Defensieforum.nl

Onrust in de wereld => Conflict gebieden => Afrika => Topic gestart door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2012 | 08:23 uur

Titel: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2012 | 08:23 uur
Staatsgreep in Mali

Toegevoegd: donderdag 22 mrt 2012, 04:38

In Mali hebben militairen op de staatstelevisie verklaard dat ze de macht in het land hebben overgenomen. Dat deden ze kort nadat ze het presidentieel paleis in de hoofdstad Bamako hadden bestormd. President Touré zou ongedeerd zijn.

De militairen hebben een avondklok ingesteld. Ze zeggen dat ze de macht zullen overdragen aan een democratisch gekozen regering. Ze beschuldigen president Touré ervan dat hij te weinig heeft gedaan om rebellen in het noorden van Mali aan te pakken.

Het leger eist al een aantal weken meer voedsel en betere wapens in de strijd tegen de rebellen.

Volgens het ministerie van Defensie is president Touré naar een geheime, veilige locatie gebracht.

Ban Ki-moon
De VN-Veiligheidsraad is bezorgd over de onrust en roept alle partijen op tot kalmte. VN-secretaris-generaal Ban Ki-moon hoopt dat het leger en de president er op een democratische manier uitkomen.

Bron: NOS
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 31/03/2012 | 15:35 uur
Toearegs trekken Malinese stad Gao binnen

BAMAKO - Opstandige Toearegs, voorzien van zware wapens, zijn zaterdag in vrachtwagens de stad Gao in het noorden van Mali binnengetrokken.

Dat heeft een verslaggever ter plaatse gezegd. Regeringsmilitairen die in de stad zijn gelegerd, zijn tegen hen in actie gekomen.

Het Malinese leger liet eerder weten dat het zich vrijdag (lokale tijd) heeft teruggetrokken uit de steden Ansogo en Bourem in het noordoosten van Mali.

Dat was gebeurd om Gao beter te kunnen verdedigen. Gao is de grootste stad in de regio die nog onder controle staat van de nieuwe junta. In de stad is een grote militaire basis.

Na de staatsgreep van vorige week, waarbij president Amadou Toumani Touré werd afgezet, is het geweld in het noorden van het Afrikaanse land opgelaaid. Vrijdag wisten de opstandige Toeareg de belangrijke stad Kidal te veroveren.

Britten

De Britse regering heeft alle Britten in Mali zaterdag dringend geadviseerd het land te verlaten. Britten die overwegen naar het land te gaan, kunnen beter een andere bestemming kiezen.

''Gezien de voortdurende instabiliteit in het land en de heropening van het vliegveld moet u vertrekken, als u geen dringende noodzaak heeft om te blijven'', aldus het ministerie van Buitenlandse Zaken in Londen.

© ANP
31 maart 2012 14:18
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 02/04/2012 | 23:15 uur
Buurlanden stellen sancties in tegen Mali

DAKAR - Leiders van de 15 staten van de Economische Gemeenschap van West-Afrikaanse Staten (Ecowas) hebben besloten om met onmiddellijke ingang diplomatieke, handels- en financiële sancties op te leggen aan de junta van Mali. Dit zei president Alassane Ouattara van Ivoorkust maandag na een regionale top over Mali.

Ouattara vertelde tegen journalisten dat de leiders de al eerder aangekondigde sancties op het regime van toepassing verklaren. Ze willen daarmee druk uitoefenen op de coupplegers van vorige maand om de macht in Mali weer aan de burgerbevolking over te dragen. De sancties behelzen onder meer 'een verlammende' sluiting van de grenzen met de buurlanden.

Op de top is verder besloten dat de Ecowas-landen hun militaire troepen standby houden. Deze week zullen de militaire chefs van staven bekijken hoe de troepen ingezet kunnen worden.

ANP,
02 april 12, 20:15
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 06/04/2012 | 15:10 uur
Rebellen: Noord-Mali is onafhankelijk

Opstandige Toearegs in Noord-Mali hebben de onafhankelijk uitgeroepen over Azawad. De rebellen roepen andere landen op de zelfstandigheid van het gebied te erkennen.

De Toeareg-groepering MNLA heeft een statement op zijn website geplaatst. Zij beroepen zich op het recht op zelfbeschikking. De rebellen hebben toegezegd de grenzen met andere staten te zullen respecteren.

'Duurzame vrede'
Volgens de online verklaring is de beweging vastbesloten'de voorwaarden te scheppen voor een duurzame vrede en de basis te vestigen voor een staat die is gebaseerd op een democratische grondwet voor een onafhankelijk Azawad'.

Sharia invoeren
De MNLA heeft de afgelopen weken de belangrijkste steden in het noordoosten en noorden van Mali ingenomen. In hun opmars had de MNLA steun van radicale moslimstrijders. Die hebben gezegd de sharia (islamitische wetgeving) in heel het Afrikaanse land te willen invoeren. In bepaalde delen van het noorden is de sharia al afgekondigd.

RTL Nieuws
06 april 2012, 10:14
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 06/04/2012 | 15:11 uur
EU verwerpt opsplitsing Mali

De Europese Unie is tegen een opsplitsing van Mali. De EU vindt dat het West-Afrikaanse land een geheel moet blijven.

Dat benadrukte een woordvoerster van EU-buitenlandchef Catherine Ashton vrijdag in een reactie op de onafhankelijkheidsverklaring van Toearegs in het noordenoosten van Mali. De huidige grondwet moet bepalend zijn bij het oplossen van de crisis, aldus de zegsvrouw.

De EU steunt de pogingen van de Economische Gemeenschap van West-Afrikaanse Staten (ECOWAS) om een einde te maken aan het conflict.

Groot-Brittannië sluit tijdelijk de ambassade in Mali, wegens de onstabiele situatie daar. De Britse regering had landgenoten eerder deze week opgeroepen om Mali te verlaten.

© ANP
06 april 2012, 14:52
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/08/2012 | 19:07 uur
France would back African intervention in Mali: minister

By AFP

4 augustus 2012

LORIENT, France (AFP) - France would back an African military intervention in Islamist-held northern Mali, Defence Minister Jean-Yves Le Drian said on Saturday.

But even if he believed such an operation was inevitable -- and desirable -- it was not for France to take the lead, he added.

"It is not for France to take the military initiative in Mali," he told journalists during a visit to Lorient in northwest France.

France, he said, "wants it to be the African forces, in particular those of ECOWAS (the Economic Community of West African States) and possibly the African Union, that take the initiative," he said.

He said an African military intervention in northern Mali was "desirable and inevitable."

"France will support it and, I hope, the European Union also."

At stake was political stability in the south of the country which was not yet guaranteed, even if interim president Dioncounda Traore had returned to the country from Paris earlier this week, he added.

The situation in the north of the country was "very worrying", said Le Drian.

The hardline Islamists who occupied the vast north in the chaos following a coup have tightened control over the area, imposing a harsh form of Islamic law.

Among those now in power in the north are the Islamist group Ansar Dine (Defenders of Faith) and Al-Qaeda in the Islamic Maghreb (AQIM).

Late last month, members of the new Islamist regime dragged an unmarried couple to the centre of the town of Aguelhok for a public stoning, the first reported execution according to strict Sharia law since the takeover.

"We must ... avoid (letting) Mali become a 'Sahelistan'...," Le Drian said, drawing a parallel with hardline Islamist forces in Afghanistan.

http://www.modernghana.com/news/409879/1/france-would-back-african-intervention-in-mali-min.html
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 08/08/2012 | 18:07 uur
Ban wil VN-sancties tegen islamisten Mali

NEW YORK - De Verenigde Naties moeten sancties opleggen aan de islamisten die al maanden het noorden van Mali controleren. Dit eiste VN-secretaris-generaal Ban Ki-moon woensdag.

Mali was ooit een van de weinige stabiele democratieën in West-Afrika.

Maar sinds een staatsgreep in maart wisten Toearegs en militante moslims het woestijnachtige noorden onder hun controle te krijgen. Zij vernietigden kunstschatten en legden de sharia op aan een bevolking die gewend was aan religieuze tolerantie.

Ban maakte zijn opmerking tijdens een vergadering van de Veiligheidsraad waar een West-Afrikaanse vertegenwoordiger had gewaarschuwd dat noord-Mali een vrijplaats dreigt te worden voor internationale terroristische netwerken.

ANP
8 augustus 2012 18:00
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 09/08/2012 | 19:14 uur
Mali noemt militaire interventie onvermijdelijk

BAMAKO - Militaire interventie in het noorden van Mali is ''onvermijdelijk'', gelet op de gruweldaden die de islamisten daar plegen. 

Dit stelt de regering in Bamako in een donderdag uitgegeven verklaring.

Het ooit zo stabiele West-Afrikaanse land is al maanden verdeeld tussen het zuiden, dat gecontroleerd wordt door de regering, en het noorden waar islamisten en Toeareg de macht hebben gegrepen.

Die proberen daar de sharia op te leggen aan een aan religieuze tolerantie gewende bevolking. Zo werd donderdag de amputatie gemeld van de hand van een veedief. Eerder werd een overspelig stel gestenigd.

'Heroveren'

De regering in Bamako wil versneld een plan uitwerken om ''het noorden te heroveren''. Eerder deze week had VN-secretaris-generaal Ban Ki-moon al opgeroepen tot sancties tegen de nieuwe machthebbers in het noorden.

Vrijdag begint in Bamako vergadering van het West-Afrikaanse samenwerkingsverband Ecowas, waar over een internationale vredesmacht voor Mali zal worden gesproken.

ANP
9 augustus 2012 18:58
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: IPA NG op 09/08/2012 | 19:38 uur
Een taak voor het Vreemdelingen Legioen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 09/08/2012 | 20:04 uur
Laat ze het zelf oplossen...........
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: IPA NG op 09/08/2012 | 22:26 uur
Kunnen ze waarschijnlijk niet.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: KapiteinRob op 09/08/2012 | 22:33 uur
Misschien moet Rosenthal weer eens "foei" o.i.d. roepen, liefst na consultatie van zijn 26 Europese familieleden. Mijnenjager sturen wordt lastig.....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/08/2012 | 22:38 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/08/2012 | 22:33 uur
Misschien moet Rosenthal weer eens "foei" o.i.d. roepen, liefst na consultatie van zijn 26 Europese familieleden. Mijnenjager sturen wordt lastig.....

;D  :sick:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 02/09/2012 | 17:48 uur
Terreurgroep Mali meldt executie diplomaat

NOUAKCHOTT -  Extremistische moslims in Mali hebben zaterdag de executie van de ontvoerde Algerijnse viceconsul Taher Touati gemeld. De man is zaterdagochtend rond zonsopgang terechtgesteld, staat in een verklaring van de radicale beweging Mujao, die het Mauritaanse onlinepersbureau ANI zondag publiceerde.

Touati werd met zes andere Algerijnse diplomaten op 5 april in de stad Gao ontvoerd, toen Mujao en andere terreurgroepen het noorden van Mali innamen. Drie van de zeven gijzelaars werden in juli vrijgelaten.

Mujao stelde op 24 augustus de regering van Algerije een ultimatum: de viceconsul zou worden gedood, als Algiers niet zou terugkomen van zijn weigering islamitische gevangenen vrij te laten.

Telegraaf,
zo 02 sep 2012, 17:29
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 09/10/2012 | 12:58 uur
Frankrijk belooft steun voor vredesmacht Mali

PARIJS -  De Franse regering zal logistieke, politieke en materiële steun geven aan een vredesmacht in Mali. Dat heeft president François Hollande dinsdag toegezegd.

Frankrijk streeft naar een resolutie in de VN-Veiligheidsraad die West-Afrikaanse landen toestemming geeft een vredesmacht te vormen. Die moet het gezag van de Malinese regering in het noorden van het land herstellen. Daar maken nu radicale moslims de dienst uit. Frankrijk is de vroegere kolonisator van het Afrikaanse land.

Hollande deed zijn toezegging na overleg met secretaris-generaal Ban Ki-moon van de VN in Parijs. Ban zei de bezorgdheid van de Franse regering over de groeiende invloed van radicale moslims in grote delen van Noord-Afrika te delen. De regering in Parijs heeft vaak gezegd dat het ,,een nieuw Afghanistan" in het noorden van Mali vreest. Dat zou een bedreiging voor de veiligheid in West-Europa kunnen worden, is de angst.

Telegraaf,
di 09 okt 2012, 11:42
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 15/10/2012 | 14:06 uur
EU wil militaire trainers naar Mali sturen

LUXEMBURG -  De Europese Unie gaat snel plannen maken om militaire trainers naar het West-Afrikaanse Mali te sturen. De opleiders kunnen de strijdkrachten daar helpen bij het verdrijven van islamistische opstandelingen die het noorden bezetten.

Het is belabberd gesteld met de veiligheid in Mali. Vorig jaar november werd een Nederlander ontvoerd in het land. Sjaak Rijke wordt er nog steeds gevangen gehouden.

Dat besloten de ministers van Buitenlandse Zaken van de EU maandag in Luxemburg. De Europeanen gaan zich in het land in de Sahel niet zelf in de strijd gooien. De ministers verzochten EU-buitenlandgezant Catherine Ashton om uiterlijk 19 november met voorstellen te komen.

Sinds een coup eerder dit jaar controleren extremisten met hulp van buitenlandse al-Qaeda-terroristen het noorden van het uitgestrekte land. Bijna een half miljoen mensen sloeg op de vlucht uit angst voor onderdrukking.

Telegraaf,
ma 15 okt 2012, 13:51
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 15/10/2012 | 19:08 uur
Niet een klus voor de Afrikaanse buurlanden en organisaties daar? Die dan steun krijgen van de EU bij hun operaties......intelligence, training, wapens....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: IPA NG op 15/10/2012 | 21:06 uur
Is trainers niet gewoon een codewoord voor commando's :P?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 16/10/2012 | 11:02 uur
'Spoedig interventie in Mali'

PARIJS - Er wordt spoedig militair ingegrepen in Mali volgens de Franse minister van Defensie Yves Le Drian. Hij zei dinsdag dat er eerder binnen enkele weken dan binnen enkele maanden actie wordt ondernomen tegen de extremisten die zich meester hebben gemaakt van het noorden van Mali.

Hij noemde dat gebied een vrijhaven voor terroristen en zei dat het bijeenhouden van Mali de veiligheid van Europa dient. De Europese ministers van Buitenlandse Zaken hebben maandag ingestemd met het trainen van de strijdkrachten van Mali.

Op 22 maart pleegden militairen een staatsgreep in de hoofdstad Bamako in het zuidwesten van het land. Op 6 april verklaarde een gewapende beweging van de nomadische Toearegs, de MNLA, het noordoosten onafhankelijk. Korte tijd later werd de regio overgenomen door groepen jihadisten.

ANP,
16 oktober 2012 10:13
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 16/10/2012 | 12:09 uur
Citaat van: Elzenga op 15/10/2012 | 19:08 uur
Niet een klus voor de Afrikaanse buurlanden en organisaties daar? Die dan steun krijgen van de EU bij hun operaties......intelligence, training, wapens....

Het zijn wel dit soort zaken waarin de EU zich ook in 3e pijler zaken actief kan tonen. Ondanks dat Mali dan wel weer een lastige zaak is. Willen we daar militairen gaan trainen loop je denk ik al snel aan tegen de problemen waar we in Afghanistan ook tegenaan lopen, en misschien nog wel erger. Wie gaan we dan precies trainen? waar gaan we die in trainen? Hoe gaan we die trainen? Wat als ze de genoten training op 'ongewenste wijze' gaan toepassen?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: KapiteinRob op 16/10/2012 | 12:47 uur
Pfff, Mali. Echt van groot belang voor Europa, zeker in vergelijking met al die andere landen waar het ook geen pais en vree is. Maar ja, nu roepen de Fransen wat en dan zit er natuurlijk een eigen belang-geurtje ergens verstopt.....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HAskHGP9 op 16/10/2012 | 13:23 uur
Citaat van: Thomasen op 16/10/2012 | 12:09 uur
Citaat van: Elzenga op 15/10/2012 | 19:08 uur
Niet een klus voor de Afrikaanse buurlanden en organisaties daar? Die dan steun krijgen van de EU bij hun operaties......intelligence, training, wapens....

Het zijn wel dit soort zaken waarin de EU zich ook in 3e pijler zaken actief kan tonen. Ondanks dat Mali dan wel weer een lastige zaak is. Willen we daar militairen gaan trainen loop je denk ik al snel aan tegen de problemen waar we in Afghanistan ook tegenaan lopen, en misschien nog wel erger. Wie gaan we dan precies trainen? waar gaan we die in trainen? Hoe gaan we die trainen? Wat als ze de genoten training op 'ongewenste wijze' gaan toepassen?

Dat het een lastige zaak is, maakt nog niet dat er geen zinnige oplossingen te bedenken zijn voor de door jou genoemde problemen.

Niettemin is een vergelijkbare oplossing misschien al eerder geprobeerd, lees dit bericht uit 2009:

US arms Mali to battle al-Qaeda

The US is preparing to give Mali's army millions of dollars worth of military hardware to help them fight al-Qaeda's North African branch.
Trucks, powerful communication devices and clothing are among $5m (£3m) of equipment being handed over.
Mali is already being helped to fight the Islamists by Algeria and Libya.
Al-Qaeda in the Islamic Maghreb emerged in 2007 from an Algerian Islamist group and has since claimed responsibility for dozens of attacks in the region.
The US ambassador to Mali told the BBC's Focus on Africa programme there was growing concern over the actions of the group.
"We applaud the fact that the government of Mali has taken a firm stance and wants to be as effective as possible in combating that problem," Gillian Milovanovic said.
The military equipment is intended to ensure that the country can protect its own borders, she said.
'Total war'
The Islamist group killed scores of people during 2007 and 2008 in suicide attacks and car bombings, mainly along Algeria's Mediterranean coast.
Algeria has seen fewer attacks in 2009 but the group - thought to be made up of a few hundred fighters - appears intent on moving southwards.

They have claimed responsibility for killing a US citizen in Mauritania and a British hostage in Mali.
Mali's President Amadou Toumani Toure promised a "total war" against the Islamists and has claimed several successes.
The government recruited members of the nomadic Tuareg people - themselves former insurgents - to battle the Islamists.
But the BBC's Martin Vogl in the capital, Bamako, says there has been little action over the past few months.
He says the gift from the US and talk of co-operation with other countries in the region may mean the battle is about to begin in earnest.

Bron: http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/8316269.stm
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Oorlogsvis op 16/10/2012 | 16:47 uur
Ook al dat Khadaffi-Toeareq tuig zit daar in die landen, gewoon kleinschalig greenbarets sturen om daar eenheden te trainen en klein te bewapenen lijkt mij voldoende.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/10/2012 | 17:00 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/10/2012 | 16:47 uur
Ook al dat Khadaffi-Toeareq tuig zit daar in die landen, gewoon kleinschalig greenbarets sturen om daar eenheden te trainen en klein te bewapenen lijkt mij voldoende.

De Fransen zullen wel een deel van het vreemdelingenlegioen sturen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 16/10/2012 | 17:24 uur
Citaat van: HAskHGP9 op 16/10/2012 | 13:23 uur
Dat het een lastige zaak is, maakt nog niet dat er geen zinnige oplossingen te bedenken zijn voor de door jou genoemde problemen.

Niettemin is een vergelijkbare oplossing misschien al eerder geprobeerd, lees dit bericht uit 2009:

Ja, oplossingen zijn er wel. Maar die zijn niet altijd makkelijker. En inderdaad, er wordt al wel langer gewerkt, ook met Mali. Maar de vraag blijft, kunnen we daar de gewenste resultaten verkrijgen? Ik denk dat het lastig wordt, wat niet wil zeggen dat we het niet moeten proberen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 16/10/2012 | 17:25 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/10/2012 | 12:47 uur
Pfff, Mali. Echt van groot belang voor Europa, zeker in vergelijking met al die andere landen waar het ook geen pais en vree is. Maar ja, nu roepen de Fransen wat en dan zit er natuurlijk een eigen belang-geurtje ergens verstopt.....

Nouja, een stabiel Noord-Afrika is wel in het Europees belang. En een voortslepend conflict in Mali gaan die landen ook merken.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: KapiteinRob op 16/10/2012 | 18:10 uur
Citaat van: Thomasen op 16/10/2012 | 17:25 uur
Nouja, een stabiel Noord-Afrika is wel in het Europees belang. En een voortslepend conflict in Mali gaan die landen ook merken.

Mali ligt anders behoorlijk aan de zuidkant van "Noord-Afrika"..... Trouwens, zo stabiel is Noord-Afrika sowieso niet en dan maakt Mali wat mij betreft het verschil niet meer. Laat ze het lekker uitzoeken daar (en elders).

En wat bedoel je met "die landen"?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 17/10/2012 | 12:29 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/10/2012 | 18:10 uur
Mali ligt anders behoorlijk aan de zuidkant van "Noord-Afrika"..... Trouwens, zo stabiel is Noord-Afrika sowieso niet en dan maakt Mali wat mij betreft het verschil niet meer. Laat ze het lekker uitzoeken daar (en elders).

En wat bedoel je met "die landen"?

'Die landen' als in de landen in die Regio, rondom de Sahara.

We zaten ook in Tsjaad en Eritrea. Wat precies de belangen in Mali zijn kan ik ook niet zeggen, maar dat de EU dit tot de 'achtertuin' rekent verbaasd me niet. Nu zijn Algerije en Marokko ook geen landen die niet zelf een stevige operatie op kunnen zetten in hun zuidelijke provincies. Maar ben benieuwd.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/10/2012 | 14:47 uur
Military intervention in Mali: a dangerous idea with too much support

France expects to have west African soldiers on the ground within weeks and even the United Nations is in favour

International support for a military intervention in Mali is gathering momentum quicker than the Harmattan wind blows across the Sahel. In a matter of days, the powers that be (the ones that have the authority and resources to turn intervention talk into boots on the ground) have all come out in favour of getting involved sooner rather than later. Bullish talk from the United States, France, the European Union and, crucially, the United Nations Security Council suggests Mali should get ready for an influx of foreign soldiers.

"It's a matter of weeks, not months, weeks," French Defence Minister Jean-Yves Le Drian said Tuesday. This is significant because France is expected to provide the bulk of the logistical support for the mission. The Security Council, meanwhile, has officially indicated that it is willing to give the green light to any intervention plan.

There's no denying that Mali needs some kind of help. The country has been in chaos since the beginning of this year, unable to deal with two simultaneous and existential threats to the state: a military coup which unseated the democratically elected government, and a rebellion in the north which has since been hijacked by Islamist groups of varying degrees of extremism (including the dreaded al-Qaeda in the Islamic Maghreb (AQIM), although the extent of their involvement is unclear).

This instability has created a humanitarian disaster in the north (not least of which was the huge damage wrought on crops by that most biblical of scourges, a plague of locusts, with 260,000 people being forced from their homes. It has caused incalculable damage to Mali's extraordinary history, as some rebel militants have destroyed ancient mosques and shrines. Human rights groups are also concerned about the imposition of strict Sharia law in some cities in the north, particularly the impact this is having on women's rights in these areas. Some reports claim Islamist groups are compiling lists of single, unmarried mothers with the intention of punishing them for infidelity.

But let's be honest: it's not the humanitarian situation that is animating the international response. After all, things are worse at the moment in the Sudans, where some NGOs are warning of a repeat of Darfur in two Sudanese provinces on the new border with South Sudan. Things are worse in Syria, where calls for intervention repeatedly fall on deaf ears.

Instead, two factors are at play in making Mali an irresistible target for international attention. One is the presence of al-Qaeda. It doesn't really matter that AQIM has little or nothing to do with al-Qaeda proper; that the group has its roots in Algerian Islamist groups rather than Osama bin Laden; or that most analyses suggest AQIM is a relatively minor player in northern Mali. The presence of the name alone is enough to distort policy recommendations and place Mali firmly on the frontlines of the War on Terror.

The second factor, however, is much more important. There is little appetite amongst the world's major powers for sending their own soldiers into battle in strange, foreign lands. The USA in particular has been burned by its costly adventures in Afghanistan and Iraq. In Mali, this is not a worry. Standing by, just waiting for the green light, are an estimated 3,300 troops under the aegis of the Economic Community of West African States (Ecowas). They are theoretically part of the flawed African Standby Force and have been readied by Ecowas, which has been itching to get involved in Mali for months. With international legitimacy from the UN, and substantial logistical and financial support from (most likely) France and the USA, this force is ready to spearhead the intervention.

It's a perfect solution: France and the USA get the intervention they are so keen on, without the risks, while Ecowas – motivated by preventing the spread of Mali's instability across the region – gets the help it needs to make the intervention viable. An elegant African solution to an international problem.

Everyone wins, in theory. Except, perhaps, Mali and the region as a whole. "Such a military intervention could have dramatic consequences and create a spillover that will affect not only Mali but also the entire Sahel and the African continent," writes Abdelkader Abderrahmane, a senior researcher with the Institute for Security Studies in Addis Ababa. "Firstly, it would be a huge mistake to think that 3,300 Ecowas troops – or even 3,700 – could defeat the (northern rebels). Indeed, there is a strong probability that the latter could simply flee to the different neighbouring Sahelian countries with notoriously porous frontiers which facilitate such movements. Furthermore, fighting asymmetrical forces such as guerrillas amid the dunes and heat of the Sahel, with which the terrorists have had plenty of the time to get familiar, would be hell for the Ecowas forces."

Making the situation even more problematic is the continuing political difficulties in southern Mali, the country's political base. Although a transitional government has been appointed, the military coup leaders retain much power behind the scenes and are unlikely to welcome Ecowas soldiers whose weapons might undermine the army's authority. And how can any permanent solution be agreed while no one's quite sure who is in charge?

Writing in August, the Daily Maverick advised: "Forget al-Qaeda, for now. Forget the militants destroying Timbuktu and rebels imposing their Taliban-style Sharia law across northern Mali. None of these problems will go away until Mali has a credible government, with the political legitimacy to address them. This is where Ecowas should be concentrating its attention and influence, not on half-hearted military interventions in a hostile desert."

Since then, little has changed, except the volume of the voices calling for that military intervention. It's hard not to hear this international chorus as harbingers of doom.

http://m.guardian.co.uk/world/2012/oct/17/military-intervention-mali-dangerous-idea?cat=world&type=article
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 22/10/2012 | 21:07 uur
Frankrijk stuurt drones naar Mali, bespreekt actieplan met VS

door Peter Zantingh

Frankrijk stuurt in verband met de opstand in Mali, die er eerder dit jaar toe leidde dat extremisten het noorden van het land overnamen, onbemande surveillancevliegtuigen naar West-Afrika. Ook praat Parijs met Washington over manieren om de fragiele Malinese regering te helpen het noorden van het land te heroveren.

Frankrijk en de Verenigde Naties staan erop dat een mogelijke invasie in Mali wordt uitgevoerd door Afrikaanse militairen. Zes Fransen worden echter gegijzeld in Mali en Frankrijk vreest dat het land een nieuw bolwerk van terroristen wordt. Achter de schermen houdt Frankrijk zich steeds meer bezig met de situatie in Mali.

Daar is ook het sturen van de drones een voorbeeld van. Aanvallen zullen ze niet doen; ze zijn bedoeld voor spionage, zegt Afrika-redacteur van NRC Toon Beemsterboer:

"Het zijn surveillancevliegtuigen. Ze gaan onderzoeken waar die groepen zitten, hoe groot ze zijn, hoe georganiseerd ze zijn. Dat maakt het makkelijker om straks het noorden te heroveren."

'Binnen enkele weken militaire interventie', maar veel blijft onduidelijk

Vorige week zei de Franse minister van Defensie al dat het land een militaire interventie 'binnen enkele weken' overwoog. Hoewel Frankrijk zelf geen troepen wil sturen naar Mali, hoopt het dat landen in de regio het voortouw zullen nemen voor een interventie.

Vlak daarvoor stemde de VN-Veiligheidsraad al in met een resolutie, opgesteld door Frankrijk, die de weg vrijmaakt voor een buitenlandse militaire interventie in Mali. De resolutie geeft buurlanden het mandaat om het noorden van het land terug te veroveren op islamitische extremisten.

Maar over de details daarvan bestaat nog veel onduidelijkheid. Nogmaals Beemsterboer:


"Frankrijk heeft steeds gezegd dat Mali en de regio zelf het voortouw moeten nemen. Troepen van het West-Afrikaanse blok Ecowas zouden het noorden moeten veroveren van de rebellengroeperingen. Maar hoe, dat blijft vaag. Ze hebben het over een 'robuuste troepenmacht', maar uit welk land die moeten komen en waar ze gelegerd worden, bijvoorbeeld, dat is onduidelijk."


"Inmiddels neemt Frankrijk wel een steeds grotere rol op zich, met deze spionagedrones. Ook hebben de 27 EU-landen gezegd dat ze de Malinese troepen eventueel willen trainen. Maar daar voelt coupleider Amadou Sanogo weer weinig voor omdat hij bang is dat het Westen hem de wil oplegt."

Angst dat noorden van Mali vrijhaven voor terroristen wordt

In West-Afrika en Europa bestaat ongerustheid over de ontwikkeling in met name het noorden van Mali. In de chaos na de militaire coup in maart hebben aan Al-Qaeda gelieerde rebellengroepen tweederde van het land veroverd. Ze hebben de bevolking, veelal gematigde moslims, een strikte vorm van het islamitisch recht, shari'a, opgelegd, met lijfstraffen als amputatie en steniging. Het Malinese leger, dat sinds de coup in een staat van wanorde verkeert, kan geen weerwerk bieden. Ex-kolonisator Frankrijk vreest dat Noord-Mali een vrijhaven voor terroristen wordt.

NRC,
22 oktober 2012
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 25/10/2012 | 21:50 uur
EU could mobilize soldiers fast to help Mali

PARIS — A top EU military chief says Europe could mobilize "very quickly" to help Mali's government and its West African allies recapture north Mali from al Qaida-linked rebels.

The possible timetable, composition and mission of any European Union support for Mali will be discussed Nov. 19 by EU foreign ministers.

Many Western powers fear the Sahara desert nation could become a base for radical Islamic fighters to train, impose hardline Islamic law and plot terror attacks in the region or even in possibly Europe. Those powers have pledged logistical support for Mali and its neighbors but say any invasion needs to be led by African troops.

French Gen. Patrick de Rousiers said Thursday that once the political will is there, any EU support could take shape rapidly, possibly within days.

"For all this part — which could go very quickly — it could take two days, three days, as it could take six months," he told reporters at the French Defense Ministry, citing precedents in previous EU military missions in Georgia and off the coast of Somalia.

Stephen O'Brien, Britain's special representative to the Sahel region of sub-Saharan Africa — which includes Mali — said nations will take until December to work out what help to provide. A planned African-led military offensive to reclaim northern Mali is unlikely to begin before next year, he said Tuesday.

German officials, including Chancellor Angela Merkel and Foreign Minister Guido Westerwelle, have laid out concerns that northern Mali might become a safe haven for terrorists. French President Francois Hollande has been among those calling for quick military action led by Africans — but with French logistical support and training for African forces.

The United States is also expressing increased urgency about the situation in Mali.

"We've seen recently that the situation has worsened and we must do something to resolve this challenge," Michael Pelletier, a U.S. deputy assistant secretary of state, said in a conference call with reporters Thursday.

"It's very important that this effort is well-organized, well-resourced and well-planned — and of course, Africans are going to be the leaders of this effort," with the help of "friends of Mali like France and the United States," he said.

Under a U.N. Security Council resolution, Secretary-General Ban Ki-moon has until next month to help Mali develop a plan to recover the territory.

The Associated Press
Oct 25, 2012 12:54
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 25/10/2012 | 22:12 uur
CitaatA top EU military chief says Europe could mobilize "very quickly" to help Mali's government and its West African allies recapture north Mali from al Qaida-linked rebels.

Dat was wel het idee van de EU-Battlegroup ja.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 25/10/2012 | 22:15 uur
Citaat van: Thomasen op 25/10/2012 | 22:12 uur
Dat was wel het idee van de EU-Battlegroup ja.
Yep. Maar ik ben benieuwd of dit ook gaat gebeuren, zoals in het bericht aangegeven.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 25/10/2012 | 22:36 uur
Citaat van: Lex op 25/10/2012 | 22:15 uur
Yep. Maar ik ben benieuwd of dit ook gaat gebeuren, zoals in het bericht aangegeven.

Ik denk het niet, tenminste, het zou me verbazen.

Momenteel worden de BG geleverd door
- Italie + Slovenie, Hongarije
en
- Duitsland + Tsjechie, Oosterijk, Ierland, Kroatie.
Vanaf Januari zijn:
- Polen+ Duitsland en Frankrijk
en
- ?
aan de beurt.

enne....Use them or loose them....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2012 | 22:39 uur
Citaat van: Lex op 25/10/2012 | 22:15 uur
Citaat van: Thomasen op 25/10/2012 | 22:12 uur
Dat was wel het idee van de EU-Battlegroup ja.
Yep. Maar ik ben benieuwd of dit ook gaat gebeuren, zoals in het bericht aangegeven.

Ik zie het al weer gaan gebeuren, de Fransen zijn bereid hun nek uit te steken, Duitsland zegt vast politieke en misschien logistieke steun toe en blijft verder thuis en NL stuurd?

En dan blijven sommigen roepen dat de EU het moet oppakken, dat gaat ook vast lukken in 2082.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 25/10/2012 | 22:44 uur
Citaat van: jurrien visser op 25/10/2012 | 22:39 uur
Ik zie het al weer gaan gebeuren, de Fransen zijn bereid hun nek uit te steken, Duitsland zegt vast politieke en misschien logistieke steun toe en blijft verder thuis en NL stuurd?
Volgens de berichten van het (demissionaire) Kabinet, zal NL pas in 2014 weer troepen beschikbaar stellen aan een EU-BG.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2012 | 22:50 uur
Citaat van: Lex op 25/10/2012 | 22:44 uur
Citaat van: jurrien visser op 25/10/2012 | 22:39 uur
Ik zie het al weer gaan gebeuren, de Fransen zijn bereid hun nek uit te steken, Duitsland zegt vast politieke en misschien logistieke steun toe en blijft verder thuis en NL stuurd?
Volgens de berichten van het (demissionaire) Kabinet, zal NL pas in 2014 weer troepen beschikbaar stellen aan een EU-BG.

Daar komen we dan waarschijnlijk mooi onder uit. (anders moet we weer iets uit de sterkte halen)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 25/10/2012 | 22:56 uur
Citaat van: jurrien visser op 25/10/2012 | 22:50 uur
Daar komen we dan waarschijnlijk mooi onder uit. (anders moet we weer iets uit de sterkte halen)
Verklaar je nader.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Nikehercules op 25/10/2012 | 23:59 uur
Wordt straks weer huilen met de pet op als er met veel pijn en moeite en 2 weken te laat een inzet van niks tot stand komt.

Ach, wordt tenniste iedereen met de neus op de feiten gedrukt wat betreft de onhaalbaarheid van een E.U. leger...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/10/2012 | 07:35 uur
Citaat van: Lex op 25/10/2012 | 22:56 uur
Citaat van: jurrien visser op 25/10/2012 | 22:50 uur
Daar komen we dan waarschijnlijk mooi onder uit. (anders moet we weer iets uit de sterkte halen)
Verklaar je nader.

Niets anders dan een aanname.

1. NL niet zo happig op bijdrages in welke vorm dan ook vanwege voor de hand liggenden reden
2. De ziekelijke bezuiniginswoede

Maar ook hier geldt: ik laat me graag verrassen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/10/2012 | 07:38 uur
Citaat van: Nikehercules op 25/10/2012 | 23:59 uur
Wordt straks weer huilen met de pet op als er met veel pijn en moeite en 2 weken te laat een inzet van niks tot stand komt.

Ach, wordt tenniste iedereen met de neus op de feiten gedrukt wat betreft de onhaalbaarheid van een E.U. leger...

Het geeft de Eurofielen weer stof tot nadenken, al zullen die het wellicht af doen onder het motto: coalition of the willing.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Nikehercules op 26/10/2012 | 13:36 uur
Citaat van: jurrien visser op 26/10/2012 | 07:38 uur
al zullen die het wellicht af doen onder het motto: coalition of the willing.

Precies, mocht er tot interveniëren worden overgegaan zal het daar wel op uitdraaien. Maar dat was niet waarvoor de E.U. battlegroup ooit voor opgericht is.

Dus om me aan te sluiten bij Dudge: Use them or lose them. 
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 27/10/2012 | 15:20 uur
Citaat van: Nikehercules op 25/10/2012 | 23:59 uur
Wordt straks weer huilen met de pet op als er met veel pijn en moeite en 2 weken te laat een inzet van niks tot stand komt.

Ach, wordt tenniste iedereen met de neus op de feiten gedrukt wat betreft de onhaalbaarheid van een E.U. leger...
Ik zie niet in wat een EU-leger of de EU direct met dit conflict te maken heeft. Dit lijkt me allereerst een probleem van de Afrikanen zelf...dus Afrikaanse Unie en Arabische Liga. Die kunnen het opschalen naar de VN. Blijven mogelijkheden tot een gemeenschappelijk beleid en aanpak uit, dan kunnen inderdaad een coalition of de willing in actie komen.

(dat is trouwens ook precies wat ik voorsta wat betreft de EU en een mogelijk EU leger binnen de EDO (EDA>EDO)....die zal zich primair richten op de verdediging van het EU-grondgebied...en wat betreft internationale conflicten dit overlaten aan de VN of betrokken lokale organisaties. Een Europese coalition of the willing zou zich daar bij kunnen aansluiten of eigen initiatief nemen. Lijkt me de meest "veilige" constructie om meningsverschillen e.d. te voorkomen)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 11/11/2012 | 20:32 uur
West-Afrika stuurt troepenmacht naar Mali

ABUJA - Een top van West-Afrikaanse landen heeft zondag overeenstemming bereikt over de vorming van een internationale troepenmacht die de orde in Mali moet herstellen. Dit heeft de president van Ivoorkust Alassane Ouattara zondag gezegd na een top van 15 West-Afrikaanse landen in het Nigeriaanse Abuja.

Een troepenmacht van 3300 militairen krijgt een mandaat van 1 jaar om weer controle te krijgen over het noorden van Mali waar nu islamistische extremisten het al een half jaar voor het zeggen hebben.

De West-Afrikaanse staatshoofden, verenigd in de regionale organisatie Ecowas, willen via een militaire interventie een einde maken aan de anarchie in het noorden van het Afrikaanse land.

Telegraaf,
zo 11 nov 2012, 19:07
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 11/11/2012 | 20:33 uur
Citaat van: Telegraaf op 11/11/2012 | 20:32 uur
.....Een troepenmacht van 3300 militairen krijgt een mandaat van 1 jaar om weer controle te krijgen over het noorden van Mali waar nu islamistische extremisten het al een half jaar voor het zeggen hebben.....
Ben benieuwd hoe heftig dit mandaat zal zijn.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ton de Zwart op 11/11/2012 | 21:49 uur
Dat zullen wel Afrikaanse troepen zijn. Die staan niet bekend om hum humanitair optreden, maar meer om het deelnemen op grote schaal aan plunderingen en verkrachtingen. Dat hebben we al eerder gezien, o.a. in Congo en Katanga.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 11/11/2012 | 22:09 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 11/11/2012 | 21:49 uur
Dat zullen wel Afrikaanse troepen zijn. Die staan niet bekend om hum humanitair optreden, maar meer om het deelnemen op grote schaal aan plunderingen en verkrachtingen. Dat hebben we al eerder gezien, o.a. in Congo en Katanga.
Idd. Vandaar ook mijn opmerking over het mandaat. En de vervolgvraag: wordt dit ondersteund door de UN?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/11/2012 | 23:00 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 11/11/2012 | 21:49 uur
Dat zullen wel Afrikaanse troepen zijn. Die staan niet bekend om hum humanitair optreden, maar meer om het deelnemen op grote schaal aan plunderingen en verkrachtingen. Dat hebben we al eerder gezien, o.a. in Congo en Katanga.

Wellicht met een ondersteunende rol van het vreemdelingenlegioen (al dan niet actief)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 12/11/2012 | 00:37 uur
Dat is dus een brigade, die 1 jaar de tijd krijgt om een gebied van zo'n 800.000 km2 onder controle te krijgen. Let wel, Frankrijk is 550.000 km2.

Nu scheelt het dat er niet veel inboorlingen wonen, maar ik ben heel benieuwd hoe ze in gedachten hadden dit te doen?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/11/2012 | 17:49 uur
Frankrijk: geen luchtaanval in Mali

PARIJS - Noch Frankrijk noch Europa zal militair ingrijpen in Noord-Mali, zelfs niet vanuit de lucht. Dat heeft de Franse minister van defensie Jean-Yves le Drian dinsdag gezegd. Frankrijk is wel bereid trainingen te verzorgen of Afrikaanse vredestroepen te voorzien van informatie, zei hij.

Het West-Afrikaanse samenwerkingsverband Ecowas keurde zondag een plan goed om drieduizend militairen naar Mali te sturen om dat land te stabiliseren. Militaire experts van de Verenigde Naties, Ecowas, Europa en de Afrikaanse Unie stelden een plan op om het noorden van het land te heroveren op de radicale islamisten die daar eerder dit jaar aan de macht kwamen.

geplaatst:  13-11-12, auteur: Novum

http://www.nd.nl/artikelen/2012/november/13/frankrijk-geen-luchtaanval-in-mali
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/12/2012 | 20:24 uur
EU-trainingsmissie naar Mali

Toegevoegd: maandag 10 dec 2012, 20:19

De Europese Unie stuurt zo'n 200 militaire trainers naar Mali om het leger daar op te leiden voor de strijd tegen islamitische opstandelingen. Dat hebben de ministers van Buitenlandse Zaken besloten.

Het is de bedoeling dat de missie zeker vijftien maanden duurt. Het hoofdkwartier van de EU-trainers wordt ten noordoosten van de Malinese hoofdstad Bamako opgezet.

De islamitische radicalen grepen in maart de macht in een groot deel van het noorden van Mali. Sindsdien heerst er chaos in het West-Afrikaanse land. Gevreesd wordt dat Mali een vrijhaven voor terroristen wordt.

EU-buitenlandchef Asthon zegt dat de opstandelingen de mensenrechten schenden en een grote bedreiging vormen voor omliggende landen en Europa. Ze zegt dat de overgangsregering in Mali hulp nodig heeft om weer controle te krijgen over het hele land.

Het is nog niet duidelijk wanneer de eerste trainers naar Mali gaan en of Nederland ook mensen stuurt.

Eerder vandaag liet minister Ploumen weten dat het kabinet vier miljoen euro uittrekt voor noodhulp aan Mali.

Bron: NOS
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 10/12/2012 | 20:58 uur
Volgens MINBUZA is het Kabinet bereid een "bescheiden" bijdrage  (http://www.telegraaf.nl/buitenland/21146619/__EU_gaat_leger_Mali_trainen__.html)te leveren.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: KapiteinRob op 11/12/2012 | 05:20 uur
Citaat van: Lex op 10/12/2012 | 20:58 uur
Volgens MINBUZA is het Kabinet bereid een "bescheiden" bijdrage  (http://www.telegraaf.nl/buitenland/21146619/__EU_gaat_leger_Mali_trainen__.html)te leveren.

Aha, een paar ongewapende militaire waarnemers? Of wat politie-agenten voor de dubbele toelage die militairen krijgen?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/12/2012 | 07:40 uur
Malinese premier afgetreden

ANP Toegevoegd: dinsdag 11 dec 2012

De premier van Mali, Diarra, is afgetreden. Gisteravond werd Diarra in zijn huis gearresteerd door militairen van het Malinese leger. Volgens de militairen stond hij op het punt om naar Frankrijk te vluchten.

De opdracht voor de arrestatie zou zijn gegeven door kapitein Sanogo, die in maart een staatsgreep pleegde. Een paar maanden later werd Sanogo verantwoordelijk gehouden voor de mishandeling van de net aangestelde interim-president Traore, waarna hij zich minder liet zien.

De door de militairen aangestelde Diarra leek eerst op goede voet te staan met de militairen. De afgelopen weken verslechterde hun relatie.

Moeilijkheden

Een woordvoerder van de militairen verklaarde dat Diarra het land wilde verlaten "nadat hij moeilijkheden had veroorzaakt".

Diarra wilde een internationale interventiemacht naar het noorden sturen, waar islamisten de macht hadden gegrepen. Ook de EU wil de islamitische opstandelingen verdrijven.

Gisteren werd bekend dat de EU militaire trainers naar Mali stuurt om het leger te trainen voor de strijd tegen islamitische militanten in het noorden van Mali.

Bron: NOS
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 11/12/2012 | 15:01 uur
Frankrijk wil troepen naar Mali

Frankrijk wil dat er zo snel mogelijk een Afrikaanse troepenmacht komt in zijn voormalige kolonie Mali. Ook moet Mali volgens de Franse regering zo snel mogelijk een nieuwe regering krijgen.

Vannacht diende de Malinese premier Diarra zijn ontslag in, kort nadat hij was opgepakt door militairen. Hij was in conflict met het leger over de aanpak van de moslimrebellen die een groot deel van het land bezetten. Diarra wilde daarbij hulp van andere landen.

De VN-Veiligheidsraad overlegt nog over de inzet van internationale troepen. Wel bekend is al dat de EU 200 militaire trainers naar Mali wil sturen.

ANP,
dinsdag 11 dec 2012, 14:54
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 11/12/2012 | 21:46 uur
'Pas op plaats voor EU-missie Mali'

DEN HAAG - Nederland wil even pas op de plaats maken wat betreft de EU-trainingsmissie in Mali. Dat zei minister Lilianne Ploumen van Ontwikkelingssamenwerking dinsdag tijdens een overleg in de Tweede Kamer.

We moeten om tafel gaan zitten en dan onze positie weer bepalen, zei Ploumen. De ministers van Buitenlandse Zaken van de EU besloten maandag om militaire trainers naar Mali te sturen om het leger te trainen voor de strijd tegen islamitische militanten. Minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans zei eerder dat het kabinet in principe bereid is een bescheiden bijdrage te leveren aan de missie.

Maar maandagavond voerde het leger in Mali een staatsgreep uit en zette de interim-regering af. Ploumen bracht eerder die dag nog een kort bezoek aan het land. Ze had toen geen signalen gekregen dat er iets ophanden was. De militairen hadden in maart ook al een coup gepleegd. Daarna is het noorden in handen gekomen van radicale islamisten. Daar dreigt nu een vrijhaven voor terroristen te ontstaan.

Telegraaf,
di 11 dec 2012, 21:27
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/12/2012 | 07:59 uur
woensdag 19 december 2012

door IPS , Carey L. Biron

Interventie in Mali doet meer kwaad dan goed

WASHINGTON — Franse en Amerikaanse functionarissen suggereren dat er eind deze week een VN-resolutie voor militaire interventie in Mali kan zijn. Volgens sommige deskundigen kan een interventie echter meer kwaad dan goed doen.

"Mali is een bedreiging als je dat zelf wilt. Er is een groot risico op een self-fulfilling prophecy, op radicalisering", zegt Michael Shurkin, politicoloog bij de RAND Corporation, een denktank in Washington. "In de afgelopen tien jaar heeft de zichtbare aanwezigheid van het Amerikaanse leger in deze regio juist geleid tot radicalisering van de bevolking. De situatie is momenteel erg zorgelijk in Mali, maar niet onhoudbaar."

Sinds een coup in Bamako dit voorjaar, staat het noorden van Mali onder bestuur van netwerken van criminelen, etnische milities en islamisten, waaronder Al Qaida in de Islamistische Maghreb (AQIM). Deze tak van Al Qaeda werd onlangs door het Amerikaanse ministerie van Defensie gekarakteriseerd als de best gefinancierde ter wereld.

Begin december zei de Amerikaanse generaal Carter F. Ham dat Mali niet alleen een veilige haven voor terroristen is geworden, maar dat AQIM ook is begonnen met training en financiering van netwerken in buurlanden zoals Nigeria.

Trainingsmissie

De VS en Frankrijk willen een VN-resolutie die militaire interventie door Afrikaanse troepen toelaat, gesteund door Franse en mogelijk Amerikaanse militairen. De Economsiche Gemeenschap van West-West-Afrikaanse staten Ecowas heeft 3.300 militairen klaarstaan voor een interventie in het noorden van Mali. De Europese Unie (EU) is bereid een trainingsmissie voor Malinese militairen te steunen.

De Amerikaanse wet verbiedt Washington het Malinese leger te steunen tot na de verkiezingen, die vermoedelijk in april worden gehouden. Victoria Nuland, woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken, zei begin deze week echter dat er met de Verenigde Naties gesproken wordt en dat er eind deze week een resolutie kan zijn.

Maandenlang waren de VS tegen de Franse eisen tot een snellere interventie. Ook bij de VN heerste voorzichtigheid, omdat een interventiemacht volgens de VN tijd nodig heeft zich voor te bereiden. Nuland liet maandag doorschemeren dat de resolutie mogelijk gaat over een trainingsmissie en voorlopig niet over militaire interventie.

Rassenoorlog

Degenen die tegen een snelle militaire interventie zijn, waarschuwen voor de complexiteit in het noorden van Mali. "Er zijn daar allerlei groepen actief en er zijn veel mensen bij betrokken om verschillende redenen. Maar weinig mensen willen een internationale jihad tegen het Westen", zegt Shurkin. "Als mensen de naam Al Qaeda horen, denken ze automatisch aan Osama bin Laden, maar dat is een gevaarlijke gedachte."

Tot nu toe wordt bij de planning van militaire actie uitgegaan van het idee dat de verschillende gewapende groepen in het noorden van Mali uiteen zullen vallen of naar het buitenland zullen vluchten bij een internationale interventie. Volgens Andrew Lebovich, een Saheldeskundige in Dakar (Senegal), zijn de bewegingen van de gewapende groepen echter moeilijk te voorspellen. "Er zijn terecht zorgen over wat er gaande is in het noorden van Mali. Maar we weten weinig over de groepen die daar actief zijn en over hun reactie op een interventie", zegt hij.

Er spelen niet alleen politieke en religieuze verschillen, maar ook kwesties van ras en etniciteit, zegt Shurkin. Een interventie kan volgens hem en zijn collega Stephanie Pezard dan ook leiden tot een "rassenoorlog". In het verleden, zegt Pezard, vond het hevigste geweld plaats tussen Arabieren en etnische Toearegs, die zichzelf allebei bestempelen als blank, terwijl de milities zichzelf zwart noemen.

Niet alleen kan een interventie woede oproepen bij de lokale bevolking, de aanwezigheid van de Ecowas-troepen kan ook gezien worden als agressie tegen de Toeareg-bevolking, zegt ze. "Als we de crisis in Noord-Mali willen oplossen, moeten we precies weten wie we moeten steunen."

Daarnaast bestaat het risico dat het geweld zich verspreidt buiten Mali. De Toeareg-bevolking in Algerije en Niger heeft bijvoorbeeld al aangegeven zich ermee te zullen bemoeien als hun broeders in Mali bedreigd worden. En, waar praktisch alle analisten het over eens zijn, militaire actie zou alleen een kortetermijnoplossing zijn. De diepgewortelde oorzaken van het geweld dat regelmatig opborrelt in Mali, worden er niet mee aangepakt.

Diverse hulporganisaties hebben in de afgelopen dagen geschat dat door een militaire interventie zo'n 700.000 mensen ontheemd kunnen raken.

http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2012/12/19/interventie-in-mali-doet-meer-kwaad-dan-goed
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/12/2012 | 22:14 uur
Groen licht VN voor interventiemacht in Mali

20-12-2012

NEW YORK (ANP/AFP) – De Veiligheidsraad van de VN heeft donderdag het groene licht gegeven voor een interventiemacht voor Noord-Mali onder leiding van Afrikaanse landen.

Dat leger moet Mali helpen met het terugveroveren van het gebied in het noorden van het land op Toearegrebellen en moslimfundamentalisten die banden hebben met al-Qaeda.

De vijftien leden van de raad gingen unaniem akkoord met het sturen van een interventieleger. Dat krijgt een mandaat voor een jaar om ,,alle maatregelen" te nemen die nodig zijn om het noorden van Mali vrij te maken van ,,terroristen, extremisten en gewapende groepen"

http://www.refdag.nl/nieuws/buitenland/groen_licht_vn_voor_interventiemacht_in_mali_1_701266?localLinksEnabled=false&utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 20/12/2012 | 22:23 uur
Citaat van: ref dag op 20/12/2012 | 22:14 uur
De vijftien leden van de raad gingen unaniem akkoord met het sturen van een interventieleger. Dat krijgt een mandaat voor een jaar om ,,alle maatregelen" te nemen die nodig zijn om het noorden van Mali vrij te maken van ,,terroristen, extremisten en gewapende groepen"
Niet voor het een of ander, maar dat is een heftig mandaat, waarbij men toch de nodige vragen kan stellen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/12/2012 | 22:54 uur
Met eem NOS aanvulling

VN akkoord met interventie in Mali

AFP Toegevoegd: donderdag 20 dec 2012

De Veiligheidsraad van de VN is akkoord met een interventiemacht voor Noord-Mali onder leiding van Afrikaanse landen. Militairen van de legermacht moeten Mali helpen met het terugveroveren van het gebied in het noorden van het land op Toeareg-rebellen en strijders die banden hebben met al-Qaida.

De vijftien leden van de raad gingen unaniem akkoord met het sturen van een interventiemacht. Dat leger krijgt een mandaat voor een jaar om "alle maatregelen" te nemen die nodig zijn om het noorden van Mali vrij te maken van "terroristen, extremisten en gewapende groepen".

Meevechten

In dezelfde resolutie gaf de Veiligheidsraad ook toestemming voor een Europese trainingsmissie in Mali. De Europese Unie besloot vorige week 200 trainers naar Mali te sturen om het regeringsleger op te leiden voor de strijd tegen islamitische opstandelingen.

Het is de bedoeling dat die missie zeker vijftien maanden duurt. De opleiders zullen zelf niet meevechten tegen de rebellen.

De trainers zullen naar verwachting zo'n 2600 mensen opleiden. Het is nog onbekend wat het Nederlandse aandeel in de missie wordt.

Bron: NOS
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 20/12/2012 | 23:29 uur
Benieuwd welka Afrikaanse landen dieze macht gaan vormen. Kan een aardig bloedbad worden daar in Mali. Met een 'licence to kill' mandaat van de VN.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 21/12/2012 | 16:03 uur
Citaat van: Ros op 20/12/2012 | 23:29 uur
Benieuwd welka Afrikaanse landen dieze macht gaan vormen. Kan een aardig bloedbad worden daar in Mali. Met een 'licence to kill' mandaat van de VN.
Ik denk dat men wel met een schuin oog kijkt naar de landen die nu ook actief zijn (en dus de nodige ervaring hebben opgedaan) in Somalië.

http://en.wikipedia.org/wiki/AMISOM
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/01/2013 | 20:25 uur
vrijdag 11 jan 2013

Hollande bevestigt ingrijpen in Mali

De Franse president Hollande heeft bevestigd dat Frankrijk troepen naar Mali heeft gestuurd. Samen met Nigeria en Senegal wil hij de Malinese regering helpen in de strijd tegen islamitische groepen in het noorden van het land. Hollande zei dat de operatie duurt zolang als dat nodig is.

De Malinese president heeft, kort na de verklaring van Hollande, de staat van beleg afgekondigd.

De Franse minister Fabius van Buitenlandse Zaken zei op een persconferentie dat de Franse troepen al direct hebben ingegrepen. Er is een luchtaanval uitgevoerd, maar de minister wilde daar verder niet op ingaan. Het is ook niet bekend hoeveel Franse militairen er nu in Mali zijn.

Volgens ooggetuigen in de Malinese plaats Mopti landden daar vannacht meerdere Franse vliegtuigen. Ze hadden wapens en militairen aan boord.

Zegen

Mopti is een stad met 100.000 inwoners en ligt op 70 kilometer van Konna. Die stad viel gisteren in handen van de aan al-Qaida gelieerde opstandelingen. Hierdoor wordt ook Mopti bedreigd. Als die stad valt, ligt voor de rebellen de weg naar de hoofdstad Bamako open.

De Veiligheidsraad van de VN gaf gisteren zijn zegen voor een ingrijpen door een Frans-Afrikaanse troepenmacht.

Mali was vroeger een Franse kolonie. Het land werd in 1960 onafhankelijk. Het noorden van Mali is een woestijngebied, groter dan Frankrijk.

Bron: NOS
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/01/2013 | 20:30 uur
France carried out air strike in Mali -foreign min

Thomson Reuters/January 11, 2013 14:00

PARIS, Jan 11 (Reuters) - France's air force carried out an air strike in Mali on Friday as it supported government forces trying to halt a push south by Islamist rebels who control the north, Foreign Minister Laurent Fabius said.

Asked at a news conference whether there had been an air strike since France began its military intervention a few hours earlier, Fabius replied, "Yes."

He said as far as he knew France was the only country that was assisting the Malian government militarily for now.

http://www.globalpost.com/dispatch/news/thomson-reuters/130111/france-carried-out-air-strike-mali-foreign-min
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/01/2013 | 20:32 uur
Frans leger al in Mali voor strijd tegen extremisten

Door: redactie
11-1-13 - bron: ANP, Reuters

Franse militairen zijn vandaag - samen met troepen uit Nigeria en Senegal - aangekomen in Mali om daar te helpen in de strijd tegen extremisten in het noordoosten. Een woordvoerder van het ministerie van Defensie in Mali heeft dat laten weten.
© epa.
In de loop van de avond maakte de Franse regering bekend reeds een eerste luchtaanval op de rebellen te hebben uitgevoerd.

Frankrijk bood eerder op de dag zijn Afrikaanse oud-kolonie Mali militaire hulp aan. Volgens de Franse president François Hollande bedreigt openlijke agressie het voortbestaan van Mali.

Veiligheidsraad
'Ik heb besloten dat Frankrijk, samen met zijn Afrikaanse partners, gehoor zal geven aan het verzoek van de Malinese autoriteiten. We doen het strikt binnen het raamwerk van de resolutie van de VN-Veiligheidsraad. We zijn er klaar voor om het offensief van de terroristen tegen te houden als dat doorgaat', aldus Hollande vandaag.

Donderdag vroeg de Malinese president Dioncounda Traoré Frankrijk om militaire bijstand. Islamitische rebellen hebben grote delen van het noorden van het land veroverd op het regeringsleger. Volgens Hollande dreigt het conflict de hele regio te destabiliseren. Hoe de militaire hulp er precies uit komt te zien, en hoeveel Franse militairen er in totaal naar Mali gaan, maakte hij niet duidelijk. Hollande zei wel dat de Franse operatie zo lang zal duren als nodig is.

Europa
In een reactie op de jongste ontwikkelingen heeft de Europese Unie besloten de voorbereidingen voor haar trainingsmissie in Mali te versnellen. Met de militaire missie wil de EU de democratische autoriteiten bijstaan in de strijd tegen de opstandelingen.

EU-buitenlandchef Catherine Ashton dreigde vrijdag ook met nieuwe doelgerichte sancties tegen alle groeperingen die banden hebben met terreurorganisaties.

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3375650/2013/01/11/Frans-leger-al-in-Mali-voor-strijd-tegen-extremisten.dhtml
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Tanker op 11/01/2013 | 21:05 uur
Zal wel het vreemdelingenlegioen zijn die daar de kastanjes uit het vuur haalt i guess ?

Hoe moet je daar nou optreden vraag ik mij wel eens af, lijkt mij een zinloze exercitie (zelfde als Afghanistan)....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 11/01/2013 | 21:13 uur
De Franse troepen zijn per C-160 verplaatst.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 11/01/2013 | 21:32 uur
In ieder geval laat het ook weer de waarde van dergelijke eenheden zien. Had niet verwacht dat Hollande op een dergelijke inzet zou afsturen, hooguit wat steun vanuit de lucht.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 11/01/2013 | 21:33 uur
Frankrijk voert luchtaanval uit in Mali

PARIJS - Frankrijk heeft vrijdag op de eerste dag van de militaire inzet al een luchtaanval uitgevoerd in Mali. Dat gebeurde ter ondersteuning van regeringstroepen, die probeerden een opmars naar het zuiden van islamitische rebellen tegen te houden. Dat zei de Franse minister van Buitenlandse Zaken Laurent Fabius op een persconferentie.

Hij zei dat voor zover hij wist Frankrijk op dit moment het enige land is dat de Malinese regering militair steunt tegen de rebellen, die de controle in het noorden van het land hebben. Fabius gaf verder geen strategische details over de militaire interventie, zoals over de vraag of de Franse troepen ook op de grond actief zijn.

Telegraaf,
vr 11 jan 2013, 21:03
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 11/01/2013 | 21:33 uur
En zojuist is bekend geworden dat in Mali de noodtoestand is afgekondigd.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/01/2013 | 21:43 uur
Via Twitter

Combat Aircraft ‏@CombatAir

Two French Gazelles confirmed in Burkina last October, so likely these (and HOT missiles?) used in #Mali strikes.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 11/01/2013 | 23:01 uur
Citaat van: Tanker op 11/01/2013 | 21:05 uur
Zal wel het vreemdelingenlegioen zijn die daar de kastanjes uit het vuur haalt i guess ?

Hoe moet je daar nou optreden vraag ik mij wel eens af, lijkt mij een zinloze exercitie (zelfde als Afghanistan)....
Het zou gaan om eenheden van de Franse 11e para-brigade....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 11/01/2013 | 23:26 uur
Even een paar berichten uit de Franse kranten, met bijzonderheden:

http://www.lefigaro.fr/international/2013/01/11/01003-20130111ARTFIG00557-les-ressortissants-francais-appeles-a-quitter-le-mali.php

Hier is sprake van Duitse eenheden.

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20130111.OBS5210/intervention-militaire-au-mali-quels-moyens-la-france-met-elle-en-uvre.html

Special Forces en opsomming Heli's drone en jets in de omgeving.
Gereedstelling: 2ème REP (le régiment étranger de paras, 1.200 pax, Calvi)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Tanker op 12/01/2013 | 00:02 uur
Stond nog een aardig stukje op trouw.nl van Rob de Wijk over de opkomst en uitbreiding van de macht van aan Al Qaeda gelieerde groeperingen in het Mahgreb gebied (N-Afrika).
Die lui kunnen zo' n beetje doen waar ze zin in hebben momenteel......en dat doen ze dan ook.

Die Arabische lente lijkt meer op een herfst......
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Flyguy op 12/01/2013 | 00:11 uur
Al sprake of geruchten van andere eventuele krijgsmachten die gaan helpen?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Nikehercules op 12/01/2013 | 00:22 uur
Citaat van: Flyguy op 12/01/2013 | 00:11 uur
Al sprake of geruchten van andere eventuele krijgsmachten die gaan helpen?

De Amerikanen hebben verklaard wellicht steun te leveren in de vorm van inlichtingen en logistiek.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Flyguy op 12/01/2013 | 00:37 uur
Citaat van: Nikehercules op 12/01/2013 | 00:22 uur
De Amerikanen hebben verklaard wellicht steun te leveren in de vorm van inlichtingen en logistiek.
Stil dus in de 'machtige' EU? Kunnen ze niet eens zo'n hypermoderne EU battlegroup inzetten?  :lol:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/01/2013 | 09:40 uur
Mali: stad op rebellen heroverd

zaterdag 12 jan 2013

Het regeringsleger van Mali zegt dat het de stad Konna heeft heroverd, die donderdag werd ingenomen door moslimrebellen. Door de herovering is de opmars van de rebellen in de richting van de hoofdstad Bamako gestopt, zegt het leger.

De mededeling over het heroveren van Konna kwam een paar uur nadat Franse militairen in Mali voor het eerst in actie waren gekomen om de regering te helpen. Wat die actie precies inhield, wilde minister Fabius van Buitenlandse Zaken gisteravond niet zeggen.

Staat van beleg

President Hollande zei gisteren dat de Fransen het Malinese leger ondersteunen "zolang dat nodig is". De Malinese president Traoré kondigde kort na de verklaring van Hollande de staat van beleg af. Volgens het Malinese ministerie van Defensie krijgt Mali ook steun van troepen uit Nigeria en Senegal.

Prioriteit heeft nu het verdedigen van de stad Mopti, niet ver van Konna, in het midden van het land. De rebellen, die banden hebben met al-Qaida, hebben het noorden van Mali in handen. Ze willen optrekken naar de hoofdstad Bamako, in het zuiden.

Bron: NOS
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/01/2013 | 10:16 uur
Mali war escalates as French battle Islamist militants

Published January 12, 2013

Associated Press

BAMAKO, Mali –  With Islamist militants controlling more than half of the northwest African nation of Mali and threatening the rest of government-held territory, France launched airstrikes in a dramatic escalation of the conflict that some observers have called the next Afghanistan. French commandoes also reportedly attacked an Islamist base in Somalia to try to rescue a French hostage.

The raid early Saturday in Somalia could have been aimed at preventing al-Shabab fighters from harming the kidnapped French security official in reprisal for the French military intervention in Mali. A Somali intelligence official, who insisted on anonymity because he was not allowed to discuss the case with the news media, said the raid in Bulomarer killed "several" al-Shabab fighters but he had no information on the hostage.

An al-Shabab official confirmed the fighting and said the group held one dead French soldier. He spoke on condition of anonymity because he was not authorized to speak to the press.

However, the office of Col. Thierry Burkhard, the French military's main spokesman for overseas operations, said it had no information about any Somalia action.

French President Francois Hollande said the "terrorist groups, drug traffickers and extremists" in northern Mali "show a brutality that threatens us all." He vowed that the operation would last "as long as necessary."

France said it was taking the action in Mali at the request of President Dioncounda Traore, who declared a state of emergency because of the militants' advance.

The arrival of the French troops in their former colony came a day after the Islamists moved the closest yet toward territory still under government control and fought the Malian military for the first time in months, seizing the strategic city of Konna.

Sanda Abou Moahmed, a spokesman for the Ansar Dine group, condemned Mali's president for seeking military help from its former colonizer.

"While Dioncounda Traore asked for help from France, we ask for guidance from Allah and from other Muslims in our sub-region because this war has become a war against the crusaders," he said by telephone from Timbuktu.

For the past nine months, the Islamic militants have controlled a large swath of northern Mali, a lawless desert region where kidnapping has flourished.

"French armed forces supported Malian units this afternoon to fight against terrorist elements," Hollande said in Paris.

He did not give any details of the operation, other than to say that it was aimed in part at protecting the 6,000 French citizens in Mali, where seven of them already are being held captive.

Saturday's raid in Somalia was swift and loud, local residents said. The Somali intelligence official said the French commandos were trying to rescue a kidnapped military adviser who they were tipped off was being held there. A French security adviser was kidnapped by the militant Islamist group al-Shabab in Mogadishu, the capital, in 2009.

"We heard a series of explosions followed by gunfire just seconds after a helicopter flew over the town," Mohamed Ali, a resident of Bulomarer, told The Associated Press by phone. "We don't know exactly what happened but the place was an al-Shabab base and checkpoint."

French Foreign Minister Laurent Fabius confirmed that in Mali, France had carried out airstrikes. He refused to give details for security reasons.

France is operating helicopter gunships in Mali, two diplomats told The Associated Press. They spoke on condition of anonymity because they were not authorized to discuss the operation publicly. French special forces, who have been operating in the region recently, are also believed to be taking part in the military operation, one diplomat said.

U.N. Secretary-General Ban Ki-moon told the AP that Senegal and Nigeria also responded to an appeal from Mali's president for help to counter the militants.

Residents in central Mali said they had seen Western military personnel arriving in the area, with planes landing at a nearby airport throughout the night.

Col. Abdrahmane Baby, a military operations adviser for the foreign affairs ministry, confirmed in the Malian capital of Bamako that French forces had arrived in the country but gave no details.

"They are here to assist the Malian army," he told reporters.

Traore went on national television Friday night to declare the state of emergency, saying it would remain in effect for 10 days and could be renewed.

"The situation on the front is over all under control," he said.

Traore called on mining companies and nongovernment organizations to turn their trucks over to Malian military, raising questions about the army's ability.

State Department spokeswoman Victoria Nuland said the U.S. was "deeply concerned" by events in Mali, and that Washington was closely consulting with Paris. She said neither France nor Mali has asked for U.S. military assistance.

France has led a diplomatic push for international action in northern Mali but efforts to get an African-led force together, or to train the weak Malian army, have dragged.

The French quickly mobilized after the Islamists seized the city of Konna on Thursday, pushing closer to the army's major base in central Mali. Late Friday, Malian Lt. Col. Diarran Kone said the government had not been able to recapture the town.

The United Nations Security Council has condemned the capture of Konna and urged U.N. member states to assist Mali "in order to reduce the threat posed by terrorist organizations and associated groups."

Late last year, the 15 nations in West Africa, including Mali, agreed on a proposal for the military to take back the north, and sought backing from the U.N.

The Security Council authorized the intervention but imposed certain conditions. Those include the training of Mali's military, which has been accused of serious human rights abuses since a military coup last year sent the nation into disarray.

The fighting Wednesday and Thursday for Konna represents the first clashes between Malian government forces and the Islamists in nearly a year, since the militants seized the northern cities of Gao, Kidal and Timbuktu.

The Islamists seized the town of Douentza four months ago after brief standoff with a local militia, but pushed no farther until clashes broke out late Wednesday in Konna, a city of 50,000 people, where fearful residents cowered inside their homes. Konna is just 45 miles (70 kilometers) north of the government-held town of Mopti, a strategic port city along the Niger River.

A soldier, who spoke on condition of anonymity because he was not authorized to speak to journalists, acknowledged that the army had retreated from Konna. He said several soldiers were killed and wounded, though he did not have precise casualty figures.

Al Qaeda's affiliate in Africa has been a shadowy presence for years in the forests and deserts of Mali, a country hobbled by poverty and a relentless cycle of hunger. Most Malians adhere to a moderate form of Islam.

In recent months, however, the terrorist group and its allies have taken advantage of political instability, taking territory they are using to stock weapons and train forces.

Turbaned fighters control major towns in the north, carrying out amputations in public squares just as the Taliban did. And like in Afghanistan, they are flogging women for not covering up. Since taking control of Timbuktu, they have destroyed seven of the 16 mausoleums listed as world heritage sites.

French Foreign Minister Laurent Fabius said his government was taking action because "in recent days, the situation unfortunately deteriorated very seriously."

The delay by the international community in taking action allowed "the terrorist and criminal groups of northern Mali ... to move toward the south with the goal of ... installing a terrorist state."

The Islamists insist they want to impose Shariah only in northern Mali, though there long have been fears they could push farther south. Bamako, the capital, is 435 miles (700 kilometers) from Islamist-held territory.

Hollande said the French government will address parliament on Monday about the operation.

The intervention earned quick, widespread support from leading voices inside France across the political spectrum. Even far right leader Marine Le Pen -- one of the many critics of the unpopular Hollande -- called the Socialist leader's action "legitimate."

France has hundreds of troops across western Africa, with bases or sites in places such as Senegal, Ivory Coast, Chad and Gabon. However, Hollande has said that he wants to create a new relationship with former colonies in Africa.

The operation in Mali is the first military intervention under his leadership, and comes just weeks after he pulled out France's last combat troops out of Afghanistan, ending an increasingly unpopular 11-year presence there.

France was a leading force in the NATO operation against Libyan dictator Moammar Gadhafi's forces in 2011. Also that year, France played a driving role in an international military intervention to oust Ivory Coast's Laurent Gbagbo, who refused to leave power after disputed elections. Both of those operations were under Hollande's predecessor, Nicolas Sarkozy.

Read more: http://www.foxnews.com/world/2013/01/11/french-military-arrives-to-help-mali-government-as-radical-islamists-advance/#ixzz2Hkd2Lttn
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/01/2013 | 10:42 uur
Leger Mali en Fransen rukken op – VS bieden hulp met drones aan

Het Malinese leger heeft dankzij de steun van Franse militairen gisteravond het stadje Konna kunnen heroveren op islamitische rebellen. De VS hebben Frankrijk, dat gisteren bevestigde militair in te grijpen in het land, hulp aangeboden, onder meer door de inzet van drones.

Een luitenant-kolonel van het Malinese regeringsleger zei gisteravond tegen persbureau Reuters dat het leger met behulp van de Franse soldaten Konna had heroverd. Konna ligt op de weg naar Mopti, de laatste grote stad die het leger nog kon gebruiken voor het bevoorraden van de troepen. Als Konna en daarna Mopti waren gevallen, hadden de rebellen kunnen oprukken naar hoofdstad Bamako.

Frankrijk stuurde gisteren soldaten naar voormalig kolonie Mali op verzoek van de in het nauw geraakte interim-president Dioncounda Traoré. Mali gleed vorig jaar weg in politieke chaos, waardoor extremistische organisaties, deels gelieerd aan Al-Qaeda, vaste voet aan grond kregen in het noorden. Vandaar uit zijn zij begonnen aan een opmars naar het zuiden.

VS bieden Fransen drones aan voor surveillance

De VS hebben Frankrijk gisteravond "logistieke steun" aangeboden voor de militaire operatie in Mali. Volgens het Witte Huis is het bestrijden van terrorisme in het land voor de VS en Frankrijk een gezamenlijk doel. De Amerikanen hebben de Fransen volgens persbureau AFP onder meer aangeboden onbemande vliegtuigjes te leveren voor surveillance. Ook mogen Franse gevechtsvliegtuigen bijtanken op Amerikaanse luchtmachtbases in Spanje en Italië.

In een brief aan de VN-Veiligheidsraad riep Frankrijk gisteravond op tot snelle implementatie van resolutie 2085, die het stationeren van een internationale troepenmacht in Mali mogelijk maakt. De VN stemden eind vorige maand in met een militaire interventie in Mali, maar verbond daar wel bepaalde voorwaarden aan. Frankrijk vindt nu dat de situatie sneller ingrijpen toestaat.

http://www.nrc.nl/nieuws/2013/01/12/leger-mali-en-fransen-rukken-op-vs-bieden-hulp-met-drones-aan/

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 12/01/2013 | 11:43 uur
Buurlanden sturen troepen naar Mali

Het West-Afrikaanse bondgenootschap Ecowas stuurt troepen naar Mali. In het noorden van Mali vechten islamitische rebellen tegen de regering. Ecowas wil de regering van Mali militair steunen.

Ecowas, waarbij 15 landen uit de regio zijn aangesloten, besloot in november al om 3000 militairen te sturen. Toen werd gezegd dat het nog maanden zou duren voordat de troepen operationeel zouden zijn. Verwacht wordt nu dat ze maandag in het gebied aankomen.

Gisteren begon Frankrijk met aanvallen op de rebellen, die in Noord-Mali de sharia hebben ingevoerd. De stad Konna zou inmiddels zijn heroverd.

NOS.nl,
zaterdag 12 jan 2013, 11:37
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 12/01/2013 | 12:56 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/01/2013 | 12:08 uur
12 January 2013

French hostage and soldiers die in raid in Somalia
Verkeerde topic?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 12/01/2013 | 13:08 uur
Slechte dag voor de Fransen. Piloot omgekomen in Mali (vliegtuig/heli neergehaald?) en 2 soldaten + gijzelaar in Somalië. Voorzie ook wel weer rellen van bepaalde bevolkingsgroepen over deze "bemoeienis".
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: guest1400 op 12/01/2013 | 13:52 uur
zo dat conflict is snel geëscaleerd.

Nooit dat de EU hier hun klauwen aan gaat branden door een EU BG te sturen
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 12/01/2013 | 13:58 uur
Troepen West-Afrikaanse landen naar Mali
ABIDJAN - De West-Afrikaanse economische organisatie Ecowas stuurt troepen naar het noorden van Mali om het regeringsleger te helpen de islamitische rebellen te verdrijven.

De eerste troepen van Ecowas zullen op zijn laatst maandag arriveren, aldus de regering van Ivoorkust zaterdag.
Vrijdag zette Frankrijk een interventiemacht in om het Malinese leger te helpen. Met behulp van de Franse steun konden Malinese strijdkrachten vrijdag de stad Konna heroveren.

Door: ANP
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 12/01/2013 | 14:45 uur
Citaat van: HermanB op 12/01/2013 | 13:08 uur
Piloot omgekomen in Mali (vliegtuig/heli neergehaald?)
Op de Facebook pagina van het Franse leger, wordt gesproken over een Gazelle. Meer bijzonderheden ontbreken.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 12/01/2013 | 14:48 uur
Citaat van: guest1400 op 12/01/2013 | 13:52 uur
zo dat conflict is snel geëscaleerd.

