestuurd. In de 'Besluitvormingsnota' worden de gedetailleerde plannen voor een 'financiële herschikking' in de komende jaren uiteengezet. Om tekorten op te heffen, moeten operationele eenheden worden opgeheven en moet (vaak gloednieuw) materieel worden afgestoten. Materieel slijt sneller dan verwacht, munitievoorraden raken uitgeput en er zijn meer troepen ingezet dan gepland. Deze zomer beslist het kabinet of de missie in Afghanistan na 2008 wordt voortgezet. De voortdurende druk leidt tot kostenoverschrijdingen op het ministerie.

In het regeerakkoord tussen CDA, PvdA en ChristenUnie is vastgelegd dat er eenmalig 500 miljoen euro zal worden besteed om de 'knelpunten' bij internationale operaties op te lossen. Dit geld moest volgens de nota door Defensie zelf worden opgebracht.

Bij nieuw crisisoverleg, begin mei, stelde de ambtelijke top van Defensie echter vast dat de ,,totale financiële problematiek" op het departement de komende vier jaar 1 miljard euro bedraagt. Dat bedrag moet nu betaald worden door te bezuinigen op gevechtskracht elders. Zo is besloten om één eskadron per tankbataljon op te heffen – een derde van de capaciteit. In totaal zullen 28 Leopard-tanks, onlangs gemoderniseerd, worden verkocht. Ook de artillerie en de luchtmacht moeten inleveren. Zo moeten de afdelingen veldartillerie elk één batterij afstoten. De luchtmacht levert een squadron F-16's in. De maatregelen hebben ook grote gevolgen voor de Nederlandse Antillen.

Een woordvoerder van het ministerie van Defensie bevestigt de plannen, maar stelt dat het gaat om een ambtelijk advies. Jean Debie, voorzitter van de militaire vakbond VBM-NOV, heeft gehoord dat de plannen doorgaan. ,,Deze plannen zijn desastreus voor de krijgsmacht."

link: http://www.nrc.nl/binnenland/article718745.ece/Uruzgan_vreet_aan_kracht_van_leger
bron: NRC.nl

In plaats dat die KLOOTHOMMELS in Den Haag zelf eens wat bekend maken mag het weer op deze manier. Leuk voor als je bij Defensie werkt ofzo. Goed voor de motivatie e.d.

Ondankbaar Kilo-Utrecht-Tango land.

Regards,

Mourning  8)

Ik ben blij dat we trouwens weer van die visionaire bewindslieden op Defensie hebben met echt goede plannen van wat ze nou van Defensie willen en echt totaal niet VOLLEDIG worden gedreven door een kruideniersbegroting a la Belgie.

CitaatIn het regeerakkoord tussen CDA, PvdA en ChristenUnie is vastgelegd dat er eenmalig 500 miljoen euro zal worden besteed om de 'knelpunten' bij internationale operaties op te lossen. Dit geld moest volgens de nota door Defensie zelf worden opgebracht.

Dit slaat nergens op, tenzij Van Middelkoop glashard heeft zitten liegen. Net als OSW zou defensie extra geld boven op de huidige begroting krijgen.

Er is door sommige mensen hier veel gezeurd over Kamp (met name de marine lui) maar die was dus echt wel een veel betere minister van defensie die keihard met Zalm onderhandelde als het nodig was. Van Middelkoop laat zich helaas uitkleden door Wouter Bos.

Maar goed dit hele kabinet is een farce, de Partij van de Afbraak doet haar naam weer eer aan en de Christelijke vazallen leggen ze geen strobreed in de weg.

Citaat van: HermanB op 05/06/2007 | 18:32 uur
Er is door sommige mensen hier veel gezeurd over Kamp (met name de marine lui) maar die was dus echt wel een veel betere minister van defensie die keihard met Zalm onderhandelde als het nodig was. Van Middelkoop laat zich helaas uitkleden door Wouter Bos.

Wie is de uitverkoop van defensie nou begonnen?   Vliegbasisen sluiten en verkopen, Orions verpieren, Fregatten weg...dat was toch Kamp?  of niet soms?  Kamp is de grootste defensiesloper ooit.    En geld lospeuteren bij Zalm heeft hij nooit gedaan, alleen ingeleverd.

Bos is nu eenmaal een socialist.  Die besteedt liever geld aan sociale dingen dan aan defensie.  Dat is de aard van het beestje.  Nederland heeft deze lieden nu eenmaal gekozen en het had nog veel erger kunnnen zijn...

Had inderdaad gekund. Van Velzen van de SP op de post van Van Middelkoop.....

Hoe dan ook, de politieke ambitie raakt kant nog wal met wat men er voor wil uitgeven. Men wil weer voor het bekende dubbeltje op de 1e rang zitten, en ondertussen verzekerd worden dat er geen doden terug komen als zij militairen ergens inzetten. Realisme is ver te zoeken. Jammer, dat al weer de hardwerkende militair de pispaal is geworden en op allerlei manieren er van langs krijgt: vaker op uitzending, minder goed getraint en voor een beetje ontspanning is ook geen tijd/geld meer. Dan krijg je nog een betuttelend broefje over hoe je je moet gedragen. Wanneer snapt men in Den Haag een keer dat als men wat wil men ook een keer met de poen over de brug moet komen om het goed te doen?! Er moet gewoon meer geld in om de zaak goed draaiende te houden, en anders moet de plug er (Afghanistan) maar uit.

Wat Mourning zegt: jammer dat we het uit de krant moeten halen. Goede communicatie is nu ver te zoeken op het dept. van defensie. Zo door gaan en dan gaat het personeel nog wel een keer flink morren. Het begint met een verhoogde uitloop van goed personeel.....

Citaat van: Ton de Zwart op 05/06/2007 | 18:59 uur

Citaat van: HermanB op 05/06/2007 | 18:32 uur
Er is door sommige mensen hier veel gezeurd over Kamp (met name de marine lui) maar die was dus echt wel een veel betere minister van defensie die keihard met Zalm onderhandelde als het nodig was. Van Middelkoop laat zich helaas uitkleden door Wouter Bos.

Wie is de uitverkoop van defensie nou begonnen?   Vliegbasisen sluiten en verkopen, Orions verpieren, Fregatten weg...dat was toch Kamp?  of niet soms?  Kamp is de grootste defensiesloper ooit.    En geld lospeuteren bij Zalm heeft hij nooit gedaan, alleen ingeleverd.

Bos is nu eenmaal een socialist.  Die besteedt liever geld aan sociale dingen dan aan defensie.  Dat is de aard van het beestje.  Nederland heeft deze lieden nu eenmaal gekozen en het had nog veel erger kunnnen zijn...

Er moest gewoon rigoreus bezuinigd worden toen het kabinet Balkenende aan werd gesteld, defensie kon niet als enige niet mee doen. Daar kon Kamp niets aan doen. Hij heeft keihard onderhandelt met Zalm over o.a. vervanging van de verloren Chinooks en Apaches, de uitbreiding van de Chinook vloot en de TacToms. Daarnaast is de aanschaf van 2 extra C130s, CV90's, Fenneks, Boxers en zo kan ik nog wel even doorgaan door het kabinet Balkenende bekrachtigd.

Nu wordt er volop geld verdeelt en is het defensie die rigoreus moet inleveren. Eimert van Middelkoop liegt, geeft geen zier om z'n personeel aangezien ze alles via de pers krijgen te horen en laat zich het kaas van het brood eten door windvaan Wouter.

PS. het moment dat SP hier gaat regeren is het moment dat ik vertrek naar het buitenland.

Citaat
PS. het moment dat SP hier gaat regeren is het moment dat ik vertrek naar het buitenland.

Ga maar vast boeken......... ;D

Het verbaast me dat er nog geen gewag wordt gemaakt van het afbestellen van de OPV's en het afzien van de vervanging van Hr.Ms. Zuiderkruis.

Citaat van: HermanB op 05/06/2007 | 20:43 uur
PS. het moment dat SP hier gaat regeren is het moment dat ik vertrek naar het buitenland.

... of stop met werken ;).

ik moet HERMANB gelijk geven, kamp was min of meer verplicht om op bepaalde delen te bezuinigen tis alleen jammer dat die het wel verkeerd heeft aangepakt.. alhoewel ik het met de verkoop van de orions en de sluiting van enkele vliegbasissen wel eens ben vind ik dat zijn visie op de marine en de landmacht wat betreft M-fregatten en gemechaniseerde brigades wel wat beter had gekund.

CitaatPS. het moment dat SP hier gaat regeren is het moment dat ik vertrek naar het buitenland.

krijg je de kans niet eens toe want het geld wat je overhoud om net van rond te komen gaat naar arme buitenlanders die niet kunnen werken omdat ze niet te zwaar willen tillen of hippies die pandjes willen kraken en bomen knuffelen als het aan de SP ligt dus dat word lopen

Ik dacht ergens gelezen te hebben dat de plannen van dit nieuwe kabinet half Juni bekent zouden worden ,en dat is volgens mij dan volgende week????

Citaat van: HermanB op 05/06/2007 | 20:43 uur
....Er moest gewoon rigoreus bezuinigd worden toen het kabinet Balkenende aan werd gesteld, defensie kon niet als enige niet mee doen....

Wie heeft er nog meer bezuinigd dan behalve defensie ?

Citaat van: andré herc op 05/06/2007 | 21:49 uur
Ik dacht ergens gelezen te hebben dat de plannen van dit nieuwe kabinet half Juni bekent zouden worden ,en dat is volgens mij dan volgende week????

Als het om geld bij Defensie weghalen gaat worden dergelijke zaken vervroegd!  :D

;D ;D ;D

Citaat van: Ton de Zwart op 05/06/2007 | 22:21 uur
Wie heeft er nog meer bezuinigd dan behalve defensie ?

Denk eens aan huursubsidie, bijstand, WW, de Rechterlijke macht. Er is echt veel bezuinigd en keihard en zeker niet alleen bij Defensie. Bij Defensie werd er door Kamp echter bewust harder bezuinigd om vervolgens andere investeringen mogelijk te maken die in zijn visie op Defensie en haar inzetmogelijkheden pasten en Defensie daar beter geschikt voor maakten.

Je kan het daar mee eens zijn, maar dat is wel fundamenteel iets anders met waar we nu mee te maken hebben. Iets zonder visie en tijdens een periode van hoogconjunctuur. Wordt lachen als er straks over een paar jaar weer een cyclische recessie losbarst en dit kabinet of ipv de CU bijv. GroenLinks in de regering zit of WORSE de SP. Dan houden we alleen nog een militaire brandweer, politie een truckbataljon en een logistieke eenheid over (die rondgaat in uitzendgebieden om iedereen die onze militairen iets wil aandoen dan geld kan gaan geven om ze op andere ideen te brengen).

