AMSTERDAM - Nederland had in 1986 plannen om de Surinaamse legerleider Desi Bouterse af te zetten en op te pakken.
Dat bevestigt toenmalig premier Ruud Lubbers in de
Volkskrant (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3664/VkGeschiedenis/article/detail/1058630/2010/11/20/Nederland-wilde-Bouterse-afzetten-met-invasie.dhtml). Een invasie van Suriname met 850 mariniers, zestien helikopters, vliegtuigen en marineschepen werd voorbereid met hulp van de Verenigde Staten.
Het kabinet-Lubbers stelde de plannen op op verzoek van drie Surinaamse regeringsleden, onder wie premier Pretaap Radhakishun, die wilden dat Nederland Suriname zou 'verlossen' van Bouterse. Bij de invasie zou onder meer luchthaven Zanderij worden ingenomen.
De plannen voor een invasie werden in 1987 geschrapt. Nederland vond het risico op slachtoffers onder mariniers en Nederlandse burgers in Suriname te groot.
Evacuatie
Geluiden over een mogelijk invasie in Suriname zingen al jaren rond. Toenmalig minister van Buitenlandse Zaken Maxime Verhagen (CDA) zei in 2007 in antwoord op Kamervragen van de SP dat destijds gewerkt werd aan evacuatie van Nederlanders uit Suriname.
Hij vertelde echter niets over de aanhouding van Bouterse - huidig president van Suriname, een wezenlijk onderdeel van de plannen.
© Novum
Uitgegeven: 20 november 2010 10:27
oud nieuws, is eerder dit of vorig jaar al bekend geworden
Men had Suriname in de eerste plaats al niet onafhankelijk moeten laten worden. Op dat vlak kunnen we nog veel leren van de Fransen.
Wat had Nederland daar aan gehad ?
Iets met zelfbeschikkingsrecht IPA ;)
Citaat van: IPA op 20/11/2010 | 13:51 uur
Men had Suriname in de eerste plaats al niet onafhankelijk moeten laten worden. Op dat vlak kunnen we nog veel leren van de Fransen.
Toen was men blij dat men van Suriname af was, maar met de kennis van nu dat Suriname voldoende grondstoffen heeft, was het achteraf misschien verstandiger geweest om het als een kolonie te behouden?
Goede argumenten.
Wat betreft dat Franse voorbeeld: Marokko? Algerije? Indochina? ... ?
Ben wel benieuwd, dus graag een toelichting, dus argumenten voor die optie.
Ook de vergelijking met ofwel de Molukken ofwel voormalig Ned. Nieuw Guinea is een tamelijk moeilijke.
Citaat van: yelloow op 20/11/2010 | 17:11 uur
Wat had Nederland daar aan gehad ?
Invloed in plaats van blind geld storten.
Suriname had nu ook veel rijker kunnen zijn.
Citaat van: Piranha op 20/11/2010 | 18:38 uur
Goede argumenten.
Wat betreft dat Franse voorbeeld: Marokko? Algerije? Indochina? ... ?
Ben wel benieuwd, dus graag een toelichting, dus argumenten voor die optie.
Zoals God tegen George Clooney zou zeggen: Make an educated guess.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Frans-Guyana
Doctrine de contre rébellion, 2009
Citaat van: IPA op 20/11/2010 | 18:56 uur
Zoals God tegen George Clooney zou zeggen: Make an educated guess.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Frans-Guyana
Goed daar ging het goed, in de andere grote koloniën iets minder....
Dat klopt. Maar de guyana's zijn gebieden met een zeer kleine, redelijk geconcentreerde, bevolking. Nederland had met Nederlands-guyana hetzelfde moeten doen als wat de Fransen met hun deel van guyana hebben gedaan. Integreren als provincie. Iets wat we overigens ook moeten doen met de antillen en dan om te beginnen met de BES eilanden.
En hadden de dames en heren Surinamers in jou plan daar ook nog een stem in gehad ?
Waarschijnlijk wel. Het beste zou zijn net als wat de Fransen pas gedaan hebben, pas na de invoering (alleen dan veel eerder). Het probleem is dat er voor zover ik weet best wel een anti-Nederlands gevoel heerste, maar als ze zouden weten wat er van hun land terecht zou komen dan was de stemming misschien anders geweest. Het probleem is dat Nederland compleet faalt in post-koloniaal beleid. Wij combineren meer autonomie met een grote geldstroom. Mijn inziens zou meer autonomie ook meer financiële autonomie moeten betekenen, en andersom.
Kabinet overwoog militaire inval in Suriname
DEN HAAG - Nederland had in 1986 samen met de Verenigde Staten plannen om militair in te grijpen in Suriname.
Voor zo'n operatie zou het nodig zijn geweest het vliegveld tijdelijk te sluiten, doorgangswegen onder controle te krijgen en de Surinaamse strijdkrachten en de legerleiding tijdelijk ''te neutraliseren''.
Dat hebben de ministers Uri Rosenthal (Buitenlandse Zaken) en Hans Hillen (Defensie) dinsdag mede namens premier Mark Rutte aan de Tweede Kamer geschreven.
De SP had bijna een jaar geleden opheldering over de kwestie gevraagd naar aanleiding van een reconstructie in de Volkskrant. Oud-bewindslieden bevestigden daarin dat Nederland bij de invasie toenmalig legerleider Desi Bouterse wilde arresteren.
Zorgen
Het kabinet maakte zich in 1986 ernstig zorgen over de veiligheid van duizenden Nederlanders die in Suriname verbleven. Destijds woedde daar een strijd tussen het leger en de rebellen onder leiding van Ronnie Brunswijk. De inzet van Nederlandse militairen werd overwogen om orde en recht te herstellen, Nederlanders en Amerikanen te beschermen en hen indien nodig te evacueren.
Over de plannen, die niet zijn uitgevoerd, is nooit een politiek besluit genomen, benadrukken de ministers. Ze weigeren de bijbehorende documenten openbaar te maken of vertrouwelijk ter inzage te geven. Het kabinet heeft destijds met ''een aantal fractievoorzitters'' over de plannen gesproken.
Aanvullende gesprekken
SP-Kamerlid Harry van Bommel stelde vorig jaar dat oud-minister van Buitenlandse Zaken Maxime Verhagen in 2007 niet de volledige waarheid heeft verteld in antwoord op vragen over de invasie. Het kabinet heeft naar aanleiding van het Volkskrant-verhaal aanvullende gesprekken met de oud-bewindspersonen gevoerd en uitgebreider onderzoek gedaan in archieven.