Nooit dat de EU hier hun klauwen aan gaat branden door een EU BG te sturen

Het zou een gelegenheid zijn. Al is wel evident dat dit een lastige inzet is. Want wat zijn precies de doelen van de operatie. ergo, wanneer zijn 'ze' klaar?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 12/01/2013 | 14:57 uur
Op de website van het Franse Ministerie van Defensie, staat een artikel over de inzet van personeel & materieel. Het is wel in het Frans. Zie:
http://www.defense.gouv.fr/operations/actualites/mali-lancement-de-l-operation-serval
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 12/01/2013 | 17:17 uur
Het programma "Nieuwsuur" zal hedenavond stilstaan bij Mali.
Zie: http://nieuwsuur.nl/onderwerp/461033-fransen-rukken-op-in-mali.html
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 12/01/2013 | 18:00 uur
Opération Serval
......................
During the 12. January french ground troups are on the way to Bamako. They include elements ot the 21e régiment d'infanterie marine de Fréjus (21e RIMa)(21st Marine Infantry Regiment) and a peloton of légionnaires of the 1er Régiment Étranger de Cavalerie d'Orange (1st Foreign Cavalry Regiment) (1er REC) [10].

http://en.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Serval

en foto's.....
https://t.co/dC5r6REE
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 12/01/2013 | 18:09 uur
Extremisten bedreigen Fransen vanwege Mali

BAMAKO - Fransen worden bedreigd vanwege de Franse militaire interventie in Mali. Een lid van de extremistische strijdgroep Ansar Dine, Sanda Ould Boumanae zei zaterdag dreigend: ,,Er zijn consequenties, niet alleen voor Franse gijzelaars, maar ook voor Franse burgers waar ze zich ook in de islamitische wereld bevinden".

Ansar Dine is een van de extremistische bendes die het noordoosten van Mali in handen hebben gekregen. Er worden acht Fransen gegijzeld door de extremisten en smokkelaars die een puriteinse versie van de islam als rechtvaardiging voor hun terreur aanvoeren.

Anser Dine heeft de streek van Kidal, 1230 kilometer ten noordoosten van Bakamo, de hoofdstad van Mali, in zijn greep. Frankrijk bombardeerde extremisten in het ontoegankelijke noordoosten zaterdag voor de tweede achtereenvolgende dag.

Telegraaf,
za 12 jan 2013, 17:40
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Oorlogsvis op 12/01/2013 | 18:15 uur
Ik heb toch wel bewondering voor de Fransen die hun verantwoordelijkheid nemen,terwijl heel Europa alweer aan het toekijken was hoe moslim extremisten en Touareg (ex khadaffie sympathisanten) Mali willen veroveren. Vergeet niet dat de Fransen militaire interventie in Libie ook hebben doorgedrukt en het voortouw namen. Voor de rest natuurlijk zijn het geen sympathieke gasten die Franzozen maar ze doen het toch maar.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: onderofficier op 12/01/2013 | 19:53 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 12/01/2013 | 18:15 uur
Ik heb toch wel bewondering voor de Fransen die hun verantwoordelijkheid nemen,terwijl heel Europa alweer aan het toekijken was hoe moslim extremisten en Touareg (ex khadaffie sympathisanten) Mali willen veroveren. Vergeet niet dat de Fransen militaire interventie in Libie ook hebben doorgedrukt en het voortouw namen. Voor de rest natuurlijk zijn het geen sympathieke gasten die Franzozen maar ze doen het toch maar.

En waarom doen ze het: uit eigen belang......   Hoorde vandaag daar een gesprek over op radio 1    
Echt niet voor de inwoners van Mali, de Franzen hebben behoorlijk wat belangen in die regio en zijn gebaat bij een rustige regio.
edit: Frankrijk haalt uranium uit Mali voor de eigen kernreactoren in Frankrijk   dus het gaat in deze om grondstoffen......

Heeft niets met moslim extremisten te maken: die hebben nu een aardige macht gekregen in Libië... met dank aan de Fransen  
De situatie in Libië is nu een stuk slechter dan onder Ghadaffi....met dank aan de Fransen.    

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Oorlogsvis op 12/01/2013 | 20:04 uur
Citaat van: onderofficier op 12/01/2013 | 19:53 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 12/01/2013 | 18:15 uur
Ik heb toch wel bewondering voor de Fransen die hun verantwoordelijkheid nemen,terwijl heel Europa alweer aan het toekijken was hoe moslim extremisten en Touareg (ex khadaffie sympathisanten) Mali willen veroveren. Vergeet niet dat de Fransen militaire interventie in Libie ook hebben doorgedrukt en het voortouw namen. Voor de rest natuurlijk zijn het geen sympathieke gasten die Franzozen maar ze doen het toch maar.

En waarom doen ze het: uit eigen belang......   Hoorde vandaag daar een gesprek over op radio 1    
Echt niet voor de inwoners van Mali, de Franzen hebben behoorlijk wat belangen in die regio en zijn gebaat bij een rustige regio.
edit: Frankrijk haalt uranium uit Mali voor de eigen kernreactoren in Frankrijk   dus het gaat in deze om grondstoffen......

Heeft niets met moslim extremisten te maken: die hebben nu een aardige macht gekregen in Libië... met dank aan de Fransen  
De situatie in Libië is nu een stuk slechter dan onder Ghadaffi....met dank aan de Fransen.    


Ja inderdaad onderofficier wat was het allemaal perfect daar onder Khadaffi he !??
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: onderofficier op 12/01/2013 | 20:29 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 12/01/2013 | 20:04 uur
Ja inderdaad onderofficier wat was het allemaal perfect daar onder Khadaffi he !??

Dat heb ik nergens beweerd.... Nee, nu is het perfect (cynisch bedoelt) .. maar dit is een topic over Mali.

Ik beweer alleen dat de Fransen de "verantwoordelijkheid" nemen uit eigen belang.   Uranium uit Mali en ze hebben belang in een rustige regio.


Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 12/01/2013 | 20:40 uur
Net als Nederland overigens. Een noord Afrika waar terreurgroepen vrijuit actief kunnen zijn is een groot gevaar voor Europa.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 12/01/2013 | 21:01 uur
Citaat van: Thomasen op 12/01/2013 | 20:40 uur
Net als Nederland overigens. Een noord Afrika waar terreurgroepen vrijuit actief kunnen zijn is een groot gevaar voor Europa.
En Frankrijk opereert er niet alleen. Ook Amerika is er actief en ik lees steeds dat ook Duitsland meedoet. En in Mali is het radicalisme in het noorden wel even iets heftiger dan in Libië. Dat de voormalige kolonisator het voortouw neemt is vaak ook gebruikelijk. In zoverre dat wordt geaccepteerd. Het is dus m.i. niet alleen maar eigen belang van Frankrijk.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Oorlogsvis op 12/01/2013 | 21:03 uur
@Elzenga, klopt het is in het belang van heel Europa dat we niet in onze achtertuin een moslim extremistische uitvalsbasis hebben die heel Noord Afrika kan besmetten.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: onderofficier op 12/01/2013 | 22:52 uur
Als de extreme moslims het echte doel is waarom dan niet ingrijpen in bijv. Syrië. Men heeft het over de problemen in "onze achtertuin". Wat ik nogal een vreemde opmerking vind over zelfstandige landen. Europa / VS is het? En de rest van de wereld moet doen wat veilig is voor Europa/VS. Dat is juist het probleem . Europa en de VS hebben altijd mede door de dictators te steunen mensen onderdrukt. Deze landen kiezen nu voor bijv. Iran. Egypte is hier een "goed" voorbeeld van.  Dus ik kan binnenkort aanvallen richting Egypte, Algerije e.d. verwachten? 

Vele inwoners van de eerder genoemde landen zijn eigenlijk wat klaar met de houding van Europa(eanen) en Amerika(nen) richting hen. 
Waar ik best wel beeld bij heb.
Deze landen zijn nog niet sterk genoeg, mede doordat de dictators gesteund werden door "ons", maar ik ben bang dat er een tijd komt dat deze landen wel sterk genoeg zijn + de moslims (extremisme) in Europa..... Het eea gaat een zware dopper worden voor met name Europa.

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 12/01/2013 | 23:35 uur
UK to provide 'logistical assistance' in Mali

The Prime Minister spoke to President Hollande this evening to discuss the deteriorating situation in Mali and how the UK can support French military assistance provided to the Malian Government to contain rebel and extremist groups in the north of the country. The Prime Minister has agreed that the UK will provide logistical military assistance to help transport foreign troops and equipment quickly to Mali.

We will not be deploying any British personnel in a combat role. They also agreed that the peacekeeping mission from West African countries needs to be strongly supported by countries in the region and deployed as quickly as possible.

ITV News,
12-01-2013, 10:22 GMT
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 12/01/2013 | 23:39 uur
RAF transport planes to support French in Mali

Two RAF C-17 transport planes and crew are to support French and other forces in Mali says Downing Street.

ITV News,
12-01-2013, 10:37 GMT
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Flyguy op 13/01/2013 | 00:14 uur
Citaat van: onderofficier op 12/01/2013 | 22:52 uur
Vele inwoners van de eerder genoemde landen zijn eigenlijk wat klaar met de houding van Europa(eanen) en Amerika(nen) richting hen. 
Waar ik best wel beeld bij heb.
Deze landen zijn nog niet sterk genoeg, mede doordat de dictators gesteund werden door "ons", maar ik ben bang dat er een tijd komt dat deze landen wel sterk genoeg zijn + de moslims (extremisme) in Europa..... Het eea gaat een zware dopper worden voor met name Europa.
Nog meer redenen om de boel daar plat te bombarderen dus.  8)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2013 | 01:06 uur
France escalates war in Africa: Mirage 2000D bombers hit targets in North Mali

January 12, 2013

Launched on Jan. 11, 2013, at the request of the Malian authorities and the United Nations, the French operation kicked off with a raid performed by attack helicopters to stop the progression of a column of jihadist elements enroute to Konna, near Mopti in the center of the country.

According to the French MoD, that on Jan. 12 released the first official information about the French activities in Africa, this first action was led by Gazelle helicopters with the 4ème Régiment d'Hélicoptères des Forces spéciales (RHFS), armed with HOT missiles and 20 mm caliber guns and allowed the destruction of four vehicles and led to the withdrawal of the column.

During the raid, one of the choppers was hit and a French pilot was deadly wounded by small arms fire and died at a local hospital.

However, the air campaign to support the Malian army did not only involve light attack choppers.

On the night between January 11 and 12, four Mirage 2000D jets of the Epervier group, conducted air strikes in the north of the country. The attack planes took off from N'Djamena, in Chad, and were supported by two tankers C135.

Currently two Mirage F1 CRs, six Mirage 2000Ds, three C135 tankers, one C130 and one C160 Transall are deployed to N'Djamena. Rafale multirole fighters are on heightened alert status and ready to deploy, should the need arise. Tigre helicopters are being deployed to Ouagadougou, in Burkina Faso.

About 200 soldiers belonging to the ground component of the Epervier have reached the Malian capital, Bamako, by means of C-13o Hercules and C-160 Transall airlifters.

As a consequence of the air campaign in Mali, France has upped the terror threat level for its citizens worldwide

http://theaviationist.com/2013/01/12/france-war-in-mali/
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: onderofficier op 13/01/2013 | 10:18 uur
Citaat van: Flyguy op 13/01/2013 | 00:14 uur
Nog meer redenen om de boel daar plat te bombarderen dus.  8)

Dat werkt dus averechts....
Daarnaast is "daar" wijdverbreid. 
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 13/01/2013 | 11:21 uur
Citaat van: onderofficier op 12/01/2013 | 22:52 uur
Als de extreme moslims het echte doel is waarom dan niet ingrijpen in bijv. Syrië. Men heeft het over de problemen in "onze achtertuin". Wat ik nogal een vreemde opmerking vind over zelfstandige landen. Europa / VS is het? En de rest van de wereld moet doen wat veilig is voor Europa/VS. Dat is juist het probleem . Europa en de VS hebben altijd mede door de dictators te steunen mensen onderdrukt. Deze landen kiezen nu voor bijv. Iran. Egypte is hier een "goed" voorbeeld van.  Dus ik kan binnenkort aanvallen richting Egypte, Algerije e.d. verwachten? 

Vele inwoners van de eerder genoemde landen zijn eigenlijk wat klaar met de houding van Europa(eanen) en Amerika(nen) richting hen. 
Waar ik best wel beeld bij heb.
Deze landen zijn nog niet sterk genoeg, mede doordat de dictators gesteund werden door "ons", maar ik ben bang dat er een tijd komt dat deze landen wel sterk genoeg zijn + de moslims (extremisme) in Europa..... Het eea gaat een zware dopper worden voor met name Europa.

Omdat je nu eenmaal niet alles kunt. Het blijft, simpel gezegd, een kosten baten analyse. En de kosten van ingrijpen in Syrië zullen behoorlijk hoog zijn, terwijl de opbrengst nog allerminst zeker is. In Mali zou dat anders kunnen zijn. Ook hier komt de domino theorie weer om de hoek kijken, en nemen buurlanden een groot deel van het werk voor hun rekening. Inzet van westerse troepen is derhalve vooral specialistisch.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 13/01/2013 | 11:27 uur
Citaat van: onderofficier op 12/01/2013 | 22:52 uur
Als de extreme moslims het echte doel is waarom dan niet ingrijpen in bijv. Syrië. Men heeft het over de problemen in "onze achtertuin". Wat ik nogal een vreemde opmerking vind over zelfstandige landen. Europa / VS is het? En de rest van de wereld moet doen wat veilig is voor Europa/VS. Dat is juist het probleem . Europa en de VS hebben altijd mede door de dictators te steunen mensen onderdrukt. Deze landen kiezen nu voor bijv. Iran. Egypte is hier een "goed" voorbeeld van.  Dus ik kan binnenkort aanvallen richting Egypte, Algerije e.d. verwachten? 

Vele inwoners van de eerder genoemde landen zijn eigenlijk wat klaar met de houding van Europa(eanen) en Amerika(nen) richting hen. 
Waar ik best wel beeld bij heb.
Deze landen zijn nog niet sterk genoeg, mede doordat de dictators gesteund werden door "ons", maar ik ben bang dat er een tijd komt dat deze landen wel sterk genoeg zijn + de moslims (extremisme) in Europa..... Het eea gaat een zware dopper worden voor met name Europa.
Dat ben ik ook nog niet vergeten....dus vandaar reageer ik soms vrij kritisch en argwanend op bepaalde stappen...zoals het zenden van Patriot-raketten naar Turkije. Omdat ik niet ben vergeten dat voor niet zo lang geleden verschillende dictators in Afrika en het Midden-Oosten nog de grootste vrienden waren van Europa en de VS. Sterker nog, er zijn nog wrede conservatieve dictaturen die onze steun krijgen...ik denk aan Saudi-Arabië.

Maar dat neemt niet weg dat ik het wel goed vind dat in Mali wordt ingegrepen. Want er is een verschil tussen conservatiever Islamisme en de extreem-radicale variant...zoals die zich nu uitrolt in Mali.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2013 | 11:39 uur
French Jets Pound Mali as Top Islamist Reported killed

by Naharnet Newsdesk  - 13/1/13

French Mirage fighter jets on Sunday pounded Mali for a third straight day and a top Islamist leader was reported killed as African troops headed to the west African country.

"There were (air strikes) last night, there are now and there will be today and tomorrow," Defense Minister Jean-Yves Le Drian said in televised remarks.

"Our intervention is ongoing and we will continue in order to make them (Islamist fighters) retreat and allow Malian and African forces to go forward and re-establish the territorial integrity of the country," Le Drian said.

The first troops promised by African nations were expected in Mali on Sunday to join the campaign.

Burkina Faso, Niger and Senegal on Saturday each pledged 500 troops for an African-led intervention force.

Also Sunday a security source said a lieutenant of Ansar Dine chief Iyad Ag Ghaly was killed in fighting to recapture the central town of Konna from the rebels.

"The Islamist fighters suffered a real setback with the death of Abdel 'Kojak' Krim," the source said.

On Saturday French troops arrived in the capital Bamako, flying in from bases in Ivory Coast and Chad, a Malian officer told Agence France Presse. He refused to give details of their numbers or their mission.

Colonel Paul Geze, the French mission's commander, told Mali's ORTM television he hoped their mission would succeed "as quickly as possible, in the best conditions possible."

ORTM said the French contingent would be at full strength by Monday. It has been deployed in the capital to protect the 6,000-strong expatriate community.

Both France and Mali on Saturday hailed the success of their joint operation to push back an advance by the Islamists who control the north of the country.

Since taking power in the north last year, the Islamists have destroyed centuries-old Muslim mausoleums they see as heretical and imposed an extreme form of Islamic law including floggings, amputations and sometimes executions.

"Our foes have suffered heavy losses," French President Francois Hollande said, stressing that the French intervention had "only one goal, which is the fight against terrorism."

A statement late Saturday from Mali's interim president Dioncounda Traore said 11 of their soldiers had died and some 60 had been wounded in the fighting.

"They fell on the field of honour at Konna," it said.

French Defense Minister Jean-Yves Le Drian said French Mirage fighters had carried out a second day of air strikes Saturday to stop columns of Islamist fighters from driving south.

A French pilot carrying out air raids had been killed, he added. But the Islamists reportedly suffered heavy losses.

A Malian officer in the central town of Mopti, near the front line, said dozens, possibly as many as a hundred Islamists had been killed in Konna. Residents there described the bodies of men wearing Arab clothing and turbans.

Malian troops recaptured Konna Friday, just a day after it had fallen to the insurgents who had been threatening to continue their advance southward.

Human Rights Watch, citing reports from residents, said at least 10 civilians including three children had died in Konna. Children forced by the Islamists to fight in their ranks had been wounded and possibly killed in the fighting, said HRW's Corinne Dufka.

The Islamists had conscripted the child soldiers in Mali's northeast region of Gao and captured others from neighbouring Niger, she added, calling for their immediate release.

As Western nations praised the French initiative, Britain offered technical support, though no troops on the ground.

Meanwhile French President Hollande said he had ordered tighter security at home following the intervention in Mali, a former French colony.

France "has to take all necessary precautions" in the face of a terrorist threat including increased surveillance of public buildings and transport, he said.

The Islamists seized northern Mali, a territory the size of France, in the wake of last year's March 22 coup which ousted democratically elected president Amadou Toumani Toure.

There were fears the north could become a haven for extremist groups. Some observers feared their recent advance south threatened the whole country.

http://www.naharnet.com/stories/en/68140-french-jets-pound-mali-as-top-islamist-reported-killed
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: onderofficier op 13/01/2013 | 12:01 uur
Citaat van: Elzenga op 13/01/2013 | 11:27 uur
Want er is een verschil tussen conservatiever Islamisme en de extreem-radicale variant...zoals die zich nu uitrolt in Mali.

Dus als deze aan de macht komen in Egypte, Libië of een ander land ben je van mening dat het Westen dan moet in grijpen?
Geldt dit ook voor andere geloven?  Als in Israël de extreme radicale variant aan de macht komt ingrijpen?

Men had in Mali eerder en op een andere manier kunnen (en moeten) ingrijpen. Men heeft het best wel ver laten komen, eigenlijk te ver.

Ik ben benieuwd wat er na het ingrijpen gaat gebeuren.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 13/01/2013 | 12:13 uur
Citaat van: onderofficier op 13/01/2013 | 12:01 uurDus als deze aan de macht komen in Egypte, Libië of een ander land ben je van mening dat het Westen dan moet in grijpen?
Geldt dit ook voor andere geloven?  Als in Israël de extreme radicale variant aan de macht komt ingrijpen?
Ingrijpen ben ik niet altijd voor. Als een radicaal regime de controle heeft over het hele land zie je vaak dat ze daardoor ook verantwoordelijkheden krijgen die ze weer terughoudend maken. Daarom vond ik de aanpak/het ingrijpen in Taliban's Afghanistan in 2001 niet verstandig. Zal ook ingrijpen in Iran en Saudi-Arabie niet snel plaats vinden. Behalve gerichte acties tegen bepaalde terroristische groepen die mogelijk in die landen verblijven. 
Citaat van: onderofficier op 13/01/2013 | 12:01 uur
Men had in Mali eerder en op een andere manier kunnen (en moeten) ingrijpen. Men heeft het best wel ver laten komen, eigenlijk te ver.

Ik ben benieuwd wat er na het ingrijpen gaat gebeuren.
Men was al een tijdje bezig in Mali. De Amerikanen en een aantal andere landen trainden en bewapende het Malinese leger al. Maar de instroom van strijders uit Libië...en het machtsvacuüm wat ontstond na een staatsgreep deden de situatie drastisch veranderen...als ook de ontwikkelingen op de grond. Dat maakte ingrijpen m.i. noodzakelijk. Al hoop ik dat de regionale vredesmacht die taak snel overneemt. Want dat heeft mijn voorkeur.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: mikemans op 13/01/2013 | 12:13 uur
Citaat van: onderofficier op 13/01/2013 | 12:01 uur
Ik ben benieuwd wat er na het ingrijpen gaat gebeuren.

Hetzelfde wat er altijd gebeurd, een eindeloze stabilisatiemissie, de nederlandse 3d benadering, een politiemissie, noem het maar op.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2013 | 12:46 uur
Volgens nog onbevestigde berichten zijn 4 Rafales aan de Mali operatie toegevoegd.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2013 | 12:58 uur
Troops head to Mali, as battle for north rages

By By RUKMINI CALLIMACHI, Associated Press

BAMAKO, Mali (AP) — Troops from Mali's neighbors are expected to join hundreds of French soldiers in the battle to push back Islamic extremists holding Mali's north, a fight that in its first two days has left at least 11 civilians dead, including three children who threw themselves into a river and drowned trying to avoid falling bombs.

Niger, Burkina Faso, Senegal and Nigeria agreed on Saturday to send soldiers, a day after France authorized airstrikes, dispatching fighter jets from neighboring Chad and bombing rebel positions north of Mopti, the last Malian-controlled town.

State television announced that the African troops, including as many as 500 each from Burkina Faso and Niger, are expected to begin arriving on Sunday. Britain has offered the use of its transport planes in order to help bring in the soldiers, according to a statement released by Prime Minister David Cameron's office in London.

The African soldiers will work alongside French special forces, including a contingent that arrived Saturday in Bamako in order to secure the capital against retaliatory attacks by the al-Qaida-linked rebel groups occupying Mali's northern half. National television broadcast footage of the French troops walking single-file out of the Bamako airport on Saturday, weapons strapped to their bodies. Some carried them like skis, against their shoulder.

French Defense Minister Jean-Yves Le Drian said Sunday that France now has more than 400 troops in Bamako, mainly to ensure the safety of French citizens and also to send a signal to the extremists.

"We will strengthen our operation depending on the situation," he said on a political talk show with itele and Europe 1 radio. Le Drian said that Rafale fighter jets will be part of the operation and that technical support will be arriving in the hours ahead.

He said that France has international support and "the Americans seconded us" with intelligence and logistical support, though he did not elaborate.

Storage hangars and "sensitive sites" were among targets destroyed so far and the Islamists lost a "significant number" in the fighting, Le Drian said. "The intervention is still in progress and we will continue" as long as needed.

The military operation began Friday, after the fall of the town of Konna on Thursday to the al-Qaida-linked groups. Konna is only 50 kilometers (30 miles) north of the government's line of control, which begins at the town of Mopti, home to the largest concentration of Malian troops in the country.

The United Nations had cautioned that a military intervention needed to be properly planned, and outlined a step-by-step process that diplomats said would delay the operation until at least September of this year.

The rebels' decision to push south, and the swift fall of Konna, changed everything. After an appeal for help from Mali's president, French President Francois Hollande sent in the Mirage jets and combat helicopters, pounding rebel convoys and destroying a militant base. Footage of the jets provided to French television stations showed the triangle-shaped aircrafts screaming across the sky over northern Mali. French newspaper Le Monde reported that the jets dropped at least two, 250-kilogram (550-pound) bombs over militant targets.

The human toll has not yet been calculated, but a communique read on state television late Saturday said that at least 11 Malians were killed in Konna.

Sory Diakite, the mayor of Konna, says the dead included children who drowned after they threw themselves into a river in an effort to escape the bombardments.

"Others were killed inside their courtyards, or outside their homes. People were trying to flee to find refuge. Some drowned in the river. At least three children threw themselves in the river. They were trying to swim to the other side. And there has been significant infrastructure damage," said the mayor, who fled the town with his family and is now in Bamako.

Human rights groups have warned that any military intervention will exact a humanitarian price. The nation of Mali, and the international community, found itself in a Catch-22 because every passing week that the intervention was delayed has allowed the rebels affiliated with al-Qaida to dig into the terrain, and prepare for war. The rebels occupied Mali's northern half, an area larger than Afghanistan, in the chaos following a coup in Mali's capital last March.

With no clear leader at the head of the country, Mali's military simply gave up when the rebels arrived, retreating hundreds of miles to the south without a fight. In the nine months since then, the extremists have imposed their austere and severe form Islam, and those who disobey their rules are beaten with whips and camel switches. Public amputations of the hands of thieves have become a regular spectacle.

They have also used their nine-month siege of the north to dig into the landscape, creating elaborate defenses, including tunnels and ramparts using the construction equipment abandoned by fleeing construction crews.

In addition to the civilians, a French pilot was killed after the Islamists downed his combat helicopter, in a sign of how dangerous the terrain has become even for trained, special forces.

Associated Press writers Baba Ahmed in Bamako, Mali, Elaine Ganley in Paris, Robbie Corey-Boulet in Ivory Coast and Cassandra Vinograd in London contributed to this report.

Copyright © 2013 The Associated Press.

http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5gdXrXj8P76_TTW1fl7bkkCQwD9JQ?docId=6c91fe2e770b40c88ff6ae9ff6814faf
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 13/01/2013 | 14:41 uur
Een drietal Tiger helicopters worden middels de UK C-17 naar het inzetgebied gebracht.
Zie: http://lemamouth.blogspot.be/2013/01/letat-des-forces-de-serval-point-n5.html
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 13/01/2013 | 15:15 uur
Franse luchtmacht bestookt posities rebellen

BAMAKO - De Franse luchtmacht heeft zondag opnieuw luchtaanvallen uitgevoerd op posities van opstandelingen in het noorden van Mali. Een woordvoerder van de islamitische rebellen zei dat onder meer de steden Lere en Douentza werden bestookt. Ook Gao, een bolwerk van de opstandelingen werd bestookt, aldus ooggetuigen.

Het is al de derde achtereenvolgende dag dat het Franse leger luchtaanvallen uitvoerde.

Intussen gaat Parijs door met het sturen van troepen naar de Malinese hoofdstad Bamako om het te beschermen tegen de rebellen. De Franse minister van Defensie, Jean-Yves Le Drian, zei zondag dat een bombardement vrijdag op een konvooi van de islamisten hun opmars naar Bamako tot staan heeft gebracht.

Telegraaf,
zo 13 jan 2013, 14:35
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2013 | 18:13 uur
France Rafale jets target Gao in eastern Mali France has deployed Mirage jets in Mali

French warplanes have bombed the town of Gao in eastern Mali, extending their attacks deep into rebel-held territory.

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-21002918
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 13/01/2013 | 18:39 uur
Citaat van: Lex op 13/01/2013 | 14:41 uur
Een drietal Tiger helicopters worden middels de UK C-17 naar het inzetgebied gebracht.
Zie: http://lemamouth.blogspot.be/2013/01/letat-des-forces-de-serval-point-n5.html

Die kist timmert ook aardig aan de weg. Had die een jaar of twee geleden alleen een kleine Afghaanse inzet achter de rug, inmiddels is deze kist door twee landen ingezet in Afghanistan, en heeft inzet in Libië, Somalië en Mali op de CV staan.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: andré herc op 13/01/2013 | 19:12 uur
Citaat van: Thomasen op 13/01/2013 | 18:39 uur
Citaat van: Lex op 13/01/2013 | 14:41 uur
Een drietal Tiger helicopters worden middels de UK C-17 naar het inzetgebied gebracht.
Zie: http://lemamouth.blogspot.be/2013/01/letat-des-forces-de-serval-point-n5.html

Die kist timmert ook aardig aan de weg. Had die een jaar of twee geleden alleen een kleine Afghaanse inzet achter de rug, inmiddels is deze kist door twee landen ingezet in Afghanistan, en heeft inzet in Libië, Somalië en Mali op de CV staan.
Zo zie je maar weer zoals Frankrijk ,als je  geen C-17 tot je beschikking heb,je toch wel probleem heb om groot materieel over een grote afstand snel ter plekken te krijgen, zoals nu naar Mali.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 13/01/2013 | 20:49 uur
Mogelijk meer steun Nederland aan Mali

AMSTERDAM - Minister voor Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking Lilianne Ploumen (PvdA) is bereid te kijken of Nederland de ontwikkelingssamenwerking in Mali kan uitbreiden.

Zo moet Nederland bijdragen aan een duurzame vrede in het land, dat momenteel kampt met islamitische rebellen, meldt het ministerie van Buitenlandse Zaken zondagavond.

Het ministerie meldt verder dat minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) zijn Franse collega Laurent Fabius heeft laten weten dat Nederland de militaire acties van Frankrijk in Mali steunt.

De Franse acties zijn volgens Timmermans dringend nodig om de snelle opmars van islamitische terroristen in Mali te stoppen. "Het leger van Mali was hier zelf niet toe in staat." Fabius toonde zich volgens Buitenlandse Zaken dankbaar voor de Nederlandse steun.

Bijstand

Frankrijk levert op verzoek van de regering van Mali bijstand in de strijd tegen de oprukkende rebellen. Onder meer de Verenigde Staten en Groot-Brittannië leveren ook steun. De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties verleende eerder een mandaat om Mali te steunen. "Daarmee vinden de Franse acties plaats binnen de grenzen van het volkenrecht", aldus Buitenlandse Zaken.

De Franse president François Hollande besloot vrijdag de Franse luchtmacht in Mali in te zetten, nadat rebellen die het noorden van Mali vorig jaar al veroverden verder waren opgetrokken naar het zuiden. De rebellen namen donderdag de stad Konna, die op de grens tussen noord en zuid ligt, in. Zondag voerden Franse gevechtsvliegtuigen bombardementen uit op de Noord-Malinese stad Gao.

Novum
13 januari 2013 20:42
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 13/01/2013 | 20:59 uur
Nederland steunt Franse acties in Mali


Nederland steunt de militaire acties van Frankrijk in Mali. Minister Timmermans (Buitenlandse Zaken) heeft dit in een telefoongesprek laten weten aan zijn Franse collega Fabius.

Minister Timmermans: 'De Franse acties zijn dringend nodig om een snelle opmars van islamitische terroristen in Mali te stoppen. Het leger van Mali was hier zelf niet toe in staat.'

De regering van Mali heeft Frankrijk dringend verzocht om bijstand te verlenen bij de strijd tegen de oprukkende rebellen. Eerder verleende de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties al mandaat om Mali hierbij te steunen. Daarmee vinden de Franse acties plaats binnen de grenzen van het volkenrecht.

Timmermans gaf aan dat Nederland veel ervaring heeft opgebouwd met ontwikkelingssamenwerking in Mali, en dat minister Ploumen graag bereid is te onderzoeken hoe de Nederlandse inspanningen kunnen worden vergroot en gericht kunnen worden ingezet om duurzame vrede naderbij te brengen.

Timmermans bracht namens Nederland condoleances over voor de gesneuvelde luitenant Damien Boiteux.

Fabius toonde zich dankbaar voor de Nederlandse steun. De Franse minister wil graag snel met de EU-ministers van Buitenlandse Zaken bijeenkomen om de situatie in Mali te bespreken.

MINBUZA,
Nieuwsbericht | 13-01-2013
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 13/01/2013 | 21:03 uur
CitaatTimmermans gaf aan dat Nederland veel ervaring heeft opgebouwd met ontwikkelingssamenwerking in Mali, en dat minister Ploumen graag bereid is te onderzoeken hoe de Nederlandse inspanningen kunnen worden vergroot en gericht kunnen worden ingezet om duurzame vrede naderbij te brengen.

Hoe moet je dat nu weer uitleggen? Na alle inspanningen van Nederland is de huidige chaos het resultaat? Denk dat we met deze ervaring beter weg kunnen blijven en eea aan de Fransen over kunnen laten.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 13/01/2013 | 21:07 uur
Citaat van: Thomasen op 13/01/2013 | 21:03 uur
Hoe moet je dat nu weer uitleggen? Na alle inspanningen van Nederland is de huidige chaos het resultaat? Denk dat we met deze ervaring beter weg kunnen blijven en eea aan de Fransen over kunnen laten.

Helmaal mee eens ,ik proef nattigheid voor je weet heeft Timmermans  materiaal toegezegd om de Fransen te helpen denk hierbij aan de KDC10's of de C130's om troepen te vervoeren of om de Franse Jachtbommenwerpers tankondersteuning te geven.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 13/01/2013 | 21:11 uur
Citaat van: Ace1 op 13/01/2013 | 21:07 uur
Helmaal mee eens ,ik proef nattigheid voor je weet heeft Timmermans  materiaal toegezegd om de Fransen te helpen denk hierbij aan de KDC10's of de C130's om troepen te vervoeren of om de Franse Jachtbommenwerpers tankondersteuning te geven.
Een aantal dagen geleden is reeds bekend geworden dat NL geen militaire steun zal verlenen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2013 | 21:13 uur
Citaat van: Ace1 op 13/01/2013 | 21:07 uur
Helmaal mee eens ,ik proef nattigheid voor je weet heeft Timmermans  materiaal toegezegd om de Fransen te helpen denk hierbij aan de KDC10's of de C130's om troepen te vervoeren of om de Franse Jachtbommenwerpers tankondersteuning te geven.

En wat zou het probleem daarvan zijn?

Of zie ik hier de afdeling boekhouding reageren?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Nikehercules op 13/01/2013 | 21:24 uur
Citaat van: jurrien visser op 13/01/2013 | 21:13 uur
En wat zou het probleem daarvan zijn?

Idd, buiten het feit dat dit helemaal niet gaat gebeuren zou ik het liever zien dan dat er nog jaren OSW in gepompt wordt.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 13/01/2013 | 21:32 uur
Citaat van: Nikehercules op 13/01/2013 | 21:24 uur
Idd, buiten het feit dat dit helemaal niet gaat gebeuren zou ik het liever zien dan dat er nog jaren OSW in gepompt wordt.

Maar na de uitspraken van Timmermans weten we al hoe laat het is. Na het enorme succes van de afgelopen jaren, Mali is er immers echt een stabieler land op geworden, besluit Nederland nu om de ontwikkelingshulp op te voeren, en nog vele jaren zullen honderden miljoenen naar Mali stromen, met als gevolg.....?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 13/01/2013 | 22:38 uur
Citaat van: Ace1 op 13/01/2013 | 21:07 uur
....denk hierbij aan de KDC10's ..... om de Franse Jachtbommenwerpers tankondersteuning te geven.
Stel dat NL alsnog militaire steun zou gaan geven. Heb je gekeken of dit mogelijk zou zijn? (flying boom versus probe and drogue)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/01/2013 | 07:58 uur
4 Rafales, rechtstreeks vanuit Frankrijk.

http://www.youtube.com/watch?v=kPuuU75zw7Y&feature=youtu.be
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 14/01/2013 | 10:03 uur
Mali, Rafale to get involve soon in operation Serval

Sunday, January 13, 2013

Since Friday Janueary 11th, 04:00 PM, the French forces are supporting the Mali army in order to stop the  islamic AQMI organisation offensive in this country.

6 Mirage 2000D, 2 Mirage F1CR, 1 Atlantique 2 and several combat helicopters (Gazelle / Cougar) are taking part in this operation.

According to several sources, Rafale fighter jets from the Normandie Niemen squadron as well as Tiger helicopters could be deployed in the next days to increase the air strike capabilities of the French forces.

http://rafalenews.blogspot.nl/
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 14/01/2013 | 13:02 uur
Rebellen Mali lanceren tegenoffensief

BAMAKO - De extremistische islamitische rebellen in Mali zijn maandag in de stad Diabaly in het centrum van het Afrikaanse land een tegenoffensief begonnen. Dat hebben inwoners van de stad en militaire bronnen in Mali gezegd.

Volgens een inwoner zijn de rebellen met militairen in gevecht gewikkeld. Zij trokken zondagavond in kleine groepen de stad binnen.

Frankrijk begon vrijdag op verzoek van de Malinese regering met luchtaanvallen op posities van de rebellen. Ook stuurde Parijs militairen om de hoofdstad Bamako tegen de opstandelingen te beschermen.

De Organisatie voor Islamitische Samenwerking (OIC) heeft het optreden van Frankrijk veroordeeld. Zij erkent dat de VN-Veiligheidsraad er toestemming voor heeft gegeven, maar de interventie kwam te vroeg, liet secretaris-generaal Ekmeleddin Ihsanoglu van de organisatie in een verklaring weten.

Telegraaf,
ma 14 jan 2013, 12:30
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 14/01/2013 | 13:03 uur
NAVO tevreden over Franse interventie Mali

BRUSSEL - De NAVO heeft positief gereageerd op de Franse interventie in Mali. Het bondgenootschap zegt geen verzoek te hebben gekregen uit Parijs om bijstand.

,,Er is geen verzoek binnengekomen, er is geen discussie gevoerd over de situatie in Mali, de alliantie is niet betrokken bij deze crisis", maakte een woordvoerster maandag bekend. ,,Maar we zijn allemaal natuurlijk wel bezorgd over de dreiging die kan uitgaan van terreurgroepen in Mali, niet alleen voor het land zelf, maar ook voor de regio. Daarom verwelkomen we de inzet van de hele internationale gemeenschap om de resolutie van de VN-veiligheidsraad te implementeren en de zeer snelle reactie van Frankrijk om het offensief van de terreurorganisaties terug te drijven."

Telegraaf,
ma 14 jan 2013, 12:43
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 14/01/2013 | 13:32 uur
Mali, First Rafale strikes

4 Rafale left the Saint Dizier Air Base saturday-Sunday night to conduct their first strikes over the cities of Gao and Kidal. They were carrying their full load of 6 AASM or 6 GBU-49 as well as 3 2000L fuel tanks and Damocles pod.

As per the video footage (voor video zie posting Jurrien), showing the Rafale landing at N'Jamena, Tchad, after their mission, 21 bombs/missiles were probably fired during the attacks : One of the Rafale didn't fire 3 of its 6 AASM. It is also worth noting that 3 of the Rafale were two seaters but with only one pilot onboard.

According to witnesses, several islamic key positions (training camps, amunition depots) were hit by the Rafale strike.

As far as we know, this is the first time that the Rafale uses the dual mode (laser/GPS) GBU-49 guided bomb during a war mission. The intergration of this weapon was finalised last year.

http://rafalenews.blogspot.nl/
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: andré herc op 14/01/2013 | 22:15 uur
Gepubliceerd op 14 jan 2013

Footage of the first of two British C-17 strategic airlifters transporting French logistics into Mali. The UK was the first French ally to offer its support.



BBC News - French air strike against Mali "Amateur video" 2013

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/01/2013 | 06:42 uur
Veiligheidsraad voor interventie Mali

dinsdag 15 jan 2013

De VN Veiligheidsraad staat unaniem achter een buitenlandse interventie in Mali. Dat heeft de Franse VN-ambassadeur Araud gezegd na een vergadering van het hoogste politieke orgaan van de VN.

Sinds vrijdag helpt het Franse leger de regering van Mali bij het herstellen van het gezag in het noorden van het land. Andere westerse landen hebben Frankrijk logistieke bijstand beloofd bij de interventie. Dat zijn de Verenigde Staten, België, Canada, Groot-Brittannië, Denemarken en mogelijk Duitsland.

De Nederlandse ambassadeur in Frankrijk verwacht niet dat Nederland een bijdrage gaat leveren aan de interventie. De militaire operatie blijft beperkt tot luchtaanvallen en is nog niet erg omvangrijk, zei ambassadeur Kronenburg bij Pauw en Witteman.

Nigeriaanse generaal
Ondertussen gaan de voorbereidingen verder voor het opzetten van een Afrikaanse interventiemacht in Mali. Inmiddels is een Nigeriaanse generaal aangekomen om de Ecowasmissie te leiden.

Onder zijn leiding ontmoeten de leiders van de West-Afrikaanse strijdmachten elkaar vandaag in Bamako. De komende dagen en weken worden minstens 3300 Afrikaanse militairen in Mali gestationeerd om Frankrijk en de Malinese strijdkrachten te helpen. De Ecowasmilitairen komen uit Senegal, Burkina Faso, Niger, Nigeria en Guinee.

Bron: NOS
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/01/2013 | 06:47 uur
Citaat van: NOS Vandaag om 06:42
Andere westerse landen hebben Frankrijk logistieke bijstand beloofd bij de interventie. Dat zijn de Verenigde Staten, België, Canada, Groot-Brittannië, Denemarken en mogelijk Duitsland.

De Nederlandse ambassadeur in Frankrijk verwacht niet dat Nederland een bijdrage gaat leveren aan de interventie.

Nederland maakt weer een "verpletterende" indruk.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/01/2013 | 06:50 uur
maandag 14 jan 2013

België stuurt twee C130-transportvliegtuigen en twee helikopters voor medische evacuatie naar Mali. Dat heeft Minister van Defensie Pieter De Crem gezegd. De regering moet dinsdagmiddag nog wel zijn zegen geven. Samen met het materiaal gaan ongeveer 80 militairen mee naar Mali. Frankrijk wil de toestellen inzetten voor "strategisch en tactisch transport" van Franse troepen. Eén C130 is al in Centraal-Afrika en dus meteen inzetbaar. Het andere zou woensdag kunnen vertrekken. De helikopters zouden rond 20 januari inzetbaar zijn. België reageert hiermee op de Franse oproep om hun operatie in Mali te ondersteunen.

http://nieuws.vtm.be/buitenland/2013011535251-update-belgi-stuurt-2-transportvliegtuigen-en-2-helikopters-naar-mali
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 15/01/2013 | 08:37 uur
Citaat van: jurrien visser op 15/01/2013 | 06:47 uur

Nederland maakt weer een "verpletterende" indruk.
Inderdaad. eea zo lezende had ook NL wel eea in de inventaris gehad dat welkom is. Echter, kost geld, dus nee, wij voeren liever de ontwikkelingshulp op. hoppa, hebben ze wat aan....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/01/2013 | 08:40 uur
Citaat van: Thomasen op 15/01/2013 | 08:37 uur
Inderdaad. eea zo lezende had ook NL wel eea in de inventaris gehad dat welkom is. Echter, kost geld, dus nee, wij voeren liever de ontwikkelingshulp op. hoppa, hebben ze wat aan....


Gelukkig zijn wij de 16e wereld economie, in tegenstelling tot wat veel mensen denken wij zijn GEEN Calimero dus laten we eens stoppen om ons zo te gedragen.

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/01/2013 | 09:34 uur
Al Qaeda carves out own country in Mali, prepares to defend it

Published January 14, 2013

BAMAKO, Mali –  Deep inside caves, in remote desert bases, in the escarpments and cliff faces of northern Mali, Islamic extremist fighters have been burrowing into the earth, erecting a formidable set of defenses to protect what has essentially become Al Qaeda's new country.

They have used the bulldozers, earth movers and Caterpillar machines left behind by fleeing construction crews to dig what residents and local officials describe as an elaborate network of tunnels, trenches, shafts and ramparts. In just one case, inside a cave large enough to drive trucks into, they have stored up to 100 drums of gasoline, guaranteeing their fuel supply in the face of a foreign intervention, according to experts.

Now that intervention is here. On Friday, France deployed 550 troops and launched air strikes against the Islamists in northern Mali, starting battle in what is currently the biggest territory in the world held by Al Qaeda and its allies. But the fighting has been harder than expected, and the extremists boast it will be worse than the decade-old struggle in Afghanistan.

"Al Qaeda never owned Afghanistan," said former United Nations diplomat Robert Fowler, a Canadian kidnapped and held for 130 days by Al Qaeda's local chapter, whose fighters now control the main cities in the north. "They do own northern Mali."

Al Qaeda's affiliate in Africa — Al Qaeda in the Islamic Maghreb, or AQIM — has been a shadowy presence for years in the forests and deserts of Mali, a country hobbled by poverty and a relentless cycle of hunger. Last year the terror syndicate and its allies took advantage of political instability in Mali to push out of their hiding place and into the towns, taking over an enormous territory larger than France or Texas — and almost exactly the size of Afghanistan.

The catalyst for the Islamic fighters was a military coup nine months ago by disgruntled soldiers, which transformed Mali from a once-stable nation to the failed state it is today. The fall of the nation's democratically elected government at the hands of junior officers destroyed the military's command-and-control structure, creating the vacuum which allowed a mix of rebel groups to move in.

After the international community debated for months over what to do, the United Nations Security Council called for a military intervention on condition that an exhaustive list of pre-emptive measures be taken, starting with training the Malian military. All that changed in a matter of hours last week, when French intelligence services spotted two rebel convoys heading south toward the towns of Segou and Mopti. Had either town fallen, many feared the Islamists would advance toward the capital, Bamako.

Over the weekend, Britain authorized sending several transport planes to bring in French troops. Other African nations have authorized sending troops, and the U.S. has pledged communications and logistical support.

The area under the rule of the Islamist fighters is mostly desert and sparsely populated, but analysts say that due to its size and the hostile nature of the terrain, rooting out the extremists here could prove even more difficult than it did in Afghanistan. Mali's former president has acknowledged, diplomatic cables show, that the country cannot patrol a frontier twice the length of the border between the United States and Mexico.

AQIM operates not just in Mali, but in a corridor along much of the northern Sahel. This 7,000-kilometer (4,300-mile) long ribbon of land runs across the widest part of Africa, and includes sections of Mauritania, Niger, Algeria, Libya, Burkina Faso and Chad.

"One could come up with a conceivable containment strategy for the Swat Valley," said Africa expert Peter Pham, an adviser to the U.S. military's African command center, referring to the region of Pakistan where Taliban fighters once dominated. "There's no containment strategy for the Sahel, which runs from the Atlantic Ocean to the Red Sea."

The Islamists in northern Mali had been preparing for battle long before the French announcement, according to elected officials and residents in Kidal, Timbuktu and Gao, including a day laborer hired by Al Qaeda's local chapter to clear rocks and debris for one of their defenses. They spoke on condition of anonymity out of fear for their safety at the hands of the Islamists, who have previously accused those who speak to reporters of espionage.

The Al Qaeda affiliate, which became part of the terror network in 2006, is one of three Islamist groups in northern Mali. The others are the Movement for the Unity and Jihad in West Africa, or MUJAO, based in Gao, and Ansar Dine, based in Kidal. Analysts agree that there is considerable overlap among the groups, and that all three can be considered sympathizers, even extensions, of Al Qaeda.

The Islamic fighters have stolen equipment from construction companies, including more than $11 million worth from a French company called SOGEA-SATOM, according to Elie Arama, who works with the European Development Fund. The company had been contracted to build a European Union-financed highway in the north between Timbuktu and the village of Goma Coura. An employee of SOGEA-SATOM in Bamako declined to comment.

The official from Kidal said his constituents have reported seeing Islamic fighters with construction equipment riding in convoys behind 4-by-4 trucks draped with their signature black flag. His contacts among the fighters, including friends from secondary school, have told him they have created two bases, around 200 to 300 kilometers (120 and 180 miles) north of Kidal, in the austere, rocky desert.

The first base is occupied by Al Qaeda's local fighters in the hills of Teghergharte, a region the official compared to Afghanistan's Tora Bora.

"The Islamists have dug tunnels, made roads, they've brought in generators, and solar panels in order to have electricity," he said. "They live inside the rocks."

Still further north, near Boghassa, is the second base, created by fighters from Ansar Dine. They, too, have used seized explosives, bulldozers and sledgehammers to make passages in the hills, he said.

In addition to creating defenses, the fighters are amassing supplies, experts said. A local who was taken by Islamists into a cave in the region of Kidal described an enormous room, where several cars were parked. Along the walls, he counted up to 100 barrels of gasoline, according to the man's testimony to New York-based Human Rights Watch.

In the regional capital of Gao, a young man told The Associated Press that he and several others were offered 10,000 francs a day by Al Qaeda's local commanders (around $20), a rate several times the normal wage, to clear rocks and debris, and dig trenches. The youth said he saw Caterpillars and earth movers inside an Islamist camp at a former Malian military base 4 miles from Gao.

The fighters are piling mountains of sand from the ground along the dirt roads to force cars onto the pavement, where they have checkpoints everywhere, he said. In addition, they are modifying their all-terrain vehicles to mount them with arms.

"On the backs of their cars, it looks like they are mounting pipes," he said, describing a shape he thinks might be a rocket or missile launcher. "They are preparing themselves. Everyone is scared."

A university student from Gao confirmed seeing the modified cars. He said he also saw deep holes dug on the sides of the highway, possibly to give protection to fighters shooting at cars, along with cement barriers with small holes for guns.

In Gao, residents routinely see Moktar Belmoktar, the one-eyed emir of the Al Qaeda-linked cell that grabbed Fowler in 2008. Belmoktar, a native Algerian, traveled to Afghanistan in the 1980s and trained in Osama bin Laden's camp in Jalalabad, according to research by the Jamestown Foundation. His lieutenant Oumar Ould Hamaha, whom Fowler identified as one of his captors, brushed off questions about the tunnels and caves but said the fighters are prepared.

"We consider this land our land. It's an Islamic territory," he said, reached by telephone in an undisclosed location.

He added that the Islamists have recruited new fighters, including from Western countries.

In December, two U.S. citizens from Alabama were arrested on terrorism charges, accused of planning to fly to Morocco and travel by land to Mali to wage jihad, or holy war. Two French nationals have also been detained on suspicion of trying to travel to northern Mali to join the Islamists. Hamaha himself said he spent a month in France preaching his fundamentalist version of Islam in Parisian mosques after receiving a visa for all European Union countries in 2001.

Hamaha indicated the Islamists have inherited stores of Russian-made arms from former Malian army bases, as well as from the arsenal of toppled Libyan leader Muammar Qaddafi, a claim that military experts have confirmed.

Those weapons include the SA-7 and SA-2 surface-to-air missiles, according to Hamaha, which can shoot down aircrafts. His claim could not be verified, but Rudolph Atallah, the former counterterrorism director for Africa in the Office of the Secretary of Defense, said it makes sense.

"Gadhafi bought everything under the sun," said Atallah, a retired U.S. Air Force lieutenant colonel, who has traveled extensively to Mali on defense missions. "His weapons depots were packed with all kinds of stuff, so it's plausible that AQIM now has surface-to-air missiles."

Depending on the model, these missiles can range far enough to bring down planes used by ill-equipped African air forces, he said. However, they will be far less effective against the forces of the West, with their better equipment.

Another factor in the success of military intervention will be the reaction of the people, who, unlike in Afghanistan, have little history of extremism. Malians have long practiced a moderate form of Islam, where women do not wear burqas and few practice the strict form of the religion. The Islamists are imposing a far more severe form of Islam on the towns of the north, carrying out amputations in public squares, flogging women for not covering up and destroying world heritage sites.

The Islamists' recent advances draw on Al Qaeda in the Islamic Maghreb's near decade of experience in Mali's northern desert, where Fowler and his fellow U.N. colleague were held captive for four months in 2008, an experience he recounts in his recent book, "A Season in Hell."

Originally from Algeria, the fighters fled across the border into Mali in 2003, after kidnapping 32 European tourists. Over the next decade, they used the country's vast northern desert to hold French, Spanish, Swiss, German, British, Austrian, Italian and Canadian hostages, raising an estimated $89 million in ransom payments, according to Stratfor, a global intelligence company.

During this time, they also established relationships with local clans, nurturing the ties that now protect them. Several commanders have taken local wives, and Hamaha, whose family is from Kidal, confirmed that Belmoktar is married to his niece.

Fowler described being driven for days by jihadists who knew Mali's featureless terrain by heart, navigating valleys of identical dunes with nothing more than the direction of the sun as their map. He saw them drive up to a thorn tree in the middle of nowhere to find barrels of diesel fuel. Elsewhere, he saw them dig a pit in the sand and bury a bag of boots, marking the spot on a GPS for future use.

In his four-month-long captivity, Fowler never saw his captors refill at a gas station, or shop in a market. Yet they never ran out of gas. And although their diet was meager, they never ran out of food, a testament to the extensive supply network which they set up and are now refining and expanding.

Among the many challenges an invading army will face is the inhospitable terrain, Fowler said, which is so hot that at times "it was difficult to draw breath." A cable published by WikiLeaks from the U.S. Embassy in Bamako described how even the Malian troops deployed in the north before the coup could only work from 4 a.m. to 10 a.m., and spent the sunlight hours in the shade of their vehicles.

Yet Fowler said he saw Al Qaeda fighters chant Koranic verses under the Sahara sun for hours, just one sign of their deep, ideological commitment.

"I have never seen a more focused group of young men," said Fowler, who now lives in Ottawa, Canada. "No one is sneaking off for R&R. They have left their wives and children behind. They believe they are on their way to paradise."

Read more: http://www.foxnews.com/world/2013/01/14/al-qaida-carves-out-own-country-in-mali-prepares-to-defend-it/#ixzz2I201Ocos
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Flyguy op 15/01/2013 | 09:44 uur
Ah hier zijn die wapens uit Libie gebleven, precies zoals men in begin 2011 voorspelde...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Nikehercules op 15/01/2013 | 10:39 uur
Citaat van: Thomasen op 15/01/2013 | 08:37 uur
wij voeren liever de ontwikkelingshulp op. hoppa, hebben ze wat aan....

En dan de trots waarmee gesteld wordt, 'onze ervaring op het gebied van osw inzetten'.  :sick:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Belgje op 15/01/2013 | 10:59 uur
In de wandelgangen spreekt men hier over een mogelijke inzet van f-16's... dit zou weleens héél snel kunnen escaleren!
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 15/01/2013 | 11:08 uur
Citaat van: Belgje op 15/01/2013 | 10:59 uur
In de wandelgangen spreekt men hier over een mogelijke inzet van f-16's... dit zou weleens héél snel kunnen escaleren!

Hier ?? .... is dat Belgie of Nederland ?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 15/01/2013 | 11:11 uur
Citaat van: jurrien visser op 15/01/2013 | 06:47 uur
Citaat van: NOS Vandaag om 06:42
Andere westerse landen hebben Frankrijk logistieke bijstand beloofd bij de interventie. Dat zijn de Verenigde Staten, België, Canada, Groot-Brittannië, Denemarken en mogelijk Duitsland.

De Nederlandse ambassadeur in Frankrijk verwacht niet dat Nederland een bijdrage gaat leveren aan de interventie.

Nederland maakt weer een "verpletterende" indruk.
Ben het niet vaak eens met de Nederlandse regering maar net als in Libië is dit weer een verschrikkelijke hypocriet optreden. In het ene land laten we het bewind er lustig op los moorden. In het andere land grijpen we in. Ze zullen het zelf toch echt moeten uitvechten.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 15/01/2013 | 11:16 uur
Citaat van: Harald op 15/01/2013 | 11:08 uur
Hier ?? .... is dat Belgie of Nederland ?
België.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 15/01/2013 | 11:17 uur
Belgische C130's naar Mali

België stuurt twee C-130 transportvliegetuigen en een helikopter naar Mali om er het Franse offensief tegen de fundamentalistische islamrebellen te steunen. Dat heeft minister van Defensie Pieter De Crem maandagavond bevestigd.

In totaal worden zo'n tachtig Belgische militairen ingezet, zei De Crem. Een van de C-130's kan volgens hem snel ter plaatse zijn. De helikopter zal medische vluchten uitvoeren.

De opdracht is niet zonder gevaar. De rebellen beschikken immers over luchtdoelraketten die ze uit de arsenalen van de voormalige Libische leider Kadhafi hebben meegegraaid of die ze hebben buitgemaakt op het Malinese leger. Vandaag leggen De Crem en premier Di Rupo het voorstel voor aan het kernkabinet en wordt de Kamer van Volksvertegenwoordigers ingelicht.

Boskat

De Britse regering bevestigde maandag dat ze een transporttoestel stuurt om de Franse luchtoperatie 'Serval' (boskat) in Mali te steunen. Duitsland overweegt 'logistieke en medische hulp' en ook Denemarken en de VS hebben logistieke steun voor de operatie toegezegd. Frankrijk heeft momenteel 550 militairen in Mali. Parijs geeft toe dat de fundamentalistische rebellen verrassend goed bewapend én getraind zijn. De rebellen slaagden er maandag in het stadje Diabaly, in het westen van Mali, te veroveren. In Diabaly was een garnizoen van de regeringstroepen gelegerd.

Het is een sleutelpost op zo'n 400 km van de hoofdstad Bamako. De Franse minister van Defensie Jean-Yves Le Drian bevestigde dat de stad na urenlange gevechten was gevallen. Hij gaf toe dat de Franse troepen het "moeilijk" hadden in het westen. De rebellen, die vooral in hun noordelijke uitvalsbasis Goa zwaar werden getroffen in hun bevoorrading, hebben wraak gezworen tegen alles wat Frans is. Een woordvoerder van hen zei dat Frankrijk "de poorten van de hel heeft geopend".

belga,
15-01-2013 07:36
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 15/01/2013 | 11:22 uur
Citaat van: HermanB op 15/01/2013 | 11:11 uur
Ben het niet vaak eens met de Nederlandse regering maar net als in Libië is dit weer een verschrikkelijke hypocriet optreden. In het ene land laten we het bewind er lustig op los moorden. In het andere land grijpen we in. Ze zullen het zelf toch echt moeten uitvechten.

Kosten-baten....

Daarbij gaat het niet om het beschermen van de Malinese bevolking. Althans, Den Haag kan daar een uitzondering op zijn. Het gaat om het voorkomen van een grote Islamitisch-terroristische uitvalsbasis op enkele 100den kilometers van Europa.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 15/01/2013 | 11:23 uur
Citaat van: Nikehercules op 15/01/2013 | 10:39 uur
En dan de trots waarmee gesteld wordt, 'onze ervaring op het gebied van osw inzetten'.  :sick:

gênant arrogant weer :sick:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: VandeWiel op 15/01/2013 | 11:52 uur
Hierbij een totaal overzicht van alle inzet op dit moment. In ieder geval een internationale inzet met veel landen die allemaal kleine beetjes doen. Nu de BV-NL nog een beperkte inzet. Een OPV zenden valt iig al af ;) (we sturen toch altijd graag iets wat op veilige afstand meedobbert...)

In media wordt ook al gesproken over financiele hulp aan de operatie door de golfstaten en misschien zelfs wel een beperkte inzet.



Here's a look at what countries are providing to help Mali's battle against armed Islamic extremists who have occupied the north since March. West African nations authorized immediate deployment and France launched attacks last week after fighters pushed even further south, toward the capital, Bamako.

___



FRANCE

France's resources in what they call Operation Serval include:

—200 troops from Operation Epervier in Chad have been flown into Bamako. This includes some French Foreign Legionnaires. And a company of the 2nd marine infantry regiment based in Auvours, France was moved into Bamako on Saturday.

—Gazelle helicopter gunships from the 4th helicopter regiment of the special forces armed with HOT anti-tank missiles and 20mm cannons. The 4th regiment, based in Pau, France, has 12 of these helicopters.

— Four Mirage 2000D fighter jets, based in Chad, and supported by two C135 refueling tankers. In total, France has two Mirage F1 CR reconnaissance jets, six Mirage 2000D, 3 C135s, one C130, 1 Transall C160 stationed in Chad as part of its Operation Epervier.

—Four Rafale fighter jets were quickly moved Sunday from their base in Saint-Dizier France to Mali, where they began bombing operations on Sunday.

___

U.K.

—Two C-17 aircraft to carry foreign troops and military equipment to Mali. One C-17 is currently in France and the other is currently at RAF Brize-Norton in England.

—Britain is not offering any troops, but Mark Simmonds, the government minister for Africa, said British personnel also could be involved in training the Malian army.

— Britain's involvement in Mali is expected to last one week, according to the country's armed forces minister Andrew Robathan. The only military personnel there would be a Royal Air Force ground crew intended to service C-17 transport.

___

U.S.: U.S. officials have said they offered to send drones to Mali. France's foreign minister said that the U.S. is providing communications, intelligence and transport help.

___

GERMANY : German officials have ruled out sending any combat troops to support Mali, but French Foreign Minister Laurent Fabius said Germany will offer logistical, humanitarian and medical support.

___

EU: The European Union says it is speeding up its preparation for a troop training mission in Mali, which will now likely be launched in the second half of February or early March, but the EU is not planning any direct combat role.

___

ALGERIA: Algerian Foreign Ministry spokesman Amar Belani said on Monday that Algeria was closing the nearly 1,000-kilometer (600-mile) border with Mali. After months of expressing grave doubts over any intervention in Mali, regional powerhouse Algeria has backed the French attack. It has granted overflight rights to French jets heading to northern Mali.

___

BENIN: Will send 300 troops.

___

BELGIUM: Transport.

___

BURKINA FASO: Will send 500 troops to Mali and 500 others to control the northern border. Check points have also been set up in Burkina Faso on roads to it northern border with Mali.

___

CHAD: To send troops, but no specific number yet.

___

DENMARK: Transport.

___

MAURITANIA: Mauritanian armed forces were placed on high alert along the border with Mali. The president says the country would not take part in the fighting in northern Mali. The Mauritanian army had conducted raids in 2010 and 2011 against the bases of al-Qaida in the Islamic Maghreb in northern Mali.

___

NIGER: Will send 500 troops to Mali to help fight the Islamic extremists. Date for their departure not yet set.

___

NIGERIA: Will send 600 troops, according to an announcement Monday by French Foreign Minister Laurent Fabius.

___

SENEGAL: Will send 500 troops to Mali to help with combat.

___

TOGO: Will send 500 troops.

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Oorlogsvis op 15/01/2013 | 12:10 uur
Nederland moet gewoon 4 apaches sturen, en het KCT...lijkt me een mooie bijdrage van onze kant.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 15/01/2013 | 12:33 uur
Meer Franse militairen naar Mali

PARIJS - Frankrijk wil zijn troepenmacht in Mali uitbreiden tot 2500 militairen, zo is dinsdag uit bronnen rond minister Jean-Yves Le Drian van Defensie vernomen. Op dit moment zijn er ongeveer 750 Franse militairen in het West-Afrikaanse land.

De Fransen strijden tegen islamitische rebellen die het noorden van het land in handen hebben. Dinsdag zou een Franse eenheid met 40 tanks vanuit het buurland Ivoorkust hoofdstad Bamako hebben bereikt.

Naast de Franse militairen, komt er een troepenmacht van Afrikaanse landen die naar verwachting 3300 militairen zal tellen. Landen als Togo, Niger, Nigeria en Senegal leveren daar manschappen voor.

Telegraaf,
di 15 jan 2013, 12:15
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 15/01/2013 | 12:35 uur
Frankrijk zet zich schrap voor aanslagen om Mali

AMSTERDAM - De opmars van de radicaalislamitische rebellen in Mali is gevaarlijker dan de dreiging van wraak die Frankrijk wacht nu het Franse leger de strijd met de opstandelingen heeft aangebonden.

Dat vindt de Franse minister van binnenlandse zaken Manuel Valls.

Frankrijk staat klaar om terreuraanslagen te verijdelen, zei Valls, die verantwoordelijk is voor de binnenlandse veiligheid, dinsdag.

"Frankrijk houdt personen die naar Afghanistan, Syrië en de Sahel willen reizen in de gaten. We volgen hen die zouden kunnen terugkeren nauwlettend. We hebben te maken met een buitenlandse en een binnenlandse vijand."

De Malinese rebellen waarschuwden de regering in Parijs dat die de 'poorten van de hel geopend' had door vrijdag de tegenaanval tegen de oprukkende opstandelingen in te zetten. Frankrijk besloot in te grijpen uit angst dat heel Mali in handen van radicaalislamitische strijders zou vallen.

Meer troepen

Frankrijk wil zijn troepenmacht in Mali uitbreiden tot 2500 militairen, zo is dinsdag uit bronnen rond minister Jean-Yves Le Drian van Defensie vernomen. Op dit moment zijn er ongeveer 750 Franse militairen in het West-Afrikaanse land.

Dinsdag zou een Franse eenheid met 40 tanks vanuit het buurland Ivoorkust hoofdstad Bamako hebben bereikt.

Naast de Franse militairen, komt er een troepenmacht van Afrikaanse landen die naar verwachting 3300 militairen zal tellen. Landen als Togo, Niger, Nigeria en Senegal leveren daar manschappen voor.

Nu.nl
15 januari 2013 12:27
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 15/01/2013 | 12:37 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/01/2013 | 12:10 uur
Nederland moet gewoon 4 apaches sturen, en het KCT...lijkt me een mooie bijdrage van onze kant.

Al zouden we een veldhospitaal sturen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Sandgroper op 15/01/2013 | 13:02 uur
Citaat van: Thomasen op 15/01/2013 | 11:22 uur
Kosten-baten....

Daarbij gaat het niet om het beschermen van de Malinese bevolking. Althans, Den Haag kan daar een uitzondering op zijn. Het gaat om het voorkomen van een grote Islamitisch-terroristische uitvalsbasis op enkele 100den kilometers van Europa.
Irak vormde tussen 2003 en zeg 2007 ook een strijdtoneel van Al Qaida.  Gelukkig had de plaatselijke bevolking de buik enorm vol van dat tuig.  Er is een duidelijk verschil tussen terroristen en guerilla's.  De vraag is nu: hoe is de verhouding tussen die Al Qaida terroristen en de plaatselijke Malinese bevolking.   En, is militair optreden wel het juiste antwoord op die terroristen?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 15/01/2013 | 14:10 uur
Citaat van: Sandgroper op 15/01/2013 | 13:02 uur
Irak vormde tussen 2003 en zeg 2007 ook een strijdtoneel van Al Qaida.  Gelukkig had de plaatselijke bevolking de buik enorm vol van dat tuig.  Er is een duidelijk verschil tussen terroristen en guerilla's.  De vraag is nu: hoe is de verhouding tussen die Al Qaida terroristen en de plaatselijke Malinese bevolking.   En, is militair optreden wel het juiste antwoord op die terroristen?

Die verhoudingen zijn in een aantal gevallen wel goed, als we de berichten in dit topic mogen geloven. Militair optreden bied misschien geen permanente oplossing, dat hebben we vaak genoeg gezien, maar wat het wel biedt is tijd. Tijd om andere oplossingen te realiseren.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Oorlogsvis op 15/01/2013 | 15:04 uur
Citaat van: Thomasen op 15/01/2013 | 12:37 uur
Al zouden we een veldhospitaal sturen.
Of alleen het KCT
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: onderofficier op 15/01/2013 | 15:28 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/01/2013 | 15:04 uur
Of alleen het KCT

Je valt gedeeltelijk in herhaling.
Kan je ook uitleggen waarom je de KCT daar zou willen hebben?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Chrisis op 15/01/2013 | 15:32 uur
Interessant om te weten:

We hebben indirect met Iran te maken:

Citaat"If you had asked me not too long ago what Iran's role in small-arms ammunition trafficking to Africa had been, I would have said, 'Not much,' " James Bevan, a former United Nations investigator who since 2011 has been director of CAR told Chivers. "Our understanding of that is changing."

Though Bevan's group concludes Iran's footprint has become widespread, CAR suspects they still represent minor competition compared to China. Nonetheless, Iranian ammunition has found its way to some of the bloodiest engagements and areas of the last six years.

From CAR's report:

The only case to indicate the sustained—and potentially escalating—supply of Iranian materiel is Sudan. In this case there is growing evidence to indicate large-scale supplies of weapons and ammunition from Iran to Sudan and Iranian technical assistance in Sudanese weapons production.


Read more: http://www.businessinsider.com/iran-sells-ammo-to-africa-2013-1#ixzz2I3RXote7 (http://www.businessinsider.com/iran-sells-ammo-to-africa-2013-1#ixzz2I3RXote7)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: VandeWiel op 15/01/2013 | 16:01 uur
Citaat van: Chrisis op 15/01/2013 | 15:32 uur
Interessant om te weten:

We hebben indirect met Iran te maken:

Read more: http://www.businessinsider.com/iran-sells-ammo-to-africa-2013-1#ixzz2I3RXote7 (http://www.businessinsider.com/iran-sells-ammo-to-africa-2013-1#ixzz2I3RXote7)

Dat was een schokkend artikel inderdaad. Uitgebreid in het nieuws geweest. Ik vraag me wel af of de Iraanse wapenhandel enkel politiek is. Natuurlijk wordt ze zo vrienden met diverse regimes en helpt het bij uitoefenen invloed, maar als je kijkt naar de schaal van de export dan is die naar vrijwel een ieder gegaan die munitie zoekt en het niet via de normale kanalen kan krijgen. En dat zijn inderdaad veelal islamitische groeperingen zoals nu ook in Mali.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Chrisis op 15/01/2013 | 16:21 uur
Ik vraag me ook werkelijk af wat bepaalde personen in Saudi Arabië, VAE, Oman etc hiermee te maken hebben.

Ik blijf erbij dat het fout is om dergelijke landen te voorzien van geavanceerde wapens, dat gaat zich op een gegeven moment tegen ons keren. (Zie Iran, Zie Afghanistan, Irak etc.)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Oorlogsvis op 15/01/2013 | 16:52 uur
Citaat van: onderofficier op 15/01/2013 | 15:28 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/01/2013 | 15:04 uur
Of alleen het KCT

Je valt gedeeltelijk in herhaling.
Kan je ook uitleggen waarom je de KCT daar zou willen hebben?
Misschien omdat daar gevochten wordt..en het KCT het beste is wat we hebben..elite troepen die achter de vijandelijke linies kunnen vechten. Ik denk dat Mali perfect is voor het KCT...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 15/01/2013 | 16:55 uur
Frankrijk verlaat Mali als het veilig is

DUBAI - Frankrijk trekt zijn troepen pas terug uit Mali als het veilig en stabiel is in het West-Afrikaanse land. Dat heeft de Franse president François Hollande dinsdag gezegd tijdens een bezoek aan de Verenigde Arabische Emiraten.

,,We hebben een doel. Er voor te zorgen dat als we vertrekken, als we onze interventie beëindigen, Mali veilig is, er een legitieme autoriteit is, er verkiezingen kunnen plaatsvinden en er geen terroristen in het gebied zijn die het land bedreigen", aldus Hollande.

Telegraaf,
di 15 jan 2013, 16:21
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 15/01/2013 | 17:51 uur
Belgische steun aan Franse operatie "Serval" in Mali

De Belgische regering besliste op 15 januari 2013 om een bijdrage te leveren aan de Franse operatie "Serval" in Mali. Op vraag van de Franse regering zal ons land steun leveren met een luchttransportcapaciteit en een medische evacuatiecapaciteit.

Hiervoor zullen in een eerste tijd twee C-130 vliegtuigen ingezet worden voor het strategische en het tactische luchttransport. In een tweede tijd stuurt ons land ook een detachement met een medisch uitgeruste A-109 helikopter en een reservehelikopter voor de evacuatie van gewonden.

Deze opdracht kadert in de resolutie 2056 en 2085 van de VN Veiligheidsraad.

In totaal zullen aan deze operatie een 75-tal Belgische militairen deelnemen. Zij zullen in de komende uren en dagen vertrekken naar Abijan (Ivoorkust) en Bamako (Mali) om van daaruit hun opdracht te beginnen.

Mil.be
Persmededeling 6 van 15/1/2013
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 15/01/2013 | 17:51 uur
Citaat van: VandeWiel op 15/01/2013 | 16:01 uurDat was een schokkend artikel inderdaad. Uitgebreid in het nieuws geweest. Ik vraag me wel af of de Iraanse wapenhandel enkel politiek is. Natuurlijk wordt ze zo vrienden met diverse regimes en helpt het bij uitoefenen invloed, maar als je kijkt naar de schaal van de export dan is die naar vrijwel een ieder gegaan die munitie zoekt en het niet via de normale kanalen kan krijgen. En dat zijn inderdaad veelal islamitische groeperingen zoals nu ook in Mali.
Ik weet niet of dit feiten zijn of de zoveelste poging tot anti-Iraanse propaganda. Niet dat ik het onmogelijk acht...het Iraanse regime heeft hard geld nodig...en bovendien past het in een strategie om Israël en de VS en grotere Europese landen "bezig te houden" elders. Zodat zij minder in staat zijn Iran zelf aan te pakken.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 15/01/2013 | 18:26 uur
'EU-soldaten moeten komende dagen naar Mali'

STRAATSBURG - De eerste Europese militairen die voorbereidend werk gaan doen voor de EU-trainingsmissie in Mali, zouden al de komende dagen moeten afreizen. Dat zei EU-buitenlandchef Catherine Ashton dinsdag in het Europees Parlement in Straatsburg.

Met de missie wil de EU de democratische autoriteiten bijstaan in de strijd tegen de opstandelingen. ,,We moeten onze inspanningen versnellen", aldus Ashton. De missie zal zo snel mogelijk opgezet worden, zei de EU-buitenlandchef.

Tijdens de speciale vergadering over Mali van de ministers van Buitenlandse Zaken van de EU, donderdag, moeten de besluiten daartoe worden genomen. Ook de Malinese minister van Buitenlandse Zaken zal bij het overleg aanwezig zijn.

Volgens Ashton kan de internationale gemeenschap niet onverschillig zijn gezien de vreselijkheden die in Mali plaatsvinden. Ashton dankte Afrikaanse landen en Frankrijk die Mali al actief steunen. De EU-buitenlandchef benadrukte wel dat een actie in Mali geleid zal moeten worden door Afrika, niet door de EU.

Ashton zei een speciale gezant te gaan aanstellen voor de Sahel-regio.

Telegraaf,
di 15 jan 2013, 17:48
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Poleme op 15/01/2013 | 19:50 uur
Citaat van: Thomasen op 13/01/2013 | 21:32 uur
Maar na de uitspraken van Timmermans weten we al hoe laat het is. Na het enorme succes van de afgelopen jaren, Mali is er immers echt een stabieler land op geworden, besluit Nederland nu om de ontwikkelingshulp op te voeren, en nog vele jaren zullen honderden miljoenen naar Mali stromen, met als gevolg.....?
Meer corruptie!  Het overgrote deel van ontwikkelingshulp werkt contra-productief.  Want het geld gaat van Nederlandse overheid naar ontvangende overheid.  Ik heb verschillende Nederlandse ontwikkelingswerkers van de Rijksoverheid ontmoet en die gaven dat ook openlijk toe.
Maar wel elke maand NLG 7.700 bruto ontvangen (1995 - 1998).  En OSW project inspecteurs die de diverse projecten in 1 groot land of meerdere kleine landen in de gaten houdt verdienden toen NLG 30.000 per maand !

Graaf een Gleuf en de velden zullen groen kleuren.
MAAR, er zijn ook vaak kleinschalige en niet-overheids projecten, waarbij de plaatselijke bevolking een groot aandeel heeft, die wel goed werken.  Zo heeft Johan Wachters het zogenaamde "Contour Trenching" in Mali geïntroduceerd.  Een idee uitgedacht door Peter Westerveld uit Tanzania.
Als er in het droge Mali regen valt, dan valt er ook gelijk een enorme plens.  Maar die stroomt heel snel weg en erodeerd gelijk de bodem.
Westerveld heeft bedacht om om de 100 meter sloten van 3 meter breed en 1 meter diep te graven.  Deze sloten vormen niet zoals in Nederland een raster van smalle rechthoeken.  Maar de sloten worden gegraven rekening houdend met de hoogte verschillen in het landschap.  Het water wordt nu voor langere tijd goed vastgehouden op een klein oppervlakte.  Waarbij een klein deel verdampt en een deel wegzakt in de bodem.  In 2 jaar tijd heeft dit 3x zoveel oogsten gegeven.  Het vee van de Fulani stam hoeft nu ook niet meer de  gewassen van de akkers op te eten, om te overleven.  Want er is nu genoeg gras en in de sloten zit nu ook vis.  Een mooie en gezonde extra voedselbron.   Het is gemakkelijk in te voeren, vraagt weinig kennis en middelen en heeft snel resultaat.
Een bijkomend voordeel is dat een enorm gegroeide vegetatie zorgt voor een grote vermindering van de lokale droogte en een kleinere lokale variatie in klimatologische omstandigheden.