Regards,

Mourning  8)

Ongelofelijk  :o >:( De politiek wilt zo graag dat we mee doen in Afghanistan, maar daar extra geld voor uit trekken, ho maar! Lekker de rekening laten betalen door Defensie zelf. Nu moet er dan 28 gloednieuwe tanks worden afgestoten, twee jaar geleden hadden we nog ruim 180 tanks, nu nog 100 en straks nog maar 72.......Nog eens een squadron F16's de deur uit. Hoezo kapitaal vernietiging? Zo kan je toch geen bedrijf runnen? Dit is jezelf op vreten! Hoe moet het als NL besluit om nog een jaar in Afghanistan te blijven? Nog meer spullen verkopen. Nog een squadron? Nog eens 28 tanks? En wat te denken van het materieel dat straks terug komt uit Afghanistan? Dat is volgend jaar tot op de schoenveters versleten. Eind 2008 hebben we dan geen leger meer over; of het is verkocht of het is versleten!!!
Kom op Den Haag, als jullie zo nodig mee willen doen in Afghanistan, trek dan daar ook voor je portemonnaie en laat de rekening niet liggen voor Defensie. Verhoog het budget voor defensie met minimaal 1 miljard of beter 2% van het BNP (zoals de NAVO het graag zou zien). Als het zo moet dan heb ik liever dat we ons uit Afghanistan terug trekken!
Ik kan mij hier zo boos over maken. Hopelijk wordt de soep straks niet zo heet gegeten als........ >:( >:( >:( >:( >:(

Defensie is het slachtoffer geworden van het hondjes gedrag van de vorige coalitie en dreigt nu verder in het afgrond te glijden door de huidige regering. De grootste partijen hadden notabene  o.a. het volgende in het verkiezingsprogramma staan;

Het CDA wil het ambitieniveau van drie vredesoperaties per jaar handhaven, alsmede serieus invulling geven aan de rol van defensie in het kader van nationale veiligheid. Het budget moet daarvoor toereikend zijn. Verdere bezuinigingen op defensie zijn dan ook niet aan de orde.

en

Het CDA heeft waardering voor de inzet van onze mannen en vrouwen in uniform in vaak moeilijke, risicovolle omstandigheden, Uitgezonden militairen en hun thuisfront verdienen morele en praktische steun. Het defensiepersoneel kan rekenen op goede opleidingsmogelijkheden, op goed materiaal en op een passende beloning

Uit het programma van de PvdA;

* Er wordt niet meer bezuinigd  op het defensiebudget. Als we meer van onze krijgsmacht verwachten, dan moet daar ook ruimte voor zijn. Daarbij is het belangrijk om samen met Europese partners in EU- en NAVO-verband vergaande afspraken te maken over taakverdeling. In dat kader worden er geen kruisraketten geplaatst op Nederlandse fregatten. De Nederlandse defensie moet zich verder reorganiseren voor grotere inzetbaarheid bij internationale vredesmissies en het verlenen van de directe humanitaire noodhulp.

Om tot de huidige coalitie te komen hebben de partijen dus geen water bij de wijn gedaan om tot een coalitie te komen maar gewoon de ambties van beide partijen overboord gekieperd ten kosten van Defensie. De partijen die Defensie voor verdere afbraak wilden beschermen hebben nu beide Defensie op het hakblok gelegd.

Het is te hopen dat er deze zomer de keuze word gemaakt om in 2008 uit Afghanistan te vertrekken (liefst eerder), of dat het Kabinet sneuvelt als gevolg van dit debat. Anders is het in 2009/2010 echt einde oefening voor Defensie.

CitaatPS. het moment dat SP hier gaat regeren is het moment dat ik vertrek naar het buitenland.

Mag ik mee dan? Ergens een land waar ze nog wel een fatsoenlijke krijgsmacht hebben en we daar aan de slag kunnen.

Wordt het anders niet eens gewoon tijd om met zijn alle te gaan staken? Doen de buschauffeurs ook, gewoon iedereen alle krijgsmacht onderdelen werk neer leggen en in bussen naar Den Haag. Net zo lang door gaan tot kabinet ons die miljarden geeft die we nodig hebben.

Het vorige kabinet was ook niet overal de beste in, maar ze waren wel stukken beter als dit.

Niet voor niks dat Bos op Financiën zit, die zet iedereen stil onderdruk. Als er niet naar hem geluisterd wordt trekt zijn partij gewoon de stekker eruit. Feitelijk heeft dus gewoon Woutertje Bos de macht.

Net begonnen als reservist en toekomst plannen om over 4 jaar beroeps te worden. Kan het denk bij plannen gaan laten als het zo door gaat.

Kan zo triest en boos worden van dit kabinet, begin me er gewoon voort voor te schamen.

Zal verder maar geen commentaar meer leveren. Deel de mening van allen hier.....

Citaat van: Airmobile op 06/06/2007 | 00:46 uur
Het vorige kabinet was ook niet overal de beste in, maar ze waren wel stukken beter als dit.

Op het vorige kabinet in het algemeen en minister Kamp in het bijzonder was wat mij betreft heel wat aan te merken betreffende defensie. Maar ook op dit forum is gewaarschuwd dat het heus niet beter zou worden met een volgend kabinet. En dat blijkt nu dus al........

Onder meer de te grote broek die we met dure Afghanistanmissie hebben aangetrokken en blijkbaar aan willen houden, nekt de defensie-organisatie aan alle kanten. Zet je maar schrap voor nog meer negatieve verrassingen!

ik irriteer me ook een beetje met al dat gebeure van het bezuinigen. Maar wat kan dat van gevolgen hebben als dat echt zo doorgaat? Gaat het nu langzaam maar toch allemaal slechter worden?

Citaat van: Kapitein Rob op 06/06/2007 | 01:12 uur
Op het vorige kabinet in het algemeen en minister Kamp in het bijzonder was wat mij betreft heel wat aan te merken betreffende defensie. Maar ook op dit forum is gewaarschuwd dat het heus niet beter zou worden met een volgend kabinet. En dat blijkt nu dus al........

Onder meer de te grote broek die we met dure Afghanistanmissie hebben aangetrokken en blijkbaar aan willen houden, nekt de defensie-organisatie aan alle kanten. Zet je maar schrap voor nog meer negatieve verrassingen!

Elke missie kost geld. Waren we met 1.200 man naar Libanon gegaan in een "vive L'europe!!!" missie dan hadden we nu ook met de kosten en dus bezuinigingen gezeten. Eritrea was ook een dure missie en door o.a. uitgebleven investeringen door vorige bezuinigingsoperaties moesten er nu voor Uruzgan opeens investeringen worden gedaan (die dus eigenlijk al eerder gedaan hadden moeten worden). Het is gewoon te gek dat dit voor rekening komt voor Defensie en Ontwikkelingssamenwerking, badend in het geld zo'n beetje kan doen wat het wil. Een volstrekt belachelijke situatie.

Maar ja, misschien moet Defensie CIMIC dan maar gewoon opheffen en de non-gouvermentele organisaties en medewerkers van OSW buiten de Nederlandse kampen houden... als er toch niet mee gedeeld wordt in de kosten...

Regards,

Mourning  8)

Ik verwacht dat we de uitwerking van deze geldnood wel zullen zien in ónze nieuwe cao, over een jaar of twee natuurlijk want cao's staan niet hoog op het prioriteitenlijstje.

Citaat van: TimT op 06/06/2007 | 07:45 uur
ik irriteer me ook een beetje met al dat gebeure van het bezuinigen. Maar wat kan dat van gevolgen hebben als dat echt zo doorgaat? Gaat het nu langzaam maar toch allemaal slechter worden?

Hoezo langzamerhand slechter worden het is al beneden NAP. En het maakt dus echt niet uit wat je tijdens de verkiezingen stemt, je zit altijd in de hoek waar de klappen vallen. Dat is sinds de val van de muur in werking gezet. Op naar het gebroken geweertjes tijdperk, waar we in mijn optiek al in zitten. En aangezien er nog een paar Reorgs lopen is het einde nog niet in zicht, kijk naar de oprichting van het DHC dat wordt ook weer een verkapte bezuiniging waarbij ik nog steeds het vermoeden heb dat uiteindelijk militair gezien Vliegveld de Kooy dicht gaat!

De val van de muur? Wat dacht je van voor de val in het midden van de jaren '80. Defensie is nu al 22 jaar aan het bezuinigen.

Wat triest dat er door zo'n (nutloze) buitenlandse missie al vanalles moet worden wegbezuinigd. Een minimum gebruik aan munitie en er is al geen geld meer. Moet er niet aan denken wat er allemaal moet worden wegbezuinigd als we ooit in een gewelddadig conflict terecht komen waarin we in Brigade verband en hoger moeten optreden...

Citaat van: Balic op 09/06/2007 | 13:15 uur
Wat triest dat er door zo'n (nutloze) buitenlandse missie al vanalles moet worden wegbezuinigd. Een minimum gebruik aan munitie en er is al geen geld meer. Moet er niet aan denken wat er allemaal moet worden wegbezuinigd als we ooit in een gewelddadig conflict terecht komen waarin we in Brigade verband en hoger moeten optreden...

En zonder die "nutteloze" buitenlandse missies zou er geen enkele reden meer zijn om een hoogwaardig leger in stand te houden. Kijk maar naar Belgie.

Ik ben blij dat ik dit gelul allemaal niet meer in de praktijk hoef mee te maken, ik heb defensie vorig jaar verlaten.
De frustraties heb ik niet meer, werk nu in het bedrijfsleven, ik kan je vertellen daar zijn zaken vele malen beter geregeld als bij defensie, als ik hier een kladblok wil pakken dan liggen ze er, en niet zoals bij defensie het kontverhaal van "landsvoorraad 0" geen geld bla bla.

Ik moet zeggen dat het mij echt aan het hart gaat dat de politiek defensie blijft uitkleden keer op keer, ik ben dan wel uit het leger, maar het leger nog niet uit mij.  :'(

Ik moet zeggen dat ik begrijp dat militairen loyaal zijn, maar eens houd het op en dat punt lijkt mij akelig dichtbij te komen.
Ik weet dat militairen niet mogen staken, maar houd dan massaal een werkonderbreking en maak ze maar duidelijk op het binnenhof dat jullie er klaar mee zijn en dat er echt iets moet gaat veranderen aangezien het gewoon niet meer werkt zo op de manier zoals het nu gaat.
Zolang je je stem niet laat horen hebben ze gewoon scheit aan je of ze denken: "zolang het stil is, is het prima"

Een reden dat ik defensie oa heb verlaten is de frustratie die ik kreeg door constant het gelul van geen geld, "landsvoorraad 0", geen reserveonderdelen etc. geen toekomstperspectief > ik zat bij de cavalerie, de hoeveelheid tanks dat is nu gewoon een lachertje.
Het verdwijnt en komt nooit meer terug.
Ik heb bijzonder veel respect voor de mensen die nu nog rondlopen bij defensie, zorg voor personeel daar doen ze namelijk niet aan.
Ik heb er bewust voor gekozen defensie op een leeeftijd te verlaten waarbij ik nog aan de bak kon komen in het bedrijfsleven.
Het zal je toch gebeuren dat je een jaar of 40 bent, opperwachtmeester en je eenheid word opgeheven........

Die gekmakende bezuinigingsdrift van politiek Den Haag begint weer aardig de vormen aan te nemen van de jaren 30.
Wouter Bos kan het gebroken geweertje wel weer uit de vitrine van het partij collectie en het op zijn revers spelden.

Nog niet zolang geleden was ik met mijn eenheid op excursie op de Grebbeberg. Daar wist een van de gidsen ons te vertellen over de oer-Hollandse zuinigheid in de dagen van de mobilisatie en die eraan vooraf gingen.

Soldaten van het Nederlandse Veldleger kregen in de opleiding 3 patronen te verschieten, anders werd het te duur.
Smadelijk lachend en hoofschuddend hoorden wij verhalen aan over de plannen om enkele hectaren bos te kappen om een beter schootsveld te creeren voor de artillerie in de Grebbelinie. Men zag echter tegen de kosten op en vreesde voor hoge schadeclaims.
Toen men echter de knoop doorhakte en over zou gaan tot kappen van enkele hectare bos, bleek er echter maar 1 motorkettingzaag voorhanden. Ze waren nogal duur .................. :laugh:

Als ik zo de berichtgeving lees m.b.t. de zoveelste maatregel, vraag ik me af waar het naartoe moet met onze krijgsmacht.
Werkelijk om gek van te worden. :D

Normaal zou je zeggen "Lessons learned", maar je ziet dat de politiek keer op keer dezelfde fouten maakt in hun vicieuze, wereldvreemde cirkel.

Leger levert duizend arbeidsplaatsen in

2 juli 2007
AMSTERDAM - De krijgsmacht levert gevechtskracht in en begint aan een nieuwe ronde van bezuinigingen. Daarbij verdwijnen naar schatting duizend arbeidsplaatsen. Zo wordt een financieel tekort van 1 miljard euro over de komende vier jaar afgewend en kunnen toch nieuwe spullen worden gekocht voor complexe missies als die in Uruzgan.

UitlegDat kan worden opgemaakt uit een rondgang langs hoge officieren en uit een eerder uitgelekte beleidsnota. Minister Van Middelkoop (ChristenUnie) presenteert vandaag zijn Hoofdlijnennotitie met deze strekking. Hij gaat het slechte nieuws zelf brengen bij de eenheden van de land- en luchtmacht. Daarbij zijn geen onmiddellijke ontslagen aan de orde.

