De landmacht van morgen

Gestart door Elzenga, 26/10/2013 | 15:20 uur

JdL

Citaat van: Ros op 24/08/2016 | 16:29 uur
De 4,5 miljard voor de F-35 en 4 miljard voor de subs.....is nog maar de vraag of dat geld er ook aan uitgegeven gaat worden. Dit zijn (bijna) alleen bedragen die begroot zijn. Of het geld er echt gaat komen ? Ons begrotingstekort in 2016 is maar iets van
€ 10,6 miljard.
+1
Verder lijkt de KL meestal het onderspit te delven in de strijd om het extra geld. Het aanvullen van de FTE's, trainingsuren en spareparts plus misschien een klein aantal eigen leopards en/of boxer IFV's is echt het maximaal haalbare indien defensie er ruim een miljard bij zou krijgen.
'The goal is world peace, and to do so you must have strength' Ronald Reagan

Ros

Citaat van: Master Mack op 24/08/2016 | 14:11 uur
Hoezo te duur voor ons land. 4.5 miljard voor een paar JSFs  4 miljard voor 4 subs. Ik weet het appels met peer maar het gaat even om de bedragen. En politieke wil ja daar heb je een punt. Maar als de nieuw aan te schaffen producten in NLD woden gebouwd of gemoderniseerd en het extra personeel helpt de werkeloosheid verlagen dan kan de politieke wil/moed er komen. Hoop ik

De 4,5 miljard voor de F-35 en 4 miljard voor de subs.....is nog maar de vraag of dat geld er ook aan uitgegeven gaat worden. Dit zijn (bijna) alleen bedragen die begroot zijn. Of het geld er echt gaat komen ? Ons begrotingstekort in 2016 is maar iets van
€ 10,6 miljard.

Mourning

Citaat van: Master Mack op 24/08/2016 | 14:11 uur
Hoezo te duur voor ons land. 4.5 miljard voor een paar JSFs  4 miljard voor 4 subs. Ik weet het appels met peer maar het gaat even om de bedragen. En politieke wil ja daar heb je een punt. Maar als de nieuw aan te schaffen producten in NLD woden gebouwd of gemoderniseerd en het extra personeel helpt de werkeloosheid verlagen dan kan de politieke wil/moed er komen. Hoop ik

Het is zoals je het zelf ook al aangeeft en ik in mijn eerdere posting ook: het gaat om de politieke wil om het geld in die mate (en dan ook nog voor de KL) vrij te maken. Die is vooralsnog volstrekt onvoldoende aanwezig, helaas.
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

dudge

Citaat van: Master Mack op 24/08/2016 | 14:11 uur
Hoezo te duur voor ons land. 4.5 miljard voor een paar JSFs  4 miljard voor 4 subs. Ik weet het appels met peer maar het gaat even om de bedragen. En politieke wil ja daar heb je een punt. Maar als de nieuw aan te schaffen producten in NLD woden gebouwd of gemoderniseerd en het extra personeel helpt de werkeloosheid verlagen dan kan de politieke wil/moed er komen. Hoop ik

Het is helaas niet zo simpel. Je moet niet denken dat je hier een mind blowing idee hebt dat Den Haag op zijn grondvesten doet schudden. Nee, daar weten ze dit ook wel, althans, de meesten die er toe doen. Vraag is en blijft, hoe gaan we wat doen.

Master Mack

Hoezo te duur voor ons land. 4.5 miljard voor een paar JSFs  4 miljard voor 4 subs. Ik weet het appels met peer maar het gaat even om de bedragen. En politieke wil ja daar heb je een punt. Maar als de nieuw aan te schaffen producten in NLD woden gebouwd of gemoderniseerd en het extra personeel helpt de werkeloosheid verlagen dan kan de politieke wil/moed er komen. Hoop ik

Mourning

Ehmmm... niet lullig bedoelt, maar dat lijkt me weinig realistisch. Niet omdat het onbetaalbaar zou zijn voor een land als het onze, maar omdat daarvoor de politieke wil ongetwijfeld niet aanwezig zal zijn... en mocht deze er wel zijn dan is de wil om de benodigde extra financiele middelen beschikbaar te stellen er niet. Alas.
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