Het kabinet meent ''dat het beter zou zijn geweest als deze benadering al in 2007 zou zijn gevolgd''. Als het kabinet toen op de hoogte was geweest van de nu bekende feiten, dan had het ''de Tweede Kamer geïnformeerd dat planningsdocumenten zijn voorbereid'', aldus Rosenthal, Hillen en Rutte.
© ANP
8 november 2011 11:31
Beantwoording Kamervragen over invasieplannen Suriname 1986
Kamerstuk: Kamervragen | 07-11-2011 | BZ, BZK, Defensie, AZ
Antwoorden (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/11/08/beantwoording-kamervragen-over-invasieplannen-suriname-1986/beantwoording-kamervragen-over-invasieplannen-suriname-1986.pdf)van minister Rosenthal (BZ) en minister Hillen (DEF), mede namens minister-president Rutte (AZ) en minister Donner (BZK) op vragen van het Kamerlid Van Bommel over invasieplannen Suriname in 1986.
We hadden ook een inval moeten doen, zelfs nu nog...alleen al omdat Bouterse het daar nu weer voor het zeggen heeft en hij een bewezen Narco is. Het is toch van de zotte dat het wordt getolereerd dat een Maffia baas een heel land bestuurd ?
Van Mierlo durfde het indertijd niet aan om hem te pakken...jammer
Citaat van: Oorlogsvis op 08/11/2011 | 12:16 uur
We hadden ook een inval moeten doen, zelfs nu nog...alleen al omdat Bouterse het daar nu weer voor het zeggen heeft en hij een bewezen Narco is. Het is toch van de zotte dat het wordt getolereerd dat een Maffia baas een heel land bestuurd ?
Van Mierlo durfde het indertijd niet aan om hem te pakken...jammer
VVT
Citaat van: Oorlogsvis op 08/11/2011 | 12:16 uur
We hadden ook een inval moeten doen, zelfs nu nog...alleen al omdat Bouterse het daar nu weer voor het zeggen heeft en hij een bewezen Narco is. Het is toch van de zotte dat het wordt getolereerd dat een Maffia baas een heel land bestuurd ?
Van Mierlo durfde het indertijd niet aan om hem te pakken...jammer
Je moest eens weten hoe Desi Delano Bouterse en zijn toenmalige tegenstander Ronnie Brunswijk in de coke handel terecht kwamen. CIA en waarschijnlijk BVD hebben vuile handjes in deze. Oei, die smerige waarheid mag natuurlijk niet boven water komen.
Citaat van: Oorlogsvis op 08/11/2011 | 12:16 uur
We hadden ook een inval moeten doen, zelfs nu nog...alleen al omdat Bouterse het daar nu weer voor het zeggen heeft en hij een bewezen Narco is. Het is toch van de zotte dat het wordt getolereerd dat een Maffia baas een heel land bestuurd ?
Als je dit soort criteria aanhangt om in landen militair in te grijpen, gaan we het nog druk krijgen.....
Citaat van: Kapitein Rob op 08/11/2011 | 13:25 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/11/2011 | 12:16 uur
We hadden ook een inval moeten doen, zelfs nu nog...alleen al omdat Bouterse het daar nu weer voor het zeggen heeft en hij een bewezen Narco is. Het is toch van de zotte dat het wordt getolereerd dat een Maffia baas een heel land bestuurd ?
Als je dit soort criteria aanhangt om in landen militair in te grijpen, gaan we het nog druk krijgen.....
Van de andere kant...ach die Surinamers van nu hebben hem wel gekozen......over het intelligentie niveau van de gemiddelde
Surinamer gesproken......
Citaat van: Oorlogsvis op 08/11/2011 | 13:55 uur
Van de andere kant...ach die Surinamers van nu hebben hem wel gekozen......
Precies!
Citaat van: Oorlogsvis op 08/11/2011 | 13:55 uur
over het intelligentie niveau van de gemiddelde Surinamer gesproken......
Oh, daar heb jij onderzoek naar verricht of iets over gelezen? Vertel!
Kun je wellicht ook wat zeggen over het intelligentieniveau van de gemiddelde Nederlander; je weet wel, Nederlanders zijn dat volk wat een volksvertegenwoordiging kiest waarvan we met z'n allen bijna dagelijks op 1 of meerdere "exemplaren" af lopen te geven.
We kunnen alsnog naar binnen trekken, ze zijn rijk aan goud en bauxiet daar........
We moeten wat achter de hand hebben om de misère van Griekenland op te lossen :devil:
Citaat van: Tanker op 08/11/2011 | 14:34 uur
We kunnen alsnog naar binnen trekken, ze zijn rijk aan goud en bauxiet daar........
Aha, daarom hebben we het in 1975 ook "afgestoten".....
Citaat van: Kapitein Rob op 08/11/2011 | 14:43 uur
Citaat van: Tanker op 08/11/2011 | 14:34 uur
We kunnen alsnog naar binnen trekken, ze zijn rijk aan goud en bauxiet daar........
Aha, daarom hebben we het in 1975 ook "afgestoten".....
De exacte reden daar achter weet ik niet, weet wel dat het land rijk is aan grondstoffen.......
Citaat van: Tanker op 08/11/2011 | 14:44 uur
De exacte reden daar achter weet ik niet, weet wel dat het land rijk is aan grondstoffen.......
Het komt op mij over dat daar dan bitter weinig goeds mee gedaan wordt. Wat je een beetje cynisch ook door een Surinamer over ons aardgas kan laten zeggen.... :devil:
SP wil onderzoek dekolonisatie Suriname
De SP wil dat er een parlementair onderzoek komt naar de Nederlandse betrokkenheid bij de dekolonisatie van Suriname. Dat zei Tweede Kamerlid Harry van Bommel van die oppositiepartij vandaag naar aanleiding van een brief van het kabinet over plannen in 1986 om militair in te grijpen in Suriname.
Veel problemen in de relatie tussen Nederland en Suriname en in Suriname zelf zijn volgens hem te herleiden tot de 'mislukte dekolonisatie van Suriname'. De Nederlandse verantwoordelijkheid daarbij is nooit opgehelderd, aldus Van Bommel.