Mali werd de afgelopen jaren getroffen door droogte, extreme variaties in de regentijd en warme temperaturen.  Ik heb Mali zelf bezocht in 1994 / 1995, en toen was er in een bepaald gedeelte van Mali al hongersnood.  Malinezen zijn over het algemeen traditioneel en conservatief en lopen liever geen risico, want dat risico kan wel eens honger tot gevolg hebben.   Door de verslechterde omstandigheden zijn ze hun zelfvertrouwen een beetje kwijt geraakt.  Maar staan door de steeds groter wordende uitdagingen wel open voor verandering.
Al-Qaida en consorten heeft net als bijvoorbeeld de NSDAP, R.A.F.; Rode Brigades; de Communistische Partij van de USSR etcetera gemakkelijke oplossingen, waarbij voor twijfel geen enkele ruimte is.  Maar in feite ben je met zulk tuig nog veel verder van huis.
Ik ben geen voorstander van directe militaire interventie, hooguit gaan er zeg een paar honderd commando's / mariniers en MIVD mensen naar Mali, om die krijgsmacht en intel dienst op te leiden EN ook mee te vechten als onervaren Malinese eenheden te velde gaan.  OMLT eenheden in Afghanistan mochten niet meevechten met de ANA en dat werd totaal niet door de ANA coniferenbroeders begrepen.
Ik ben ook geen voorstander van OSW.  Mali is volgens mij beter af met veel minder hulp geld.   Maar wel voorstander van realistische projecten zoals contour trenching.

Misschien is het wel beter om helemaal niets te doen, dus geen interventie en totaal geen OSW meer geven.  Gemiddeld heeft een Malinese vrouw 6,5 kinderen !!!!  En dat in een hoofdzakelijk woestijn land.   Een grote hongersnood kost ons niets, het lost het bevolkings probleem op en de sterksten blijven over.   Toevallig, Afghanistan, de Gaza strook, ze hebben geen cent te makken, maar fokken kinderen als konijnen, een overheid die niet functioneerd.
En vervolgens worden ze extremistisch.  

The Food Rush.
Neokolonisme in de vorm van grote grond aankopen of pachting.  China heeft de naam, dat zij in Afrika een van de grootse nieuwe grootgrond bezitters zijn.  In werkelijkheid behoren zij tot de middengroep.  India, Zuid-Korea, de VS en diverse Arabische oliestaten (o.a. Saudi Arabië, Kuwayt en Qatar) hebben ook grote arealen landbouw grond in eigendom of bezit en stoten zo de rijst letterlijk uit de mond van de Afrikaan.  Asociaal, het doet me denken aan de lagere school.  Daar ging het eens over de wereldbevolking.  En er was een tekening, waarbij de wereldbevolking was gegroeid tot 6 miljard mensen.  Op de tekening stond 1 tafel met daarop 1 soepkom met rijst met vele tientallen mensen dringend rondom die tafel.  Er was ook een tweede tekening, waarbij de wereldbevolking was gegroeid tot 10 miljard.
Nu lag er nog maar 1 rijstkorrel op tafel, maar de mensen waren allemaal slaags geraakt rondom die tafel.

Problemen / Uitdagingen in the mix dus: een te hoge bevolkingsgroei; klimaatveranderingen; voedsel tekort en ongewenste export hiervan; een overheid die tekort schiet of implodeerd en extremisme.  Er zullen nog vele Mali's volgen.

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Poleme op 15/01/2013 | 20:12 uur
Opvallend, Mali had in de jaren 90 na Zuid-Afrika en Ghana de grootste goud productie van Afrika.
Na 200 steeg deze productie en in 2007 bestond 18% van de Staats inkomsten uit goud opbrengsten.  Het Malinese goud word gewonnen door voornamelijk Zuid-Afrikaanse bedrijven, dus is er weinig erkgelegenheid in deze mijnen voor de Malinezen zelf.
We gingen naar Afghanistan, zogenaamd om AL-Qaida en de Taliban te bestrijden.  In feite gaat het hier om een tweede geo-politiek "Great Game" vanwege grondstoffen en handelsroutes.
De Fransen gaan naar Mali, want de terroristen komen zo wel erg dicht bij Europa.  Ter vergelijking: de afstand Amsterdam - Algiers bedraagt al 2.100 kilometer!  Er zal waarschijnlijk wel weer een of meerder verborgen agenda's zijn.

Waar blijven de interventie bijdrages uit: India, Zuid-Korea, de VS, Saudi Arabië, China en Zuid-Afrika?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: onderofficier op 15/01/2013 | 20:28 uur
Citaat van: Poleme op 15/01/2013 | 20:12 uur
In feite gaat het hier om een tweede geo-politiek "Great Game" vanwege grondstoffen en handelsroutes.
Eens maar dat is logisch want dat had ik ook al aangegeven.
Citaat van: Poleme op 15/01/2013 | 20:12 uur
De Fransen gaan naar Mali, want de terroristen komen zo wel erg dicht bij Europa.  Ter vergelijking: de afstand Amsterdam - Algiers bedraagt al 2.100 kilometer!  Er zal waarschijnlijk wel weer een of meerder verborgen agenda's zijn.

Je ziet toch aan de reacties hier dat men dat gelooft "het terroristen-bestrijden" dus het is een goed excuus...... 
De verborgen agenda('s) heb je al benoemt............... grondstoffen en handelsroutes....
Citaat van: Poleme op 15/01/2013 | 20:12 uur
Waar blijven de interventie bijdrages uit: India, Zuid-Korea, de VS, Saudi Arabië, China en Zuid-Afrika?

Niet  want die hebben geen last van de terroristische dreiging   ;) 8) :angel:

Die zijn gewoon slim; die laten de Europeanen (m.n. Frankrijk) het oplossen en hun grondstoffen en handelsroutes zijn veilig gesteld.....
Wedden dat die straks met de meeste grondstoffen er vandoor gaan en ook het meest gebruik gaan maken van de handelroutes 
Best slim.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 15/01/2013 | 20:56 uur
Natuurlijk spreken er andere strategische agenda's een rol....maar ik zou het terrorisme-element hier niet als een excuus zien. Wat het mijns inziens in Afghanistan veel meer was en is. Hoewel dat in de propaganda vaak wel wordt gedaan is m.i. de Taliban niet te vergelijken met de aan Al-Quada geallieerde strijdgroepen die nu in Afrika...Somalië, Libië en nu Mali...actief zijn. Hun agenda is niet beperkt tot 1 land...zoals bij de Taliban...maar omvatten grotere gebieden waar meer landen onder vallen. Zijn daarbij nog radicaler dan de Taliban. Vanuit deze strijdgroepen is al langer een terroristische dreiging. Zowel in Afrika zelf (aanslagen) als mogelijke aanslagen in Europa. Op tijd opgedoekte terreur-cellen kenden de laatste jaren vaak hun oorsprong in dit deel van Afrika. Daarbij...omdat Afrika in veel regio's nog instabieler is als de regio Afghanistan...is er een forse kans op snelle uitbreiding van het invloedsgebied van deze groepen. Dat men dat nu wil indammen en bestrijden vind ik dan ook verstandig. En dus een doel op zich...naast eventuele andere agenda's.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: onderofficier op 15/01/2013 | 21:11 uur
Citaat van: Elzenga op 15/01/2013 | 20:56 uur
Natuurlijk spreken er andere strategische agenda's een rol....maar ik zou het terrorisme-element hier niet als een excuus zien. Wat het mijns inziens in Afghanistan veel meer was en is. Hoewel dat in de propaganda vaak wel wordt gedaan is m.i. de Taliban niet te vergelijken met de aan Al-Quada geallieerde strijdgroepen die nu in Afrika...Somalië, Libië en nu Mali...actief zijn. Hun agenda is niet beperkt tot 1 land...zoals bij de Taliban...

Sinds wanneer zijn Afghanistan en Pakistan één land?  In die landen (dat land??) is de Taliban actief.  Er zijn landen die de Taliban finacieel ondersteunen: er wordt beweerd door oa Saoedi-Arabië.  Wat is de geheime agenda van Saoedi-Arabië om de Taliban te steunen?

Waarom vallen "we" dan Somalië en Libië dan niet aan?  Met name Libië wat veel en veel dichter bij Europa ligt dan Mali.
Citaat van: Elzenga op 15/01/2013 | 20:56 uurOp tijd opgedoekte terreur-cellen kenden de laatste jaren vaak hun oorsprong in dit deel van Afrika.

Zover ik weet kwamen deze niet uit Mali maar voornamelijk uit Somalie.......
Het is dan niet erg logisch dat men niet in Somalie in grijpt en maar wel in Mali.  

Citaat van: Elzenga op 15/01/2013 | 20:56 uurDaarbij...omdat Afrika in veel regio's nog instabieler is als de regio Afghanistan...is er een forse kans op snelle uitbreiding van het invloedsgebied van deze groepen. Dat men dat nu wil indammen en bestrijden vind ik dan ook verstandig. En dus een doel op zich...

Waarom nu ingrijpen en niet in de laatste jaren?  Het niet erg slim om jaren te wachten om in te grijpen. Er wordt op deze manier de kans gegeven om te groeien / dingen door te voeren cq te slopen.  Je geeft aan dat er een forse kans is op snelle uitbreiding: door jaren te wachten is deze gegeven.  Een rare vergelijking maar een kankergezwel laat je toch ook niet eerst jaren lang groeien? Waarom dan wel jarenlang wachten op ingrijpen?  
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 15/01/2013 | 21:28 uur
Citaat van: onderofficier op 15/01/2013 | 21:11 uurSinds wanneer zijn Afghanistan en Pakistan één land?  In die landen (dat land??) is de Taliban actief.  Er zijn landen die de Taliban finacieel ondersteunen: er wordt beweerd door oa Saoedi-Arabië.  Wat is de geheime agenda van Saoedi-Arabië om de Taliban te steunen?
De Taliban zit vooral in Pakistan omdat ze uit Afghanistan zijn gevlucht. En de Taliban veel steun vindt onder de Afghaanse vluchtelingen en met name Parthanen...en die wonen nu net aan beide kanten van de koloniaal opgestelde grens (die een verdeel-en-heers politiek van de Britten diende indertijd).
Citaat van: onderofficier op 15/01/2013 | 21:11 uur
Waarom vallen "we" dan Somalië en Libië dan niet aan?  Met name Libië wat veel en veel dichter bij Europa ligt dan Mali.
Dat Afghanistan werd binnen gevallen was niet alleen in het strategisch belang van vooral wereldmacht Amerika...maar paste indertijd ook binnen de Amerikaanse houding door invoering van wat de Bush-doctrine is gaan heten. Had ook invloed op de invasie van Irak.

Libie is voor de Amerikanen minder belangrijk...voor Europa weer wel. Maar juist door de moeizame operaties in Afghanistan en eerder Irak is men (gelukkig) wat minder happig tegenwoordig om een land binnen te vallen en een regime-change af te dwingen zo. Ook waren de omstandigheden in Libië anders. Somalië is zowel niet strategisch belangrijk als ook geen directe bedreiging. Daar wordt wel actief jacht gemaakt door Westerse landen op internationaal georiënteerde radicale groepen, die daar nu onderdak hebben gevonden.
Citaat van: onderofficier op 15/01/2013 | 21:11 uur
Zover ik weet kwamen deze niet uit Mali maar voornamelijk uit Somalie.......
Het is dan niet erg logisch dat men niet in Somalie in grijpt en maar wel in Mali.
In Somalie wordt ook ingegrepen door een Afrikaanse vredesmacht...met steun van Westerse middelen en SOFs....Maar het land zelf is niet belangrijk genoeg en daar kiest men voor een oplossing op de langere termijn...het langzaam stap voor stap opbouwen van een nieuw centraal Somalisch gezag. De ontwikkelingen in Mali gingen nu echter zo snel dat men wel in moest grijpen. Dit men name door de grote groep strijders die uit Libië kwamen.   
Citaat van: onderofficier op 15/01/2013 | 21:11 uurWaarom nu ingrijpen en niet in de laatste jaren?  Het niet erg slim om jaren te wachten om in te grijpen. Er wordt op deze manier de kans gegeven om te groeien / dingen door te voeren cq te slopen.  Je geeft aan dat er een forse kans is op snelle uitbreiding: door jaren te wachten is deze gegeven.  Een rare vergelijking maar een kankergezwel laat je toch ook niet eerst jaren lang groeien? Waarom dan wel jarenlang wachten op ingrijpen?  
Men is al jaren bezig de Malinese regering en strijdkrachten te ondersteunen en trainen. Ook Amerika was zeer actief in Mali wat dit betreft. De ontwikkelingen die nu tot ingrijpen leiden zijn echter vrij recent...door de staatsgreep (door juist die getrainde militairen) en de instroom van veel strijders uit Libië. Waardoor plotseling de situatie in Mali drastisch veranderde. Men grijpt dus vrij tijdig in.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: VandeWiel op 15/01/2013 | 21:56 uur
Citaat van: Elzenga op 15/01/2013 | 17:51 uurIk weet niet of dit feiten zijn of de zoveelste poging tot anti-Iraanse propaganda. Niet dat ik het onmogelijk acht...het Iraanse regime heeft hard geld nodig...en bovendien past het in een strategie om Israël en de VS en grotere Europese landen "bezig te houden" elders. Zodat zij minder in staat zijn Iran zelf aan te pakken.

Tijdens het lezen kwam bij mij in eerste instantie ook het propaganda gevoel naar boven, maar als de geclaimde details kloppen dan kun je het niet enkel af doen als propaganda. Het lijkt op een flinke opeenstapeling van landen en gebieden waar ze opduiken. Ik kreeg de indruk dat er wel gedegen onderzoek was gedaan, maar uiteindelijk is alles te fabriceren. Het zal wel een mix zijn van vriendjes worden met diverse exotische figuren en snel geld. En uiteindelijk vinden de wapens vanzelf wel het conflict waar ze gewenst zijn. Of Iran ze levert of iemand anders.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: andré herc op 15/01/2013 | 22:52 uur
Statement by Prime Minister Stephen Harper on providing logistical support to Mali
14 January 2013
Ottawa, Ontario
"The Government of Canada is deeply concerned by recent events in Mali. The establishment of a terrorist region in the middle of Africa is of grave concern to the broader international community, including Canada and our close allies.
"I want to express our condolences to the families of the French pilot and other innocent victims who have lost their lives.
   
"In December, the United Nations Security Council passed resolution 2085, which called upon member states to provide coordinated assistance to the Malian Defence and Security Forces in order to reduce the threat posed by terrorist organizations.

"Last week I pledged that Canada would work diplomatically with our allies on how best to address the situation in Mali. While the Government of Canada is not, and will not be, considering a direct Canadian military mission in Mali, Canada is prepared, consistent with the UN Security Council Resolution, to provide limited and clearly defined logistical support to assist the forces that are intervening in Mali.

"Today our Government received a specific request from the French Government for heavy-lift aircraft to assist in the transport of equipment into the Malian capital of Bamako, a location that is not part of any active combat zone."

"The Government of Canada will support our allies in this request and will be providing one RCAF C-17 transport aircraft in a non-combat role to support operations for a period of one week.  The RCAF aircraft will not operate in any combat zone.

"At no time will Canadian Armed Forces members be participating in direct action against insurgent forces in Mali.

"In addition to our logistical support, Canada will continue to provide humanitarian aid and development assistance to this region to help alleviate the worsening humanitarian conditions in the region.

"Canada's foreign policy is rooted in respect for freedom, democracy, human rights and the rule of law. We will support our allies as they seek to re-establish security and democracy for the people of Mali in a manner consistent with international law."

" http://www.pm.gc.ca/eng/media.asp?category=3&featureId=6&pageId=49&id=5243
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: andré herc op 15/01/2013 | 23:04 uur
'Meer Nederlandse ontwikkelingshulp voor Mali'

DEN HAAG - Nederland wil Mali helpen met extra ontwikkelingssamenwerking. Minister LiliannePloumen (Ontwikkelingssamenwerking) bekijkt momenteel hoe dat het beste kan gebeuren, bijvoorbeeld door de zorg in ziekenhuizen te verbeteren. Haar collega Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken) zei dat dinsdag in Nieuwsuur.
Timmermans zei dat Nederland nog geen verzoek heeft gehad van Frankrijk om de operatie in het Afrikaanse land militair te steunen. Nederland heeft al wel politieke steun uitgesproken aan het Franse ingrijpen in het land.
Een verzoek om militaire steun lijkt Timmermans ,,onwaarschijnlijk". Wel houdt hij het voor mogelijk dat de Fransen landen als Nederland vragen om logistieke steun om ervoor te zorgen dat Franse spullen naar Mali worden vervoerd.

telegraaf.nl
di 15 jan 2013, 22:49
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 15/01/2013 | 23:34 uur
Hedenmiddag is een BE C-130 vertrokken naar Corsica om daar te laden. De kist zal daarna naar Tsjaad vliegen en vevolgens naar Mali.
Woensdag 16 januari zal een C-17 van EATC de twee A-109 ophalen en verder richting het gebied transporteren.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/01/2013 | 08:23 uur
Timmermans wil snel training Mali

woensdag 16 jan 2013

Nederland wil dat er haast wordt gemaakt met het opzetten van een Europese trainingsmissie voor Malinese militairen. Dat schrijft minister Timmermans in een brief aan de Tweede Kamer.

Ook vindt Buitenlandse Zaken een "versterkte en versnelde inzet van de internationale gemeenschap" nodig. De Franse militairen die sinds vrijdag in Mali actief zijn, beperken zich vooralsnog tot luchtaanvallen op bolwerken van de moslimrebellen.

Het Malinese leger probeert gebied te heroveren op de moslimrebellen en probeert de Malinese steden te beschermen tegen de opmars van de extremisten, maar is niet in staat die te stuiten.

Geen verzoek

Timmermans vindt dat er geen tijd verloren mag gaan bij het inzetten van de internationale gemeenschap nu ook de VN-Veiligheidsraad unaniem heeft ingestemd met een buitenlandse interventie.

Of Nederland zal deelnemen aan de trainingsmissie zal het kabinet later besluiten. Er is nog geen verzoek gekomen van de Fransen.

Ontwikkelingshulp

Timmermans ziet ook een rol weggelegd voor Nederland bij het steunen van maatschappelijke organisaties in Mali. De ontwikkelingshulp is in maart vorig jaar bevroren na de militaire coup, maar de samenwerking met verschillende organisaties is wel doorgegaan.

Daarom heeft Nederland een voorsprong op andere landen. Minister Ploumen voor Ontwikkelingssamenwerking zal bekijken wat Nederland kan doen en hoeveel geld daarvoor kan worden uitgetrokken.

Bron: NOS
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: guest1400 op 16/01/2013 | 08:33 uur
pfff, trainingsmissies een mooi woord om te zeggen dat je te bang bent om deel te nemen aan echte operaties. :mad:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 16/01/2013 | 09:27 uur
Citaat van: guest1400 op 16/01/2013 | 08:33 uur
pfff, trainingsmissies een mooi woord om te zeggen dat je te bang bent om deel te nemen aan echte operaties. :mad:
Bang? Welke minister is er bang voor? Ze hoeven hun eigen kinderen niet te sturen. Het is een centenkwestie. En waarom moeten we weer haantje de voorste zijn?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Tanker op 16/01/2013 | 09:51 uur
Citaat van: HermanB op 16/01/2013 | 09:27 uur
Citaat van: guest1400 op 16/01/2013 | 08:33 uur
pfff, trainingsmissies een mooi woord om te zeggen dat je te bang bent om deel te nemen aan echte operaties. :mad:
Bang? Welke minister is er bang voor? Ze hoeven hun eigen kinderen niet te sturen. Het is een centenkwestie. En waarom moeten we weer haantje de voorste zijn?
Waar zijn we haantje de voorste geweest dan ? Wij komen altijd pas als de strijd gestreden is, waterputje slaan, brug bouwen, knuffels uitdelen.... "When the fighting's done, the cloggies come"
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: onderofficier op 16/01/2013 | 09:57 uur
Citaat van: HermanB op 16/01/2013 | 09:27 uur
Bang? Welke minister is er bang voor? Ze hoeven hun eigen kinderen niet te sturen. Het is een centenkwestie. En waarom moeten we weer haantje de voorste zijn?

Ten eerste weet ik niet welke ministers wel of geen (klein)kinderen hebben en als zij wel (klein)kinderen hebben wat deze doen.
Veel Nederlanders wisten ook pas toen de zoon van generaal Van Uhm was gesneuveld, dat zijn kind daar zat.  Toen werd er geroepen dat ook de generaals hun kinderen "niet stuurde".....   Daar los van vind ik het nog steeds een vreemde opmerking. Want elke militiar kiest voor het beroep als militiar. Weet dat hij/zij uitgezonden kan worden naar waar ter wereld dan ook, in opdracht van de ministers/regering, weet wat de risico's zijn. Als men niet uitgezonden wilt worden heeft betrokkene de verkeerde baan gekozen.

Ten tweede nu gaan er ook centen heen maar via ontwikkelingshulp.  Wat is het verschil?  Ik denk dat dit duurder is en dat we maar moeten afwachten of al het geld op plek van bestemming komt  (wat ik niet verwacht)  

Ten derde: daar ben ik het mee eens.  Maar dat geldt ook voor ontwikkelingshulp.....  Gewoon eens achteroverleunen.  Als je gevraagd zou worden dan eens het eea gaan overwegen ipv dingen gaan verzinnen/willen om in de Media te komen.....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: onderofficier op 16/01/2013 | 10:01 uur
Citaat van: Tanker op 16/01/2013 | 09:51 uur
Waar zijn we haantje de voorste geweest dan ? Wij komen altijd pas als de strijd gestreden is, waterputje slaan, brug bouwen, knuffels uitdelen.... "When the fighting's done, the cloggies come"

Ik wist niet dat dat de hoofdtaak, met name knuffels uitdelen, was van het KCT en dat zij dit gedaan hebben in bijv. Afghanistan   :devil: 
Dacht altijd dat deze vrij vooraan in het front streden.....Dus Marc Kroon en andere KCT-ers hebben hun bijzondere medialle's verdient met het uitdelen van meerdere knuffels.  Maar goed dat weet ik dan ook weer........

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 16/01/2013 | 10:14 uur
Citaat van: Tanker op 16/01/2013 | 09:51 uur
Citaat van: HermanB op 16/01/2013 | 09:27 uur
Citaat van: guest1400 op 16/01/2013 | 08:33 uur
pfff, trainingsmissies een mooi woord om te zeggen dat je te bang bent om deel te nemen aan echte operaties. :mad:
Bang? Welke minister is er bang voor? Ze hoeven hun eigen kinderen niet te sturen. Het is een centenkwestie. En waarom moeten we weer haantje de voorste zijn?
Waar zijn we haantje de voorste geweest dan ? Wij komen altijd pas als de strijd gestreden is, waterputje slaan, brug bouwen, knuffels uitdelen.... "When the fighting's done, the cloggies come"
Op dit moment? Piraterij bestrijding waar we enorm actief zijn (constant een schip of meer in de regio), patriots in Turkije. En wat kunnen we in hemelsnaam bijdragen in Mali? Een C130? Geen enkel land wil zich branden aan die rotzooi door gevechtseenheden te sturen.
"When the fighting's done, the cloggies come"
Leuk maar dit gaat voor Afghanistan toch echt niet op.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: guest1400 op 16/01/2013 | 10:54 uur
Citaat van: HermanB op 16/01/2013 | 09:27 uur
Bang? Welke minister is er bang voor? Ze hoeven hun eigen kinderen niet te sturen. Het is een centenkwestie. En waarom moeten we weer haantje de voorste zijn?

o ja, waarom willen ze dan wel weer haantje de voorste zijn bij het opzetten van een trainingsmissie?

dit zou alweer de volgende slappe operatie gaan worden waar we ons laten lullen
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Oorlogsvis op 16/01/2013 | 11:18 uur
Zelfs de Belgen en de Denen doen mee....wij nog niet........
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/01/2013 | 11:22 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/01/2013 | 11:18 uur
Zelfs de Belgen en de Denen doen mee....wij nog niet........

Tja.... het zou toch eens geld kosten, we worden gergeert door boekhouders :sick:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 16/01/2013 | 11:26 uur
Franse grondtroepen op weg naar rebellen Mali

PARIJS - Franse grondtroepen in Mali zijn woensdag vanuit de hoofdstad Bamako op weg gegaan naar het noorden van het West-Afrikaanse land, waar de rebellen zich ophouden.

De Franse chefstaf Edouard Guillard gaat ervan uit dat de Franse troepen in een directe confrontatie met de rebellen verwikkeld raken. Hij verwacht dat de gevechten het karakter zullen hebben van een ''guerrilla''.

Volgens militaire bronnen in Mali zijn Franse soldaten ingezet rond de stad Niono in het centrum van Mali om een verdere opmars van de rebellen tegen te houden. Niono ligt niet ver van de stad Diabaly, die de rebellen maandag veroverden.

Het Malinese leger heeft zich gegroepeerd bij de grens met Mauritanië. Volgens een bron zijn de rebellen nu omsingeld en is ''een beslissende aanval slechts een kwestie van tijd''.


'Terroristische staat'

Het noorden van het Mali is sinds juli 2012 in handen van islamistische rebellen. De Franse luchtmacht helpt de regering in Bamako sinds vorige week bij pogingen haar gezag op het hele grondgebied te herstellen.

De mogelijkheid van 'een terroristische staat op de drempel van Frankrijk en Europa' is onaanvaardbaar, voerde de Franse minister van defensie Jean-Yves le Drian zaterdag aan als reden voor de interventie.


Trainingsmissie

Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken schrijft woensdag in een brief aan de Tweede Kamer dat de geplande Europese trainingsmissie van het Malinese leger versneld moet worden uitgevoerd.

Het kabinet zal "bezien of en, zo ja, op welke wijze Nederland een bijdrage kan leveren" aan de missie. De trainingsmissie moet er toe leiden dat het Malinese leger versterkt en geherstructureerd wordt.

De ministers van Buitenlandse Zaken van de EU praten donderdag over de missie in Mali. Er is nog geen Frans verzoek om hulp binnengekomen.

Nu.nl,
16 januari 2013 11:16
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: onderofficier op 16/01/2013 | 11:32 uur
Is Nederland dan wel gevraagd door de Fransen?   Naar mijn weten zijn België en Denemarken gevraagd door Frankrijk.

Natuurlijk kan Nederland wel wat aanbieden (of er op in gaan als de vraag er komt) maar dan komen (misschien) de reacties weer dat het in deze tijd van reorganisatie niet nobel is om lui op uitzending te sturen want dan maken ze geen kans om op een eerlijke manier te solliciteren.....  
Het lijkt wel of het nooit goed is wat er ook beslist wordt.....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/01/2013 | 11:35 uur
Citaat van: onderofficier op 16/01/2013 | 11:32 uur
Is Nederland dan wel gevraagd door de Fransen?   Naar mijn weten zijn België en Denemarken gevraagd door Frankrijk.


Met de houding die Nederland de laatste paar jaar heeft zou ik het wellicht als Frankrijk ook niet gevraagd heben want:

1. wat kunen we nog bieden
2. het antwoord is (bijna zeker) vooraf bekend, iets met "Non"

Dus als compensatiegedrag bied men nu meer een  trainingsmissie aan, lekker veilig en goedkoop.  >:(
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: onderofficier op 16/01/2013 | 11:45 uur
Citaat van: jurrien visser op 16/01/2013 | 11:35 uur
Met de houding die Nederland de laatste paar jaar heeft zou ik het wellicht als Frankrijk ook niet gevraagd heben want:

1. wat kunen we nog bieden
2. het antwoord is (bijna zeker) vooraf bekend, iets met "Non"

1) Transport capaciteit net als de Belgen en Denen.     
Om dan te roepen (oorlogsvis) dat de Belgen en Denen mee doen is nog al hoog van de toren blazen.
Het meedoen is voor mij daadwerkelijk troepen sturen. 


2) Geen idee of het antwoord nee zou zijn geweest....... Als je het niet vraagt dan weet je het eigenlijk niet.

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 16/01/2013 | 12:16 uur
Mijn persoonlijke mening is dat wij daar niets te zoeken hebben..........mede door deze uitspraak dat nergens op slaat:

De mogelijkheid van 'een terroristische staat op de drempel van Frankrijk en Europa' is onaanvaardbaar, voerde de Franse minister van defensie Jean-Yves le Drian zaterdag aan als reden voor de interventie.  -  www.nu.nl

Hoe zal het ingrijpen in Mali worden opgevat door andere extremistische organisaties ?.

Dit was ook de reden waarom Afghanistan is aangevallen en bezet. En de resultaten en gevolgen spreken voor zich. Een nieuwe trainingsmissie voor Nederland & Co zie ik evenmin zitten.  Hoe betrouwbaar en stabiel is de regering waar je mee in zee gaat ?. In 2012 is er nog een staatsgreep geweest als ik mij gioed herinner.

Naast alle factoren is de Nederlandse defensieapparaat volgens mij niet in staat om ingezet te worden in dit (interne) conflict.Dan speelt nog het gegeven dat er geen politieke draagvlak zal zijn om deel te nemen aan een "vechtmissie" of iets dat er op lijkt. PvdA en de oppositie zal dit zeker blokkeren.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Oorlogsvis op 16/01/2013 | 13:17 uur
Volgens onze politiek is het bestaansrecht van onze defensie toch het feit dat het kan worden ingezet voor vredesmissies...ons landje wordt zelf toch nooit meer aangevalluh ?.......gewoon solidair zijn met de Fransen en hulp aanbieden Nederland ! ....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/01/2013 | 13:21 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/01/2013 | 13:17 uur
Volgens onze politiek is het bestaansrecht van onze defensie toch het feit dat het kan worden ingezet voor vredesmissies...ons landje wordt zelf toch nooit meer aangevalluh ?.......gewoon solidair zijn met de Fransen en hulp aanbieden Nederland ! ....


Zo zo beste Oorlogsvis... de Fransen zouden maar zo ja kunnen zeggen tegen een attractief aanbod.... dat kost de zuurpruimpjes geld.  :(

P.s. ik ben het met je eens.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 16/01/2013 | 14:22 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/01/2013 | 13:17 uur
Volgens onze politiek is het bestaansrecht van onze defensie toch het feit dat het kan worden ingezet voor vredesmissies...

Klopt....waarbij, naar mijn idee, de vraag vooraf mag worden gesteld of onze inzet enige uitwerking danwel succes kan hebben. In Mali is naar mijn idee geen eer te behalen. De boel op poten zetten en nauwelijks de kont gekeerd of het land word weer overhoop gegooid door een nieuwe regering, of wat er voor door mag gaan. Mali is en van de armste landen van Afrika waar een select groepje van de bevolkiing de macht heeft (grijpt) om zichzelf te verrijken zo lang als het duurt. Wat ik elders al eens heb aangegeven....kolonialiseren is niet meer van deze tijd maar voor heel veel van deze landen de oplossing om te ontsnappen aan honger, armoe en economische elllende, wat het lot is geworden van veel landen in Afrika na het gedwongen vertrek van de o.a. de Fransen en de Belgen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Nikehercules op 16/01/2013 | 17:10 uur
Ook Nederland zou nu overwegen de Franse interventie te ondersteunen met een transportvliegtuig.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 16/01/2013 | 17:16 uur
Citaat van: Nikehercules op 16/01/2013 | 17:10 uur
Ook Nederland zou nu overwegen de Franse interventie te ondersteunen met een transportvliegtuig.
Het zou mij niet verwonderen als hier een belangrijke taak weggelegd is voor het "EATC".  :angel:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/01/2013 | 17:26 uur
Nederland stuurt mogelijk een transportvliegtuig naar Mali

woensdag 16 jan 2013, 16:31

Het kabinet denkt erover om Frankrijk te helpen met een transportvliegtuig voor Mali.

Er gaan verder geen Nederlandse militairen naar Mali, maar minister Ploumen denkt wel na over ontwikkelingshulp. Het kabinet benadrukte gisteren dat het de afgelopen tijd ruime ervaring heeft opgedaan in Mali. Na de militaire coup vorig jaar verbrak het kabinet de ontwikkelingsrelatie met de Malinese overheid. Maar samenwerking met organisaties ging wel door.

Bron: NOS
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 16/01/2013 | 17:33 uur
Citaat van: Nikehercules op 16/01/2013 | 17:10 uur
Ook Nederland zou nu overwegen de Franse interventie te ondersteunen met een transportvliegtuig.

Dat zal dan wel een Herc worden, persoonlijk denk ik dat ze bij de Fransen het liefst iets met air-refuelingmogelijkheid willen hebben als ondersteuning van hun vliegactie's. Helaas kunnen onze KDC-10's en hun Rafale's en/of Mirage's niet met elkaar connecten.

Bij zulke actie's zoals nu in Mali, daar hebben AC-130's gunships zeker een toegevoegde waarde als luchtondersteuning bij de grondoperatie's van de Franse reguliere en commando troepen.
De Fransen zelf hebben deze mogelijkheid niet, misschien sturen de Amerikanen ze nog wel als hulp
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 16/01/2013 | 17:45 uur
Het lijkt er op of de kwestie Mali reeds is overgeslagen naar buurland Algerije.
Zie: http://www.nu.nl/buitenland/3005614/terroristen-claimen-41-gijzelaars-in-algerije.html
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 16/01/2013 | 18:02 uur
Waarschijnlijk wordt transportvliegtuig gestuurd

'Nederland gaat Fransen helpen in Mali'

Nederland stuurt vrijwel zeker een transportvliegtuig met vijf bemanningsleden naar Mali, om goederen van Franse militairen te vervoeren. Zo wordt Frankrijk gesteund in de strijd tegen de rebellen in het land.

Het gaat niet om het vervoer van militairen, melden bronnen rond het kabinet. Nederland raakt hiermee betrokken bij de Franse militaire interventie in West-Afrika.

Gezamenlijk gebruik van vliegtuigen

De Fransen maken gebruik van een pool, waarin verschillende Europese landen samenwerken. Het gaat om het gezamenlijk gebruik van militaire vliegtuigen, zoals het Hercules-transporttoestel. De vliegtuigen die voor de pool beschikbaar zijn, staan gestationeerd op de luchtmachtbasis in Eindhoven.

Het kabinet heeft de fractievoorzitters in de Tweede Kamer gisteren in het diepste geheim geinformeerd over de situatie in het verdeelde land. Vrijdag worden de plannen voor de Nederlandse deelname besproken in de ministerraad.

Grondoffensief begonnen

Franse grondtroepen begonnen vandaag aan hun offensief in Mali. Volgens de Franse legerstaf duurt het niet lang tot de eerste confrontatie tussen de Fransen en de militanten.

RTL nieuws,
januari 2013, 17:38
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 16/01/2013 | 19:25 uur
Lijkt me een weinig nuttige bijdrage, ben zelf absoluut geen voorstander van het zenden van militaire hulp maar als je dan iets die kant op stuurt dan lijken me Apaches veel nuttiger. Frankrijk heeft wel aanvalshelikopters. Sinds kort een paar in Afghanistan maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat dat meer een uitzending is om het ding eens in de praktijk te testen. Wij hebben toch behoorlijk wat ervaring en expertise in huis op dat gebied.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 16/01/2013 | 19:54 uur
Citaat van: HermanB op 16/01/2013 | 19:25 uur
Lijkt me een weinig nuttige bijdrage, ben zelf absoluut geen voorstander van het zenden van militaire hulp maar als je dan iets die kant op stuurt dan lijken me Apaches veel nuttiger. Frankrijk heeft wel aanvalshelikopters. Sinds kort een paar in Afghanistan maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat dat meer een uitzending is om het ding eens in de praktijk te testen. Wij hebben toch behoorlijk wat ervaring en expertise in huis op dat gebied.

Ik ben het met je eens, dat het sturen van Apache's voor het ondersteuning van het grondoffensief een zeer nuttige bijdrage is.
Maar je neemt dan wel direct deel aan een "gevechtsmissie", ik weet niet of er in Den Haag daar de steun wel voor is.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 16/01/2013 | 21:38 uur
Uit het overleg over Mali in de 2e Kamer begrepen dat het vwb NL nu gaat over transportvliegtuigen!
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 16/01/2013 | 21:51 uur
Citaatje van Nu.nl:
CitaatDe Nederlandse ministers van Defensie, Buitenlandse Zaken en Ontwikkelingssamenwerking hebben per brief aan de Tweede Kamer laten weten dat Nederlandse militaire transportvliegtuigen Frans materieel gaan vervoeren voor de missie in Mali. De vluchten gaan niet rechtstreeks naar Mali, maar naar de buurlanden.

De transportvliegtuigen komen van het European Air Transport Command (EATC) in Eindhoven. Verschillende Europese landen 'poolen' daarin hun transport- en tankvliegtuigen. De steun vindt dan ook plaats in het kader van dit samenwerkingsverband. Het gaat niet om deelname aan de Franse militaire missie, schrijven de bewindslieden.
Meerdere vliegtuigen dus..?

Bron: http://www.nu.nl/buitenland/3005653/strafhof-onderzoekt-oorlogsmisdaden-mali.html (http://www.nu.nl/buitenland/3005653/strafhof-onderzoekt-oorlogsmisdaden-mali.html)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 16/01/2013 | 22:10 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 16/01/2013 | 21:51 uurMeerdere vliegtuigen dus..?

Bron: http://www.nu.nl/buitenland/3005653/strafhof-onderzoekt-oorlogsmisdaden-mali.html (http://www.nu.nl/buitenland/3005653/strafhof-onderzoekt-oorlogsmisdaden-mali.html)
Ik kan me voorstellen dat naast een C-130 ook een KDC-10 tankvliegtuig zal worden ingezet. 
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 16/01/2013 | 22:19 uur
Citaat van: Elzenga op 16/01/2013 | 22:10 uur
Ik kan me voorstellen dat naast een C-130 ook een KDC-10 tankvliegtuig zal worden ingezet. 
Hangt af van de missie die je voor ogen hebt. Een missie als tanker niet. Daar staan reeds een aantal postings over in dit topic. Blijft dut een tpt missie over.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 16/01/2013 | 22:21 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 16/01/2013 | 21:51 uur
Citaatje van Nu.nl:
CitaatDe Nederlandse ministers van Defensie, Buitenlandse Zaken en Ontwikkelingssamenwerking hebben per brief aan de Tweede Kamer laten weten dat Nederlandse militaire transportvliegtuigen Frans materieel gaan vervoeren voor de missie in Mali. De vluchten gaan niet rechtstreeks naar Mali, maar naar de buurlanden.

Opvallend, en welk buurland gaat dat dan zijn, en waarom geen direct vluchten?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 16/01/2013 | 23:09 uur
Kamer steunt Mali-beleid van regering

DEN HAAG - Een meerderheid van de Tweede Kamer steunt het Mali-beleid van het kabinet. Dat bleek woensdagavond in een debat in de Kamer.

Het kabinet steunt het Franse militaire ingrijpen in Mali om een opmars van radicaalislamitische groepen te stoppen.

Ook heeft het kabinet geen bezwaar tegen de inzet van transportvliegtuigen om Frans materieel naar de buurlanden van Mali te vervoeren. De vluchten gaan niet rechtstreeks naar Mali, maar naar de buurlanden.

Over de duur van het Franse ingrijpen waren wel vragen, onder meer bij het CDA en de SP. Ook toonden partijen zich kritisch over hervatting van de ontwikkelingshulp aan het Afrikaanse land.


Eindhoven

De transportvliegtuigen komen van het European Air Transport Command (EATC) in Eindhoven. Verschillende Europese landen 'poolen' daarin hun transport- en tankvliegtuigen. De steun vindt dan ook plaats in het kader van dit samenwerkingsverband. Het gaat niet om deelname aan de Franse militaire missie.

Ook komt er extra ontwikkelingshulp voor Mali. Het gaat dan om noodhulp dat via de Unhcr zal worden verspreid. Verder krijgen ziekenhuizen extra steun. Hiervoor overweegt het kabinet 1 miljoen euro vrij te maken.

ANP
16 januari 2013 23:04
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: andré herc op 16/01/2013 | 23:10 uur
16/01/13 15:21:27

Belgische steun op weg naar Mali

35 militairen die zullen deelnemen aan de Franse operatie Serval zijn op woensdag 16 januari 2013 vertrokken in een militaire Airbus A330.

Minder dan 24 uur na de eerste C-130 steeg de Airbus om 11 uur op in Melsbroek. Aan boord: 35 militairen met bestemming Abidjan, in Ivoorkust. Vanaf donderdag werken zij er met de transportvliegtuigen die onze regering aan Frankrijk toezegde. Onze zuiderburen ondernemen momenteel in Mali een grootschalige operatie tegen de oprukkende rebellen. De vliegtuigen zullen tijdens de interventie instaan voor strategisch en tactisch vervoer van personeel en materieel.

Binnenkort vertrekken ook twee Belgische A-109-helikopters voor medische evacuatie (medevac). "Zij zullen eventuele gewonden vervoeren vanaf een hulppost, de eerste plek waar een gewonde militair verzorging krijgt, naar een beter uitgeruste installatie", verklaarde luitenant-generaal Marc Compernol, onderstafchef Operaties en Training.

Ten laatste op 1 maart zal de Belgische regering evalueren of ze de bijdrage aan Frankrijk zal verlengen of stopzetten

Foto's en video>> zie link
http://www.mil.be/def/news/index.asp?LAN=nl&ID=3670
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: onderofficier op 16/01/2013 | 23:10 uur
Citaat van: Nikehercules op 16/01/2013 | 17:10 uur
Ook Nederland zou nu overwegen de Franse interventie te ondersteunen met een transportvliegtuig.
Dan doen "we" ook mee.....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 16/01/2013 | 23:12 uur
Citaat van: onderofficier op 16/01/2013 | 23:10 uur
Citaat van: Nikehercules op 16/01/2013 | 17:10 uur
Ook Nederland zou nu overwegen de Franse interventie te ondersteunen met een transportvliegtuig.
Dan doen "we" ook mee....
Inmiddels is dus voorgaande achterhaald.  ;)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: onderofficier op 16/01/2013 | 23:14 uur
Citaat van: Thomasen op 16/01/2013 | 22:21 uur
en waarom geen direct vluchten?
Heeft te maken met de veiligheid. Het vliegveld van Mali is dus te onveilig.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Oldenhave op 16/01/2013 | 23:15 uur
De MinDef zegt zojuist in een overleg met de vaste kamercommissie Defensie dat de verzoek aan het EATC toch zou zijn om voorlopig één vlucht met de KDC-10. (kan me ook voorstellen dat het de DC-10 wordt).
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Oldenhave op 16/01/2013 | 23:16 uur
Citaat van: Thomasen op 16/01/2013 | 22:21 uur
en waarom geen direct vluchten?

Veiligheid én omdat dat dan een militaire inzet is en dan instemming nodig is van de kamer...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 16/01/2013 | 23:16 uur
Citaat van: onderofficier op 16/01/2013 | 23:14 uur
Heeft te maken met de veiligheid. Het vliegveld van Mali is dus te onveilig.

Ik vermoed dat het vanuit het buurland voor een groot deel ook gewoon weer doorgaat met het vliegtuig naar Mali.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 16/01/2013 | 23:21 uur
Citaat van: Oldenhave op 16/01/2013 | 23:16 uur
Citaat van: Thomasen op 16/01/2013 | 22:21 uur
en waarom geen direct vluchten?

Veiligheid én omdat dat dan een militaire inzet is en dan instemming nodig is van de kamer...
Er is geen instemming van de kamer nodig.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 16/01/2013 | 23:25 uur
Citaat van: Oldenhave op 16/01/2013 | 23:15 uur
De MinDef zegt zojuist in een overleg met de vaste kamercommissie Defensie dat de verzoek aan het EATC toch zou zijn om voorlopig één vlucht met de KDC-10. (kan me ook voorstellen dat het de DC-10 wordt).
Vaste kamercommissie Defensie?  :hrmph:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 16/01/2013 | 23:27 uur
Citaat van: Oldenhave op 16/01/2013 | 23:16 uurVeiligheid én omdat dat dan een militaire inzet is en dan instemming nodig is van de kamer...
Met de veiligheid heeft het niks te maken...het is veilig om op een aantal vliegvelden in Mali te landen. Dat laatste kan nog wel eens een reden zijn...het gestuntel weer rond een militaire inzet...waar men dat liever zelf aan de touwtjes trekt ipv in samenwerking met de Tweede Kamer. Bah... :sick: Nu slaat Nederland internationaal weer een plee-figuur...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 16/01/2013 | 23:30 uur
Citaat van: Elzenga op 16/01/2013 | 23:27 uur
...het is veilig om op een aantal vliegvelden in Mali te landen.
Helaas, op het moment van intikken van dit bericht nog steeds niet.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 16/01/2013 | 23:35 uur
Citaat van: Lex op 16/01/2013 | 23:30 uur
Citaat van: Elzenga op 16/01/2013 | 23:27 uur
...het is veilig om op een aantal vliegvelden in Mali te landen.
Helaas, op het moment van intikken van dit bericht nog steeds niet.
Zelfs Air France landt nog op Bamako Mali krijg ik door via Twitter...dus waar hebben we het over?! Of is net als op Haïti de luchthaven weer propvol?! Dat vond ik toen ook zo'n schitterend bedacht excuus van Nederland om in tegenstelling tot andere landen wel uit te wijken naar een buurland...met een KDC-10...ook toen. En er was geloof ik toen nog wat met het maximaal aantal vlieguren dat de piloten mogen maken...en verplichte rust....staat me nog bij. Goh, Nederland zal toch eens in een echte oorlog terecht komen  :crazy:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/01/2013 | 00:22 uur
Citaat van: Elzenga op 16/01/2013 | 23:35 uur
Goh, Nederland zal toch eens in een echte oorlog terecht komen  :crazy:

Niet op zon- en feestdagen (dat kost immers extra geld)  :sick:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 17/01/2013 | 00:27 uur
https://www.facebook.com/batailles.delhistoire (https://www.facebook.com/batailles.delhistoire)
Heeft wat Beelden van 'Operation Serval' geplaatst.
Enkele:
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/424505_477705508932931_1450271556_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/396147_477705625599586_240986908_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/580711_477705702266245_1950708524_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/734719_477706135599535_1042107823_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/537178_477706178932864_69013213_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/530647_477706282266187_1783749793_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/431388_477707328932749_582149829_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/394837_477707758932706_138311202_n.jpg)




Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Oldenhave op 17/01/2013 | 00:30 uur
Citaat van: Lex op 16/01/2013 | 23:25 uur
Vaste kamercommissie Defensie?  :hrmph:

Ja, buitenland. Het ging om de KDC-10
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 17/01/2013 | 00:39 uur
Citaat van: Elzenga op 16/01/2013 | 23:27 uur
Dat laatste kan nog wel eens een reden zijn...het gestuntel weer rond een militaire inzet...[...] Nu slaat Nederland internationaal weer een plee-figuur...

Dat was mijn vermoeden ook. Er kan een goede operationele reden voor zijn. Maar ik vermoedde dat de oorzaak in de nationale politiek zit, en dat vermoed ik nog steeds. Het veiligheidsargument is 1, maar de spullen gaan (vermoed ik)  vervolgens toch per vliegtuig naar Mali.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Nikehercules op 17/01/2013 | 00:49 uur
Citaat van: Elzenga op 16/01/2013 | 23:35 uur
Goh, Nederland zal toch eens in een echte oorlog terecht komen  :crazy:

En hoe snel ze er dan  wel niet bij zijn om vermelden dat het niet gaat om tactisch transport maar het veel veiligere strategische. We steunen van alles maar risico lopen is ''vies'', daar moeten we verre van blijven.

Niet dat ik er voor pleit om altijd maar voorin mee te doen, maar het is elke keer feest. Een F-16 detachement dat niet gescrambled mocht worden bij vuurcontact van bondgenoten, F-16's die alleen de no-fly zone mochten handhaven, door ons getrainde agenten die niet aan gevechtsacties mogen deelnemen enz.

Wat rest zijn louter symbolische inzetten, voor spek en bonen. Had dan gezegd ''prima wat jullie doen, maar het is niet ons pakkie aan''. Nu sla je idd een plee-figuur door wel te delen in ''burden'' maar niet in ''risk'', als vanouds... Daar komt bij dat het eigenlijk inzet is waar we door het EATC eigenlijk niet omheen kunnen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/01/2013 | 08:05 uur
De Europeanen kunnen het niet zelf

16 januari 2013
Süddeutsche Zeitung München
Tom Janssen

Frankrijk voert in Mali een eenzame strijd voor heel Europa, meent de Brusselse correspondent van Süddeutsche Zeitung. Dat de bondgenoten van Parijs zich er met een paar vliegtuigen vanaf willen maken, is niet alleen duikgedrag, maar ook een dolkstoot voor de Europese defensie.

Martin Winter

Als het in Mali alleen maar over Mali zou gaan, dan waren er waarschijnlijk niet zo snel Franse soldaten naar de oorlog tegen de islamistische milities gestuurd. Ook de belangen van de oude koloniale macht op het Afrikaanse continent rechtvaardigen zo'n riskante inzet van troepen en militair materieel niet. Frankrijk heeft ingegrepen, omdat de probleemstaat in de Sahel dreigt uit te groeien tot een gevaar voor heel Europa. En het land heeft ervoor gekozen dit alleen te doen, omdat de andere Europeanen het hebben laten afweten. Dat zegt veel over de toestand van het gemeenschappelijke Europese Veiligheids- en Defensiebeleid. Daar deugt namelijk helemaal niets van.

Een Afghanistan voor de poorten van Europa

Als Parijs voor zijn inzet van zijn Europese bondgenoten niet meer dan een broederlijk schouderklopje en een paar transportvliegtuigen krijgt, is er iets mis met de Europese Unie. Het is in het belang van heel Europa om islamisten en terroristen te dwarsbomen in hun streven naar de verovering van Mali. De EU is ruim een jaar op de hoogte van het gevaar. Als Mali in handen valt van Al-Qaida en hun sympathisanten, wordt het land een soort Afghanistan, vlak voor de poorten van Europa. Een uitvalsoord, trainingskamp en rustplaats voor het internationale terrorisme.

Dit gevaar heeft de EU absoluut onderkend. Zij is het echter nooit over een alomvattend antwoord eens kunnen worden. Een kleine trainingsmissie voor het Malinese leger was alles wat er in zat. De gemeenschappelijke Europese wil was niet tot meer in staat. Een preventieve planning voor militaire noodsituaties, zoals die waarop Frankrijk nu reageert, was er gewoonweg niet.

Het grenst aan het belachelijke dat de trainingsmissie nu moet worden versneld. Daarmee wordt enerzijds het probleem niet verholpen dat de overige Europeanen met de armen over elkaar toekijken hoe de Fransen voor hen de kastanjes uit het vuur halen. En anderzijds zullen er weinig Malinese soldaten te vinden zijn die tijd hebben voor hun Europese trainers, zolang zij in het midden en noorden van het land verstrikt zijn in een oorlog met de milities. De Europese plannen zijn door de ontwikkelingen ingehaald.

Onenigheid, onvermogen en onwil

De EU doet er goed nu de vraag te beantwoorden of zij het gemeenschappelijke veiligheidsbeleid werkelijk serieus neemt. Dat betekent dat Frankrijk hier en nu militair niet in de steek mag worden gelaten. De voormalige Franse minister van Buitenlandse Zaken Hubert Védrine heeft onlangs een vernietigend oordeel geveld over het gemeenschappelijke veiligheids- en defensiebeleid, waaraan de EU al twee decennia werkt. Als de politici van de EU-lidstaten het niet snel eens kunnen worden over betrouwbare fundamenten voor hun samenwerking, dan kon het wel eens gedaan zijn met de Europese ambities om een wereldmacht te worden. Védrine had waarschijnlijk niet verwacht dat Europa nu al op de proef zou worden gesteld in de Sahel.

Het heeft er veel van weg dat Europa voor deze test niet zal slagen. Want de belangen op gebied van buitenlandse politiek en veiligheid van de EU-staten liggen nog altijd ver uit elkaar. Mali is daar een voorbeeld van: over het gevaar zijn de Europeanen het wel eens, maar niet over de vraag, hoe dat gevaar tegemoet getreden moet worden. En ook niet over het feit, dat je je in zulke omstandigheden op alles, dus ook op oorlog moet voorbereiden. Het Europese veiligheidsbeleid lijdt aan onenigheid, onvermogen en onwil. Daarin zal ook niet zo snel verandering komen.

Niettemin moeten de andere Europeanen Parijs nu militair terzijde staan. Dat is een kwestie van solidariteit, maar ook van verstandig beleid op de langere termijn: wie de deur voor een echt Europees veiligheidsbeleid wil open houden, mag niet riskeren dat Parijs de hulp van de NAVO moet inroepen als het militair tegen zou zitten. Dat zou namelijk het ultieme bewijs zijn dat de Europeanen het eenvoudigweg niet zelf kunnen.

Vertaald uit het Duits door Menno Grootveld

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bezien uit Parijs en Berlijn

Parijs staat er alleen voor in Mali

Toen de Franse president François Hollande aan de militaire operatie in Mali begon, ging hij er waarschijnlijk vanuit dat zijn Europese partners hem wel te hulp zouden schieten, zoals ook in Libië is gebeurd. Vijf dagen na het begin van de strijd blijkt daarvan echter geen sprake. "Naar wie ze ook kijken in Europa, het Franse ministerie van Buitenlandse Zaken en de legerleiding krijgen alleen maar fraaie excuses te horen", schrijft Le Figaro. "Duitsland, de Europese grootmacht die als laatste zijn defensiebudget heeft opgehoogd, kan geen soldaat of pantservoertuig inzetten zonder dat daarover eerst wordt gestemd in de Bundestag, en dat zal Angela Merkel met de verkiezingen in aantocht uit alle macht proberen te voorkomen", al betuigt ze intussen wel haar 'steun' aan Hollande.

In Duitsland uit Tagesspiegel kritiek op de houding van de Duitse regering:

Duitsland wil Frankrijk en zichzelf wijsmaken dat het achter zijn belangrijkste Europese bondgenoot staat, maar sluit het sturen van strijdkrachten uit en beperkt zich tot logistieke steun. Als Hollande die belediging serieus zou nemen in plaats van maar wat te fladderen, dan zou de Frans-Duitse as zwaar op de proef worden gesteld. Voorlopig houdt echter iedereen de schijn op. Behalve de jihadistische groeperingen.

Van de overige Europese partners hoeven we ook niet veel te verwachten, vervolgt Le Figaro:

Italië, dat eveneens midden in een verkiezingsperiode zit, en Spanje, dat door de crisis financieel is uitgekleed, tonen geen enkel enthousiasme. Gestaalde NAVO-leden uit het Noorden, zoals Nederland en Denemarken, zijn niet bepaald in Afrika geïnteresseerd. En in het Oosten laat Polen weten dat het zich blijft inzetten in Afghanistan...

Noch de discussie afgelopen dinsdag in het Europees Parlement, noch de ontmoeting van de 27 EU-ministers van Buitenlandse Zaken die voor donderdag bijeen zijn geroepen in Brussel zullen voor grote veranderingen zorgen aan het Malinese front. De ministers van Buitenlandse Zaken kunnen hooguit de teleurstellende balans opmaken van een initiatief voor de Sahel, dat in maart 2011 met veel tamtam werd gelanceerd om landen als Mali te versterken. Brussel mag dan geld hebben vrijgemaakt, er is geen budget voor defensie en veligheid.

Door het uitblijven van versterking vanuit de EU is het voor de legerleiding in elk geval een stuk lastiger om, na een aantal dagen van bombardementen die de opmars van de jihadisten hebben weten te stuiten, een inschatting te maken voor de 'tweede fase'.

http://www.presseurop.eu/nl/content/article/3277291-de-europeanen-kunnen-het-niet-zelf
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Flyguy op 17/01/2013 | 08:42 uur
Citaat van: Nikehercules op 17/01/2013 | 00:49 uur
En hoe snel ze er dan  wel niet bij zijn om vermelden dat het niet gaat om tactisch transport maar het veel veiligere strategische. We steunen van alles maar risico lopen is ''vies'', daar moeten we verre van blijven.

Niet dat ik er voor pleit om altijd maar voorin mee te doen, maar het is elke keer feest. Een F-16 detachement dat niet gescrambled mocht worden bij vuurcontact van bondgenoten, F-16's die alleen de no-fly zone mochten handhaven, door ons getrainde agenten die niet aan gevechtsacties mogen deelnemen enz.

Wat rest zijn louter symbolische inzetten, voor spek en bonen. Had dan gezegd ''prima wat jullie doen, maar het is niet ons pakkie aan''. Nu sla je idd een plee-figuur door wel te delen in ''burden'' maar niet in ''risk'', als vanouds... Daar komt bij dat het eigenlijk inzet is waar we door het EATC eigenlijk niet omheen kunnen.
Het is gewoon Nederlandse traditie. Na Uruzgan durfte men niets meer...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: onderofficier op 17/01/2013 | 09:29 uur
Citaat van: jurrien visser op 17/01/2013 | 00:22 uur
Niet op zon- en feestdagen (dat kost immers extra geld)  :sick:

Dit vind ik een voorbarige en vooringenomen uitspraak.   :devil:   

Als men uitgezonden gaat worden dan krijgt één ieder een vaste uitzendtoelage van rond de 2300 euro, dacht ik. 
Hiermee worden ook alle overuren mee afgekocht, ook krijgt men geen zzf uren.

De Nederlandse bevolking is wat klaar met de uitzendingen.  Defensie heeft dat door en gaat straks (welk termijn weet ik niet) andere tvspotjes
maken om mensen te werven.  Deze zijn meer gericht op de nationale veiligheidstaak. 
Ook heeft defensie veel meer tijd gestoken in de Nationale veiligheid:  ik kan je vertellen ook op zon- en feestdagen..... en inderdaad deze worden niet afgekocht.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: bergd op 17/01/2013 | 09:29 uur
Kritiek op ontwikkelingshulp Mali
Verschillende partijen in de Tweede Kamer zijn kritisch over de vele jaren dat Mali ontwikkelingshulp heeft gekregen van Nederland. Het heeft kennelijk niet kunnen voorkomen dat Frankrijk nu moet bijspringen in de strijd tegen islamitische rebellen, klonk het woensdagavond tijdens een debat over de gewapende strijd in het Afrikaanse land.


Veel partijen refereerden aan de status van Mali als 'donor darling' en de lange betrokkenheid van Nederland bij het land. "Veel succes heeft die jarenlange ervaring kennelijk niet gehad", schamperde Han ten Broeke van de regeringspartij VVD. De hulp heeft niet weten te voorkomen dat Mali niet in staat was het eigen grondgebied te regeren, zei hij.

De liberaal kreeg bijval uit onverwachte hoek. Fractieleider Bram van Ojik (GroenLinks) verklaarde dat hem 'ook wel een beetje een ongemakkelijk gevoel' bekroop toen Ten Broeke het resultaat van de jarenlange ontwikkelingshulp aankaartte. Nederland heeft verschrikkelijk veel gedaan voor het land, zei hij. "Hoe kan het nou toch dat we dit niet hebben zien aankomen?"

D66 en de SGP willen van het kabinet weten welke lessen het trekt over de ontwikkelingshulp die de afgelopen jaren is gegeven. De PVV liet weten sowieso tegen het verstrekken van ontwikkelingshulp te zijn. Het conflict is niet op te lossen met ontwikkelingshulp, zei Raymond de Roon (PVV).

Het kabinet steunt de Franse interventie in Mali. Eerder op de avond maakte de regering ook bekend dat Nederland steun zal leveren aan de Fransen. Op korte termijn wordt minstens een transportvliegtuig gestuurd. Frankrijk heeft daarom gevraagd. Ook overweegt het kabinet om een miljoen euro aan noodhulp aan het land te geven.

Een Kamermeerderheid staat achter de politieke steun die het kabinet aan de Fransen heeft gegeven. Behalve de regeringspartijen spraken onder meer het CDA en de PVV hun steun uit. Wel waren er in de Kamer nog vragen over de precieze vorm die de logistieke steun krijgt. Ook wil de Kamer weten hoe het met de Nederlanders gaat in Mali.

geplaatst: 16-01-2013 - 22.15
laatst gewijzigd:16-01-2013 - 22.15
auteur: Novum
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: bergd op 17/01/2013 | 09:59 uur
Moet je als Nederland zijnde in een nieuwe oorlog mengen? Ik denk dat de (handels)belangen van Frankrijk meer op het spel staan. Vandaar dat de ingreep van Frankrijk snel was. Moet je vervolgens als coalitie achter elkaar aan lopen. Als Jantje in het water springt, spring jij er ook in? Je opnieuw storten in een 2e Afghanistan, waar het einde niet in zicht is. Kun je zulke oorlogen winnen? ik denk het niet.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Belgje op 17/01/2013 | 10:12 uur
Ik denk dat de ingreep van Frankrijk vooral snel was vanwege de uraniummijn in Mali. Maar ik weet zeker dat je ons kan uitleggen waarom nucleaire grondstoffen in de handen van Al Qaida een goed idee zijn. Verder heb ik een probleem met het dogma 'onwinbare oorlogen'. Laten we dan maar gewoon alle Europese legers opdoeken en aanvaarden wat onze nieuwe bazen beslissen met ons te doen...
Dit is een uitgelezen kans voor de EU om een lijn in het zand te trekken en duidelijk te maken dat we zo'n toestanden niet langer aanvaarden aan onze achterdeur. Ik hoop alleen dat we de handschoen ook durven opnemen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: bergd op 17/01/2013 | 10:39 uur
Citaat van: Belgje op 17/01/2013 | 10:12 uur
Ik denk dat de ingreep van Frankrijk vooral snel was vanwege de uraniummijn in Mali. Maar ik weet zeker dat je ons kan uitleggen waarom nucleaire grondstoffen in de handen van Al Qaida een goed idee zijn. Verder heb ik een probleem met het dogma 'onwinbare oorlogen'. Laten we dan maar gewoon alle Europese legers opdoeken en aanvaarden wat onze nieuwe bazen beslissen met ons te doen...
Dit is een uitgelezen kans voor de EU om een lijn in het zand te trekken en duidelijk te maken dat we zo'n toestanden niet langer aanvaarden aan onze achterdeur. Ik hoop alleen dat we de handschoen ook durven opnemen.

Ingreep nodig vanwege uraniummijn, waarom is dat nog niet benoemd in de media?
Al Qaida is een ruim begrip, want in hoeverre zijn de Malinese militairen lieverdjes?
Probleem onwinbare oorlogen: Ik zeg niet dat elke oorlog onwinbaar is. Alleen dit type oorlog is wel heel moeilijk om te winnen. Als de coalitetroepens straks Afghanistan verlaten wie komen weer terug denk je?
Europese legers opdoeken: dat zijn niet mijn woorden.
Europa 1 lijn trekken: ben ik met je eens, maar welke lijn is de beste dat is de vroeg.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 17/01/2013 | 10:48 uur
Citaat van: Belgje op 17/01/2013 | 10:12 uur
Ik denk dat de ingreep van Frankrijk vooral snel was vanwege de uraniummijn in Mali. Maar ik weet zeker dat je ons kan uitleggen waarom nucleaire grondstoffen in de handen van Al Qaida een goed idee zijn.

Mali is relatief gezien een groot goudproducent, het produceert jaarlijks zo'n 50 ton aan goud.

als men dan bedenkt dat de huidige goudprijs rond de € 40,50 euro per gram is, dan praten we over ruim € 2 miljard Euro per jaar ( $ 2,63 miljard USD)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 17/01/2013 | 12:53 uur
Citaat van: Harald op 17/01/2013 | 10:48 uur
Mali is relatief gezien een groot goudproducent, het produceert jaarlijks zo'n 50 ton aan goud.

als men dan bedenkt dat de huidige goudprijs rond de € 40,50 euro per gram is, dan praten we over ruim € 2 miljard Euro per jaar ( $ 2,63 miljard USD)

En nog is Mali een van de armste landen in Afrika.  Conclusie... dat veel aan de strijkstok (lees "regering") blijft hangen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Oldenhave op 17/01/2013 | 12:55 uur
Citaat van: Flyguy op 17/01/2013 | 08:42 uur
Het is gewoon Nederlandse traditie. Na Uruzgan durfte men niets meer...

Niet alleen na Uruzgan. Deze angst hebben we na Srebrenica ook gezien. Geef het tijd.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/01/2013 | 13:10 uur
Citaat van: Oldenhave op 17/01/2013 | 12:55 uur
Niet alleen na Uruzgan. Deze angst hebben we na Srebrenica ook gezien. Geef het tijd.

Tijd is gekoppeled aan bewijslast, bewijslas aan middelen en mensen. Als we zo doorgaan hier in Nederland dan hebben we in 2020 bitter weinig te bewijzen.

Tijd is soms een vriend en soms....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: IPA NG op 17/01/2013 | 14:04 uur
Citaat van: Belgje op 17/01/2013 | 10:12 uur
Ik denk dat de ingreep van Frankrijk vooral snel was vanwege de uraniummijn in Mali. Maar ik weet zeker dat je ons kan uitleggen waarom nucleaire grondstoffen in de handen van Al Qaida een goed idee zijn. Verder heb ik een probleem met het dogma 'onwinbare oorlogen'. Laten we dan maar gewoon alle Europese legers opdoeken en aanvaarden wat onze nieuwe bazen beslissen met ons te doen...
Dit is een uitgelezen kans voor de EU om een lijn in het zand te trekken en duidelijk te maken dat we zo'n toestanden niet langer aanvaarden aan onze achterdeur. Ik hoop alleen dat we de handschoen ook durven opnemen.

En is dus een verschil tussen oorlog voeren omdat het moet, of oorlog voeren voor politiek gewin.
Dat laatste trekt mij en vele andere in dit deel van de wereld niet zo.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ton de Zwart op 17/01/2013 | 14:08 uur
Als we nu even niet de economische motieven in ogenschouw nemen, zoals de grondstoffen die blijkbaar in Mali voorhanden zijn, dan lijkt het mij, dat er in dit conflict ook indirect Nederlandse belangen een rol spelen. Ik vind, dat wij als Nederland best mogen bijdragen aan het tegenhouden van de radicale veroveringsbeluste Islam die land na land aan het inpikken is, al dan niet na verkiezingen en in dit geval botweg door gewapende verovering.  Het zou zo moeten zijn, dat we Frankrijk niet in z'n eentje de kastagnes uit het vuur moeten laten halen.
Dat Frankrijk ons middels die general Janvier destijds in Sebrenica in de steek heeft gelaten is geen argument. In andere gevallen heeft Frankrijk ons wel gesteund als enige land ter wereld.  Ik pleit er voor om daadwerkelijk militaire steun te verlenen, ook met grondtroepen. Nederland heeft een beroepsleger en een ruime pot met ontwikkelingshulp waaruit gedoneerd kan worden voor de kosten.  Geen probleem dus. Of toch nog wel soms???
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/01/2013 | 14:11 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 17/01/2013 | 14:08 uur
Als we nu even niet de economische motieven in ogenschouw nemen, zoals de grondstoffen die blijkbaar in Mali voorhanden zijn, dan lijkt het mij, dat er in dit conflict ook indirect Nederlandse belangen een rol spelen. Ik vind, dat wij als Nederland best mogen bijdragen aan het tegenhouden van de radicale veroveringsbeluste Islam die land na land aan het inpikken is, al dan niet na verkiezingen en in dit geval botweg door gewapende verovering.  Het zou zo moeten zijn, dat we Frankrijk niet in z'n eentje de kastagnes uit het vuur moeten laten halen.
Dat Frankrijk ons middels die general Janvier destijds in Sebrenica in de steek heeft gelaten is geen argument. In andere gevallen heeft Frankrijk ons wel gesteund als enige land ter wereld.  Ik pleit er voor om daadwerkelijk militaire steun te verlenen, ook met grondtroepen. Nederland heeft een beroepsleger en een ruime pot met ontwikkelingshulp waaruit gedoneerd kan worden voor de kosten.  Geen probleem dus. Of toch nog wel soms???

Mee eens.

We zouden in het theoretische conflict met Venezuele ook prettig (noodzakelijk) vinden als ons hulp zou worden geboden.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 17/01/2013 | 14:16 uur
'Regeringen EU akkoord met trainingsmissie Mali'

AMSTERDAM - De EU heeft donderdag een trainingsmissie voor Mali opgericht. De Europese missie voor Mali (EUTM) gaat de strijdkrachten in het West-Afrikaanse land trainen en adviseren.

Het is uitdrukkelijk niet de bedoeling dat de EUTM wordt betrokken bij gevechten. De missie moet uiterlijk midden februari van start gaan.

Het besluit viel tijdens crisisberaad van de ministers van Buitenlandse Zaken van de EU-lidstaten in Brussel over de burgeroorlog in Mali.

De operatie is gepland voor 15 maanden en kost naar schatting 12,3 miljoen euro. Het is de bedoeling dat ongeveer 200 instructeurs Malinese militairen gaan opleiden. De trainers worden gesteund en beschermd door zo'n 250 personen, zodat de Europese missie in totaal 450 manschappen zal omvatten.

Het EUTM-hoofdkwartier komt in de hoofdstad Bamako. De trainingen zullen ten noordoosten van de stad zijn.

NU.nl
17 januari 2013 13:10
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ton de Zwart op 17/01/2013 | 14:20 uur
Citaat van: jurrien visser op 17/01/2013 | 14:11 uur
We zouden in het theoretische conflict met Venezuele ook prettig (noodzakelijk) vinden als ons hulp zou worden geboden.

Wat we naar mijn inschatting ongetwijfeld zouden krijgen van Frankrijk. 
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 17/01/2013 | 14:21 uur
Nederlands transport voor Franse missie Mali

Nederlandse transporttoestellen zijn beschikbaar voor de ondersteuning van de Franse troepen in het West-Afrikaanse Mali. Het kabinet stemt hiermee in.
Het betreft vooralsnog geen vluchten naar Mali zelf maar naar buurlanden. De eerste vlucht kan al op korte termijn plaats hebben.
Frankrijk heeft via het European Air Transport Command (EATC) in Eindhoven Nederland verzocht luchttransportcapaciteit beschikbaar te maken voor logistieke vluchten. Het betreft vooralsnog geen transporten naar Mali zelf, maar naar buurlanden.

Steun

De inzet van Nederlandse toestellen vloeit voort uit de afspraken die de deelnemende landen hebben gemaakt bij de oprichting van het EATC in september 2010. Het gaat om logistieke steun binnen het kader van een bestaand samenwerkingsverband en niet om deelneming aan de militaire operatie.
De Koninklijke Luchtmacht beschikt over 2 KDC-10´s, 1 DC-10 en 4 C-130 Hercules-toestellen voor transportvluchten, die alleen bij 334 Squadron op Eindhoven zijn geplaatst. Daarbij zijn ook Nederlandse bemanningen actief op de C-17 Globemasters van EATC, die zijn gestationeerd op Airbase Pápa in Hongarije.

MINDEF,
17 januari 2013, 11.19 uur
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 17/01/2013 | 14:59 uur
Conflict Mali waait wellicht over naar Europa

Het is onrustig in de Maghreb, het noordwestelijke deel van Afrika. De Fransen zijn bezig met militair ingrijpen in Mali om rebellen -die naar verluidt zijn gelieerd aan Al-Qaeda- te verdrijven en in Algerije is een gijzeling gaande als vergelding op die Franse acties.

Woensdag werden zeker 41 buitenlanders ontvoerd bij een aanval op het gasveld in Algerije. Het Britse olie- en gasbedrijf BP heeft een belang van 46 procent in de onderneming die het veld exploiteert. Het gaat naar verluidt om 13 Noren, 7 Amerikanen, 3 Japanners, een Ier en een onbekend aantal Britten.

Ook Nederland is inmiddels aan de zijlijn betrokken bij het grondoffensief van Frankrijk: Het kabinet stelt Nederlandse transportvliegtuigen beschikbaar om legermaterieel naar Mali te brengen.

Militair specialist Frank van Kappen stelt dat de Fransen zich verkeken hebben op de situatie in de Maghreb. Vanavond in EenVandaag ook Willem Snapper. Hij woont in Mali en ziet het conflict van dichtbij aan zich voorbij trekken.

'De terroristen hebben verklaard dat ze Frankrijk toto in het hart willen treffen. Dat kan overal gebeuren, hier in Afrika, maar ook in Parijs. Ze hebben overal hun mensen zitten.'

Uitzending:
1Vandaag,
17 januari 2013 18:15 uur
Ned. 1
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: IPA NG op 17/01/2013 | 15:12 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 17/01/2013 | 14:08 uur
Als we nu even niet de economische motieven in ogenschouw nemen, zoals de grondstoffen die blijkbaar in Mali voorhanden zijn, dan lijkt het mij, dat er in dit conflict ook indirect Nederlandse belangen een rol spelen. Ik vind, dat wij als Nederland best mogen bijdragen aan het tegenhouden van de radicale veroveringsbeluste Islam die land na land aan het inpikken is, al dan niet na verkiezingen en in dit geval botweg door gewapende verovering.  Het zou zo moeten zijn, dat we Frankrijk niet in z'n eentje de kastagnes uit het vuur moeten laten halen.
Dat Frankrijk ons middels die general Janvier destijds in Sebrenica in de steek heeft gelaten is geen argument. In andere gevallen heeft Frankrijk ons wel gesteund als enige land ter wereld.  Ik pleit er voor om daadwerkelijk militaire steun te verlenen, ook met grondtroepen. Nederland heeft een beroepsleger en een ruime pot met ontwikkelingshulp waaruit gedoneerd kan worden voor de kosten.  Geen probleem dus. Of toch nog wel soms???

Teveel haatblogs gelezen? Wat een onzin.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 17/01/2013 | 16:42 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 17/01/2013 | 14:08 uur
Als we nu even niet de economische motieven in ogenschouw nemen, zoals de grondstoffen die blijkbaar in Mali voorhanden zijn, dan lijkt het mij, dat er in dit conflict ook indirect Nederlandse belangen een rol spelen. Ik vind, dat wij als Nederland best mogen bijdragen aan het tegenhouden van de radicale veroveringsbeluste Islam die land na land aan het inpikken is, al dan niet na verkiezingen en in dit geval botweg door gewapende verovering.  Het zou zo moeten zijn, dat we Frankrijk niet in z'n eentje de kastagnes uit het vuur moeten laten halen.
Dat Frankrijk ons middels die general Janvier destijds in Sebrenica in de steek heeft gelaten is geen argument. In andere gevallen heeft Frankrijk ons wel gesteund als enige land ter wereld.  Ik pleit er voor om daadwerkelijk militaire steun te verlenen, ook met grondtroepen. Nederland heeft een beroepsleger en een ruime pot met ontwikkelingshulp waaruit gedoneerd kan worden voor de kosten.  Geen probleem dus. Of toch nog wel soms???
Even buiten de generalisatie rond de Islam en het mijns inziens onterechte verwijt dat Frankrijk ons in de steek liet in Srebrenica (maar dat zijn punten voor andere topics)...deel ik je mening dat we wel wat meer kunnen doen. De inzet van SOFs lijkt me in deze wenselijk. Ook zouden we luchtsteun kunnen verlenen met F-16s of Apaches.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/01/2013 | 18:16 uur
Vooralsnog één Nederlandse militaire vlucht naar Afrika

17/01/13,  bron: ANP

Een Nederlandse KDC-10 zal vooralsnog één vlucht voor Frankrijk uitvoeren om materieel naar Afrika te transporteren. Dat zei minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie donderdag in de Tweede Kamer. .

De vlucht gaat naar Tsjaad of Senegal. De Fransen hebben daar militaire bases. Ze kunnen het materieel dan zelf verder vervoeren naar Mali, waar Frankrijk een militair offensief is begonnen tegen radicale moslimgroepen die het noorden van het land in handen hebben.

Samenwerkingsverband
Frankrijk heeft een verzoek gedaan aan het European Air Transport Command (EATC), een bestaand samenwerkingsverband van de Benelux, Frankrijk en Duitsland. De landen 'poolen' hierin hun luchttransportcapaciteit. Bij behoefte kan een land hier om hulp verzoeken.