Defensie schrapt twee eskadrons Leopard-tanks, twee batterijen pantserhouwitsers, achttien F-16's en een compagnie mariniers in de West. Een voorbeeld: met één eskadron verdwijnen 14 tanks en 120 cavaleristen. Defensie steekt wel extra geld in het verhogen van de inzetbaarheid van het overgebleven materieel.

Ondersteunende diensten als catering, bewaking, telematica, bouwbedrijf en audiovisuele dienst worden verzelfstandigd of moeten doelmatiger gaan werken. Diverse militaire staven worden samengevoegd en plannen voor tactische kruisraketten, nieuwe observatiesystemen en C-17 transportvliegtuigen gaan niet door.

Materieel slijt snel
De bezuinigingsronde volgt direct op een vorige ronde waarbij al veel materiaal is verkocht, kazernes zijn gesloten en 12 duizend banen zijn geschrapt. Gedwongen ontslagen worden voor komende jaren niet verwacht, maar ook niet uitgesloten.

Bij Defensie stapelen zich sinds vorig jaar ongedekte rekeningen op. Waaronder die voor de nieuwe Bushmaster-pantserwagens die snel zijn aangeschaft voor de missie in Uruzgan, of die voor betere bergschoenen. Het munitieverbruik is hoog in Afghanistan en het materieel slijt in de woestijn razendsnel.

Een grote tegenvaller is de invoering van het automatiseringssysteem SPEER, dat het beheer van materieel en voorraden moet stroomlijnen. Dat verloopt moeizaam; een extra investering is nodig en verwachte voordelen laten op zich wachten. Een tegenslag van minstens 200 miljoen euro.

Meer geld nodig
Defensie mag jaarlijks 7,9 miljard euro uitgeven. Voor de komende regeerperiode komt daar 500 miljoen bij voor de verhoogde kosten van vredesmissies, maar dat geld moet Defensie zelf opbrengen door spullen te verkopen. De opbrengst verdwijnt bovendien in een gezamenlijk potje met Buitenlandse Zaken en Ontwikkelingssamenwerking.

Van Middelkoop heeft een dubbel probleem: hij moet een gat dichten van 1 miljard euro, maar óók geld vinden voor nieuwe investeringen. Zo adviseerde vorig jaar de commissie-Dessens dat de inlichtingencapaciteit flink omhoog moet. Een andere commissie (Staal) bedacht een pakket maatregelen tegen wangedrag binnen de krijgsmacht.

Verder hebben de troepen in Uruzgan behoefte aan meer bepantsering en bescherming, de genie heeft meer detectie-capaciteit voor explosieven nodig, en gevechtseenheden moeten met elkaar worden verbonden via een computernetwerk. Ten slotte wordt een flexibel personeelssysteem ingevoerd. Totale geschatte investering: 1 miljard euro.

In totaal moet Defensie dus 2 miljard euro vrijmaken. Ongeveer 1 miljard is gevonden door te bezuinigingen op ondersteunende diensten en staven, een half miljard door te snijden in de gevechtskracht en de rest door toekomstplannen op de lange baan te schuiven. Zo moet de marine langer wachten op twee schepen en krijgt de luchtmacht twee in plaats van drie testtoestellen van de JSF.

(www.volkskrant.nl)

Holladijee! Het feest kan beginnen!  :-X

Citaat van: Offenbach op 02/07/2007 | 09:01 uur
Zo moet de marine langer wachten op twee schepen

Welke twee schepen worden hier bedoelt? Zou de Marine voorlopig maar 2 OPV's krijgen?
Of is de vervanging van de Zuiderkruis voorlopig van de baan?

Wederom gaat de kaasschaaf erover, zonder maar enige visie..diep triest.. :-X

Ik ben niet verrast. Met een rooms rode regering zijn verdere bezuinigen op defensie vanzelfsprekend ondanks dat alle partijen van de coalitie in hen programma hebben staan dat verdere bezuinigingen op de krijgsmacht uit den boze zijn. Komen ze aan met 500 miljoen meer (een sigaar uit eigen doos), daar heb je wat aan als de kosten van personeel en operaties flink zijn gestegen. Leugenaars zijn het in Den Haag.

Uitgegeven: 2 juli 2007 08:02
Laatst gewijzigd: 2 juli 2007 10:59

DEN HAAG - Defensie gaat de komende jaren meer materieel afstoten om financiële knelpunten op te lossen. Het personeel wordt in de nieuwe bezuinigingsronde gespaard en eventueel herplaatst op onderdelen waar versterking nodig is.
Defensie

Defensie verwacht geen gedwongen ontslagen en stelt de slagkracht te behouden.

Dat staat in de hoofdlijnennotitie die minister Eimert van Middelkoop en staatssecretaris Cees van der Knaap (Defensie) maandag naar de Tweede Kamer sturen. De bewindslieden zijn maandag samen met de commandant der strijdkrachten Dick Berlijn op pad om de eenheden in het land te informeren.

Wegbezuinigd

Van Middelkoop heeft onder meer besloten om 28 van de 88 gevechtstanks af te stoten en twaalf van de 36 Pantserhouwitsers, het zwaarste kanon van de krijgsmacht. Ook worden achttien van de negentig operationele F-16's wegbezuinigd. Daarnaast blijven er nog vijftien gevechtsvliegtuigen van dit type over voor de training.

Tegelijk wil Defensie de personeelscapaciteit op bepaalde onderdelen vergroten en de werkdruk verlichten. Door bijvoorbeeld een vermindering van de F-16's, krijgen de schaarse technici voor deze toestellen meer lucht. Verder wordt de capaciteit vergroot bij de inlichtingeneenheden en bij de beveiliging van militairen op uitzending.
(c) ANP

Citaat van: ronjhe op 02/07/2007 | 11:55 uur
en stelt de slagkracht te behouden.

Riiiiiiiiigght  :-X

Btw... ik durf te stellen dat de bewering van Defensie in mijn citaatje van hierboven gewoon een regelrechte leugen is. We hebben toch een volledig parate krijgsmacht. Alles wat je dan dus wegbezuinigd is dan dus PER DEFINITIE een vermindering/verslechtering van de slagkracht. HUGE bullshit dus.

Regards,

Mourning  8)

En onze nieuwe slager op defensie wil dan ook nog eens langer in Uruzgan blijven............ >:(

ja maar in verminderde sterkte he

alles in Deh Rawod mag blijven (man of 300) en de rest moeten de Amerikanen maar doen

Van het tekort van 4000 militairen wordt 1000 stuks opgelost door het schrappen van funkties. Volgende bericht zal dus weer zijn dat het fantastisch gaat met de werving want het personeelstekort is gedaald.

Verder hebben we onder kamp voor een miljard aan materiaal verkocht en overgedragen aan ontwikkelingssamenwerking. 500 miljoen rechtstreeks en 500 miljoen via de 'intensivering' waar het artikel gewag van maakt.

Dit alles was een goed voorbeeld voor de regering en die nieuwe koers wordt dus gehandhaaft. Materiaal en vastgoed verkopen en de gelden die dat opbrengt door de midden delen. de eerste helft rechtstreeks naar de gatenkaas van het kabinet en de tweede helft intensivering van het beleid noemen. Die intensivering stort je dan voor de helft in lopende kosten en voor de helft in het hgis fonds zodat er nog eens 25% van het bedrag naar ontwikkelingssamenwerking verdwijnt.

Afspoelen en herhalen.

Na 5 slagen is defensie afgeschaft en zijn er een paar coca boeren enorm rijk.

Dit alles moet je natuurlijk wel inpakken in een hoop tekst. Vooral veel gewag maken dat je het personeel zo fantastisch vindt en dat het vermogen van de krijgsmacht gelijk blijft met deze bezuiniging zo niet nog groter wordt. Personeel blijft gespaard lees ik. Natuurlijk!!! Het personeel loopt gilend weg dus je hoeft ze niet te ontslaan.

Defensiebeleid over 17 jaar bekeken is de richting duidelijk. Het wordt tijd om te inventariseren of de snelheid van kleiner worden om ingrijpen vraagt of niet. Kortom kan ik het nog uitzingen tot pensioen óf wordt de krijgsmacht voor die tijd zodanig klein dat er voor mij geen plek meer is.

Ik denk dat de exodus na dit bericht pas goed op gang zal komen.

Hoewel ik het niet eens ben met de eerder doorgevoerde  bezuinigingen (de meeste dan.....) en dikke vraagtekens stel bij de nu weer geplande acties ben ik het niet geheel eens met de stelling van Mourning.

Wij hebben nu geen volledig parate krijgsmacht.Dit blijkt wel door de problemen rond een missie in Uruzgan waarbij maar een relatief klein aantal militairen betrokken zijn.  

Door nu weer te bezuinigen en F-16's, tanks en houwitzers af te stoten en circa duizend functies niet meer in te vullen zou dit kunnen leiden tot een (nog) kleinere krijgsmacht die in combinatie met het bijstellen van het ambitieniveau (naar beneden) wel de slagkracht terug kan krijgen. Het afstoten van de genoemde wapensystemen (die wij toch niet voor 100% benutten) zie ik niet als een gigantisch probleem.

De Minister zal zich wel moeten realiseren dat er wel degelijk nog hard  gewerkt moet worden aan de personele problemen op het gebied van beloning, algemene arbeidsvoorzieningen en toekomst perspectieven voor de nog te werven militairen. Anders zou een tekort aan personeel straks weer kunnen leiden tot een verdere verkleining van de krijgsmacht. De duizend functies die niet meer gevuld worden is m.i. een afgeleide van een slecht personeelsbeleid, en de populariteit van Defensie als werkgever.

En dan inderdaad vreemd vinden dat mensen gillend wegrennen als de organisatie onder hun kont wegbezuinigd wordt.

Het klinkt misschien hard, maar zo willen 'we' het kennelijk in Nederland. Defensie is allang geen issue meer. Ja, om lekker op af te geven als weer ergens een paar soldaten valselijk beschuldigd zijn van iets.

Geen haan dus die er nog kraait of er nu wel of geen solide defensie-organisatie staat. En de mensen bij defensie zelf? Wat er straks nog overblijft zijn de mensen die te oud of te laag opgeleid zijn om op een gelijk (salaris)niveau elders aan de bak te kunnen.

Want al die reorganisaties, samenvoegingen etc. die nu weer aangekondigd zijn betekenen wéér een periode onrust en hopen en beven dat de gifbeker dit keer (weer) voorbij zal gaan en dat er weer geen verhuizing naar elders het gevolg zal zijn.

Defensie en haar medewerkers wordt onderhand zo'n beetje het graf in geprezen..........

Tja, wat valt hierop te zeggen dan dat het visieloze kaasschaafmethodes zijn, politieke ambities zonder financiele onderbouwing, voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten, nieuwe onwenselijke onzekerheden en veranderingen voor het personeel, het afstoten van materiaal zonder ogenschijnlijk een reserve op te bouwen (terwijl het materiaal zo snel slijt).....zucht.... ik kan me de gevoelens bij de militairen hier goed voorstellen...niet iets om of trots of vrolijk van te worden... :-\

De Apaches krijgen meer personele en logistieke ondersteuning, omdat deze gevechtshelikopters "vrijwel onmisbaar zijn gebleken in de ondersteuning van grondtroepen", zo schrijven de bewindslieden.

Hoofdkwartier

Defensie wil verder een permanent gezamenlijk hoofdkwartier oprichten om operaties beter te kunnen aansturen. Verder wordt de samenwerking in internationaal verband versterkt en moeten commandanten beter en sneller operationele informatie kunnen krijgen. Ook de capaciteit voor civiel-militaire samenwerking gaat omhoog. Verder wil Defensie de eigen bedrijfsvoering verbeteren.

Defensie heeft moeite om genoeg nieuw personeel te krijgen en ook om de huidige medewerkers te behouden. Daarom wil ze meer aandacht schenken aan de arbeidsvoorwaarden voor personeel. Bij de werving gaat meer aandacht uit naar vrouwen en allochtonen.