Geheime documenten
Hij zal daarom volgende week tijdens een overleg met minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken over Suriname pleiten voor een parlementair onderzoek. Ook zal hij inzage eisen in de nog geheime documenten waaruit blijkt dat Nederland in 1986 samen met de Verenigde Staten plannen had voor een militaire inval in Suriname. Het kabinet weigert die stukken tot nu toe openbaar te maken.
Veiligheid
In 1975 werd Suriname onafhankelijk. Elf jaar later maakte het Nederlandse kabinet zich ernstig zorgen over de veiligheid van duizenden Nederlanders die in Suriname verbleven. Destijds woedde daar een strijd tussen het leger en de rebellen onder leiding van Ronnie Brunswijk.
Oorlogvoeren
Het kabinet bevestigde vandaag dat in die tijd de inzet van Nederlandse militairen werd overwogen om orde en recht te herstellen, Nederlanders en Amerikanen te beschermen en hen indien nodig te evacueren. Voor zo'n operatie zou het nodig zijn geweest het vliegveld te sluiten, doorgangswegen onder controle te krijgen en de Surinaamse strijdkrachten en de legerleiding tijdelijk te 'neutraliseren'. Volgens Van Bommel betekent dat laatste gewoon 'oorlogvoeren' en moet er sprake zijn geweest van plannen voor een grootscheepse militaire operatie.
©ANP
08-11-2011 10:29
Citaat van: Lex op 08/11/2011 | 16:16 uur
SP wil onderzoek dekolonisatie Suriname
De SP wil dat er een parlementair onderzoek komt naar de Nederlandse betrokkenheid bij de dekolonisatie van Suriname. Dat zei Tweede Kamerlid Harry van Bommel van die oppositiepartij vandaag naar aanleiding van een brief van het kabinet over plannen in 1986 om militair in te grijpen in Suriname.
Veel problemen in de relatie tussen Nederland en Suriname en in Suriname zelf zijn volgens hem te herleiden tot de 'mislukte dekolonisatie van Suriname'. De Nederlandse verantwoordelijkheid daarbij is nooit opgehelderd, aldus Van Bommel.
Geheime documenten
Hij zal daarom volgende week tijdens een overleg met minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken over Suriname pleiten voor een parlementair onderzoek. Ook zal hij inzage eisen in de nog geheime documenten waaruit blijkt dat Nederland in 1986 samen met de Verenigde Staten plannen had voor een militaire inval in Suriname. Het kabinet weigert die stukken tot nu toe openbaar te maken.
Veiligheid
In 1975 werd Suriname onafhankelijk. Elf jaar later maakte het Nederlandse kabinet zich ernstig zorgen over de veiligheid van duizenden Nederlanders die in Suriname verbleven. Destijds woedde daar een strijd tussen het leger en de rebellen onder leiding van Ronnie Brunswijk.
Oorlogvoeren
Het kabinet bevestigde vandaag dat in die tijd de inzet van Nederlandse militairen werd overwogen om orde en recht te herstellen, Nederlanders en Amerikanen te beschermen en hen indien nodig te evacueren. Voor zo'n operatie zou het nodig zijn geweest het vliegveld te sluiten, doorgangswegen onder controle te krijgen en de Surinaamse strijdkrachten en de legerleiding tijdelijk te 'neutraliseren'. Volgens Van Bommel betekent dat laatste gewoon 'oorlogvoeren' en moet er sprake zijn geweest van plannen voor een grootscheepse militaire operatie.
©ANP
08-11-2011 10:29
Kan iemand mij de zin eens uitleggen waarom parlementair onderzoek tijdens deze turbulente economische tijden zinvol is.... laten de heren politici zich eens bezig houden met nuttigere zaken voor de BV Nederland.
Wat mij berteft zet huilbaby Van Bommel een onderoek naar zich zelf in.
Citaat van: jurrien visser op 08/11/2011 | 16:21 uur
Kan iemand mij de zin eens uitleggen waarom parlementair onderzoek tijdens deze turbulente economische tijden zinvol is.... laten de heren politici zich eens bezig houden met nuttigere zaken voor de BV Nederland.
Wat mij berteft zet huilbaby Van Bommel een onderoek naar zich zelf in.
Ze zitten zaken van "vroeger" te onderzoeken, kunnen ze volgens mij beter met de zaken van nu en toekomst bezighouden.
Ik stel voor om te beginnen met onze spijtbetuigingen naar Paramaribo te sturen en natuurlijk alvast geld te reserveren (lees: de belastingbetaler ervoor op te laten draaien) om al die geleden smart te compenseren.
Citaat van: Kapitein Rob op 08/11/2011 | 16:40 uur
Ik stel voor om te beginnen met onze spijtbetuigingen naar Paramaribo te sturen en natuurlijk alvast geld te reserveren (lees: de belastingbetaler ervoor op te laten draaien) om al die geleden smart te compenseren.
Vanwege het
niet ingrijpen?
Citaat van: Kapitein Rob op 08/11/2011 | 14:23 uur
Oh, daar heb jij onderzoek naar verricht of iets over gelezen? Vertel!
Kun je wellicht ook wat zeggen over het intelligentieniveau van de gemiddelde Nederlander; je weet wel, Nederlanders zijn dat volk wat een volksvertegenwoordiging kiest waarvan we met z'n allen bijna dagelijks op 1 of meerdere "exemplaren" af lopen te geven.
Ik bedoel als je toch voor Bouterse kiest zoals de Surinaamse bevolking heeft gedaan...(december moorden, drugshandel) wat voor bevolking is dat dan die Surinaamse bevolking ? zijn die dan slim of dom ? om zo iemand te kiezen...ik vindt OER-DOM
Sital: 'We waren voorbereid op een invasie'
In Suriname wordt met weinig animo gereageerd op de bevestiging van Nederland dat het in 1986 inderdaad dacht aan een invasie. Ook de voormalige legertop reageert nuchter. "Wat nu wordt bevestigd, dat wisten we toen al. Niet voor niets hebben we indertijd een Volksmilitie opgericht en hen bewapend", zegt Badrissein Sital aan De Wereldomroep.
Sital was ten tijde van de invasieplannen – najaar 1986, begin 1987 – commandant van de landmacht. "We hebben de Surinaamse samenleving tijdens de militaire periode twee- à driemaal voorgehouden dat er 'serieuze plannen' waren voor een invasie. We wisten dat Nederland gebruikmaakte van haar positie op de Antillen om operaties op te zetten, en ook vanuit de Verenigde Staten ontvingen we aanwijzingen", vertelt de ex-militair.