Parijs kan elk moment weer een nieuw verzoek bij het EATC indienen. Een zegsman van het ministerie van Defensie sluit niet uit dat dit zal gebeuren. Hennis liet weten dat ze de Kamer zal informeren als er een nieuw Frans verzoek komt voor transport van materieel 'dichterbij het crisisgebied'.

http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/3378820/2013/01/17/Vooralsnog-een-Nederlandse-militaire-vlucht-naar-Afrika.dhtml
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ton de Zwart op 17/01/2013 | 19:23 uur
Citaat van: IPA NG op 17/01/2013 | 15:12 uur
Teveel haatblogs gelezen? Wat een onzin.
Lekker onderbouwd met een one-liner. Hoezo haatblogs?  Ik lees alleen alles wat er op de wereld gebeurd en constateer daarbij dat het meest reëele gevaar voor ons de salafistische Islam is.  Maar dat is slechts mijn mening, jij hebt recht op je eigen mening, maar geef dan wat meer details....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 17/01/2013 | 19:43 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 17/01/2013 | 19:23 uur
Lekker onderbouwd met een one-liner. Hoezo haatblogs?  Ik lees alleen alles wat er op de wereld gebeurd en constateer daarbij dat het meest reëele gevaar voor ons de salafistische Islam is.  Maar dat is slechts mijn mening, jij hebt recht op je eigen mening, maar geef dan wat meer details....

Is ook m.i. een reëel gevaar voor de westerse wereld.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 17/01/2013 | 19:43 uur
Bijna iedereen is bijzonder happig op om ons in een Afghanistan II avontuur te storten. Een conflict die je niet kan winnen, zeker niet van een tegenstander die vecht voor idealen, hoe slecht wij die ook vinden.
In een eerder bericht in dit topic heb ik de vraag gesteld wat andere extremistische organisaties gaan doen om de inval van de Fransen te wreken. De eerste gevolgen zijn er al getuige de massaal omgekomen gijselaars in Algerije. Door het blunderen van de Algerijnse overheid dan wel maar de oorzaak/aanzet kan worden gezocht bij de steun die de opstandelingen in Mali hebben gehregen van extremisten die de Franse actie zien als een aanval op de Islam. Ik zal een boon zijn als er niet meer van dit acties zullen volgen met mogelijk grotere aantallen slachtoffers. Frankrijk heeft veel grote, dichtbevolkte steden waar je een extremistische club ,met kwade bedoelingen niet op het spoor zal komen tot het te laat is.

De tegenstander in Mali is nu nog redelijk openlijk en conventioneel in gevecht met de Fransen en het leger van Mali. Die strijd kunnen zij niet volhouden en zullen dus andere manieren gaan gebruiken om de strijd voort te zetten. De voorbeelden zijn in Afghanistan terug te vinden.

Er had beter en slimmer moeten worden nagedacht over deze militaire operatie die ons/Europa (weer) miljoenen gaat kosten. Of  liever  gezegd geld over de balk smijten. Lessons learned schijnt een niet bestaand sprookje te zijn.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 17/01/2013 | 19:57 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 17/01/2013 | 19:23 uur
Ik lees alleen alles wat er op de wereld gebeurd en constateer daarbij dat het meest reëele gevaar voor ons de salafistische Islam is. 

Is een gevaar.....heb je gelijk in. Een nog groter gevaar is de manier hoe wij er mee om gaan. Met militair geweld zal je het in ieder geval niet lukken om het probleem voor altijd op te lossen. In het geval van Mali is het een binnenlands conflict en westerse inmenging maakt het allen nog maar erger.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Poleme op 17/01/2013 | 20:02 uur
Citaat van: Belgje op 17/01/2013 | 10:12 uur
Ik denk dat de ingreep van Frankrijk vooral snel was vanwege de uraniummijn in Mali. Maar ik weet zeker dat je ons kan uitleggen waarom nucleaire grondstoffen in de handen van Al Qaida een goed idee zijn. Verder heb ik een probleem met het dogma 'onwinbare oorlogen'. Laten we dan maar gewoon alle Europese legers opdoeken en aanvaarden wat onze nieuwe bazen beslissen met ons te doen...
Dit is een uitgelezen kans voor de EU om een lijn in het zand te trekken en duidelijk te maken dat we zo'n toestanden niet langer aanvaarden aan onze achterdeur. Ik hoop alleen dat we de handschoen ook durven opnemen.
IK vindt het vreemd, want in 2011 was al bekend dat de burgeroorlog in Libya een vernietigend effect had op de Tuareg nomaden in Zuid-Libya, Noord-Mali en Noord-Niger.  Door de val van Khaddafi kregen zij toen veel wapens in handen.  En dit had gelijk een destabiliserend effect op Mali.  Toen kwam in april 2012 de coup door een Malinese leger kapitein.   Noord-Mali, zo groot als Frankrijk in oppervlakte, kwam onder controle van Al-Qaida groepen. 
Niemand in de NAVO opperde toen om militair in te grijpen.  Totdat de terroristen / rebellen, die wel heel goed en zwaarder dan gedacht zijn bewapend en getraind, een serieuze bedreiging gingen vormen voor Zuideliijk en Oost Mali.   In Oost-Mali en Noord-Niger stikt het normaliter van de Franse legionnaires en veligheidsdienst medewerkers om de bewuste uranium mijnen te beschermen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/01/2013 | 20:31 uur
do 17 jan 2013

EU-trainers uiterlijk in februari naar Mali BAMAKO

De Europese Unie begint op korte termijn een trainingsmissie voor Mali. De Europese missie voor Mali (EUTM) gaat de strijdkrachten in het West-Afrikaanse land trainen en adviseren. Het is uitdrukkelijk niet de bedoeling dat de EUTM wordt betrokken bij gevechten. De missie moet uiterlijk midden februari beginnen.

Het besluit viel donderdag tijdens crisisberaad van de ministers van Buitenlandse Zaken van de EU-lidstaten in Brussel over de oorlog in Mali. De militaire missie moet het Malinese leger bijstaan in de strijd tegen de radicaalislamitische opstandelingen.

De operatie is gepland voor 15 maanden en kost naar schatting 12,3 miljoen euro. Het is de bedoeling dat ongeveer 200 instructeurs Malinese militairen gaan opleiden. De trainers worden gesteund en beschermd door ongeveer 250 personen, zodat de Europese missie in totaal 450 manschappen zal omvatten.

Het hoofdkwartier van de missie komt in de hoofdstad Bamako. De trainingen zullen ten noordoosten van de stad zijn.

Ondertussen is het Franse leger volop in gevecht met de rebellen in het noorden van het land. De Franse interventiemacht in Mali is de afgelopen dagen bijna verdubbeld tot 1400 man. Franse militairen leveren onder meer strijd met rebellen in de stad Diabaly. In omliggende landen zijn nog eens 900 Fransen betrokken bij de strijd in Mali.

Naast de Franse militairen gaat een troepenmacht van Afrikaanse landen naar Mali die naar verwachting 3300 militairen zal tellen. West-Afrikaanse landen als Togo, Niger, Nigeria en Senegal leveren daar manschappen voor.

De eerste 200 Nigeriaanse militairen waren donderdag onderweg naar Mali. Het land gaat de troepenmacht van West-Afrikaanse landen leiden en heeft zo'n 900 man en gevechtsvliegtuigen beloofd.

Het noorden van Mali is in handen van vooral terroristische groepen waaronder al-Qaeda in de Islamitische Maghreb. Het Westen vreest dat er in het noorden een vrijhaven voor terroristen ontstaat en wil dat voorkomen. Frankrijk heeft daarom militairen gestuurd om het regeringsleger te steunen en voert ook luchtaanvallen uit op de rebellen.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/21227942/__EU-trainers_in_februari_naar_Mali__.html
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: IPA NG op 17/01/2013 | 21:39 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 17/01/2013 | 19:23 uur
Lekker onderbouwd met een one-liner. Hoezo haatblogs?  Ik lees alleen alles wat er op de wereld gebeurd en constateer daarbij dat het meest reëele gevaar voor ons de salafistische Islam is.  Maar dat is slechts mijn mening, jij hebt recht op je eigen mening, maar geef dan wat meer details....

Wilde theorieën over wereldwijde Islamitische samenzweringen tegen 'Het Westen' zijn echt zo 2008.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ton de Zwart op 17/01/2013 | 21:54 uur
Citaat van: Ros op 17/01/2013 | 19:57 uur
Is een gevaar.....heb je gelijk in. Een nog groter gevaar is de manier hoe wij er mee om gaan. Met militair geweld zal je het in ieder geval niet lukken om het probleem voor altijd op te lossen. In het geval van Mali is het een binnenlands conflict en westerse inmenging maakt het allen nog maar erger.
De Salafistische Islam verstaat alleen maar de taal van grof geweld. Softe tegenstanders hebben ze maling aan en ze verachten hen.  Als je Mali niet helpt, gaan ze ten onder en is het wachten op het volgende land wat geshariaeerd wordt.  Net zo lang tot wij aan de beurt zijn.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 17/01/2013 | 22:09 uur
Citaat van: Thomasen op 17/01/2013 | 19:43 uur
Is ook m.i. een reëel gevaar voor de westerse wereld.
Ik zie dat niet als een direct gevaar...meer indirect....aanslagen en aanvallen op onze strategische belangen elders. En geloof niet direct in een domino-theorie in deze.

Ben wel benieuwd trouwens hoe de Salafisten reageren op een land als China...dat in Afrika ook steeds actiever is...dezelfde afkeer?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 17/01/2013 | 22:11 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 17/01/2013 | 21:54 uurDe Salafistische Islam verstaat alleen maar de taal van grof geweld. Softe tegenstanders hebben ze maling aan en ze verachten hen.  Als je Mali niet helpt, gaan ze ten onder en is het wachten op het volgende land wat geshariaeerd wordt.  Net zo lang tot wij aan de beurt zijn.
Er zijn simpelweg te weinig aanhangers van de Salafistische Islam om zoveel gebied te veroveren en te controleren. Ik maak me meer zorgen om in Afrika rond zwervende strijdgroepen die de zwaktes van de natiestaten daar uitbuiten en dan weer hier en dan weer daar herrie schoppen en de boel op stelten zetten.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 17/01/2013 | 22:16 uur
Citaat van: Elzenga op 17/01/2013 | 22:09 uur
Ben wel benieuwd trouwens hoe de Salafisten reageren op een land als China...dat in Afrika ook steeds actiever is...dezelfde afkeer?

De Chinzen kiezen geen partij, denk ik. Hebben economische belangen en of zij nu zaken dioen met A of B maakt ze niets uit.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 17/01/2013 | 22:20 uur
Citaat van: Ros op 17/01/2013 | 22:16 uurDe Chinzen kiezen geen partij, denk ik. Hebben economische belangen en of zij nu zaken dioen met A of B maakt ze niets uit.
Dat klopt...maar vraag me af hoe Salafisten reageren op Aziaten an sich...zeker de "heidense" Chinezen (want veelal nog ongelovig).
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 17/01/2013 | 22:22 uur
Eerste Afrikaanse militairen in Mali geland

BAMAKO - De eerste militairen die deel gaan uitmaken van de West-Afrikaanse troepenmacht in Mali, zijn donderdag in het West-Afrikaanse land aangekomen. Het betreft ongeveer 100 Togolezen. Zij kwamen rond 18.00 uur aan op de internationale luchthaven van de Malinese hoofdstad Bamako.

Nog deze avond worden ook 200 Nigeriaanse militairen in Mali verwacht. Zij zullen samen met de Franse militairen en het Malinese leger de terroristische groepen bestrijden die het noorden van het West-Afrikaanse land in handen hebben.

Telegraaf,
do 17 jan 2013, 20:28
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 17/01/2013 | 22:25 uur
Dat ze op Bamako durven te vliegen :omg:....volgens Defensie heel onveilig...doodeng :crazy: :angel:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: bergd op 17/01/2013 | 22:27 uur
De Salafisten schieten goed wortel, oorzaak: armoede. Wat zou jij doen? Elke dag weer opnieuw op zoek naar voedsel of je aansluiten bij een groep militanten (waarvan de financiering onbekend is) en eten geen probleem meer is. Voor het Westen een flinke uitdaging om dit uit te roeien.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 17/01/2013 | 22:33 uur
Citaat van: Elzenga op 17/01/2013 | 22:20 uur
Dat klopt...maar vraag me af hoe Salafisten reageren op Aziaten an sich...zeker de "heidense" Chinezen (want veelal nog ongelovig).

Zoals overal in de wereld........geld maakt blind voor de onvolmaakheid van de gulle gever. Tevens kunnen de Chinezen in alle eerlijkheid zeggen dat zij nergens ter wereld vechten tegen de Islam.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 17/01/2013 | 22:40 uur
Citaat van: Ros op 17/01/2013 | 22:33 uurZoals overal in de wereld........geld maakt blind voor de onvolmaakheid van de gulle gever. Tevens kunnen de Chinezen in alle eerlijkheid zeggen dat zij nergens ter wereld vechten tegen de Islam.
Ik zou het moeten opzoeken maar geloof dat dit niet helemaal waar is. Er waren geloof ik stevige rellen in China tussen de autoriteiten en Islamitische bevolkingsgroepen ergens in het NoordWesten van China...daarbij vielen ook doden. Reden was geloof ik, dat de Chinezen de lokale Islamitische bevolking steeds meer wegdrukken van de arbeidsmarkt e.d.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 17/01/2013 | 22:40 uur
Citaat van: bergd op 17/01/2013 | 22:27 uur
De Salafisten schieten goed wortel, oorzaak: armoede. Wat zou jij doen? Elke dag weer opnieuw op zoek naar voedsel of je aansluiten bij een groep militanten (waarvan de financiering onbekend is) en eten geen probleem meer is. Voor het Westen een flinke uitdaging om dit uit te roeien.

Hetzelfde zie je ook in Afghanistan gebeuren. Men sluit zich voor een paar dollar meer aan bij de Taliban, geniet bescherming en krijgt macht. En accepteerd de strengeren geloofdregels als collateral damage. Voor een man overigens geen probleem.........En het beroerde is dat wij (het westen) deels verantwoordelijk zijn voor dit proces. Hetzelfde staat helaas te gebeuren in Mali.

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: onderofficier op 17/01/2013 | 22:41 uur
Citaat van: Ros op 17/01/2013 | 22:33 uur
Zoals overal in de wereld........geld maakt blind voor de onvolmaakheid van de gulle gever. Tevens kunnen de Chinezen in alle eerlijkheid zeggen dat zij nergens ter wereld vechten tegen de Islam.

Dat laatste in niet geheel correct: de moslims in eigen land worden behoorlijk onderdrukt.   Dat is ook een vorm van vechten tegen de Islam.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 17/01/2013 | 22:47 uur
Citaat van: Elzenga op 17/01/2013 | 22:40 uur
Ik zou het moeten opzoeken maar geloof dat dit niet helemaal waar is. Er waren geloof ik stevige rellen in China tussen de autoriteiten en Islamitische bevolkingsgroepen ergens in het NoordWesten van China...daarbij vielen ook doden. Reden was geloof ik, dat de Chinezen de lokale Islamitische bevolking steeds meer wegdrukken van de arbeidsmarkt e.d.

Off-topic. Rellen tussen  Han-Chinese en Oeigoerse islamieten in 2009.Demonstraties liepen uit op gevechten met de politie - 140 doden. Het ging, begrijp ik, niet om uitsluiting van de Islamieten door de overheid maar door Chinese arbeiders.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 17/01/2013 | 22:52 uur
Citaat van: onderofficier op 17/01/2013 | 22:41 uur
Dat laatste in niet geheel correct: de moslims in eigen land worden behoorlijk onderdrukt.   Dat is ook een vorm van vechten tegen de Islam.

Naar mijn idee valt het best wel mee met de onderdrukking, niets meer of minder dan de gemiddelde Chinees.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 17/01/2013 | 23:30 uur
Citaat van: Ros op 17/01/2013 | 22:52 uur
Naar mijn idee valt het best wel mee met de onderdrukking, niets meer of minder dan de gemiddelde Chinees.

In het grote socialistische 'we zijn allemaal gelijk' China kom je als niet-Han chinees niet zo ver...
Nu is dat wel het grootste gedeelte van de bevolking, maar toch.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 17/01/2013 | 23:34 uur
Ook VS helpen Frankrijk in Mali

WASHINGTON - De Verenigde Staten gaan Frankrijk assisteren bij het transporteren van militairen en materieel voor het conflict in Mali. 

Dat stelde een Amerikaanse functionaris donderdag. De Franse regering had de Amerikanen gevraagd om transportvliegtuigen beschikbaar te stellen.

Nederland kreeg deze week een vergelijkbaar verzoek om te helpen met invliegen van Frans materieel. De Nederlandse vluchten gaan aanvankelijk, uit veiligheidsoverwegingen, naar de buurlanden van Mali.

De Europese Unie richtte donderdag ook een trainingsmissie voor Mali op. De Europese missie voor Mali (EUTM) gaat de strijdkrachten in het West-Afrikaanse land trainen en adviseren.

Het is uitdrukkelijk niet de bedoeling dat de EUTM wordt betrokken bij gevechten tijdens de missie, die uiterlijk midden februari van start moet gaan.

ANP
17 januari 2013
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2013 | 07:34 uur
Amerikanen komen Fransen (beetje) te hulp in Mali

vr 18/01/2013 De Verenigde Staten gaan in op de Franse vraag voor logistieke steun bij het bestrijden van de moslimrebellen in Mali. Eerder boden de Amerikanen al communicatieondersteuning bij het West-Afrikaanse conflict.

"We gaan sowieso troepen en materieel helpen transporteren", klinkt het bij het Witte Huis. De Fransen zouden bovendien voor de kosten van de vluchten instaan. De Amerikanen kunnen op die manier toch de Fransen ter hulp komen, zonder dat ze zelf troepen moeten inzetten. Ze willen vermijden om na Afghanistan, Irak en Libië opnieuw in een conflict getrokken te worden in een moslimland.

De VS overweegt naast transport ook nog andere logistieke steun. Zo wordt overwogen om vliegtuigen te sturen die de Franse gevechtsvliegtuigen kunnen voltanken in de lucht. Daarnaast overwegen de Amerikanen ook om drones in te zetten in het gebied.

De Amerikaanse minister van Defensie, Leon Panetta, benadrukt evenwel dat er geen plannen zijn om VS-troepen te sturen naar het land. "Uiteindelijk is het de bedoeling dat Afrikaanse naties - ECOWAS-landen in het bjizonder - de verantwoordelijkheid opnemen om de vrede in Mali te herstellen en te behouden."

Zware gevechten houden aan

De zware gevechten tussen de Franse en Malinese troepen enerzijds en de moslimrebellen anderzijds gaan intussen verder. Sinds woensdag is het eerste echte grondoffensief bezig met lijf-aan-lijfgevechten in de straten van Diabaly. Franse gevechtsvliegtuigen blijven die stad, zo'n 350 km ten noorden van de hoofdstad Bamako, bombarderen.

Na de eerste Nigeriaanse troepen (kleine foto), zijn nu ook een honderdtal soldaten uit Togo aangekomen in Bamako. In totaal zijn ruim 5.000 soldaten beloofd door landen van de West-Afrikaanse Economische Gemeenschap (ECOWAS): Benin (300), Burkina Faso (500), Niger (500), Nigeria (900), Senegal (500), Togo (500), Tsjaad (2.000).

De ECOWAS-troepen gaan de Malinese en de Franse troepen bijstaan in hun strijd tegen de moslimrebellen die het noorden van het land in handen hebben. Er zijn nu zo'n 1.400 Franse grondsoldaten aanwezig in het land en Parijs wil dat nog optrekken tot 2.500. Vanuit het Westen krijgen de Fransen logistieke steun van onder meer ons land, Denemarken, Duitsland en Groot-Brittannië.

De buitenlandse troepen zijn ontplooid onder het mandaat van VN-resolutie 2085 dat eind december is aangenomen door de Veiligheidsraad.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/mali/130118_mali
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: onderofficier op 18/01/2013 | 09:34 uur
'Islamisten Mali taaier dan Fransen dachten'

De islamistische rebellen in Mali zijn beter getraind en bewapend dan de Fransen hadden gedacht voor ze begonnen met een militaire actie in het Afrikaanse land. Dat hebben Franse en andere VN-diplomaten anoniem gezegd tegen het Britse persbureau Reuters.

Het vechten zou daardoor wel eens bloediger kunnen worden dan van tevoren was gedacht. Hierdoor zullen andere westerse landen huiverig zijn om de Fransen te ondersteunen. De Fransen hopen toch dat ze hun bondgenoten achter zich krijgen, zeggen de diplomaten.

Bron: AD (http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3379150/2013/01/18/Islamisten-Mali-taaier-dan-Fransen-dachten.dhtml).
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Oorlogsvis op 18/01/2013 | 10:23 uur
Citaat van: Elzenga op 17/01/2013 | 22:25 uur
Dat ze op Bamako durven te vliegen :omg:....volgens Defensie heel onveilig...doodeng :crazy: :angel:
Ja lachwekkend....wat een stelletje helden ..haha...ik erger me kapot ..zou graag Nederlandse troepen actief zien in Mali !
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 18/01/2013 | 10:25 uur
De EUBG 'Weimar' zou nu paraat moeten staan. Met Pools, Frans en Duitse contributie. Deze had ingezet moeten worden. Dit scenario was ideaal. Het kan nog, laat het maar doen. Toezegging voor 6 maanden....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 18/01/2013 | 10:55 uur
Citaat van: ANP op 17/01/2013 | 23:34 uur
Ook VS helpen Frankrijk in Mali

WASHINGTON - De Verenigde Staten gaan Frankrijk assisteren bij het transporteren van militairen en materieel voor het conflict in Mali. 

Dat stelde een Amerikaanse functionaris donderdag. De Franse regering had de Amerikanen gevraagd om transportvliegtuigen beschikbaar te stellen.

Nederland kreeg deze week een vergelijkbaar verzoek om te helpen met invliegen van Frans materieel. De Nederlandse vluchten gaan aanvankelijk, uit veiligheidsoverwegingen, naar de buurlanden van Mali.

De Europese Unie richtte donderdag ook een trainingsmissie voor Mali op. De Europese missie voor Mali (EUTM) gaat de strijdkrachten in het West-Afrikaanse land trainen en adviseren.

Het is uitdrukkelijk niet de bedoeling dat de EUTM wordt betrokken bij gevechten tijdens de missie, die uiterlijk midden februari van start moet gaan.

ANP
17 januari 2013
Omdat Franse bronnen aangeven dat de tegenstand toch groter is dan de Fransen hadden verwacht denk ik dat de Amerikanen om steun is gevraagd om nu zwaarder Frans materiaal over te brengen naar Mali.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: ARM-WAP op 18/01/2013 | 11:10 uur
Citaat van: ANP op 17/01/2013 | 23:34 uur
Ook VS helpen Frankrijk in Mali
De Fransen hebben anders ook een hele reeks Herculessen (14 volgens wiki) en Transalls (39 volgens wiki).
Waarom de Amerikanen alweer om hulp moet gevraagd worden...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 18/01/2013 | 11:12 uur
Citaat van: ARM-WAP op 18/01/2013 | 11:10 uur
De Fransen hebben anders ook een hele reeks Herculessen (14 volgens wiki) en Transalls (39 volgens wiki).
Waarom de Amerikanen alweer om hulp moet gevraagd worden...

C17's en aangezien de Fransen meer ops hebben lopen. Die zijn niet alleen in Mali actief. Maar zijn ook nog in Afghanistan en een hele trits Afrikaanse landen actief.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 18/01/2013 | 11:14 uur
Citaat van: Elzenga op 18/01/2013 | 10:55 uur
Omdat Franse bronnen aangeven dat de tegenstand toch groter is dan de Fransen hadden verwacht denk ik dat de Amerikanen om steun is gevraagd om nu zwaarder Frans materiaal over te brengen naar Mali.

Dt betekend dus dat de VS C-5 Galaxy's gaat inzetten om Leclerc tanks en AMX 30 AuF1 houwitsers of CAESAR houwitsers te kunnen vervoeren?


(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army-technology.com%2Fprojects%2Fleclerc%2Fimages%2Fleclerc_11.jpg&hash=689bf208a0d907c98b0878cc911ba1a96a1ce376)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Fartillery%2Ff1_gct.jpg&hash=b349e15d605a1f8a37481d8612c94ad96ba67e6a)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F2%2F2d%2FLive_fire_exercise_of_CAESAR_at_Bagram_2009-08-14_2.JPG%2F800px-Live_fire_exercise_of_CAESAR_at_Bagram_2009-08-14_2.JPG&hash=e374ed8b2ea8f25407b5c77d6c3a4a60affd41f9)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 18/01/2013 | 11:31 uur
Citaat van: Ace1 op 18/01/2013 | 11:14 uur
Dt betekend dus dat de VS C-5 Galaxy's gaat inzetten om Leclerc tanks en AMX 30 AuF1 houwitsers of CAESAR houwitsers te kunnen vervoeren?

De Ceasar staat er al.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 18/01/2013 | 11:44 uur
Citaat van: Thomasen op 18/01/2013 | 11:31 uur
Citaat van: Ace1 op 18/01/2013 | 11:14 uur
Dt betekend dus dat de VS C-5 Galaxy's gaat inzetten om Leclerc tanks en AMX 30 AuF1 houwitsers of CAESAR houwitsers te kunnen vervoeren?

De Ceasar staat er al.

Dan zou het ook kunnen dat de Fransen de AMX 10 RC tank destroyer of de VBCI of de  LRM  (M270 MLRS) willen gaan inzetten?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F2%2F2d%2FFrench_AMX-10RC_in_the_desert.JPEG%2F800px-French_AMX-10RC_in_the_desert.JPEG&hash=ce75031069ab252fc228fc6e1e7c355f062af245)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.servimg.com%2Fu%2Ff47%2F15%2F87%2F82%2F29%2Fvbci_010.jpg&hash=fd07614a1ebd8039949b5be1d3f1c9efe4cb4eb7)


Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 18/01/2013 | 11:52 uur
Citaat van: Ace1 op 18/01/2013 | 11:44 uur
Dan zou het ook kunnen dat de Fransen de AMX 10 RC tank destroyer of de VBCI of de  LRM  (M270 MLRS) willen gaan inzetten?

Het zal moeten blijken. Uit Foto's is in ieder geval de Ceasar, ERC90, VAB en VBL te halen. En natuurlijk de nodige lichtere voertuigen.

Edit: Gezien de ingezette eenheden:
1REC is uitgerust met AMX-10RC, maar het is niet geheel duidelijk welke eenheid ingezet is. Zou dus kunnen dat de AMX10RC ook onderweg/ter plaatse is.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 18/01/2013 | 11:57 uur
Duits materieel Mali niet weg te krijgen

LANDSBERG - Een militair transportvliegtuig van het Duitse leger slaagt er maar niet in om naar Mali te vertrekken. Donderdag verhinderde hevige sneeuwval het vliegtuig het luchtruim te kiezen. Vrijdag hielden technische problemen het toestel aan de grond in Beieren.

Dat heeft een Duitse militair gezegd. Het leger kijkt nu of het toestel kan worden gemaakt of dat er vervanging moet komen. Als alles in orde komt, gaat het vliegtuig eerst naar Frankrijk, vanwaar het naar Mali zal vertrekken. Eerder slaagden twee andere vliegtuigen er wel in Frankrijk te bereiken.

Duitsland steunt met de vliegtuigen de Franse militaire missie in Mali.

Telegraaf,
vr 18 jan 2013, 11:26
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 18/01/2013 | 12:00 uur
Ik kan me voorstellen dat Amerikaanse C17s AMX10RCs en VBCIs gaan overbrengen naar Mali. En mogelijk meer gevechtshelikopters.   
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Oorlogsvis op 18/01/2013 | 12:03 uur
De Franse militaire inzet met 2500 man is volgens mij (ik ben geen strateeg) aan de lage kant gezien de enorme afstanden en oppervlakte die bevochten moeten en beschermd moeten worden. Het valt me vies tegen van de bondgenoten van Frankrijk zoals Duitsland, Nederland, Engeland, Polen, Belgie ed dat er zo moeilijk wordt gedaan om grondtroepen te leveren. Wat heb je dan aan zogenaamde snel inzetbare eenheden zoals onze Luchtmobiel, de Belgische Para's , Poolse Para's als regeringen afwachtend zijn met ze te gebruiken ?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 18/01/2013 | 12:03 uur
Citaat van: Thomasen op 18/01/2013 | 11:52 uur
Het zal moeten blijken. Uit Foto's is in ieder geval de Ceasar, ERC90, VAB en VBL te halen. En natuurlijk de nodige lichtere voertuigen.

En die foto´s deel je niet op Defensieforum? :sick:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 18/01/2013 | 12:07 uur
Citaat van: Ace1 op 18/01/2013 | 12:03 uur
En die foto´s deel je niet op Defensieforum? :sick:
deze al gezien? https://www.facebook.com/media/set/?set=a.477825865596477.104083.290726467639752&type=1

en

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?222149-Op%E9ration-Serval-french-intervention-in-Mali&s=cae13505886863af44eb357763f71527

en

http://www.flickr.com/photos/theatrum-belli/
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 18/01/2013 | 12:07 uur
Citaat van: Elzenga op 18/01/2013 | 12:00 uur
Ik kan me voorstellen dat Amerikaanse C17s AMX10RCs en VBCIs gaan overbrengen naar Mali. En mogelijk meer gevechtshelikopters.   

De AMX10RC zou ook in een Hercules moeten passen.
De nu ingezette eenheden zijn voor zover ik kan nagaan nog niet uitgerust met de VBCI.


Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Oorlogsvis op 18/01/2013 | 12:07 uur
Volgens mij kunnen via Senegal (dakar) makkelijk schepen aanmeren die zwaar materieel kunnen aanvoeren voor Mali..volgens mij is dat voor zeetransport de snelste route..kunnen we toch onze LPD's aanbieden !
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 18/01/2013 | 12:09 uur
Citaat van: Ace1 op 18/01/2013 | 12:03 uur
En die foto´s deel je niet op Defensieforum? :sick:

Zie post #219:
http://www.defensieforum.nl/Forum/spanningen_in_mali-t22721.0.html;msg295651#msg295651 (http://www.defensieforum.nl/Forum/spanningen_in_mali-t22721.0.html;msg295651#msg295651)
Zie de daar geplaatste link voor de overige 140.

zie ook: http://www.flickr.com/photos/theatrum-belli/8386415899/in/photostream/ (http://www.flickr.com/photos/theatrum-belli/8386415899/in/photostream/)

Een deel had ik dus al geplaatst  ;)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 18/01/2013 | 12:22 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm9.staticflickr.com%2F8054%2F8387508144_a717295bef.jpg&hash=6ec05d6a6a22cfd38f1e7b04ed39c2d47a1cef6e) (http://www.flickr.com/photos/theatrum-belli/8387508144/)
Antonov 124 (http://www.flickr.com/photos/theatrum-belli/8387508144/) by THEATRUM BELLI (http://www.flickr.com/people/theatrum-belli/), on Flickr

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm9.staticflickr.com%2F8359%2F8386415899_c5b3743e37_b.jpg&hash=3a75f702b1a73e272b4dcb9784f0b79bf8d6231e) (http://www.flickr.com/photos/theatrum-belli/8386415899/)
Opération Serval Mali Janvier 2013 (http://www.flickr.com/photos/theatrum-belli/8386415899/) by THEATRUM BELLI (http://www.flickr.com/people/theatrum-belli/), on Flickr

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm9.staticflickr.com%2F8086%2F8387497982_b1abb2f54d.jpg&hash=65741d6950f88c8cdf05afff2bdbbfb5f709f0e6) (http://www.flickr.com/photos/theatrum-belli/8387497982/)
Opération Serval Mali Janvier 2013 (http://www.flickr.com/photos/theatrum-belli/8387497982/) by THEATRUM BELLI (http://www.flickr.com/people/theatrum-belli/), on Flickr

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm9.staticflickr.com%2F8231%2F8389735199_edeed8f4bf.jpg&hash=a426f05743ba521d7bdd74a895e724fec81e850a) (http://www.flickr.com/photos/theatrum-belli/8389735199/)
Operation SERVAL au Mali (http://www.flickr.com/photos/theatrum-belli/8389735199/) by THEATRUM BELLI (http://www.flickr.com/people/theatrum-belli/), on Flickr

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm9.staticflickr.com%2F8090%2F8389734131_ba7474ca4a.jpg&hash=f26b6526f5f3b9e7de997c2acef95cbad6caacc7) (http://www.flickr.com/photos/theatrum-belli/8389734131/)
Operation SERVAL au Mali (http://www.flickr.com/photos/theatrum-belli/8389734131/) by THEATRUM BELLI (http://www.flickr.com/people/theatrum-belli/), on Flickr

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm9.staticflickr.com%2F8219%2F8385316929_678955e1aa.jpg&hash=b5a4f30a9924228da580d6ca4b7875f36acbcd6b) (http://www.flickr.com/photos/theatrum-belli/8385316929/)
Blindé Sagaie (http://www.flickr.com/photos/theatrum-belli/8385316929/) by THEATRUM BELLI (http://www.flickr.com/people/theatrum-belli/), on Flickr

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm9.staticflickr.com%2F8378%2F8385297288_9ab84f5889.jpg&hash=07bb5c8513e5aea4d7d96f0c167cee159e45dd58) (http://www.flickr.com/photos/theatrum-belli/8385297288/)
Epervier (http://www.flickr.com/photos/theatrum-belli/8385297288/) by THEATRUM BELLI (http://www.flickr.com/people/theatrum-belli/), on Flickr
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: ARM-WAP op 18/01/2013 | 12:23 uur
Citaat van: Thomasen op 18/01/2013 | 11:12 uur
C17's en aangezien de Fransen meer ops hebben lopen. Die zijn niet alleen in Mali actief. Maar zijn ook nog in Afghanistan en een hele trits Afrikaanse landen actief.
Had ik nog even moeten aan toevoegen dat de Fransen als een van de "leidende" naties in de EU mss eerst eens bij hun
(Noord-)Oosterburen hadden aan de deur kunnen kloppen, bij die andere leidende Natie...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 18/01/2013 | 12:36 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/01/2013 | 12:07 uur
Volgens mij kunnen via Senegal (dakar) makkelijk schepen aanmeren die zwaar materieel kunnen aanvoeren voor Mali..volgens mij is dat voor zeetransport de snelste route..kunnen we toch onze LPD's aanbieden !

Kan, maar dat varen duurt even, en dan moet er nog 1700km gereden worden. maar op de lange duur zal dat mogelijk wel een route worden ja.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 18/01/2013 | 12:46 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/01/2013 | 12:07 uur
Volgens mij kunnen via Senegal (dakar) makkelijk schepen aanmeren die zwaar materieel kunnen aanvoeren voor Mali..volgens mij is dat voor zeetransport de snelste route..kunnen we toch onze LPD's aanbieden !
Het traject Toulon - Dakar is nog altijd 2257 nm. Bij een snelheid van 16 kts duurt het dan ongeveer 6 dgn.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 18/01/2013 | 13:23 uur
Citaat van: Thomasen op 18/01/2013 | 12:07 uurDe AMX10RC zou ook in een Hercules moeten passen.
De nu ingezette eenheden zijn voor zover ik kan nagaan nog niet uitgerust met de VBCI.
Zo heb ik het ook begrepen...en ook de Ceasar geloof ik nog niet. Die wordt althans naast de VBCI ook genoemd als mogelijke aanvulling nu.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Oorlogsvis op 18/01/2013 | 14:26 uur
Citaat van: Lex op 18/01/2013 | 12:46 uur
Het traject Toulon - Dakar is nog altijd 2257 nm. Bij een snelheid van 16 kts duurt het dan ongeveer 6 dgn.
Maar dan heb je in 6 dagen wel een complete Mech Brigade ter plekke ! dat lukt met vliegtuigen nooit zo snel.....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 18/01/2013 | 14:43 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/01/2013 | 14:26 uurMaar dan heb je in 6 dagen wel een complete Mech Brigade ter plekke ! dat lukt met vliegtuigen nooit zo snel.....
Het zal me niet verbazen als er al wat onderweg is of snel gaat....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: bergd op 18/01/2013 | 14:59 uur
Iemand enig idee waarop dit moment de de schepen van het type Mistral-class zijn?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 18/01/2013 | 15:22 uur
Citaat van: bergd op 18/01/2013 | 14:59 uur
Iemand enig idee waarop dit moment de de schepen van het type Mistral-class zijn?

Een heeft er pas een aanval gedaan op Somailie en de overige 2 zullen wel in Toulon liggen, ik sluit niet uit dat de Franse de LPD L9012 Siroco hiervoor kan worden gebruikt.

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/exclusif-somalie-le-raid-pour-liberer-denis-allex-a-ete-conduit-depuis-le-mistral-13-01-2013-1613080_53.php

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_current_French_Navy_ships
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: onderofficier op 18/01/2013 | 15:22 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/01/2013 | 12:03 uur
De Franse militaire inzet met 2500 man is volgens mij (ik ben geen strateeg) aan de lage kant gezien de enorme afstanden en oppervlakte die bevochten moeten en beschermd moeten worden. Het valt me vies tegen van de bondgenoten van Frankrijk zoals Duitsland, Nederland, Engeland, Polen, Belgie ed dat er zo moeilijk wordt gedaan om grondtroepen te leveren. Wat heb je dan aan zogenaamde snel inzetbare eenheden zoals onze Luchtmobiel, de Belgische Para's , Poolse Para's als regeringen afwachtend zijn met ze te gebruiken ?

Ik vraag me af hoe je "bondgenoten" ziet....  

Oa Nederland is geen bondgenoot in deze oorlog  zoals bijv de Engelsen en de Amerikanen waren in de WOII  

Als je doelt op de bondgeschapelijke taak die de Nederlandse defensie heeft (NAVO) valt deze oorlog die Frankrijk is begonnen daar buiten.

Of bedoel je een andere manier van bondgenoten?  

We hebben heel veel aan de snel inzetbare eenheden zoals de LMB maar zij vallen nog steeds onder de NL regering. Wat wil  je dan dat een ander land over deze eenheden naar goeddunken kan inzetten?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 18/01/2013 | 16:38 uur
Belgische C-130 voert eerste vlucht uit in Mali

In Mali is een eerste Belgische C-130 in actie gekomen in het kader van de Franse militaire operatie Serval. Het ging om een logistieke vlucht met Frans militair materiaal van Abidjan (Ivoorkust) naar de Malinese hoofdstad Bamako, zo viel te horen op het wekelijkse perspunt van Defensie.

Ons land heeft twee transportvliegtuigen ter beschikking gesteld van de Fransen die in Mali de strijd aangaan met de oprukkende islamistische groeperingen. De Belgische toestellen kunnen onder meer gebruikt worden voor het transport van Afrikaanse troepen naar Mali. De Economische Gemeenschap van West-Afrikaanse Staten (Ecowas) wil immers voortmaken met de ontplooiing van zijn 3.300 man sterke troepenmacht om de Fransen en Malinezen bij te staan.

Een vertrekdatum voor de twee beloofde Belgische helikopters naar Mali is nog niets beslist, zo viel nog te horen.

Bron: belga.be
18/01/13 - 16u11 
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 18/01/2013 | 16:45 uur
Belgische C-130's in Mali onder Frans bevel

De plenaire Kamer heeft vanavond de resolutie goedgekeurd waarin ze de Belgische deelname aan de militaire missie in Mali steunt. De twee Belgische C-130 Herculesvliegtuigen die ons land ter beschikking heeft gesteld van de Franse Operatie Serval in Mali, staan sinds vandaag onder Frans bevel. Dat is in militaire kringen vernomen.

De twee transportvliegtuigen staan op de luchthaven van Abidjan in Ivoorkust. Ze zijn nog niet ingeschakeld in Operatie Serval, een naam die verwijst naar een soort Afrikaanse wilde kat. De eerste vlucht van de Belgen in het kader van de Franse actie tegen de islamitische rebellen in Mali vindt morgen plaats. Het gaat om een strategische vlucht waarbij Franse militairen naar Bamako worden gebracht. Er is nog geen datum vastgelegd voor het vertrek van de Agusta A109-helikopters met medische uitrusting die ook ter beschikking van Frankrijk zouden worden gesteld. Zij zouden opereren vanuit Bamako.

Minister van Defensie Pieter De Crem geeft aan dat de twee Belgische medische helikopters aan de slag gaan vanuit Segou. Het Franse leger zal eventuele gewonden naar die beveiligde stad brengen, van waaruit ze naar Bamako zullen worden getransporteerd. De Franse autoriteiten hebben gevraagd of beide toestellen vanaf 27 of 28 januari beschikbaar kunnen zijn, wat volgens De Crem geen probleem is.

Politiek
De plenaire Kamer heeft vanavond de resolutie goedgekeurd waarin ze de Belgische deelname aan de militaire missie in Mali steunt. Vlaams Belang en Ecolo-Groen onthielden zich, terwijl MLD tegenstemde. Het kernkabinet zette eergisteren formeel het licht op groen voor logistieke steun aan de Franse militaire operatie in Mali. Ze moet nog worden bevestigd door de ministerraad.

Minister van Buitenlandse Zaken Didier Reynders zegt dat 183 Belgen of rechthebbenden in Mali zijn. De diensten van Buitenlandse Zaken staan in permanent contact met hen en hebben hen geadviseerd het land te verlaten indien hun aanwezigheid niet noodzakelijk is. Indien hun aanwezigheid wel noodzakelijk is, werd hen aangeraden zich onder bescherming van de aanwezige troepen te plaatsen. Dat advies geldt overigens niet enkel voor Mali, maar ook voor alle landen in de regio.

Europese steun
Intussen hebben ook andere Europese landen hun bijdrage aan de Franse militaire operatie geleverd: Duitsland levert twee tactische transportvliegtuigen C-160 "Transall". Die vertrekken normaal vanavond vanuit Hohn naar Evreux en vliegen morgen naar Bamako. De vliegtuigen zullen troepen van de West-Afrikaanse Economische Gemeenschap naar Mali overbrengen.

Nederland levert een KDC-10 transportvliegtuig om Frans militair materieel van Tsjaad of Senegal in te vliegen, liet de Nederlandse minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert weten.

Verenigde Staten
De Verenigde Staten gaan Frankrijk assisteren bij het transporteren van militairen en materieel voor het conflict in Mali. Dat stelde een Amerikaanse functionaris donderdag. De Franse regering had de Amerikanen gevraagd om transportvliegtuigen beschikbaar te stellen.

Bron: belga.be
17/01/13 - 21u00
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 18/01/2013 | 16:48 uur
Citaat van: Lex op 18/01/2013 | 16:45 uur
De twee Belgische C-130 Herculesvliegtuigen die ons land ter beschikking heeft gesteld van de Franse Operatie Serval in Mali, staan sinds vandaag onder Frans bevel. Dat is in militaire kringen vernomen.
De zinsnede "onder Frans bevel" zou kunnen duiden op een andere inzet dan bijv. NL.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Oorlogsvis op 18/01/2013 | 16:48 uur
Citaat van: onderofficier op 18/01/2013 | 15:22 uur
Ik vraag me af hoe je "bondgenoten" ziet....  
Oa Nederland is geen bondgenoot in deze oorlog  zoals bijv de Engelsen en de Amerikanen waren in de WOII  
Als je doelt op de bondgeschapelijke taak die de Nederlandse defensie heeft (NAVO) valt deze oorlog die Frankrijk is begonnen daar buiten.
Of bedoel je een andere manier van bondgenoten?  
We hebben heel veel aan de snel inzetbare eenheden zoals de LMB maar zij vallen nog steeds onder de NL regering. Wat wil  je dan dat een ander land over deze eenheden naar goeddunken kan inzetten?
Nee maar , ik bedoel dat de Nederlandse en andere Europese regeringen wat soepeler moeten zijn met het beschikbaar stellen van grondtroepen voor deze operatie.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Jooop op 18/01/2013 | 16:54 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/01/2013 | 16:48 uur

Nee maar , ik bedoel dat de Nederlandse en andere Europese regeringen wat soepeler moeten zijn met het beschikbaar stellen van grondtroepen voor deze operatie.
OH nee, geen tweede Srebrenica  :dead:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: yelloow op 18/01/2013 | 16:55 uur
Ik mag hopen dat we hier niets mee te maken gaan hebben. Wat een ellende zeg.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2013 | 17:01 uur
Als pro defensie al zo'n anti-houding heeft, wat kan je dan verwachten van de politiek en de burgerij?

Beetje jammer wel.  :cute-smile:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 18/01/2013 | 17:10 uur
Citaat van: Lex op 18/01/2013 | 16:48 uurDe zinsnede "onder Frans bevel" zou kunnen duiden op een andere inzet dan bijv. NL.
Lijkt me geen verkeerde stap voorlopig. En zal gerust niet betekenen dat de Belgen geen enkele invloed meer hebben op hun mensen en materiaal. Ze krijgen de informatie en er  is ook wel een rode knop ingebouwd. En wat het met Srebrenica te maken heeft is mij een raadsel...al ken ik het onjuiste vooroordeel in deze...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 18/01/2013 | 17:12 uur
Citaat van: Jooop op 18/01/2013 | 16:54 uur
OH nee, geen tweede Srebrenica  :dead:

Joop wilt zeker van Mali een Moslim staat maken en de  uraniummijn van Mali in handen van Al Qaida laten vallen?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 18/01/2013 | 17:24 uur
Citaat van: Elzenga op 18/01/2013 | 17:10 uur
Citaat van: Lex op 18/01/2013 | 16:48 uurDe zinsnede "onder Frans bevel" zou kunnen duiden op een andere inzet dan bijv. NL.
Lijkt me geen verkeerde stap voorlopig. En zal gerust niet betekenen dat de Belgen geen enkele invloed meer hebben op hun mensen en materiaal. Ze krijgen de informatie en er  is ook wel een rode knop ingebouwd.
Dank voor deze verhelderende uitleg betreffende TOA. :glare:
Citaat van: Elzenga op 18/01/2013 | 17:10 uur
En wat het met Srebrenica te maken heeft is mij een raadsel...al ken ik het onjuiste vooroordeel in deze...
Ik heb het daar totaal niet over gehad!  :sick:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 18/01/2013 | 17:29 uur
Citaat van: Lex op 18/01/2013 | 17:24 uurDank voor deze verhelderende uitleg betreffende TOA. :glare:
Ik reageerde op de reacties en scepsis die hierop volgde. Er zal dus gerust wel een "maar" achter het onderbrengen onder Frans bevel zitten...
Citaat van: Lex op 18/01/2013 | 17:24 uur
En wat het met Srebrenica te maken heeft is mij een raadsel...al ken ik het onjuiste vooroordeel in deze...
Ik heb het daar totaal niet over gehad!  :sick:
Jij niet nee...maar die reactie volgde later wel. Daar reageer ik ook direct op...om niet 3 inzendingen apart te doen. Daar zou een beheerder toch blij mee moeten zijn ;)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 18/01/2013 | 17:33 uur
Citaat van: Elzenga op 18/01/2013 | 17:29 uur
Jij niet nee...maar die reactie volgde later wel. Daar reageer ik ook direct op...om niet 3 inzendingen apart te doen. Daar zou een beheerder toch blij mee moeten zijn ;)
Het citeren/reageren dient reeds jaren te geschieden in de richting van de persoon die de opmerking geplaatst heeft. Dit heeft ook niet met een beheerder te maken.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 18/01/2013 | 17:39 uur
Citaat van: Lex op 18/01/2013 | 17:33 uurHet citeren/reageren dient reeds jaren te geschieden in de richting van de persoon die de opmerking geplaatst heeft. Dit heeft ook niet met een beheerder te maken.
Sorry...maar citaten kun je ook gebruiken om een eigen verhaal te onderstrepen of als aanleiding te gebruiken voor een vervolg. Excuses als dit door jou anders is opgevat. Gezien het feit dat jij zelf helemaal niet over Srebrenica repte leek mij voldoende duidelijkheid te geven. Niet dus.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: onderofficier op 18/01/2013 | 18:21 uur
Citaat van: Ace1 op 18/01/2013 | 17:12 uur
Joop wilt zeker van Mali een Moslim staat maken en de  uraniummijn van Mali in handen van Al Qaida laten vallen?

80% van de inwoners is Moslim......   er een katholieke staat van maken?  

Dus uranuim is toch de hoofdzaak......


Joop wilt (terecht)(volgens mij) dat de NLtroepen niet onder een ander commando komt te staan..    Was het niet een Franse generaal die de NL F16's tegenhield in Sebrenica?  :devil:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 18/01/2013 | 18:50 uur
De echte bedoelingen van Frankrijk in Mali

Waarom Frankrijk actie onderneemt in Mali heeft verschillende redenen. Maar niet iedereen is overtuigd van de nobele Franse motieven.

In de strijd tegen de oprukkende rebellen in Mali, neemt het Franse leger het voortouw. Waarom precies Frankrijk actie onderneemt in Mali heeft verschillende redenen. Naast het feit dat Mali een oude kolonie is van Frankrijk, is er ook angst voor moslimterrorisme. Ongeveer 6.000 Fransen verblijven in Mali en een grote Malinese gemeenschap woont in Parijs.

"We hebben een doel. We willen ervoor zorgen dat wanneer we vertrekken, Mali veilig is. Het moet een verkiezingsproces en legitieme autoriteiten hebben en geen terroristen die de integriteit van het land bedreigen", aldus de Franse president François Hollande.

Bemachtigen van natuurlijke rijkdommen

Maar niet iedereen is overtuigd van de nobele Franse motieven. Global Research zegt dat het doel van deze nieuwe oorlog niets anders is dan het bemachtigen van natuurlijke Malinese rijkdommen zoals uranium, goud en petroleum. En ook vanuit Frankrijk zelf er is er kritiek. De voormalige Franse premier Dominique de Villepin zegt dat de militaire interventie in Mali "slecht doordacht is". Sterker nog, hij vergelijkt het met de Amerikaanse oorlog tegen het terrorisme.

Olivia U. Rutazibwa, Afrikaredacteur bij MO* en onderzoekster aan het Centrum voor EU Studies van de Universiteit Gent, schrijft dat vooral de inname van Bamako door antiwesterse krachten Frankrijk om economische en ideologische redenen nerveus maakt. "De kans is groot dat de decennia oude grieven van de Toearegs in het noorden, de politieke crisis in Bamako en de armoede van álle Malinezen naar de achtergrond zullen verdwijnen tijdens deze militaire operatie" aldus Rutazibwa.

Hoe is het conflict ontstaan?

Het conflict in Mali begint in de jaren 90. Het nomadische Toeareg-volk in het noorden van Mali verzet zich tegen discriminatie. Hun opstand wordt brutaal onderdrukt, maar de Toearegs geven niet op. In 2011 worden ze versterkt door wapens uit de Libische burgeroorlog.

Het ontbreekt Malinese soldaten aan wapens en middelen om weerstand te bieden en dat zorgt voor politieke onrust. In 2012 pleegt het leger een staatsgreep, maar door het machtsvacuüm krijgen de Toearegs nu de kans om hun opmars verder te zetten. Samen met islamitische rebellen veroveren ze het noorden, waar radicaalislamitische milities een strikte islamitische wet opleggen. Duizenden inwoners vluchten naar buurlanden of het Zuiden van Mali.

Intussen roept president Traoré de hulp in van de Franse autoriteiten. Frankrijk wacht niet en onderneemt actie. Ook andere Europese landen zeggen steun toe, al dan niet militair. Samen met Malinese regeringstroepen en landen uit de ECOWAS (de Economische Gemeenschap van West-Afrikaanse Staten) voeren ze nu strijd tegen de rebellen.

De rebellen bestaan uit Malinese Toearegs enerzijds en islamitische groeperingen anderzijds. De Nationale Beweging voor de Bevrijding van Azawad (MNLA) vecht vooral voor de rechten van de Toeareg-gemeenschap. De islamitische groeperingen bestaan uit Ansar Dine, Beweging voor Eenheid en AQIM. AQIM, de Noord-Afrikaanse vleugel van Al-Qaeda, heeft zijn wortels in de burgeroorlog van de jaren 90. AQIM zegt dat het zijn doel is om de islamitische wet te verspreiden, maar ook om Malinezen van de Franse koloniale erfenis te bevrijden.

Gijzeling in Algerije

De recente gijzeling op het aardgascomplex in het oosten van Algerije doet de spanningen nog hoger oplaaien in Noord-Afrika. Het offensief zou door AQIM of door de beruchte, schatrijke Algerijnse militant Mokhtar Belmokhtar georganiseerd zijn.

Maar er is nog veel onduidelijkheid over de identiteit en motieven van de gijzelaars. Reuters zegt dat nieuw onderzoek aangeeft dat het offensief heel geavanceerd is. Het zou niet in de nasleep van de Franse activiteiten in Mali georganiseerd kunnen zijn.

'Reële bedreiging voor iedereen'

Eerst Mali, nu ook Algerije. Hoe zullen de conflicten in deze landen nu de rest van (Oost-)Afrika beïnvloeden? Zijn ze druppels op een gloeiende plaat? Christophe Châtelot, Afrikajournalist voor Le Monde, stelt zich alvast vragen. "Is het ingrijpen in Mali geen trap in een mierenhoop? Kleine groepen kunnen vluchten naar de buurlanden, waar ze opnieuw geweld kunnen plegen."

Ook Leon Panetta, de Amerikaanse minister van Defensie, verklaarde dat hij zich zorgen maakt over de aanwezigheid van Al-Qaeda. Islamitische strijders in Algerije, Marokko, Libië, Mali, Niger, Tsjaad en Mauritanië zouden "een reële bedreiging vormen voor iedereen."

knack.be,
vrijdag 18 januari 2013 om 14u40
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Poleme op 18/01/2013 | 20:27 uur
Citaat van: Lex op 18/01/2013 | 16:48 uur
De zinsnede "de 2 Belgische Herks onder Frans bevel" zou kunnen duiden op een andere inzet dan bijv. NL.
De Denen hebben 1 C-130J aan ops Serval toegewezen.  Op zijn eerste missie haalde deze materieel in Bordeaux op en bracht dit Mali.
In Mali staat deze C-130J de komende 3 maanden zonder restricties tot Franse beschikking.  Er mogen niet alleen vluchten worden uitgevoerd tussen Frankrijk en Mali en in Mali zelf, maar ook naar andere (buur)landen zoals bijvoorbeeld Tjaad.  Onze transport kist  komt Mali niet eens in, pff.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Belgje op 18/01/2013 | 20:32 uur
Onze C-130's voeren tactisch en strategisch transport uit met als thuisbasis Abidjan in Ivoorkust. Vandaag werd er voor het eerst op Bamako gevlogen.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/mali/130118_Mali_C-130 (http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/mali/130118_Mali_C-130)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Belgje op 18/01/2013 | 20:34 uur
Onze minister van Buitenlandse Zaken vraagt trouwens in onderstaand artikel. "dat de Franse operatie in Mali zo snel mogelijk een internationale operatie wordt". Volgens mij gaan we onze bijdrage binnenkort vergroten...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: andré herc op 18/01/2013 | 20:36 uur
Citaat van: Poleme op 18/01/2013 | 20:27 uur
De Denen hebben 1 C-130J aan ops Serval toegewezen.  Op zijn eerste missie haalde deze materieel in Bordeaux op en bracht dit Mali.
In Mali staat deze C-130J de komende 3 maanden zonder restricties tot Franse beschikking.  Er mogen niet alleen vluchten worden uitgevoerd tussen Frankrijk en Mali en in Mali zelf, maar ook naar andere (buur)landen zoals bijvoorbeeld Tjaad.  Onze transport kist  komt Mali niet eens in, pff.
Onze transport kist [KDC-10]heeft geen achter laadklep ,zodat het materieel niet snel uitgeladen kan worden? ;)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: yelloow op 18/01/2013 | 20:58 uur
Waarom moet het heel snel worden uitgeladen ? Op een vluchtje heen en weer vanuit Europa kan dat extra uurtje uitladen er toch ook wel bij ?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 18/01/2013 | 21:03 uur
Citaat van: Poleme op 18/01/2013 | 20:27 uur
Onze transport kist  komt Mali niet eens in, pff.

Terecht of onterecht, maar ik schaam me (weer eens) voor de Nederlandse inzet.

Halfslachtig meedoen, om onduidelijke redenen. Maar zal je zien dat er straks vanuit Den Haag weer een grote mond komt om te vertellen hoe fantastisch we het wel niet doen.

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 18/01/2013 | 21:07 uur
Over die ontwikkelingshulp voor Mali is het ook al weer even stil.....nadat er vragen werden gesteld over het effect van de vorige miljoenen die overgemaakt werden.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: andré herc op 18/01/2013 | 21:08 uur
vr 18 jan 2013, 20:27
Fransen hebben 1800 man in Mali

PARIJS - Frankrijk heeft op dit moment ongeveer 1800 militairen in Mali. Dat liet minister van Defensie Jean-Yves Le Drian vrijdagavond weten. De Franse troepenmacht moet uiteindelijk 2500 manschappen gaan tellen.

De militairen helpen het leger van Mali bij het bestrijden van de islamistische rebellen die het noorden van het land in hun macht hebben. Vrijdag werd bekend dat ze beter getraind en bewapend zijn dan verwacht.

telegraaf.nl

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 18/01/2013 | 21:11 uur
Kamerbrief met notificatie over EU trainingsmissie Mali

PDF document | 1 pagina | 54 KB

Kamerstuk: Kamerbrief | 18-01-2013 | BZ, Defensie

Brief  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/01/18/kamerbrief-met-notificatie-over-eu-trainingsmissie-mali/kamerbrief-met-notificatie-over-eu-trainingsmissie-mali.pdf)van de ministers Timmermans (BZ) en Hennis-Plasschaert (Def) aan de Tweede Kamer met de kennisgeving dat de
regering de wenselijkheid en mogelijkheid onderzoekt van een bijdrage aan een trainingsmissie van de Europese Unie in Mali (EUTM Mali).
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Oorlogsvis op 18/01/2013 | 22:04 uur
Frankrijk heeft natuurlijk goede reden om Mali te helpen, je moet er toch niet aan denken als die Moslim rebellen de hand weten te leggen op die Uranium mijnen ? Indirect is dat zeker een bedreiging voor Europa....dat beetje goud en olie geloof ik wel. Strategisch is het ook slim omdat we natuurlijk niet daar midden in Afrika een gebied moeten hebben waar het Moslim extremisme zich rustig kan ontwikkelen.
Beetje zwak van mensen om zo negatief te reageren op de Franse interventie...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 18/01/2013 | 23:58 uur
Citaat van: andré herc op 18/01/2013 | 20:36 uur
Onze transport kist [KDC-10]heeft geen achter laadklep ,zodat het materieel niet snel uitgeladen kan worden? ;)

De KDC-10 is bedoeld om troepen te gaan vervoeren, de Airbus die de Fransen in gebruik hebben is niet genoeg om de troepen te gaan vervoeren.

http://www.flickr.com/photos/theatrum-belli/8384202203/in/photostream/
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 19/01/2013 | 13:26 uur
Mogelijk nog meer Fransen naar Mali

PARIJS - Frankrijk stuurt mogelijk meer militairen naar het Afrikaanse land Mali dan de 2500 die het al had aangekondigd. Dat heeft minister van Defensie Jean-Yves Le Drian zaterdag gezegd.

Drian zei dat inmiddels 2000 Fransen in de voormalige kolonie zijn. De militairen vechten samen met het leger van Mali tegen islamistische rebellen.

Anonieme Franse en andere VN-diplomaten meldden vrijdag dat de opstandelingen die het noorden van het Afrikaanse land in handen hebben, beter zijn getraind en bewapend dan werd aangenomen.

Telegraaf,
za 19 jan 2013, 12:29
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 19/01/2013 | 14:06 uur
De terugtrekking van troepen uit Afghanistan gaat ze dus niks opleveren, die gaan direct door naar Mali.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 19/01/2013 | 15:08 uur
Citaat van: Thomasen op 18/01/2013 | 21:03 uur
Terecht of onterecht, maar ik schaam me (weer eens) voor de Nederlandse inzet.

Halfslachtig meedoen, om onduidelijke redenen. Maar zal je zien dat er straks vanuit Den Haag weer een grote mond komt om te vertellen hoe fantastisch we het wel niet doen.


Heeft niets met halfslachtigheid te maken maar met het type toestel. Voor een C130 is het geen probleem om in Mali te landen, het gaat om de KDC10.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 19/01/2013 | 17:03 uur
Paul Brill: 'Wegkijken in Mali komt Westen duur te staan'

OPINIE - Paul Brill − 19/01/13,

COLUMN Voor het Westen was het al geruime tijd duidelijk dat Mali in een neerwaartse spiraal was beland, de jihadisten infiltreerden en dat het regeringsleger te zwak was. Het draaiboek om in te grijpen, is alleen maar vager geworden, schrijft columnist Paul Brill.

In een recent artikel memoreerde globetrotter Robert Kaplan hoe hij een paar jaar geleden vanuit Timboektoe in Mali noordwaarts reisde naar een plaats genaamd Araouane. In Timboektoe was er amper iemand te vinden die hem kon vertellen wat hij daar kon verwachten. Om maar te zwijgen van functionarissen in de hoofdstad Bamako, die nog een stuk zuidelijker ligt: zij leken nooit van Araouane te hebben gehoord.

Na een tocht van veertien uur door de weerbarstige woestijn bereikte Kaplan het stadje. Het bleek een samenraapsel van vervallen huizen, waar alleen vrouwen, kinderen en oude mannen leefden. De jongere mannelijke Toearegs bevonden zich honderden kilometers verderop in de Sahara, druk bezig met het drijven van handel. Of ze dienden onder Kadhafi in Libië. De Malinese staat was volledig afwezig.

Kosmische leegte
Eenzelfde ervaring had Kaplan toen hij een keer vanuit Niamey, de hoofdstad van Niger, naar het noorden trok. Hij kwam terecht in een 'kosmische leegte' zonder enigerlei levensteken van de staat. Een blik op de kaart van West-Afrika leert dat dit geen toeval is. In alle landen die de Sahara binnen hun grenzen hebben - Mauritanië, Mali, Niger, Tsjaad - liggen de hoofdsteden zo ver mogelijk naar het zuiden. Daar wonen de meeste mensen, daar speelt zich het politieke leven af. Voor de diverse machthebbers is het weidse noorden nooit veel meer geweest dan een ongemakkelijke uitstulping, waar de Toearegs en aanverwante etnische groepen hun eigen gang gaan zonder veel acht te slaan op landsgrenzen en nationale wetten.

Het is een ingeroeste gewoonte om het Europese kolonialisme op te voeren als de kwalijke bron van de dichotomie in deze goeddeels kunstmatige staten. Wat natuurlijk tot op zekere hoogte klopt. Om te voorkomen dat de Europese mogendheden bij de exploratie van het Afrikaanse continent voortdurend met elkaar in aanvaring zouden komen, werd in 1884-'85 de Conferentie van Berlijn belegd. Daar werd Afrika verdeeld in invloedssferen, wat het startschot vormde voor de befaamde Scramble for Africa. Zo ontstond een grillig geheel van kolonies en later staten waar uiteenlopende etnische groepen werden samengevoegd of bij elkaar horende stammen juist werden gescheiden.

Koloniale erfenis
Maar we leven inmiddels in het post-post-koloniale tijdperk. Het merendeel van Afrika is vijftig tot zestig jaar onafhankelijk. Hoe zijn de Afrikaanse leiders met de koloniale erfenis omgegaan? Om te beginnen hebben ze besloten om, ondanks alle bezwaren, de bestaande landsgrenzen zoveel mogelijk intact te laten. Een herziening daarvan paste niet bij het panafrikanisme dat in de eerste periode van de onafhankelijkheid opgeld deed, en bovenal: iedereen vreesde (en vreest) voor de chaos die zou ontstaan als de staatkundige orde onderuit zou worden gehaald.

Weinig landen zijn er evenwel in geslaagd de tribale tegenstellingen achter zich te laten, ondanks de economische groei die zich de afgelopen jaren heeft voorgedaan. Mali is daarvan een goed voorbeeld. De leider van de onafhankelijkheidsbeweging en eerste president van het land, Modibo Keita, geloofde heilig in 'black power' en 'Afrika voor de Afrikanen', wat betekende dat hij nauwelijks belangstelling had voor zijn niet zo zwarte onderdanen in het noorden. Onder zijn opvolgers is daarin nauwelijks verandering gekomen.

Bijgevolg won de onafhankelijkheidsgedachte in het noorden steeds meer terrein - vorig jaar april ook letterlijk, toen de Nationale Beweging voor de Bevrijding van Azawad (MNLA) erin slaagde om het regeringsleger uit het gehele gebied te verdrijven. Maar kort nadat de leiding van de MNLA de onafhankelijkheid had uitgeroepen, werd ze opzij gezet door een cohorte van jihadisten met een andere agenda: de op orthodoxe leest geschoeide islamisering van heel Mali.

De stembus
Het Westen heeft dit alles met een treurig stemmende lijdzaamheid gadegeslagen. Al geruime tijd was duidelijk dat Mali in een neerwaartse spiraal was beland en dat het regeringsleger te zwak was. De jihadistische infiltratie was evenmin een geheim. Nog pal voor de val van de laatste noordelijke steden hadden Franse paratroopers het tij kunnen keren, maar er waren verkiezingen in aantocht en een militaire missie werd in Parijs te riskant bevonden. Vervolgens verhief president Hollande de deemoed tot leidend principe van de Afrikapolitiek. De Amerikanen trainden wel het regeringsleger, maar wilden verder hun vingers niet branden - ook bij hen wachtte de stembus.

Nu zijn, vanwege het acute jihadistische gevaar, de Fransen alsnog in actie gekomen. Maar de missie is alleen maar moeilijker geworden. En het draaiboek vager. Een paar bondgenoten steken een helpende hand toe; de rest beperkt zich tot een geldstorting en een applausje.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/6277/Paul-Brill/article/detail/3379815/2013/01/19/Paul-Brill-Wegkijken-in-Mali-komt-Westen-duur-te-staan.dhtml
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 19/01/2013 | 17:25 uur
France seeks support for Africa's Mali force

ABIDJAN/NIONO, Mali (Reuters) - France called on Saturday on other world powers to commit money and logistical support for African armies readying their troops to join French soldiers already battling al Qaeda-linked militants in Mali.

The appeal came as African leaders met in Ivory Coast where they are expected to agree details of a regional mission that is due to take over from French forces but is short on financing, planning and even ammunition.

France has deployed ground troops and its war planes have bombed a rebel column, halting an Islamist advance. The intervention aims to stop militants from tightening their grip on Mali's northern desert zone and using it as a springboard for attacks in Africa and on the West.

The stakes rose dramatically this week when Islamist gunmen cited the French intervention as a pretext to attack a desert gas plant in neighbouring Algeria and seize hostages. Algeria's army carried out a "final assault" on Saturday, killing 11 of the militants after they took the lives of seven foreign hostages.

The Sahara crisis has forced African nations to accelerate their own planned mission to Mali, which was originally not expected before September.

French Foreign Minister Laurent Fabius said French troops were in no way intended to replace the African operation.

"We must, as quickly as possible, furnish the logistical and financial means required by the Malian army and (the African mission)," he said, calling on donors to make commitments at a January 29 conference in Ethiopia.

Mali's north has been occupied by a mix of gunmen since rebels bolstered with weapons seized from Libya after the 2011 fall of Muammar Gaddafi took up arms last year.

Separatist rebels who launched the fighting were soon sidelined by the Islamist alliance of al Qaeda's North African wing AQIM and home-grown Malian groups Ansar Dine and MUJWA.

Heads of state are expected to formally confirm pledges to dispatch some 5,000 African soldiers to join French forces in Mali.

"We must intervene because no economic revival, no region in the world will be safe if the Sahel goes over to the wrong side," said Ivory Coast President Alassane Ouattara.

Nigeria and Togo have already started their deployments, with Niger, Burkina Faso and Chad expected soon. But a Western diplomat following the process said plans for the mission were "fluid".

"The troops are meant to go with 10-day self-sufficiency. But there's nothing in place to say what happens after," the diplomat said. "Who's going to pay for this, and what mechanisms are going to pay for it? The money is a big question."

WAITING FOR AMMUNITION

Underscoring the scale of the challenge, two other diplomats said Senegal's deployment was being held up by the lack of ammunition for their artillery. "They are waiting for it to be delivered," said one.

The bombing of a rebel column by French war planes and helicopters has halted an advance towards the central Malian towns of Mopti and Sevare. Dozens of air raids and the deployment of French ground troops have helped Mali's disorganised army fight back.

The town of Konna was seized back from the insurgents earlier this week, but there were conflicting reports on Saturday about the situation in another town, Diabaly.

Malian military sources said French and Malian forces had entered Diabaly after it was abandoned by the insurgents on Friday following a number of French air strikes.

"French and Malian forces are clearing the town, house by house, as the Islamists had sheltered in houses," one of the officers said.

However, French Defence Minister Jean-Yves Le Drian said there were no Malian or French soldiers in Diabaly, and dismissed media reports over recent days of hand-to-hand fighting there.

"I think someone's hallucinating," he told French state TV in an interview. "There has been no fighting on the ground in Diabaly. We have said it and are saying it daily."

PAUSE IN OPERATIONS

Seydou Traore, a local government official in nearby Niono, said troops had moved in to Diabaly after the Islamists left, headed west. He would not give their nationality but added that Islamists had abandoned arms and ammunition in the town.

The Malian officer who spoke of a house-by-house mop-up after the exit by Islamist forces said that there would be a pause in operations as Malian and French forces awaited the deployment of the African regional mission.

"We are waiting for them to get here before we launch a bigger and wide-ranging offensive," he said.

Le Drian said France had 2,000 troops on the ground in Mali as of Saturday morning, and the total might eventually exceed 2,500. President Francois Hollande said France's military intervention would last as long as it takes to "vanquish terrorism" in the region.

Military experts say France and its African allies must now capitalise on a week of hard-hitting air strikes by preventing the insurgents from regrouping in the desert.

"The more painful the militants can make the push into northern Mali and subsequent pacification effort, the more they can hope to turn French, Western and African public opinion against the intervention in the country," global intelligence consultancy Stratfor wrote in a report on Friday.

Reuters
January 20, 2013, 12:09 am
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: onderofficier op 19/01/2013 | 17:29 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/01/2013 | 13:17 uur
Volgens onze politiek is het bestaansrecht van onze defensie toch het feit dat het kan worden ingezet voor vredesmissies...

Negatief.
Taken defensie: 
> Bondgenootschappelijke verdediging
> Nationale veiligheid
> Crisisbeheersing
> Rampenbestrijding / humanitaire hulp
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 19/01/2013 | 17:30 uur
Citaat van: HermanB op 19/01/2013 | 15:08 uur
Heeft niets met halfslachtigheid te maken maar met het type toestel. Voor een C130 is het geen probleem om in Mali te landen, het gaat om de KDC10.
Dit zo lezende stel jij dus dat er wel een probleem is met het landen in Mali van een (K)DC-10.
Wat dacht je van: Bamako Senou International Airport (BKO)?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 19/01/2013 | 17:36 uur
Citaat van: Ace1 op 18/01/2013 | 23:58 uur
De KDC-10 is bedoeld om troepen te gaan vervoeren, de Airbus die de Fransen in gebruik hebben is niet genoeg om de troepen te gaan vervoeren.
Ik weet niet waar je dit vandaan hebt gehaald, maar dat klopt niet helemaal.
De (K)DC-10 is in meerdere varianten inzetbaar.
In de vrachtversie kan de kist 65 ton meenemen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 19/01/2013 | 19:03 uur
Op het vliegveld van Dakar is een E-3F (Franse AWACS) gespot.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Oldenhave op 19/01/2013 | 19:12 uur
Neeeeeee, volgens de MinDef tijdens het overleg met de kamer afgelopen weer is Mali een conflictgebied en als daarop gevlogen wordt dan is daarvoor toestemming van de kamer nodig: artikel 100. En zo laf is het allemaal niet hoor, Frankrijk zit in zowat ieder buurland van Mali met bases, het zal voor hen ook prettiger zijn om dat als uitvalsbasis te gebruiken.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 19/01/2013 | 19:15 uur
Citaat van: Lex op 19/01/2013 | 19:03 uur
Op het vliegveld van Dakar is een E-3F (Franse AWACS) gespot.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm9.staticflickr.com%2F8185%2F8390826064_d201b5affc_b.jpg&hash=62d01c5eafb1861baa6f49b4ee9231c5837a2b2d)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: andré herc op 19/01/2013 | 19:26 uur
Het Belgische leger helpt nu echt mee aan de Franse interventie in Mali. Een Belgische C-130 heeft vanmorgen in opdracht van de Fransen een militaire vracht overgevlogen van Abidjan, in Ivoorkust, naar de Malinese hoofdstad Bamako. Na de middag is het veilig teruggekeerd

voor video zie link
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20130118_00438363
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 19/01/2013 | 19:29 uur


o.a. AMX-10 RC
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 19/01/2013 | 21:07 uur
Duitse transportvliegtuigen in Mali

In de Malinese hoofdstad Bamako zijn twee transportvliegtuigen van de Duitse luchtmacht geland. Met de toestellen zijn medische benodigdheden voor de Franse troepen vervoerd.

De toestellen waren gisteren in Bordeaux vertrokken en hebben een tussenstop gemaakt in de Marokkaanse hoofdstad Rabat.

Afrikaanse troepenmacht

Het is de bedoeling dat de Duitse transportvliegtuigen ook worden gebruikt om militairen van de gezamenlijke Afrikaanse troepenmacht naar Mali te brengen. Die militairen gaan samen met de Franse strijdmacht het leger van Mali helpen. Dat leger vecht tegen moslimrebellen die het noorden van het land in handen hebben.

ANP,
zaterdag 19 jan 2013 20:48
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 19/01/2013 | 22:11 uur
Citaat van: Lex op 19/01/2013 | 17:30 uur
Citaat van: HermanB op 19/01/2013 | 15:08 uur
Heeft niets met halfslachtigheid te maken maar met het type toestel. Voor een C130 is het geen probleem om in Mali te landen, het gaat om de KDC10.
Dit zo lezende stel jij dus dat er wel een probleem is met het landen in Mali van een (K)DC-10.
Wat dacht je van: Bamako Senou International Airport (BKO)?
Heeft waarschijnlijk te maken met de geïnstalleerde zelfbeschermingsmiddelen. Heb enkele dagen geleden nog een interview met een luchtmacht commandant (EATC?) gezien die ook aangaf dat het geen probleem is om met een C130 in Mali te laten landen maar de KDC-10 houdt men liever wat verder weg van het strijdtoneel.
Citaat van: Oldenhave op 19/01/2013 | 19:12 uur
Neeeeeee, volgens de MinDef tijdens het overleg met de kamer afgelopen weer is Mali een conflictgebied en als daarop gevlogen wordt dan is daarvoor toestemming van de kamer nodig: artikel 100. En zo laf is het allemaal niet hoor, Frankrijk zit in zowat ieder buurland van Mali met bases, het zal voor hen ook prettiger zijn om dat als uitvalsbasis te gebruiken.
Voor inzet van militairen is geen toestemming nodig! Het is de gewoonte om de Tweede Kamer in te lichten en er een meerderheid te zoeken voor een inzet maar het is niet noodzakelijk.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 19/01/2013 | 22:17 uur
Citaat van: HermanB op 19/01/2013 | 22:11 uur
Heeft waarschijnlijk te maken met de geïnstalleerde zelfbeschermingsmiddelen. Heb enkele dagen geleden nog een interview met een luchtmacht commandant (EATC?) gezien die ook aangaf dat het geen probleem is om met een C130 in Mali te laten landen maar de KDC-10 houdt men liever wat verder weg van het strijdtoneel.
Zwakke statement, om het maar netjes te zeggen. Het vliegveld waar ik aan refereerde ligt in het zuiden en dus ver van het strijdtoneel. O ja, voor de volledigheid: het vliegveld wordt nog steeds aangevlogen door de commerciële luchtvaart.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: onderofficier op 19/01/2013 | 23:28 uur
Citaat van: Lex op 19/01/2013 | 22:17 uur
Zwakke statement, om het maar netjes te zeggen. Het vliegveld waar ik aan refereerde ligt in het zuiden en dus ver van het strijdtoneel. O ja, voor de volledigheid: het vliegveld wordt nog steeds aangevlogen door de commerciële luchtvaart.

Is het dan niet zo dat het vliegveld in het buurland dichterbij de plaats van bestemming is waar de troepen/materiaal moeten zijn? 
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 19/01/2013 | 23:37 uur
Citaat van: onderofficier op 19/01/2013 | 23:28 uur
Is het dan niet zo dat het vliegveld in het buurland dichterbij de plaats van bestemming is waar de troepen/materiaal moeten zijn? 
Is het dan ook niet eenvoudiger om het vliegveld dan te benoemen inplaats van cryptisch zijn?
Maar dat verder niets af aan mijn vorige mening.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: andré herc op 19/01/2013 | 23:58 uur
 Hope Hodge 
1/18/2013 11:52 AM

As French military forces continue to battle extremist rebels in Mali, the U.S. will send American military aircraft to assist, reports NBC News.