Master Mack

Met meer geld erbij moet het mogelijk zijn om:
43ste mech brig te vullen met 3x CV90bat van 44 stuks. In het DEU/NLD Tbat 2xTcie met NLD pax te vullen dus 36 tanks NLD bemand en weer op NLD kenteken zodat ze missie inzetbaar zijn als NLD Tbat..
11 Lumob brig 3x infbat + rangerbat samen met eenheden van KCT vullen.
13de mot brig 3x boxer/buma bat. Waar in iedergeval 54 extra boxers met het 35mm CV90 kanon worden uigerust. En het 4de bat wordt net als bij 43 een int bat samen met Belgie waar wij 2x cie 36 stuks Boxer met 120mm A4 kanon aanschaffen en inbrengen.Waar Belgie dan 2 90mm cie inbrengt.
Het Vustco beschikt dan over 18 tweedehands 777 155mm ultralight voor lumob 36 pzh 2000 en 54 nieuwe 120mm mortieren voor de nodige vuursteun.
Lua : patriot amraam 36 boxers met 35mm lance turret en 54 stinger platforms fennek/mb. En de ondersteuning dient weer naar 3 bats per regiment te worden gebracht.
De grootste investering is in personeel hiervoor dienen minimaal 6000 functies van de 12000 die in 2011 zijn weg bezuinigd weer te worden ingevuld.
Materiaal is veelal nog voor handen en kan voor een deel tweedehands worden aangeschaft om op lange termijn te vernieuwen. De 140 boxers is een forse aanschaf maar verspreid over 4 jaar 250 miljoen per jaar en ze worden in NLD gebouwd dus een deel van de kosten komt terug in de NLD economie. Ook dienen er meer vectors te worden aangeschaft voor de diverse eenheden zoals het ranger bat. Deze worden ook in NLD gebouwd dus goed voor werkgelegenheid.

Harald

Een interessant systeem voor de verbetering van de SA in het terrein tijdens missies, zien we dit in de toekomst op panzervoertuigen ?
Een uitbreiding van het 360 garden systeem wat we ook zien in upgrade pakketten bij de Leopard 2

BattleView 360 'See-through' Armored Vehicle System Makes U.S. Debut

BAE Systems has leveraged advanced jet fighter technology to create a system that allows soldiers to effectively 'see through' their armored vehicles.

The system, called BattleView 360, is making its U.S. debut at the Association of the United States Army (AUSA) exhibition.

The agile situational awareness system gives vehicle crews a real-time, 360-degree view of their surrounding environment, better enabling decision making, friend-or-foe classification, communication of plans and instructions to other vehicles crews, and safer route planning. BattleView 360 is highly adaptable and is being designed to seamlessly integrate with multiple existing vehicle types, operating systems, and radios.

"Knowing what's going on around you has always been a challenge for armored vehicle crews inside noisy machines with limited visibility," said Peder Sjölund, technology manager at BAE Systems Hägglunds. "BattleView 360 builds on years of work across BAE Systems to improve situational awareness and integrate information so that crew workload is reduced and they can make fast, yet effective, decisions. The result is increased battlefield effectiveness and survivability."

At its core, BattleView 360 is a digital mapping system that collates, displays, and tracks the positions of all surrounding features of interest in two- or three-dimensional modes. The head-worn part of the system can be synced to vehicle cameras to provide a 'see-through' capability in both visual and infrared. It can also be used by dismounted soldiers to relay information back to the vehicle. In a complete battlespace picture environment, the display can be integrated onto other vehicles or even unmanned aerial systems.

BattleView 360 employs a head-down touch-screen display to allow commanders to quickly assess information and make quick and efficient decisions for targeting or other purposes. It also allows the commander to view the display of other crew members, such as a gunner.

http://www.baesystems.com/en-us/article/battleview-360--see-through--armored-vehicle-system-makes-u-s--debut

http://mms.businesswire.com/media/20150916005771/en/486173/5/BattleView_360_Infographic.jpg

JdL

Met de huidige situatie is het denk ik niet realistisch om er extra CV90's bij te nemen
Laten we het bij de huidige 2x 44 plus een flinke opleidingspoule houden en de garantie dat de 32 'overbodige' niet worden verkocht
Dan kun je altijd 43 nog een volwaardige brigade met 3 panifbat's maken
Maar de enorme problemen die defensie nu heeft gaan al minimaal een miljard kosten om opgelost te worden en als we uberhaupt zouden uitbreiden zou bvb het aantal F-35's, MQ-9's, terugkeer tanks en meer vuurkracht voor 13 lichte meer prioriteit hebben dan een extra bataljon CV90's
En met 8 compagnies en een grote materiaalreserve heb je genoeg om langere tijd 1/2 compagnies uit te zenden (mits voldoende training,spare parts, en fte's natuurlijk :cute-smile:)
Dus een 3de bataljon is alleen nodig als je een heel panifbat op uitzending wil sturen (opwerken-missie-rust principe) of als 43 gemech als complete brigade op oorlogspad gaat(denk aan 3de wereldoorlog met rusland)
Het eerste is gewoon niet meer het mogelijke voor NL tov van het aantal (ondersteunings)eenheden waarmee in missiegebied mee samengewerkt moet worden
En van het laatste hopen we dat het nooit gebeurd
'The goal is world peace, and to do so you must have strength' Ronald Reagan

Harald

#416
CV90-35
Nederland heeft in totaal 193 CV90-infanteriegevechtsvoertuigen aangeschaft. De Nederlandse versie, CV9035NL, kent 3 varianten:
150 van het standaardmodel, de PRI (pantserrupsinfanterie);
34 van de commandoversie, de PRCO (pantserrupscommando);
9 lesvoertuigen, waarvan 1 kwalificatievoertuig.