"Daarom hebben we ook een Volksmilitie bewapend en getraind. Een aanzienlijk deel van de bevolking geloofde er net als wij in dat een buitenlandse invasie tot de mogelijkheden behoorde. Je gaat niet zomaar midden in de nacht patrouilles uitvoeren of gebouwen bewaken, als je niet echt gelooft in een potentiële dreiging."
Volgens Sital stond Suriname paraat om zich te verweren. "We waren zonder meer voorbereid op de verdediging van volk en vaderland. Ook onze inlichtingendiensten hadden ons erop voorbereid. Ik wil niet beweren dat we een aanval hadden kunnen afslaan, dat hangt natuurlijk af de mankracht die Nederland zou ingezet hebben. Recent nog hebben we voorbeelden gezien van landen die zijn overrompeld door buitenlandse mogendheden", besluit Sital, momenteel werkzaam op het kabinet van president Bouterse als coördinator van de rijstsector.
Politieke reacties
Intussen halen ook verschillende reacties vanuit politieke hoek druppelsgewijs de Surinaamse media. Winston Lackin (NDP), minister van Buitenlandse Zaken, meldde dinsdagochtend in de Ware Tijd dat dit geen nieuw licht werpt op de relatie met Nederland. "Bij ons was dit reeds lang bekend. De regering kijkt vooruit in plaats van achteruit. Wij hebben momenteel goede relaties met Nederland en met het Nederlandse bedrijfsleven."
Het parlement, dat momenteel druk bezig is met de debatten rond het Meerjaren Ontwikkelingsplan, stond dinsdag ook even stil bij het nieuws. Ricardo Panka (NDP), fractieleider van de Mega Combinatie, reageert evenmin verrast. "Het is toen al aangegeven door de militaire regering, maar het werd niet serieus genomen. Nu 'de witte man' het zegt, is het plots wel waar. Men is in Suriname nog altijd geneigd pas iets te geloven wanneer Nederland het zegt."
Radjkoemar Randjietsingh (VHP), fractieleider van het Nieuw Front, noemde tegenover Starnieuws het invasieverhaal 'flauw en achterhaald'. "We hebben in het verleden tal van dit soort verhalen gehoord. Waarom zijn ze daar nooit eerder mee gekomen?", vraagt hij zich af. Partijgenoot Sheilendra Girjasing had het tegen Radio 10 dan weer over 'mosterd na de maaltijd'.
RNW,
8 november 2011 23:29
Citaat van: Kapitein Rob op 08/11/2011 | 14:58 uur
Citaat van: Tanker op 08/11/2011 | 14:44 uur
De exacte reden daar achter weet ik niet, weet wel dat het land rijk is aan grondstoffen.......
Het komt op mij over dat daar dan bitter weinig goeds mee gedaan wordt. Wat je een beetje cynisch ook door een Surinamer over ons aardgas kan laten zeggen.... :devil:
Dat zeker, qua grondstoffen / mineralen die daar in de grond zitten zouden ze potentieel heel erg rijk moeten zijn.
uiteraard zoals het een goede bananenrepubliek betaamd komt de rijkdom terecht bij de "happy few".
Ik begrijp ook niet goed waarom ze zich in Suriname niet richten op massatoerisme zoals Brazilië dat bijvoorbeeld wel doet.
Het zou toch een fantastisch land kunnen zijn voor vakantievierende Nederlanders, ze spreken daar zelfs onze taal....... :devil:
Citaat van: Oorlogsvis op 08/11/2011 | 17:15 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 08/11/2011 | 14:23 uur
Oh, daar heb jij onderzoek naar verricht of iets over gelezen? Vertel!
Kun je wellicht ook wat zeggen over het intelligentieniveau van de gemiddelde Nederlander; je weet wel, Nederlanders zijn dat volk wat een volksvertegenwoordiging kiest waarvan we met z'n allen bijna dagelijks op 1 of meerdere "exemplaren" af lopen te geven.
Ik bedoel als je toch voor Bouterse kiest zoals de Surinaamse bevolking heeft gedaan...(december moorden, drugshandel) wat voor bevolking is dat dan die Surinaamse bevolking ? zijn die dan slim of dom ? om zo iemand te kiezen...ik vindt OER-DOM
Beste Oorlogsvis, ooit wel eens in Suriname geweest? De bevolkings opbouw van Suriname ziet er heel anders uit dan die van NL.
Een groot deel van de kiezers heeft niet veel met de December moorden, omdat die toen nog niet geboren waren waren of jonger dan zeg 10 jaar oud.
Bouterse schijnt wat met de drugshandel van doen te hebben. Ach ja, dat zijn er wel meer in Suriname, die geen schone handen hebben.
Vergeet ook niet hoe Bouterse en zijn voormailige tegenstander Ronnie Brunswijk in die handel terecht kwamen. Nederlland en vooral de VS hebben hier de hand in. ;)
Citaat van: Oorlogsvis op 08/11/2011 | 12:16 uur
We hadden ook een inval moeten doen, zelfs nu nog...
Want heel mooi die democratie, maar graag even wel op de figuren stemmen die wij aardig vinden. Suriname heeft voor de man gekozen, succes ermee zou ik zeggen.
Interessant, ik vraag me af of het gelukt zou zijn, als ze door zouden zijn gegaan met het plan. Lijkt me sterk dat 850 (licht bewapende)mariniers en 16 vliegtuigen genoeg zijn om een compleet land te onderwerpen. Daarom ben ik ook voor een uitbreiding van het Korps Mariniers, met meer manschappen en zwaar materiaal zou het wel mogelijk kunnen zijn voor het Korps Mariniers om een land als Suriname (zelfstandig) te kunnen onderwerpen/bevrijden/veroveren(of welke terminologie men ook wilt gebruiken).
Citaat van: Do1990 op 19/11/2015 | 13:53 uur
Interessant, ik vraag me af of het gelukt zou zijn, als ze door zouden zijn gegaan met het plan. Lijkt me sterk dat 850 (licht bewapende)mariniers en 16 vliegtuigen genoeg zijn om een compleet land te onderwerpen. Daarom ben ik ook voor een uitbreiding van het Korps Mariniers, met meer manschappen en zwaar materiaal zou het wel mogelijk kunnen zijn voor het Korps Mariniers om een land als Suriname (zelfstandig) te kunnen onderwerpen/bevrijden/veroveren(of welke terminologie men ook wilt gebruiken).