Citing an anonymous U.S. defense official, the station reports that American military aircraft including two KC-130 Hercules planes based in Sigonella, Italy, and an assortment of C-17 Globemaster III and C-5 Galaxy aircraft will deploy from the states.

voor meer zie link
http://www.humanevents.com/2013/01/18/reports-u-s-adds-airlift-to-aid-in-mali/
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Poleme op 20/01/2013 | 03:33 uur
Citaat van: onderofficier op 19/01/2013 | 23:28 uur
Is het dan niet zo dat het vliegveld in het buurland dichterbij de plaats van bestemming is waar de troepen/materiaal moeten zijn? 
Bedoel je soms de luchthaven van Ouagadougou in Burkina Faso?  Van hieruit is het 639 kilometer over de weg naar bijvoorbeeld Konna.
In Burkina Faso heb ik eens een afstand van 300 kilometer in ca. 8 uur overbrugd met een troto.  Een pick-up truck met 2 houten banken voor 14 personen.  Veel wegen zijn verhard, maar in bar slechte conditie.  Een andere optie is het veld van Bobo Dioulassou, dat ligt 522 kilometer van Konna.
De afstand Bamako Senou - Konna bedraagt 673 kilometer over de weg, dus zoveel verschil is er ook niet.
Daarnaast heb je nog te maken met (zeer) veel diplomatieke en bureaucratische rompslomp om militair personeel en materieel via een derde land route te vervoeren naar Mali
Ik vraag mij eigen af of het civiele en militaire vliegveld van Mopti ook nog open is. Dit veld heeft een baan van 2.542 x 29 meter (8,340 ft × 95 ft).
Da's bijna NAVO standaard van 8.000 x 98 voet. 
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 20/01/2013 | 11:41 uur
Citaat van: Poleme op 20/01/2013 | 03:33 uur
Ik vraag mij eigen af of het civiele en militaire vliegveld van Mopti ook nog open is. Dit veld heeft een baan van 2.542 x 29 meter (8,340 ft × 95 ft).

Als ik naar de tekening op de video van RTL nieuws kijk zitten de Fransen vooral in de buurt van Markala om een brug op te houden die naar zuiden gaat. Ik heb geen idee hoe groot de afstand van Markala naar Mopti is en wellicht dat Mopti in handen is van de rebellen?

http://maps.google.com/maps?ll=13.673889,-6.075&spn=0.1,0.1&t=m&q=13.673889,-6.075

http://maps.google.com/maps?ll=14.495833,-4.198611&spn=0.1,0.1&t=m&q=14.495833,-4.198611

http://www.rtl.nl/xl/#/u/e19aaf6c-a6b7-47e3-bced-5fcb72383274/

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fb%2Fbc%2FPont-de-Markala.jpg%2F800px-Pont-de-Markala.jpg&hash=c1190cc802c6d5050f9e24a74e8ecbb2dc9f1909)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 20/01/2013 | 11:45 uur
Meer Franse militairen naar Mali

Frankrijk stuurt waarschijnlijk meer militairen naar Mali dan de 2500 die tot nu toe zijn genoemd. Over hoeveel extra militairen wordt gedacht, wil minister van Defensie Jean-Yves Le Drian niet zeggen.

Le Drian zei dat er nu 2000 Fransen in de voormalige kolonie zijn. De militairen vechten samen met het leger van Mali tegen islamitische rebellen in het noorden van het land.

Volgens Franse diplomaten zijn de opstandelingen beter getraind en bewapend dan werd aangenomen.

Conferentie
In Ivoorkust houden leiders van West-Afrikaanse landen een conferentie over de toestand in Mali. Naar verwachting zullen die landen ook meer troepen naar Mali sturen om de Fransen te helpen of om de taak van de Franse militairen over te nemen als die weg zijn. Er zijn nu al troepen in Mali uit landen als Togo en Nigeria.

Er wordt een aantal van 3000 militairen uit Afrikaanse landen genoemd. Over de financiering van de missie zijn de landen het nog niet eens.

http://nos.nl/artikel/463749-meer-franse-militairen-naar-mali.html
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/01/2013 | 12:40 uur
Ik zie het alweer voor me: op Joop.nl word ik uitgemaakt voor een fascist en een Wildersvriend

19-01-13  - Bron: Het Parool

Ik zie het alweer gebeuren.

1. Een groep Nederlandse intellectuelen zegt dat wij geen gewapende strijd moeten leveren in Mali.

2. Een andere groep - onder wie ik - zegt dat we in het noorden van Mali de jihadisten totaal moeten wegbombarderen.

3. Dit gaat GroenLinks, D66 en de christelijke partijen veel en veel te ver. Pechtold: 'Op die manier maak je onschuldige burgerslachtoffers.'

4. Femke Halsema twittert: 'Eens met Alexander #welerenhetnooit.'

5. Ik schijf een column waarin ik refereer aan het boek Strepen aan de hemel van Gerhard Durlacher. Ik schrijf: 'Durlacher zegt in dat boek dat de geallieerden al in een vroeg stadium, 1942, op de hoogte waren van de Jodenvernietiging, maar ze verdomden het Auschwitz te bombarderen, of de treinen die daarnaartoe gingen. IG-Farben bombardeerden ze wel. Hoeveel Joden hadden er niet gered kunnen worden... Daarom moeten we die jihadisten nu wegbombarderen. Die zijn ook met een Endlösung bezig.'

6. Op Joop.nl word ik uitgemaakt voor een fascist en een Wildersvriend. 'Hoe lang mag Adolf Holman deze onzin nog blijven schrijven, hoofdredactie Parool?'

7. Een foto van mij met een Hitlersnorretje wordt 1241 maal geretweet.

8. Ik word uitgenodigd door DWDD, maar afgebeld nadat Matthijs op zijn werk is gearriveerd ('We kiezen toch liever voor Dolf Jansen').

9. Ik word vervolgens uitgenodigd door Pauw en Witteman, maar die geven weer de voorkeur aan Prem en Maarten van Rossem.

10. Bij Pauw en Witteman is Van Rossem tegen het bombarderen van de jihadisten in Mali ('Weer zo'n ongelooflijk dom idee van die blonde kermisklant'). Prem beweert ook zoiets, maar niemand kan hem verstaan. Ik heb daarna wel beveiliging nodig.

11. In de Tweede Kamer blijkt er geen meerderheid voor het bombarderen van de jihadisten.

12. Een motie die door de SP wordt ingediend en door de PVV wordt gesteund, noemt de ministers Frans Timmermans en Jeanine Hennis-Plasschaert respectievelijk 'dom' en 'gevaarlijk.' De motie wordt verworpen.

13. We wachten wat de Amerikanen doen. Die doen voorlopig niets, want Obama kampt met een enorm begrotingstekort en de Fransen vechten toch wel door.

14. De strijd in Mali duurt tien jaar. Een echte oplossing komt er niet.
(Theodor Holman)

http://www.parool.nl/parool/nl/508/Theodor-Holman/article/detail/3379838/2013/01/19/Ik-zie-het-alweer-voor-me-op-Joop-nl-word-ik-uitgemaakt-voor-een-fascist-en-een-Wildersvriend.dhtml
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: andré herc op 20/01/2013 | 18:38 uur
Mali conflict: how British forces are helping France tackle Africa's Islamists
The giant RAF C-17 Globemaster roared out of the clear, desert sky before landing on a dusty airstrip in Bamako, the capital of Mali – the latest front line in the global fight against al-Qaeda.

Voor het gehele artikel en foto's zie link
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/mali/9813503/Mali-conflict-how-British-forces-are-helping-France-tackle-Africas-Islamists.html
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/01/2013 | 07:53 uur
Oorlog slaat gat in Frans defensiebudget

maandag 21 januari 2013
Bron: reuters

BRUSSEL - De Franse troepen in Mali rukten zondag voorzichtig op in de richting van Diabaly, het stadje in het centrum van Mali dat vorige maandag werd ingenomen door de moslimrebellen. Na de intense Franse bombardementen zouden de jihadisten zich uit het stadje hebben teruggetrokken. Toch vrezen de Franse soldaten dat moslimstrijders zich schuilhouden onder de lokale bevolking. De Malinese televisie toonde beelden van uitgebrande voertuigen en verlaten pick-ups, volgestouwd met zware wapens, in de straten van Diabaly. Het commandocentrum van het Malinese en Franse leger ligt in Niono, zo'n 300 kilometer ten noordoosten van de hoofdstad Bamako.

'Onze grootste bezorgdheid is dat mogelijk een deel van de lokale bevolking de rangen van de islamisten heeft versterkt', zegt kolonel Seydou Sogoba, de aanvoerder van de Malinese troepen in de streek. 'De strijd tegen de jihadisten is een lastige zaak, want ze kunnen zich mengen onder de lokale bevolking.' Volgens kolonel Sogoba hebben de jihadisten intussen hun baard afgeschoren en hun traditionele lange gewaden ingeruild voor jeans, zodat ze in de bevolking kunnen opgaan.

Dure affaire voor Frankrijk

Laurent Fabius, de Franse minister van Buitenlandse Zaken, herhaalt dat het Franse leger de operatie in Mali blijft leiden, totdat er binnen enkele weken versterking komt van West-Afrikaanse troepen.

Het Franse blad Le Point merkt op dat minister van Defensie Jean-Yves Le Drian ruim een week na de start van de Franse operatie in Mali nog altijd geen inzicht heeft gegeven in het kostenplaatje. 'De besparing door de Franse terugtrekking uit Afghanistan zal wellicht door de oorlog in Mali worden uitgewist', schrijft het blad.

De financiële middelen voor de Franse interventie in Mali komen uit de pot 'buitenlandse legeroperaties' (Opex), die voor dit jaar bestaat uit 630 miljoen euro. Dat is 90 miljoen euro minder tegenover 2012, wegens de terugtrekking uit Afghanistan. Maar volgens Axel Poniatowski, oud-voorzitter van de Kamercommissie Defensie (UMP), zal dat jaarbudget niet volstaan om de operatie in Mali mee te financieren.

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20130120_00440267
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/01/2013 | 11:55 uur
How The French Air War In Mali Really Went Down

20/1/13

Launched on Jan. 11, 2013, at the request of the Malian authorities and the United Nations to help the local army stop the advance of rebel groups towards southern Mali, the French military campaign in West Africa, dubbed "Operation Serval" kicked off with a raid performed by attack helicopters to stop the progression of a column of jihadist elements enroute to Konna, near Mopti in the center of the country.

According to the French MoD, that on Jan. 12 released the first official information about the French activities in Africa, this first action was led by Gazelle helicopters with the 4ème Régiment d'Hélicoptères des Forces spéciales (RHFS), armed with HOT missiles and 20 mm caliber guns and allowed the destruction of four vehicles and led to the withdrawal of the column.

During the raid, one of the choppers was hit and a French pilot was wounded by small arms fire and died at a local hospital.

However, the air campaign to support the Malian army did not only involve light attack choppers.
On the night between January 11 and 12, four Mirage 2000D jets of the Epervier group, conducted air strikes in the north of the country. The attack planes took off from N'Djamena, in Chad, and were supported by two tankers C135.

Two Mirage F1 CRs, six Mirage 2000Ds, three C135 tankers, one C130 and one C160 Transall were deployed to N'Djamena. Rafale multirole fighters were immediately put on heightened alert status and readied for deployment while Tigre attack helicopters were dispatched to Ouagadougou, in Burkina Faso.

About  200 soldiers belonging to the ground component of the Epervier were transferred to the Malian capital, Bamako, by means of C-130 Hercules and C-160 Transall airlifters.

Jan. 13 saw the first involvement of the Rafale combat planes in the French air campaign in Mali.

Four "omnirole" jets from Saint Dizier airbase, took off from their base and, supported by two C-135FR tankers, attacked rebel's training camps, infrastructure, and logistic deposits before recovering to N'Djamena airbase, in Chad.

Although it was later denied, the aircraft crossed the Algerian airspace on their way to Mali thanks to an agreement with Algeria, that has authorized unlimited access to fly over its territory to the French government.

The Rafales carried three fuel tanks, six GBU-49 5(00-lb Enhanced Paveway II GPS/INS-equipped GBU-12/B Laser Guided Bomb variants) or six AASM (Armement Air-Sol Modulaire – Air-to-Ground Modular Weapon) along with the Damocles pod.

According to the Rafale News blog, this was the first time that the Rafale used the dual mode (laser/GPS) GBU-49 guided bomb during a war mission as the integration of this kind of weapon was only recently completed.

Based on the video released by the French MoD after the raid and showing the four jets landing in Chad at the end of their strike mission, 21 weapons were dropped during the attack.

After a pretty intense start, the war against rebels in Mali turned, at least momentarily, into a low intensity air campaign.

On Jan. 14, just 8 missions against about 12 targets mainly located around Diabali were flown by the French combat aircraft supported by C135FR tankers. These included reconnaissance missions by Mirage F1CR that had relocated from N'Djamena, Chad, to Bamako, in Mali.

After releasing 21 PGMs (Precision Guided Munitions) out of 24 carried (6 for each plane) on the first long range raid launched directly from France, the four Rafale jets of the EC 1/7 "Provence" and 2/30 "Normandie-Niémen" deployed to N'Djamena carried only two or three bombs on the subsequent missions: a sign that, in spite of a "well-armed, well-trained and experienced" enemy, the amount of available targets on the ground did not require the aircraft to fly with a full load of six GBU-12/49 or AASMs.

Still, the buildup continues with more countries already contributing with support forces, or about to. Among them, the U.K., that has made available two C-17 airlifters (and maybe drones in the future), Denmark that sent transport aircraft, Canada that has provided one C-17, Belgium that is about to dispatch one C-130. Togo, Benin, Burkina Faso, Niger, Nigeria, Mauritania and Senegal that will send some hundreds military.

Since Jan. 15, the information officially released by the French MoD has become scarce with less details and figures. It looks like reporters from all around the world either embedded with Paris Special Forces or simply stationed around the main bases in West Africa were denied the possibility to provide much detail about the ongoing Operation Serval for OPSEC issues. Therefore, the only way to get a glimpse of what is going on in the Mali Air War is almost exclusively through the images and footage made available by the French Air Force and Army on social media.

As of Jan. 16 the unconfirmed Order of Battle of the French forces in Mali was made of:
4x Rafale, 2x C-135FR, 1x A310, 1x C130, 3x C-160 Transal, 3x Mirage 2000D, 1x CN235 at N'Djamena, Chad.
2x Mirage F1CR, 8x Gazelle, 3x Mirage 2000D, 4x Super Puma at Bamako, Mali
2x Harfang drones at Niamey, Niger.
Some Atlantique II MPA (Maritime Patrol Aircraft) at Dakar, Senegal, performing ISR.

As of Jan. 18, the French contingent has flown 110 sorties over Mali, including 70 strike sorties. Nigeria Air Force has offered four combat planes to support the operation.

According to a U.S. official who spoke on condition of anonymity to the AFP on Jan. 12, the Pentagon would be evaluating the possible contribution to the French air campaign in Mali.

Intelligence gathering platforms, surveillance drones, aerial refueling tankers: these are the support options considered by Washington.

Even if it's still unclear whether France or Mali have officially requested U.S. help, what is certain is that the U.S. has never ceased to pinpoint rebel positions and monitor their movements in the area.

In the wake of the attack on the U.S. consulate in Benghazi that cost the life of the U.S. Ambassador to Libya Chris Stevens on Sept. 11, 2011, the U.S. amassed Special Operations planes and helicopters in the Mediterranean area, and intensified ISR (Intelligence Surveillance Reconnaissance) activities in North and Central Africa from Sigonella, Sicily, Rota, Spain, and Souda Bay, Crete.

Whilst armed Predators followed insurgents in Cyrenaica, eastern Libya, Global Hawks flew high-altitude, long-range missions from the Mediterranean Sea, to Diego Garcia and back. Some of such missions went (and still go) well inside Africa, and also in Northern Mali controlled by three Islamist armed groups, including Al Qaeda in the Islamic Maghreb (AQIM).

However, not only unmanned platforms have been operating in the region.

Whereas EP-3Es conducted SIGINT (Signal Intelligence) missions from their standard bases in the Mediterranean area, several special "non-standard aviation assets" are based on a network of scarcely known airports across Africa: Uganda, South Sudan, Ethiopia, Djibouti and, above all, Burkina Faso, neighboring Mali.

Some U-28As are reportedly based at Ouagadougou, Burkina Faso capital.

From there, these aircraft (a military version of the civil PC-12 purchased at a unit price of 3.5 million USD from the Swiss company Pilatus) have been flying surveillance missions in the region, pursuing rebels pick ups in the desert and possibly eavesdropping suspect radio communications.

Other special operations planes (namely, some M-28 Skytrucks) that are used to carry special operators to places with unprepared landing strips and capable of performing special forces insertions and extractions in missions unsuitable for larger special ops aircraft (as the C-130 or the C-17), were spotted transiting through the U.K. on their way to a Middle East or African airport last year.

In order to keep a "low profile" and appear similar to general aviation aircraft during their clandestine missions, most of these special planes flying in Africa are painted in light gray or in white, as civilian planes, and sometimes they even carry civilian registrations.

Anyway, regardless what the official sources say, the U.S. is not evaluating whether to send reconnaissance planes or drones over Mali to collect intel data that could be useful for the French Air Force air strikes: Such manned and unmanned aircraft have been operating and spying over the West Africa country for months.

Therefore, since Paris is probably already exploiting intel provided by Washington, what it needs the most from the U.S. is a bunch of aerial refuelers and cargo planes to sustain the air campaign.

Read more: http://www.businessinsider.com/the-french-air-war-in-mali-david-cenciotti-the-aviationist--2013-1#ixzz2IbeK1P9L

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 21/01/2013 | 14:37 uur
Internationaal overleg Mali begin februari

BRUSSEL - Op dinsdag 5 februari zal er een internationale bijeenkomst zijn in Brussel over Mali. De Europese Unie heeft aangeboden om het overleg tussen ministers te organiseren, aldus de woordvoerder van EU-buitenlandchef Catherine Ashton maandag.

De bijeenkomst zal georganiseerd worden in samenwerking met de Afrikaanse Unie, de Verenigde Naties en de Economische Gemeenschap van West-Afrikaanse Staten.

De Europese Unie stuurt een trainingsmissie naar Mali. De missie moet ertoe leiden dat het leger van Mali versterkt en geherstructureerd wordt.

Telegraaf,
ma 21 jan 2013, 12:43
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 21/01/2013 | 15:05 uur
Militairen bereiken centrum al-Qaedastad Mali

DIABALY - Franse en Malinese militairen hebben het centrum van de stad Diabaly bereikt. De stad werd vorige week ingenomen door islamisten. Een deel van hen zou zich nog in de stad ophouden. Volgens de bevolking hebben veel strijders hun wapens opgeborgen en doen ze zich voor als inwoners. De militairen zijn attent op verrassingsaanvallen.

De regio van Diabaly zou lange tijd een vrijplaats zijn geweest voor cellen van groepen die zijn gelieerd aan al-Qaeda. De stad ligt 350 kilometer ten noorden van de hoofdstad Bamako.

Het is maandag de elfde dag dat de Fransen en internationale militairen actief zijn in Mali. Ze strijden tegen islamisten die het noorden van het land in handen hebben. De Franse minister van Defensie Jean-Yves Le Drian meldde dat kampen van terroristen rondom de steden Timboektoe en Gao zijn gebombardeerd.

Telegraaf,
ma 21 jan 2013, 14:28
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 21/01/2013 | 16:42 uur
VBCI from the 92e RI en route to Mali. (embarking in the BPC Dixmude)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defense.gouv.fr%2Fvar%2Fdicod%2Fstorage%2Fimages%2Fbase-de-medias%2Fimages%2Fterre%2Fterre-images%2Fimages-articles%2Foperation-serval-embarquement-immediat-pour-le-92e-ri%2F2143793-1-fre-FR%2Foperation-serval-embarquement-immediat-pour-le-92e-ri.jpg&hash=ed721edcb4403c7dc5316ac702c45cda2983e724)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defense.gouv.fr%2Fvar%2Fdicod%2Fstorage%2Fimages%2Fbase-de-medias%2Fimages%2Fterre%2Fterre-images%2Fimages-articles%2Foperation-serval-depart-du-92e-ri%2F2143798-1-fre-FR%2Foperation-serval-depart-du-92e-ri.jpg&hash=ab608a77e0cfd117bd1893967064ff7326791621)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 21/01/2013 | 20:31 uur
Citaat van: Elzenga op 21/01/2013 | 16:42 uur
VBCI from the 92e RI en route to Mali. (embarking in the BPC Dixmude)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defense.gouv.fr%2Fvar%2Fdicod%2Fstorage%2Fimages%2Fbase-de-medias%2Fimages%2Fterre%2Fterre-images%2Fimages-articles%2Foperation-serval-embarquement-immediat-pour-le-92e-ri%2F2143793-1-fre-FR%2Foperation-serval-embarquement-immediat-pour-le-92e-ri.jpg&hash=ed721edcb4403c7dc5316ac702c45cda2983e724)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defense.gouv.fr%2Fvar%2Fdicod%2Fstorage%2Fimages%2Fbase-de-medias%2Fimages%2Fterre%2Fterre-images%2Fimages-articles%2Foperation-serval-depart-du-92e-ri%2F2143798-1-fre-FR%2Foperation-serval-depart-du-92e-ri.jpg&hash=ab608a77e0cfd117bd1893967064ff7326791621)


Hebben de Fransen de BPC Dixmude naar Senegal gestuurd?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 21/01/2013 | 20:38 uur
Citaat van: Ace1 op 21/01/2013 | 20:31 uurHebben de Fransen de BPC Dixmude naar Senegal gestuurd?
Ik denk dat die 1 dezer dagen afvaart als hij volgeladen is...om het materiaal in Senegal af te zetten voor de missie in Mali. Maar mogelijk weten andere forumleden hier meer over te vertellen dan wel te bevestigen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: IPA NG op 21/01/2013 | 20:50 uur
Opvallend is hier dat men veelvuldig gebruik maakt van Gazelle's.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 21/01/2013 | 21:08 uur
Citaat van: IPA NG op 21/01/2013 | 20:50 uur
Opvallend is hier dat men veelvuldig gebruik maakt van Gazelle's.
Maar men erkend wel de tekorten van deze heli (na dood piloot) en er worden dus ook Tigers gevechtshelikopters ingevlogen nu. Maar de Gazelle blijft bruikbaar...net zoals bij de Amerikanen naast de Apaches ook de Bell OH-58 Kiowa in elk conflict opduikt.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 21/01/2013 | 23:15 uur
Citaat van: IPA NG op 21/01/2013 | 20:50 uur
Opvallend is hier dat men veelvuldig gebruik maakt van Gazelle's.
Tigre is slechts in beperkte mate getest in Afghanistan. Denk dat men liever vertrouwt op datgene wat al jaren prima werkt.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 21/01/2013 | 23:22 uur
Citaat van: HermanB op 21/01/2013 | 23:15 uur
Tigre is slechts in beperkte mate getest in Afghanistan. Denk dat men liever vertrouwt op datgene wat al jaren prima werkt.

Vooral daarop waar ze er veel van hebben. Ondanks dat de Fransen relatief veel Tigers uitgeleverd gekregen hebben (ong 40), staat dat nog niet in verhouding tot de ruim 150 Gazelle's die ze hebben vliegen.

Daarbij heeft de Gazelle in ieder geval een lichte logistieke staart. Waarschijnlijk lichter dan die van de Tiger.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 21/01/2013 | 23:22 uur
https://www.facebook.com/batailles.delhistoire (https://www.facebook.com/batailles.delhistoire):

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/528931_479797685390380_961863180_n.jpg)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 22/01/2013 | 00:26 uur
Opération Serval - Bamako - 18 janvier 2013 : Pont aérien et mise en place d'hélicoptères



Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 22/01/2013 | 14:24 uur
Duitsland vervoert geen Franse wapens naar Mali

BERLIJN (AP) — Duitsland wil de Franse militaire interventie in Mali logistiek ondersteunen, maar zal geen wapens of munitie naar het Afrikaanse land vervoeren. Dat heeft het Duitse ministerie van defensie maandag bevestigd.

Der Spiegel meldde eerder dat Duitsland iemand op een gezamenlijke vliegbasis in Nederland heeft wiens taak het is er voor te zorgen dat er geen Franse wapens aan boord van Duitse transportvliegtuigen worden geladen. De Duitse toestellen, die in gereedheid worden gebracht om militairen van een Afrikaanse troepenmacht naar Mali te vervoeren, mogen volgens Der Spiegel wel medische goederen voor de Franse militairen in dat land meenemen.

Ref. dagblad,
21-01-2013 22:02
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 22/01/2013 | 19:15 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FEdkXoyE.jpg&hash=0c9138ef2d5bafb72fc9461416f3e7514b53e3bb)
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?222149-Op%E9ration-Serval-French-intervention-in-Mali/page22

Onderschrift luidt..."A French military Transall C-160 cargo plane passes by US soldiers in Bamako"

Het is geen Transall maar een Hercules...maar dat ter zijde. Maar het lijken inderdaad wel Amerikaanse soldaten en materiaal...flink bepakt en bezakt...iemand enig idee wat deze soldaten kunnen zijn? welke eenheid? Ziet er niet uit als SOF....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 22/01/2013 | 19:19 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.abload.de%2Fimg%2Fmali617uuzx.jpg&hash=b89c7f3d2ad220388f171027f0fe484150ed2cb2)

1 van de vernietigde "technicals" van de radicale strijders in Mali. Stukje huis-tuin-en-keuken-laswerk.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 22/01/2013 | 20:08 uur
Citaat van: Elzenga op 22/01/2013 | 19:15 uur
Onderschrift luidt..."A French military Transall C-160 cargo plane passes by US soldiers in Bamako"

Het is geen Transall maar een Hercules...maar dat ter zijde. Maar het lijken inderdaad wel Amerikaanse soldaten en materiaal...flink bepakt en bezakt...iemand enig idee wat deze soldaten kunnen zijn? welke eenheid? Ziet er niet uit als SOF....

Ik zie niemand bepakt en bezakt ??
aan het uniform te zien US air force, al is het moeilijk te zien en kan het een army uniform zijn. Zal waarschijnlijk meegekomen zijn met een van de US toestellen die daar logistieke ondersteuning bieden. 
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 22/01/2013 | 20:17 uur
Citaat van: Thomasen op 22/01/2013 | 20:08 uurIk zie niemand bepakt en bezakt ??
aan het uniform te zien US air force, al is het moeilijk te zien en kan het een army uniform zijn. Zal waarschijnlijk meegekomen zijn met een van de US toestellen die daar logistieke ondersteuning bieden. 
Ik doelde op de voertuigen...Met het nodige materiaal op de imperiaal. Ik dacht zelf ook aan ondersteunend logistiek personeel...maar weet het niet....dus vandaar de vraag.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 22/01/2013 | 21:20 uur
Citaat van: Elzenga op 22/01/2013 | 19:15 uur
Onderschrift luidt..."A French military Transall C-160 cargo plane passes by US soldiers in Bamako"
Bronvermelding?
Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 22/01/2013 | 21:34 uur
Citaat van: Lex op 22/01/2013 | 21:20 uur
Citaat van: Elzenga op 22/01/2013 | 19:15 uur
Onderschrift luidt..."A French military Transall C-160 cargo plane passes by US soldiers in Bamako"
Bronvermelding?
Lex
Algeheel beheerder

Sorry....http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?222149-Op%E9ration-Serval-French-intervention-in-Mali/page22
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: bergd op 22/01/2013 | 21:49 uur
Citaat van: Lex op 22/01/2013 | 14:24 uur
Duitsland vervoert geen Franse wapens naar Mali

BERLIJN (AP) — Duitsland wil de Franse militaire interventie in Mali logistiek ondersteunen, maar zal geen wapens of munitie naar het Afrikaanse land vervoeren. Dat heeft het Duitse ministerie van defensie maandag bevestigd.

Ref. dagblad,
21-01-2013 22:02

Het lijkt wel of ze in Duitsland ook aan een Nederlandse virus leiden. Kromme redenering.. Ligt het zo gevoelig in Duitsland dat het nog even benadrukt wordt?. (logistiek ondersteunen maar geen wapens en minutie)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 22/01/2013 | 21:58 uur
Citaat van: bergd op 22/01/2013 | 21:49 uur
Het lijkt wel of ze in Duitsland ook aan een Nederlandse virus leiden. Kromme redenering.. Ligt het zo gevoelig in Duitsland dat het nog even benadrukt wordt?. (logistiek ondersteunen maar geen wapens en minutie)
Dat ligt aan het mandaat dat men heeft gekregen.
Hierop voortbordurend (En dus even off-topic), dat geldt ook voor de berstrijding van de piraten bij Somalië. Het Duitse parlement heeft hiervoor een mandaat afgegeven aan de EU-missie ATALANTA, en houdt het op één mandaat.
Nu het kromme in dit geheel: FGS Hessen wordt het nieuwe vlaggenschip van het NAVO eskader SNMG-1. Deze gaan ook naar Somalië ikv Ocean Shield. Ergo: het vlaggenschip heeft dus geen mandaat ikv de bestrijding van piraterij.
Ben benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: bergd op 22/01/2013 | 22:21 uur
Citaat van: Lex op 22/01/2013 | 21:58 uur
Dat ligt aan het mandaat dat men heeft gekregen.
Hierop voortbordurend (En dus even off-topic), dat geldt ook voor de berstrijding van de piraten bij Somalië. Het Duitse parlement heeft hiervoor een mandaat afgegeven aan de EU-missie ATALANTA, en houdt het op één mandaat.
Nu het kromme in dit geheel: FGS Hessen wordt het nieuwe vlaggenschip van het NAVO eskader SNMG-1. Deze gaan ook naar Somalië ikv Ocean Shield. Ergo: het vlaggenschip heeft dus geen mandaat ikv de bestrijding van piraterij.
Ben benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen.


Europees leger heeft nog een lange weg te gaan.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 22/01/2013 | 22:51 uur
Citaat van: bergd op 22/01/2013 | 21:49 uur
Het lijkt wel of ze in Duitsland ook aan een Nederlandse virus leiden. Kromme redenering.. Ligt het zo gevoelig in Duitsland dat het nog even benadrukt wordt?. (logistiek ondersteunen maar geen wapens en minutie)
Op de eerste plaats zijn Duitsers altijd al gevoelig voor dit soort zaken geweest en op de tweede plaats heeft Nederland helemaal geen beperkingen gelegd op wat er vervoerd mag worden.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 22/01/2013 | 23:01 uur
Citaat van: Elzenga op 22/01/2013 | 20:17 uur
Ik doelde op de voertuigen...Met het nodige materiaal op de imperiaal. Ik dacht zelf ook aan ondersteunend logistiek personeel...maar weet het niet....dus vandaar de vraag.

Hmm, kan er helaas weinig van maken.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Nikehercules op 22/01/2013 | 23:01 uur
Citaat van: bergd op 22/01/2013 | 22:21 uur
Europees leger heeft nog een lange weg te gaan.

Het Europese defensie en buitenlandbeleid faalt keer op keer, onvoorstelbaar dit weer... wat een aanfluiting! Je wordt toch kotsbeu van dit soort laffe politiek.

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/01/2013 | 23:05 uur
Citaat van: Nikehercules op 22/01/2013 | 23:01 uur
Het Europese defensie en buitenlandbeleid faalt keer op keer, onvoorstelbaar dit weer... wat een aanfluiting! Je wordt toch kotsbeu van dit soort laffe politiek.

En daar moet Europa het van hebben.... Laten we hopen dat ons ons leven geen mogendheid besluit om Europa te annexeren, in één week zijn ze klaar.  :sick:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Oorlogsvis op 23/01/2013 | 10:08 uur
Citaat van: Elzenga op 22/01/2013 | 19:15 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FEdkXoyE.jpg&hash=0c9138ef2d5bafb72fc9461416f3e7514b53e3bb)
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?222149-Op%E9ration-Serval-French-intervention-in-Mali/page22

Onderschrift luidt..."A French military Transall C-160 cargo plane passes by US soldiers in Bamako"

Het is geen Transall maar een Hercules...maar dat ter zijde. Maar het lijken inderdaad wel Amerikaanse soldaten en materiaal...flink bepakt en bezakt...iemand enig idee wat deze soldaten kunnen zijn? welke eenheid? Ziet er niet uit als SOF....
Delta / of een van de Seal teams ?..ze zullen waarsch daar wel zijn incognito...niet met een vlag op hun humvee met delta ofzo denk ik...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Oorlogsvis op 23/01/2013 | 10:10 uur
Citaat van: Lex op 22/01/2013 | 14:24 uur
Duitsland vervoert geen Franse wapens naar Mali

BERLIJN (AP) — Duitsland wil de Franse militaire interventie in Mali logistiek ondersteunen, maar zal geen wapens of munitie naar het Afrikaanse land vervoeren. Dat heeft het Duitse ministerie van defensie maandag bevestigd.

Der Spiegel meldde eerder dat Duitsland iemand op een gezamenlijke vliegbasis in Nederland heeft wiens taak het is er voor te zorgen dat er geen Franse wapens aan boord van Duitse transportvliegtuigen worden geladen. De Duitse toestellen, die in gereedheid worden gebracht om militairen van een Afrikaanse troepenmacht naar Mali te vervoeren, mogen volgens Der Spiegel wel medische goederen voor de Franse militairen in dat land meenemen.

Ref. dagblad,
21-01-2013 22:02
tsja...het Europese leger ?....solidariteit is ver te zoeken hier in Europa......Rommel zou zich omdraaien in zijn graf !
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 23/01/2013 | 10:15 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 23/01/2013 | 10:08 uur
Citaat van: Elzenga op 22/01/2013 | 19:15 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FEdkXoyE.jpg&hash=0c9138ef2d5bafb72fc9461416f3e7514b53e3bb)
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?222149-Op%E9ration-Serval-French-intervention-in-Mali/page22

Onderschrift luidt..."A French military Transall C-160 cargo plane passes by US soldiers in Bamako"

Het is geen Transall maar een Hercules...maar dat ter zijde. Maar het lijken inderdaad wel Amerikaanse soldaten en materiaal...flink bepakt en bezakt...iemand enig idee wat deze soldaten kunnen zijn? welke eenheid? Ziet er niet uit als SOF....
Delta / of een van de Seal teams ?..ze zullen waarsch daar wel zijn incognito...niet met een vlag op hun humvee met delta ofzo denk ik...
Nee geen seal team. Gewoon force protection, lijkt me niet onverstandig als je gaat vliegen op een vliegveld in een oorlogsgebied.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 23/01/2013 | 21:13 uur
Eerste Afrikaanse troepen aan de slag in Mali

PARIJS - In Mali zijn de eerste militairen van de Afrikaanse troepenmacht aangekomen en aan het werk gegaan. Dat zei minister Laurent Fabius van Buitenlandse Zaken van Frankrijk woensdag. Sinds 11 januari zijn Franse militairen actief in Mali om het leger te steunen in de strijd tegen rebellen die het noorden van het land in handen hebben.

Er zijn ongeveer 1000 militairen van de gezamenlijke Afrikaanse troepenmacht Afisma in Mali. Uiteindelijk moeten dat er ongeveer 3500 worden. De komst van de eerste troepen is eerder dan verwacht. Landen als Nigeria, Burkina Faso, Senegal en Ivoorkust leveren manschappen.

Telegraaf,
wo 23 jan 2013, 20:35
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 24/01/2013 | 19:02 uur
'Malinese leger schendt mensenrechten'

BAMAKO - Twee weken na het begin van de Franse interventie in Mali zijn er berichten naar buiten gekomen dat het Malinese leger zich schuldig maakt aan ernstige schending van de mensenrechten. Het Malinese leger, dat zij aan zij met de Franse militairen vecht tegen extremistische rebellen, maakt zich volgens de mensenrechtenorganisatie FIDH schuldig aan standrechtelijke executies.

Het zou gaan om mensen die ervan worden verdacht banden te hebben met extremisten. Sommigen zouden zijn geëxecuteerd om het simpele feit dat ze geen identiteitspapieren hadden.

Anderen zouden volgens de mensenrechtenorganisatie zijn doodgeschoten, omdat zij tot een 'verdachte' bevolkingsgroep uit het noorden behoorden, zoals de Toearegs. De incidenten zouden zich onder meer in de omgeving van de stad Sévaré hebben afgespeeld.

Frankrijk besloot tot een interventie omdat islamitische radicalen die banden hebben hebben met al-Qaeda, de macht hadden gegrepen in het noorden en dreigden ook de rest van het land te veroveren.

Parijs maakt zich zorgen over dreigende etnische zuiveringen door het Malinese leger, dat vooral bestaat uit militairen die afkomstig zijn uit het zuiden van het Afrikaanse land.

,,We moeten extreem waakzaam zijn. Frankrijk verwacht dat het Malinese leger zijn verantwoordelijkheid neemt om mensenrechtenschendingen te voorkomen. Op het spel staat niets minder dan zijn eer. Afgezien van diegenen die samen met de islamisten tegen de Malinese staat vechten, zijn de Toearegs onze vrienden. Zij zijn net als alle anderen Malinezen", zei de Franse minister Jean-Yves Le Drian van Defensie woensdag.

Intussen zouden de jihadisten van de strijdgroep Ansar Dine in Mali onderling verdeeld zijn geraakt. Het lijkt erop dat er een afsplitsing is ontstaan die zich Islamitische Beweging van Azawad noemt en over vrede wil praten. In een naar buiten gebrachte verklaring staat dat deze groepering geheel uit Malinezen bestaat en extremisme afwijst. De jihadisten gebruiken de naam Azawad voor Noord-Mali.

Het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag riep Nederlanders in de Libische stad Benghazi en het gebied daar ten oosten op te vertrekken. Hier dreigen mogelijke vergeldingsacties tegen westerse doelen wegens de Franse militaire interventie in Mali, aldus het departement donderdag. In het gebied zijn vier Nederlanders geregistreerd bij de ambassade. Het vermoeden bestaat dat er nog twee Nederlanders in de regio verblijven.

Ook Groot-Brittannië en Duitsland hebben hun onderdanen opgeroepen Benghazi zo snel mogelijk te verlaten. De Maltese luchtvaartmaatschappij Air Malta heeft donderdag de vluchten naar de stad in Oost-Libië geannuleerd. Tussen Malta en Libië bestaan nauwe banden.

Telegraaf,
do 24 jan 2013, 18:17
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: onderofficier op 24/01/2013 | 19:07 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 23/01/2013 | 10:10 uur
tsja...het Europese leger ?....solidariteit is ver te zoeken hier in Europa......Rommel zou zich omdraaien in zijn graf !

Hahaha wat een reactie.....  Rommel was best een briljant militair   maar wel een militair die andere landen wilde onderwerpen aan zijn Führer.
Ook de niet-Duitse militairen moesten zweren dat zij de Führer trouw waren.........zij waren dus solidair aan NAZI-Duitsland!!!  
Vind je nu een Nederlander die gekozen heeft voor SS solidair??  Ik begrijp je waarschijnlijk verkeerd: gaarne uitleg.

Daarnaast wat is solidariteit? Als  ja-knikker functioneren, meelopen als iemand wat vind?  Frankrijk valt een land binnen en andere Europese landen moeten maar achter Frankrijk aanhobbelen?  

Verwacht je je dat je vrienden altijd solidair met jouw zijn....? Wat je ook doet? Anders zijn  het geen vrienden? Maar ook: als een vriend van jou iemand zomaar in elkaar trapt, dan trap je mee om maar solidair te zijn?  Of andersom?  
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 24/01/2013 | 20:15 uur
Citaat van: Nikehercules op 22/01/2013 | 23:01 uurHet Europese defensie en buitenlandbeleid faalt keer op keer, onvoorstelbaar dit weer... wat een aanfluiting! Je wordt toch kotsbeu van dit soort laffe politiek.
Faalt? hoe kom je daarbij? Dit is een specifieke out-of-area operatie..waar niet alle EUropese landen dezelfde belangen bij hebben, of op 1 lijn hoeven te zitten wat mij betreft. Vergeet daarbij niet dat ook hier veel SOF worden ingezet...en niet elk land zal bekend maken dat hun SOF in Mali actief zijn.....zagen we ook in Libië en in Syrië. Ook gezien de dreigende taal van de extremisten....niet elk land wil zo openlijk "strijden" tegen deze gasten...maar in het geheim wel.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 24/01/2013 | 20:18 uur
Citaat van: onderofficier op 24/01/2013 | 19:07 uur
.....

Verwacht je je dat je vrienden altijd solidair met jouw zijn....? Wat je ook doet? Anders zijn  het geen vrienden? Maar ook: als een vriend van jou iemand zomaar in elkaar trapt, dan trap je mee om maar solidair te zijn?  Of andersom?  
Precies.....ik zou me veel meer zorgen maken als Rusland de Baltische staten binnenvalt...of Finland...en de EU doet niks nadda noppes. Maar dit is een specifieke out-of-area operatie....die wat mij betreft onder de VN valt...en dat is ook de "rechtvaardiging" waar o.a. de Fransen op hebben besloten militair in te grijpen. Denk ook dat de huidige "coalition of the willing" op termijn over gaat in een VN-missie.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/01/2013 | 20:42 uur
Citaat van: Elzenga op 24/01/2013 | 20:18 uur

Precies.....ik zou me veel meer zorgen maken als Rusland de Baltische staten binnenvalt...of Finland...en de EU doet niks nadda noppes.

Bij de Baltische staten (immers NAVO lid) krijgen we terecht art 5 om onze oren als het Finland zou betreffen dan vrees ik een hoop gehuil en sancties maar of "we" militair de Russen zouden aanpakken (vermits Europa dat tegen die tijd nog kan) waag ik openlijk te betwijfelen.

Het zal in dat geval wel weer bedelen worden om Amerikaanse politieke en/of militaire interventie, waarbij deze natuurlijk politiek zwaar druk zal uitoefenen maar of die bereidt zijn om WWIII te riskeren?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 24/01/2013 | 20:49 uur
Citaat van: jurrien visser op 24/01/2013 | 20:42 uurBij de Baltische staten (immers NAVO lid) krijgen we terecht art 5 om onze oren als het Finland zou betreffen dan vrees ik een hoop gehuil en sancties maar of "we" militair de Russen zouden aanpakken (vermits Europa dat tegen die tijd nog kan) waag ik openlijk te betwijfelen.
Baltische staten en Finland onderdeel van de EU. En nee ik denk dat als Finland wordt aangevallen het niet bij gehuil en sancties blijft. Dan wordt er militair gereageerd. Gezien de nucleaire dreiging zal het daarop volgende conflict ingedamd gaan worden door beide partijen vermoed ik....en krijgen de Russen de oren gewassen...want Europa is nog steeds militair verre superieur aan de Russen. Zoals we dat tijdens de Koude Oorlog ook al waren. Alleen ook toen geloofden we daar niet in...maar ja...dat was onderdeel van de propaganda en beeldvorming.
Citaat van: jurrien visser op 24/01/2013 | 20:42 uurHet zal in dat geval wel weer bedelen worden om Amerikaanse politieke en/of militaire interventie, waarbij deze natuurlijk politiek zwaar druk zal uitoefenen maar of die bereidt zijn om WWIII te riskeren?
De Amerikanen zullen zich zeker als "redder" aanmelden...niet omdat het nodig is...maar omdat ze zo hun verdeel-en-heers politiek kunnen voortzetten. Slim van de Amerikanen. Het wordt tijd dat Europa dat aangepraatte minderwaardigheidscomplex eens van zich afgooit...al zullen Euroceptici en pro-Atlantici daarbij niet erg helpen...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 24/01/2013 | 22:47 uur


Video van Frans bombardement in Mali...met als ik het goed zie..ook inzet van de Tiger gevechtshelikopter....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 24/01/2013 | 22:51 uur
Nigerian gunships, European airlifters (and weaponized U.S. drones) join Mali Air War

Here's the latest (unofficial) Order of Battle of the Mali Air War.

Dealing with the French contingent of Operation Serval:

4x Rafale Air, 5x C-135FR, 1x A310, 1x C130, 3x C-160 Transal, 3x Mirage 2000D, 1x CN235 at N'Djamena, Chad
2x Mirage F1CR, 8x Gazelle, 3x Mirage 2000D, 4x Super Puma, 3x Tigre helos at Bamako, Mali
2x Harfang drones at Niamey, Niger
5x French Navy's Atlantique II MPA (Maritime Patrol Aircraft) at Dakar, Senegal, performing ISR (intelligence surveillance reconnaissance)
After chartering a Volga Dnepr An-124 and an Il-76 with Belarus registration, the French have used an An-225 Mriya, world's biggest airlifter, to carry troops and equipment from Istres, to Bamako. The first round trip saw the aircraft returning to Istres (possibly to be loaded again) on Jan. 24.

The U.S. DoD has been supporting the French operation with five C-17 Globemaster II cargo planes (the same kind of plane dispatched by the Royal Canadian Air Force and by the UK's Royal Air Force). Actually, one of the American airlifters was spotted in Mauritania on Jan. 16, well before Washington officially stepped in.

Noteworthy, according to ACIG's Editor Tom Cooper, along with the unarmed RQ-1 and RQ-4B Global Hawk, the U.S. Air Force is currently flying weaponized MQ-1 Predator drones over Mali.

The Italian Air Force is sending two C-130J cargos, belonging to the 46^ Brigata Aerea from Pisa, and one Boeing KC-767A tanker, from the 14° Stormo at Pratica di Mare, to Mali as well. The latter can be used as a strategic airlifter too.

Other airlifters are being provided by Germany, Denmark, Belgium, Spain, Netherlands and UAE.

About 60 airlift missions have been flown so far to support the build-up phase of the Mali war by France and partner countries.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F01%2FKC-767A-460x306.jpg&hash=6a2eb63a062eafa98210e9d07a0c6145cd3a36af)

The Nigerian Air Force has deployed two Alpha Jet light attack planes (NAF 455 and NAF 452) from the domestic wing of Nnamdi Azikiwe International Airport, Abuja, to Niamey, in Niger, where they will be based during the Mali operations.

The Nigerians have deployed Mi-35 gunships from Nigeria to Mali in the last few days.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F01%2FNigerian_Air_Force_Mil_Mi-35P_Iwelumo-1-460x306.jpg&hash=d83f0c0c890c19f8af2c9aabc0d921daeb24969e)

The Nigerian Army deployment to Mali was supported by NAF C-130 aircraft that have airlifted personnel and equipment.

Noteworthy, after conducting an attack on a camp possibly used by smugglers close to the border with Chad and Sudan on Dec. 18, the Free Libyan Air Force reportedly struck an alleged AQIM convoy of four vehicles originated from Mali, that had entered Libya from Niger.

In the meanwhile, the French Air Force has released the first videos of the air strikes in Mali.



http://theaviationist.com/2013/01/24/mali-air-war-update/?fb_source=pubv1#.UQGrKR0j5BM
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 25/01/2013 | 13:04 uur
Amerikaanse generaal erkent fouten Mali

WASHINGTON - Het Amerikaanse leger heeft gefaald in de training van het Malinese leger.

Dat heeft de Amerikaanse generaal Carter Ham vrijdag gezegd, aldus de BBC (http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-21195371).

Deze week werd bekend dat het Malinese leger, dat met Franse militairen de islamitische rebellen probeert te verdrijven, zich schuldig heeft gemaakt aan schendingen van mensenrechten.

Zo zouden mensen standrechtelijk zijn geëxecuteerd.

Volgens Ham heeft het Amerikaanse leger gefaald om het Malinese leger ''waarden, ethiek en militair ethos'' bij te brengen.

Radicale moslims hebben vorig jaar het noorden van Mali bezet en willen daar de sharia, de islamitische wetgeving, invoeren.

ANP 
25 januari 2013 12:55
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 25/01/2013 | 13:57 uur
Lekker hoe men suggereert dat die mensenrechten schendingen het resultaat zijn van de Amerikaanse training. Op zich niet verrassend want we zien hetzelfde in Nederland. Waar jongeren tot de meest verschrikkelijke daden overgaan doordat de buurthuizen sluiten, er onvoldoende straatcoaches zijn en er geen vlinderreizen meer georganiseerd worden. Eigen verantwoordelijkheid? Onbekend begrip tegenwoordig.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: IPA NG op 25/01/2013 | 14:06 uur
Citaat van: bergd op 22/01/2013 | 22:21 uur

Europees leger heeft nog een lange weg te gaan.

En is totaal onwenselijk.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Oorlogsvis op 25/01/2013 | 14:11 uur
Citaat van: Elzenga op 24/01/2013 | 20:49 uur
Citaat van: jurrien visser op 24/01/2013 | 20:42 uurBij de Baltische staten (immers NAVO lid) krijgen we terecht art 5 om onze oren als het Finland zou betreffen dan vrees ik een hoop gehuil en sancties maar of "we" militair de Russen zouden aanpakken (vermits Europa dat tegen die tijd nog kan) waag ik openlijk te betwijfelen.
Baltische staten en Finland onderdeel van de EU. En nee ik denk dat als Finland wordt aangevallen het niet bij gehuil en sancties blijft. Dan wordt er militair gereageerd. Gezien de nucleaire dreiging zal het daarop volgende conflict ingedamd gaan worden door beide partijen vermoed ik....en krijgen de Russen de oren gewassen...want Europa is nog steeds militair verre superieur aan de Russen. Zoals we dat tijdens de Koude Oorlog ook al waren. Alleen ook toen geloofden we daar niet in...maar ja...dat was onderdeel van de propaganda en beeldvorming.
Citaat van: jurrien visser op 24/01/2013 | 20:42 uurHet zal in dat geval wel weer bedelen worden om Amerikaanse politieke en/of militaire interventie, waarbij deze natuurlijk politiek zwaar druk zal uitoefenen maar of die bereidt zijn om WWIII te riskeren?
De Amerikanen zullen zich zeker als "redder" aanmelden...niet omdat het nodig is...maar omdat ze zo hun verdeel-en-heers politiek kunnen voortzetten. Slim van de Amerikanen. Het wordt tijd dat Europa dat aangepraatte minderwaardigheidscomplex eens van zich afgooit...al zullen Euroceptici en pro-Atlantici daarbij niet erg helpen...
Elzenga...een beetje een negatieve reactie van jou kant op Amerika...alsof Europa zoiets alleen WIL doen ? ..nee dus...Europa kijkt liever de andere kant op zodat de VS wel weer te hulp moet komen !..de enige twee landen hier in Europa die hun handen uit hun mauw willen steken zijn de Britten en de laatste tijd de Fransen voor de rest is het diep en diep droevig ..kijk alleen maar naar ons eigen defensie budget . Als jezelf de baas wil blijven moet je een sterk def budget hebben en bereid zijn troepen in te zetten.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: IPA NG op 25/01/2013 | 14:20 uur
Mali conflict: Army probes summary executions claim

Citaat
The Malian army says it is investigating allegations that soldiers have carried out summary executions in the Islamist-controlled north.

A senior military officer told the BBC it was neither confirming nor denying such acts had taken place.

The International Federation for Human Rights (FIDH) has accused Malian troops of killing Arabs and ethnic Tuaregs.

In a separate development, one of the main groups fighting in northern Mali said it had split and wanted dialogue.

The Islamic Movement for Azawad (IMA) announced on Thursday that it was breaking away from the main group, Ansar Dine, and "rejected all forms of extremism and terrorism".

According to the statement, the faction is headed by Alghabass Ag Intalla, an important Ansar Dine leader and influential figure in Kidal.

It said the group was made up entirely of Malians, who wanted a peaceful resolution to the crisis.

'Buried hastily'
The Malian army initially rejected the allegations of soldiers summarily killing people as "completely false".

But on Thursday, an unnamed senior officer in Mopti - one of the areas where the executions are alleged to have taken place - told the BBC's Mark Doyle that an investigation team was looking into the claims.

Some of the alleged executions were carried out in the Mopti area, a town which is strategically vital because it has a large military airport nearby, one of only a few in Mali capable of taking large transport planes.

Reports have suggested that mainly Malian troops, drawn largely from the south, are targeting Arab and ethnic Tuareg civilians in frontline towns.

The Paris-based FIDH has called for an independent investigation into the alleged abuses and said that those responsible should be punished.

In the garrison town of Sevare, at least seven people were executed at a military camp, near a bus station and a hospital, the organisation said.

There was "credible information" pointing to 20 other executions in Sevare, with bodies "buried hastily, notably in wells".

Some of the victims were accused of possessing weapons, and of being "infiltrators" and "accomplices" of the militants, the FIDH said.

Others were killed because they did not have identity documents or simply because of their ethnicity, it added.

The killings expose a racial aspect to the war in Mali, which has been hidden by the emphasis on western troops fighting a war against Islamist insurgents, our correspondent says.

France intervened militarily on 11 January to halt a militant advance.

It said al-Qaeda linked Islamists - some of whom were foreigners - threatened to turn Mali into a "terrorist state".

It has bombed suspected rebel positions and deployed about 2,000 troops to help the weak Malian army recapture territory.

The United Nations refugee agency said 7,100 civilians had fled to neighbouring countries since 10 January to escape fighting.

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-21191188
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/01/2013 | 19:50 uur
Britain sends surveillance plane to Mali conflict

LONDON — A British surveillance plane took off on Friday to support French military operations against Al Qaeda-linked rebels in Mali, the Ministry of Defence said.

The Sentinel plane lifted off from RAF Waddington airbase in eastern England "to an airbase in Africa, in support of French military operations in Mali", a spokesman said, adding it will be based in neighbouring Senegal.

Britain has already contributed two C-17 transport planes to France to airlift military equipment to Mali, although only one of the giant planes is still being used.

Defence Minister Philip Hammond said the Sentinel had been used in the conflict in Libya last year and is currently being deployed to support British forces fighting insurgents in Afghanistan.

"Following discussions with the French, we have now decided to deploy Sentinel, a surveillance capability that has proved its worth in Libya and on an ongoing basis for counter-insurgency operations in Afghanistan," he said.

Prime Minister David Cameron has given France's military intervention his full backing, but has stressed that Britain is not considering sending troops to the West African country.

The Sentinel can observe what is happening on the ground and feed information to military commanders.

French and Malian troops on Friday advanced on the key Islamist stronghold of Gao after recapturing the northern town of Hombori as the military operation moved into a third week.

Copyright © 2013 AFP.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: andré herc op 26/01/2013 | 15:07 uur
Fransen veroveren vliegveld Gao

Toegevoegd: zaterdag 26 jan 2013, 13:52
Update: zaterdag 26 jan 2013, 14:03

In Mali hebben Franse troepen hun opmars in het noorden van het land voortgezet. In Parijs maakte het ministerie van Defensie bekend dat onder aanvoering van de Fransen het vliegveld van de stad Gao en een belangrijk brug bij de stad zijn ingenomen.

Gao, Timboektoe en Kidal zijn de drie belangrijkste steden in het noorden van Mali die al bijna een jaar in handen zijn van radicale islamieten.

Werelderfgoedlijst

Vorige week stuurde Frankrijk 2200 militairen naar Mali, een voormalige kolonie van de Fransen. Malinese en Afrikaanse troepen vechten aan de zijde van de Fransen.

Gisteren waren er ook berichten dat de gecombineerde troepenmacht op weg is naar de historische stad Timboektoe in Noord-Mali, die op de Werelderfgoedlijst van Unesco staat. In de afgelopen maanden hebben extremisten heiligdommen verwoest in Timboektoe.

nos.nl
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 26/01/2013 | 15:15 uur
Franse troepen vechten om Gao

BAMAKO - Franse elitetroepen bijgestaan door Malinese eenheden zijn zaterdag begonnen de stad Gao te veroveren op extremisten. 

De stad van naar schatting 90.000 inwoners ligt aan de rivier de Niger, circa 950 kilometer ten noordoosten van Bamako, de hoofdstad van het land.

De troepen hebben het vliegveld en de strategische brug over de rivier in handen. De stad is de uitvalsbasis van een Malinese afplitsing van de terroristische al-Qaeda in de Islamitische Maghreb (AQIM), de Beweging voor de Eensgezindheid en Jihad in West-Afrika (Mujao).

ANP
26 januari 2013 15:09
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Flyguy op 26/01/2013 | 16:02 uur
Het verrast me hoe snel de Fransen oprukken, ik had eerder verwacht dat ze in loopgraven om de hoofdstad zouden wachten op de rebellen of iig iets rustger aan zouden doen. Zo zie je maar weer het verschil met Nederland.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2013 | 16:08 uur
Citaat van: Flyguy op 26/01/2013 | 16:02 uur
Het verrast me hoe snel de Fransen oprukken, ik had eerder verwacht dat ze in loopgraven om de hoofdstad zouden wachten op de rebellen of iig iets rustger aan zouden doen. Zo zie je maar weer het verschil met Nederland.

Ooit hadden we een prima mentaliteit, eentje die blijkbaar gestorven is met het faillisement van de VOC.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 26/01/2013 | 16:21 uur
Citaat van: jurrien visser op 26/01/2013 | 16:08 uur
Ooit hadden we een prima mentaliteit, eentje die blijkbaar gestorven is met het faillisement van de VOC.

Heeft niets te maken met mentaliteit, durf of wat dan ook. De Fransen vechten nu nog tegen een zichtbare vijand en er is sprake van een soort front, Dan is offensief optreden iets eenvoudiger en sneller uit te voeren. Daar is het Franse leger en de legers van de andere landen, ook de onze, op getraind. Als de tegenstander van tactiek gaat veranderen is het een ander verhaal. Zie Afghanistan.

Ik wach met spanning op de cijfers met betrekking tot de burgerslachtoffers. Ik verwacht dat dit aanzienlijk zal zijn,
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: andré herc op 26/01/2013 | 19:04 uur
Gepubliceerd op 24 jan 2013

This footage is of french forces being airlifted to their operations in Mali by U.S. C-17 crews.

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 26/01/2013 | 19:28 uur
'Fransen hebben Gao in handen'

GAO - Franse elitetroepen, bijgestaan door Malinese eenheden, hebben zaterdag de stad Gao ingenomen.

Dat liet het Franse ministerie van Defensie zaterdag weten, berichtte de Britse televisiezender BBC (http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-21210496). De stad van naar schatting 90.000 inwoners ligt aan de rivier de Niger, circa 950 kilometer ten noordoosten van Bamako, de hoofdstad van het land.

De stad was in handen van extremistische rebellen. De troepen hadden eerder op de dag het vliegveld en de strategische brug over de rivier al in handen.

De stad was de uitvalsbasis van een Malinese afsplitsing van de terroristische al-Qaeda in de Islamitische Maghreb (AQIM), de Beweging voor de Eensgezindheid en Jihad in West-Afrika (Mujao).

ANP
26 januari 2013 19:21
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 26/01/2013 | 19:46 uur
Veertig Belgische militairen vertrekken morgen naar Mali

Een groep van een kleine veertig militairen vertrekt zondagmorgen vanop de militaire luchthaven Melsbroek naar Afrika. Daar zullen ze de twee medische Agusta A190 helikopters in werking stellen die België aan Frankrijk ter beschikking stelt voor de operatie Serval in Mali. Dat is uit goede bron vernomen.

De militairen vervoegen er een 'voorwacht' van drie personen die in Mali al zijn ontplooid. In principe zullen ze koers zetten naar de hoofdstad Bamako.

De helikopters zullen maandag aan boord van Russische Iliouchin-76 transportvliegtuigen naar Bamako gevlogen worden. De uiteindelijke plaats van ontplooiing van de twee helikopters, waarvan één als reserve, was zaterdag nog niet bekend, en "hangt af van de Franse vragen", aldus een militaire bron.

Frontlinie

Er was overwogen de toestellen te stationeren in Segou, een plaats 250 km ten noordoosten van Bamako. De opmars van de Franse en Malinese troepen naar het noorden van het land kan die plannen nog wijzigen. Zaterdag werd de controle veroverd over de luchthaven van Gao, op 1.200 km ten noordoosten van Bamako.

De helikopters zullen eventuele gewonden naar ziekenhuizen en 'chirurgische antennes' overvliegen, en moeten zich dus kort achter de frontlinie bevinden. De Franse legerleiding in Parijs hoopt dat de helikopters begin volgende week operationeel zijn.

Belga
26 januari 2013  18:58
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 27/01/2013 | 09:38 uur
VS beloven meer steun aan Franse missie Mali

WASHINGTON - De Verenigde Staten geven gehoor aan de oproep van Frankrijk om meer steun te verlenen aan de militaire interventie in Mali.

Amerikaanse tankvliegtuigen gaan Franse gevechtsvliegtuigen in de lucht van brandstof voorzien.

Die toezegging heeft de Amerikaanse minister van Defensie Leon Panetta aan zijn Franse ambtgenoot Jean-Yves Le Drian gedaan, meldde het Pentagon zondag.

Panetta en Le Drian zullen elkaar nog spreken over eventuele Amerikaanse hulp bij Franse transporten. Ook stellen de Amerikanen dat ze Frankrijk van inlichtingen voorzien.

Islamitische rebellen

Frankrijk heeft circa 2.500 militairen naar Mali gestuurd om de regering van de voormalige kolonie te helpen in de strijd tegen islamistische rebellen. Die hebben een deel van het noorden veroverd en dreigden de regering omver te werpen. Franse en Malinese troepen wisten zaterdag de stad Gao te heroveren.

'Exitstrategie'

De VS steunen Frankrijk in het doel om ''terroristen een veilige haven in Mali te ontzeggen''. Volgens diverse regeringsbronnen waren de Fransen tot nog toe echter niet erg te spreken over de omvang van die steun.

Volgens het weblog The Huffington Post (http://www.huffingtonpost.com/2013/01/26/france-us-mali-intervention-obama_n_2556935.html) is president Barack Obama terughoudend, omdat hij zijn twijfels zou hebben of de Fransen wel een goede 'exitstrategie' hebben bedacht.

ANP
27 januari 2013 07:06
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: onderofficier op 27/01/2013 | 09:44 uur
Ik krijg de indruk dat de Fransen Mali zijn binnengevallen zonder (of weinig) overleg en er uit zijn gegaan dat zowel als de VS als Europa zich wel achter de Fransen zouden scharen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 27/01/2013 | 10:38 uur
Citaat van: onderofficier op 27/01/2013 | 09:44 uur
Ik krijg de indruk dat de Fransen Mali zijn binnengevallen zonder (of weinig) overleg en er uit zijn gegaan dat zowel als de VS als Europa zich wel achter de Fransen zouden scharen.
Mogelijk. Frankrijk vond het waarschijnlijk voldoende dat er eerst een coalition of the willing was met een aantal Afrikaanse landen. Al denk ik dat veel Europese landen hun hulp al eerder hebben toegezegd, alleen niet direct publiekelijk. Er was blijkbaar ook haast bij. En vergeet niet dat de Amerikanen ook al een tijdje actief waren in Mali...trainden daar Malinese eenheden...en zij misschien ook wel een beetje gepikeerd zijn ook door het Franse optreden. Belangentegenstellingen spelen vaak ook een rol.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: andré herc op 27/01/2013 | 11:03 uur
Fransen op weg naar Timboektoe

Toegevoegd: zondag 27 jan 2013, 10:56

Franse en Malinese militairen rukken op naar Timboekte, de belangrijkste stad van Noord-Mali. De Malinese en Franse troepen zullen daar spoedig aankomen, zei de Franse premier Jean-Marc Ayrault gisteravond.

De militairen heroverden gisteren het noordelijke rebellenbolwerk Gao op de radicale moslims. Speciale eenheden namen het vliegveld en een strategische brug naar het zuiden in. Vandaag zouden troepen nog bezig zijn de hele stad onder controle te krijgen.

Leiders van de Afrikaanse Unie bespreken vandaag of ze meer troepen naar Mali sturen. Het Franse ministerie van Defensie verwacht snel hulp uit Niger en Tsjaad voor de militairen in Gao.

De Amerikanen gaan de Fransen helpen met tankvliegtuigen, waardoor de Franse straaljagers kunnen bijtanken in de lucht. Ook stelt de VS militaire transportvliegtuigen beschikbaar.

Moslimradicalen hebben sinds vorig jaar het noorden van het land in hun macht. Deze maand begon Frankrijk een militaire interventie. Franse troepen heroveren steden, maar er is twijfel of ze in staat zijn ook de uitgestrekte woestijngebieden van Noord-Mali onder controle te krijgen.

nos.nl
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: onderofficier op 27/01/2013 | 11:27 uur
Citaat van: Elzenga op 27/01/2013 | 10:38 uur
Mogelijk. Frankrijk vond het waarschijnlijk voldoende dat er eerst een coalition of the willing was met een aantal Afrikaanse landen. Al denk ik dat veel Europese landen hun hulp al eerder hebben toegezegd, alleen niet direct publiekelijk. Er was blijkbaar ook haast bij. En vergeet niet dat de Amerikanen ook al een tijdje actief waren in Mali...trainden daar Malinese eenheden...en zij misschien ook wel een beetje gepikeerd zijn ook door het Franse optreden. Belangentegenstellingen spelen vaak ook een rol.

Haast bij? Het eea is al een tijdje aan de gang....  Maar toen die lui wat te dichtbij de uraniummijnen kwamen ...... 
Vraag me af wat de Amerikanen dan gedaan hebben in Mali.  En waarom men dan nu zo terughoudend is.  (gepikeerd ...) 

Daarnaast vraag me ik ook af wat het eindpunt is van deze missie.  De moslimextremisten verdrijven? Dan komen ze op ten duur terug, hetzij in Mali, hetzij in een ander Afrikaans land of misschien wel in Europa.....  Aan de andere kant het is niet (meer) uit te roeien. 
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 27/01/2013 | 11:38 uur
Citaat van: onderofficier op 27/01/2013 | 11:27 uurHaast bij? Het eea is al een tijdje aan de gang....  Maar toen die lui wat te dichtbij de uraniummijnen kwamen ...... 
Vraag me af wat de Amerikanen dan gedaan hebben in Mali.  En waarom men dan nu zo terughoudend is.  (gepikeerd ...) 

Daarnaast vraag me ik ook af wat het eindpunt is van deze missie.  De moslimextremisten verdrijven? Dan komen ze op ten duur terug, hetzij in Mali, hetzij in een ander Afrikaans land of misschien wel in Europa.....  Aan de andere kant het is niet (meer) uit te roeien. 
De haast zat hem erin dat de moslimextremisten en rebellen niet ver stonden van het geheel veroveren van Mali. De Amerikanen hebben....en naar het schijnt ook Canadezen....het Malinese leger getraind. Ze onderkennen dat daarbij niet veel tijd is besteed aan democratie en mensenrechten.

De moslimextremisten zullen waarschijnlijk vertrekken naar landen in de omgeving...mogelijk terug naar Libië...Het probleem lijkt me inderdaad nog niet meteen opgelost nee.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 27/01/2013 | 12:36 uur
De Belgische Defensie in het kader van de Operatie SERVAL in Mali

Op 15 januari besliste de Belgische Regering de Franse operatie SERVAL te ondersteunen met logistieke steun op het vlak van luchttransportcapaciteit en medische evacuatiecapaciteit.

De operatie SERVAL schrijft zich in in de resoluties 2056 en 2085 van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties. België levert in totaal 2 transportvliegtuigen C-130, 2 gemedicaliseerde helikopters A109 voor tactisch transport alsook het nodige personeel voor de inwerkingstelling.

Sinds 17 januari 2013, datum waarop de twee C-130 in Abidjan in Ivoorkust hun operaties startten, voerden zij 11 vluchten uit voor rekening van de operatie Serval.

Deze morgen om 7u30 steeg een Belgische A330 op vanuit Melsbroek met bestemming Lomé in Togo met aan boord het personeel van het helikopterdetachement en het nodige materieel om deze missie te ondersteunen. Een Illiousjin 76 zal morgen de twee helikopters in medevac-configuratie (medische evacuatie) transporteren vanuit Melsbroek naar Bamako in Mali. Ze zullen, zoals gevraagd door de Fransen en meegedeeld aan het parlement, vanaf 28 januari operationeel zijn.

Het Belgische detachement dat wordt ingezet in de operatie SERVAL opereert onder Frans commando.

Persmededeling 11 van 27/1/2013
Ministerie van Landsverdediging
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: andré herc op 27/01/2013 | 13:55 uur
Ook eens een video wat er aan materieel vervoerd wordt met de BPC  Dixmunde
Opération Serval, Toulon, le 21 janvier 2013 - embarquement sur le BPC Dixmude d'un groupement tactique interarmes de l'armée de Terre

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 27/01/2013 | 14:17 uur
Om het verkeer te ontlasten, maakt men nog steeds gebruik van de spoorwegen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 27/01/2013 | 15:41 uur
Fransen en Maliërs heroveren Timboektoe

BAMAKO - Franse en Malinese troepen hebben zondag de aanval ingezet om de wereldberoemde woestijnstad Timboektoe te heroveren op islamistische rebellen. 

Volgens een legerwoordvoerder zijn de Fransen en Malinezen de stad al binnengetrokken. Andere bronnen melden dat de bevrijders voor de poorten van Timboektoe staan. ''Timboektoe ligt moeilijk, je kunt er niet zomaar binnentrekken'', aldus een bron.

De eeuwenoude stad is een wirwar van kleine straatjes waar rebellen zich kunnen verschuilen.

Het Frans-Malinese offensief wordt ondersteund door luchtsteun van de Franse luchtmacht, die hevige bombardementen uitvoert op de rebellen.

ANP
27 januari 2013 15:36
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 27/01/2013 | 21:31 uur


Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 28/01/2013 | 15:36 uur

'Rebellen Mali zijn onverslaanbaar'

BAMAKO - De rebellen in Mali zijn niet te verslaan, dat zegt defensiespecialist Co Kolijn. Het Franse en Malinese leger hebben de afgelopen dagen flinke terreinwinst geboekt, maar dat betekent niet zozeer dat ze aan de winnende hand zijn.

''De rebellen hebben de strijd om de steden opgegeven en zijn uitgeweken naar het noorden'', zegt Colijn.

''Dat is hun opzet. Ik verwacht niet dat de Fransen daarheen zullen gaan. De inname van Timboektoe is een succes voor Frankrijk, maar een overwinning is ver weg. Ze hebben de 16-meterlijn van het strafschopgebied bereikt, maar daar staan alle tegenstanders.''

Het onherbergzame woestijngebied in het noorden van Mali zal altijd in handen blijven van de rebellen. ''De militanten zullen zich ophouden in de woestijn. Ze zullen elke confrontatie met het leger verliezen, maar kunnen zich wel terugtrekken naar plekken waar het Franse leger niet komt. Het is vergelijkbaar met wat de Taliban in Kandahar doet.''

Ook buiten Mali zouden de rebellen nog veilige havens kunnen vinden, in de aangrenzende Niger en Mauritanië bijvoorbeeld. De Franse belangen in het eerstgenoemde land kunnen zorgen voor een nieuwe interventie.

Uranium

''Frankrijk haalt uranium voor zijn kerncentrales uit Niger. Als de rebellen daar actief worden, dan zou het me niet verbazen als de Fransen daar weer zouden optreden.''

Frankrijk is nu ruim twee weken militair actief in Mali. Maandag werd bekend dat het leger de stad Timboektoe, en het bijbehorende vliegveld, heeft heroverd op de rebellen. Het is een van de meest noordelijke steden in het land, grenzend aan de woestijn.

Vrijwel alle steden liggen ten zuiden van de stad, waardoor een denkbeeldige horizontale lijn tussen stad en woestijn kan worden getrokken. Alles onder de lijn is het belangrijkst voor de Malinese overheid.

Ondersteuning

Frankrijk wil de steden veiligstellen en zal er moeten blijven totdat het de taak kan overdragen aan een Malinees leger nieuwe stijl. Ook zij zullen zich richten op het veilighouden van de steden en zullen de strijd met de rebellen in de woestijn niet aangaan.

''Het opzetten van zo'n leger is haalbaar, maar een woestijnvariant moet zich nog bewijzen. Het opbouwen van een leger gaat aan de hand van een missie die zeker 2 à 3 jaar zal duren. Frankrijk zal in Europa met de pet rondgaan voor ondersteuning.

Ze kunnen dat doen onder het mom van: wij hebben de eerste stap gezet.'' Voor Nederland is het moeilijk om manschappen te sturen voor zo'n missie, omdat er een taalbarrière is. ''In Mali spreken ze allemaal Frans en Nederland heeft geen Franssprekende dienders.''

ANP
28 januari 2013 15:12
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 28/01/2013 | 16:29 uur
Citaat''In Mali spreken ze allemaal Frans en Nederland heeft geen Franssprekende dienders.''

hmm, maar wel Afghaans/Pashtun/Dari? Arabisch, Servisch, Albanees? Waarom hield ons dat niet tegen om mensen naar Tsjaad te sturen of Burundi? Of spraken we daar allemaal Arabisch en Swahili? Lijkt me een gezocht argument. De missie moet beperkt blijven, en een lange termijn strategie hebben. En er zijn heus wel wat argumenten te verzinnen waarom Nederland nu geen troepen hoeft te sturen, maar de Taalbarrière lijkt mij een van de meest onzinnige. Sorry Ko.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 28/01/2013 | 16:48 uur
Het is maar net wat je onder de term "verslaan" wilt verstaan. De IRA was ook niet te verslaan en toch is de situatie in Ierland drastisch veranderd.

En ben het met Thomasen eens dat de taalbarrière een gezocht argument is. Niet sterk en geen excuus. Buiten het feit dat veel Nederlanders best een mondje Frans spreken en de Fransen en ook Malinezen vaak best wat Engels spreken ook.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Flyguy op 28/01/2013 | 17:07 uur
De mensen in Mali zien er ook best blij uit om de Fransen te zien en Mali is in tegenstelling tot Afghanistan wél een Westerse kolonie geweest, dat helpt.  ;D
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 28/01/2013 | 17:38 uur
Citaat van: Flyguy op 28/01/2013 | 17:07 uur
De mensen in Mali zien er ook best blij uit om de Fransen te zien en Mali is in tegenstelling tot Afghanistan wél een Westerse kolonie geweest, dat helpt.  ;D

Klopt in het zuiden wonen christen die zijn maar al te blij dat de moslims verdreven worden denk hier aan moorden van de mannen en jongen en het verkrachten van de vrouwen en meisjes. En het vernielen van anderse gebouwen of spullen van andere godsdiensten.

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 28/01/2013 | 17:39 uur
Nog geen transportvlucht voor Fransen in Mali

DEN HAAG - Er is nog geen Nederlands militair transportvliegtuig ingezet om Frans materieel naar Afrika te vervoeren voor de Franse missie in Mali. Dat liet een woordvoerder van het ministerie van Defensie maandag desgevraagd weten.

De Fransen verzochten halverwege deze maand om steun bij het luchttransport. Het kabinet meldde toen dat een KDC-10 op ,,korte termijn" materieel voor de Fransen naar Tsjaad of Senegal zou brengen. Volgens de woordvoerder is kennelijk ,,aan die behoefte voldaan door anderen".

Frankrijk vroeg om luchttransportsteun van het European Air Transport Command (EATC), een bestaand samenwerkingsverband van de Benelux, Frankrijk en Duitsland. De landen 'poolen' hierin hun luchttransportcapaciteit.

Telegraaf,
ma 28 jan 2013, 16:56 
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 28/01/2013 | 17:45 uur
French-led troops seize northern Timbuktu

Ground troops and paratroopers seize part of Malian city, and its airport, in overnight operation.

Ground forces backed by French paratroopers and helicopters have taken control of the airport and roads leading into the desert town of Timbuktu, according to a French military official.

Colonel Thierry Burkhard said on Monday that the airport was taken without firing a shot.

"There was an operation on Timbuktu last night that allowed us to control access to the town," he said.

"It's up to Malian forces to retake the town."

About 200 paratroopers landed north of Timbuktu and took control of the routes there.

The French military found more than 90kg of explosives in the airport's air traffic control tower, an official sa

A reconnaissance team has already reached the edge of Timbuktu, a senior Malian officer said, adding that French and Malian soldiers were approaching the city "without meeting any resistance".

France's defence ministry said one of its armoured battalions and Malian troops were headed towards the ancient trading post and centre of Islamic learning, where 333 revered Muslim saints are believed to be buried.