De CV9035NL is sinds december 2008 geleidelijk ingestroomd en vervangt de infanterie- en commandovoeringsversies van de YPR. De 4 pantserinfanteriebataljons beschikten ieder over 44 voertuigen. De andere 17 worden gebruikt voor opleiding en als reserve. Na de bezuinigingsronde van 2013 is besloten om 13 Gemechaniseerde Brigade om te vormen tot een gemotoriseerde brigade. Van de 88 overbodig geworden exemplaren, zijn er in 2014 44 verkocht aan Estland. Van de overige 44 gaan er 12 naar de opleidingspoule en worden er 32 bij de leverancier gestald.

https://www.defensie.nl/onderwerpen/materieel/inhoud/voertuigen/combat-vehicle-90

dus hier wordt gezegd 4 bat x 44 stuks = 176 stuks - 44 st. verkocht aan Estland - 12 stuks extra bij opleidingen = 120 stuks (hierbij moeten de 32 stuks die bij de leverancier gestald worden, nog afgehaald)
120 stuks zijn nog direct inzetbaar en in bezit, en dus de halve bezuiniging (44 stuks stalling) ongedaan maken

3 bat x 36 stuks = 108 stuks versus 120 stuks in bezit, kan dus ook 3 bat x 40 stuks worden
of .....
4 bat x 44 stuks = 132 stuks, dan moeten we de 12 stuks extra voor opleidingen naar de actieve bat schuiven.

Sparkplug

Citaat van: Oorlogsvis op 26/08/2015 | 15:20 uur
klopt zag daar 36 staan in 3 comp...het is dus 44 in 4 Eskadron's ??

ha ok.. dan sorry
Het is geen eskadron (cavalerie), maar panterinfanteriecompagnie (leuk scrabblewoord)  ;)
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Oorlogsvis

Citaat van: Sparkplug op 26/08/2015 | 15:07 uur
Misschien vanwege deze twee reacties?
klopt zag daar 36 staan in 3 comp...het is dus 44 in 4 Eskadron's ??

ha ok.. dan sorry

Sparkplug

#413
Citaat van: johandeleeuw2002 op 26/08/2015 | 14:57 uur
Nu beschikken de paifbat's elk over 44 CV90's verdeelt over 4 compagnies
dus hoe jij aan die 36 komt weet ik niet

Citaat van: Harald op 25/08/2015 | 12:31 uur
43 MechBrig -> 3 bat's
per bat :  - 36x CV90
             - 12x Leopard 2 A8 REVO (3x 4 stuks Leo)     (zelfde type als Duitsland, ivm samenwerking, opleiding, onderhoud)

Citaat van: Master Mack op 25/08/2015 | 07:30 uur
Mijn KL van morgen is een KL met 4 gespecialiseerde brigades. 43 Mechbrig bestaat weer uit 3 bats met elk 36 CV 90s en 9 LEO 2s.

Misschien vanwege deze twee reacties?
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

JdL

Citaat van: Oorlogsvis op 25/08/2015 | 21:38 uur
Ik ben van mening dat een pantserinfantarie bataljon met 3 x 12 CV90 veel te mager is....

beter zou 3 x 16 zijn...bedenk wel dat als een eenheid voertuigen aan het verliezen is het al snel niets meer is met 12 per compagnie...

ook het aantal infantaristen is voor een heel bataljon veel te weinig zo.

Daarom heb ik 50 CV90 per pantserinfantarie bataljon genomen ipv de huidige 36
Nu beschikken de paifbat's elk over 44 CV90's verdeelt over 4 compagnies
dus hoe jij aan die 36 komt weet ik niet
'The goal is world peace, and to do so you must have strength' Ronald Reagan

Elzenga

Citaat van: johandeleeuw2002 op 25/08/2015 | 19:33 uur
ik wil 11 luchtmob niet opheffen omdat dat simpelweg de enigste van de 3 brigades is die nog (redelijk) op sterkte is

ik zal jullie zo mijn landmacht van morgen laten zien ...
.....
Misschien handig dat ook in een eigen blog te plaatsen?