De korps mariniers gaan never nooit op pad met zwaar matrieel
De korps is een lichte brigade en zal alleen maar last ondervinden van zwaar matrieel
Citaat van: Micheltje op 19/11/2015 | 13:59 uur
De korps mariniers gaan never nooit op pad met zwaar matrieel
De korps is een lichte brigade en zal alleen maar last ondervinden van zwaar matrieel
Dan is het een nutteloze eenheid, aangezien die enkel verkenningsacties kunnen uitvoeren. Dan kan het Korps Mariniers net zo goed worden opgeheven, en de taken laten overnemen door het KCT. :crazy:
Generaal azijnpisser to the rescue.
Citaat van: Do1990 op 19/11/2015 | 14:48 uur
Dan is het een nutteloze eenheid, aangezien die enkel verkenningsacties kunnen uitvoeren. Dan kan het Korps Mariniers net zo goed worden opgeheven, en de taken laten overnemen door het KCT. :crazy:
Generaal azijnpisser to the rescue.
Lekker met je leopard cruisen op de Suriname. :crazy:
Citaat van: Thomasen op 19/11/2015 | 15:40 uur
Lekker met je leopard cruisen op de Suriname. :crazy:
Meer de CV-90.
Citaat van: Do1990 op 19/11/2015 | 14:48 uur
Dan is het een nutteloze eenheid, aangezien die enkel verkenningsacties kunnen uitvoeren. Dan kan het Korps Mariniers net zo goed worden opgeheven, en de taken laten overnemen door het KCT. :crazy:
Generaal azijnpisser to the rescue.
Volgens mij snap jij het nog steeds niet he
Deze brigade is van cruciaal belang in de krijgsmacht en dan vooral zonder zwaar matrieel
en thread necro.. mod?
Citaat van: Do1990 op 19/11/2015 | 14:48 uur
Dan is het een nutteloze eenheid, aangezien die enkel verkenningsacties kunnen uitvoeren. Dan kan het Korps Mariniers net zo goed worden opgeheven, en de taken laten overnemen door het KCT. :crazy:
Generaal azijnpisser to the rescue.
Met je CV-9035 mkIII lekker door de jungle heen... Overigens neem Paramaribo en een strook omliggend gebied en je hebt in principe wat je nodig hebt. Dus ik had van die 850 man dan letterlijk 0 man het binnenland zien ingaan, maar radio en tv-gebouwen, luchthavens in die regio, haven, parlements en regeringsgebouwen, kazernes en nog wat andere zaken, maar dat bevindt zich in Paramaribo allemaal voor een groot deel behoorlijk dicht op elkaar. Daarbij is de getraindheid, doctrine en uitrusting de Mariniers wel even een heel stel aan gradaties zwaarder en beter dan wat Suriname daar tegenover had kunnen stellen. Dan nog luchtsteun, etc. Hangt er ook vanaf wat men precies zou willen bereiken en de verwachtingen van hoe de bevolking zou reageren, etc. waren.
Citaat van: Mourning op 19/11/2015 | 16:10 uur
Met je CV-9035 mkIII lekker door de jungle heen... Overigens neem Paramaribo en een strook omliggend gebied en je hebt in principe wat je nodig hebt. Dus ik had van die 850 man dan letterlijk 0 man het binnenland zien ingaan, maar radio en tv-gebouwen, luchthavens in die regio, haven, parlements en regeringsgebouwen, kazernes en nog wat andere zaken, maar dat bevindt zich in Paramaribo allemaal voor een groot deel behoorlijk dicht op elkaar. Daarbij is de getraindheid, doctrine en uitrusting de Mariniers wel even een heel stel aan gradaties zwaarder en beter dan wat Suriname daar tegenover had kunnen stellen. Dan nog luchtsteun, etc. Hangt er ook vanaf wat men precies zou willen bereiken en de verwachtingen van hoe de bevolking zou reageren, etc. waren.
Nooit van "Operation Gothic Serpent" gehoord? In de volksmond "black hawk down" genoemd. Volgens mij namen daar US Army Rangers en Delta Force leden aan mij, en hun tegenstanders bestond uit militieleden. Hoe ging dat ook alweer?
Ah, dat is een fout die veel generaals hebben gemaakt, nu nog steeds maken en in de toekomst nog steeds zullen doen, namelijk je tegenstander onderschatten. Suriname had destijds een volksmilitie opgericht, dus die zullen wel wat schade kunnen aanrichten.
Citaat van: Do1990 op 19/11/2015 | 22:31 uur
Nooit van "Operation Gothic Serpent" gehoord? In de volksmond "black hawk down" genoemd. Volgens mij namen daar US Army Rangers en Delta Force leden aan mij, en hun tegenstanders bestond uit militieleden. Hoe ging dat ook alweer?
Ah, dat is een fout die veel generaals hebben gemaakt, nu nog steeds maken en in de toekomst nog steeds zullen doen, namelijk je tegenstander onderschatten. Suriname had destijds een volksmilitie opgericht, dus die zullen wel wat schade kunnen aanrichten.
Apart dat je weer een veronderstelling maakt welke niet klopt. Ja, ik heb behoorlijk wat over die operatie gelezen o.a. het boek waarin de gehele gebeurtenis vrij gedetailleerd wordt beschreven.
Met alle respect om diverse redenen een beetje een vreemde vergelijking, voorts had ik het in mijn vorige posting er ook over dat het geheel afhangt van de inschatting die men van tevoren zal hebben gemaakt en wat men wilde bewerkstelligen en evt. wilde innemen, mogelijk hoe de Surinaamze bevolking zou reageren, evt. steun van verzet tegen Bouterse, etc. Jammer dat je, zonder dat je weet hoe of wat, analysis, etc meteen een oordeel hebt en er een label op lijkt te plakken...
Citaat van: Mourning op 19/11/2015 | 23:02 uur
Apart dat je weer een veronderstelling maakt welke niet klopt. Ja, ik heb behoorlijk wat over die operatie gelezen o.a. het boek waarin de gehele gebeurtenis vrij gedetailleerd wordt beschreven.
Met alle respect om diverse redenen een beetje een vreemde vergelijking, voorts had ik het in mijn vorige posting er ook over dat het geheel afhangt van de inschatting die men van tevoren zal hebben gemaakt en wat men wilde bewerkstelligen en evt. wilde innemen, mogelijk hoe de Surinaamze bevolking zou reageren, evt. steun van verzet tegen Bouterse, etc. Jammer dat je, zonder dat je weet hoe of wat, analysis, etc meteen een oordeel hebt en er een label op lijkt te plakken...