De afgelopen jaren heeft Defensie al een grote reorganisatie ondergaan waarbij ruim 11.000 functies waren geschrapt. Op Prinsjesdag willen Van Middelkoop en Van der Knaap een nadere uitwerking geven van de voorgenomen aanpassingen.
(c) ANP

Citaat van: Ros op 02/07/2007 | 12:43 uur
Hoewel ik het niet eens ben met de eerder doorgevoerde  bezuinigingen (de meeste dan.....) en dikke vraagtekens stel bij de nu weer geplande acties ben ik het niet geheel eens met de stelling van Mourning.

Wij hebben nu geen volledig parate krijgsmacht.Dit blijkt wel door de problemen rond een missie in Uruzgan waarbij maar een relatief klein aantal militairen betrokken zijn.

Dat we die parate krijgsmacht nu niet hebben moge feitelijk zo zijn, MAAR volgens de heren politici en beleidsmakers zouden we die nu wel hebben. Staat echt in de plannen van een paar jaar geleden. Dat de situatie feitelijk anders is geeft aan dat de politici geen idee hebben waar ze mee bezig zijn. Hoe je het echter ook went of keert. Eenheden worden afgeschaft, volledig gevuld of niet. Dat betekent gewoon een absolute vermindering van de slagkracht.

Regards,

Mourning  8)

Citaat
Dat betekent gewoon een absolute vermindering van de slagkracht.

Bij een gelijk ambitieniveau zou dit inderdaad het geval zijn..............

Citaat van: Ros op 02/07/2007 | 13:34 uur

Citaat
Dat betekent gewoon een absolute vermindering van de slagkracht.

Bij een gelijk ambitieniveau zou dit inderdaad het geval zijn..............

Ja ik denk dat Mourning hier inderdaad gelijk heeft. Men kan gewoon minder slagkracht in het veld brengen door het afstoten van materiaal en eenheden. Dus men liegt gewoon feitelijk. Niet voor de eerste keer trouwens...

De KL trekt de kar, althans dat beweren de KL-Generaals. Wat zij vergeten te vermelden is dat er ook KM en KLu personeel in Afghanistan zit. Zolang de Nederlandse regering niet aan terugtrekken van de troepen denkt zullen er schepen, vliegtuigen en tanks verkocht blijven worden. Landen als Chili, Portugal en Duitsland lachen zich rot, voor een habbekrats kunnen zij van Nederland spotgoedkoop schepen, vliegtuigen etc. kopen  :'(

Wel militairen sturen maar eingelijk geen mensen en/of wapens hebben is niet slim. Stop met uitzenden of wees eerlijk en stop meer geld in Defensie en dan niet enkel de KL want, en zo is mij ooit geleerd, "oorlog" voeren is een synergie van alle krijgsmachtdelen.

Citaat van: marc66 op 02/07/2007 | 14:47 uur
en stop meer geld in Defensie en dan niet enkel de KL

Wat een kul om te verkondigen dat er de afgelopen jaren alleen in de KL geld is gestopt. Feitelijk incorrect.


Verder. Alle mobilisabele eenheden zijn afgeschaft... dat sommige eenheden vervolgens niet volledig gevuld zijn is iets anders maar feitelijk zijn alle eenheden nu paraat gesteld.

Regards,

Mourning  8)

ma 2 jul 2007, 16:30

Oppositie hekelt kaasschaafmethode Van Middelkoop

DEN HAAG - De grootste oppositiepartijen SP en VVD hekelen de manier waarop minister Eimert van Middelkoop (Defensie) van plan is zijn materieel en personeel te herschikken. De SP noemt het een ,,ouderwetse" en de VVD een ,,onverstandige" kaasschaafmethode. Ook de militaire vakbonden en de Nederlandse officierenorganisatie FVNO/MHB hebben er geen goed woord voor over.

Dat bleek maandag uit reacties op de hoofdlijnen voor Defensie, die Van Middelkoop maandag bekendmaakte. CDA en PvdA vrezen een tekort aan transportvliegtuigen. De coalitiepartijen waarschuwden de minister dat hij zijn zaakjes wel op orde moet hebben. De Kamer wil niet nog een keer geconfronteerd worden met een onvoorziene kostenoverschrijding van het niveau zoals nu bij de huidige Uruzgan-missie. Die is al opgelopen van 340 miljoen euro naar bijna 600 miljoen euro voor twee jaar. De PvdA is wel blij dat de minister duidelijk personeel voor materieel laat gaan. Maar volgens de SP is voor de militairen nu nog niet duidelijk waar ze aan toe zijn. De VVD vreest dat de militairen gedemoraliseerd raken als zo veel materieel wordt verkocht. De liberalen vinden het verkopen van splinternieuwe pantserhouwitsers een vorm van kapitaalvernietiging.

SP en VVD vinden dat Van Middelkoop om de hete brij heen draait. Hij moet of de ambities of het budget aanpassen, stellen ze. Ze vinden het ongeloofwaardig dat de minister zegt dat hij met minder materieel hetzelfde met de krijgsmacht kan blijven doen. ,,Dat spul slijt in Afghanistan nu al weg", stelt de SP. De VVD wil meer geld, de SP wil minder grote ambities.

Alle partijen vinden wel dat de minister straks duidelijk moet kunnen uitleggen hoe hij zijn ambities gaat financieren. Niemand in de Tweede Kamer wil militairen met onvoldoende middelen of personeel uitzenden.

Militaire vakbonden ACOM, AFMP/FNV en de VMB/NOV zijn er niet gerust op dat de slagkracht van de Krijgsmacht op niveau blijft, zoals de minister beweert. ,,Defensie is een zinkend schip", concludeert de ACOM. ,,Snijden in eigen vlees", zegt de AFMP/FNV. ,,Er moet dringend geld bij", stelt de VBM/NOV.

De officieren dichten de minister zelfs ,,drie onvoldoendes" toe: een voor een gebrek aan visie, een voor het invoeren van structurele bezuinigingen voor éénmalige financiële problemen van ongeveer 1 miljard euro en een onvoldoende voor de uitvoerbaarheid van zijn plannen. Ze wensen hem veel succes toe bij zijn ,,herexamen" bij de begroting voor 2008.

(www.telegraaf.nl)

Tja nu maar afwachten wat de Tweede Kamer, die natuurlijk een flink pak boter op zijn hoofd heeft, nog afdwingt aan veranderingen waardoor de hele samenhang uit het plan wegvalt...ik denk even aan het onzalige OPV-plan van VVD'er Van Baalen indertijd...

Tja, ik blijf maar het gevoel hebben dat de beste verdediging hier de aanval is....militairen (en vakbonden) zelf een alternatieve en betaalbare defensienota moeten gaan opstellen en die moeten presenteren richting politiek en samenleving. Weg uit de passieve slachtofferrol....

Citaat van: ronjhe op 02/07/2007 | 18:37 uur
Tja, ik blijf maar het gevoel hebben dat de beste verdediging hier de aanval is....militairen (en vakbonden) zelf een alternatieve en betaalbare defensienota moeten gaan opstellen en die moeten presenteren richting politiek en samenleving. Weg uit de passieve slachtofferrol....

Juist.
Dat en een eerlijk helder overzicht. Dus defensie geld erbij? ga weg niet dus. Reken dit het publiek voor. In grote lijnen wat word besteed van het budget aan personeel, wat aan aanschaf ontwikkeling uitzendingen, en wat draagt ontwikkelingssamenwerking hier bv. aan bij. Daarnaast even een terug blik vanaf het begin van de bezuiniging (ik meen als sinds 1991) tot aan nu.

En dan kun je nog wat NAVO budget afspraken er naast leggen. Noodzaak uitleggen dit soort dingen.

En dan als laatst een groot ?? met de vraag "waar gaat dit heen".

Ik durf het defensiebeleid in hoofdlijnen amper open te slaan, ik weet al wat ik ga lezen  :-X

Oh en dan nog even die oppositie, niks nieuws, maar ik walg ervan. Ze veroorzaken zelf de situatie/sfeer waarin defensie opnieuw moet afstoten en kaasschaven. Maar heerlijk nog even van Middelkoop er van langs geven. Helaas heb ik van Middelkoop zich ook nog niet echt sterk horen maken voor Defensie, maar dat zal wel een illusie van me zijn dat een minister van Defensie iets binnensleept en sterk staat.

Ik word wat bitter van het deze (overigens niet nieuwe) ontwikkelingen...

Van mij mogen ze ontwikkelingshulp afschaffen, komt toch in de verkeerde zakken terecht...
Uiteindelijk word je beschoten met wapens die door onszelf gefinancierd zijn.

Nee min van OSW afschaffen en dat potje bij defensie naar binnen schuiven, kunnen er mooi Cimic projecten mee gefinancierd worden.

Waarom moet we nu weer wachten tot Prinsjesdag, dan worden eindelijk de definitieve plannen bekend gemaakt ???
Of ze het nu al niet weten de heren in Den Haag. :-\

André

we moeten wachten tot prinsjes dag zodat de klap nu al even kan wennen. Als het dan op prinsjes dag definitief in detail wordt gepresenteerd met weer een klein stapje extremer dan dat nu bekend is dan slikt het makkelijker. De haagse quickstep ten top.

Mijn god! Moeten jullie dit stukje eens lezen! Het is echt geschreven alsof het helemaal niet om besparingen gaat ofzo.... nee er ligt een visie aan ten grond slag...  ;D ;D ;D.

Wel mooie visie overigens... verbetering van de logistiek? Waarom de voorgestelde investering in C-17's annuleren? En we komen tegemoet aan de wensen van de NAVO ( :o)... Ja hoor tuurlijk! Die zullen wel ERG happy zijn dat we nog een flinke stap naar beneden gaan, nog verder van de toegezegde 2,0% van het BNP.

En WTF? Defensie vindt dat er pas vanaf 2003 ingrijpende veranderingen zijn? Maak daar maar 1990 van.

Er wordt hier nog weleens over propaganda gesproken op dit forum... nou lees dit TENENKROMMEND stukje dan maar eens! Alsof we achterlijk zijn!

"DEFENSIEBELEID AANGEBODENDefensie wil meer aandacht voor logistiek, inlichtingen, zelfbescherming, informatiesystemen en bevelvoering. Om dit te bereiken wordt onder andere het aantal gevechtstanks, pantserhouwitsers en F-16's teruggebracht. Ook worden projecten geschrapt of vertraagd. Dat staat in de Hoofdlijnennotitie Defensie die vandaag aan de Tweede Kamer wordt aangeboden.

Afgelopen vrijdag ging de ministerraad akkoord met de maatregelen uit de hoofdlijnennotitie die geld moeten vrijmaken voor de operationele knelpunten binnen de krijgsmacht.

De belangrijkste doelstellingen van het personeelsbeleid in de komende jaren zijn: de verdere vergroting van de inzetbaarheid van de krijgsmacht en de verlichting van de werkdruk van personeel waarop de laatste jaren een soms onevenredig zwaar beroep is gedaan. Tegen deze achtergrond zal de vermindering van operationele middelen die in deze brief aan de orde zijn, niet gepaard gaan met het ontslag van het betrokken personeel. Integendeel, de vrijkomende personele capaciteit, burgers en militairen, zal worden benut om problemen elders in de organisatie, in het bijzonder de ondersteuning, te verlichten. De doelmatigheidsmaatregelen die de komende jaren worden getroffen zullen evenmin tot gedwongen ontslagen leiden

Om de taken in en buiten Nederland goed te kunnen blijven uitvoeren, wil Defensie eerst bestaande, structurele problemen oplossen.

Met de maatregelen komt Defensie tevens tegemoet aan de wens van de NAVO, namelijk het concentreren op de meest waarschijnlijke scenario's.

Vanaf 2003 heeft de krijgsmacht al een ingrijpende verandering doorgemaakt. De staven zijn verkleind, kazernes en vliegbases en andere infrastructuur zijn afgestoten en de hoeveelheid belangrijke wapensystemen is verminderd. Ondanks al deze aanpassingen zijn de operationele taken doorgegaan. Defensie voerde veeleisende missies uit buiten Nederland, maar ook in eigen land.

Met Prinsjesdag wordt de Defensiebegroting voor 2008 gepresenteerd. Daarin staat meer in detail het voornemen voor de toekomst van Defensie."