The advance came after French and Malian soldiers seized on Saturday the town of Gao, east of Timbuktu - the biggest victory so far in their 17-day operation against the rebels, who have controlled the north for 10 months.

The French defence ministry said in a statement that it had carried out about 20 air strikes Saturday and Sunday in the Gao and Timbuktu regions.

"Air operations carried out since [Saturday] are providing direct support to operations in Gao and along the western axis," it said.

"Operations conducted deep in enemy territory are continuing, notably with the reinforcement of our position in Gao, in particular by an armoured battalion [...] and by the Malian armed forces and several African units, including from Niger and Chad."

Malian forces "established a foothold" in Gao and "several terrorist groups were destroyed or chased to the north" in the battle for the city, the ministry added.

Destruction denied

A French military official denied an earlier report by a Malian security source that air strikes had destroyed the home of Iyad Ag Ghaly, the leader of armed rebel group Ansar Dine [Defenders of the Faith].

"Iyad Ag Ghaly's house is still standing," the French source said.

"There have not been any strikes in Kidal region", which is the rebel-held area in the extreme northeast where Ag Ghaly's home is located.

Gao is the biggest of six towns seized by French and Malian troops since they launched their offensive on January 11 to wrest the vast desert north from the rebels.

French-led forces took the city from the al-Qaeda-linked Movement for Oneness and Jihad in West Africa (MUJAO), one of the Islamist groups that seized control of northern Mali in April last year.

The Mali crisis erupted in the chaotic aftermath of a military coup. An alliance of ethnic-Tuareg rebels seeking an independent homeland in the north joined forces with several armed groups, taking Kidal first and then Gao and Timbuktu.

The groups quickly sidelined the Tuaregs, imposing a harsh version of Islamic law which saw offenders flogged, stoned or executed.

Rebels also banned music and television, forced women to wear veils and destroyed ancient religious shrines in the World Heritage site of Timbuktu.

France launched its campaign after the rebels captured a central town and threatened to advance on the capital, Bamako.

http://www.aljazeera.com/news/africa/2013/01/20131289581690704.html
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 28/01/2013 | 17:48 uur
Secular Tuareg MNLA rebel fighters say they control the northern Malian town of Kidal

Secular Tuareg MNLA rebel fighters say they control the northern Malian town of Kidal. Islamist fighters have fled, the military commander told Reuters news agency.

http://blogs.aljazeera.com/topic/mali/secular-tuareg-mnla-rebel-fighters-say-they-control-northern-malian-town-kidal
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 28/01/2013 | 17:49 uur
African force for Mali to cost $460m, AU to fund $50m

The African-led force for Mali will require a budget of $460m, the African Union said Monday, promising to contribute $50m for the mission to support Mali's army against Islamist fighters.

"For the first time in the history of the African Union the budget will be used to support a peace operation," Ramtane Lamamra, AU's Peace and Security Commissioner told reporters.

The funding pledge comes on the eve of a major donor conference for the war-torn nation, where African leaders and Western delegates will drum up support for the African-led mission in Mali, or AFISMA.

http://blogs.aljazeera.com/topic/mali/african-force-mali-cost-460m-au-fund-50m
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 28/01/2013 | 17:51 uur
Breakaway Mali Islamists and Tuaregs control Kidal together: AFP

Breakaway Mali Islamists and Tuaregs control Kidal together

http://blogs.aljazeera.com/topic/mali/breakaway-mali-islamists-and-tuaregs-control-kidal-together-afp
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Nikehercules op 28/01/2013 | 20:55 uur
French colonel: France better off alone in Mali

From Andrew Rettman, EUobserver:  A senior French military officer has said France is better off without Nato or EU help to "reconquer" north Mali.

Colonel Michel Goya, a serving officer and an expert at the Institut de Recherche Strategique de l'Ecole Militaire in Paris, told EUobserver in an interview on Thursday (24 January): "We have more freedom of action if we do it alone than if we go through Nato procedures. It would be even worse at EU level. If we do it alone, it's more efficient in military terms."

He said Nato operations run into problems because some countries take a back seat.

"In Afghanistan, you have some countries who really fight and others who do very little. For example, the German contingent and the Italian contingent don't have a combat role. There are many countries who do not want to fight, so working in the coalition is very tough," he noted.

"In Libya, we were less efficient because we used Nato command structures ... If you have to react quickly to events, it's better to do it at a national or bi-national level," he said.

He was even more critical of EU "battlegroups."

France, Germany and Poland on 1 January activated the Weimar Battlegroup - a joint force of 1,700 men which can, on paper, be sent to a hotspot five to 10 days after the decision is made.

"The EU doesn't know how to wage war. It's not prepared to launch military operations of this type [Mali]," Goya said.

"Battlegroups are fine if there is no combat. If we had to fight, we would probably see very few Germans and Poles in the field," he added. . . .

Goya said there is a clear command structure.

General Didier Castres, based in Paris, is in overall command of all the activities.

Another French general, Bernard Barrera, based in Bamako, is in charge of operations on the ground.

Bron: http://www.acus.org/natosource/french-colonel-france-better-alone-mali#
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 28/01/2013 | 21:01 uur
Waarom zou de EU hier zich ook mee bemoeien militair?! Het gaat hier om een out of area operatie. Daar past mijns inziens beter een coalition of the willing dan een EU of NAVO commandostructuur. Uiteindelijk zal de missie onder een soort VN structuur gaan vallen...omdat de aanwezigheid van buitenlandse militairen nog wel even nodig zal blijven. Ik heb al vaker de bredere NAVO inzet bekritiseerd in deze.

Dus ik zie het probleem niet zo. Wat mij betreft wordt de missie hier op een goede en effectieve manier uitgevoerd.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 28/01/2013 | 21:08 uur
Citaat van: Elzenga op 28/01/2013 | 21:01 uur
Waarom zou de EU hier zich ook mee bemoeien militair?! Het gaat hier om een out of area operatie. Daar past mijns inziens beter een coalition of the willing dan een EU of NAVO commandostructuur. Uiteindelijk zal de missie onder een soort VN structuur gaan vallen...omdat de aanwezigheid van buitenlandse militairen nog wel even nodig zal blijven. Ik heb al vaker de bredere NAVO inzet bekritiseerd in deze.

Dus ik zie het probleem niet zo. Wat mij betreft wordt de missie hier op een goede en effectieve manier uitgevoerd.
Erg off-topic: Maar wel pleiten voor een EU maritiem taakverband in de South China Sea?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 28/01/2013 | 21:14 uur
Citaat van: Lex op 28/01/2013 | 21:08 uurErg off-topic: Maar wel pleiten voor een EU maritiem taakverband in de South China Sea?
Daar heb je denk ik een punt ja. Zit inderdaad een schemergebied in....niet zwart/wit. Maar het beschermen van scheepvaartroutes en onze koopvaardijschepen daar lijkt me wel net iets anders dan de huidige missie in Mali. "Out of area" lijkt geen goede onderscheidende factor. Maar ook hier zou wat mij betreft gelden...geen eenduidige EU politiek te formuleren...dan coalition of the willing...onderschreven door VN-resolutie. 
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 28/01/2013 | 21:21 uur
Citaat van: Lex op 28/01/2013 | 21:08 uur
Erg off-topic: Maar wel pleiten voor een EU maritiem taakverband in de South China Sea?

Daar heeft Lex wel een punt mee
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/01/2013 | 20:01 uur
Groot-Brittannië gaat Fransen helpen in Malinese strijd; Duitsland ziet niets in oorlog

29/01/13

De Britse premier David Cameron heeft aangekondigd militairen naar Mali te sturen. Het zou gaan om 350 militairen, die met name een ondersteunende rol moeten vervullen. Tegelijkertijd maakte de Afrikaanse Unie bekend dat Mali ongeveer 342 miljoen euro  zal ontvangen in zijn strijd tegen rebellen. .

Er gaan naar verluidt zo'n 40 militairen direct naar Afrika om de Malinese troepenmacht te helpen trainen. Hoewel de Britse regering uitsluit dat de militairen ook zullen deelnemen aan gevechtsmissies, eist de oppositie meer duidelijkheid.

Daarnaast vertrekken 200 militairen naar omliggende landen, waaronder Niger en Mauritanië. Zij hebben net als Mali te kampen met aanslagen van extremisten. Ook de Amerikanen steunen de Franse missie in Mali, maar net als de Britten wil Washington geen troepen leveren.

Duitsland ziet de strijd in Mali niet zo zitten, blijkt uit een verklaring van het ministerie van binnenlandse zaken. Het land is bereid om Mali financieel te helpen, maar wil geen troepen leveren. Sterker nog, volgens het ministerie zou militaire hulp aan de Fransen terroristen ertoe kunnen bewegen om aanslagen in Duitsland te plegen.

De Afrikaanse Unie hield vandaag in de Ethiopische hoofdstad Addis Abeba een donorconferentie voor de Malinese overheid, wat uiteindelijk 338 miljoen euro opleverde. De Nederlandse regering zegt vijf miljoen euro toe.

Toch komt Mali steeds meer onder vuur te liggen wegens berichten van oorlogsmisdaden.Het Malinese leger zou tussen de 40 en 70 mensen standrechtelijk hebben geëxecuteerd.

De Europese Unie moet de regering van Mali aanspreken op recente mensenrechtenschendingen gepleegd door het Malinese leger. Dat schrijft minister van buitenlandse zaken Frans Timmermans vandaag aan de Tweede Kamer.

http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/3385053/2013/01/29/Groot-Brittanni-euml-gaat-Fransen-helpen-in-Malinese-strijd-Duitsland-ziet-niets-in-oorlog.dhtml
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: andré herc op 29/01/2013 | 20:24 uur
Gepubliceerd op 28 jan 2013

Images des parachutistes du 2e REP embarquant dans l'avion. Puis saut sur Tombouctou, filmé depuis un drone Harfang.
Debout, accrochez !



Ook Parachutisten zijn ingezet, in de strijd om Timbuktu,Mali
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 29/01/2013 | 20:49 uur
French Foreign Legion paradrop over Timbuktu, Mali. As seen from a drone.

The following video shows a French Foreign Legion (2e régiment étranger de parachutistes – 2eREP) paradrop into Timbuktu, Mali, from a C-160 Transal airlifter of the French Air Force.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F01%2FC160-Timbuktu.png&hash=9124ad64226825076ba146f0524278822e1acacd)

It was taken on Jan. 28, from the Infra-Red camera of a Harfang drone, supporting Operation Serval from Niger.

The Harfang drones are the only French UAVs reportedly operating in West Africa. These ISR (Intelligence Surveillance Reconnaissance) platforms are about to be supported by a RAF Sentinel R1 deployed in Senegal.

The Sentinel will be extremely important in Mali, maybe more than it was in Libya. The aircraft is the air segment of the Airborne STand-Off Radar (ASTOR) system, uses a Synthetic Aperture Radar (SAR) imagery and Ground Moving Target Indicator (GMTI) to detect and track enemy ground forces. With a Dual Mode Radar similar to the U-2s ASARS, the Sentinel will be able to provide French forces with data relating to the rebels movements as it did in Libya pinpointing Gaddafi's forces.

http://theaviationist.com/2013/01/28/paradrop-harfang/#.UQgnvx0j5BM
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 29/01/2013 | 21:55 uur
De strijd om Timboektoe? Zonder een schot te lossen konden ze het stadje overnemen. Islamistische bendes duiken onder in de woestijn of het platteland. Straks nemen ze de wapens weer op als de Franse troepenmacht afneemt.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 29/01/2013 | 22:01 uur
Citaat van: HermanB op 29/01/2013 | 21:55 uur
De strijd om Timboektoe? Zonder een schot te lossen konden ze het stadje overnemen. Islamistische bendes duiken onder in de woestijn of het platteland. Straks nemen ze de wapens weer op als de Franse troepenmacht afneemt.
Dat is inderdaad wat ik ook vrees...ze "lossen" op in kleinere meer onherkenbare groepjes.....trekken de bergen in en verschuilen zich in grotten daar...vertrekken naar moeilijker te controleren gebieden in buurlanden...oppervlaktes zijn daar immens....moeilijk allemaal te controleren...en wachten af tot de Fransen vertrekken of voeren hit-and-run acties uit zo meteen. Net zoals ze dat in Afghanistan ook doen. Het zijn opportunisten en ze hebben de tijd....helaas.

Maar goed...het is moeilijk om het beeld helder te krijgen...zolang de Fransen zo'n sterke media-stilte betrachten...en not-embedded journalisten op de gecontroleerde wegen worden tegen gehouden door het Malinese leger....en niet verder durven in gebieden waar mogelijk nog extremisten verscholen zitten...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: andré herc op 29/01/2013 | 22:01 uur
29/01/13 14:36
Operatie Serval: de race van de laadploeg

In Mali neemt België met twee C-130's en twee A109's deel aan operatie Serval. De Belgische transportvliegtuigen hebben ondertussen bijna 260 passagiers en 200 ton aan materiaal getransporteerd.

Een loading and handling team van zes personen leidt de afhandeling van de vracht in goede banen. Het team werkt in groepen van drie personen, verdeeld over de twee C-130's.

Detachementscommandant Patrick racet als het ware tussen de cargo en het vliegtuig. "We zijn vertrokken op 16 januari", vertelt hij, "en maakten al 43 vluchten naar onder meer Lomé, Bamako, Abidjan, Dakar, Libreville en Ouagadougou. Het materiaal is voornamelijk munitie, medische uitrusting, operationeel materieel en logistieke zaken zoals bagage. Hiervoor krijgen we ook hulp van onze Franse collega's en de loadmasters van de C-130's."

"De moeite die we gedaan hebben voor de Fransen was écht een meerwaarde voor hen én voor ons," blikt Patrick terug op de voorbije week, "vooral in het begin van de operatie ... Wij zijn pas tevreden wanneer alles veilig en op tijd kan vertrekken."

Tekst: Stephan Boonen - Foto's: Christian Decloedt - Video: Pierre Decot
zie link
http://www.mil.be/def/news/index.asp?LAN=nl&ID=3686
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: onderofficier op 29/01/2013 | 22:05 uur
Citaat van: HermanB op 29/01/2013 | 21:55 uur
De strijd om Timboektoe?

Ze moeten het toch wat spannend maken....voor het klapvee thuis (en hier)...

Citaat van: HermanB op 29/01/2013 | 21:55 uurIslamistische bendes duiken onder in de woestijn of het platteland. Straks nemen ze de wapens weer op als de Franse troepenmacht afneemt.

Inderdaad. Het is op één of andere manier onbegonnen werk

Daarnaast is er ook in Mali klapvee  :devil:  nu klappen ze voor de Fransen    en wat hun (vrouwen mn verkrachting) is overkomen werd in een reportage de wil van God genoemd........  ipv op te staan tegen die lui.  

Het regeringsleger maakt zich ook schuldig aan het schenden van de mensenrechten.......  dus is het dan echt beter?
Ach die lui daar roepen waarschijnlijk weer: De wil van God... en doen voor de rest geen flikker.  
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: onderofficier op 29/01/2013 | 22:06 uur
Citaat van: Elzenga op 29/01/2013 | 22:01 uurDat is inderdaad wat ik ook vrees...ze "lossen" op in kleinere meer onherkenbare groepjes.....trekken de bergen in en verschuilen zich in grotten daar...vertrekken naar moeilijker te controleren gebieden in buurlanden...oppervlaktes zijn daar immens....moeilijk allemaal te controleren...en wachten af tot de Fransen vertrekken of voeren hit-and-run acties uit zo meteen. Net zoals ze dat in Afghanistan ook doen. Het zijn opportunisten en ze hebben de tijd....helaas.

Maar goed...het is moeilijk om het beeld helder te krijgen...zolang de Fransen zo'n sterke media-stilte betrachten...en not-embedded journalisten op de gecontroleerde wegen worden tegen gehouden door het Malinese leger....en niet verder durven in gebieden waar mogelijk nog extremisten verscholen zitten...

De Volkskrant gelezen ....?  8)   ;) 

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3384407/2013/01/28/Kolijn-Rebellen-Mali-onverslaanbaar.dhtml?utm_source=scherm1&utm_medium=button&utm_campaign=Cookiecheck
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 29/01/2013 | 22:40 uur
Citaat van: onderofficier op 29/01/2013 | 22:06 uurDe Volkskrant gelezen ....?  8)   ;) 

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3384407/2013/01/28/Kolijn-Rebellen-Mali-onverslaanbaar.dhtml?utm_source=scherm1&utm_medium=button&utm_campaign=Cookiecheck
Ja en was het niet helemaal met Kolijn eens....want de extremisten worden wel als gestructureerde en grootschalig opererende groep aangepakt en zullen denk ik dus terugvallen naar veel kleinere groepjes...die natuurlijk nog wel veel kwaad kunnen uitrichten...maar niet 1 2 3 meer een half land kunnen veroveren. En daar ook de steun onder de bevolking niet voor hebben. In tegenstelling tot in Afghanistan.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 30/01/2013 | 13:25 uur
Beantwoording Kamervragen over Duitse weigering wapenvervoer in verband met Franse interventie Mali

PDF document | 3 pagina's | 79 KB

Kamerstuk : Kamervragen | 30-01-2013 | BZ, Defensie

Antwoorden (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/01/30/beantwoording-kamervragen-over-duitse-weigering-wapenvervoer-in-verband-met-franse-interventie-mali/beantwoording-kamervragen-over-duitse-weigering-wapenvervoer-in-verband-met-franse-interventie-mali.pdf) van minister Timmermans (BZ) op vragen van het Kamerlid Van Dijk (SP) over de Duitse weigering om wapens te
vervoeren in verband met de Franse interventie in Mali.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 30/01/2013 | 19:14 uur
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: onderofficier op 30/01/2013 | 19:21 uur
Citaat van: kamervragenlink=topic=22721.msg297050#msg297050 date=1359548754
Beantwoording Kamervragen over Duitse weigering wapenvervoer in verband met Franse interventie Mali

PDF document | 3 pagina's | 79 KB

Kamerstuk : Kamervragen | 30-01-2013 | BZ, Defensie

Antwoorden (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/01/30/beantwoording-kamervragen-over-duitse-weigering-wapenvervoer-in-verband-met-franse-interventie-mali/beantwoording-kamervragen-over-duitse-weigering-wapenvervoer-in-verband-met-franse-interventie-mali.pdf) van minister Timmermans (BZ) op vragen van het Kamerlid Van Dijk (SP) over de Duitse weigering om wapens te
vervoeren in verband met de Franse interventie in Mali.


Nederlandse kamervragen over de Duitse weigering om wapens te vervoeren voor de Franse..... het moet niet gekker worden
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 30/01/2013 | 21:05 uur
30 januari 2013, 19:42
Meeste manuscripten Timboektoe veilig – 'Fransen verlaten Mali snel'
door Pim van den Dool
Buitenland

Islamitische opstandelingen hebben voorafgaand aan hun vlucht uit de Malinese stad Timboektoe een aantal kostbare handschriften vernield. De meeste manuscripten zijn echter tijdig in veiligheid gebracht, waardoor de schade gering is. Dat heeft de Universiteit van Kaapstad gezegd op basis van bronnen in Timboektoe.

Berichten van de Britse nieuwszender Sky News dat 25 duizend manuscripten zijn verbrand zijn onjuist, zei de universiteit. Andere media baseerden zich in hun berichtgeving over de geschriften op de burgemeester van Timboektoe, die niet in de stad was.

De universiteit financierde een moderne bibliotheek om de handschriften op te bergen. Medewerkers van de bibliotheek hebben tijdens de bezetting van Timboektoe door de opstandelingen gestaag doorgewerkt om de handschriften in veiligheid te brengen, aldus de universiteit.
Timboektoe ooit centrum van islamitische wereld

De meeste manuscripten, waarvan sommige tot negenhonderd jaar oud zijn, werden sinds de jaren tachtig vanuit heel Mali verzameld in Timboektoe. Islamitische opstandelingen namen de stad april vorig jaar in. Gisteren werden zij verdreven door Franse en Malinese troepen. Tijdens hun aftocht zouden ze de bibliotheek in brand hebben gestoken.

De antieke werken handelen over cultuur, wetenschap en geschiedenis. In de twaalfde eeuw begon in Timboektoe een gouden periode van driehonderd jaar waarin de stad een spiritueel en intellectueel centrum in de islamitische wereld was.
Franse militairen 'binnenkort' weer weg uit Mali

Nu de Franse troepen in Mali erin geslaagd zijn de luchthaven van de stad Kidal in te nemen zullen zij het land "binnenkort" verlaten, zei de Franse minister van Buitenlandse zaken Laurent Fabius vandaag. Kidal was het laatste stedelijke bolwerk van de islamitische opstandelingen die vorig jaar de macht grepen in Noord-Mali. De afgelopen dagen namen Franse en Malinese troepen al twee andere belangrijke steden in het noorden, Gao en Timboektoe, in.

Als het Franse leger zich terugtrekt, is het aan de zwakke Malinese strijdkrachten de veiligheid in Noord-Mali te waarborgen. Het is dan niet ondenkbaar dat de opstandelingen vanuit de woestijn aan een nieuwe opmars beginnen. "Het is nu aan de Afrikaanse troepen om het stokje over te nemen", zei Fabius tegen de krant Le Parisien.

NRC.nl
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 30/01/2013 | 21:12 uur
Citaat van: Elzenga op 30/01/2013 | 19:14 uur
Interessant. Goed overzicht van bilaterale samenwerking BE-FR.
De FR Rafales zijn allemaal tweezitters.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 31/01/2013 | 00:16 uur
Citaat van: Elzenga op 30/01/2013 | 19:14 uur


Wat hebben die Fransen toch een berg gave spullen. Zo'n para drop is best mooi om te zien.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 31/01/2013 | 13:39 uur
Citaat van: Thomasen op 31/01/2013 | 00:16 uur

Wat hebben die Fransen toch een berg gave spullen. Zo'n para drop is best mooi om te zien.
Frankrijk is naast het VK ook het enige West-Europese land dat 2% (of meer) van het BNP aan defensie besteed. Wat me wel is opgevallen is dat Frankrijk eigenlijk helemaal geen transporthelikopter van het type Chinook of iets soortgelijks heeft.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 31/01/2013 | 15:57 uur
Doden onder Malinese troepen na aanslag

BAMAKO - Bij een aanslag op de Malinese troepen in het noorden van het land zijn zeker vier militairen gedood en vijf anderen gewond geraakt. Het militaire voertuig van de Malinese nationale garde was donderdag tussen de steden Gao en Gossi op een mijn gereden. Die was daar vermoedelijk neergelegd door vluchtende islamistische rebellen, aldus een woordvoerder van het leger.

De rebellen hebben in de afgelopen weken hun steunpunten in de grote steden in het noorden van Mali voor de oprukkende geallieerde troepen verlaten. Militaire experts vrezen dat de rebellen met een guerrillaoorlog in de woestijn de strijd nu voortzetten.

Telegraaf,
do 31 jan 2013, 14:58
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: onderofficier op 31/01/2013 | 16:03 uur
Citaat van: telegraaf op 31/01/2013 | 15:57 uur
Doden onder Malinese troepen na aanslag

In mijn optiek is het niet een aanslag maar een (militaire) handeling van de rebellen om de geallieerde tegen te houden.  Oorlogsvoering.

Een aanval van het Franse leger in Mali is toch ook geen aanslag op de rebellen.......   :crazy:

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 31/01/2013 | 16:19 uur
Citaat van: HermanB op 31/01/2013 | 13:39 uur
Frankrijk is naast het VK ook het enige West-Europese land dat 2% (of meer) van het BNP aan defensie besteed. Wat me wel is opgevallen is dat Frankrijk eigenlijk helemaal geen transporthelikopter van het type Chinook of iets soortgelijks heeft.

Vrijwel van Europa zelfs. Naast de genoemde twee zitten alleen Polen, Griekenland en Cyrpus er boven. En voor die laatse twee kunnen er nog wel eens wat bezuinigingen aankomen.

vwb de zware transport heli's idd opvallend.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 31/01/2013 | 17:22 uur
Frankrijk heeft VS hard nodig in Mali

Frankrijk boekte de eerste successen in de strijd tegen de islamisten in de Sahel, maar voor het vervolg van de strijd ontbeert Parijs het nodige materiaal.

Amerika staat Frankrijk bij in zijn militaire expeditie in Mali. De hulp maakt de Franse tekortkomingen overigens wel aanschouwelijk.

Want Frankrijk heeft tankvliegtuigen nodig om zijn bommenwerpers, gestationeerd in Djibouti op de Afrikaanse oostkust, naar Mali te laten vliegen. Het ontbeert transportvliegtuigen om troepen, zowel Franse als Afrikaanse, te kunnen invliegen. Maar vooral: het zit te springen om onbemande vliegtuigen, 'drones', die observatiemissies kunnen verrichten.

Laagvliegende drones zijn belangrijk omdat satellietfoto's onbetrouwbaar worden zodra het regenseizoen begint. Frankrijk heeft er maar vier, en die zijn verouderd. De 'Harfang' is afgeleid van een drone die bijna vijftien jaar geleden door Israël Aerospace Industries werd ontwikkeld.

Het grootste probleem is de boordcomputer van de Harfang, die sinds 2008 operationeel is. "Het vermogen daarvan is 10 procent van een iPhone", meldde Jean-Paul Paloméros, oud-baas van de Franse luchtmacht, vorig jaar aan het Franse parlement.


Lees donderdag meer in deze krant over het gebrek van de Franse krijgsmacht.

http://www.bndestem.nl/algemeen/buitenland/frankrijk-heeft-vs-hard-nodig-in-mali-1.3637922

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 31/01/2013 | 17:41 uur
Waarbij we hard mogen opmerken, dat Frankrijk over een van, zoniet de meest capabele krijgsmacht van Europa beschikt. Dit zegt ook iets over Europa.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/01/2013 | 17:48 uur
Citaat van: Thomasen op 31/01/2013 | 17:41 uur
Waarbij we hard mogen opmerken, dat Frankrijk over een van, zoniet de meest capabele krijgsmacht van Europa beschikt. Dit zegt ook iets over Europa.

Exact. Collectief hebben we heel veel poppetjes met veel veschillende accessoires die, als het er echt op aan komt, niet zo heel veel zelfstandig kunnen.

Het geeft te denken....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: michielnr op 31/01/2013 | 19:20 uur
Citaat van: jurrien visser op 31/01/2013 | 17:48 uur
Exact. Collectief hebben we heel veel poppetjes met veel veschillende accessoires die, als het er echt op aan komt, niet zo heel veel zelfstandig kunnen.

Hetzelfde probleem werd ook pijnlijk duidelijk tijdens de operaties om en in Libië.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Oldenhave op 31/01/2013 | 19:32 uur
Nederlandse KDC-10s hadden hier een wezenlijke en politiek wenselijke en acceptabele bijdrage kunnen leveren. Daarom is het jammer dat destijds (wegens kostenoverwegingen geloof ik) is besloten om de toestellen niet óók met een drogue systeem uit te rusten. Alle Rafales, Mirages, Eurofighters en Tornados en Gripens, F-18s en Harriers gebruiken het Drogue systeem. Als ik zo snel even nadenk gebruiken alleen de F-16 landen en de Duitse Phantoms (die nagenoeg weg zijn) het Boom systeem. Het merendeel van de Europese luchtmachten kan dus nagenoeg niks met de Nederlandse tankvliegtuigen!
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Nikehercules op 31/01/2013 | 19:56 uur
Citaat van: Oldenhave op 31/01/2013 | 19:32 uur
Het merendeel van de Europese luchtmachten kan dus nagenoeg niks met de Nederlandse tankvliegtuigen!

Lijkt me een prima oplossing om een bijdrage te kunnen leveren, maar helaas. Nu zal het te kort dag zijn en de politieke wil is vooralsnog afwezig.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airteamimages.com%2Fpics%2F113%2F113858_800.jpg&hash=0a8f0848ddda158bc98389c85e4cd303242b50bd)

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 31/01/2013 | 22:32 uur
Norway May Send Forces to Support France in Mali

HELSINKI — The Norwegian government has asked the Defense Command to produce a report on the risks and costs of sending special forces or a combined air and specialized ground units to Mali in support of French troops on the ground.

Prime Minister Jens Stoltenberg has told .....

http://www.defensenews.com/article/20130131/DEFREG04/301310021

Defense News,
Jan. 31, 2013 - 11:58AM
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: andré herc op 01/02/2013 | 20:48 uur
Dover C-17 aircrew delivers to Mali

Posted 2/1/2013   Updated 2/1/2013
by Tech. Sgt. Jeremy Larlee
436th Airlift Wing Public Affairs

2/1/2013 - DOVER AIR FORCE BASE, Del. -- A Dover C-17 Globemaster III aircrew flew the first U.S. sortie into Mali, delivering French personnel, equipment and supplies to the war-stricken region.

The airlift mission took nearly 6 hours and carried a load that was near the C-17's maximum capacity.

The aircraft commander, Capt. Matthew Hood, 3rd Airlift Squadron evaluator pilot, said he was proud of the way his crew performed during the mission.

"I was really lucky to have a crew that was flexible and passionate about getting the mission done," he said. "There were a lot of changes made throughout the mission. Considering all of the hurdles, every single person rose to the occasion and did an amazing job."

The native of Smyrna, Ga., said the short-notice nature of the mission forced his crew to be extremely flexible, as many details were being decided as they waited on alert. He said his crew did a good job of being patient and focused on taking care of the things that they could.

Senior Airman Jensen Dejaynes, a loadmaster with the 3rd Airlift Squadron, said the mission tested the crew's ability to think on their feet.

"The biggest challenge was to remain flexible," he said. "We had to roll with the punches, because we couldn't predict what was going to happen."

Dejaynes, a native of Lakewood, Colo., said the mission provided him an opportunity to work with military personnel from other nations for the first time.

"It was hard to deal with the language barrier sometimes," he said. "But it was pretty cool to work with some of our international partners that I haven't worked with before."

Dejaynes said he was impressed by the teamwork that made the mission a success.

"I thought it was pretty cool to see all of the organizations that went into making this mission a possibility," he said. "We got to see the results of what we do play out on a global scale. It was a pretty humbling experience."

Hood echoed Dejayne's sentiment and said he felt very fortunate to be able to take part.

"It was pretty exciting to be part of an operation like this that is far reaching and has such a global impact," he said. "Any other C-17 crew given the chance would have done the same thing. We just happened to be at the right place at the right time. I was happy to have the opportunity to fill the role."

foto's zie link
http://www.dover.af.mil/news/story.asp?id=123334761
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2013 | 11:58 uur
30 French warplanes blast Islamist targets in Mali

Published: 3 Feb 2013

Thirty French warplanes on Sunday blasted Islamic extremist training and logistics centres in northeast Mali, just hours after President Francois Hollande visited the country, the military said.

Kidal is the last bastion of radicals who occupied the desert north for months before France's surprise intervention.

Tessalit, near the border with Algeria, is believed to be where seven French nationals captured by Islamists are being held.

Hollande received a rapturous welcome in Mali on Saturday as he promised that France would stay as long as necessary to continue the fight against Islamist rebels.

He told Malians it was time for Africans to take the lead but that France would not abandon them.

Malian Foreign Minister Tieman Hubert Coulibaly said he hoped the French military operation in his country would continue.

"Faced with these hardened fighters whose arsenal must be destroyed, we hope that the mission will continue," he told France's Journal du Dimanche newspaper, adding that the "aerial dimension" of the campaign was particularly important.

http://www.bangkokpost.com/news/world/334078/30-french-warplanes-blast-islamist-targets-in-mali
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: andré herc op 03/02/2013 | 20:38 uur
Frans bombardement in Noord-Mali

Toegevoegd: zondag 3 feb 2013, 20:33

Franse gevechtsvliegtuigen hebben bombardementen uitgevoerd op kampen van de rebellen in het noorden van Mali. De actie begon vlak nadat president Hollande een bezoek had gebracht aan Mali.

De president was in Mali om de Franse troepen te bedanken die de moslimrebellen in een paar weken tijd uit de steden in het noorden van Mali hebben verdreven. In Timboektoe werd hij als een held en bevrijder verwelkomd.

Hollande zei dat de Fransen pas uit Mali vertrekken als het staatsgezag in het land is hersteld en een Afrikaanse troepenmacht het werk van de Fransen overneemt.

De aanvallen van vandaag waren volgens een legerwoordvoerder gericht op trainingskampen en munitiedepots van de rebellen in het grensgebied met Algerije.

De opstandelingen hebben zich teruggetrokken in de woestijn en verwacht wordt dat ze later gaan proberen de steden te heroveren.

nos.nl
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: andré herc op 04/02/2013 | 22:10 uur
04/02/13 15:38:40
Belgische helikopter operationeel in Mali

Het Belgische detachement in Mali heeft met succes een testvlucht uitgevoerd met een van zijn A109-helikopters. Die kan nu medische evacuaties uitvoeren voor het Franse leger. Het nut daarvan blijkt al snel wanneer vier Togolese militairen betrokken geraken in een zwaar verkeersongeval.
Belgische C- 130's brachten twee A109-helikopters tot in Sévaré, waar het detachement Heli gestationeerd is. Hier zorgen achttien militairen ervoor dat de helikopters in staat zijn om te vliegen. In dit Afrikaanse land zijn de hitte en het stof de grootste uitdagingen.

Vier uur nadat de helikopter uit de C- 130 is gerold, staat hij klaar voor zijn testvlucht. De piloot, luitenant vlieger Davy Piccard, legt het belang ervan uit: "We komen van Bevekom,  waar het min tien graden was. Hier in Mali is het ongeveer 35 graden. Dat alleen al heeft een invloed op het toestel. Maar we moeten ook zeker zijn dat de rotor nog juist functioneert. Nu de testvlucht goed verlopen is, is het toestel operationeel."

Onmiddellijk hierna vindt er al een medische evacuatie plaats. Een Franse helikopter brengt vier Togolese militairen naar het hospitaal voor verdere verzorging. De Belgische arts, commandant Peter Caubergh legt uit welk soort patiënten ze evacueren. "Er zijn patiënten van categorie A, B en C. Categorie A zijn de zwaargewonden. Die kunnen wij niet transporteren. Maar de Togolezen waren twee categorie B- en twee categorie C-patiënten. Die kunnen onze A109's wel vervoeren."

De A109 staat nu op het vliegveld van Sévaré, klaar om in actie te treden. De zes piloten van het detachement lossen elkaar om de acht uur af in een beurtrol. Zo verzekeren ze de klok rond de medische evacuatie.

Tekst: Stephan Boonen - Foto's: Christian Decloedt - Video: Pierre Decot
zie link
http://www.mil.be/def/news/index.asp?LAN=nl&ID=3692
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: andré herc op 09/02/2013 | 14:28 uur


Gepubliceerd op 8 feb 2013

Prise de Tessalit par les troupes française

- Posé d'assaut des forces spéciales sur l'aéroport de Tessalit
- Investigation des abords de l'aéroport par les forces spéciales
- Posé d'assaut et déploiement du 1er régiment de chasseurs parachutistes (1er RCP)
- Arrivée et installation du sous-groupement blindé 3

- Zone Militaire :
"Après Gao, Tombouctou et Gao, le mode opératoire est désormais bien rôdé. En effet, des militaires appartenant aux forces spéciales français ont été parachutés, au cours de la nuit du 7 au 8 février, sur l'aéroport de Tessalit, une ville située à l'extrême nord-est du Mali, dans la région de Kidal.

Une fois l'aéroport sécurisé, une cinquantaine de soldats du 1er Régiment de Chasseurs Parachutistes (RCP) y ont été acheminés à bord d'avions de l'escadron 3/61 Poitou, une des unités du Commandement des Opérations Spéciales (COS), afin de renforcer le dispositif français et permettre de lancer les premières patrouilles dans Tessalit.

Dans le même temps, le S/GTIA (sous-groupement tactique interarmes) Blindé du 1er RIMa (Régiment d'Infanterie de Marine), est parti de Gao et a parcouru 500 km pour réjoindre, dans la matinée du 8 février, les éléments parachutés au cours de la nuit. Des soldats tchadiens sont également attendus sur place (s'ils ne sont pas déjà arrivés).

Ce mouvement vers Tessalit a été effectué avec des hélicoptères en appui et le concours des avions de l'armée de l'Air, lesquels ont effectué une trentaine de sorties et réalisé une douzaine de frappes aériennes avant l'arrivée des forces spéciales."

Images : Armée Française / EMA Com
Diffusion : ECPAD
Bande Originale : Mathieu Gauriat
Post-production : Pascal Dupont
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: onderofficier op 09/02/2013 | 15:29 uur
Stond er niet iets in de disclaimer over teksten die niet geschreven zijn in het Nederlands of Engels....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 09/02/2013 | 15:51 uur
Eerste Nederlandse transportvlucht voor operatie Mali

Het eerste Nederlandse transportvliegtuig is vandaag vertrokken richting Tsjaad om spullen af te leveren voor de Franse operatie Serval in Mali. De KDC-10 vertrok vanaf Vliegbasis Eindhoven naar Frankrijk om de af te leveren bevoorradingsmiddelen op te halen. Aansluitend vliegt het toestel verder naar N'Djamena in Tsjaad, waar de Fransen een logistiek steunpunt hebben ingericht.
Operatie Serval is de door Frankrijk geïnitieerde en geleide operatie die een einde moet maken aan de bezetting van Noord-Mali door verschillende islamitische en nationalistische strijdgroepen. De Franse operatie ging op 11 januari van start met luchtaanvallen, nadat rebellen ook de rest van het land onder de voet dreigden te lopen.

Grondoffensief

Enkele dagen later begonnen de Fransen samen met het Malinese staatsleger ook een grondoffensief. In de loop van deze strijd kregen ze steun van enkele duizenden ECOWAS-militairen, een regionaal samenwerkingverband van 15 omliggende landen als Niger, Nigeria en Senegal. Daarnaast ondersteunen ook het Verenigd Koninkrijk, de Verenigde Staten, België en Duitsland de operatie met luchtsteun, materieel en advies.
Op verzoek van Frankrijk is logistieke steun met Nederlandse vliegtuigen mogelijk gemaakt via het European Air Transport Command (EATC) in Eindhoven. De KDC-10 is het grootste vliegtuig uit de transportvloot van de luchtmacht. Het betreft in eerste instantie vluchten naar buurlanden van Mali. Het kabinet maakte op 1 februari bekend dat EATC-vluchten naar de Malinese hoofdstad Bamako ook mogelijk zijn als de veiligheidssituatie dit toelaat. Waarschijnlijk vindt eind volgende week de eerste vlucht op Bamako plaats.

MINDEF,
9 februari 2013, 12.00 uur
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: onderofficier op 09/02/2013 | 16:54 uur
Citaat van: mindef op 09/02/2013 | 15:51 uur
Eerste Nederlandse transportvlucht voor operatie Mali

Het eerste Nederlandse transportvliegtuig is vandaag vertrokken richting Tsjaad om spullen af te leveren voor de Franse operatie Serval in Mali. De KDC-10 vertrok vanaf Vliegbasis Eindhoven naar Frankrijk om de af te leveren bevoorradingsmiddelen op te halen. Aansluitend vliegt het toestel verder naar N'Djamena in Tsjaad, waar de Fransen een logistiek steunpunt hebben ingericht.

Dus zo vreemd / raar is het dus niet dat er naar Tsjaad wordt gevlogen omdat daar dus (ook) een logistiek steunpunt zit.......
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 09/02/2013 | 17:06 uur
Citaat van: MINDEF op 09/02/2013 | 15:51 uur
De KDC-10 vertrok vanaf Vliegbasis Eindhoven naar Frankrijk om de af te leveren bevoorradingsmiddelen op te halen.
Het toestel heeft als registratie T-255 en dat is geen KDC-10 , maar de DC-10.  :angel:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: IPA NG op 09/02/2013 | 18:22 uur
Die oude F-1's bewijzen hun nut nog eens.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Flyguy op 09/02/2013 | 19:42 uur
Citaat van: Lex op 09/02/2013 | 17:06 uur
Het toestel heeft als registratie T-255 en dat is geen KDC-10 , maar de DC-10.  :angel:
Wordt die DC-10 toch nog een keer gebruikt voordat hij de deur  uit gaat.  :angel:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Zeewier op 10/02/2013 | 01:36 uur
Citaat van: Oldenhave op 31/01/2013 | 19:32 uurAls ik zo snel even nadenk gebruiken alleen de F-16 landen en de Duitse Phantoms (die nagenoeg weg zijn) het Boom systeem. Het merendeel van de Europese luchtmachten kan dus nagenoeg niks met de Nederlandse tankvliegtuigen!
Rara waar de F-35 gebruik van maakt. Dat de luchtmacht niet voor Rafales's of Gripen's koos is niet voor niks.
Ook landen als Noorwegen met F-16's en die al voor de F-35 kiezen zullen het niet leuk vinden als Nederland voor een ander toestel kiest met een drogue systeem.

Sorry, dit heeft niks met Mali te maken maar wilde het toch kwijt.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: andré herc op 10/02/2013 | 09:59 uur
Citaat van: Zeewier op 10/02/2013 | 01:36 uur
Citaat van: Oldenhave op 31/01/2013 | 19:32 uurAls ik zo snel even nadenk gebruiken alleen de F-16 landen en de Duitse Phantoms (die nagenoeg weg zijn) het Boom systeem. Het merendeel van de Europese luchtmachten kan dus nagenoeg niks met de Nederlandse tankvliegtuigen!
Rara waar de F-35 gebruik van maakt. Dat de luchtmacht niet voor Rafales's of Gripen's koos is niet voor niks.
Ook landen als Noorwegen met F-16's en die al voor de F-35 kiezen zullen het niet leuk vinden als Nederland voor een ander toestel kiest met een drogue systeem.

Sorry, dit heeft niks met Mali te maken maar wilde het toch kwijt.

Daar gaat het in dit geval niet over, het bijtank systeem is niet het belangrijkste probleem,Nederland had jaren terug in plaats van die tweedehandse DC-10 ,een C-17 aangeschaft ,dan had deze allang veel eerder ingezet geweest zoals nu in Mali.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 10/02/2013 | 10:59 uur
The taking of Tessalit airfield in Mali: air assault as seen from the camera of a Harfang drone

Early in the morning of Feb. 08, the French special forces parachuted into Tessalit, located about 30 miles from the Algerian border, in northern Mali.

Tessalit represents the northernmost location reached so far by the French troops involved in Operation Serval, particularly important for future operations against rebels positions in the Adrar region.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F02%2FHarfang-camera.jpg&hash=d6d06131dab7a5b57529c3692dbf670b0141a8a1)

The paratroopers seized the runway for the arrival of a C-160 Transall airlifter that carried special forces: 50 military of the 1er PCR (Régiment de Chasseurs Parachutistes – Parachute Chasseur Regiment) secured the airport and launched the first patrols to ensure control of the city.

The first contingent was later strenghtened by an armoured convoy of the 1er RIMA (Régiment d'Infanterie de Marine  - 1st Marine Infantry Regiment) that travelled for 500 kilometers to join the first elements in Tessalit.

The operation, supported by combat choppers and jets, was once again filmed by a Harfang drone involved in an ISR (Intelligence Surveillance Reconnaissance) mission.


Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 10/02/2013 | 11:03 uur
French Air War in Mali: some stunning air-to-air pictures

In Mali, French are not only fighting. They are also doing stunning pictures.

The following ones, taken from a C-135FR tanker, show a Mirage F1CR armed with four MK82 and a two-seat Rafale Air carrying six GBU-12 bombs, during a joint air-to-surface mission in West Africa.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F02%2FFrench-over-Mali.jpg&hash=038e6d46569311f9c2103fe8d1a9c6cfd060bc19)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F02%2FFrench-over-Mali-2-460x306.jpg&hash=1be74b9fa4ba139b17af32dbb8e582e31b96b600)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F02%2FFrench-over-Mali-3.jpg&hash=badbf17cc2eead05a570c0a3a5b3f478654e735f)

http://theaviationist.com/2013/02/08/mali-air-to-air-pix/#.URdwZh0j5BM
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: IPA NG op 10/02/2013 | 13:55 uur
Ik vind die ouwe veel mooier ;).
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/02/2013 | 13:57 uur
Citaat van: IPA NG op 10/02/2013 | 13:55 uur
Ik vind die ouwe veel mooier ;).

Alleen jammer van die lelijke probe (geld zowel voor oud als nieuw)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 12/02/2013 | 21:39 uur
Mali Air War: Aerial Refueling Operations

Although it's in French language, the following video released by the French MoD is quite interesting as it shows the FAF C-135FR refueling ops from N'Djamena, Chad.

The French tanker are quite similar to the U.S. KC-135s. Still, the refueling boom is attached to a basket since FAF planes use the hose and drogue system and get the fuel through a probe.

The footage lets you see the Mirage 2000s and Rafale Air supporting Operation Serval being refueled on their way to the target area in northern Mali.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F02%2FMirage-2000-refuel-460x238.jpg&hash=75d24308fda2e25688f8eb81af55196897fc902e)

As happened in Libya, the Mali Air War is suffering from tanker shortage. Even if only a few combat planes are involved in the air strikes, the French Air Force is not equipped with a tanker force capable to sustain a limited amount of attack sorties.

That's why the U.S. has dispatched some of its KC-135 from RAF Mildenhall and other nations have offered aerial refuelers.

The Italian Air Force has qualified both the French Mirage 2000, Mirage F1CR and Rafale jets as receivers for its Boeing KC-767 during a certification campaign at Mont-de-Marsan: the brand new tanker can now be dispatched to West Africa to support the French air campaign against rebels.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F02%2FKC-767-qual-campaign-460x296.jpg&hash=4695ee2288eb57e664f78e532bcde8125379d0b5)

Op onderstaande link een video in het Frans over tankerondersteuning.

http://theaviationist.com/2013/02/12/mali-aar/?fb_source=pubv1#.URqmix0j5BM
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 13/02/2013 | 19:33 uur
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/579698_494120607300336_2029961287_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/529683_494022870643443_601098496_n.jpg)

https://www.facebook.com/armeefrancaise/photos_stream
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: andré herc op 13/02/2013 | 20:07 uur
13/02/13 10:29:55

Onze C-130's in Mali

Op 15 januari vertrok de eerste van de twee C 130's naar Abidjan om logistieke ondersteuning te geven aan de Operatie SERVAL.
Dertig militairen zorgen ervoor dat alles vlot verloopt. Vorige week landde de eerste Belgische C 130 in Gao, een stadje in het oosten van Mali.

Volgens detachementscommandant Majoor Vlieger Patrik 'Trikke' De Groot verloopt de samenwerking met de Fransen zeer vlot: "We waren eigenlijk volledig complementair in die zin dat zij bijvoorbeeld niet beschikten over gekwalificeerd INTEL personeel. Die wij dus wel bij hadden. En zo hebben wij elkaar eigenlijk van begin af aan aangevuld tot zo ver dat we eigenlijk volledig geïntegreerd samenwerken en dat we een zeer dialoog is. Niet alleen op de werkvloer maar ook op het commando zowel in Tchad als in België en Parijs."

De C 130's van de luchtcomponent vlogen al op onder andere Lomé, Abidjan, Mopti, Dakar, Libreville en Ouagadougou. Vorige week kwam daar dus ook nog eens Gao bij.

En dat is soms improviseren. De chef van de laadploeg legt uit: "het klopt ja. Zoals hier niet nieuwe vliegveld van Gao. Hier is nog geen aanwezigheid van een vorklift of een ander soort van heftruck. Alles gebeurt hier manueel. Het ontladen gebeurt dus zoals je kon zien, met mankracht."

Onze C-130's vervoerden meer dan 280 ton aan materieel en 399 passagiers werden naar Mali gevlogen.

Voor Majoor Patrik De Groot zal de opdracht pas succesvol zijn als: "iedereen veilig en wel terug thuis is. Zowel mens als materieel... Samen uit, samen thuis."

Foto's /video>>zie link
http://www.mil.be/def/news/index.asp?LAN=nl&ID=3699
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 15/02/2013 | 23:17 uur
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 16/02/2013 | 13:49 uur
Luchtmachtvliegtuig brengt goederen naar Mali

Een transportvliegtuig van de luchtmacht is afgelopen nacht teruggekeerd van een vlucht op de Malinese hoofdstad Bamako. De DC-10 leverde daar spullen af voor de Franse operatie Serval.
Het toestel vertrok donderdag vanaf thuisbasis Eindhoven naar Frankrijk om de goederen op te halen en vloog gisteren door naar Bamako. Op 8 februari voerde de DC-10 ook al een dergelijke vlucht uit. Toen leverde het vliegtuig bevoorradingsmiddelen af op een logistiek steunpunt in Tsjaad.

Strijdgroepen

Operatie Serval is de door Frankrijk geïnitieerde en geleide operatie die een einde moet maken aan de bezetting van Noord-Mali door verschillende islamitische en nationalistische strijdgroepen. Op verzoek van Frankrijk is logistieke steun met Nederlandse vliegtuigen mogelijk gemaakt via het European Air Transport Command (EATC) in Eindhoven. De DC-10 is het grootste vliegtuig uit de transportvloot van de luchtmacht. Het kabinet maakte op 1 februari bekend dat EATC-vluchten naar de Malinese hoofdstad Bamako ook mogelijk zijn als de veiligheidssituatie dit toelaat.

MINDEF,
16 februari 2013, 10.25 uur
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: IPA NG op 16/02/2013 | 21:04 uur
Ik ik maar denken dat ze nog maar iets van 15 F-1's hebben?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 18/02/2013 | 21:39 uur
Defensie neemt deel aan de EU-trainingsmissie voor Mali

Het kernkabinet heeft op maandag 18 februari 2013 beslist dat Defensie zal deelnemen aan de European Union Training Mission (EUTM) voor Mali. Ons land gaat daarmee in op de vragen van de Franse regering en van mevrouw Catherine Ashton, de hoge vertegenwoordiger voor buitenlandse zaken en veiligheidsbeleid van de EU.

Het kernkabinet maakte eerst een positieve evaluatie van de Belgische deelname aan de operatie Serval, in steun van het Franse leger. Vervolgens besliste het om eind deze maand de C-130's terug te trekken. Daarnaast ging de kern akkoord met een Belgische bijdrage aan de European Union Training Mission (EUTM) in Mali.

De medische A109-helikopters, hun bemanningen en het steunpersoneel kunnen zo hun opdracht voortzetten in het kader van EUTM. Het helidetachement startte zijn opdracht al op 28 januari, ter ondersteuning van de Franse operatie Serval.

Het kernkabinet gaat ook akkoord met een bijkomende beschermingsopdracht voor het opleidingskamp of het hoofdkwartier, op voorwaarde dat die in verhouding staat tot de inspanningen van de andere Europese partners. België levert immers al een belangrijke inspanning aan de operatie.

Tot slot beklemtoonde het kernkabinet dat het  binnen de doelstellingen van de EUTM-operatie essentieel is dat de mensenrechten een volwaardig deel uitmaken van de opleidingsinspanningen.

De kosten van de deelname aan de EUTM Mali vallen binnen het budget operaties van Defensie. De interkabinettenwerkgroep die wekelijks de operationele en financiële situatie van operatie Serval opvolgt, zal zijn activiteiten nu richten op de EUTM Mali.

Min. van Landsverdediging,
18/02/13 15:45:00
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 18/02/2013 | 23:19 uur
Kabinet overweegt missie in Mali

Timmermans heeft de Tweede Kamer al op de hoogte gebracht

Toegevoegd: maandag 18 feb 2013, 19:14
Update: maandag 18 feb 2013, 19:39

De Nederlandse regering overweegt om deel te nemen aan de trainingsmissie in Mali. De Europese ministers van Buitenlandse Zaken hebben in Brussel besloten tot een trainingsmissie (EUTM), die vijftien maanden zal duren.

Verwacht wordt dat ongeveer twintig landen zullen meedoen. Verschillende EU-landen hebben al een toezegging gedaan.
Overwegen

Minister Timmermans zei na afloop van het overleg dat de Nederlandse regering nog geen besluit heeft genomen.

"We hebben de Tweede Kamer gemeld dat we inzet overwegen. Of we dat doen en wat we doen, daarover zijn we nog in gesprek."
Training

Er gaan 492 Europese militairen naar Mali. Een aantal van hen moet de trainers beschermen. Het is uitdrukkelijk niet de bedoeling dat de EUTM zich in gevechten mengt.

Vier bataljons van het Malinese leger worden getraind en het leger krijgt militair advies. Dat adviseren kan vrijwel onmiddellijk beginnen; de eerste trainingen zijn in begin april.
Duitsland en België

Duitsland wil tachtig man leveren. Volgens het persbureau DPA gaat het met name om opleiders en militaire artsen die eind maart in Mali kunnen zijn.

België zet twee medische helikopters in met ongeveer veertig man personeel. Die helikopters zijn al in Mali om de Franse en de Malinese strijdkrachten te ondersteunen.

België overweegt ook militairen naar Mali te sturen, maar over aantallen is nog niets beslist.

NOS

http://nos.nl/artikel/475641-kabinet-overweegt-missie-in-mali.html
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 19/02/2013 | 16:10 uur
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/859318_496474883731575_994546380_o.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/859278_496456680400062_953811730_o.jpg)

Ook de ATL2's vliegen met een stevige lading (GBU12) rond.

(foto van FB Armee Francaise)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 19/02/2013 | 16:13 uur
Citaat van: NOS op 18/02/2013 | 23:19 uur
Kabinet overweegt missie in Mali

Timmermans heeft de Tweede Kamer al op de hoogte gebracht

Een meerderheid voor een beperkte bijdrage moet toch te vinden zijn. Het linkse spectrum wordt toch wel wild van Afrika en samenwerking met Duitsers en Belgen, de Christelijke partijen, beperkt, maar hebben natuurlijk ook zo hun belangen. Daarnaast de rechtse partij, en die zal de snoepreisjes niet vervelend vinden, en het als een mooie dekking kunnen gebruiken voor hun zwaar mislukte Afghaanse avontuur.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: andré herc op 19/02/2013 | 20:21 uur
Tijdens gevechten tussen Franse soldaten en radicale moslimrebellen in het noorden van Mali zijn dinsdag een Franse soldaat en twintig rebellen omgekomen. Dat heeft het Franse ministerie van Defensie bekendgemaakt. .

De gevechten vonden plaats in het Adrar des Ifoghas-gebergte. Franse special forces proberen daar militanten te verdrijven en rebellenkampen te ontmantelen.

In het begin van het Franse militaire optreden in Mali kwam ook een Franse helikopterpiloot om, toen zijn toestel nabij de plaats Mopti werd neergeschoten.

Frankrijk begon vorige maand een militaire operatie in Mali om radicale islamitische groepen uit het noorden te verdrijven. .

volkskrant.nl

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: andré herc op 20/02/2013 | 19:54 uur
Belgische Legionair Harold (Harry) VORMEZEELE sneuvelt in Mali
Het Franse ministerie van defensie kondigt het overlijden aan van Sergeant-chef Harold 'Harry' VORMEZEELE, een Belg uit Brecht met zo'n 14 jaar dienst in het Franse vreemdelingenlegioen. De onderofficier werd gedood in de strijd tegen terroristische groeperingen op zo'n 50 kilometer ten zuiden van Tessalit.

Harold VORMEZEELE trad in februari 1999 op 19-jarige leeftijd in dienst van het Franse leger nadat hij een jaar eerder gestopt was met de opleiding paracommando te Marche-les-Dames. In de jaren na zijn toetreding tot het Franse legioen werkte hij zich op van Soldaat naar Sergeant-chef. Hij was een van de tweehonderd Franse parachutisten die in de nacht van 27 op 28 januari 2013 een nachtsprong uitvoerden boven Timboektoe.

Sgt-chef VORMEZEELE raakte op 19 februari 2013 kort voor 11uur dodelijk gewond nadat hij met een aantal collega's werd aangevallen tijdens een verkenningsmissie in het massief van Adrar.

http://www.paracommando.com/news.php
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 20/02/2013 | 23:10 uur
Heden, 20 februari 2013, hebben een tweetal A-109 heli's van de Belgische luchtcomponent schietoefeningen gedaan op de Vliehors range. Als uitvalsbasis is Leeuwarden gebruikt.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Flyguy op 20/02/2013 | 23:30 uur
Citaat van: Lex op 20/02/2013 | 23:10 uur
Heden, 20 februari 2013, hebben een tweetal A-109 heli's van de Belgische luchtcomponent schietoefeningen gedaan op de Vliehors range. Als uitvalsbasis is Leeuwarden gebruikt.
Uit 2009, maar hetzelfde idee:

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 20/02/2013 | 23:44 uur
Citaat van: Lex op 20/02/2013 | 23:10 uur
Heden, 20 februari 2013, hebben een tweetal A-109 heli's van de Belgische luchtcomponent schietoefeningen gedaan op de Vliehors range. Als uitvalsbasis is Leeuwarden gebruikt.

Vanwaar is dit relevant in relatie tot Mali?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 20/02/2013 | 23:57 uur
Citaat van: Thomasen op 20/02/2013 | 23:44 uur
Vanwaar is dit relevant in relatie tot Mali?
Zie #474.  ;)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Nikehercules op 21/02/2013 | 00:41 uur
Citaat van: Thomasen op 19/02/2013 | 16:10 uur
Ook de ATL2's vliegen met een stevige lading (GBU12) rond.

Prachtig, hoe hebben we toch ooit een veelzijdig platform als de MPA af kunnen stoten.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Belgje op 21/02/2013 | 07:32 uur
België stuurt extra soldaten naar Mali

do 21/02/2013 - 06:15 Ons land gaat extra soldaten naar Mali sturen. De militairen zullen er ingezet worden bij de bescherming van een Franse basis. Frankrijk vroeg om 160 extra manschappen, het krijgt maximaal de helft daarvan. De federale regering is het daarover principieel eens, de formele beslissing volgt later.

Frankrijk had 160 manschappen gevraagd, maar ons land zal één of twee pelotons sturen, maximaal 80 soldaten, het zou gaan om infanteriesoldaten uit Leopoldsburg.

De soldaten zouden in Mali een basis zo'n 200 km ten noorden van hoofdstad Bamako gaan bewaken. In Mali hebben Franse eenheden begin dit jaar het Malinese leger geholpen om extremistische rebellen terug te dringen die vanuit het noorden naar het zuiden oprukten.

Ons land stelde eerder al twee C-130 Herculesvliegtuigen ter beschikking van "Operatie Serval". Daarnaast zijn er in Mali ook twee Belgische Agusta-helikopters actief. Zij verlenen medische bijstand en opereren vanuit Segou dat 235 kilometer ten noordoosten van Bamako ligt. Alles samen gaat het 183 militairen. Zij krijgen dus binnenkort versterking van maximaal 80 anderen.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/mali/130221_Mali_extra_militairen (http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/mali/130221_Mali_extra_militairen)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Zeewier op 21/02/2013 | 08:20 uur
Citaat van: Belgje op 21/02/2013 | 07:32 uur
België stuurt extra soldaten naar Mali
Heel goed van België.

Duitsland gaat ook assistentie verlenen:

Germany's armed forces, the Bundeswehr, have been providing logistical support for French and ECOWAS troops in Mali for some weeks. Three German Transall transport planes have already flown 500 troops to Mali. The German cabinet has now approved this officially and has also given the go-ahead for the mid-air refueling of French warplanes using German tankers, should this be requested by Paris.
Germany is sending 80 military specialists, including engineers, doctors and paramedics.

A maximum of 330 German soldiers would be permitted to take part in these two operations, which have yet to be approved by the lower house of the German parliament, the Bundestag. A vote is due on Friday (22 February, 2013) and all political parties have signaled their support for the motion with the exception of the Left Party.

http://www.dw.de/german-cabinet-approves-mali-mission/a-16610795
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 22/02/2013 | 22:17 uur
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/857041_497559213623142_1043280470_o.png)

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/860554_497101983668865_2139132975_o.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/859681_497061387006258_148150677_o.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/858859_496695717042825_603005853_o.jpg)

(Armée française - opérations militaires OPEX (page officielle))
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 22/02/2013 | 22:54 uur
VS sturen militairen naar Niger

WASHINGTON - De Verenigde Staten hebben 100 militairen naar Niger gestuurd om de Franse troepen in het naburige Mali bij te staan. Dat heeft de Amerikaanse president Barack Obama vrijdag in het Congres bekendgemaakt.

De Amerikanen gaan de Fransen in Mali helpen met het verkrijgen van inlichtingen. Obama zei dat ze bewapend zijn om voor hun eigen ,,bescherming en veiligheid'' te kunnen zorgen.

Volgens Obama is de legering van de Amerikanen in Niger gebeurd met instemming van de regering van dat land. Niger gaf de Verenigde Staten toestemming om drones, onbemande vliegtuigjes, te stationeren. Met deze toestellen kunnen verkenningsvluchten in Mali worden uitgevoerd.

ANP,
22 februari 2013 19:45
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: andré herc op 23/02/2013 | 09:40 uur

Veel doden bij gevechten in Mali

Toegevoegd: zaterdag 23 feb 2013, 03:21
Update: zaterdag 23 feb 2013, 03:34

In het noorden van Mali zijn bij zware gevechten vele tientallen doden gevallen. De strijd heeft het leven gekost aan 65 islamitische opstandelingen en 13 militairen uit Tsjaad, zo heeft het Tsjadische leger bekendgemaakt.

De gevechten woeden in een bergachtig gebied, niet ver van de grens met Algerije. Vorige maand vielen Franse militairen Mali binnen, om het regeringsleger te helpen in de strijd tegen strijders van al-Qaida. In de weken daarna werden de opstandelingen verdreven uit alle belangrijke steden die ze eerder hadden veroverd.

Frankrijk en Mali krijgen steun van andere Afrikaanse landen, waaronder Tsjaad. Volgens het Tsjadische leger zijn er sinds de interventie niet zoveel doden gevallen als nu.

In totaal zijn er duizenden Afrikaanse militairen in Mali actief. Frankrijk wil volgende maand beginnen met het terugtrekken van zijn militairen en hoopt dat de Afrikaanse missie wordt omgevormd tot een vredesoperatie onder de vlag van de Verenigde Naties.

nos.nl






Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 23/02/2013 | 13:44 uur
Islamisten vallen de zwakkere Afrikaanse troepen aan en gaan de Fransen uit de weg. Fransen zullen daar toch echt langer moeten blijven dan een paar maanden ben ik bang.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 23/02/2013 | 13:56 uur
Citaat van: HermanB op 23/02/2013 | 13:44 uur
Islamisten vallen de zwakkere Afrikaanse troepen aan en gaan de Fransen uit de weg. Fransen zullen daar toch echt langer moeten blijven dan een paar maanden ben ik bang.

Een buitenlandse inspanning zal langer moeten blijven. Een daarvan richt zich op het sterker maken van de Afrikaanse troepen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 23/02/2013 | 19:00 uur
Citaat van: Thomasen op 23/02/2013 | 13:56 uurEen buitenlandse inspanning zal langer moeten blijven. Een daarvan richt zich op het sterker maken van de Afrikaanse troepen.
En die laatste van voldoende luchtsteun en informatie voorzien.....naast ze trainen en bewapenen..
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 23/02/2013 | 19:09 uur
Citaat van: Elzenga op 23/02/2013 | 19:00 uur
En die laatste van voldoende luchtsteun en informatie voorzien.....naast ze trainen en bewapenen..

Wat special forces, een luchtmobiel element, luchtsteun en staffunctionarissen zouden inderdaad een goede aanvulling zijn. Tijd om die COIN toestellen op te tuigen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 28/02/2013 | 15:00 uur


Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 28/02/2013 | 22:09 uur
'Fransen blijven langer in Mali'

Het Franse leger blijft nog zeker vier maanden actief in Mali. Drie Franse diplomaten hebben dat anoniem gezegd tegen het Amerikaanse persbureau AP.

Op z'n vroegst in juli trekken de Fransen zich terug, zeggen ze. De Franse regering zei tot nu toe dat zij haar troepenmacht van 4000 militairen vanaf maart gaat afbouwen.

De Franse operatie in Mali begon op 11 januari, nadat moslimextremisten het noorden van het land in handen hadden gekregen, inclusief de historisch belangrijke stad Timboektoe.

Binnen enkele weken hadden de Fransen alle bezette steden heroverd. De extremisten trokken zich terug in de woestijn, maar zijn nog niet verslagen. Sommigen bieden nog fel weerstand en de dreiging van zelfmoordaanslagen en ontvoeringen neemt toe.

ANP,
28-02-2013, 22:03
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 02/03/2013 | 18:59 uur
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 02/03/2013 | 19:32 uur
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: andré herc op 03/03/2013 | 21:18 uur
Franse militair gesneuveld in Mali

Toegevoegd: zondag 3 mrt 2013, 14:57
Update: zondag 3 mrt 2013, 15:58


In Mali is opnieuw een Franse militair gesneuveld. Het is de derde Franse militair die is gedood bij de gevechten in het Afrikaanse land.

De 26-jarige parachutist werd zaterdagavond onder vuur genomen in het Adrar-gebergte. Franse troepen voerden daar een aanval uit op "het hart van het terroristische bolwerk", zei een woordvoerder van het leger. Bij de operatie zou de helft van de moslimextremisten zijn "geneutraliseerd".

De Franse operatie in Mali begon op 11 januari, nadat moslimextremisten het noorden van het land in handen hadden gekregen. Binnen een paar weken hadden de Fransen alle bezette steden heroverd, maar de rebellen bieden nog altijd fel weerstand.

Al-Qaida

De premier van Frankrijk liet weten dat zijn land, "ondanks de tragische omstandigheden", vastbesloten is om het werk in Mali voort te zetten.

Het leger van Tsjaad, dat ook actief is in Mali, zei gisteren dat het Mokhtar Belmokhtar heeft gedood. Belmokhtar wordt gezien als een belangrijke man binnen al-Qaida en het brein achter de gijzeling in een Algerijns gascomplex in januari.

Eerder deze week zou ook een andere leider van al-Qaida, Abdelhamid Abou Zeid, door het leger van Tsjaad zijn gedood.

nos.nl
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/03/2013 | 20:41 uur
ma 04 mrt 2013

Al 22 landen voor EU-trainingsmissie Mali

BRUSSEL - Al 22 EU-lidstaten zijn bereid deel te nemen aan de Europese trainingsmissie van het leger in het Afrikaanse Mali. Zij leveren op de een of andere manier een bijdrage aan de troepenmacht van zo'n 200 opleiders en ongeveer 250 militairen die de trainers moeten beschermen.

Dat is maandag in Brussel bekendgemaakt. Behalve de 22 EU-lidstaten hebben inmiddels ook enkele niet-EU-landen een bijdrage beloofd. Nederland bekijkt nog steeds een eventuele deelname.

De missie gaat het Malinese leger trainen en adviseren in zijn strijd tegen radicaalislamitische rebellen. Het is uitdrukkelijk niet de bedoeling dat er wordt meegevochten.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/21352006/__Al_22_landen_voor_EU-missie_Mali__.html
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/03/2013 | 20:45 uur
Citaat van: www.telegraaf.nl Vandaag om 08:41
Nederland bekijkt nog steeds een eventuele deelname.

Het zeeuwsmeisje gedrag van Nederland is zolangzamerhand wel heel erg irritant aan het worden.

Freeriders gedrag wordt vast uitermate gewaardeerd!
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Flyguy op 04/03/2013 | 20:57 uur
Citaat van: jurrien visser op 04/03/2013 | 20:45 uur
Het zeeuwsmeisje gedrag van Nederland is zolangzamerhand wel heel erg irritant aan het worden.

Freeriders gedrag wordt vast uitermate gewaardeerd!
Dat niet zo zeer, zeg gewoon Ja of Nee. Ik heb het gehad met dat eindeloos voortslepende gezeik en die ongelofelijk slappe geitenwollesokken eisen; "doen we 't nou wel of niet? Wel, maar onze soldaatjes mogen dan niet hun klappertjes gebruiken hoor! ook niet om eigen veiligheid te garanderen". Kijk naar Libië, daar kwamen we ook als laatste aangekakt om met F-16's rondjes te vliegen en niets te doen. Ga dan gewoon niet! Nederland en Duitsland zijn me d'r een stelletje zeg...

Wees eens duidelijk, dan weten we allemaal waar we aan toe zijn!

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/03/2013 | 07:37 uur
Besluiteloos Nederland laat verstek gaan bij Mali-missie

Door: Jan Hoedeman, Natalie Righton − 08/03/13

Nederland stuurt geen militairen naar het Afrikaanse Mali voor de EU-trainingsmissie. De moeizame besluitvorming in Den Haag heeft ertoe geleid dat andere landen al voldoende mensen hebben toegezegd. Een Nederlandse bijdrage is nu niet meer nodig. .

Daarmee schaart Nederland zich in een rijtje van slechts 5 van de 27 EU-landen die niet deelnemen. Ook Cyprus, Malta, Slowakije en Denemarken leveren geen personeel voor de missie, die Mali weerbaarder moet maken tegen islamitische fundamentalisten. Dit bevestigen bronnen in Den Haag en Brussel die betrokken zijn bij het dossier.

Maandag heeft Nederland in Brussel tijdens een force generation conference wederom duidelijk gemaakt dat ons land geen trainers, militairen of ander personeel zal bijdragen. Dat besluit moet officieel nog bekrachtigd worden door de ministerraad.

Weinig animo
In regeringspartij VVD en op het ministerie van Defensie is weinig animo voor een nieuwe Afrikaanse missie, omdat Nederland al elders in de wereld actief is, zoals in Afghanistan en Turkije. PvdA-minister Timmermans van Buitenlandse Zaken is wel voor deelname in Mali, maar stuit op verzet van collega-ministers.

Het gevolg is dat het formele besluit al zeven weken op zich laat wachten. Op 18 januari lieten Timmermans en VVD-minister Hennis van Defensie nog weten dat de 'mogelijkheid en wenselijkheid' van deelname in Mali spoedig zou worden onderzocht. PvdA-Kamerlid Bonis ergerde zich vorige week publiekelijk aan het gebrek aan engagement bij de VVD voor Afrika.

In Brussel wordt niet meer gerekend op een Nederlandse bijdrage. Het EU-department External Action (EEAS) bevestigt dat Nederland in meerdere vergaderingen in Brussel de stelling betrekt dat het voorlopig geen bijdrage levert aan Mali. Dit blijkt ook uit een EU-document waarover de Volkskrant beschikt. Het EEAS houdt bij welke lidstaten personeel leveren voor de vijftien maanden durende missie in Mali. Een toekomstige Nederlandse inzet zou na afloop van het mandaat heroverwogen kunnen worden, vanaf mei 2014 dus.

Aarzelen
Nederland heeft nu zo lang geaarzeld over deelname in Mali dat alle dingen die ons land daar zou kunnen doen, zijn vergeven aan andere lidstaten. Vanaf het militaire vliegveld in Eindhoven worden mogelijk wel nog bevoorradingsvluchten naar Mali uitgevoerd met een Nederlandse DC-10, bevestigt een bron bij Defensie. Tot nu toe zijn twee van dit soort vluchten gemaakt, één naar Mali en één naar buurland Tsjaad.

De EU-trainingsmissie bestaat uit bijna vijfhonderd man, onder wie tweehonderd trainers voor het Malinese leger. Duitsland levert tachtig man, onder wie militaire artsen. België zal twee medische helikopters inzetten inclusief de bemanning, circa veertig man. Het is niet de bedoeling dat de EUTM mee gaat doen aan gevechtsoperaties.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3405684/2013/03/08/Besluiteloos-Nederland-laat-verstek-gaan-bij-Mali-missie.dhtml
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 08/03/2013 | 11:30 uur
CitaatNederland stuurt geen militairen naar het Afrikaanse Mali voor de EU-trainingsmissie. De moeizame besluitvorming in Den Haag heeft ertoe geleid dat andere landen al voldoende mensen hebben toegezegd. Een Nederlandse bijdrage is nu niet meer nodig

Echt, kan het nog gênanter? Was het strategie? 'Ja we wilden wel maar het was niet meer nodig?'.
Die andere 5 landen, hebben die ook niet gereageerd? Of is het alleen Nederland dat stuurloos is?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 08/03/2013 | 13:13 uur
Prima. Slappe missie van heb ik jou daar. Zie Nederland liever actief bijdragen aan antipiraterij operaties, zowel op zee als mogelijk in de toekomst aan land. Dat is ook Afrika.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/03/2013 | 16:33 uur
Citaat van: HermanB op 08/03/2013 | 13:13 uur
Prima. Slappe missie van heb ik jou daar. Zie Nederland liever actief bijdragen aan antipiraterij operaties, zowel op zee als mogelijk in de toekomst aan land. Dat is ook Afrika.

Dat is een ander verhaal, nu komen we weer over als trutje uit de klas, ze hadden simpelweg ja of nee moeten roepen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: andré herc op 10/03/2013 | 18:33 uur
Britain paying £1m a week to transport French troops fighting in Mali while axing our soldiers
The cash-strapped Ministry of Defence revealed the cost as military chiefs prepared for yet another round of swingeing cuts

voor meer zie link
http://www.mirror.co.uk/news/world-news/defence-cuts-britain-paying-1m-1751670
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 11/03/2013 | 17:49 uur
Toch nog manschappen nodig voor missie Mali

AMSTERDAM - Voor de Europese militaire trainingsmissie in Mali, die het Malinese leger moet helpen reorganiseren en opleiden, zijn nog 80 tot 90 man nodig. Dat bleek maandag tijdens een vergadering van de ministers van Buitenlandse Zaken in Brussel, meldt het Belgische persbureau Belga.

Minister Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken) had vrijdag nog gezegd dat alle functies binnen de missie zo'n beetje vervuld waren. Een Nederlandse bijdrage zou op dit moment niet nodig zijn.

Maar Frankrijk is nog op zoek naar militairen voor de bescherming van de trainers. De Franse minister van Buitenlandse Zaken Laurent Fabius vroeg zijn Belgische en Spaanse collega's ieder om 30 man. Daarnaast wil Parijs zelf extra militairen leveren voor de missie die wordt geleid door een Franse commandant.

Telegraaf,
ma 11 mrt 2013, 17:38
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 11/03/2013 | 18:48 uur
Citaat van: Telegraaf op 11/03/2013 | 17:49 uur
......

Maar Frankrijk is nog op zoek naar militairen voor de bescherming van de trainers. De Franse minister van Buitenlandse Zaken Laurent Fabius vroeg zijn Belgische en Spaanse collega's ieder om 30 man. Daarnaast wil Parijs zelf extra militairen leveren voor de missie die wordt geleid door een Franse commandant.
Dus zijn alle functies "zo'n beetje" ingevuld... :big-smile:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 20/03/2013 | 16:44 uur
Tijdens een verkenningspatrouille stuitte men op een IED fabriek.

Mettatai, le 7 mars 2013. Des éléments du groupement tactique interarmes (GTIA) 4 partent en patrouille sur un point reconnu par les tchadiens. Ils y découvrent un laboratoire de fabrication d'IED caché sous les arbres dans le désert. Un spécialiste éléments opérationnels de déminage (EOD) inspecte la zone de stockage d'obus avant que le génie puisse y travailler - Crédits : ADC A. Roiné/ECPAD

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/891943_513776991996924_1118667958_o.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/902277_513776895330267_925898851_o.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/902379_513776941996929_527986367_o.jpg)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 04/04/2013 | 23:15 uur
    "But so far nothing had really prepared the French soldiers in the battle of Imenas. "It was a scenario that was planned," resumed Colonel Bruno Bert. March 1, at the head of a column of 200 men and 16 tanks of the 92nd Infantry Regiment (RI) of Clermont-Ferrand, supported by many Malian soldiers, the officer approaches Imenas at dawn. During three days the troops had raked the area in a relative calm. Imenas is the final goal. This large village, reported by information as a possible transit site of the enemy must be searched. Some jihadists, surprised, try a loose resistance and prefer to flee. The plan is implemented: Captain Jean-Baptiste places his vehicles up to besiege the town and the Malian army began to visit homes. Imenas proves uninteresting. "The population was very quiet, everything went well," said the captain.

    Before departure, the military nevertheless decide to check around a dense forest, looking innocent in the heat. The section sent for this mission will not reach the undergrowth. "They immediately came under extremely intense and violent fire ," says Colonel Bert. Tens of GAD ("armed jihadist group" in the French jargon) rush out of cover, Kalashnikov in hand. Several RPG-7 rounds graze the armored vehicles. Caught off guard, the French maneuver in a hurry. The mobile HQ, an armored personnel carrier, is almost overwhelmed by the enemy.
    To disengage the 25 mm machine gun spits on the enemy at 20 meters range. The infantry take position as they can, emptying their magazines. Even the officers have to take their handguns and shoot. "It was very hard," said the captain. "We saw them in the eye."

