Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.

Gestart door Zeewier, 21/04/2017 | 10:51 uur

MasterChief1971

Als je de prestaties afzet tegenover aantallen snap je gelijk waarom.
Technisch was het allemaal zo slecht nog niet. Tactisch hield niet over (Noorwegen-campagne 40, uitval van de Scharnhorst 43) en technisch beter zijn als je de aantallen niet hebt ( Bismark 40) geeft ook geen goede resultaten.
Beetje als wat jij betoogde, enige tijd geleden, over Pzkfw V e VI vs de IV.
Kwantiteit is....
Wat ze met subs wél hadden. Tot 1943 omdat toen het technische voordeel van de geallieerden ook nog eens in aantallen kwam.
"Whosoever commands the sea, commands the trade; whosoever commands the trade of the world commands the riches of the world, and consequently the world itself"- Sir Walter Raleigh

Huzaar1

Citaat van: tentara71 op 22/12/2017 | 17:33 uur
Mwah... in WW2 was wat ze hadden niet slecht maar (gelukkig) vooral te weinig.
Wel de strategisch gelegen havens, niet de benodigde aantallen. Lag in WW1 precies andersom e toen waren de BB's van de Duitsers beter dan die van de Butsen.

Nou..nee de prestaties van de Duitse vloot was niet al te fantastisch tijdens ww2 met wat uitzonderingen van huzarenstukjes door de kriegsmarine. Maar als je het materieel allemaal naast elkaar zet ( GB,JP,VS,ITA,FR) dan was het allemaal niet zo fantastisch. De verhalen zijn dat wel.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

MasterChief1971

Citaat van: Huzaar1 op 22/12/2017 | 16:57 uur
Oke.. tot zover Duitse scheepsindustrie. Wat is dat toch. Maargoed ze hebben daar nooit in uitgeblonken.

Mwah... in WW2 was wat ze hadden niet slecht maar (gelukkig) vooral te weinig.
Wel de strategisch gelegen havens, niet de benodigde aantallen. Lag in WW1 precies andersom e toen waren de BB's van de Duitsers beter dan die van de Butsen.
"Whosoever commands the sea, commands the trade; whosoever commands the trade of the world commands the riches of the world, and consequently the world itself"- Sir Walter Raleigh

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Huzaar1 op 22/12/2017 | 16:57 uur
Oke.. tot zover Duitse scheepsindustrie. Wat is dat toch. Maargoed ze hebben daar nooit in uitgeblonken.

Laat de Duitsers op militair materieel gebied zich voornamelijk bezig houden met landmachttoppers.

Huzaar1

Oke.. tot zover Duitse scheepsindustrie. Wat is dat toch. Maargoed ze hebben daar nooit in uitgeblonken.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Zeewier

Germany's Entire Submarine Fleet Is Out of Commission

http://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a14480191/germanys-entire-submarine-fleet-is-out-of-commission/

According to The National Interest, three submarines should be ready for duty by mid-2018, with possibly a fourth that fall. That fourth submarine might be a moot point, however: the German Navy only has three trained submarine crews for six submarines. It's clear Germany's submarine trouble is only a symptom of a larger trend.


Meer bootjes maar het blijft een kleine onderzeedienst.

Parera

Via: https://twitter.com/MarisePayne
CitaatBriefings at the Future Submarine Program Office on early design decisions that ensure key capability requirements are delivered.

Sparkplug

A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Zeewier

De Filipijnen hebben ook een defensief en economisch probleem. Ze kunnen hun wateren niet verdedigen tegen Chinese marineschepen en de Chinese vissersvloot. Vandaar dat Duterte plots zaken doet met Rusland en ook China diplomatiek te vriend houdt. En Trump miskent dat het zijn achtertuin is!
Indonesië heeft ook een magere marine ten opzichte van haar buurlanden. Het eilandenrijk is eigenlijk te groot om het voldoende te verdedigen.

Harald



Het wordt steeds drukker daar onderwater in het Oosten ..  :hrmph:
en dan krijg je de subs nog van China zelf en de Filipijnen zitten nog na te denken over een eventuele aanschaf van onderzeeboten. Ook landen als India, Taiwan, Zuid-Korea zullen in die wateren varen. 



Zeewier

De 2500 tons S26T (2600 Ton?) is duidelijk een improved Kilo concurrent.
En verder valt op dat qua uiterlijkheden de Europese haute couture uit Zweden en Duitsland ook een Chinese Alibaba-kopie heeft gekregen.


Zeewier

Jaha, ook Rusland zal dit tandenknarsend aanzien.