En dat zeg jij? Meneer die zegt dat 850 man genoeg was, en enkel Paramaribo hoefde te bezetten. :crazy:
Citaat van: Do1990 op 19/11/2015 | 23:18 uur
En dat zeg jij? Meneer die zegt dat 850 man genoeg was, en enkel Paramaribo hoefde te bezetten. :crazy:
Ja, zeker. Kijk naar het land Suriname zou ik zeggen, kijk naar het tijdsgewricht waar we het over hebben. Ik kom niet in het wilde weg met een Mogadishu vergelijking die in ieder geval nergens op slaat, dat was jij ;).
Citaat van: Do1990 op 19/11/2015 | 22:31 uur
Nooit van "Operation Gothic Serpent" gehoord? In de volksmond "black hawk down" genoemd. Volgens mij namen daar US Army Rangers en Delta Force leden aan mij, en hun tegenstanders bestond uit militieleden. Hoe ging dat ook alweer?
Houdt er wel rekening mee dat de Amerikanen wel in de minderheid waren he
Dan krijg je ook nog eens het effect kwaliteit tegen kwantiteit
Citaat van: Micheltje op 20/11/2015 | 03:08 uur
Houdt er wel rekening mee dat de Amerikanen wel in de minderheid waren he
Dan krijg je ook nog eens het effect kwaliteit tegen kwantiteit
Denk dat het Surinaamse Nationale Leger en Volksmilitie wel wat meer dan 850 strijders waren, daarom vergeleek ik het ook met Mogadishu. Onderschatting van de tegenstander, stedelijke gevechten, een kleine elite eenheid tegen een groter numerieke vijand, vrij weinig vuursteun etc.
Dus dan zal de afloop min of meer hetzelfde zijn.
Citaat van: Do1990 op 20/11/2015 | 12:41 uur
Denk dat het Surinaamse Nationale Leger en Volksmilitie wel wat meer dan 850 strijders waren, daarom vergeleek ik het ook met Mogadishu. Onderschatting van de tegenstander, stedelijke gevechten, een kleine elite eenheid tegen een groter numerieke vijand, vrij weinig vuursteun etc.
Dus dan zal de afloop min of meer hetzelfde zijn.
Kan, maar hoeft absoluut niet en ik betwijfel dat dus sterk. Somalie is niet Suriname. In heel veel opzichten, gelukkig voor Suriname, niet.
De vraag is weer actueel. Heeft de bevolking van Suriname behoefte aan ingrijpen van haar oude kolonisator. Of hebben zij zelf vrede met de huidige situatie daar draait het om. Onderschatting van je tegenstander heeft hier niets mee te maken. Heb je draagvlak bij de bevolking daar gaat het om. En ben je bereid het land langdurig financieel te steunen na je ingreep.
Citaat van: Master Mack op 25/05/2020 | 22:43 uur
De vraag is weer actueel. Heeft de bevolking van Suriname behoefte aan ingrijpen van haar oude kolonisator. Of hebben zij zelf vrede met de huidige situatie daar draait het om. Onderschatting van je tegenstander heeft hier niets mee te maken. Heb je draagvlak bij de bevolking daar gaat het om. En ben je bereid het land langdurig financieel te steunen na je ingreep.
Laten we dat vooral niet doen! Het is onze mening dat het daar een zooitje is, we hoeven/ moeten onze mening niet meer op te dringen aan hen.
Dit zou bakken geld gaan kosten en voor wat? Enige wat je terug krijgt, is een verscheurd land en nog een keer 200 jaar verwijten.
Het is een ongelofelijke fout geweest om Suriname zo snel en zo onvoorbereid onafhankelijk te maken met zo weinig draagvlak onder de bevolking.
De status toentertijd van Suriname binnen het Koninkrijk was niet zo heel slecht, was gewoon een land binnen het Koninkrijk. We hadden het beter kunnen doen zoals de Fransen met Frans Guyana, al hebben we het wel beter gedaan dan de Britten met hun Guyana.
Maar goed, gedane zaken nemen geen keer.
Wat we beter kunnen doen, is de verhoudingen binnen ons Koninkrijk beter tegen het licht houden en ons afvragen, samen met de bevolking van Curaçao, Sint Maarten of het wel zo verstandig was om van die zelfstandige landen te maken binnen het Koninkrijk.
Als je ziet hoe belabberd het nu gaat met de bevolking met name op Curaçao (...), daarvoor zouden de bestuurders daar en hier zich diep voor moeten schamen.
Citaat van: Do1990 op 20/11/2015 | 12:41 uur
Denk dat het Surinaamse Nationale Leger en Volksmilitie wel wat meer dan 850 strijders waren, daarom vergeleek ik het ook met Mogadishu. Onderschatting van de tegenstander, stedelijke gevechten, een kleine elite eenheid tegen een groter numerieke vijand, vrij weinig vuursteun etc.
Dus dan zal de afloop min of meer hetzelfde zijn.
Er zijn en waren helemaal niet zoveel wapens onder de bevolking als in Mogadishu, naast tig andere voorwaarden. Wat een wereldvreemde vergelijking.
De enigste manier waarop we in de huidige tijd Suriname zouden helpen is wanneer het land (bevolking) er zelf om vraagt maar dan is er 1 grote voorwaarde: Bouterse zal weg moeten.
Als de Surinaamse bevolking in een referendum zou stemmen en hiermee instemt om hulp te vragen aan NL (eventueel terug te keren binnen het Koninkrijk) dan zie ik dit nog wel gebeuren. Maar dat zal dan wel een lang en traag proces zijn waarbij Nederland harde eisen stelt.
Het zal Suriname puur en alleen om geld te doen zijn als het de relatie met Nederland betreft. Eerst maar zien hoe het vandaag afloopt. Bouterse staat op verlies als de peilingen kloppen. Vraag is wat hij gaat doen als het verlies een feit is geworden ? Of verdwijnt hij dan voor X jaar achter de tralies ?
Als een nieuwe regering tot stand kan komen en zij willen werkelijk Suriname uit het slob trekken zou je als Nederland misschien helpen met bijvoorbeeld bestuurlijke hulp.