Link: http://www.mindef.nl/actueel/nieuws/2007/07/20070702_hoofdlijnen.aspx

Regards,

Mourning  8)

Inderdaad erg tenenkrommend. Vooral het "doelmatigheid verbeteren van" wat niet veel minder betekend dan bezuinigen/inkrimpen, word regelmatig gebruikt.

En goed opgemerkt Mikemans, dit is een voorproefje. Net als dat alvast in de media werd losgelaten dat de Mariniers van Curacao moesten vertrekken. Dit eerst ontkennen, "er staat nog niks vast". Om het dan vervolgens weer terug te lezen in de hoofdlijnen.

Maar ik kijk nu uit naar de reactie van de minister op het commentaar uit de kamer. Over visieloos e.d.

En kan me enigszins vinden in het VVD standpunt meer geld of weg uit Uruzgan. Ik ben voor de eerste optie.

Geen ontslagen ??? hoor ik de minister roepen. volgens mij worden er wel degelijk functies opgeheven, want aan al het materiaal wat wordt verkwanselt hangen natuurlijk Fte(n). Dat er vacatures zijn oke maar per saldo zal de krijgsmacht dus weer een aantal functies kwijt raken. Ik schat dat over een jaar of 15, de dan aanwezige minister voor zijn gehele krijgsmacht gebak kan tracteren als hij jarig is, die 100 man die er dan nog zijn.....
Het is respectloos om te zeggen ( zeker met in gedachte dat wij als personeel over de gehele aardkloot een fantastisch product neerzetten)  dat we zo langzamerhand een mickey mouse leger zijn.
Maar zo worden we door onze minister wel behandeld.

Gr Rob

Sinds 1990 zijn er bij defensie maar liefst 66.000 banen verdwenen. Over de 17 jaar berekend is dat een sanering van ongeveer 3900 banen per jaar. Het lijkt er op dat de huidige trend voortgezet word, immers de eerste nieuwe bezuiniging van 1000 funkties is alweer bekend gemaakt. Geextrapoleerd naar de toekomst is het leger over 5 jaar geslonken tot 46000, over 10 jaar tot 26000 en over 15 jaar tot 6000 funkties welke waarschijnlijk als eindspurt in een keer afgeschaft worden.

Als je er rekening mee houd dat ook defensie een soort kritieke massa moet behouden om zin te hebben en haar taak uit te kunnen voeren voorspel ik dat ergens over 10 jaar de gehele zaak wordt opgedoekt. Immers in het personeelsaantal worden de burgerfunkties meegerekend welke niet werkzaam zijn in de kerncompetentie.

Voor mensen die een cariere tot aan pensioen gepland hadden is het sein duidelijk. 'Moet' je nog langer dan 10 a 15 jaar? Dan is het wijsheid om op dit moment in de hoogconjuctuur een andere baan te gaan zoeken. Immers als je wacht tot het uur 'u' kom je tegelijkertijd met 20000 collega's in dezelfde competentieklasse terecht op de arbeidsmarkt, een arbeidsmarkt die tegen die tijd mischien wel overladen is met 'gastarbeiders'.

Bij het teloor gaan van een bekende autofabriek nog niet zo heel lang geleden deed een toenmalig minister een toepasselijke uitspraak. Hij vertelde op tv dat iedereen het patroon bij de fabriek had kunnen zien en zijn conclusies had moeten trekken in plaats van als een bang konijntje verlamd in het lamplicht te blijven staren van de aanstormende vrachttrein. Als iedereen dat had gedaan zo stelde hij dan waren er nu niet zoveel gedwongen ontslagen en was er ook niet zo'n paniek.

Ik stel voor dat wij en masse gehoor geven aan deze wijze opmerking en massaal uit het licht stappen op weg naar een beter, rustiger, veiliger, vrijer en beter leven. Het land, de bevolking en haar politiek is onze loyaliteit en offers niet meer waard.

Citaat
Ik stel voor dat wij en masse gehoor geven aan deze wijze opmerking en massaal uit het licht stappen op weg naar een beter, rustiger, veiliger, vrijer en beter leven. Het land, de bevolking en haar politiek is onze loyaliteit en offers niet meer waard

Ware het niet zo Mikemans dat niet alle militairen de papieren en ervaring hebben waar de burgermaatschappij op zit te wachten. Menig militair zal daarom noodgedwongen in het licht blijven zitten en wachten op de trein of genadeschot.

In het nrc http://www.foksuk.nl/  ;)

Maar serieus, heel triest. Wat zijn de plannen van de forumleden? En Mikemans ben je dit ook van plan?
Ik heb net voor 6 jaar getekend, kan ik dat nog net uitdienen.... maar word er niet vrolijk van.

http://www.demorgen.be/dm/nl/nieuws/buitenland/511612?wt.bron=RSS (http://www.demorgen.be/dm/nl/nieuws/buitenland/511612?wt.bron=RSS)

Nederlands leger gaat materieel afstoten
Het Nederlandse leger gaat de komende jaren meer materieel afstoten om financiële knelpunten op te lossen. Het personeel wordt in de nieuwe bezuinigingsronde gespaard en eventueel herplaatst op onderdelen waar versterking nodig is. Defensie verwacht geen gedwongen ontslagen en stelt de slagkracht te behouden.

Dat staat in de hoofdlijnennotitie die minister van Defensie Eimert van Middelkoop en staatssecretaris Cees van der Knaap maandag naar de Tweede Kamer hebben gestuurd en waarin ze uit de doeken hoe zij de middelen van Defensie herschikken.

Van Middelkoop heeft onder meer besloten om 28 van de 88 gevechtstanks af te stoten en twaalf van de 36 pantserhouwitsers, het zwaarste kanon van de krijgsmacht. Ook worden achttien van de negentig operationele F-16's wegbezuinigd.

De vijf F-16-squadrons worden kleiner van omvang. Bovendien blijven er nog vijftien gevechtsvliegtuigen van dit type over voor de training. Ook schrapt Defensie enkele projecten zoals de Tomahawk-raketten. De compagnie mariniers op Curacao wordt vervangen door roulerende militairen van de landmacht. De marechaussee raakt zeventig formatieplaatsen kwijt.

Tegelijk wil Defensie de personeelscapaciteit op bepaalde onderdelen versterken en de werkdruk verlichten. Door bijvoorbeeld een kleiner aantal F-16's, krijgen de schaarse technici voor deze toestellen meer lucht. Verder wordt de capaciteit vergroot bij de inlichtingeneenheden en wordt de beveiliging verbeterd van militairen op uitzending.

De Apaches krijgen meer personele en logistieke ondersteuning, omdat deze gevechtshelikopters "vrijwel onmisbaar zijn gebleken in de ondersteuning van grondtroepen", zo schrijven de bewindslieden.

Defensie wil verder een permanent gezamenlijk hoofdkwartier oprichten om operaties beter te kunnen aansturen. Verder wordt de samenwerking in internationaal verband versterkt en moeten commandanten beter en sneller operationele informatie kunnen krijgen. Ook de capaciteit voor civiel-militaire samenwerking gaat omhoog. Verder wil Defensie de eigen bedrijfsvoering verbeteren.

De afgelopen jaren heeft Defensie al een grote reorganisatie ondergaan waarbij ruim 11.000 functies waren geschrapt. Op Prinsjesdag (18 september) willen Van Middelkoop en Van der Knaap een nadere uitwerking geven van de voorgenomen aanpassingen. (anp/dm)

Reorganisatie defensie wekt argwaan

DEN HAAG - De militaire vakbonden en de grote oppositiepartijen in de Tweede Kamer laten geen spaan heel van de reorganisatieplannen die minister Van Middelkoop van Defensie maandag heeft gepresenteerd.
Volgens de FNV-bonden is de bewindsman 'totaal de weg kwijt'. Een paar dagen nadat hij zinspeelde op verlenging van de missie in Uruzgan, kondigde de minister onder meer aan dat enkele F-16-vliegtuigen en pantserhouwitsers (zwaar geschut) worden afgestoten. Die wapens worden op grote schaal in Afghanistan ingezet.
Volgens een brief die Van Middelkoop (ChristenUnie) aan de Kamer stuurde, gaat 'de vermindering van de operationele middelen niet gepaard met het ontslag van het betrokken personeel'. Dat zal elders binnen het defensie-apparaat worden ingezet.
De bonden zijn er echter niet gerust op. Duizend arbeidsplaatsen komen op de tocht te staan, aldus de FNV-bonden. De grootste militaire vakbond VBM/NOV vraagt zich af of gedwongen ontslagen te vermijden zijn. Door het verlies aan arbeidsplaatsen neemt de toch al aanzienlijke werkdruk op het personeel toe, stelt een andere bond, de FVNO/MHB (officieren en hoger burgerpersoneel).
Alle bonden laken het verlies aan slagkracht van de krijgsmacht, nadat er de afgelopen jaren al fors is bezuinigd. Defensie heeft behoefte aan extra geld, onder meer omdat de kosten van de Uruzgan-missie de pan uit rijzen. 'Defensie is een zinkend schip', aldus de CNV-bond ACOM.
De twee grootste oppositiepartijen, SP en VVD, lieten zich gisteren eveneens zeer kritisch uit.
VVD-Kamerlid Boekestijn noemde het een schandaal dat de minister zijn organisatie overeind wil houden door kroonjuwelen te verkopen. Daartoe rekent hij ook de Leopard-tanks, die weliswaar niet ingezet worden in Uruzgan, maar wel door de Canadezen in de aangrenzende provincie Kandahar. Volgens Boekestijn is Van Middelkoop uitgekleed door minister Bos van Financiën (PvdA). De liberalen willen dat de laatste alsnog bijspringt, of diens partijgenoot Koenders, de minister voor Ontwikkelingssamenwerking: 'De VVD wil alleen nadenken over een verlenging van de Uruzgan-missie wanneer er buiten de Defensiebegroting om financiële middelen ter beschikking worden gesteld'.
Van Velzen (SP) zei dat de minister geen duidelijke keuze durft te maken, met onzekerheid onder het personeel als gevolg. 'Er moet meer geld bij, of het ambitieniveau moet worden bijgesteld'.
Defensie wil meerdere buitenlandse missies tegelijkertijd kunnen uitvoeren. Anders dan de VVD is de SP tegen verhoging van het defensiebudget.

Volkskrant
Theo Koelé 3 juli 2007 02:46

'Defensie kan met minder wapens toe'

Dinsdag 3 juli 2007 - DEN HAAG - De kosten voor de Nederlandse missie in Afghanistan rijzen de pan uit. Werd eerst gedacht dat de tweejarige uitzending 340 miljoen euro zou kosten, inmiddels wordt gerekend op zeker 600 miljoen. Naarstig op zoek naar geld schrapt Defensie in het materieel, schreef minister Eimert van Middelkoop gisteren aan de Tweede Kamer.

Van Middelkoop beweert dat, ondanks de bezuinigingen, de krijgsmacht niet aan kracht inboet. Defensie-expert Rob de Wijk van het Haags Centrum voor Strategische Studies bevestigt dat. ",Er blijft nog genoeg materieel over", aldus De Wijk. "In Uruzgan heb je bijvoorbeeld maar één of twee houwitsers nodig. Als je er dan thuis nog zo'n twintig hebt staan, kun je daar nog wel wat mee."

De Wijk heeft wel een bezwaar tegen de bezuinigingen: "Het houdt nooit op, al twintig jaar lang verschijnen er bezuinigingsplannen. Deze nieuwste plannen betekenen niet het einde van die reeks."

Onder de vorige minister van Defensie de VVD'er Henk Kamp zijn al twaalfduizend banen geschrapt. Aan het einde van zijn ministerschap concludeerde Kamp dat het afgeslankte leger klaar was snel inzetbaar te zijn voor minder én meer complexe, gewelddadige missies. Bij zijn aantreden begin dit jaar dacht Van Middelkoop dan ook dat hij de eerste minister van Defensie zou worden die in jaren níet hoefde te bezuinigen. Hoe anders zijn de geluiden nu.