    The French column eventually reorganize and take two small hills overlooking what became a battlefield. "We needed to keep the initiative not to be pinned down," explained the young officer. Helicopters are dispatched to the site to shell the rear of the Mujao and deprive it of all hope of reinforcements or resupply. The battle lasted all day. At least twice, the jihadists will renew insane assaults. The waves approach sometimes less than ten meters from the French infantrymen, who again and again open fire.

    Telling these memories, the glaze in the eyes of the soldiers, the youngest first, become lost. "They were just there. Heads burst like melons, "describes one. This close combat, nothing virtual here, will leave traces. Malians soldiers, less armed, less protected than their French counterparts, were also fiercely committed. "We shot and shot and they came back again. I took 100 bullets and I used everything, " recalled soldier Ousman, amazed. The enemy hoped to take advantage of the relative weakness of the Malians to break the offensive. "The jihadists were not disrupted. It was not suicide. They moved. They tried several times we bypass both the right and the left. They fought, " Colonel Bert analysed.

    It was not until the falling evening that the shooting stops. Balance for the Franco-Malian side is blank. "A real miracle. The result of training probably, " says a private. All night, the 92nd is on guard. At first daylight, coalition forces launched the attack. This time, the wood falls without difficulty. Taking advantage of the darkness, the jihadists fled. Under the trees the French found 51 bodies abandoned. Only the injured were taken by Islamists."


http://www.lefigaro.fr/international...jihadistes.php  (http://www.lefigaro.fr/international...jihadistes.php)

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 04/04/2013 | 23:29 uur
Let op expliciete beelden:

Slag om Gao:

http://www.vice.com/ground-zero/mali (http://www.vice.com/ground-zero/mali)

http://www.vice.com/ground-zero/mali-part-2#ooid=RoMWxqYTqFF45iOfAMr8d_iLSKmqBaBj (http://www.vice.com/ground-zero/mali-part-2#ooid=RoMWxqYTqFF45iOfAMr8d_iLSKmqBaBj)


Bijzonder om te zien hoe de Malinezen het gevecht voeren. Zeer slechte tactieken, een majoor die opgevolgd wordt door een korporaal, en de comms worden verzorgd door de Smartphones die ze dan weer wel op zak hebben.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 06/04/2013 | 21:30 uur
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 08/04/2013 | 14:22 uur
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 08/04/2013 | 22:50 uur
Groot offensief Frans leger in Mali 

MALIBAMAKO -
Het Franse leger is een groot offensief begonnen tegen moslimmilitanten in het noorden van Mali. Het zou om een van de grootste acties gaan sinds Frankrijk in januari ingreep in het Afrikaanse land.
 
Zo'n 1000 militairen zouden in de buurt van de stad Gao patrouilleren. Ze zijn onder meer op zoek naar wapen- en munitievoorraden van aan al-Qaeda gelieerde groepen, meldden Franse media maandag.

De militanten zijn sinds de Franse interventie verdreven uit steden in Noord-Mali, maar in de plaatsen Gao en Timboektoe hebben ze de afgelopen tijd desondanks zelfmoordaanslagen weten te plegen.

Telegraaf,
ma 08 apr 2013, 22:17
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 11/04/2013 | 15:37 uur
Kamerbrief over de stand van zaken EU-trainingsmissie Mali

Brief  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/04/11/kamerbrief-over-de-stand-van-zaken-eu-trainingsmissie-mali/kamerbrief-over-de-stand-van-zaken-eu-trainingsmissie-mali.pdf)van minister Timmermans (BZ) aan de Tweede Kamer over over de bijdragen van de verschillende EU-lidstaten aan de EU Trainingsmissie in Mali (EUTM Mali) en over de voortgang van de militaire operatie tegen de opstandelingen.

MINBUZA,
11 april 2013
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 21/04/2013 | 10:03 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defense.gouv.fr%2Fvar%2Fdicod%2Fstorage%2Fimages%2Fbase-de-medias%2Fimages%2Foperations%2Fmali%2F130418-operation-serval-point-de-situation-du-18-avril-2103%2Foperation-fs-1%2F2275141-1-fre-FR%2Foperation-fs-1.jpg&hash=31a748b21241924ffb00f0c2d77eff8241260bb0)

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?222149-Op%E9ration-Serval-French-intervention-in-Mali/page64&s=d92e0545b24e482605074baf2ac2162b
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 25/04/2013 | 16:53 uur
Mali: UN approves new UN peacekeeping force, Minusma

The UN Security Council has unanimously approved a resolution to create a UN peacekeeping force for Mali.

The 12,600-strong force is intended incorporate some 6,000 West African soldiers already in the country.

The resolution was proposed by France, which intervened militarily in January to drive out Islamist militants from Mali's northern desert region.

The UN force is to deploy at the beginning of July before planned nationwide elections.

The BBC's Alex Duval Smith in Mali's capital, Bamako, says the UN force will stretch the definition of peacekeeping to new limits, as there is no peace agreement for it to enforce in Mali.

On a visit to Bamako, Jeffrey Feltman, a UN under-secretary-general in the department of political affairs, said the resolution had been hotly debated.

Islamist groups took advantage of a coup in March 2012 to extend their control across northern Mali, where they imposed a strict form of Islamic law.

Northern towns have been recaptured in the French-led operation but some fighters remain in desert hideouts.

France began withdrawing some of its 4,000 troops earlier this month - but has been pushing for a UN force to take over from the West African force, Afisma.

Chad, whose desert-trained troops are seen as the most effective of the African forces, has also started to pull its troops out of Mali, saying its mission has been accomplished, although they may join the UN force.

'Completely incapable'

The UN force - known by its French acronym Minusma - is to be made up of 11,200 military personnel and 1,440 police officers, making it the third largest, after those in Democratic Republic of Congo and Darfur.

UN officials say it will cost $800m (£520m) a year, according to the Reuters news agency.

Its mission is to stabilise "the key population centres, especially in the north of Mali.... to deter threats, initiate and actively... take active effective... steps to prevent the return of armed elements to those areas".

A French force of 1,000 soldiers will remain, in case they are needed to battle the al-Qaeda-linked groups.

Our reporter says there are fears that many insurgents have simply gone to ground since the start of the French intervention and they could resurface and target the UN mission.

The UN mission will be an expansion of a joint West African force already in Mali, which has come in for criticism and there are concerns over its capabilities, our reporter says.

Earlier this month US Pentagon official Michael Sheehan described Afisma as a "completely incapable force".

But West African force commander Major General Shehu Adbulkadir is confident that his soldiers will be up to the job.

"The success of this operation is hinged on: One, communication; two, intelligence; three, mobility; four, firepower," he said.

"So once the mandate and the rules of engagement will allow for these four, I don't think the challenge is insurmountable."

France decided to intervene in Mali after saying the al-Qaeda-linked militants threatened to march on Bamako.

BBC News,
25 April 2013 14:24 GMT
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 26/04/2013 | 12:21 uur
Recon mission into northern Mali by French SOF (photos: Armée Française):

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fabload.de%2Fimg%2Fmali395zxd04.jpg&hash=c7ca8e0d45aad0ba17dd42330157defe73fc6be3)

Meer interessante foto's...(het lijkt wel of men op Mars rondrijdt en vliegt)...

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?222149-Op%E9ration-Serval-French-intervention-in-Mali/page65&s=5c717b68b670836b7c1909d483c3002c
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Oorlogsvis op 26/04/2013 | 13:38 uur
@Elzenga....mooie foto's ja !...wat me opviel is dat die Franse Special Forces niet de Famas als persoonlijk wapen hebben maar ook M-4 varianten.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 26/04/2013 | 14:02 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/04/2013 | 13:38 uur
@Elzenga....mooie foto's ja !...wat me opviel is dat die Franse Special Forces niet de Famas als persoonlijk wapen hebben maar ook M-4 varianten.
klopt...al kan het ook de Heckler & Koch HK416 zijn...
http://en.wikipedia.org/wiki/Modern_equipment_of_the_French_Army#Weapons

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Oorlogsvis op 26/04/2013 | 15:43 uur
Citaat van: Elzenga op 26/04/2013 | 14:02 uur
klopt...al kan het ook de Heckler & Koch HK416 zijn...
http://en.wikipedia.org/wiki/Modern_equipment_of_the_French_Army#Weapons


je moet even die speelfilm : "special forces" downloaden dat is over Franse SOF in actie in Afghanistan.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 27/04/2013 | 15:47 uur
'Duitsland bereid VN-missie Mali te steunen'

Duitsland is bereid troepen onder VN-vlag naar het West-Afrikaanse Mali te sturen. Dit zei minister van Buitenlandse Zaken Guido Westerwelle zaterdag tijdens een bezoek aan de Ghanese hoofdstad Accra.

De VN-Veiligheidsraad besloot donderdag om meer dan 12.000 militairen en politiemensen naar het land te sturen in de strijd tegen radicale islamisten. De missie zal voortbouwen op de al aanwezige troepen uit Frankrijk en Afrika.

''Duitsland is bereid om deze missie te ondersteunen'', aldus Westerwelle. Twee eerdere mandaten gingen al uit van de inzet van maximaal 330 Duitse soldaten voornamelijk voor logistieke ondersteuning en een trainingsmissie van de Europese Unie.

ANP
27 april 2013 15:37
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: andré herc op 29/04/2013 | 23:46 uur
ma 29 apr 2013, 23:23
Franse militair omgekomen in Mali PARIJS - Een Franse militair is maandag gesneuveld in het noorden van Mali. Dat heeft de Franse regering bekendgemaakt.
Volgens Franse media kwam de militair om het leven toen hij met zijn voertuig op een bermbom reed. Twee anderen raakten zwaargewond.
Sinds Frankrijk in januari militair ingreep in het noorden Mali zijn zes militairen omgekomen. Het Franse leger vecht in het Afrikaanse land tegen radicale groeperingen als al-Qaeda in de Islamitische Maghreb. Die hadden de macht gegrepen in het noorden van het land.
Frankrijk heeft de extremisten verdreven uit de grote plaatsen in het noorden. Een VN-troepenmacht moet vanaf juli zorgen voor stabiliteit in het gebied op de langere termijn. Oud-PvdA-minister Bert Koenders is genoemd als mogelijk hoofd van die missie.

telegraaf.nl
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 07/05/2013 | 17:14 uur
Radicalen bedreigen Frankrijk 
 
PARIJS -
Een vermoedelijke leider van terreurbeweging al-Qaeda in de Islamitische Maghreb (AQIM) heeft opgeroepen tot wereldwijde aanvallen op Franse doelen. De Franse president François Hollande zei dinsdag het dreigement serieus te nemen.

,,Het is onze plicht als moslims om Franse belangen overal aan te vallen", zei een man met de naam Abu Obaida al-Annabi in een videoboodschap. ,,Het Franse militaire ingrijpen in het Afrikaanse land Mali is reden voor de heilige oorlog voor iedere moslim", zei hij.

Franse troepen vechten sinds januari in het noorden van Mali tegen onder anderen moslimradicalen van AQIM. Radicalen hebben sindsdien vaker dreigementen geuit tegen Frankrijk.

ANP,
di 07 mei 2013, 16:41
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 16/05/2013 | 16:48 uur
US to train African troops for Mali in Niger

Niamey - US military instructors in Niger will train African forces participating in a UN-backed offensive against al-Qaeda-linked Islamist militants in neighbouring Mali, senior military officers said on Thursday.

The United States and several European nations have backed a French-led military intervention which since January 11 has driven militant insurgents out of the towns of northern Mali. Pockets of Islamist resistance remain in Mali's desert north.

The US military did not participate in the ground offensive but aided the operation by transporting troops and providing intelligence information from drones based in Niger.

A senior Niger military officer said up to 30 US military instructors would train African forces between June and August at Ouallam, in the Tillaberi region near the Malian border.

"Some US military instructors will train AFISMA troops on Nigerien soil from June 25 to August 3," the officer, asking not to be identified.

"The training will help strengthen the operational capabilities of the coalition forces against terrorism in northern Mali."

US authorities in Niger were not available to comment.

The United States has deployed about 100 military personnel and drones in Niger.

Niger troops going to relieve the contingent currently stationed in Mali will be the first to receive training.

Counter-terrorism programme

The US military has run training programmes for Niger's army for years under a counter-terrorism programme in the Sahel.

Niger is among the West African countries which contributed troops to the regional AFISMA force battling Islamists in Mali alongside a 4,000-strong French contingent.

AFISMA is expected to be folded into a UN-sanctioned peacekeeping force of about 12 600 troops known as MINUSMA and will be supported by a rapid reaction unit of 1 000 French troops if needed to combat the Islamist threat in Mali.

International donors meeting in Brussels on Wednesday pledged €3.25bn to help Mali rebuild after the conflict.

The European Union has also provided a 500-strong training team in Mali for an initial period of 15 months.

Reuters
2013-05-16 13:53
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/05/2013 | 12:00 uur
do 23 mei 2013

Kabinet wil bijdrage aan EU-missie Mali 

DEN HAAG - Het kabinet wil een bijdrage gaan leveren aan de trainingsmissie van de Europese Unie in Mali. Maar het aanbod van landen is groot en het is bijna dringen, zei minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken donderdag in de Kamer.

Hij gaat de zaak pragmatisch benaderen. ,,Het moet wel nuttig en nodig zijn". Meer dan 20 EU-landen sturen circa 200 trainers om Malinese militairen op te leiden. Vooral Timmermans eigen PvdA dringt aan op een bijdrage aan de missie in het Afrikaanse land.

Er zijn verder nog geen plannen om een bijdrage te gaan leveren aan de VN-missie die op 1 juli actief wordt in Mali. We gaan eerst goed naar de wensen van de VN luisteren, aldus de minister. De Nederlander Bert Koenders gaat de VN-missie leiden.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/21587880/__Kabinet_wil_bijdrage_missie_Mali__.html
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: KapiteinRob op 23/05/2013 | 15:17 uur
Tjongejonge minister Timmermans; je mag dit "feestje" ook gewoon aan ons voorbij laten gaan.... Daarbij hebben we toch niets substantieels aan te bieden. Of gaan we dan weer eenzelfde Kunduzfake aanbieden?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 23/05/2013 | 15:44 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 23/05/2013 | 15:17 uur
Tjongejonge minister Timmermans; je mag dit "feestje" ook gewoon aan ons voorbij laten gaan.... Daarbij hebben we toch niets substantieels aan te bieden. Of gaan we dan weer eenzelfde Kunduzfake aanbieden?

Inderdaad. Als we zo graag iets willen doen zijn er genoeg missies internationaal waar we een bijdrage kunnen leveren, maar als je er voor kiest, moet je er ook vol voor gaan, en je eenheden de kans geven iets te bereiken.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 25/05/2013 | 15:59 uur
Franse militairen vertrekken uit Mali

Frankrijk is zaterdag begonnen met de eerste grote terugtrekking van zijn leger uit Mali.

Een konvooi van tientallen vrachtwagens vertrok uit de hoofdstad Bamako naar het zuidelijke buurland Ivoorkust.

Het Franse leger greep in januari in tegen oprukkende jihadisten in het noorden van het Afrikaanse land.

De militairen wisten de rebellen uit de steden te verdrijven. In april begon de terugtrekking van de in totaal 4000 Fransen mondjesmaat.



VN-missie

Het leger van Mali en een VN-vredesmacht van ruim 12.000 man nemen het over van de Fransen. De Nederlander Bert Koenders gaat de VN-missie leiden.

De blauwhelmen gaan op 1 juli aan de slag. Later die maand staan verkiezingen in Mali gepland. Een belangrijke opdracht voor Koenders is om die vrij en eerlijk te laten verlopen.

De Nederlandse oud-minister van Ontwikkelingssamenwerking leidde sinds de zomer van 2011 de VN-vredesmissie in Ivoorkust.

ANP 
25 mei 2013 11:32
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Zeewier op 25/05/2013 | 18:07 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 23/05/2013 | 15:17 uur
Tjongejonge minister Timmermans; je mag dit "feestje" ook gewoon aan ons voorbij laten gaan.... Daarbij hebben we toch niets substantieels aan te bieden. Of gaan we dan weer eenzelfde Kunduzfake aanbieden?
Nee hoor. Nederland was voor de inval van een van de grootste investeerders in de ontwikkeling van Mali. Bovendien past een Malinese missie in het profiel dat Nederland aan haar defensie stelt: de 3D Benadering. Groot verschil met Kunduz zal waarschijnlijk de mildere benadering van de Malinese bevolking zijn t.o.v militair humanitaire hulp. De bevolking spreekt Frans. En opgeleide soldaten lopen minder snel over. Het is Europees georganiseerd, ook niet onbelangrijk.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Zeewier op 25/05/2013 | 18:10 uur
Citaat van: Lex op 07/05/2013 | 17:14 uur
,,Het is onze plicht als moslims om Franse belangen overal aan te vallen", zei een man met de naam Abu Obaida al-Annabi in een videoboodschap. ,,Het Franse militaire ingrijpen in het Afrikaanse land Mali is reden voor de heilige oorlog voor iedere moslim", zei hij.
Taal van een verliezer.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 30/05/2013 | 14:17 uur


Dirt strip operations
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 06/06/2013 | 07:21 uur
Nederland wil militairen leveren voor missie Mali

Nederland wil dertig tot veertig Nederlandse militairen uitzenden voor de Europese trainingsmissie in Mali, zo mogelijk nog deze zomer. Zij gaan trainers uit andere lidstaten beschermen of ze gaan zelf het militaire middenkader trainen. .

Dat melden militaire en diplomatieke bronnen in Brussel en Den Haag aan de Volkskrant. De EU-missie (EUTM) moet het Malinese leger, dat strijdt tegen moslimextremisten, professioneler maken.

Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken en zijn eigen PvdA dringen al langer aan op een bijdrage aan de Mali-missie, maar tot nu toe bestond er bij Defensie en de VVD weinig animo voor. Die aarzeling neemt onder meer af omdat de trainingsmissie in het Afghaanse Kunduz per 1 juli stopt. 'Als we niet meedoen met een nieuwe missie, neemt de kans toe dat er nog meer wordt bezuinigd op defensie. Dat wil VVD-minister Jeanine Hennis van Defensie niet', zegt een VVD-bron. Een defensiebron zegt dat er nu mogelijk personele capaciteit vrijkomt: 'Het is nu überhaupt mogelijk. Dat was bijvoorbeeld niet het geval toen we nog met al die mensen in Uruzgan zaten.'

Door de NAVO wordt ook gelobbyd voor een nieuwe Nederlandse trainingsmissie in Afghanistan, maar dat is voorlopig niet aan de orde, beweren betrokken bewindslieden. Het kabinet heeft in EU-verband dus wel al een concreet voorstel gedaan voor een bijdrage in Mali, onder meer tijdens een zogenoemde force generation conference op 21 mei. De ministerraad moet zo'n besluit nog bekrachtigen. Vermoedelijk gebeurt dat deze maand nog. Haast is geboden, omdat Nederland anders mogelijk weer niet meedoet.

Lang geaarzeld
In maart bleek dat Nederland zo lang had geaarzeld of het wel of niet mee wil doen in Mali dat andere EU-landen al voldoende mensen hadden toegezegd. Die lichting gaat deze zomer naar huis, waardoor Nederland nu weer opnieuw eigen militairen of politietrainers kan aanbieden.

Eind mei liet minister Timmermans al weten dat het kabinet ditmaal alsnog een bijdrage wil gaan leveren aan EUTM. 'Maar het aanbod van andere lidstaten is groot en het is bijna dringen,' zei Timmermans toen nog in de Kamer. Ook deze zomer is het aanbod van EU-lidstaten om militairen en ander personeel uit te zenden naar Mali groter dan de behoefte is. Meer dan 20 EU-landen sturen circa 200 trainers om Malinese militairen op te leiden. Een speciale EU-commissie zal bepalen welk land welke bijdrage mag leveren.

De talenkennis van Nederlanders is een mogelijk probleem. In Mali wordt overwegend Frans gesproken. 'De beschermers van de trainers uit verschillende lidstaten moeten natuurlijk wel goed met elkaar kunnen communiceren', zegt een Brusselse diplomatieke bron. Een uitzending duurt gemiddeld drie tot vier maanden.

Er zijn verder nog geen Nederlandse plannen om een militaire bijdrage te leveren aan de VN-missie die op 1 juli actief wordt in Mali. De troepenmacht van ruim 12.000 militairen en politiemensen zal grotendeels gevormd worden door Afrikaanse landen. Voormalig PvdA-minister Bert Koenders is woensdag in Mali gearriveerd om die VN-missie te gaan leiden. In deze krant heeft hij Nederland gevraagd om bijstand in de vorm van helikopters, inlichtingencapaciteit en medische voorzieningen.

Volkskrant,
06/06/13, 06:00
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Oorlogsvis op 06/06/2013 | 11:20 uur
In het stukje staat dat de talenkennis van de Nederlanders mogelijk een probleem is, je kan het ook omdraaien ...de talenkennis van de Fransen laat te wensen over...iedere persoon moet tegenwoordig toch minimaal Engels spreken ?

Wel heb ik gelezen dat ook bij de Amerikaanse Special forces de talenkennis een probleem is...en dan met name voor talen als arabisch en de talen rond afghanistan . Dit probleem hebben onze troepen uiteraard ook, maar ik denk dat het goed is als binnen de verschillende eenheden mensen op taaltraining gaan zodat binnen de eenheden kennis is van meerdere talen .
Dit is ook weer handig als je de "hearts and minds " of de locals moet winnen ! dit gaat namelijk beter in hun eigen taal dan met een vage tolk ertussen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 06/06/2013 | 11:29 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/06/2013 | 11:20 uur
In het stukje staat dat de talenkennis van de Nederlanders mogelijk een probleem is, je kan het ook omdraaien ...de talenkennis van de Fransen laat te wensen over...iedere persoon moet tegenwoordig toch minimaal Engels spreken ?

Wel heb ik gelezen dat ook bij de Amerikaanse Special forces de talenkennis een probleem is...en dan met name voor talen als arabisch en de talen rond afghanistan . Dit probleem hebben onze troepen uiteraard ook, maar ik denk dat het goed is als binnen de verschillende eenheden mensen op taaltraining gaan zodat binnen de eenheden kennis is van meerdere talen .
Dit is ook weer handig als je de "hearts and minds " of de locals moet winnen ! dit gaat namelijk beter in hun eigen taal dan met een vage tolk ertussen.

Is natuurlijk ook een beetje een gezocht argument. We opereren in heel de wereld, in de meest vreemde taalgebieden, dat de locals Frans spreken zal geen beperking zijn.

Wel is het zo dat als op laag niveau wordt samengewerkt, communicatie directer verloopt en vlotter moet zijn. Het gaat dus ook niet zozeer om die Malinezen als ik het goed begrijp, maar ook om de partners.

CitaatDe talenkennis van Nederlanders is een mogelijk probleem. In Mali wordt overwegend Frans gesproken. 'De beschermers van de trainers uit verschillende lidstaten moeten natuurlijk wel goed met elkaar kunnen communiceren', zegt een Brusselse diplomatieke bron. Een uitzending duurt gemiddeld drie tot vier maanden.

En dan zit je met allerhande nationaliteiten op een kluitje, moet je wel kunnen communiceren. Dus ook met die Duitsers, met die Polen, Finnen, Tsjechen, Grieken en Belgen. Frans sprekenden vindt je genoeg binnen de NL krijgsmacht.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: guest1400 op 06/06/2013 | 11:30 uur
Citaat van: Lex op 06/06/2013 | 07:21 uur
Er zijn verder nog geen Nederlandse plannen om een militaire bijdrage te leveren aan de VN-missie die op 1 juli actief wordt in Mali. De troepenmacht van ruim 12.000 militairen en politiemensen zal grotendeels gevormd worden door Afrikaanse landen. Voormalig PvdA-minister Bert Koenders is woensdag in Mali gearriveerd om die VN-missie te gaan leiden. In deze krant heeft hij Nederland gevraagd om bijstand in de vorm van helikopters, inlichtingencapaciteit en medische voorzieningen.

Volkskrant,
06/06/13, 06:00

geloof je het zelf? frankrijk trekt zich massaal terug en wij mogen het opknappen
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: KapiteinRob op 06/06/2013 | 19:05 uur
Citaat van: Volkskrant op 06/06/2013 | 07:21 uur
Er zijn verder nog geen Nederlandse plannen om een militaire bijdrage te leveren aan de VN-missie die op 1 juli actief wordt in Mali.

Laat ik het zo zeggen: de Volkskrant moet misschien het oor wat beter te luisteren leggen.....  :silent:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Zeewier op 06/06/2013 | 19:26 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/06/2013 | 11:20 uur
In het stukje staat dat de talenkennis van de Nederlanders mogelijk een probleem is, je kan het ook omdraaien ...de talenkennis van de Fransen laat te wensen over...iedere persoon moet tegenwoordig toch minimaal Engels spreken ?
Het staat er goed. De Malinese bevolking spreekt overwegend Frans. Dat wordt dus ook de voertaal. Overigens vraag ik mag af hoeveel van de daar actieve militairen van diverse landen de Franse taal in het lespakket hebben gehad (Canada en België wellicht). Dat zal ook wel de reden zijn dat Nederland intel mag gaan doen, voor veel buitenlanders staat de Nederlander bekend om haar meertaligheid.

En Nederland zal niet Franse offensieve taken op zich nemen, maar de vacante posities van de assisterende landen opvolgen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: KapiteinRob op 06/06/2013 | 22:54 uur
Citaat van: mezelf op 06/06/2013 | 19:05 uur
Laat ik het zo zeggen: de Volkskrant moet misschien het oor wat beter te luisteren leggen.....  :silent:

Nederland wil tientallen militairen 
naar Mali sturen. Het kabinet wil dat ze
gaan meedoen aan een EU-trainingsmissie
die Malinese soldaten gaat opleiden.   
                                       
Het kabinet bepaalt hoeveel militairen
er precies naar Mali kunnen.Naast de   
trainers moeten er ook militairen mee 
om hen te beveiligen. Binnenkort begint
in het Afrikaanse land ook een missie 
van de VN, waarbij 12.000 militairen het
noorden van het land gaan beveiligen. 
                                       
Als het kabinet het licht op groen zet
en de Tweede Kamer er ook mee akkoord 
gaat, kunnen de eerste Nederlandse     
militairen volgende maand beginnen met
de missie in Mali.

Bron: NOS Teletekst dd. 060613
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: BadMuts op 15/06/2013 | 17:06 uur
Mali is een no-go heeft de Minister inmiddels gezegd.

Bron? de CC die het op het appel roept ;-)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 16/06/2013 | 11:26 uur
Citaat van: BadMuts op 15/06/2013 | 17:06 uur
Mali is een no-go heeft de Minister inmiddels gezegd.

Bron? de CC die het op het appel roept ;-)

Jammer. Verandering van omgeving is ook wel prima natuurlijk.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: KapiteinRob op 16/06/2013 | 11:28 uur
Leuk, zo'n CC die wat roept... Ik heb in ieder geval geluiden gehoord die het tegendeel bevestigen. We zullen zien.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: onderofficier op 16/06/2013 | 16:23 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/06/2013 | 11:28 uur
Leuk, zo'n CC die wat roept... Ik heb in ieder geval geluiden gehoord die het tegendeel bevestigen. We zullen zien.

Die geluiden zijn afkomstig van?    En één van jullie twee heeft gelijk....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: BadMuts op 16/06/2013 | 19:54 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/06/2013 | 11:28 uur
Leuk, zo'n CC die wat roept... Ik heb in ieder geval geluiden gehoord die het tegendeel bevestigen. We zullen zien.

Los van die CC zijn er andere redenen waarom ik dit schrijf.
Dat ga ik overigens niet op het forum schrijven hier.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: KapiteinRob op 16/06/2013 | 20:06 uur
Citaat van: BadMuts op 16/06/2013 | 19:54 uur
Dat ga ik overigens niet op het forum schrijven hier.

Groot gelijk! Ik ga ook niet hier posten wie ik precies wat heb horen zeggen...... Maar blijkbaar zijn er tegenovergestelde "mededelingen" in deze.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/06/2013 | 08:05 uur
French Lessons From Mali: Fight Alone, Supply Together

By Murielle Delaporte

French forces appear to have succeeded in Mali. They blunted the mad progress of Islamist forces during Operation Serval for those who don't know, the serval is a gorgeous, sleek and fast African cat known for grabbing hidden prey from rocks and holes) drove them back to the northern mountains and seem to have broken the back of the evil ones, some of whom blew themselves up rather than surrender once faced with sure defeat. Murielle Delaporte, respected French military analyst, was embedded with French forces in Mali for 10 days in later April and offers this early look at lessons learned, by France and by her allies. The Editor.

The first phase of Operation Serval, as the French incursion into Mali is known, has been a genuine military success. Maybe, as one former French Foreign Legion officer observes, Serval stands as one of the few French military victories since the Cold War.

During three months of fighting France lost six soldiers and suffered 200 wounded, while forces from neighboring Chad — who reportedly fought with verve and effectiveness — lost more.

France had other military successes, like Harmattan, last year, but Mali is a curious blend of the past and the future, a curious mix of a fully Franco-French operation on the one hand especially on the ground, and a new type of ad hoc international coalition — especially in the air.

As one French logistician pointed out, comparing Mali with Afghanistan, "France has to learn to fight alone again." On the other hand, as French air force officials in Mali stress, international partners, including the United States for the first time, were comfortable working under French operational command because of years of joint training and increased command and control (C2) interoperability.

For Western military powers facing increasing budgetary pressure, this reflects the growing dilemma between keeping enough capabilities if not to fight alone, at least to maintain maximum autonomy, but they also are re-norming everything to be able to fight smoothly within a coalition. For France, who fully re-entered NATO not that long ago, Operation Serval has been the pretext to deepen new commonalities in unexplored areas such as field landing for instance.

Very few NATO countries have the capabilities to carry out an operation like Serval, but France could not have done it without allied contribution.  Three allied capabilities were crucial to France: airlift, airborne tankers and ISR.

France boasted five factors that helped them block the jihadists from reaching Bamako and (at least temporarily) disorganize AQIM and the Mujao movements by killing some 600 terrorists and destroying arsenals and IED factories.
◾A rapid political decision-making process

Within hours of the French president's decision to act, French jets were in a position a few hours later to take off from Saint Dizier, fly almost 10 hours and engage in a series of air strikes in northern Mali. The French political system, in contrast to Germany's for instance, allows immediate military action, a facility made possible by the country's constant state of alert associated with how France handles its nuclear status.
◾The quality of the French commanders.

From the closest advisers to the defense minister to the operation's commander, the generals all are acquainted with special forces operations, which gave the tone of Serval from the outset : quick, massive, targeted and sustained. The idea was to maintain full pressure and exhaust the adversary who, fled to the Adrar mountain sanctuaries where he fought to the death, preferring to trigger their explosive belts rather than surrendering.
◾To deliver such a massive response over several months, the French military had to mobilize a whole array of capabilities, ranging from special forces to air support (air force jets and army helicopters), to logistic support that was especially crucial in Mali given the distances and its lack of infrastructure and local resources.
◾Allied airlift

France's lack of strategic airlift capabilities was partly compensated for by the presence of French support structures in neighbouring countries, which were complemented by the ability to work with allies who provided C17s, C130s and CASAs.
◾Finally, the resilience of military French forces, and not only the tip of the spear, have to be stressed and praised.

To get some idea of Mali's harsh environment, consider that special forces operating in Tessalit left their boots open because of high temperatures and the way the soles of their boots (and probably souls as well after a while...) were destroyed by volcanic soil, or the necessity for ammunition specialists to sleep in containers – withstanding up to 50 degree Celsius temperatures during the day — because of the threat of wondering snakes.

These capabilities just do not come with a magic wand and require years, even decades, of hard training with a knowledge passed on from generation to generation. Many French military had the feeling they were walking in their ancestors' shoes as they operated in former French military facilities such as the logistics bataillon in Gao, where French forces in Africa supplied the Free French from 1941 to 1945. (One envisions the French and Malian equivalent of Rick and Louie strolling down the airstrip, speaking of "the beginning of a beautiful friendship" as a French Rafale stands ready for takeoff.)

What may be the lasting lesson learned from Mali? Recently, French Chief of Staff, Amiral Guillaud, testified before the French parliamentary defense commission. Operation Serval, he told them, was the practical application of a new Golden Rule for French forces: "First to enter, and first to leave the theater" of operation to "avoid a solely and long-lasting national military involvement."

Murielle Delaporte is editor of the French magazine Soutien Logistique Défense and a contributor to Second Line of Defense

http://breakingdefense.com/2013/06/17/french-lessons-from-mali-fight-alone-supply-together/
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 24/06/2013 | 18:23 uur
Geen Nederlandse deelname EU-missie Mali

Voorlopig gaan geen Nederlandse militairen deelnemen aan de trainingsmissie van de Europese Unie in Mali.

Dat hebben minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken en zijn collega Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie de Tweede Kamer maandag laten weten.

Het kabinet wilde een bijdrage leveren aan de missie, maar die blijkt gevuld en er is geen behoefte op dit moment aan een Nederlandse bijdrage, schrijven de bewindslieden. Veel landen dragen bij tot het einde van de missie waaraan meer dan 20 lidstaten deelnemen.

Timmermans zei vorige maand in de Kamer de kwestie pragmatisch te benaderen. Hij gaf toen al aan dat het aanbod groot was en dat het bijna dringen was voor de nieuwe lichting die deze zomer aan de slag gaat.


PvdA

Vooral de PvdA heeft aangedrongen op deelname aan de missie. Eerder meldden bronnen dat het kabinet enkele tientallen trainers en militairen wilde bijdragen.

Het eerste door Europa getrainde bataljon met 700 militairen wordt volgende maand operationeel. Er worden nog drie bataljons getraind. De EU heeft ruim 200 trainers gestuurd en nog eens 250 militairen voor bescherming.

ANP
24 juni 2013 15:47
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: BadMuts op 24/06/2013 | 19:14 uur
Dan zijn die collega's van je niet goed geinformeerd Kap. Rob ;-)

Citaat van: Lex op 24/06/2013 | 18:23 uur
Geen Nederlandse deelname EU-missie Mali

Voorlopig gaan geen Nederlandse militairen deelnemen aan de trainingsmissie van de Europese Unie in Mali.

Dat hebben minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken en zijn collega Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie de Tweede Kamer maandag laten weten.

Het kabinet wilde een bijdrage leveren aan de missie, maar die blijkt gevuld en er is geen behoefte op dit moment aan een Nederlandse bijdrage, schrijven de bewindslieden. Veel landen dragen bij tot het einde van de missie waaraan meer dan 20 lidstaten deelnemen.

Timmermans zei vorige maand in de Kamer de kwestie pragmatisch te benaderen. Hij gaf toen al aan dat het aanbod groot was en dat het bijna dringen was voor de nieuwe lichting die deze zomer aan de slag gaat.


PvdA

Vooral de PvdA heeft aangedrongen op deelname aan de missie. Eerder meldden bronnen dat het kabinet enkele tientallen trainers en militairen wilde bijdragen.

Het eerste door Europa getrainde bataljon met 700 militairen wordt volgende maand operationeel. Er worden nog drie bataljons getraind. De EU heeft ruim 200 trainers gestuurd en nog eens 250 militairen voor bescherming.

ANP
24 juni 2013 15:47
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Oldenhave op 24/06/2013 | 20:50 uur
Het is een beetje de nieuwe politiek/militaire strategie van Nederland hè?: Gelijk zeggen dat je bereid bent om te doen wat nodig is, maar dat je eerst moet overleggen en debatteren en reflecteren en nog eens debatteren, dan stel je het besluit een paar weken uit en als vervolgens alle andere landen het varkentje al gewassen heb zeg je doodonschuldig: ''oh, dus we zijn niet meer nodig? Nou goed, volgende keer zijn we weer van de partij''.  Libië, Mali... 
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 24/06/2013 | 22:17 uur
Citaat van: Oldenhave op 24/06/2013 | 20:50 uur
Het is een beetje de nieuwe politiek/militaire strategie van Nederland hè?: Gelijk zeggen dat je bereid bent om te doen wat nodig is, maar dat je eerst moet overleggen en debatteren en reflecteren en nog eens debatteren, dan stel je het besluit een paar weken uit en als vervolgens alle andere landen het varkentje al gewassen heb zeg je doodonschuldig: ''oh, dus we zijn niet meer nodig? Nou goed, volgende keer zijn we weer van de partij''.  Libië, Mali... 
+1...wat maakt een visie dan nog uit...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: yelloow op 24/06/2013 | 22:27 uur
Kom nou, niet zo schijnheilig doen. Om zoveel mensen had het niet gegaan. En het fanatisme waarmee deze "safari" door velen werd omarmd deed me toch denken dat het vooral om het bewijzen van bestaansrecht gaat.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: BadMuts op 25/06/2013 | 19:09 uur
Koenders wil internationaal hof voor Mali
NEW YORK -

Na de coup en oorlog in Mali moet er voor dat West-Afrikaanse land een internationaal hof komen. ,,Iedere schending van de mensenrechten moet worden nagegaan, iedere oorlogsmisdaad moet worden vervolgd", bepleitte Bert Koenders dinsdag in de VN-Veiligheidsraad in New York.

De Nederlandse oud-minister voor Ontwikkelingssamenwerking is speciaal VN-gezant in Mali. Hij is aangesteld als hoofd van de meer dan 12.000 man sterke VN-missie in Mali (Minusma) die het land weer op de rails moet zetten.

Bron: De Telegraaf
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 25/06/2013 | 19:22 uur
Tja, betaald ook wel goed natuurlijk, zo'n hof....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 01/07/2013 | 17:31 uur
Kabinet studeert op missie Mali

Het kabinet studeert op een Nederlandse bijdrage aan de VN-vredesmacht in Mali, die onder leiding staat van oud-minister voor Ontwikkelingssamenwerking Bert Koenders.

Het kabinet stuurt binnenkort een zogenoemde 'kennisgevingsbrief' naar de Tweede Kamer. Dat is een soort vooraankondiging van een besluit om troepen te gaan sturen.

Het is nog niet duidelijk waaruit de Nederlandse bijdrage aan de vredesmacht zal bestaan. Oud-minister Koenders, formeel de speciaal gezant voor de VN in Mali, zei eerder in een interview in de Volkskrant dat hij hoopt op een actieve rol van Nederland.

"Dat kan op allerlei manieren. Van het leveren van stafpersoneel tot inlichtingencapaciteit, van medische voorzieningen tot helikopters. Uit mijn tijd als minister weet ik dat Nederland zowel op het gebied van ontwikkelingshulp als militaire samenwerking Mali goed kent. Er staan mondiale én Nederlandse veiligheidsbelangen op het spel."

Mali, een van de armste landen ter wereld, ligt in de instabiele, maar strategisch steeds belangrijker wordende Sahelregio.

Het kabinet heeft overigens al eerder overwogen militairen naar Mali te sturen; als onderdeel van de EU-missie in dat land. Maar daar is het niet van gekomen, de laatste keer doordat het Nederlandse aanbod te laat kwam.

De VN-vredesmacht MINUSMA is vandaag officieel geinstalleerd; de troepenmacht van 12.000 man bestaat grotendeels uit militairen die daar nu al zijn namens de Afrikaanse Unie. Daarnaast blijven er ongeveer 1200 Franse militairen in Mali, die de VN-missie indien nodig bescherming kunnen bieden.

De belangrijkste taak van de vredesmissie is ervoor zorgen dat de voorgenomen verkiezingen op 28 juli zonder problemen doorgang kunnen vinden. Die zijn uitgeschreven door de huidige interim-regering van Mali.

NOS.nl
maandag 1 jul 2013, 17:21
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 02/07/2013 | 14:43 uur
Mogelijk toch Nederlandse militairen naar Mali

Mogelijk gaan toch Nederlandse militairen naar Mali. Zij zouden moeten deelnemen aan de VN-missie daar.

De wenselijkheid en mogelijkheid van een bijdrage wordt onderzocht, schrijft het kabinet dinsdag aan de Tweede Kamer. Een bijdrage aan de EU-trainingsmissie in het Afrikaanse land liep onlangs op niets uit.

De meer dan 12.000 man sterke VN-missie in Mali (Minusma) wordt geleid door de Nederlandse oud-minister Bert Koenders. Circa 6000 Afrikaanse militairen zijn op 1 juli begonnen.

De komende maanden arriveren nog eens 6000 blauwhelmen uit onder meer China, Honduras, Zweden en Noorwegen.

ANP
2 juli 2013 14:23
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Flyguy op 02/07/2013 | 15:04 uur
Een bijdrage zoals toendertijd in Tsjaad zou mooi zijn; een compagnie.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 02/07/2013 | 15:20 uur
De Kamerbrief (http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/07/02/kamerbrief-inzake-notificatie-minusma.html?ns_campaign=kamerstukken-ministerie-van-defensie&ns_channel=att).
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: KapiteinRob op 02/07/2013 | 22:40 uur
Citaat van: Flyguy op 02/07/2013 | 15:04 uur
Een bijdrage zoals toendertijd in Tsjaad zou mooi zijn; een compagnie.

Volgens mij betrof dat (ongeveer) een peloton...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 03/07/2013 | 00:09 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 02/07/2013 | 22:40 uur
Volgens mij betrof dat (ongeveer) een peloton...

http://www.defensie.nl/missies/afgeronde_missies/tsjaad (http://www.defensie.nl/missies/afgeronde_missies/tsjaad)

60 man dus.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 03/07/2013 | 12:01 uur
Timmermans: geen gezichtsverlies om Mali 
 
DEN HAAG -
Nederland heeft geen gezichtsverlies of een nederlaag geleden omdat het niet mee kan doen aan de Europese trainingsmissie in Mali (EU (EUTM). Dat zei minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken in de Tweede Kamer woensdag.

Een Nederlandse bijdrage aan de missie liep vorige maand op niets uit. Het aanbod kwam te laat. ,,Er is niks misgegaan bij de EUTM", aldus de bewindsman. ,,Van een mislukking is absoluut geen sprake." Er wordt hier heel zakelijk naar gekeken, zei hij. ,,Het is graag of niet."

Timmermans heeft ook geen verwijten van andere landen richting ons land gehoord omdat het niet meedoet aan de EU-missie. Zijn verwachting is dat er de komende jaren nog genoeg mogelijkheden zullen komen om in deze regio een militaire bijdrage te leveren.

Maar er gaan mogelijk toch militairen naar het Afrikaanse land. Het kabinet onderzoekt inmiddels een bijdrage aan de VN-missie daar die onder leiding staat van de Nederlandse oud-minister Bert Koenders. Hierbij wordt hetzelfde traject gevolgd als bij Europese missie. Het meedoen is geen doel op zich, aldus Timmermans.

Telegraaf,
wo 03 jul 2013, 11:17   
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Flyguy op 03/07/2013 | 12:17 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 02/07/2013 | 22:40 uur
Volgens mij betrof dat (ongeveer) een peloton...
Verkeerd gelezen.  :cute-smile:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: BadMuts op 09/07/2013 | 20:11 uur
Ben benieuwd hoe dit verder zal lopen....heel erg benieuwd :)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 17/07/2013 | 22:34 uur
'Niet meer Nederlanders nodig in Mali' 

BRUSSEL -
Voor de Europese militaire missie in het Afrikaanse Mali zijn niet meer Nederlanders nodig. De commandant van de missie, de Franse generaal Francois Lecointre, verwacht geen verdere bijdrage van Nederland.
 
Lecointre zei dat woensdag op een persconferentie in Brussel. Aan de trainingsmissie voor Malinese soldaten doet een Nederlander mee. Met een Luxemburger zit hij in de staf van een groep Belgische militairen. Zij beschermen de Europese trainers.

De generaal wees op de omvangrijke taalproblemen bij de training, omdat veel Europese militairen geen Frans spreken en de Malinese soldaten ook niet allemaal. Er worden dan ook veel tolken ingezet. Nederlanders zouden de missie nog multinationaler maken met nog meer taalproblemen, liet Lecointre doorschemeren.

Nederland bood militairen voor de missie aan toen andere EU-lidstaten al de benodigde manschappen hadden beloofd. Tijdens de missie, die vooralsnog tot volgend voorjaar duurt, moeten echter lichtingen worden vervangen.

Lecointre, die zelf binnenkort wordt vervangen, pleitte voor verlenging van de missie. De huidige missie traint vier van de acht bataljons van het leger. De Fransman vindt dat ook de andere helft moet worden opgeleid om te voorkomen dat islamistische extremisten weer greep op het land krijgen.

Telegraaf,
wo 17 jul 2013, 18:14   
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 17/07/2013 | 23:07 uur
Citaat van: Lex op 17/07/2013 | 22:34 uur
De generaal wees op de omvangrijke taalproblemen bij de training, omdat veel Europese militairen geen Frans spreken en de Malinese soldaten ook niet allemaal. Er worden dan ook veel tolken ingezet. Nederlanders zouden de missie nog multinationaler maken met nog meer taalproblemen, liet Lecointre doorschemeren.
Is dit de reden of zit er meer achter? Net alsof iedereen in Kunduz ABN praat ;D
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/07/2013 | 23:23 uur
Citaat van: DvdW op 17/07/2013 | 23:07 uur
Is dit de reden of zit er meer achter? Net alsof iedereen in Kunduz ABN praat ;D

Wel nee, ze hebben geen zin een (huidige) onbetrouwbare partner.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Flyguy op 18/07/2013 | 05:54 uur
Citaat van: jurrien visser op 17/07/2013 | 23:23 uur
Wel nee, ze hebben geen zin een (huidige) onbetrouwbare partner.
Dat, en het feit dat wij anders werken, op een niet-Franse manier.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 23/07/2013 | 00:18 uur


Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 23/07/2013 | 12:05 uur
Citaat van: Flyguy op 18/07/2013 | 05:54 uur
Dat, en het feit dat wij anders werken, op een niet-Franse manier.
de hoogste tijd dat dit wordt gestandaardiseerd dan...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/07/2013 | 12:12 uur
Citaat van: Elzenga op 23/07/2013 | 12:05 uur
de hoogste tijd dat dit wordt gestandaardiseerd dan...

Zie je het gebeuren dat NL mee gaat in een Franse, Duitse, Engelse etc standaard? (ik niet, tenzij we over gaan naar een Europees leger)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 23/07/2013 | 12:41 uur
Citaat van: jurrien visser op 23/07/2013 | 12:12 uur
Zie je het gebeuren dat NL mee gaat in een Franse, Duitse, Engelse etc standaard? (ik niet, tenzij we over gaan naar een Europees leger)

Het is maar wat je standaard noemt, en manier van werken. Heel veel is namelijk (dankzij de NATO) al wél hetzelfde. Als we die verschillen nu eens niet gaan zien als obstakels, maar gaan zoeken waar we complementair zijn aan elkaar, komen we misschien nog eens ergens. En ja, er moet centraal operationeel plan zijn, en binnen die kaders moet iedereen opereren. Als je dat niet wilt, dan blijf je maar thuis. En die verschillen zijn vooral het gevolg van nationale politiek, niet zozeer van verschillen tussen krijgsmachten.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/07/2013 | 12:43 uur
Citaat van: Thomasen op 23/07/2013 | 12:41 uur
Het is maar wat je standaard noemt, en manier van werken. Heel veel is namelijk (dankzij de NATO) al wél hetzelfde. Als we die verschillen nu eens niet gaan zien als obstakels, maar gaan zoeken waar we complementair zijn aan elkaar, komen we misschien nog eens ergens. En ja, er moet centraal operationeel plan zijn, en binnen die kaders moet iedereen opereren. Als je dat niet wilt, dan blijf je maar thuis. En die verschillen zijn vooral het gevolg van nationale politiek, niet zozeer van verschillen tussen krijgsmachten.

Mee eens, al zal er nog heel veel water onder de brug door moeten stromen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 23/07/2013 | 21:13 uur
Citaat van: jurrien visser op 23/07/2013 | 12:12 uur
Zie je het gebeuren dat NL mee gaat in een Franse, Duitse, Engelse etc standaard? (ik niet, tenzij we over gaan naar een Europees leger)

+1
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 31/07/2013 | 15:49 uur
Nigeria haalt militairen uit Mali

Nigeria haalt zevenhonderd militairen uit Mali, waar strijd werd geleverd met islamitische extremisten. Dat heeft het Nigeriaanse ministerie van defensie woensdag gezegd. De militairen zijn nodig in eigen land, waar ook strijd wordt geleverd met moslimextremisten.

In Mali zijn als onderdeel van een troepenmacht van de Afrikaanse Unie twaalfhonderd Nigeriaanse militairen actief. Volgens het Nigeriaanse ministerie van defensie gaat Nigeria 'op andere wijze' bijdragen aan de missie in Mali. Zo wordt onder andere een volledig uitgerust veldhospitaal inclusief personeel gestuurd.

Eerder deze maand maakte de AU al bekend dat Nigeria militairen zou terugtrekken om een opstand in eigen land het hoofd te kunnen bieden. Sommige Nigeriaanse militairen zijn al twee jaar gelegerd in Noordoost-Nigeria, duizenden kilometers van hun gezinnen. Mensenrechtenactivisten menen dat het gebrek aan roulatie tot gevolg heeft dat er steeds vaker mensenrechtenschendingen plaatshebben. Het leger ontkent dit echter.

Novum
31 jul 2013 08:25
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 03/09/2013 | 16:41 uur
Militaire verkenners in Mali

Het ministerie van Defensie heeft een groep verkenners naar Mali gestuurd.

De militairen onderzoeken daar samen met collega's van Buitenlandse Zaken, Ontwikkelingssamenwerking en Veiligheid en Justitie welke bijdrage Nederland kan leveren aan de VN-missie daar, aldus het departement dinsdag.

De delegatie van ongeveer 15 man is het afgelopen weekeinde vertrokken. Ze gaan onder meer naar de hoofdstad Bamako en een aantal andere steden.

De verkenners voeren gesprekken met onder meer de VN, mogelijke partners en lokale autoriteiten. Ze onderzoeken waar Nederland het beste een bijdrage kan leveren en hoe deze eruit moet zien. De verkenningsmissie duurt ongeveer een week.


Bert Koenders


Het kabinet meldde begin juli dat de wenselijkheid en mogelijkheid van een bijdrage aan de VN-missie in Mali (Minusma) zouden worden onderzocht. Minusma wordt geleid door Bert Koenders, de voormalige PvdA-minister voor Ontwikkelingssamenwerking. Minusma moet uiteindelijk meer dan 12.000 man sterk worden.

De PvdA heeft zich sterk gemaakt voor een bijdrage aan de missie in Mali. Een eerdere poging van het kabinet om deel te nemen aan de Europese trainingsmissie in het Afrikaanse land liep op niets uit. Het Nederlandse aanbod kwam te laat; de missie bleek al gevuld.

ANP
3 september 2013 16:36
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 04/09/2013 | 17:58 uur
Nederland wil met special forces naar Mali 

AMSTERDAM -
Nederland overweegt 60 tot 210 militairen, onder wie special forces, uit te zenden naar Mali voor de VN-missie Minusma.

Op dit moment zijn 15 verkenners in Mali om drie opties te onderzoeken van wat Nederland kan bijdragen. Dat meldt de Volkskrant.

Het gaat om de inzet van een helikoptereenheid van 60 man waarmee medische evacuaties van gewonde militairen in Mali kunnen worden uitgevoerd en om de inzet van twee inlichtingeneenheden van 60 en 90 man.

De eerste eenheid zou achter vijandelijke linie inlichtingen verzamelen. Het tweede team zou informatie analyseren in de VN-hoofdkwartieren in Malinese steden. Daarnaast zouden diplomaten ook deel uitmaken van de VN-missie.

Telegraaf,
04 sep 2013, 06:40
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lynxian op 04/09/2013 | 21:43 uur
Special forces onder VN mandaat? Dat baart mij zorgen. Ben ik de enige?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 04/09/2013 | 23:02 uur
Citaat van: Lynxian op 04/09/2013 | 21:43 uur
Special forces onder VN mandaat? Dat baart mij zorgen. Ben ik de enige?
VN mandaat hoeft niet per definitie te betekenen dat je niets mag. SF redden zich wel.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lynxian op 04/09/2013 | 23:48 uur
Citaat van: HermanB op 04/09/2013 | 23:02 uur
VN mandaat hoeft niet per definitie te betekenen dat je niets mag. SF redden zich wel.
Nee, niet per definitie. Maar ik kan me nog nooit eigenlijk een fors VN mandaat herinneren. Nouja, niet sinds de Korea oorlog, maar dan haal je wat oude koeien uit de sloot.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 04/09/2013 | 23:55 uur
Citaat van: Lynxian op 04/09/2013 | 23:48 uur
Nee, niet per definitie. Maar ik kan me nog nooit eigenlijk een fors VN mandaat herinneren. Nouja, niet sinds de Korea oorlog, maar dan haal je wat oude koeien uit de sloot.

ISAF wordt toch uitgevoerd onder VN mandaat?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Oorlogsvis op 05/09/2013 | 12:49 uur
Citaat van: Lex op 04/09/2013 | 17:58 uur
Nederland wil met special forces naar Mali 

AMSTERDAM -
Nederland overweegt 60 tot 210 militairen, onder wie special forces, uit te zenden naar Mali voor de VN-missie Minusma.

Op dit moment zijn 15 verkenners in Mali om drie opties te onderzoeken van wat Nederland kan bijdragen. Dat meldt de Volkskrant.

Het gaat om de inzet van een helikoptereenheid van 60 man waarmee medische evacuaties van gewonde militairen in Mali kunnen worden uitgevoerd en om de inzet van twee inlichtingeneenheden van 60 en 90 man.

De eerste eenheid zou achter vijandelijke linie inlichtingen verzamelen. Het tweede team zou informatie analyseren in de VN-hoofdkwartieren in Malinese steden. Daarnaast zouden diplomaten ook deel uitmaken van de VN-missie.

Telegraaf,
04 sep 2013, 06:40
Ja eindelijk..typisch Nederland..als de strijd grotendeels is gestreden komen wij er nog eens aan...jooooooo
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 18/10/2013 | 15:12 uur
http://www.france2.fr/emissions/envoye-special/videos/rhozet_es_sujet2_20131017_62_17102013231322_F2 (http://www.france2.fr/emissions/envoye-special/videos/rhozet_es_sujet2_20131017_62_17102013231322_F2)
Voor hen die het frans machtig zijn, een docu van 45 min. over de Franse troepen in Mali. Voor alle anderen, plaatjes kijken  8)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/10/2013 | 09:55 uur
Kabinet overweegt forse militaire bijdrage missie Mali

Door: Jan Hoedeman, Nathalie Righton − 19/10/13

Mogelijk inzet commando's en Apaches

Nederland wil een forse militaire bijdrage leveren aan de potentieel gevaarlijke VN-vredesmissie in het Afrikaanse Mali. Het kabinet stuurt aan op een Nederlandse inbreng in het hoogste geweldsspectrum, met commando's achter de vijandelijke linies, inlichtingenofficieren en Apache-gevechtshelikopters. .

Het plan voorziet in de uitzending van circa 400 Nederlanders. Over twee weken ligt het besluit voor in de ministerraad, aldus Haagse bronnen.

Met de deelname hoopt het kabinet de geschonden internationale reputatie te herstellen, blijkt uit een reconstructie van de Volkskrant op basis van gesprekken met vijftien diplomaten, topmilitairen en politici. Twee mislukte pogingen om mee te doen aan de andere Mali-missie, eerder dit jaar onder EU-vlag, hebben veel schade aangericht in Brussel en in Parijs. Gevolg: de aanstaande VN-missie wordt nu zo goed als zeker militair riskanter dan oorspronkelijk de bedoeling was.

Besluiteloosheid
Maandenlange politieke wrijving over Mali tussen de coalitiepartners VVD en PvdA veroorzaakte vertraging en besluiteloosheid in het kabinet, tot frustratie van Nederlandse diplomaten in Brussel. Die moesten er op beslissende momenten tijdens internationaal topberaad het zwijgen toe doen. Of ze kwamen op de proppen met 'niet passende voorstellen', die bij Frankrijk niet in goede aarde vielen.

Oud-minister Bert Koenders (PvdA), die de VN-missie in Mali leidt, deed woensdag wederom een oproep aan VN-leden om militairen te sturen. De Veiligheidsraad heeft bepaald dat 12.600 blauwhelmen naar het land gestuurd moeten worden, maar er zijn er nog maar 5.200 gearriveerd. De Fransen strijden al sinds januari in Mali tegen jihadisten. De EU schoot de Fransen in het vroege voorjaar te hulp, maar 5 van de 27 landen bleven aan de zijlijn staan, waaronder Nederland.

Reputatieschade
Inmiddels is vooral minister Timmermans vastbesloten de reputatieschade te herstellen en is premier Rutte na lang aarzelen overtuigd. Maar de 'makkelijke klussen', zoals het trainen van Malinezen in een ommuurd kamp, zijn al vergeven aan andere landen. Daarom overweegt het kabinet volgens ingewijden een veel gevaarlijker bijdrage. Nederland wil meedraaien in het hoogste geweldsspectrum, met zo'n 70 commando's die achter de vijandelijke linies opereren, onder meer om inlichtingen te verzamelen. Ook staan er circa 70 inlichtingenofficieren voor de VN-hoofdkwartieren in Mali geboekt.

Verder biedt Nederland vier Apache- gevechtshelikopters met piloten en honderd man ondersteuning. Boven op deze groep van 240 man gaat hoogstwaarschijnlijk ook een kleine trainingseenheid mee met eigen bewaking (force-protection) en ondersteuning. Totaal: zo'n 400 mensen. Tot een besluit in de ministerraad willen Defensie en Buitenlandse Zaken officieel niets zeggen over de missie.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/3529571/2013/10/19/Kabinet-overweegt-400-militairen-naar-Mali-te-sturen.dhtml
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 19/10/2013 | 12:10 uur
Citaat
Ook staan er circa 70 inlichtingenofficieren voor de VN-hoofdkwartieren in Mali geboekt.

Citaat
volgens ingewijden een veel gevaarlijker bijdrage. Nederland wil meedraaien in het hoogste geweldsspectrum,

:big-smile:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Mourning op 19/10/2013 | 13:40 uur
jij denkt dat omdat er OOK inlichtingen en staftroepen worden ingezet er verder geen sprake is van inzet in het hoogste geweldsspectrum van overige uitgezonden eenheden?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 19/10/2013 | 15:05 uur
Nederlandse missie in Mali vol risico's

19-10-2013 • Een Nederlandse militaire missie in Mali bevat grote risico's. Volgens een artikel in de Volkskrant gaat het om een missie 'in het hoogste geweldsspectrum, met commando's achter de vijandelijke linies en gevechtshelikopters.' SP-Kamerlid Jasper van Dijk velt een definitief oordeel als er over twee weken een besluit ligt, maar hij is zeer kritisch over ondoordachte deelname aan een missie, louter vanwege het herstellen van 'reputatieschade'.

Volgens de reconstructie in de Volkskrant heeft Nederland een 'geschonden internationale reputatie' door getreuzel over deelname aan eerdere missies in Mali. Nu is er vooral nog vraag naar een veel gevaarlijker missie achter de vijandelijke linies. Mogelijk stuurt Nederland 400 militairen, inclusief commando's en gevechtshelikopters. Van Dijk: 'In het artikel worden allerlei dubieuze redenen genoemd om mee te doen aan de missie: reputatieschade, de bezuinigingen op defensie en een zetel in de Veiligheidsraad. Dat zijn bijzaken, terwijl het gaat om een militaire missie met grote gevaren.'

Van Dijk: 'Meedoen aan een missie om je reputatie te herstellen lijkt me de verkeerde reden. Het moet gaan om de vraag of het zinvol is dat Nederland bijdraagt aan de missie. Daarover zijn nog veel vragen: wat zijn de risico's en gevaren van gevechten tegen jihadisten? Vallen de Nederlandse commando's onder Frans bevel? Wordt voldoende rekening gehouden met de belangen van de verschillende bevolkingsgroepen, waaronder de Toearegs? Draagt de VN-missie werkelijk bij aan vrede en veiligheid in de regio en in de wereld?'
Van Dijk wil een onderbouwd antwoord op dergelijke vragen, voordat de SP kan instemmen met deelname aan de missie.

SP.nl
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 19/10/2013 | 15:47 uur
Mogelijk forse militaire missie Mali

Het kabinet overweegt een grote militaire bijdrage te leveren aan de VN-vredesmissie in Mali. Gedacht wordt aan het sturen van 300 tot 400 mensen.

Het gaat onder meer om de inzet van elite-eenheden van commando's en mariniers. Die moeten inlichtingen gaan verzamelen in het noorden van Mali. Vier Apache-gevechtshelikopters moeten meegaan om hen te beschermen.

Trainen

Verder is het de bedoeling om instructeurs van de landmacht en politiemensen mee te sturen. Zij moeten het Malinese leger en de politie gaan trainen.

Over de exacte omvang en invulling van de missie wordt nog overlegd door de betrokken ministeries. Binnen enkele weken hakt het kabinet de knoop door.

Stabiliteit

Dat het kabinet van plan is een missie naar Mali te sturen was al bekend, maar de details waren tot nu toe onduidelijk. Eerder dit jaar was er een verkenningsmissie van Buitenlandse Zaken en Defensie in het land om te bekijken wat de VN-missie nodig heeft.

De VN-missie MINUSMA moet stabiliteit terugbrengen in het land, dat begin dit jaar bijna werd overgenomen door islamitische extremisten uit het noorden. De missie staat onder leiding van oud-minister Koenders.

De VN-Veiligheidsraad beloofde in juli dat MINUSMA 12.600 blauwhelmen zou krijgen. Op dit moment moet Koenders het doen met 5200 mensen. Deze week deed hij bij de Veiligheidsraad nog een oproep. "We worden ernstig op de proef gesteld", zei Koenders.

Luchtsteun

De bereidheid van het kabinet troepen te leveren, hangt samen met de wens het opkomend moslims-extremisme in de Sahel een halt toe te roepen en daarmee ook (het op gang komen van) vluchtelingenstromen naar Europa. Dit wordt in het kabinet gezien als Nederlands en Europees (eigen)belang.

De PvdA wil al langer een bijdrage leveren aan vredesmissies in Afrika, zeker nu de missies in Afghanistan (Uruzgan en Kunduz) vrijwel beëindigd zijn. De VVD voelde er tot voor kort weinig voor. Zeker niet aan missies onder de vlag van de VN waarbij Frankrijk een grote rol speelt. Dit als gevolg van het feit dat de Fransen het destijds bij Srebrenica lieten afweten met eerder toegezegde luchtsteun.

Afgang

Inmiddels is ook de VVD-top om. Die wijst erop dat Defensie nu geen andere grote missies meer om handen heeft, afgezien van de Patriot-missie in Turkije en de anti-piraterij-missie in de Golf van Aden. Ook de krijgsmacht zelf wil graag een nieuwe missie.

Nederland heeft geen bijdrage geleverd aan de twee EU-missies die er dit jaar al geweest zijn voor Mali. Voor de eerste had Nederland zich niet aangeboden, omdat VVD en PvdA het toen niet eens konden worden.

Voor de tweede kwam Nederland met een aanbod toen het te laat was; er hadden zich al voldoende andere landen aangemeld. Vooral op het ministerie van Buitenlandse Zaken werd dit als een afgang voor Nederland gezien.

NOS.nl,
19-10-13, 15:01
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 19/10/2013 | 15:57 uur
Haha..die VVD toch..."Dit als gevolg van het feit dat de Fransen het destijds bij Srebrenica lieten afweten met eerder toegezegde luchtsteun"...

Laat dan nu niks met de Fransen te maken hebben gehad... ;D

Maar goed..men wil weer op safari. Ben benieuwd wat er overblijft als zo meteen de pleuris uitbreekt in het Midden-Oosten...oh ja..dat is al gebeurd >:(...maar dat negeert deze regering...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 19/10/2013 | 15:59 uur
Reputatieschade, gezichtsverlies en een witte veer halen....."je mpet het maar kunnen"  :devil:

Het heeft inderdaad weing te maken met het herstellen van vrede, introduceren van democratie en nog wat meer nobele doelen in deze trant. Vanwaar de haast en gedrevenheid om nu ineens militairen in te gaan zetten en wel op het "hoogste geweldsspectrum". Commando's achter de vijandelijke linies (die er trouwens bijna niet zijn in dit soort conflicten) te werk stellen....het is nogal wat. Heeft Rutte het ineens te pakken en denk hij met zijn pseudo meerderheid en gedoogclubje ineens te blits te malen ?. Straks nog even een krabbel zetten onder een koopcontract voor 37 onbetaalbare vliegtuigen en een ontbijtje in het Witte Huis (indien niet gesloten  :devil:) kan er zo maar inzitten.

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 19/10/2013 | 16:13 uur
Hoe groot is de kans dat net als in Uruzgan PzH2000´s meegaan? Ik meen dat de Franse troepen in Mali ondersteund worden door Caesar  houwitsers. En om inlichtingen te verzamelen heb je Ravens en ScanEagles nodig.


http://forcesoperations.com/2013/01/17/mali-vbci-caesar-engages-dans-loperation-serval/

http://www.armyrecognition.com/laad_2013_news_coverage_report_pictures_video/caesar_155mm_self-propelled_howitzer_to_modernize_artillery_units_in_south_america_countries_1104134.html

https://www.strategypage.com/htmw/htart/20130615.aspx
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lynxian op 19/10/2013 | 16:22 uur
Citaat van: NOS op 19/10/2013 | 15:47 uur
Mogelijk forse militaire missie Mali

Het kabinet overweegt een grote militaire bijdrage te leveren aan de VN-vredesmissie in Mali. Gedacht wordt aan het sturen van 300 tot 400 mensen.

(...)

Trainen

(...)

NOS.nl,
19-10-13, 15:01

Fors. Trainen.  :cute-smile:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: KapiteinRob op 19/10/2013 | 16:27 uur
Citaat van: NOS op 19/10/2013 | 15:47 uur
Het gaat onder meer om de inzet van elite-eenheden van commando's en mariniers

Commando's en mariniers zijn sowieso onze elite-eenheden.....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: KapiteinRob op 19/10/2013 | 16:28 uur
Citaat van: Lynxian op 19/10/2013 | 16:22 uur
Fors. Trainen.  :cute-smile:

Ik twijfel v.w.b. dat trainen van "agenten" tussen de kwalificaties "lachwekkend" en "genant". Gelijk Kunduz....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Jellington op 19/10/2013 | 17:15 uur
Uhm even een vraagje? Waarom noemen ze dit het "hoogste geweldsspectrum"? Ik heb altijd gedacht dat het hoogste geweldsspectrum gewoon all-out war was tegen een ander land?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 19/10/2013 | 17:26 uur
en het is een VN missie MINUSMA...dus alles in witte voertuigen en helikopters...en met blauwe baret of helm...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Jellington op 19/10/2013 | 17:35 uur
Citaat van: Elzenga op 19/10/2013 | 17:26 uur
en het is een VN missie MINUSMA...dus alles in witte voertuigen en helikopters...en met blauwe baret of helm...

Oh god ik zie het al voor me; een commando in een ghillie-suit in de bosjes met een blauwe helm op....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Zeewier op 19/10/2013 | 18:30 uur
Citaat van: Jellington op 19/10/2013 | 17:15 uur
Uhm even een vraagje? Waarom noemen ze dit het "hoogste geweldsspectrum"? Ik heb altijd gedacht dat het hoogste geweldsspectrum gewoon all-out war was tegen een ander land?
-Een missie waar bijna op zeker vijandelijk vuur verwacht kan worden.
-Tolken en trainers in het blauw, zichtbaar voor de bevolking.
-Commando's en mariniers blijven in het groen.

Ik snap de sceptische houding tegen een nieuwe "politietrainingsmissie". Met dat verschil dat de Malinese militairen graag willen professionaliseren en de Afghaanse "politieagenten" rekruten waren die op niet meer dan een betaalde baan uit waren.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 19/10/2013 | 18:35 uur
Voor cijfertjes over deze missie, klik hier (http://www.un.org/en/peacekeeping/missions/minusma/facts.shtml).
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Jellington op 19/10/2013 | 18:56 uur
Citaat van: Zeewier op 19/10/2013 | 18:30 uur
-Een missie waar bijna op zeker vijandelijk vuur verwacht kan worden.

Maar is Afghanistan ook het hoogste geweldsspectrum?

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Enforcer op 19/10/2013 | 19:55 uur
En als de Amerikanen gaan vragen om toch langer met F16's in Afghanistan te blijven, dan vraag ik mij af of deze missie voor de Luchtmacht wel mogelijk is qua logistieke ondersteuning.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: KapiteinRob op 19/10/2013 | 19:59 uur
Citaat van: Enforcer op 19/10/2013 | 19:55 uur
En als de Amerikanen gaan vragen om toch langer met F16's in Afghanistan te blijven, dan vraag ik mij af of deze missie voor de Luchtmacht wel mogelijk is qua logistieke ondersteuning.

Hoezo niet? Zijn 2 verschillende takken van sport....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Enforcer op 19/10/2013 | 20:12 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/10/2013 | 19:59 uur
Hoezo niet? Zijn 2 verschillende takken van sport....

Onder andere de logistiek en CIS niet. En dat geldt ook voor een deel voor de Patriots in Turkije. In Den Haag zijn ze de hand aan het overspelen, of hebben ze daar echt geen enkel benul wat ze allemaal wegbezuinigd hebben?! Ben echt benieuwd waar ze het personeel allemaal weg gaan trekken om dit mogelijk te maken.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/10/2013 | 20:25 uur
Citaat van: Enforcer op 19/10/2013 | 20:12 uur
Onder andere de logistiek en CIS niet. En dat geldt ook voor een deel voor de Patriots in Turkije. In Den Haag zijn ze de hand aan het overspelen, of hebben ze daar echt geen enkel benul wat ze allemaal wegbezuinigd hebben?! Ben echt benieuwd waar ze het personeel allemaal weg gaan trekken om dit mogelijk te maken.

Laat ze maar op hun bek gaan, het opent  misschien wat pluches oogjes,  schaamte gevoel is een prima remedie!
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 19/10/2013 | 20:45 uur
Citaat van: Zeewier op 19/10/2013 | 18:30 uur
-Een missie waar bijna op zeker vijandelijk vuur verwacht kan worden.
-Tolken en trainers in het blauw, zichtbaar voor de bevolking.
-Commando's en mariniers blijven in het groen.

Ik snap de sceptische houding tegen een nieuwe "politietrainingsmissie". Met dat verschil dat de Malinese militairen graag willen professionaliseren en de Afghaanse "politieagenten" rekruten waren die op niet meer dan een betaalde baan uit waren.
Het lijkt me niet bijster verstandig om zowel "blauw" als "groen" te opereren. Al was het maar omdat de jihadisten/tegenstanders toch geen onderscheid maken.

Daarbij zie ik op foto's van de bewuste missie alle (pantser)voertuigen en vliegtuigen in het wit en militairen met blauwe helmen/baretten. Dus dan zou Nederland weer aparte afspraken moeten maken als wij mix blauw/groen zouden willen. 
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: KapiteinRob op 19/10/2013 | 20:49 uur
Het moet niet gekker worden! Ik ben maar een simpele vlootbaal, maar je gaat commando's toch geen verkenningen laten uitvoeren in potsierlijk wit gespoten voertuigen en blauwe helmen op!! Als een of andere idioot dit bepaalt, kun je net zo goed de Johan Frisokapel er op uit sturen. Gedekt door wat witte zeppelins....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 19/10/2013 | 20:53 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/10/2013 | 20:49 uur
Het moet niet gekker worden! Ik ben maar een simpele vlootbaal, maar je gaat commando's toch geen verkenningen laten uitvoeren in potsierlijk wit gespoten voertuigen en blauwe helmen op!! Als een of andere idioot dit bepaalt, kun je net zo goed de Johan Frisokapel er op uit sturen. Gedekt door wat witte zeppelins....
Mariniers in ieder geval wel...zie in Cambodja...ook VN missie...wit en blauw..
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: KapiteinRob op 19/10/2013 | 20:58 uur
Citaat van: Elzenga op 19/10/2013 | 20:53 uur
Mariniers in ieder geval wel...zie in Cambodja...ook VN missie...wit en blauw..

Was peace keeping missie..... Verkenningen door commando's en mariniers in wit-blauw "achter de vijandelijke linies" in Mali is w.m.b. te belachelijk om serieus te nemen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 19/10/2013 | 21:03 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/10/2013 | 20:58 uur
Was peace keeping missie..... Verkenningen door commando's en mariniers in wit-blauw "achter de vijandelijke linies" in Mali is w.m.b. te belachelijk om serieus te nemen.
ja en zover ik het begrijp is het in Mali nog gewoon oorlog als het om het opsporen en bestrijden van radicalisten/jihadisten gaat...die duiken geregeld opeens weer op...en dan in zo'n aantal dat je er liever niet in het wit bij rijdt...

Of gaan we weer voor de hamer-aambeeld aanpak van Srebrenica?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 19/10/2013 | 21:05 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/10/2013 | 20:58 uur
Was peace keeping missie..... Verkenningen door commando's en mariniers in wit-blauw "achter de vijandelijke linies" in Mali is w.m.b. te belachelijk om serieus te nemen.

In Tsjaad reden de Mariniers in het groen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-IDK6agoQBs8%2FT4Qx2tWd3nI%2FAAAAAAAAALI%2FhtTys1B2Ohc%2Fs1600%2FNederlandse%2Bmariniers%2B%2Bin%2BTsjaad.jpg&hash=c67d87a1a2af462b0aac26c268a911bc051c8b63)

http://www.defensie.nl/marine/actueel/nieuws/2008/06/15/4694539/Nederlandse_mariniers_oog_in_oog_met_plunderende_rebellen_in_Goz_Beida

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 19/10/2013 | 21:45 uur
Heren,

De kleuren van het tenue is van ondergeschikt belang. Die "zwarte piet" aan elkaar toeschuiven moeten we aan de VN laten, die schijnbaar met een groot onderzoek daaromtrent bezig is.  :angel:
Om bij het onderwerp van dit topic te blijven. Allereerst: de politiek bepaalt, defensie voert uit.
Defensie voert nu nog steeds een aantel missies uit, terwijl er door het Haagse driftig gesneden wordt in het personeelsbestand. Het voortzettingsvermogen staat onder druk. Kijken we naar de Patriotmissie: door het wegsnijden van de 4e Firing Unit zal een verlenging van deze missie personeelstechnisch tot problemen leiden. Voor uitzending geldt 1 op, 2 af. Ben benieuwd hoe dit opgelost wordt.
Ook bij de KLu & KL schijnt het (in de techniek) nijpend te zijn.
In een omgeving waar steeds meer gekort wordt op het personeel van defensie en de beschikbare pecunia, ook om een missie etc. uit te voeren, zouden de minister en haar adviseurs goed moeten kijken naar hetgeen binnen de vigerende regelgeving mogelijk is. Blijkt dat negatief uit te vallen, dan heeft het Kabinet een uitdaging.
Overigens vraag ik mij ook af of een deelname van een viertal Apaches wel mogelijk is.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 19/10/2013 | 21:55 uur
Citaat van: Ace1 op 19/10/2013 | 21:05 uur
In Tsjaad reden de Mariniers in het groen.