Citaat van: Ros op 26/05/2020 | 12:19 uur
Het zal Suriname puur en alleen om geld te doen zijn als het de relatie met Nederland betreft. Eerst maar zien hoe het vandaag afloopt. Bouterse staat op verlies als de peilingen kloppen. Vraag is wat hij gaat doen als het verlies een feit is geworden ? Of verdwijnt hij dan voor X jaar achter de tralies ?
Als een nieuwe regering tot stand kan komen en zij willen werkelijk Suriname uit het slob trekken zou je als Nederland misschien helpen met bijvoorbeeld bestuurlijke hulp.
Nederland is waarschijnlijk wel bereid om te helpen (onder de juiste voorwaarden) want het is en blijft een land waar we historische banden mee hebben en ja we hebben er vroeger ook geld verdiend maar dat betekend niet dat we zomaar een blanco check moeten uitschrijven. Hulp kan naast geld op meerdere vlakken gegeven worden, zoals bestuurlijke hulp inderdaad maar ook in de vorm van industriële hulp waarbij we helpen de economie te verbeteren.
Persoonlijk zou ik wel open staan voor her toetreding van Suriname binnen het koninkrijk maar dan wel met meer dan enkel geld. Nederland heeft ook geleerd van de autonomie van de eilanden in de West.
Ik ben zo enorm blij dat die club onafhankelijk is geworden he. Die kunnen nog geen hockeywedstrijd organiseren.
Volgens mij moeten wij ons verre houden ...
Een land met veel illegale en corrupte manier van werken, daar krijgt onze bureaucratie geen poot aan de grond... kansloos.
en geld geven ... :hrmph: ... waar gaat dat heen ?... waar is het voor ? ... en wat gaan ze ermee doen ?
bezint eer gij begint
Suriname kan ook bij China aankloppen voor geld :devil:
Voeren sommige, vooral voor eigen belang, nog eens een show op tegen Nederland als oud kolonisator, en waar we eeuwig schuldig voor moeten zijn, maar ondertussen wordt Suriname leeggeroofd door Chinezen, daarbij verbleekt wat Nederland ooit heeft gedaan.
Citaat van: Thomasen op 26/05/2020 | 14:48 uur
Dat er na onafhankelijkheid meer Surinamers in Nederland woonden dan daar zegt genoeg denk ik.
Zijn dat niet gewoon Nederlanders met een Surinamse achtergrond?, of hebben die een dubbele nationaliteit?
Citaat van: Umbert op 26/05/2020 | 22:42 uur
Zijn dat niet gewoon Nederlanders met een Surinamse achtergrond?, of hebben die een dubbele nationaliteit?
Beide opmerkingen zijn correct,
Het enige stukje waarin Nederland naar voren komt in het buitenlandbeleid van VHP is het volgende:
CitaatDe relatie met Nederland moet hersteld worden met streven naar visumvrij reizen. Het contact met de Surinaamse diaspora in Nederland, de Antillen, Frans Guyana en de Verenigde Staten dient goed onderhouden te worden, vanwege de familiebanden, de ondersteuning die zij altijd gegeven hebben (geldtransfers en pakketten), inkomsten uit toerisme, investeringen, en expertise.
Ik snap niet waar ineens vandaan komt dat wij daar zouden moeten inspringen?
Nederland heeft op de Antillen toch wel Mariniers klaarstaan om eventueel in te grijpen in Suriname ? ...Stel dat het
leger weer een coup pleegt omdat de uitslag hun niet uitkomt ?
Het blijft een oude kolonie en Nederland had allang moeten ingrijpen ....het is eigenlijk nog steeds een stukje
Bijlmer en Zuid Amerika en het zou beter zijn als Nederland het weer terugneemt...mits de bevolking het
erover eens is in een referendum
Citaat van: Oorlogsvis op 27/05/2020 | 12:59 uur
Nederland heeft op de Antillen toch wel Mariniers klaarstaan om eventueel in te grijpen in Suriname ? ...Stel dat het
leger weer een coup pleegt omdat de uitslag hun niet uitkomt ?
Het blijft een oude kolonie en Nederland had allang moeten ingrijpen ....het is eigenlijk nog steeds een stukje
Bijlmer en Zuid Amerika en het zou beter zijn als Nederland het weer terugneemt...mits de bevolking het
erover eens is in een referendum
Je bent niet goed man.. dat kost ons miljarden aan staatssteun.. elk jaar! Met een heel bestand aan draaideur criminelen en niksnutten die allleeemaal natuurlijk een beroep gaan doen op ons zorgsysteem en alle capaciteiten verbruiken van ons recht en politie systeem.
Doei, echt never nooit niet. Emigreer ik per direct.
Citaat van: Oorlogsvis op 27/05/2020 | 12:59 uur
Nederland heeft op de Antillen toch wel Mariniers klaarstaan om eventueel in te grijpen in Suriname ? ...Stel dat het
leger weer een coup pleegt omdat de uitslag hun niet uitkomt ?
Het blijft een oude kolonie en Nederland had allang moeten ingrijpen ....het is eigenlijk nog steeds een stukje
Bijlmer en Zuid Amerika en het zou beter zijn als Nederland het weer terugneemt...mits de bevolking het
erover eens is in een referendum
Suriname is en blijft een onafhankelijk land. Het is de keuze van Suriname en haar bevolking hoe ze inrichting willen geven aan hun land.
Ik ken toch heel weinig, tot geen, voorbeelden uit de (recente) geschiedenis waar het goed is afgelopen waar een land is binnen gevallen door een buitenlandse mogendheid.
En waarom zou Nederland dit willen doen? Het gaat klappen met geld kosten, grote kans op doden, en wat gaat de exit strategie worden? En er weer onderdeel van het Koninkrijk maken, moet je ook niet willen. Dat land op het niveau brengen van een Frans Guyana, gaat je 30 jaar kosten, heel veel geld en heel veel verwijten van de bevolking richting Nederland.
Of het verstandig was om Suriname in 1975 zo snel en met zo weinig draagvlak in Suriname onafhankelijk te maken, is een andere vraag. Maar gedane zaken nemen geen keer.
Citaat van: Oorlogsvis op 27/05/2020 | 12:59 uur
Nederland heeft op de Antillen toch wel Mariniers klaarstaan om eventueel in te grijpen in Suriname ? ...Stel dat het
leger weer een coup pleegt omdat de uitslag hun niet uitkomt ?