De Wijk vindt het tijd dat de politiek 'een duidelijke keuze maakt over de toekomst van de krijgsmacht'. De jongste plannen van Van Middelkoop zijn voor hem 'meer van hetzelfde'. "Dan wordt er ook ineens gesproken over mogelijke inzet van het leger in Afrika. Waarom nu ineens Afrika? Zulke dingen zeggen, terwijl je een krijgsmacht onder druk hebt en je praat over het al dan niet verlengen van de missie in Uruzgan: ik begrijp het niet."

(www.bndestem.nl)

Citaat van: lex op 03/07/2007 | 13:30 uur
Reorganisatie defensie wekt argwaan
Van Velzen (SP) zei dat de minister geen duidelijke keuze durft te maken, met onzekerheid onder het personeel als gevolg. 'Er moet meer geld bij, of het ambitieniveau moet worden bijgesteld'.

Het lijkt erop alsof hier een (kleine) bijstelling is van het standpunt van de SP

Nee want de zin die daarna kwam in haar betoog luid: De SP kiest dan voor het omlaag bijstellen van het ambitieniveau.

Het is alweer een selectief plaatsen van een zin uit een heel contextueel betoog, waardoor zonder de context de zin een andere betekenis lijkt te krijgen. Media praktijken.

De meest genoemde bezuinigingen vind ik niet eens het ergst. Ja natuurlijk is het erg slecht dat er nog meer tanks en pantserhouwitsers worden wegbezuinigd! Van de F-16's is het ook doodzonde, al lost het wel de structurele problemen op (tekort aan onderhoudstechnici en haarscheurtjes).

Als marineman moet ik zeggen dat de schade voor de marine meevalt; die tomahawks hadden toch al geen politieke steun, de vervanger van de Zuiderkruis was toch al moeilijk op tijd af te leveren door personele en nieuwbouw-logisitieke problemen. Ook het cie mariniers op Curacao was natuurlijk wat overkill (alhoewel ik niet snap dat het cie van Aruba niet in tweeën gedeeld wordt, want wat is het financiele voordeel van een cie KL t.o.v. een cie marns??).

Nee, het ergste van de bezuinigingen vind ik de kleine letters onder aan de plannen: Terwijl duidelijk wordt gezegd dat er meer geld uitgetrokken gaat worden voor inlichtingenverzameling worden de MALE-UAV en de Airborne Ground Surveillance (AGS) projecten wegbezuinigd....DE middelen voor real-time inlichtingen van een bepaald gebied...Hoe tegenstrijdig en hoe kortzichtig kan je zijn als Mindef...?!

Citaat van: E2R op 03/07/2007 | 17:58 uur
Als marineman moet ik zeggen dat de schade voor de marine meevalt;

Misschien even vergeten dat de KM de afgelopen jaren al enorme klappen te verwerken heeft gekregen? Van 22 fregatten in de jaren 80 naar 6 vandaag de dag. MLD weggevaagd, 1/3 van de mijnenjagers verkocht, 4 OPV's die alleen nog maar op een tekentafel liggen (als ze al zover zijn, want tot nu toe zie ik alleen maar artist impressions van een badkuip met een hangaar en een proppeschieter erop), weggestreepte Tomahawks waar de KM zelf voor heeft moeten verkopen en een opvolger van de Zuiderkruis die paars geschilderd moet worden en ongetwijfeld Zr.Ms. Fata Morgana gaat heten......

Citaat van: E2R op 03/07/2007 | 17:58 uur
Ook het cie mariniers op Curacao was natuurlijk wat overkill (alhoewel ik niet snap dat het cie van Aruba niet in tweeën gedeeld wordt, want wat is het financiele voordeel van een cie KL t.o.v. een cie marns??).

Los van de uiteenzetting die Mikemans daarover in het desbetreffende topic al heeft gegeven, wordt nu duidelijk dat het roulerende eenheden van de KL zal gaan betreffen. Het financiele voordeel hiervan is dat je ze niet (gedeeltelijk) met gezin uit hoeft te zenden (wat een stevige besparing oplevert) en dat men niet in de buitenlandtoelage komt. Ze gaan gewoon 4 maanden op oefening, en die oefentoelage voor een maand is aanzienlijk minder dan de buitenlandtoelage voor de west. En ook hier wordt een rattestreek uitgehaald door defensie, want in het CAO-voorstel heeft een herschikking van de hoogte van de buitenlandtoelages plaatsgevonden. Het moest immers "budgetneutraal" worden opgelost. Nou, de west krijgt er iets bij, maar het overgrote deel van de plaatsingen in andere landen (denk aan bv. de VS waar ruim 200 militairen geplaatst zijn) gaat er tientallen procenten op achteruit. Daar zouden ze dan in de west iets beter van moeten worden. Maar wat gebeurt: we halen er een compagnie mariniers weg. Dus ruim 100 buitenlandtoelages minder uit te betalen. Zie hier het smerige spelletje wat gespeeld lijkt te worden.....

En v.w.b. Aruba; het is waarschijnlijk voor velen vloeken in de kerk, maar wat mij betreft sluiten ze, als er dan toch zonodig bezuinigd moet worden, "gewoon" MSKSAV. Die uitgeklede compagnie die daar zit houdt echt niets tegen wat vanuit Venezuela aan komt zetten. En voor ondersteuning voor de plaatselijke overheid in geval van problemen of orkanen kun je heel snel de 31INFCIE uit Curacao overvliegen. Maar ja, dat is politiek weer onverkoopbaar. En dus krijg je van die onwerkbare non-oplossingen die alleen maar gericht zijn op geld overhouden en de praktische problemen negeren.

Citaat van: ARM-WAP op 03/07/2007 | 12:39 uur
Defensie wil verder een permanent gezamenlijk hoofdkwartier oprichten om operaties beter te kunnen aansturen.

Gelukkig, er komen weer wat baantjes voor de balken en sterren.......

Ach, vier bezuinigingsrondes (lees: 2 jaar.......) verder en er is geen onderzeedienst meer, houdt de KLu alleen heli's en transporttoestellen over en rijdt de KL alleen nog met pantserwagens, jeeps en trucks en bestaat het zwaarste geschut uit mortieren en anti-tankgeschut. En de KM: ach, waarom voor de (tegen die tijd) 4 fregatten en wat klein spul en wat bevoorraders en landingsschepen nog een groot complex in Den Helder in stand houden? In Vlissingen en Rotterdam is er vast nog ergens een deel van een haven beschikbaar.

En voor de tegen die tijd nog 100 in het buitenland geplaatsten is er eindelijk een wat riantere toelage-buitenland.

Maar wat een hoop geld hebben we dan beschikbaar voor al die extra mensen die via generale pardons ons land komen 'versterken' en snoepreisjes naar Marokko voor draaideurcriminelen!!!

Kortom: één ding heb ik wel geleerd de afgelopen jaren. Het maakt geen donder op wie je stemt of dat links of rechts aan de macht is, de organisatie wordt toch wel onder je kont wegbezuinigd en loyaliteit is bij defensie een eenrichtingsweg..........

... misschien tijd om iets aan die "vanzelfsprekendheid" waar duidelijk misbruik van wordt gemaakt te doen? [kijkt richting bonden].

ChristenUnie wil meer geld voor Defensie

dinsdag 3 juli 2007 19:14

Minister van Financiën Wouter Bos (PvdA) moet onderzoeken of Defensie meer geld moet krijgen zodat Nederland kan blijven deelnemen aan internationale vredesmissies zoals in Afghanistan.

Dat wil de ChristenUnie, maakte Tweede Kamerlid Ernst Cramer (CU) vandaag bekend tijdens het debat over de voorjaarsnota, over de stand van de begroting. Cramer gaf toe dat er een prijskaartje hangt aan een krijgsmacht die internationaal opereert, maar benadrukte het belang van zo'n krijgsmacht.

Cramer liet zich, ondanks aandringen van andere partijen, niet uit over het eventuele schrappen van geplande bezuinigingen.

Knelpunten
Minister van Defensie Eimert van Middelkoop (CU) gaf eerder aan dat hij de komende jaren meer materieel moet afstoten om financiële knelpunten op te lossen. Maandag werd bekend dat een nieuwe ronde van bezuinigingen op het leger de komende jaren duizend arbeidsplaatsen zal gaan kosten.

Ook kunnen de bezuinigingen noodzakelijke nieuwe investeringen in gevaar brengen. Na de laatste bezuinigingsronde en de veel duurder dan begrote missie in Uruzgan lopen verschillende onderdelen van de krijgsmacht op hun laatste benen.

(www.elsevier.nl)

Citaat van: Mourning op 04/07/2007 | 09:28 uur
... misschien tijd om iets aan die "vanzelfsprekendheid" waar duidelijk misbruik van wordt gemaakt te doen? [kijkt richting bonden].

http://www.defensieforum.nl/Forum/vbmnov/defensie_zwalkt_door_de_ring-t11524.0.html;msg110123

Die mening heb ik ook.

CitaatMisschien even vergeten dat de KM de afgelopen jaren al enorme klappen te verwerken heeft gekregen? Van 22 fregatten in de jaren 80 naar 6 vandaag de dag. MLD weggevaagd, 1/3 van de mijnenjagers verkocht, 4 OPV's die alleen nog maar op een tekentafel liggen (als ze al zover zijn, want tot nu toe zie ik alleen maar artist impressions van een badkuip met een hangaar en een proppeschieter erop), weggestreepte Tomahawks waar de KM zelf voor heeft moeten verkopen en een opvolger van de Zuiderkruis die paars geschilderd moet worden en ongetwijfeld Zr.Ms. Fata Morgana gaat heten......

Nee natuurlijk ben ik dat niet vergeten, maar dáár gaat deze bezuinigingsronde ook niet over! Die bezuiningen die je nu noemt ziijn inderdaad niet mis geweest! Al ben ik wel benieuwd hoe de mijnendienst ooit 15 mijnenjagers had kunnen bemannen. Vwb de OPV ben ik niet zo negatief als jij (maar dat herinner je mssn wel uit eerdere topics). Op het personele vlak lijkt de boodschap ondertussen wel aangekomen te zijn (al zullenwe daar pas over een jaar of 4 de vruchten van plukken), maar op het materiele vlak is het nog steeds huilen met de pet op!

CitaatLos van de uiteenzetting die Mikemans daarover in het desbetreffende topic al heeft gegeven, wordt nu duidelijk dat het roulerende eenheden van de KL zal gaan betreffen. Het financiele voordeel hiervan is dat je ze niet (gedeeltelijk) met gezin uit hoeft te zenden (wat een stevige besparing oplevert) en dat men niet in de buitenlandtoelage komt. Ze gaan gewoon 4 maanden op oefening, en die oefentoelage voor een maand is aanzienlijk minder dan de buitenlandtoelage voor de west. En ook hier wordt een rattestreek uitgehaald door defensie, want in het CAO-voorstel heeft een herschikking van de hoogte van de buitenlandtoelages plaatsgevonden. Het moest immers "budgetneutraal" worden opgelost. Nou, de west krijgt er iets bij, maar het overgrote deel van de plaatsingen in andere landen (denk aan bv. de VS waar ruim 200 militairen geplaatst zijn) gaat er tientallen procenten op achteruit. Daar zouden ze dan in de west iets beter van moeten worden. Maar wat gebeurt: we halen er een compagnie mariniers weg. Dus ruim 100 buitenlandtoelages minder uit te betalen. Zie hier het smerige spelletje wat gespeeld lijkt te worden.....

En v.w.b. Aruba; het is waarschijnlijk voor velen vloeken in de kerk, maar wat mij betreft sluiten ze, als er dan toch zonodig bezuinigd moet worden, "gewoon" MSKSAV. Die uitgeklede compagnie die daar zit houdt echt niets tegen wat vanuit Venezuela aan komt zetten. En voor ondersteuning voor de plaatselijke overheid in geval van problemen of orkanen kun je heel snel de 31INFCIE uit Curacao overvliegen. Maar ja, dat is politiek weer onverkoopbaar. En dus krijg je van die onwerkbare non-oplossingen die alleen maar gericht zijn op geld overhouden en de praktische problemen negeren.