D&S 2017: Chinese floats whole submarine family for export
6th November 2017 - 12:11 GMT | by Gordon Arthur in Bangkok RSS
Chinese companies were out in force at Defense & Security 2017 in Bangkok, including the China Shipbuilding and Offshore International Company (CSOC). Most prominent on its stand was a new family of submarines displacing 1,100t, 600t and 200t.
Scale models of these submarines were displayed alongside a model of the 2,550t S26T (pictured above) currently being built for the Royal Thai Navy (RTN) under a $385 million order lodged in May.

Perhaps the most interesting aspect was a video indicating countries currently interested in procuring Chinese submarines. In addition to Bangladesh and Pakistan that have already ordered Chinese platforms, those named by CSOC as interested parties are Algeria, Cuba, Egypt, Libya, Myanmar, Saudi Arabia, the UAE and Venezuela.

In a rare move from a state-owned Chinese corporation, a lot of specifications about this family of submarines were available. This relative openness, as well as the revelation of a family range spanning 200t to more than 2,500t, shows China is serious about gaining greater export clients for its underwater technology.

The S26T, it was revealed, is customised for the RTN though based on the Yuan class (Type 041) designed for the People's Liberation Army Navy. It measures 77.7m long, has an 8.6m beam, height of 9.2m and can dive 300m deep.
The type's maximum speed is 17kt and it can swim submerged for 260nm at 80% battery capacity. Its range using air-independent propulsion (AIP) is 768nm or 20 days. Meanwhile, its maximum range for mixed AIP and diesel-electric travel is 2,000nm or 65 days.

The teardrop-shaped hull accommodates 38 crew in 46 available berths. The boat is divided into six compartments, and employs a cross-stern rudder and bow hydroplanes. An optronic mast is fitted on the sail, while the type can launch anti-ship missiles.
It will still take some time for China to construct the submarine for Thailand, with delivery expected in 2023. The RTN will eventually receive three submarines, with the budget allowing only one to be ordered at a time.

Continuing down in scale, the 1,100t submarine is 60m long, 5.6m wide and 6.8m high. Its speed is listed as 15kt, with a submerged AIP range of 800nm and mixed range of 3,000nm. It can dive 200m deep and carry 18 crew for up to 30 days. It carries ten torpedoes.

Moving further down in scale, the 600t conventional submarine is 50m long, 4.5m wide and 5.6m high. It travels at a top speed of 15kt with an AIP range of 400nm and submerged mixed range of 2,000nm. The 600t boat has a crew of 15 and can sustain a 20-day journey.

Finally, the MS200 is a mini-submarine of 200t displacement. Measuring 30m long, 3.6m wide and 4.4m high, it is designed for covert missions. It operates with a crew of six and can carry eight special forces operatives.

This small submarine moves at a maximum 8kt speed and submerged range of 120nm. Its endurance is 15 days and it can travel for up to 1,500nm submerged. It has two launching devices for torpedoes or mines.

https://www.shephardmedia.com/news/imps-news/ds-2017-chinese-floats-whole-submarine-family-expo/

https://mobile.twitter.com/ShephardNews/status/927517916609773568


Zeewier

Citaat van: Poleme op 22/10/2017 | 17:47 uur
Dat deze 'discovery sub' heel erg stil gaat worden, is nog maar af te wachten ?

Tijdens de Koude Oorlog stonden Sovjet onderzeeboten bekend als luidruchtig t.o.v. NAVO boten.
De Ruski's slaagden er in de tweede helft van de jaren 80 uiteindelijk in om hun sub's stiller te krijgen dankzij hulp van ... het Noorse Kongsberg Vapennfabrik en het Japanse Toshiba.  Kostte ons weer zeer veel miljoenen dollars om onze ASW sensoren te verbeteren.

In de jaren 90 stonden in het chaotische Rusland de technologische ontwikkelingen bijna stil tot volledig stil.
Onder Putin is het ondernemingsklimaat weer verbeterd en heb je bijvoorbeeld vergeleken met Nederland meer mogelijkheden om iets op te starten.
Dat houdt ook wetenschappers meer in eigen land.  Daarnaast zijn de Russen net als de Chinezen zeer actief in (industriële) spionage.
Zo, daar gaat de Duitse tech. Noord-Korea zal niet zoveel aan de blauwdrukken hebben maar het is wel grof geld waard bij doorverkoop aan China.

http://www.businessinsider.com/north-korea-stole-submarines-technology-south-korea-2017-10

Zeewier

Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2017 | 15:50 uur
Ach, de Russen zullen zich nog bedonderd hebben gevoeld i.v.m hun leverantie van titanium aan de Amerikanen voor de blackbird  :cute-smile:
De Amerikanen hadden als dekmantel een fabrikant in titanium pannen en messen voor opgericht. Fantastisch verhaal!