Het blijft een oude kolonie en Nederland had allang moeten ingrijpen ....het is eigenlijk nog steeds een stukje
Bijlmer en Zuid Amerika en het zou beter zijn als Nederland het weer terugneemt...mits de bevolking het
erover eens is in een referendum
We hebben mariniers in de West ja maar de kans is wel heel klein dat we ingrijpen hoor. Hooguit als de partij die gewonnen heeft hierom zou vragen maar zelfs dan betwijfel ik of onze politiek dit aan durft.
Voor als je het wilt weten, we hebben ruw weg het volgende aantal militairen in de West op dit moment (via openbare info):
- 32 Raiding Squadron op Aruba (150 koppen)
- 1 landmacht compagnie op Curacao (100 a 150 koppen)
- Mariniersdetachement Sint Maarten (26 koppen)
- X-300 Integrator detachement op Aruba (19 koppen)
- JSS Karel Doorman + 50 mariniers
- OPV Zeeland
Al met al hebben we dus 350 a 400 troepen in de West aanwezig welke eventueel ingezet kunnen worden, maar die kans schat ik wel heel klein in.
Door het JSS en haar 2 cougars en de NH90 van het OPV zou er wel iets in elkaar gezet kunnen worden op korte termijn maar het is nooit een volledige amfibische eenheid. Het OPV kan in dat geval nog zorgen voor dekking met de 30 en 76 mm kanons.
Ach volgens mij kan een peloton BOA's Suriname nog wel de baas. Maar dat moet je niet willen. Dat land en haar inwoners beschouw ik als een soort tegenovergesteld Noord Korea. Faalt in zo ongeveer alles en hebben een continue gebrek aan daadkracht, motivatie en arbeidsethos.
Citaat van: Huzaar1 op 27/05/2020 | 13:42 uur
Ach volgens mij kan een peloton BOA's Suriname nog wel de baas. Maar dat moet je niet willen. Dat land en haar inwoners beschouw ik als een soort tegenovergesteld Noord Korea. Faalt in zo ongeveer alles en hebben een continue gebrek aan daadkracht, motivatie en arbeidsethos.
Daar kunnen ze wel wat aan doen, maar het is ook niet helemaal te verwijten.
Toen bekend werd dat Suriname onafhankelijk zou worden eind 1975, is de helft van het land geëmigreerd naar Nederland. En wie vertrokken dan als eerste? Vaak de betere, hogere, opgeleide Surinamer die geen toekomst voor zichzelf en/ of familie zag in een onafhankelijk Suriname. Er ontstond een selectie; de armere, slechter opgeleide Surinamer bleef achter. Ga daar maar eens een jong land mee opbouwen.
Ten tweede, als er 300.000 inwoners, matig opgeleid, over blijven in een land 4x Nederland vol met waardevolle grondstoffen, dat is vragen om een mislukking.
Dat hadden ze zich ook beter moeten realiseren in 1970-1975.
Citaat van: Huzaar1 op 27/05/2020 | 13:13 uur
Je bent niet goed man.. dat kost ons miljarden aan staatssteun.. elk jaar! Met een heel bestand aan draaideur criminelen en niksnutten die allleeemaal natuurlijk een beroep gaan doen op ons zorgsysteem en alle capaciteiten verbruiken van ons recht en politie systeem.
Doei, echt never nooit niet. Emigreer ik per direct.
dan kunnen we daar al die asielzoekers huisvesten want Nederland is te vol..haha
maar serieus we moeten niet die Surinamers aan de grillen van Bouterse overgeleverd laten ...en ze kunnen hun eigen land
niet besturen ...maar dat heb ik al meer gezegd ...alle zwarte landen die onafhankelijk worden maken er een potje van.
Voorbeelden zijn Rhodesie en Zuid Afrika en in hun kielzoog bijna alle andere Afrikaanse landen .....
Citaat van: Oorlogsvis op 27/05/2020 | 15:54 uur
dan kunnen we daar al die asielzoekers huisvesten want Nederland is te vol..haha
maar serieus we moeten niet die Surinamers aan de grillen van Bouterse overgeleverd laten ...en ze kunnen hun eigen land
niet besturen ...maar dat heb ik al meer gezegd ...alle zwarte landen die onafhankelijk worden maken er een potje van.
Voorbeelden zijn Rhodesie en Zuid Afrika en in hun kielzoog bijna alle andere Afrikaanse landen .....
Ja..dus. we leven nu in 2020.. en dit isn de realiteit.
Mensen in suriname en van surinaamse afkomst maken zich drukker om zwarte piet dan democratisch staatsinrichting in eigen land.
Vergeet die club.
Citaat van: Oorlogsvis op 27/05/2020 | 12:59 uur
Nederland heeft op de Antillen toch wel Mariniers klaarstaan om eventueel in te grijpen in Suriname ? ...Stel dat het
leger weer een coup pleegt omdat de uitslag hun niet uitkomt ?
Het blijft een oude kolonie en Nederland had allang moeten ingrijpen ....het is eigenlijk nog steeds een stukje
Bijlmer en Zuid Amerika en het zou beter zijn als Nederland het weer terugneemt...mits de bevolking het
erover eens is in een referendum
Rambo als we jou, Huzaar en Ros met parachutes vanuit een C-130 dropen komt het vanzelf goed, gezien jullie skills hoef je op weinig weerstand te rekenen. :devil:
Citaat van: Ace1 op 27/05/2020 | 16:53 uur
Rambo als we jou, Huzaar en Ros met parachutes vanuit een C-130 dropen komt het vanzelf goed, gezien jullie skills hoef je op weinig weerstand te rekenen. :devil:
KLM ticket, elastiekje en een watermeloen. Meer heb ik niet nodig.
Citaat van: Oorlogsvis op 27/05/2020 | 12:59 uur
Het blijft een oude kolonie en Nederland had allang moeten ingrijpen ....het is eigenlijk nog steeds een stukje
Bijlmer en Zuid Amerika en het zou beter zijn als Nederland het weer terugneemt...mits de bevolking het
erover eens is in een referendum
Ehhh, watte...
Waarom, en wat gaan wij winnen bij een dergelijke actie?
Ieder volk verdient de leider die het heeft.
Als Suriname bij het koninkrijk terug keert komen al die lui naar Lui Lekker Nederland om hun hand op te houden.
En ze hebben dan nog gelijk ook.
Nee joh, zo'n actie kent enkel verliezers waarvan wij, Nederland, de grootste.