Ja duidelijk verhaal. Inderdaad een gemeen spelletje boekhouden! Ik ben benieuwd wat er hierdoor gaat gebeuren met de samenwerking tussen de Pelikaan en de marns, de opleidingen van de Ant. militie, de boston-whaler-patrouilles, de logistieke ondersteuning van de jungle course en al dat soort zaken.

Citaat van: Kapitein Rob op 04/07/2007 | 02:09 uur

Citaat van: E2R op 03/07/2007 | 17:58 uur
Als marineman moet ik zeggen dat de schade voor de marine meevalt;

Misschien even vergeten dat de KM de afgelopen jaren al enorme klappen te verwerken heeft gekregen? Van 22 fregatten in de jaren 80 naar 6 vandaag de dag. MLD weggevaagd, 1/3 van de mijnenjagers verkocht, 4 OPV's die alleen nog maar op een tekentafel liggen (als ze al zover zijn, want tot nu toe zie ik alleen maar artist impressions van een badkuip met een hangaar en een proppeschieter erop), weggestreepte Tomahawks waar de KM zelf voor heeft moeten verkopen en een opvolger van de Zuiderkruis die paars geschilderd moet worden en ongetwijfeld Zr.Ms. Fata Morgana gaat heten......

Die laatste opmerking is mooi!  ;D ;D ;D

Maar laten we eerlijk zijn de KL heeft net zo hard gigantische klappen gekregen. 3 volle divisies naar 1 kleine divisie. Van 10 middelgrote naar 2 kleine en 1 middelgrote brigade. Van 913 gevechtstanks naar 88 nu naar 60? Van meer dan 450 stukken artillerie naar 36 nu naar 24? Raketartillerie gewoon verdwenen. Het lijkt me echt een fabeltje om te veronderstellen dat alleen de KM bijzonder zwaar is getroffen door onze kruideniers in Den Haag. Alle krijgsmachtdelen, de KMarr uitgezonderd en de KLU ook in mindere mate (maar ook toch nog steeds behoorlijk), zijn genaaid.

Regards,

Mourning  8)

Citaat van: Mourning op 04/07/2007 | 18:44 uur
Die laatste opmerking is mooi!  ;D ;D ;D

Maar laten we eerlijk zijn de KL heeft net zo hard gigantische klappen gekregen. 3 volle divisies naar 1 kleine divisie. Van 10 middelgrote naar 2 kleine en 1 middelgrote brigade. Van 913 gevechtstanks naar 88 nu naar 60? Van meer dan 450 stukken artillerie naar 36 nu naar 24? Raketartillerie gewoon verdwenen. Het lijkt me echt een fabeltje om te veronderstellen dat alleen de KM bijzonder zwaar is getroffen door onze kruideniers in Den Haag. Alle krijgsmachtdelen, de KMarr uitgezonderd en de KLU ook in mindere mate (maar ook toch nog steeds behoorlijk), zijn genaaid.

Regards,

Mourning  8)

En dan verkopen ze de boel ook nog meteen.... waardoor er helemaal geen reserve meer is om snel extra eenheden op te bouwen in slechtere tijden....Ok, op dit moment zijn er nauwelijks realistische scenario's denkbaar om er een grote krijgsmacht op na te houden. Maar ik zou toch liever zien dat er nog wat pakhuizen goed gevuld blijven voor het geval er toch iets onverwachts gebeurd. Ik wil er toch niet aan denken dat we zometeen moeten leuren bij defensiebedrijven of bondgenoten om aan extra materiaal te komen (doet me denken aan de NS). Dat landen waaraan we eerst ons moderne materiaal voor een habbekrats hebben verkocht hun oude overschot wel weer aan ons willen uitlenen... :-\ rijden zij rond in onze Leopard's II terwijl wij in hun Leo's I de nieuwe vijand tegemoet rijden...:-\

65000 man is toch geen grote krijgsmach? We hielden er geen grote krijgsmacht op na, hebben we nooit gedaan ook. Wat nu gebeurd is dat die kleine krijsmacht die we nog hebben wordt afgeschaft. Een trend van 17 jaar elk jaar 4000 funkties minder zie ik nog niet zo 123 omkeren. Over tien tot 15 jaar gaat het licht simpelweg uit. Net op tijd voordat de burgeroorlog begint en die minderheid aan autochtonen die er nog is het land uit wordt getieft.

Citaat van: Mikemans op 04/07/2007 | 20:34 uur
65000 man is toch geen grote krijgsmach? We hielden er geen grote krijgsmacht op na, hebben we nooit gedaan ook. Wat nu gebeurd is dat die kleine krijsmacht die we nog hebben wordt afgeschaft. Een trend van 17 jaar elk jaar 4000 funkties minder zie ik nog niet zo 123 omkeren. Over tien tot 15 jaar gaat het licht simpelweg uit. Net op tijd voordat de burgeroorlog begint en die minderheid aan autochtonen die er nog is het land uit wordt getieft.

nou niet meteen zo gaan doemdenken hoor... you know people.... die gaan om de zoveel decennia verschrikkelijk oorlog met elkaar voeren. Dus er is nog hoop... alleen vind ik de aanleiding niet zo prettig.. maar goed.. that's all in the game.. ;)

Als we spreken over een 65.000 man grote krijgsmacht, wil ik er wel bij aantekenen dat een behoorlijk aantal hiervan burgers zijn. Dus de groep militairen (en dat zijn toch degenen die naar Verwegistan worden gestuurd) is effe wat kleiner.... ;)

de groep burgers bestaat op 1 januari 2007 uit ongeveer 14600 man/vrouw.

Idd... zo rond de 15.000. Bijna een kwart dus, maar vertel dat de gemiddelde Nederlander en de media maar... die zijn er nog van overtuigd dat we een krijgsmacht hebben die nog steeds niet is omgevormd na de Koude Oorlog en nog grote gevechtseenheden op de been kan brengen met meerdere divisies, tienduizenden manschappen e.d. Dat is dus ook precies de reden waarom ik tegen het invoeren van een referendum ben in Nederland ... de gemiddelde burger weet geen zak van Defensie.

Regards,

Mourning  8)

Citaat van: Mourning op 05/07/2007 | 01:27 uur
die zijn er nog van overtuigd dat we een krijgsmacht hebben die nog steeds niet is omgevormd na de Koude Oorlog en nog grote gevechtseenheden op de been kan brengen met meerdere divisies, tienduizenden manschappen e.d. Defensie.

Nou, ik hoorde die Evers voige week op Radio 538. Hij en zijn sidekicks stonden ervan versteld dat ons leger bestond uit ruim 60.000 militairen.
'Zoveel'?! Hoorde ik de één roepen. 'Wat kost dat wel niet'? Vroeg de andere..
En daar 'moet' je als militair dan naar luisteren.. :-\

Ja, dat bedoel ik dus idd.

Media is klok, klepel is onzin  >:( Daar echter de Regering en daarmee een groot gedeelte van Nederland bv meer waarde hecht aan wat de media uitkraamt dan wat de waarheid is zal er nooit iets veranderen en kun je praten als de overbekende brugman  :'(

"Uruzgan vreet aan kracht van leger": Het is van de zotte!!
Defensie zit niet uit eigen keuze in Afghanistan/Uruzgan. Daar hebben ze van de politiek de opdracht toe gekregen. En nu moeten ze van die zelfde politiek het zelf gaan betalen.
Zoiets als wanneer ik de winterschilder de opdracht geef mijn huis eens flink onder handen te nemen en hem vervolgens doodleuk vertel dat 'ie dat zelf moet betalen. "Dan verkoop je je kwasten maar! Jij wilde schilderen, dus je betaald het zelf maar! Van mij krijg je niks extra's!"
Bezopen is 't! >:(

Citaat van: E2R op 03/07/2007 | 17:58 uur

Als marineman moet ik zeggen dat de schade voor de marine meevalt; die tomahawks hadden toch al geen politieke steun, de vervanger van de Zuiderkruis was toch al moeilijk op tijd af te leveren door personele en nieuwbouw-logisitieke problemen. Ook het cie mariniers op Curacao was natuurlijk wat overkill (alhoewel ik niet snap dat het cie van Aruba niet in tweeën gedeeld wordt, want wat is het financiele voordeel van een cie KL t.o.v. een cie marns??).

Nee, het ergste van de bezuinigingen vind ik de kleine letters onder aan de plannen: Terwijl duidelijk wordt gezegd dat er meer geld uitgetrokken gaat worden voor inlichtingenverzameling worden de MALE-UAV en de Airborne Ground Surveillance (AGS) projecten wegbezuinigd....DE middelen voor real-time inlichtingen van een bepaald gebied...Hoe tegenstrijdig en hoe kortzichtig kan je zijn als Mindef...?!

Ten eerste geef ik Rob in zijn reactie gelijk, verder kunnen we stellen dat de KM voor de tomahawks en voor de MALE UAV heel veel heeft ingeleverd de laatste jaren. W.O. de Orions er zijn tenslotte geen onderzee boten meer, deze verloren capaciteit, W.O. real time verkenning boven zee en land, zou ingevuld gaan worden door de NH90 en de UAV's. Ik ga er dus vanuit dat dit schijnbaar niet meer nodig is, bij de tomahawks heb ik wel altijd mijn bedenkingen gehad.

Alle krijgsmachtdelen hebben bizar veel moeten inleveren de afgelopen 17 jaar, pardon ... de afgelopen 22 jaar!!!

Citaat van: Mourning op 11/07/2007 | 13:25 uur
Alle krijgsmachtdelen hebben bizar veel moeten inleveren de afgelopen 17 jaar, pardon ... de afgelopen 22 jaar!!!

Alleen heeft de KLu voor de ingeleverde straaljagers wel behoorlijk wat (anders) teruggekregen. Of weegt het KLu-aandeel in het "bizar veel inleveren" niet op tegen een relatief "bizar vergrote" transport- en helikoptervloot?

Citaat van: Kapitein Rob op 12/07/2007 | 02:03 uur

Citaat van: Mourning op 11/07/2007 | 13:25 uur
Alle krijgsmachtdelen hebben bizar veel moeten inleveren de afgelopen 17 jaar, pardon ... de afgelopen 22 jaar!!!

Alleen heeft de KLu voor de ingeleverde straaljagers wel behoorlijk wat (anders) teruggekregen. Of weegt het KLu-aandeel in het "bizar veel inleveren" niet op tegen een relatief "bizar vergrote" transport- en helikoptervloot?

Vergeet niet de Bolkows, Alouettes (op 4 na), F-27's, F-60's (volgend jaar) die afgestoten zijn/worden...

En van 213 F-16 naar 72 stuks... >:(  Een aantal heli's kunnen dat verlies aan Airpower niet goedmaken.

En dan hebben we het nog nieteens over de geleidewapens en luchtverdedigingseenheden van de vliegbasis.

Verder zijn helikopters zo'n beetje het meest te verantwoorden wat noodzaak betreft bij uitzendingen.

De fabel, want dat is het, dat de KM de enige is die zeer zware klappen heeft gehad begint een beetje vervelend te worden.

Het is natuurlijk niet zo dat er geen geld is voor defensie alleen die K-regering van linkserakkers geeft het  uit aan andere
zaken. Afghanistan kost ons bakken geld en dit komt voor rekening van Defensie ? daarom moeten we bezuinigen ?
De volgende ronde en die gaat komen hoor, zullen we alle tanks (60) en de resterende 70 f-16 moeten verkopen.
En dan de derde ronde .....hebben we helemaal niets meer om te verkopen.
Het is nu al een zielig hoopje bijelkaar, want met dit materieel houden we zo voor de landmacht nog maar 1 mechbrig
over.
Wanneer gaat dit ophouden ??

Citaat van: Mourning op 12/07/2007 | 10:25 uur
De fabel, want dat is het, dat de KM de enige is die zeer zware klappen heeft gehad begint een beetje vervelend te worden.

Dat hoor je mij ook niet zeggen; ik stel alleen dat de KLu in ieder geval nog wel het e.e.a. er voor terug heeft gekregen. Dat het ook daar niet één op één gelijk loopt, is evident. Maar ik mag toch stellen dat het verlies aan "airpower" met de komst van Cougars, Apaches, Chinooks, (K)DC-10's en Herculessen enigzins gecompenseerd is?

Zuiver kijkend naar de (gewijzigde) taakstelling van de KLu heeft de luchtmacht eigenlijk bijna niets ingeleverd. Het bezuinigen op een overkill aan F-16's zie ik niet echt als inleveren. Het merendeel van de 213 kisten stonden toch al aan de grond  ::)

Ik denk dat het tijd wordt om onze luchtmacht te intergreren met die van België.
Laat de Belgen dan het Luchttransport regelen (verhuis alle toestellen van Ehv naar Melsbroek) en verdeel de belgische F-16's over Leeuwarden en Volkel.

Of trouwens, voeg gelijk beide krijgsmachten maar samen, we hebben onderhand toch dezelfde 'allure'... :'(

Citaat van: Offenbach op 12/07/2007 | 13:34 uur
Of trouwens, voeg gelijk beide krijgsmachten maar samen, we hebben onderhand toch dezelfde 'allure'... :'(

Dat is misschien op het eerste gezicht een aardig idee, maar in de praktijk is het niet uitvoerbaar.  We hebben het er hier al vaker over gehad trouwens. De nationale belangen lopen altijd uiteen.  Het gaat niet alleen om gemeenschappelijke balangen. Wat zouden de Belgen (parlement) er b.v. van vinden als dat gemeenschappelijke leger werd ingezet om de Antillen te heroveren op Venezuela?  Wat zou onze tweede kamer er van zeggen als dat Belgisch Nederlandse leger ingezet zou worden om Belgen te bevrijden in Ruanda of Congo die daar gegijzeld zijn?

Dat is net zoiets als met de oorlog om de Falklandeilanden. Nederland haalde hals over kop zijn 1e Amfibische gevechtsgroep terug uit de gezamenlijke 3e commandobrigade omdat die brigade ingescheept werd om de Falklands te bevrijden.  Zelfs de helemaal geïntregeerde Nederlandse uitwisselings(onder)officieren werden als de raphazen terug gehaald.

Nee, nationale politiek gaat als puntje bij paaltje komt altijd voor en afspraken over nauwe samenwerking worden aan de nationale laars gelapt als dat niet goed uitkomt.

Daarom geloof ik ook eigenlijk helemaal niet in de NAVO.  Het is maar goed dat die alliantie nooit echt op de proef gesteld is.....

Citaat van: Kapitein Rob op 12/07/2007 | 12:23 uur

Citaat van: Mourning op 12/07/2007 | 10:25 uur
De fabel, want dat is het, dat de KM de enige is die zeer zware klappen heeft gehad begint een beetje vervelend te worden.

Dat hoor je mij ook niet zeggen; ik stel alleen dat de KLu in ieder geval nog wel het e.e.a. er voor terug heeft gekregen. Dat het ook daar niet één op één gelijk loopt, is evident. Maar ik mag toch stellen dat het verlies aan "airpower" met de komst van Cougars, Apaches, Chinooks, (K)DC-10's en Herculessen enigzins gecompenseerd is?

En ook weer gehoord op de open dag van Volkel ,het gerucht dat er nog twee Herculessen aangeschaft gaan worden.
Dus dan worden het er zes vroeg ik ,klopt kreeg ik als antwoord.  ???? ;)
We zullen zien de derde dinsdag in sept ,eerder oordeel ik niet over dhr Middelkoop wie weet zitten er nog meer verrassingen bij???.

André
I

Citaat van: Offenbach op 12/07/2007 | 09:10 uur
Een aantal heli's kunnen dat verlies aan Airpower niet goedmaken.

Citaat van: Mourning op 12/07/2007 | 10:25 uur
De fabel, want dat is het, dat de KM de enige is die zeer zware klappen heeft gehad begint een beetje vervelend te worden.

Nog maar een keertje; ik roep niet dat alleen de KM zwaar getroffen is de afgelopen jaren. Ik stel dat de KLu er n.m.m. in enige mate voor gecompenseerd is door het substantieel uitbreiden van de helikopter- en transportcapaciteit. Het begint vervelend te worden dat men net doet alsof ik vind dat alleen de KM de afgelopen tijden de sigaar is geweest.....

Waarom reageer je twee maal op hetzelde bericht?  ???

Citaat van: Kapitein Rob op 13/07/2007 | 02:05 uur...de sigaar...

Wat heb ik nou weer misdaan ???

;D

Citaat van: Mourning op 13/07/2007 | 15:18 uur
Waarom reageer je twee maal op hetzelde bericht?  ???

Omdat mensen twee oren en twee ogen hebben? Slip of the keyboard, hou het daar maar op.... ;)

Citaat van: andré herc op 12/07/2007 | 23:18 uur
eerder oordeel ik niet over dhr Middelkoop wie weet zitten er nog meer verrassingen bij???.

Ik oordeel wel eerder; ik vind het qua capaciteiten een lapswans van een minister...... En ik zit niet op verrassingen van deze minister te wachten; de laatste was al weer erg genoeg!

Citaat van: Kapitein Rob op 14/07/2007 | 04:07 uur

Citaat van: andré herc op 12/07/2007 | 23:18 uur
eerder oordeel ik niet over dhr Middelkoop wie weet zitten er nog meer verrassingen bij???.

Ik oordeel wel eerder; ik vind het qua capaciteiten een lapswans van een minister...... En ik zit niet op verrassingen van deze minister te
wachten; de laatste was al weer erg genoeg!

Hij gaat  voor een deel de nodige investeringen doen in materieel volgens de defensie krant, daarom ging hij zijn begroting herschikken.
En een andere deel was voor personeel,dus ik wacht af met mijn oordeel over de minister.

dat herschikken doet deze minister door spiksplinter nieuw materieel, dat tegen een hoge prijs is aangeschaft door onze vorrige minister, te verkopen voor minder dan de helft van de nieuw prijs. Als je dan meerekend dat dat spiksplinternieuwe materiaal is aangeschaft door weer ander materiaal te verkopen tegen spotprijzen kun je toch echt wel een conclusie trekken.

Kapitaalvernietigen noemen we dat. Waar we eerst materiaal hadden ter waarde van grofweg anderhalve miljard hebben we dat in twee domme verkoopslagen twee maal achtereen meer dan gehalveerd. Dan blijft er dus nog een krappe kwart over.

Daarbij kan opgemerkt worden dat de verkoopopbrengsten die gehaald worden telkens gedeeld moeten worden met ontwikkelingssamenwerking. Dus hebben we na 8 jaar nog een achtse over van de economische waarde waarmee we begonnen zijn.

Wat nog schrijnender is, de verkopen gaan altijd gepaard met voorwaarden die nog meer geld uit het defensiebudget opslokken zonder meegerekend te worden. Denk maar aan overdrachts onderhoud/modernisering en onderwijs. De verkoop van de Orions bijvoorbeeld heeft netto geld gekost i.p.v. opgebracht.

... en bedenk daarbij dat het budget al jaren struktureel te laag is. Investeren my ass. Kapitaalvernietiging, versplintering, etc. Binnenkort zijn onze manouevre elementen dermate klein en beperkte van omvang dat de logistieke keten die deze moet ondersteun daarmee vergeleken een kolos is.

Investeren door eerst nog verder te slopen aan wat al een kleine krijgsmacht is. Ik vel mijn oordeel wel degelijk. Een DIKKE, ZWARE, VETGEDRUKT ONVOLDOENDE. En de Defensiekrant? Come on! Dat IS Defensie. Die gaan de Minister echt niet in wat voor vorm dan ook afvallen. Als morgen 90% van de Krijgsmacht wordt afgeschaft zouden ze het nog verdedigen en opmooien.

Maar, best hoor Nederland, blijf maar meer en meer geven aan OSW en minder en minder aan Defensie... we komen er vanzelf wel achter. Cynisch genoeg is dat nog het enige beetje hele verkeerde soort van optimisme wat ik nog heb mbt Defensie.

Miskleun van een Minister. Perfekt voor Wouter natuurlijk. Apart dat deze Minister van Defensie zich niet veel harder afzet tegen OSW, zoals de Minister daar (Koender, PvdA) dat wel tegenover Defensie doet. OSW wil ergens hulp verlenen? Ok, charter met het eigen geld maar een private vlucht. OSW wil in Uruzgan wat doen? Best, stuur maar eigen mensen en huur maar contractors in om die te beschermen. Zij willen niet helpen met het delen van kosten. Fine. Waarom zou Defensie OSW dan ook maar in WELKE mate dan ook helpen cq assisteren. Breng dergelijke zaken maar eens in het voetlicht. Benieuwd hoe snel Koenders komt piepen.

Regards,

Mourning  8)

Het verhaal van Mourning scheelt mij weer een hoop typewerk..... ;)

Citaat van: Mourning op 14/07/2007 | 19:47 uur
... en bedenk daarbij dat het budget al jaren struktureel te laag is. Investeren my ass. Kapitaalvernietiging, versplintering, etc. Binnenkort zijn onze manouevre elementen dermate klein en beperkte van omvang dat de logistieke keten die deze moet ondersteun daarmee vergeleken een kolos is.

Investeren door eerst nog verder te slopen aan wat al een kleine krijgsmacht is. Ik vel mijn oordeel wel degelijk. Een DIKKE, ZWARE, VETGEDRUKT ONVOLDOENDE. En de Defensiekrant? Come on! Dat IS Defensie. Die gaan de Minister echt niet in wat voor vorm dan ook afvallen. Als morgen 90% van de Krijgsmacht wordt afgeschaft zouden ze het nog verdedigen en opmooien.

Maar, best hoor Nederland, blijf maar meer en meer geven aan OSW en minder en minder aan Defensie... we komen er vanzelf wel achter. Cynisch genoeg is dat nog het enige beetje hele verkeerde soort van optimisme wat ik nog heb mbt Defensie.

Miskleun van een Minister. Perfekt voor Wouter natuurlijk. Apart dat deze Minister van Defensie zich niet veel harder afzet tegen OSW, zoals de Minister daar (Koender, PvdA) dat wel tegenover Defensie doet. OSW wil ergens hulp verlenen? Ok, charter met het eigen geld maar een private vlucht. OSW wil in Uruzgan wat doen? Best, stuur maar eigen mensen en huur maar contractors in om die te beschermen. Zij willen niet helpen met het delen van kosten. Fine. Waarom zou Defensie OSW dan ook maar in WELKE mate dan ook helpen cq assisteren. Breng dergelijke zaken maar eens in het voetlicht. Benieuwd hoe snel Koenders komt piepen.

Regards,

Mourning  8)

Ik vind het een schande dat een minister van defensie moet gaan bedelen om geld bij Woutertje Bos[kabouter] .
Dus wie is de boosdoener als hij zijn knip dicht houd  >:(
Dat tewijl men nu ook nog defensie in Afrika wil inzetten.
Wie heeft er nu een bordje voor zijn kop.
DE KABOUTER ;)

Ja, en wie helpt er maar al te graag mee dat bord recht voor zijn kop te houden? En wie ging er mee akkoord Defensie een giga-cigaar uit eigen doos voor te houden bij de formatie?

Waarom zeuren de bonden over terugtrekken? Is dat omdat zij weten geld krijgen wij toch niet? De bonden weten meer?

Het lijkt mij dat wanneer je voor een goede zaak bezig bent en ik mag aannemen dat Urusgan een goede zaak is je als bond dan voor meer geld gaat. Het feit dat de bonden spreken over terugtrekken geeft mij te kennen dat het geld gewoon echt op is en dat, wanneer Nederland haar militairen uit Afghanistan haalt er wederom een hele forse bezuiniging gaat plaatsvinden.

Laat de minister de bezem eens goed door Defensie halen. Kijk een goed de kantoren rond, waarom beschikt Defensie over tig afdelingen die zicht bezig houden met ICT, waarom beschikt Defensie over tig scholen waar wiskunde wiskunde is, elektriciteitsleer electriciteitsleer, schieten schieten etc is? Binnen Defensie bestaan er zoveel overlappingen die heel eenvoudig samen kunnen gaan! Paars worden dus, scheelt klauwen vol met geld!

Nu is het snijden, hakken, afstoten wat de klok slaat en that hurts!  :'(