...
Dat was een EU missie...zoals die afgelopen jaar ook in Mali plaats vond...daar deed Nederland niet aan mee...en nu is er blijkbaar heel veel reden om dat "goed te maken"...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Reinier op 19/10/2013 | 23:24 uur
Citaat van: Jellington op 19/10/2013 | 17:15 uur
Uhm even een vraagje? Waarom noemen ze dit het "hoogste geweldsspectrum"? Ik heb altijd gedacht dat het hoogste geweldsspectrum gewoon all-out war was tegen een ander land?
Inderdaad. Voor mij is hoogste geweldsspectrum ook: van fregat tactom' 's afvuren, met Leo's knallen op T-72, met een squadron of twee F 16 laser guided bommen afwerpen.
Maar ja, als je dat niet (meer) kan doen, wordt schieten met een 7.62 of 12,7 op een tulband het spannendste dat er over blijft.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Reinier op 19/10/2013 | 23:27 uur
Citaat van: Elzenga op 19/10/2013 | 21:55 uur
Dat was een EU missie...zoals die afgelopen jaar ook in Mali plaats vond...daar deed Nederland niet aan mee...en nu is er blijkbaar heel veel reden om dat "goed te maken"...
Wellicht hebben Hennis en Rutte nog een keer extra uitleg gekregen van de Koning over wat hij bedoelt met participatie (maatschappij).  :lol:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: andré herc op 20/10/2013 | 00:30 uur
Kabinet wil bijdragen aan missie in Mali

Het kabinet overweegt een grote militaire bijdrage te leveren aan de VN-vredesmissie in Mali, mogelijk met 400 mensen. Woensdag vroeg speciaal VN-vertegenwoordiger en oud-minister Koenders om meer troepen en materieel. Te gast is militair adviseur en VVD-Eerste Kamerlid Frank van Kappen, over wat de Nederlanders kunnen in Mali.
zie video
http://nieuwsuur.nl/onderwerp/564382-kabinet-wil-bijdragen-aan-missie-in-mali.html
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lynxian op 20/10/2013 | 03:15 uur
Citaat van: jurrien visser op 19/10/2013 | 20:25 uur
Laat ze maar op hun bek gaan, het opent  misschien wat pluches oogjes,  schaamte gevoel is een prima remedie!
Prima, als het maar geen levens kost (bij onschuldige burgers of defensiepersoneel).
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/10/2013 | 10:06 uur
Citaat van: Lynxian op 20/10/2013 | 03:15 uur
Prima, als het maar geen levens kost (bij onschuldige burgers of defensiepersoneel).

Laat dat voorop staan!
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 20/10/2013 | 14:15 uur
GroenLinks: alleen brede missie Mali 
 
AMSTERDAM -
Een Nederlandse militaire bijdrage aan de VN-missie in Mali kan alleen in combinatie met ontwikkelingssamenwerking en diplomatie. Als dit bredere kader voor de missie ontbreekt, is GroenLinks er tegen. Dat zei GroenLinks-leider Bram van Ojik zondag in het tv-programma Buitenhof.

Het kabinet overweegt een bijdrage aan de missie in Mali. De Volkskrant schreef zaterdag dat het gaat om in totaal 400 man, inclusief 70 commando's die in vijandelijk gebied gaan opereren.

Van Ojik wees erop dat Nederland bezuinigt op ontwikkelingssamenwerking en op diplomatieke posten, waardoor geen sprake meer is van een ,,evenwichtige benadering" als de nadruk ligt op het sturen van militairen. Van Ojik vreest dat de missie tot mislukken gedoemd is al er alleen wordt gekozen voor een militaire inzet.

Telegraaf,
zo 20 okt 2013, 13:59
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 20/10/2013 | 14:29 uur
van Odijk heeft een SMS bericht van ene Jolande S. ontvangen ?

Ontwikkelingssamenwerking. Voor de ontwikkeling zullen wij wel moeten dokken, van samenwerking is geen sprake. Diplomatie kan iets betekenen mits de meegebrachte zakken geld  groot genoeg zijn. Militaire interventie zal tijdelijk werken......tot deze militairen weer naar huis gaan.

Dit soort landen moet je gewoon ouderwets koloniseren als je iets wil bereiken....... :devil: Moet de VVD in ieder geval aanspreken,vooral de gegarandeerde aanvoer van echte Zwarte Pieten  :cute-smile:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 20/10/2013 | 15:39 uur
Citaat van: De telegraaf op 20/10/2013 | 14:15 uur
Een Nederlandse militaire bijdrage aan de VN-missie in Mali kan alleen in combinatie met ontwikkelingssamenwerking en diplomatie. Als dit bredere kader voor de missie ontbreekt, is GroenLinks er tegen. Dat zei GroenLinks-leider Bram van Ojik zondag in het tv-programma Buitenhof.

Kan van Odijk uitleggen hoe hij een  combinatie met ontwikkelingssamenwerking en diplomatie met Al-Qaeda en gelieerde groeperingen wil?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Reinier op 20/10/2013 | 15:39 uur
Citaat van: Lex op 20/10/2013 | 14:15 uur
GroenLinks: alleen brede missie Mali
En dit is een van de redenen waarom ik voor een kiesdrempel zou zijn in NL.
GL heeft 4 van de 150 zetels in de Kamer. Who cares wat GL wilt in deze!
Iedereen heeft een mening over alles in NL, als we voor dit soort zaken naar iedereen gaan luisteren, krijgen we weer zo'n slappe hap missie waar niemand wat aan heeft zoals de politie trainingsmissie in Kunduz.

Dank je voor je mening GL! We zullen het ter kennisgeving aannemen!
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 20/10/2013 | 15:43 uur
Citaat van: Reinier op 20/10/2013 | 15:39 uur
En dit is een van de redenen waarom ik voor een kiesdrempel zou zijn in NL.
GL heeft 4 van de 150 zetels in de Kamer. Who cares wat GL wilt in deze!

Ik benzelf voorstander van een kiesdrempel van 5% net als in Duitsland in dat geval is exit Groenlinks, PvDD, 50+ en dwingt het de SGP zijn standpunten aan te passen en zo een fusie met de CU aan te gaan.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Reinier op 20/10/2013 | 15:44 uur
Citaat van: Ace1 op 20/10/2013 | 15:39 uur
Kan van Odijk uitleggen hoe hij een  combinatie met ontwikkelingssamenwerking en diplomatie met Al-Qaeda en gelieerde groeperingen wil?
Inderdaad!
Zullen we geld geven, jeugdhonk bouwen en luisteren naar hun verhalen waar het mis ging in hun jeugd?
Kunnen we gelijk vragen of hen iets tegen borst stuit in de Nederlandse cultuur dan passen we dat gelijk aan!
Zwarte Piet racistisch? Weg er mee!
Sinterklaas een ketter die moslims kwetst? Opblazen die ouwe kerel!
Onze vrouwen zien er uit als hoeren? Doek er over!
Gaan nog meisjes hier naar school? Clitoris verwijderen, verkrachten en opsluiten!
Anders nog iets?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Tanker op 20/10/2013 | 18:44 uur
Lui van GroenLinks leven in een onrealistische wereld vol dromen, er moet daar keihard worden opgetreden tegen terroristen. Niks schooltjes bouwen en waterputten slaan.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 20/10/2013 | 19:11 uur
Spekman positief over Mali-missie

PvdA-voorzitter Hans Spekman is positief over een eventuele missie met Nederlandse militairen naar Mali. Dat zei hij in het tv-programma Jinek.

"De burgers in Mali creperen, het zijn de gewone mensen die daar het slachtoffer zijn", zei Spekman. Volgens de PvdA-voorzitter is er behoefte aan militairen die de bevolking van Mali beschermen. Hij zegt daarover gesproken te hebben met oud-minister Koenders, die in Mali werkt voor de Verenigde Naties.

Het kabinet overweegt een grote militaire bijdrage te leveren aan de VN-vredesmissie in het Afrikaanse land. Gedacht wordt aan het sturen van 300 tot 400 mensen. Over de exacte omvang en invulling van de missie wordt nog overlegd door de betrokken ministeries.

Spekman vindt dat Nederland een bijdrage moet leveren, ook uit internationale solidariteit. "We hebben het leger niet meer om ons eigen grondgebied te verdedigen, daar hebben we het niet zo druk mee. Maar we kunnen het wel inzetten om internationaal onze bijdrage te leveren aan vrede."

NOS.nl,
20-10-13, 18:57
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 20/10/2013 | 19:38 uur
Bij mogelijke inzet van 70 commando's in Mali....blijven er dan voldoende over voor andere missies? of is dit een stevige belasting voor het KCT?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Laurens op 20/10/2013 | 20:31 uur
CitaatSpekman vindt dat Nederland een bijdrage moet leveren, ook uit internationale solidariteit.

Over die internationale solidariteit hoor je Spekman niet wanneer de echte kastanjes uit het vuur gehaald moeten worden. Maar als freerider heb je daar natuurlijk andere landen voor...

Citaat"We hebben het leger niet meer om ons eigen grondgebied te verdedigen, daar hebben we het niet zo druk mee.

Nederlandse belangen.....wat een totaal gebrek aan inzicht.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: guest1400 op 20/10/2013 | 20:33 uur
Citaat van: Elzenga op 20/10/2013 | 19:38 uur
Bij mogelijke inzet van 70 commando's in Mali....blijven er dan voldoende over voor andere missies? of is dit een stevige belasting voor het KCT?

Houd rekening met 1 compagnie... Het klassieke opwerkschema

- opwerken
- QRF
- missie
- basiswerk
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: KapiteinRob op 20/10/2013 | 20:38 uur
Pffff, daar komt het politiek correcte geleuter weer over de 3D-aanpak.... Heeft in Afghanistan na 10 jaar NL-inzet "echt zoden aan de dijk gezet"...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: KapiteinRob op 20/10/2013 | 20:45 uur
"De burgers in Mali creperen, het zijn de gewone mensen die daar het slachtoffer zijn", zei Spekman. (Bron:NOS)

Wat een selectief gewauwel. De ellende in bv. Darfur liet ook Spekman koud. In Libië lieten we de bevolking ook stikken en over Syrië met duizenden en duizenden doden zwijgt-ie in alle talen ipv op de barricades te springen. Dat maakt me verder niet uit, maar ga dan nu niet vwb Mali de grote beschermheer uithangen en daarvoor defensie voor je karretje spannen terwijl je partij mede-verantwoordelijk is voor de afbraak van defensie.... En dan die stupide opmerking dat defensie in NL niet nodig is. Pfffff....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Zeewier op 20/10/2013 | 21:03 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/10/2013 | 20:38 uur
Pffff, daar komt het politiek correcte geleuter weer over de 3D-aanpak.... Heeft in Afghanistan na 10 jaar NL-inzet "echt zoden aan de dijk gezet"...
De 3D-aanpak heeft zich in het verleden bewezen daar waar de insteek van andere naties faalden. En de methode is onderbouwd met tal van wetenschappelijke studies. Ze is helaas beperkt toepasbaar op Afghanistan omdat de bevolking amper democratie adopteert, een deel van de bevolking van onderwijs afgesloten wordt en vrouwen sowieso eigenlijk geen eigen rechten of bezittingen hebben. In het kort: het land koestert haar achterlijkheid. En dat snappen wij niet.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Zeewier op 20/10/2013 | 21:06 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/10/2013 | 20:45 uur
"De burgers in Mali creperen, het zijn de gewone mensen die daar het slachtoffer zijn", zei Spekman. (Bron:NOS)

Wat een selectief gewauwel. De ellende in bv. Darfur liet ook Spekman koud. In Libië lieten we de bevolking ook stikken en over Syrië met duizenden en duizenden doden zwijgt-ie in alle talen ipv op de barricades te springen. Dat maakt me verder niet uit, maar ga dan nu niet vwb Mali de grote beschermheer uithangen en daarvoor defensie voor je karretje spannen terwijl je partij mede-verantwoordelijk is voor de afbraak van defensie.... En dan die stupide opmerking dat defensie in NL niet nodig is. Pfffff....
Vraag dat aan kabinet Rutte I en specifiek aan Wilders. Retorische vraag misschien...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: KapiteinRob op 20/10/2013 | 21:18 uur
Citaat van: Zeewier op 20/10/2013 | 21:06 uur
Vraag dat aan kabinet Rutte I en specifiek aan Wilders. Retorische vraag misschien...

Dat mag Rutte en zijn partij (+ CDA) zich ook aantrekken, maar die hoor ik nu niet a la Spekman refereren aan de bevolking die crepeert.

Ennuh, Wilders regeerde niet, hij gedoogde (met vinger in de diverse papjes). De regeerder initieert....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: KapiteinRob op 20/10/2013 | 21:21 uur
Citaat van: Zeewier op 20/10/2013 | 21:03 uur
De 3D-aanpak heeft zich in het verleden bewezen daar waar de insteek van andere naties faalden.

Refresh my memory even; waar was dat NL-3D concept ook alweer allemaal luid bejubeld en succesvol...?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 20/10/2013 | 21:23 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/10/2013 | 20:45 uur
"De burgers in Mali creperen, het zijn de gewone mensen die daar het slachtoffer zijn", zei Spekman. (Bron:NOS)

Wat een selectief gewauwel. De ellende in bv. Darfur liet ook Spekman koud. In Libië lieten we de bevolking ook stikken en over Syrië met duizenden en duizenden doden zwijgt-ie in alle talen ipv op de barricades te springen. Dat maakt me verder niet uit, maar ga dan nu niet vwb Mali de grote beschermheer uithangen en daarvoor defensie voor je karretje spannen terwijl je partij mede-verantwoordelijk is voor de afbraak van defensie.... En dan die stupide opmerking dat defensie in NL niet nodig is. Pfffff....
+1
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 20/10/2013 | 21:26 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/10/2013 | 21:21 uur
Refresh my memory even; waar was dat NL-3D concept ook alweer allemaal luid bejubeld en succesvol...?

Ben ook zeer benieuwd naar de succesvolle Nederlandse 3D aanpak ?.

De landen waar wij de laatste jaren min of meer actief zijn geweest hebben een corrupte regering en/of een stammencultuur. De pijlers voor het niet kunnen laten laten slagen van een 3D aanpak.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 20/10/2013 | 21:27 uur
Citaat van: guest1400 op 20/10/2013 | 20:33 uur
Houd rekening met 1 compagnie... Het klassieke opwerkschema

- opwerken
- QRF
- missie
- basiswerk
Dus het is bij 4 compagnieën best een stevige inzet. Ik weet niet of ik daar zo blij van wordt gezien de dreiging elders...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 20/10/2013 | 21:32 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/10/2013 | 21:21 uur
Refresh my memory even; waar was dat NL-3D concept ook alweer allemaal luid bejubeld en succesvol...?
De 3D benadering is in the basics een prima werkwijze en uitgangspunt bij missies vind ik. Men moet er alleen niet in doorslaan en de zaak wel enigszins in evenwicht houden. Dus niet onrealistische wensen en doelen als het gaat om de development-D. Dat wil nog wel eens gebeuren helaas...zie Afghanistan.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 20/10/2013 | 22:06 uur
Citaat van: Elzenga op 20/10/2013 | 21:32 uur
De 3D benadering is in the basics een prima werkwijze en uitgangspunt bij missies vind ik. Men moet er alleen niet in doorslaan en de zaak wel enigszins in evenwicht houden. Dus niet onrealistische wensen en doelen als het gaat om de development-D. Dat wil nog wel eens gebeuren helaas...zie Afghanistan.

Als het moment daar is dat men militairen en wapens in moet/wil zetten is de 3D aanpak wat mij betreft niet meer uitvoerbaar. Als er een stabiele situatie is ontstaan door de inzet van militairen kan je mogelijk wel iets doen op het gebied van ontwikkeling etc. Voorwaarde is wel dat er een gezonde basis is om er aan te beginnen. Doelend op, wat ik eerder aangaf, een betrouwbaar bestuur en geen verdeelde bevolking door geloof en of stammencultuur.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Reinier op 20/10/2013 | 22:35 uur
Citaat van: Elzenga op 20/10/2013 | 21:27 uur
Dus het is bij 4 compagnieën best een stevige inzet. Ik weet niet of ik daar zo blij van wordt gezien de dreiging elders...
Tijdperk van War of necessity is achter ons. Tegenwoordig leven we in het luxe tijdperk war of choice.
Althans zo wordt er gedacht, als er al gedacht wordt. Of het ooit weer eens om zal draaien.... dat zullen we achteraf weten. :devil:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 20/10/2013 | 23:28 uur
Citaat van: Ros op 20/10/2013 | 22:06 uur
Als het moment daar is dat men militairen en wapens in moet/wil zetten is de 3D aanpak wat mij betreft niet meer uitvoerbaar. Als er een stabiele situatie is ontstaan door de inzet van militairen kan je mogelijk wel iets doen op het gebied van ontwikkeling etc. Voorwaarde is wel dat er een gezonde basis is om er aan te beginnen. Doelend op, wat ik eerder aangaf, een betrouwbaar bestuur en geen verdeelde bevolking door geloof en of stammencultuur.
development zie ik als de creatie van die "gezonde basis"...niet het geheel opbouwen van een land...dat is wat mij betreft een ander verhaal en ligt buiten de 3D-aanpak. Maar enige structuur aanbrengen kan heel bruikbaar zijn...al tijdens de missie zelf. Dat weten bijvoorbeeld de jihadisten (ISIS in Irak en Syrie) ook maar al te goed. Bouwen nog tijdens de gevechten een structuur op in het gebied dat ze beheersen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/10/2013 | 08:08 uur
Defensie wint weer terrein in Den Haag met missie Mali

Door: Jan Hoedeman, Natalie Righton − 21/10/13, 07:12

De Nederlandse krijgsmacht lijkt weer terug als invloedrijke factor in Den Haag en in het internationale krachtenveld. Sinds de start van het tweede kabinet-Rutte is minister van Defensie Jeanine Hennis met haar krijgsmacht vrijwel onzichtbaar geweest. De maand november moet alles goedmaken. .

Een geplande forse VN-missie naar Mali met een kleine vierhonderd militairen, waarover de Volkskrant zaterdag berichtte, is het eerste levensteken. Het is verder de bedoeling dat de PvdA-fractie nog voor de behandeling van de defensiebegroting volgende maand de aanschaf van het gevechtstoestel JSF accepteert. 'Als deze missie doorgaat, staat Defensie weer op de kaart', zegt Ko Colijn, directeur van Instituut Clingendael.

Het kabinet zal vrijdag 1 november het voorstel van de ministers van Defensie en Buitenlandse Zaken voor een internationale uitzending van Nederlandse militairen naar Mali bespreken. Nederland steunt met de bijdrage Bert Koenders, hoofd van de VN-missie MINUSMA, en komt tegemoet aan de oude wens van de PvdA om een militair en humanitair actieve bijdrage in Afrika te leveren. De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties wil 12.600 blauwhelmen in Afrika hebben om Mali te stabiliseren en de strijd tegen het internationaal terrorisme aan te gaan.

'Herstellen van reputatieschade'
De coalitiepartijen VVD en PvdA zijn voor de omvangrijke Mali-missie, oppositiepartijen reageren nog terughoudend. Zij wachten het officiële kabinetsvoorstel af, maar ook het feit dat de defensiespecialisten deze week op reis zijn naar de VS om het jachtvliegtuig JSF te bewonderen, bevordert de stilte. Alleen de SP rept voorlopig van een 'ondoordachte deelname aan een missie, louter vanwege het herstellen van reputatieschade'.

Steeds duidelijker is dat Nederland in Mali vooral een inlichtingenoperatie zal uitvoeren met militaire ondersteuning. Nederland gaat alle intelligence in Noord-Afrika verzamelen voor MINUSMA, zegt een ingewijde. De Apache-helikopters hebben sensoren die cruciaal zijn voor het vergaren van dit soort informatie. In geval van nood kunnen die ook de eigen mensen goed beschermen als een conflict escaleert. .

Volgens Rob de Wijk, directeur van het Den Haag Centrum voor Strategische Studies 'plaatst Nederland zich in het hart van de VN-operatie' omdat de Noord-Afrikaanse regio niet over deze inlichtingencapaciteiten beschikt. De Wijk betoogt in de Volkskrant dat dit voor Nederland een lakmoesproef is.

De belangrijke vraag is: kan Defensie - dat zo wordt geplaagd door bezuinigingen - deze stevige missie in Mali aan? 'Ik denk dat het andersom is gegaan', zegt Ko Colijn, van Instituut Clingendael. 'Defensie heeft zich de vraag gesteld: wat kunnen we nog? Nu er een Patriotmissie in Turkije zit, aasden de marine en de landmacht sterk op een bijdrage aan Mali. Die komt er nu.'

'Ze kunnen het makkelijk aan'
Volgens Jean Debie, voorzitter van Vakbond voor Militair en Burgerpersoneel (VBM), is deze missie toegesneden op de personele mogelijkheden die er zijn. 'Ze kunnen het makkelijk aan, zijn goed getraind en kunnen het lang volhouden.' Debie wijst er wel op dat de commando's en inlichtingenofficieren een goed rustschema moeten krijgen. Zijn collega Anne-Marie Snels van de militaire vakbond AFMP ziet de voorgenomen missie als 'een mooie testcase' voor een organisatie die al bezuinigend internationale missies wil blijven uitvoeren.

De discussie over een evenwichtiger benadering van de Nederlandse VN-missie in Mali zal oplaaien, zo verwacht Ko Colijn van Clingendael. Hij verwijst naar Uruzgan, waar Nederland een zogenoemde lead nation was en veel militaire kracht inbracht. 'Bij Uruzgan werd specifiek over wederopbouw gesproken. Wat opvalt aan de Nederlandse missie naar Mali is dat het in de eerste plaats vooral een militaire operatie is.'

GroenLinks-leider Bram van Ojik signaleerde zondag in Buitenhof dat Nederland ontwikkelingssamenwerking afbouwt: 'We trekken ons op diplomatiek terrein terug.' De inzet van vierhonderd militairen is voor van Ojik een sluitpost. Hij zei een 'evenwichtige benadering' te missen.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3530534/2013/10/21/Defensie-wint-weer-terrein-in-Den-Haag-met-missie-Mali.dhtml
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/10/2013 | 08:44 uur
'Een Nederlandse missie in Mali is onontkoombaar eigenbelang'

OPINIE - Rob de Wijk − 21/10/13, 06:48

opinie Nederland heeft in Minusma een eenmalige kans een cruciale rol in een VN-operatie te gaan vervullen, schrijft Rob de Wijk. 'Als Nederland special forces, een inlichtingenteam, bewapende helikopters en hopelijk transporthelikopters gaat leveren, plaatst Nederland zich in het hart van de VN-operatie.' .

"Een missie in Mali is, evenals een toekomstige missie in Syrië, onontkoombaar eigenbelang. Voor Mali komt daarbij dat de westerse interventie in Libië mede verantwoordelijk voor de chaos in Mali is"

Begin dit jaar intervenieerde een kleine Franse strijdkracht in het noorden van Mali en maakte de weg vrij voor Minusma, de VN-macht waaraan Nederland nu een bijdrage wil leveren. Om het beschadigde blazoen op te poetsen, bleek uit een reconstructie in de Volkskrant.

Dat wordt inderdaad tijd. Na het vertrek uit Afghanistan leverden aanvankelijk alleen ministaatjes als Cyprus en Malta, en het van oudsher neutrale Finland minder troepen aan missies dan Nederland. Het dieptepunt was de Nederlandse onmacht van eerder dit jaar om zelfs ook maar de geringste bijdrage aan de EU-trainingsmissie in Mali te leveren. Politici waren vooral met elkaar bezig en de bevolking wilde afzijdigheid.

Maar inmiddels begrijpt ook Den Haag dat deze houding onze internationale positie ondermijnt. Er wordt nauwelijks meer naar ons geluisterd en Nederland kan zijn internationale belangen niet langer effectief bevorderen. Want wie niets bijdraagt, wordt ook niets gegund.

Lakmoestest voor het Nederlands belang
De gang naar Mali wordt daarom een lakmoestest voor het Nederlands belang. Ik kan me niet erg verheugen op de gebruikelijke clichés en dooddoeners waarop we de komende weken zullen worden getrakteerd. Tegenstanders zullen de missies afserveren als een 'nieuw Afghanistan' en een risicovolle vechtmissie in een gebied waar Nederland niets te zoeken heeft: 'Laten ze het zelf maar opknappen.' Voorstanders zullen op het gemoed spelen met verhalen over de half miljoen vluchtelingen, hongersnood en de terreur van extremisten tegen de onschuldige bevolking in het ooit zo democratische Mali.

Maar al die argumenten schieten tekort. De instabiliteit in Afrika en het Midden-Oosten, met als meest zichtbare gevolg de stromen bootvluchtelingen en overvolle kampen rond Syrië, begint ook Europa te raken. De ontwrichting die de ook in Nederland zo geliefde Arabische 'Lente' teweegbracht, had een aanzuigende werking op extremisten die dromen van sharia, fundamentalisme, de onderwerping van tegenstanders en de strijd tegen het goddeloze Westen.

Inmiddels hebben extremisten vrijplaatsen in vrijwel alle landen die door de Arabische opstanden werden ontwricht. Dit soort vrijplaatsen nabij Europa zijn niet te tolereren, zeker niet als deze, al dan niet door toedoen van jihadisten uit Nederland en België, een springplank naar Europa worden.

De situatie in Mali verslechterde nadat de NAVO, gesteund door Nederland, militair in Libië intervenieerde. Formeel ging het om het beschermen van de bevolking tegen de Libische leider Kadhafi, maar uiteindelijk draaide het uit op de omverwerping van het regime zonder dat daar een goed alternatief voor was. Wat volgde was voorspelbare chaos en anarchie. Wapenarsenalen werden geplunderd en vonden hun weg naar extremisten in omringende landen en Syrië. En uit Libië terugkerende Toearegs trachtten in het noorden van Mali een eigen staat te stichten.

Dreiging jihadgebieden
Inmiddels grenst Europa aan jihadgebieden die een bedreiging voor onze belangen vormen. De Europese Unie is daar in zijn Sahel Strategie heel helder over. Mauritanië is een belangrijke leverancier van ijzererts. Niger levert uranium. Het hele gebied wordt een steeds belangrijkere olie- en gasleverancier. Het ontbreken van staatsgezag bedreigt deze belangen en stelt criminelen en jihadisten in staat inkomsten te genereren met drugstransport en kidnapping van westerlingen.

Europese economische, humanitaire en veiligheidsbelangen zijn in het Noorden van Afrika en het Midden-Oosten nauw met elkaar verweven. Een missie in Mali is, evenals een toekomstige missie in Syrië, onontkoombaar eigenbelang. Voor Mali komt daarbij dat de westerse interventie in Libië mede verantwoordelijk voor de chaos in Mali is.

Toch staat de VN voor een haalbare opdracht. Mali is geen Afghanistan. De presidentsverkiezingen verliepen rustig. Er lijken vorderingen te worden gemaakt met het vredesproces tussen opstandelingen en regering. De VN omschrijft de veiligheidssituatie als 'relatief stabiel, maar fragiel'. De extremistische dreiging is sterk afgenomen, hoewel groepen als Al Qaida in het gebied ten noorden van Timboektoe zouden rekruteren en extremisten ook rond Gao en Kidal actief zouden zijn.

Vredesproces in Mali
Het grootste gevaar lijken extremisten die vanuit omringende landen het vredesproces in Mali willen ondermijnen. Maar de Malinese staatsmacht lijkt te verbeteren. De trainingsmissie van de EU draagt bij aan de ontwikkeling van het veiligheidsapparaat van de regering en Minusma komt op sterkte, hoewel VN-vertegenwoordiger Bert Koenders om meer troepen vraagt.

Als Nederland special forces, een inlichtingenteam, bewapende helikopters en hopelijk transporthelikopters gaat leveren, plaatst Nederland zich in het hart van de VN-operatie. Want Nederland levert capaciteiten die de VN als kritisch heeft aangemerkt.

Critici van de missie moeten kijken naar de evolutie die stabilisatiemissies, vooral die van de VN, doormaken. Troepen uit de regio vullen deze VN-operatie; westerse landen leveren capaciteiten waarover de regio niet beschikt, zoals trainers, special forces, transport en inlichtingen. Met deze capaciteiten worden de gevechtsoperaties gefaciliteerd die vooral door troepen uit de regio worden uitgevoerd.

Nederland heeft in Minusma een eenmalige kans een cruciale rol in een VN-operatie te gaan vervullen. Dat hierdoor ook de geschonden internationale reputatie van Nederland enigszins kan worden hersteld, is mooi meegenomen.

Rob de Wijk is directeur van het Den Haag Centrum voor Strategische Studies.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3530531/2013/10/21/Een-Nederlandse-missie-in-Mali-is-onontkoombaar-eigenbelang.dhtml
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Enforcer op 21/10/2013 | 09:39 uur
Mwah, allemaal intelligente redeneringen, maar het kan simpeler. Bert Koenders (PvdA) heeft een leuk klusje gekregen voor de UN, heel toevallig in Mali. De PvdA wil hem niet onderuit zien gaan, dus vandaar dat Spekman cs zo makkelijk meewerkt aan een militaire missie aldaar. Van enige buitenlandse diplomatie is Timmermans (PvdA) ook al enigszins wars,  dus daar moet de PvdA het ook al niet hebben. Ze kunnen het wel nu allemaal zo omkleden, maar dat is niet meer als "window dressing".
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Oorlogsvis op 21/10/2013 | 10:28 uur
Ik ben voor deze missie in Mali..mits er extra geld beschikbaar komt voor deze missie en Defensie het niet zelf hoeft te betalen uit het veel te krappe budget.

Dit soort missies zijn wel mooie missies om voor de luchtsteun gebruik te maken van lichte COIN toestellen zoals de Super Tucano...lekker goedkoop !...oke dan maar de dure Apaches..

Ik zou een Pantserinfantarie bataljon sturen..met de CV90's kunnen die jongens daar lekker mee scheuren in de woestijn en het materiaal daar eens uitproberen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: guest1400 op 21/10/2013 | 10:54 uur
Citaat van: Elzenga op 20/10/2013 | 21:27 uur
Dus het is bij 4 compagnieën best een stevige inzet. Ik weet niet of ik daar zo blij van wordt gezien de dreiging elders...

in principe heb je voldoende capaciteit beschikbaar, bovendien kan het compagnie wat het ''basiswerk'' doet na terugkomst van een missie ook nog worden ingezet in het geval van nood en er kan altijd een beroep gedaan worden op de lui van MARSOF. Dit is het klassieke opwerkschema en functioneert bij de infanterie ook prima.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 21/10/2013 | 12:35 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 21/10/2013 | 10:28 uur
Ik zou een Pantserinfantarie bataljon sturen..met de CV90's kunnen die jongens daar lekker mee scheuren in de woestijn en het materiaal daar eens uitproberen.

Kunnen ze op de hei in Nederland ook doen......
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 21/10/2013 | 12:38 uur
Citaat van: Ros op 21/10/2013 | 12:35 uur
Kunnen ze op de hei in Nederland ook doen......

De omstandigheden zijn daar anders, gaan om te testen is natuurlijk een onzinnige argumentatie, maar als je dan gaat, dan kun je ook testen.

Waarom denk je dat BVS10 meeging naar Afghanistan?
Ervaring opdoen onder operationele omstandigheden kun je alleen doen onder operationele omstandigheden. Hoewel je met oefeningen en simulaties héél ver kunt komen, je wilt verifiëren.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 21/10/2013 | 16:01 uur
Citaat van: jurrien visser op 21/10/2013 | 08:44 uur
'Een Nederlandse missie in Mali is onontkoombaar eigenbelang'

OPINIE - Rob de Wijk − 21/10/13, 06:48

opinie Nederland heeft in Minusma een eenmalige kans een cruciale rol in een VN-operatie te gaan vervullen, schrijft Rob de Wijk. 'Als Nederland special forces, een inlichtingenteam, bewapende helikopters en hopelijk transporthelikopters gaat leveren, plaatst Nederland zich in het hart van de VN-operatie.' .

"Een missie in Mali is, evenals een toekomstige missie in Syrië, onontkoombaar eigenbelang. Voor Mali komt daarbij dat de westerse interventie in Libië mede verantwoordelijk voor de chaos in Mali is"

Begin dit jaar intervenieerde een kleine Franse strijdkracht in het noorden van Mali en maakte de weg vrij voor Minusma, de VN-macht waaraan Nederland nu een bijdrage wil leveren. Om het beschadigde blazoen op te poetsen, bleek uit een reconstructie in de Volkskrant.

Dat wordt inderdaad tijd. Na het vertrek uit Afghanistan leverden aanvankelijk alleen ministaatjes als Cyprus en Malta, en het van oudsher neutrale Finland minder troepen aan missies dan Nederland. Het dieptepunt was de Nederlandse onmacht van eerder dit jaar om zelfs ook maar de geringste bijdrage aan de EU-trainingsmissie in Mali te leveren. Politici waren vooral met elkaar bezig en de bevolking wilde afzijdigheid.

Maar inmiddels begrijpt ook Den Haag dat deze houding onze internationale positie ondermijnt. Er wordt nauwelijks meer naar ons geluisterd en Nederland kan zijn internationale belangen niet langer effectief bevorderen. Want wie niets bijdraagt, wordt ook niets gegund.

Lakmoestest voor het Nederlands belang
De gang naar Mali wordt daarom een lakmoestest voor het Nederlands belang. Ik kan me niet erg verheugen op de gebruikelijke clichés en dooddoeners waarop we de komende weken zullen worden getrakteerd. Tegenstanders zullen de missies afserveren als een 'nieuw Afghanistan' en een risicovolle vechtmissie in een gebied waar Nederland niets te zoeken heeft: 'Laten ze het zelf maar opknappen.' Voorstanders zullen op het gemoed spelen met verhalen over de half miljoen vluchtelingen, hongersnood en de terreur van extremisten tegen de onschuldige bevolking in het ooit zo democratische Mali.

Maar al die argumenten schieten tekort. De instabiliteit in Afrika en het Midden-Oosten, met als meest zichtbare gevolg de stromen bootvluchtelingen en overvolle kampen rond Syrië, begint ook Europa te raken. De ontwrichting die de ook in Nederland zo geliefde Arabische 'Lente' teweegbracht, had een aanzuigende werking op extremisten die dromen van sharia, fundamentalisme, de onderwerping van tegenstanders en de strijd tegen het goddeloze Westen.

Inmiddels hebben extremisten vrijplaatsen in vrijwel alle landen die door de Arabische opstanden werden ontwricht. Dit soort vrijplaatsen nabij Europa zijn niet te tolereren, zeker niet als deze, al dan niet door toedoen van jihadisten uit Nederland en België, een springplank naar Europa worden.

De situatie in Mali verslechterde nadat de NAVO, gesteund door Nederland, militair in Libië intervenieerde. Formeel ging het om het beschermen van de bevolking tegen de Libische leider Kadhafi, maar uiteindelijk draaide het uit op de omverwerping van het regime zonder dat daar een goed alternatief voor was. Wat volgde was voorspelbare chaos en anarchie. Wapenarsenalen werden geplunderd en vonden hun weg naar extremisten in omringende landen en Syrië. En uit Libië terugkerende Toearegs trachtten in het noorden van Mali een eigen staat te stichten.

Dreiging jihadgebieden
Inmiddels grenst Europa aan jihadgebieden die een bedreiging voor onze belangen vormen. De Europese Unie is daar in zijn Sahel Strategie heel helder over. Mauritanië is een belangrijke leverancier van ijzererts. Niger levert uranium. Het hele gebied wordt een steeds belangrijkere olie- en gasleverancier. Het ontbreken van staatsgezag bedreigt deze belangen en stelt criminelen en jihadisten in staat inkomsten te genereren met drugstransport en kidnapping van westerlingen.

Europese economische, humanitaire en veiligheidsbelangen zijn in het Noorden van Afrika en het Midden-Oosten nauw met elkaar verweven. Een missie in Mali is, evenals een toekomstige missie in Syrië, onontkoombaar eigenbelang. Voor Mali komt daarbij dat de westerse interventie in Libië mede verantwoordelijk voor de chaos in Mali is.

Toch staat de VN voor een haalbare opdracht. Mali is geen Afghanistan. De presidentsverkiezingen verliepen rustig. Er lijken vorderingen te worden gemaakt met het vredesproces tussen opstandelingen en regering. De VN omschrijft de veiligheidssituatie als 'relatief stabiel, maar fragiel'. De extremistische dreiging is sterk afgenomen, hoewel groepen als Al Qaida in het gebied ten noorden van Timboektoe zouden rekruteren en extremisten ook rond Gao en Kidal actief zouden zijn.

Vredesproces in Mali
Het grootste gevaar lijken extremisten die vanuit omringende landen het vredesproces in Mali willen ondermijnen. Maar de Malinese staatsmacht lijkt te verbeteren. De trainingsmissie van de EU draagt bij aan de ontwikkeling van het veiligheidsapparaat van de regering en Minusma komt op sterkte, hoewel VN-vertegenwoordiger Bert Koenders om meer troepen vraagt.

Als Nederland special forces, een inlichtingenteam, bewapende helikopters en hopelijk transporthelikopters gaat leveren, plaatst Nederland zich in het hart van de VN-operatie. Want Nederland levert capaciteiten die de VN als kritisch heeft aangemerkt.

Critici van de missie moeten kijken naar de evolutie die stabilisatiemissies, vooral die van de VN, doormaken. Troepen uit de regio vullen deze VN-operatie; westerse landen leveren capaciteiten waarover de regio niet beschikt, zoals trainers, special forces, transport en inlichtingen. Met deze capaciteiten worden de gevechtsoperaties gefaciliteerd die vooral door troepen uit de regio worden uitgevoerd.

Nederland heeft in Minusma een eenmalige kans een cruciale rol in een VN-operatie te gaan vervullen. Dat hierdoor ook de geschonden internationale reputatie van Nederland enigszins kan worden hersteld, is mooi meegenomen.

Rob de Wijk is directeur van het Den Haag Centrum voor Strategische Studies.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3530531/2013/10/21/Een-Nederlandse-missie-in-Mali-is-onontkoombaar-eigenbelang.dhtml
De vraag is of Nederland wel en in Mali en in Syrie kan optreden.
De dreiging van de Jihad is niet dusdanig dat die de oversteek naar Europa snel zullen maken.
Gezien de strategische belangen van Nederland lijkt me een missie rond Syrie beduidend belangrijker dan die in Mali. Syrië wordt ook door jihadisten gezien als het voornaamste "slagveld".
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Reinier op 21/10/2013 | 16:38 uur
Citaat van: Elzenga op 21/10/2013 | 16:01 uur
De vraag is of Nederland wel en in Mali en in Syrie kan optreden.
De dreiging van de Jihad is niet dusdanig dat die de oversteek naar Europa snel zullen maken.
Gezien de strategische belangen van Nederland lijkt me een missie rond Syrie beduidend belangrijker dan die in Mali. Syrië wordt ook door jihadisten gezien als het voornaamste "slagveld".
Mali is politiek/ geografisch/ strategisch gezien veel "eenvoudiger" dan Syrië.
Syrië is te gecompliceerd met teveel tegenstrijdige belangen:
- Rusland vs. VS
- Iran vs. Israël
- Iran vs. Syrië
- Iran vs. VS
- Turkije en haar belangen
- Hezbollah
- Belangen van Saudi-Arabië
- Soennieten vs. sjiieten
- Leger van Assad
To name a view......

Tegen wie wil je gaan vechten in Syrië? Tegen Assad en ondertussen moslim extremisten helpen? Niet alle strijders tegen het regime daar zitten te wachten op inmenging van buiten af.
Vechten in Syrië.....wat wil je gaan doen en waarom. Pure zelfmoord!

Mali is eenvoudiger. Grote zandbak. Bevolking moet die moslimextremisten ook niet. Was ooit een stabiele democratie. Niemand heeft tegenstrijdige bedoelingen met Mali. Gewoon extremisten 'afknallen', niemand die daar een traan om laat.

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 21/10/2013 | 16:43 uur
Citaat van: Elzenga op 21/10/2013 | 16:01 uur
De vraag is of Nederland wel en in Mali en in Syrie kan optreden.
De dreiging van de Jihad is niet dusdanig dat die de oversteek naar Europa snel zullen maken.
Gezien de strategische belangen van Nederland lijkt me een missie rond Syrie beduidend belangrijker dan die in Mali. Syrië wordt ook door jihadisten gezien als het voornaamste "slagveld".

Nee, die Jihad is vooral zuidwaards gericht. Over het hele front, van Kenia, Sudan, Tsjaad, Nigeria en Mali trekken de Jihadisten op naar Kaapstad. Als ze daar klaar zijn beginnen de problemen voor 'ons' echt. Syrie is ook zeker een probleem, maar Nederland, gezien de huidige status van Defensie, kan eigenlijk niks meer, behalve een beetje meedoen als anderen besluiten in actie te komen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Oorlogsvis op 21/10/2013 | 16:49 uur
@Reinier,  ben dat ook met je eens..Mali is een stuk eenvoudiger , we kunnen beter met een Bataljon naar Mali dan naar Syrie gaan.
Ben van mening veranderd wat betreft Syrie..laat die gasten het daar maar lekker met elkaar uitvechten..keep them killing eachother ..dan kunnen al die Jihad gasten daar lekker aan hun einde komen en zijn wij er hier in Europa weer vanaf.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 21/10/2013 | 16:50 uur
Citaat van: Reinier op 21/10/2013 | 16:38 uur
..

Mali is eenvoudiger. Grote zandbak. Bevolking moet die moslimextremisten ook niet. Was ooit een stabiele democratie. Niemand heeft tegenstrijdige bedoelingen met Mali. Gewoon extremisten 'afknallen', niemand die daar een traan om laat.
Helaas...zo werkt het niet in Mali. Je vergeet even dat voor de jihadisten het land in trokken er al vele jaren een burgeroorlog aan de gang was en nog steeds is met de Toearegs.

En juist omdat Syrie zoveel spanningen veroorzaakt is het des te belangrijker om te zorgen dat de regio niet verder ontploft..al dan niet bewust uitgelokt door een land of groepering. Daar kan Nederland een bijdrage aan leveren..zonder direct in Syrie zelf actief te zijn (nog).
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 21/10/2013 | 16:51 uur
Citaat van: Thomasen op 21/10/2013 | 16:43 uur
Nee, die Jihad is vooral zuidwaards gericht. Over het hele front, van Kenia, Sudan, Tsjaad, Nigeria en Mali trekken de Jihadisten op naar Kaapstad. Als ze daar klaar zijn beginnen de problemen voor 'ons' echt. Syrie is ook zeker een probleem, maar Nederland, gezien de huidige status van Defensie, kan eigenlijk niks meer, behalve een beetje meedoen als anderen besluiten in actie te komen.
Men heeft het in het stuk over Syrië als de kern..en Irak. Irak hoor je vaker in de eindstrijd-ideologie. Maar goed, is ander topic.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Zeewier op 21/10/2013 | 21:12 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 21/10/2013 | 16:49 uur
@Reinier,  ben dat ook met je eens..Mali is een stuk eenvoudiger , we kunnen beter met een Bataljon naar Mali dan naar Syrie gaan.
Ben van mening veranderd wat betreft Syrië..laat die gasten het daar maar lekker met elkaar uitvechten..keep them killing eachother ..dan kunnen al die Jihad gasten daar lekker aan hun einde komen en zijn wij er hier in Europa weer vanaf.
Je weet zelf ook wel dat uiteindelijk de meest professioneel georganiseerde jihadistische organisatie het wint van de tribalen. Dat uiteindelijk deze gematigde moslims net zo geknecht worden als de Toearegs die in Mali vochten voor zelfbeschikking en erkenning van hun volk. Inmiddels zien de Toearegs hun zonde in: het plan mislukt en iedereen haat ze nog meer dan ze al deden. Zo zal het ook gaan in Syrië.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 22/10/2013 | 23:38 uur
Koenders:Mali is geen Srebrenica

De VN-missie in Mali is niet zonder risico, maar Nederland hoeft niet te vrezen voor een nieuw Srebrenica. Dat zei Bert Koenders, die de VN-missie in het Noord-Afrikaanse land leidt.

De regering besluit waarschijnlijk volgende week vrijdag over de inzet van 300 tot 400 militairen in Mali. Koenders zei in Nieuwsuur dat het aan Nederland is om te beslissen of de risico's aanvaardbaar zijn en dat het conflict onvergelijkbaar is met Srebrenica.

Een groot deel van Mali werd begin dit jaar ingenomen door islamitische extremisten. De VN-missie MINUSMA moet weer stabiliteit brengen in het land.

NOS,
dinsdag 22 okt 2013, 23:31
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Zeewier op 23/10/2013 | 00:07 uur
http://nieuwsuur.nl/video/565743-kan-nederland-missie-mali-aan.html

Ik kan me weer zo ergeren aan het dedain in de studio van Nieuwsuur. Zij kunnen toch ook in de krant lezen dat deze missie verschillende taken omvat? Maar het moet dus weer in het frame van gevechtsmissie verhult als trainingsmissie gevat worden. Op die manier suggereren dat we er ingerommelt worden en de Nederlandse burger belazert wordt. Dit is dus geen eerlijke oprechte journalistiek.  :mad:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Nikehercules op 23/10/2013 | 01:49 uur
Citaat van: Zeewier op 23/10/2013 | 00:07 uur
Ik kan me weer zo ergeren aan het dedain in de studio van Nieuwsuur. Zij kunnen toch ook in de krant lezen dat deze missie verschillende taken omvat? Maar het moet dus weer in het frame van gevechtsmissie verhult als trainingsmissie gevat worden. Op die manier suggereren dat we er ingerommelt worden en de Nederlandse burger belazert wordt. Dit is dus geen eerlijke oprechte journalistiek.  :mad:

Ik erger me er juist stierlijk aan dat dergelijke missies altijd op een politiek correcte worden verkocht. Dit wordt een knokmissie, de core business van de krijgsmacht.

Prima dat Nieuwsuur daar de nadruk op legt, zeker na die vorige ''opbouw missie''.

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 23/10/2013 | 10:19 uur
Citaat van: Nikehercules op 23/10/2013 | 01:49 uur
Ik erger me er juist stierlijk aan dat dergelijke missies altijd op een politiek correcte worden verkocht. Dit wordt een knokmissie, de core business van de krijgsmacht.

Prima dat Nieuwsuur daar de nadruk op legt, zeker na die vorige ''opbouw missie''.
Inderdaad...en is inmiddels al bekend of het een groene of (VN)witte missie wordt? of mix? Het zou me namelijk niet verbazen als men moet vechten in witte voertuigen en met blauwe helm...in zoverre er gevochten gaat worden. Men spreekt immers over verkennen...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 23/10/2013 | 10:28 uur
Citaat van: Elzenga op 23/10/2013 | 10:19 uur
Inderdaad...en is inmiddels al bekend of het een groene of (VN)witte missie wordt? of mix? Het zou me namelijk niet verbazen als men moet vechten in witte voertuigen en met blauwe helm...in zoverre er gevochten gaat worden. Men spreekt immers over verkennen...

Koenders was er niet helemaal duidelijk over. Hij iets als 'Witte jeeps hebben we genoeg', maar wat dat precies betekend. Massa kan makkelijk geleverd worden, maar deze specialistische capaciteiten heeft vrijwel geen enkel Afrikaans land.

Opvallend is ook dat de Chinezen deelnemen, bewapend. Alleen dat zou al een reden moeten zijn voor Europese landen om deel te nemen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: KapiteinRob op 23/10/2013 | 10:31 uur
Citaat van: Elzenga op 23/10/2013 | 10:19 uur
Men spreekt immers over verkennen...

Verkennen, m.n. in vijandelijk gebied, doet men natuurlijk met potsierlijke lichtblauwe helm, in witgespoten transportmiddelen. Daarbij is het te overwegen om op de helm een oranje zwaailicht te plaatsen en gettoblasters op de transportmiddelen met een nonstop mix aan hits van Frans Bauer, Jantje Smit en Andre Hazes....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/10/2013 | 10:34 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 23/10/2013 | 10:31 uur
Verkennen, m.n. in vijandelijk gebied, doet men natuurlijk met potsierlijke lichtblauwe helm, in witgespoten transportmiddelen. Daarbij is het te overwegen om op de helm een oranje zwaailicht te plaatsen en gettoblasters op de transportmiddelen met een nonstop mix aan hits van Frans Bauer, Jantje Smit en Andre Hazes....

8) Dutch treat in arbeiders stijl......
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 23/10/2013 | 10:37 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 23/10/2013 | 10:31 uur
en gettoblasters op de transportmiddelen met een nonstop mix aan hits van Frans Bauer, Jantje Smit en Andre Hazes....

Volgens mij zijn er ARBO regels die dat voorkomen, dat hoop ik maar  :lol:


Maargoed, voor de VN is niks gek genoeg, waar een professor een conclusie kan trekken zelfs nog voor aan het onderzoek begonnen te zijn (Stapel is er niks bij), kunnen verkenners in het wit op pad gestuurd worden. Wat ook prima kan, in sommige gevallen, maar niet in Mali, dat is nog niet stabiel genoeg.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 23/10/2013 | 10:37 uur
Citaat van: Thomasen op 23/10/2013 | 10:28 uur
Koenders was er niet helemaal duidelijk over. Hij iets als 'Witte jeeps hebben we genoeg', maar wat dat precies betekend. Massa kan makkelijk geleverd worden, maar deze specialistische capaciteiten heeft vrijwel geen enkel Afrikaans land.

Opvallend is ook dat de Chinezen deelnemen, bewapend. Alleen dat zou al een reden moeten zijn voor Europese landen om deel te nemen.
Er doen genoeg EUropese landen mee...en met het sturen van geld en materiaal en mogelijk transportmiddelen kan Nederland nog prima meedoen. Maar wat mij betreft niet nu hele focus op Mali.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 23/10/2013 | 10:40 uur
Citaat van: Nikehercules op 23/10/2013 | 01:49 uur
Ik erger me er juist stierlijk aan dat dergelijke missies altijd op een politiek correcte worden verkocht. Dit wordt een knokmissie, de core business van de krijgsmacht.

Prima dat Nieuwsuur daar de nadruk op legt, zeker na die vorige ''opbouw missie''.

Inderdaad. De missie kan wel als doel hebben om op te bouwen, bouwvakkers hebben ze genoeg, er is behoefte aan goed getrainde, geleide en uitgeruste troepen. Niet om te bouwen, maar om te vechten.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 23/10/2013 | 10:42 uur
Citaat van: Elzenga op 23/10/2013 | 10:37 uur
Er doen genoeg EUropese landen mee...en met het sturen van geld en materiaal en mogelijk transportmiddelen kan Nederland nog prima meedoen. Maar wat mij betreft niet nu hele focus op Mali.

Beton sturen?
Best treurig dat we nu al zover zijn dat een mini-missie van 400 pax blijkbaar al een 'enorme missie' is geworden.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 23/10/2013 | 10:58 uur
Citaat van: Thomasen op 23/10/2013 | 10:42 uur
Beton sturen?
Best treurig dat we nu al zover zijn dat een mini-missie van 400 pax blijkbaar al een 'enorme missie' is geworden.
militair materiaal...

Treurig, maar wel even realiteit...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 23/10/2013 | 10:59 uur
Citaat van: Elzenga op 23/10/2013 | 10:58 uur
militair materiaal...

Treurig, maar wel even realiteit...

Kun je nauwelijks doen. We gaan echt geen Burundezen in onze Apaches laten vliegen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 23/10/2013 | 11:07 uur
Citaat van: Thomasen op 23/10/2013 | 10:59 uur
Kun je nauwelijks doen. We gaan echt geen Burundezen in onze Apaches laten vliegen.
Ik heb het helemaal niet over operationeel materiaal...maar het sturen van bijv. vrachtwagens, bouwmateriaal en machines, munitie, desnoods een partij "technicals"...er is genoeg nodig daar....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/10/2013 | 11:22 uur
Citaat van: Elzenga op 23/10/2013 | 11:07 uur
Ik heb het helemaal niet over operationeel materiaal...maar het sturen van bijv. vrachtwagens, bouwmateriaal en machines, munitie, desnoods een partij "technicals"...er is genoeg nodig daar....

pas op, dan krijgen we binnen de VN een dubbele zwarte pieten discussie...  8)  :crazy:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 23/10/2013 | 11:40 uur
Citaat van: Elzenga op 23/10/2013 | 11:07 uur
Ik heb het helemaal niet over operationeel materiaal...maar het sturen van bijv. vrachtwagens, bouwmateriaal en machines, munitie, desnoods een partij "technicals"...er is genoeg nodig daar....

Die omgebouwde pickups hebben ze daar ook wel. Dergelijk spul hebben ze geen behoefte aan (nouja, ook, maar kan dus door buurlanden geleverd worden), maar hoogwaardig militaire capaciteiten is een groot tekort aan.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 23/10/2013 | 11:49 uur
Citaat van: Thomasen op 23/10/2013 | 11:40 uur
Die omgebouwde pickups hebben ze daar ook wel. Dergelijk spul hebben ze geen behoefte aan (nouja, ook, maar kan dus door buurlanden geleverd worden), maar hoogwaardig militaire capaciteiten is een groot tekort aan.
Ik denk dat er voldoende behoefte is aan materiaal..al dan niet financiert Nederland de lokale aanschaf ervan.

Maar wat betreft beiden..dus ook je laatste opmerking...moeten we denk ik juist heel erg oppassen om niet teveel te leveren, zowel in soorten materiaal als in militaire capaciteiten. Er moet gewerkt worden met de capaciteiten die er daar in het land en in de regio beschikbaar zijn..en ook door betrokken landen langdurig kan worden gefinancierd en in stand gehouden. Beetje het AK-47 versus M16 verhaal. En een probleem dat zich in Afghanistan ook voordoet.

En dan heb ik het nog niet over het effect van "westerse" militairen op de beeldvorming in Mali en in de regio. Dat vormt bruikbaar propaganda-materiaal voor zowel de groeperingen die oprecht uit zijn op zelfbeschikking of betere omstandigheden voor hun volk..als "internationale" jihadisten die grootsere plannen nastreven in de regio.

Ik blijf dit een primaire missie voor de Afrikaanse Unie vinden...die wij dus tot op zekere hoogte kunnen ondersteunen. 
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 23/10/2013 | 12:18 uur
Citaat van: Elzenga op 23/10/2013 | 11:49 uur
Ik denk dat er voldoende behoefte is aan materiaal..al dan niet financiert Nederland de lokale aanschaf ervan.

Maar wat betreft beiden..dus ook je laatste opmerking...moeten we denk ik juist heel erg oppassen om niet teveel te leveren, zowel in soorten materiaal als in militaire capaciteiten. Er moet gewerkt worden met de capaciteiten die er daar in het land en in de regio beschikbaar zijn..en ook door betrokken landen langdurig kan worden gefinancierd en in stand gehouden. Beetje het AK-47 versus M16 verhaal. En een probleem dat zich in Afghanistan ook voordoet.

En dan heb ik het nog niet over het effect van "westerse" militairen op de beeldvorming in Mali en in de regio. Dat vormt bruikbaar propaganda-materiaal voor zowel de groeperingen die oprecht uit zijn op zelfbeschikking of betere omstandigheden voor hun volk..als "internationale" jihadisten die grootsere plannen nastreven in de regio.

Ik blijf dit een primaire missie voor de Afrikaanse Unie vinden...die wij dus tot op zekere hoogte kunnen ondersteunen. 

Dat beetje beton en die paar vrachtwagens maken het verschil niet. Daarbij in tegenstelling tot Afghanistan, zit het overgrote deel van de bevolking ook helemaal niet te wachten op die Sharia jihadisten. Westerse hulp willen ze. Er is dankbaarheid naar Frankrijk getoond, en daarop moeten we voortbouwen. En laten we nu niet doen alsof het een westerse missie is, van de 12.000 VN militairen komen er volgens de huidige planning straks nog geen 600 uit 'het westen'. Met nog een EU missie en een Franse aanwezigheid ligt het totaal aantal westerse militairen wat hoger, rond de 2000 lijkt dat te worden. Het is een Afrikaanse missie, maar het is lekker makkelijk om te zeggen dat ze het maar moeten doen met 'wat bij ze past', maar hoewel onderontwikkeld zijn ze daar ook niet dom. Een kleine westerse bijdrage kan de slagkracht van de missie enorm vergroten. En bovendien het aantal doden van de missie flink beperken.

En de meeste Afrikaanse landen hebben ook niet veel capaciteit over, vergeet niet dat het Jihadisten front over de hele breedte oprukt, en nu actief opereert in Marokko, Algerije, Lybie, Egypte, Somalie, Tsjaad, Sudan, Zuid-Sudan, Centraal Afrikaanse Republiek, Niger, Nigeria, Burkina Faso, Mauretanie, Guinee, Ivoorkust, Kenia en Uganda dus welk land wil jij precies met 'passend inferieur materieel' (let op de 'E' ipv de 'A') op de Jihadisten afsturen?

China springt wel in het gat, in ruil voor de nodige concessies willen ze het wel eens proberen, een oorlog uitvechten in de Europese achtertuin, de redder van Mali worden, en daar een langdurige betrekking mee aangaan.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 23/10/2013 | 12:20 uur
En niet vergeten, als we dan toch mensen in Mali hebben, kunnen we ook Sjaak Rijke eens gaan ophalen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 23/10/2013 | 12:30 uur
Citaat van: Thomasen op 23/10/2013 | 12:18 uur
Dat beetje beton en die paar vrachtwagens maken het verschil niet. Daarbij in tegenstelling tot Afghanistan, zit het overgrote deel van de bevolking ook helemaal niet te wachten op die Sharia jihadisten. Westerse hulp willen ze. Er is dankbaarheid naar Frankrijk getoond, en daarop moeten we voortbouwen. En laten we nu niet doen alsof het een westerse missie is, van de 12.000 VN militairen komen er volgens de huidige planning straks nog geen 600 uit 'het westen'. Met nog een EU missie en een Franse aanwezigheid ligt het totaal aantal westerse militairen wat hoger, rond de 2000 lijkt dat te worden. Het is een Afrikaanse missie, maar het is lekker makkelijk om te zeggen dat ze het maar moeten doen met 'wat bij ze past', maar hoewel onderontwikkeld zijn ze daar ook niet dom. Een kleine westerse bijdrage kan de slagkracht van de missie enorm vergroten. En bovendien het aantal doden van de missie flink beperken.
De Franse ingreep in Mali wordt zeker gewaardeerd maar is ook al dankbaar propaganda-materiaal voor radicale groeperingen in de regio en daarbuiten. Verder heb ik het helemaal niet over onderontwikkeld of inferieur materiaal of capaciteiten. Ik onderstreep juist de eigen capaciteiten en de groei die daarin nog te halen is...door de Afrikaanse militairen zelf. Daarbij past bepaald (geavanceerd) materiaal..maar ander materiaal weer niet.
Citaat van: Thomasen op 23/10/2013 | 12:18 uur
En de meeste Afrikaanse landen hebben ook niet veel capaciteit over, vergeet niet dat het Jihadisten front over de hele breedte oprukt, en nu actief opereert in Marokko, Algerije, Lybie, Egypte, Somalie, Tsjaad, Sudan, Zuid-Sudan, Centraal Afrikaanse Republiek, Niger, Nigeria, Burkina Faso, Mauretanie, Guinee, Ivoorkust, Kenia en Uganda dus welk land wil jij precies met 'passend inferieur materieel' (let op de 'E' ipv de 'A') op de Jihadisten afsturen?
Nogmaals..ik heb het helemaal niet over "inferieur materiaal"...maar wel middelen die passen...geen overkill. En de meeste Afrikaanse landen hebben wel capaciteit...maar soms moeite die te financieren of over te brengen naar conflictgebieden. Daar kunnen we bij helpen. Of waar nodig de middelen leveren zodat ze het zelf kunnen. Veel beter voor Afrika en de Afrikanen zelf. Zelfredzaamheid..op hun voorwaarden en mogelijkheden.
Citaat van: Thomasen op 23/10/2013 | 12:18 uurChina springt wel in het gat, in ruil voor de nodige concessies willen ze het wel eens proberen, een oorlog uitvechten in de Europese achtertuin, de redder van Mali worden, en daar een langdurige betrekking mee aangaan.
De enige reden dat de Chinezen welkom zijn is geld en het gebrek aan voorwaarden en het belerende "vingertje"...wat ook nu weer dreigt mee te spelen bij de Nederlandse inzet...wij vertellen en laten wel even zien hoe het moet. Aan de andere kant groeit er ook Afrikaanse weerstand tegen de Chinezen...niet iedereen is even blij met hun komst. Willen wij de Chinese invloed indammen..dan denk ik dat de focus op Afrikaanse zelfredzaamheid beter werkt dan steeds het goede voorbeeld geven en de hardnekkige "missionaris-houding"....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 23/10/2013 | 12:32 uur
Citaat van: Thomasen op 23/10/2013 | 12:20 uur
En niet vergeten, als we dan toch mensen in Mali hebben, kunnen we ook Sjaak Rijke eens gaan ophalen.
Ik vrees dat die niet lang meer zal leven als Nederland daadwerkelijk richting Mali gaat en daar de strijd aanbindt met radicalisten van oa Al Qaeda...dan zal de volgende video zijn onthoofding zijn...(zie ik liever een hit-and-run bevrijdingsactie van het KCT).
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 23/10/2013 | 12:54 uur
Citaat van: Elzenga op 23/10/2013 | 12:30 uur
De Franse ingreep in Mali wordt zeker gewaardeerd maar is ook al dankbaar propaganda-materiaal voor radicale groeperingen in de regio en daarbuiten. 

Propaganda voor de Jihadisten, daar kun je je ook niet altijd door laten leiden, want dan kunnen we niks meer in de regio.


Citaat van: Elzenga op 23/10/2013 | 12:30 uur
Verder heb ik het helemaal niet over onderontwikkeld of inferieur materiaal of capaciteiten. Ik onderstreep juist de eigen capaciteiten en de groei die daarin nog te halen is...door de Afrikaanse militairen zelf. Daarbij past bepaald (geavanceerd) materiaal..maar ander materiaal weer niet.Nogmaals..ik heb het helemaal niet over "inferieur materiaal"...maar wel middelen die passen...geen overkill. En de meeste Afrikaanse landen hebben wel capaciteit...maar soms moeite die te financieren of over te brengen naar conflictgebieden. Daar kunnen we bij helpen. Of waar nodig de middelen leveren zodat ze het zelf kunnen. Veel beter voor Afrika en de Afrikanen zelf. Zelfredzaamheid..op hun voorwaarden en mogelijkheden.

Waar hebben ze dat dan? Zoals gezegd, de meeste Afrikaanse landen zijn veel te druk met de Jihadisten en opstandelingen in eigen land, om ook nog even een paar duizend man naar Mali te kunnen sturen. En wat ze kunnen sturen, heeft doorgaans een dermate laag niveau, dat een beetje training of een nieuwe veldkijker het verschil ook niet gaat maken. De commandant kan dan straks wel zijn Togolese elite militairen op verkenning sturen, maar wat is het effect dat zij bereiken? Hoe goed is de analyse?  (mind you, ik heb Afrikaanse kolonels meegemaakt die geen kaart konden lezen). Dus ik ben heel benieuwd, welke Afrikaanse militairen, die meedoen, kunnen de essentiele force multiplier functie vervullen?

En daarbij, zijn niet al een aantal landen weer teruggetrokken uit Mali omdat ze de capaciteit misten in eigen land? We gaan niet het goede voorbeeld geven, we gaan ze steunen. Met de beste wil van de wereld gaan die Afrikanen het niet voor elkaar krijgen, en wat nieuwe spulletjes gaan niet helpen. Willen zij een goede inzet draaien, hebben ze gewoon steun nodig van capabale militairen. En of dat nu Nederlanders, Chinezen of Amerikanen zijn maakt niet veel uit.


Citaat van: Elzenga op 23/10/2013 | 12:30 uur
De enige reden dat de Chinezen welkom zijn is geld en het gebrek aan voorwaarden en het belerende "vingertje"...wat ook nu weer dreigt mee te spelen bij de Nederlandse inzet...wij vertellen en laten wel even zien hoe het moet. Aan de andere kant groeit er ook Afrikaanse weerstand tegen de Chinezen...niet iedereen is even blij met hun komst. Willen wij de Chinese invloed indammen..dan denk ik dat de focus op Afrikaanse zelfredzaamheid beter werkt dan steeds het goede voorbeeld geven en de hardnekkige "missionaris-houding"....
We gaan ze niet vertellen hoe het moet, ze gaan het allemaal lekker zelf doen. Maar Mali is nogal groot. En als je niet weet waar die Jihadisten zitten, kun je moeilijk je Afrikaantjes erop afsturen. Want met een beetje rondrijden met je 'technical' ga je ook niet erg ver komen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 23/10/2013 | 12:59 uur
Citaat van: Elzenga op 23/10/2013 | 12:32 uur
Ik vrees dat die niet lang meer zal leven als Nederland daadwerkelijk richting Mali gaat en daar de strijd aanbindt met radicalisten van oa Al Qaeda...dan zal de volgende video zijn onthoofding zijn...(zie ik liever een hit-and-run bevrijdingsactie van het KCT).

so be it, maar bij voorkeur wordt dit taak 1 voor het KCT. Toegegeven, moeten we wel weten waar hij, en zijn twee(?) mede gegijzelden, vastgehouden worden.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 23/10/2013 | 13:09 uur
Citaat van: Thomasen op 23/10/2013 | 12:54 uur
Propaganda voor de Jihadisten, daar kun je je ook niet altijd door laten leiden, want dan kunnen we niks meer in de regio.

Het uiteindelijke effect van het sturen van militairen is juist heel belangrijk en de propaganda die je (in)direct maakt is bepalend voor de mate hoe de strijd/opstand weer begint als je 'tevreden, met een warm gevoel' weer huiswaarts gaat. Als het plan is om een relatief korte missie te draaien kan je beter thuis blijven. Om echt iets te betekenen moet je bereid zijn om een aantal jaren een strijdmacht van enige omvang ter plaatse te houden. Iets met 'lessons learned' te maken........ :cute-smile:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 23/10/2013 | 13:24 uur
Citaat van: Thomasen op 23/10/2013 | 12:54 uur
Propaganda voor de Jihadisten, daar kun je je ook niet altijd door laten leiden, want dan kunnen we niks meer in de regio.
Maar voor het indammen en aanpakken van deze groeiende dreiging is het wel nodig hun "verhaal" onderuit te schoffelen. Het werkt vele malen beter denk ik als Afrikanen en Malinesen zelf de jihadisten hun land/regio uitwerken dan dat ze wel erg nadrukkelijk weer worden  geholpen door "het christelijke Westen". De invasies van Afghanistan en Irak doen nog steeds hun destructieve werk op dit vlak.

Doen we wel wat in deze...dan kort maar krachtig. Vond de Franse actie in die zin dus wel wenselijk. Nu de Afrikanen zelf weer..via oa de Afrikaanse Unie.
Citaat van: Thomasen op 23/10/2013 | 12:54 uurWaar hebben ze dat dan? Zoals gezegd, de meeste Afrikaanse landen zijn veel te druk met de Jihadisten en opstandelingen in eigen land, om ook nog even een paar duizend man naar Mali te kunnen sturen. En wat ze kunnen sturen, heeft doorgaans een dermate laag niveau, dat een beetje training of een nieuwe veldkijker het verschil ook niet gaat maken. De commandant kan dan straks wel zijn Togolese elite militairen op verkenning sturen, maar wat is het effect dat zij bereiken? Hoe goed is de analyse?  (mind you, ik heb Afrikaanse kolonels meegemaakt die geen kaart konden lezen). Dus ik ben heel benieuwd, welke Afrikaanse militairen, die meedoen, kunnen de essentiele force multiplier functie vervullen?
Je bevestigt precies dat wat ik in deze vrees. Bouw nooit een missie op basis van onze ervaren (en vaak ook daadwerkelijke) Westerse militaire superioriteit of kennis ter zake!!..want uiteindelijk moeten ze het daar toch echt zelf doen. Of we er nu 1 jaar of (weer) 10 jaar+ zitten. Ze hebben genoeg mensen daar...genoeg wilskracht...maar wel aub  the African way...beste voor langdurig effect.
Citaat van: Thomasen op 23/10/2013 | 12:54 uurEn daarbij, zijn niet al een aantal landen weer teruggetrokken uit Mali omdat ze de capaciteit misten in eigen land? We gaan niet het goede voorbeeld geven, we gaan ze steunen. Met de beste wil van de wereld gaan die Afrikanen het niet voor elkaar krijgen, en wat nieuwe spulletjes gaan niet helpen. Willen zij een goede inzet draaien, hebben ze gewoon steun nodig van capabale militairen. En of dat nu Nederlanders, Chinezen of Amerikanen zijn maakt niet veel uit.
Zie vorige reactie....and yes they can!!..Vergeet daarbij niet dat de basis van de crisis in Mali in feiten lag bij de training van een elite-eenheid van het Malinese leger door oa. de Amerikanen. Die eenheid ging muiten en daardoor kregen jihadisten de ruimte om zover op te rukken. Dus aub...exit ons superioriteitsdenken...en African way please. Duurt langer, maar het is en blijft ook hun eigen toekomst.
Citaat van: Thomasen op 23/10/2013 | 12:54 uurWe gaan ze niet vertellen hoe het moet, ze gaan het allemaal lekker zelf doen. Maar Mali is nogal groot. En als je niet weet waar die Jihadisten zitten, kun je moeilijk je Afrikaantjes erop afsturen. Want met een beetje rondrijden met je 'technical' ga je ook niet erg ver komen.
Ik zeg steeds dat we ze best dingen kunnen leren en helpen bepaalde zaken op te bouwen. En we kunnen ze recce-data leveren. Maar men heeft zo zijn eigen methodes om die gasten op te sporen. Komt helemaal goed. Maar vooral niet ons vingertje aub.

Of hebben we nu werkelijk niets geleerd van Afghanistan?!
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 23/10/2013 | 13:37 uur
Citaat van: Elzenga op 23/10/2013 | 13:24 uur
Maar voor het indammen en aanpakken van deze groeiende dreiging is het wel nodig hun "verhaal" onderuit te schoffelen. Het werkt vele malen beter denk ik als Afrikanen en Malinesen zelf de jihadisten hun land/regio uitwerken dan dat ze wel erg nadrukkelijk weer worden  geholpen door "het christelijke Westen". De invasies van Afghanistan en Irak doen nog steeds hun destructieve werk op dit vlak.
En de Malinese bevolking aan zijn lot overlaten?

Citaat van: Elzenga op 23/10/2013 | 13:24 uur
Je bevestigt precies dat wat ik in deze vrees. Bouw nooit een missie op basis van onze ervaren (en vaak ook daadwerkelijke) Westerse militaire superioriteit of kennis ter zake!!..want uiteindelijk moeten ze het daar toch echt zelf doen. Of we er nu 1 jaar of (weer) 10 jaar+ zitten. Ze hebben genoeg mensen daar...genoeg wilskracht...maar wel aub  the African way...beste voor langdurig effect.  Zie vorige reactie....and yes they can!!..Vergeet daarbij niet dat de basis van de crisis in Mali in feiten lag bij de training van een elite-eenheid van het Malinese leger door oa. de Amerikanen. Die eenheid ging muiten en daardoor kregen jihadisten de ruimte om zover op te rukken. Dus aub...exit ons superioriteitsdenken...en African way please. Duurt langer, maar het is en blijft ook hun eigen toekomst. Ik zeg steeds dat we ze best dingen kunnen leren en helpen bepaalde zaken op te bouwen.
Fijn abstract ook, 'bepaalde zaken'. maar ehm, the African way, prima, het maakt mij ook allemaal niet uit. wmb sturen we alleen wat eenheden om belangrijke economische gebieden te beveiligen, en in de rest van Africa maken ze elkaar maar af, gecombineerd met keihard optreden tegen bootvluchtelingen. Daarbij kunnen we van Illegaal in Europa aanwezige en andersoortig werkloze afrikanen een economische eenheid formeren om de mijnen te exploiteren. Ook stoppen we alle voedsel en andere ontwikkelingshulp.

Maar als we er voor kiezen om Afrika over te laten nemen door de Jihadisten, moeten we dus wel, en snel, werk maken van het afgrendelen van de route's naar Europa, mijnenvelden en exlusion zones moeten daarbij niet geschuwd worden.


Citaat van: Elzenga op 23/10/2013 | 13:24 uur
En we kunnen ze recce-data leveren. Maar men heeft zo zijn eigen methodes om die gasten op te sporen. Komt helemaal goed. Maar vooral niet ons vingertje aub.

Of hebben we nu werkelijk niets geleerd van Afghanistan?!

Hoe wil jij precies recce data gaan aanleveren als je die zelf niet hebt????
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 23/10/2013 | 13:50 uur
Citaat van: Thomasen op 23/10/2013 | 13:37 uur
En de Malinese bevolking aan zijn lot overlaten?
Gek, maar ik beweer dat nergens...ik ben alleen voorstander van steun vanuit de Afrikaanse(Unie) zelf. Die wij op alle mogelijke manieren kunnen helpen zonder direct troepen te sturen. Logistiek en vooral info.
Citaat van: Thomasen op 23/10/2013 | 13:37 uurFijn abstract ook, 'bepaalde zaken'. maar ehm, the African way, prima, het maakt mij ook allemaal niet uit. wmb sturen we alleen wat eenheden om belangrijke economische gebieden te beveiligen, en in de rest van Africa maken ze elkaar maar af, gecombineerd met keihard optreden tegen bootvluchtelingen. Daarbij kunnen we van Illegaal in Europa aanwezige en andersoortig werkloze afrikanen een economische eenheid formeren om de mijnen te exploiteren. Ook stoppen we alle voedsel en andere ontwikkelingshulp.
Gefrustreerd door iets? want je felheid is opvallend..als ook neiging alles zwart/wit te projecteren.
Citaat van: Thomasen op 23/10/2013 | 13:37 uur
Maar als we er voor kiezen om Afrika over te laten nemen door de Jihadisten, moeten we dus wel, en snel, werk maken van het afgrendelen van de route's naar Europa, mijnenvelden en exlusion zones moeten daarbij niet geschuwd worden.
tja..blijkbaar dat jouw beeld in deze. Maar overal maar onze militairen heen sturen en stationeren gaat mijns inziens in ieder geval contraproductief werken...Dan komt de jihadistische wens in vervulling. De kern is dat we hun "verhaal" ondergraven...door een betere oplossing voor de problemen te bieden dan zij. Zelfvertrouwen en zelf doen en ontwikkelen zijn daarbij belangrijke punten. Als ook onenigheid onderling te helpen oplossen.
Citaat van: Thomasen op 23/10/2013 | 13:37 uur
Hoe wil jij precies recce data gaan aanleveren als je die zelf niet hebt????
Zelf niet hebt? Ik dacht toch echt dat je met een mix van satellieten, UAVs en ook verkenners toch een aardig beeld kan krijgen van zo'n gebied..die info kunnen we aanbieden...plus betrokken landen helpen daarin ook eigen capaciteiten op te bouwen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 23/10/2013 | 15:06 uur
Citaat van: Elzenga op 23/10/2013 | 13:50 uur
Gek, maar ik beweer dat nergens...ik ben alleen voorstander van steun vanuit de Afrikaanse(Unie) zelf. Die wij op alle mogelijke manieren kunnen helpen zonder direct troepen te sturen. Logistiek en vooral info.  
Ook voor logistieke ondersteuning moet je er mensen heensturen, kun je niet/nauwelijks op afstand doen.

Citaat van: Elzenga op 23/10/2013 | 13:50 uur
Gefrustreerd door iets? want je felheid is opvallend..als ook neiging alles zwart/wit te projecteren.

Ik heb wel een klein beetje ervaring met Afrikaanse militairen, veel lui van goede wil, maar het blijven Afrikanen, bedenk dat wij alleen al door betere middelbare scholen gewoon een hoger opleidingsniveau hebben, en dat werkt ook in ons leger door. En dat werkt door, naar universiteiten en militaire academies, basis opleidingen, ze hebben kennis en ervaring, op op niveau 1 niveau kunnen ook wij vaak nog wat van ze leren (over optreden in Afrika vooral), maar het blijft allemaal een beetje knullig gaan daar. Niet voor niets krijgen de Fransen met 3000 man in een paar weken voor elkaar wat het Malinese leger met 8000 (?) man in maanden tijd niet lukt. 

Als wij niet de essentiële capaciteiten sturen (wij als in capable militaries), zal de VN macht uiteindelijk een zeer beperkt effect bereiken, zoals gebruikelijk, en kunnen ze blij zijn als ze Gao, Timbuktu e.d. kunnen behouden, maar kunnen de Jihadisten vrolijk hergroeperen en opereren in de woestijn/woestenij.

Citaat van: Elzenga op 23/10/2013 | 13:50 uur
tja..blijkbaar dat jouw beeld in deze. Maar overal maar onze militairen heen sturen en stationeren gaat mijns inziens in ieder geval contraproductief werken...Dan komt de jihadistische wens in vervulling. De kern is dat we hun "verhaal" ondergraven...door een betere oplossing voor de problemen te bieden dan zij. Zelfvertrouwen en zelf doen en ontwikkelen zijn daarbij belangrijke punten. Als ook onenigheid onderling te helpen oplossen. Zelf niet hebt? Ik dacht toch echt dat je met een mix van satellieten, UAVs en ook verkenners toch een aardig beeld kan krijgen van zo'n gebied..die info kunnen we aanbieden...plus betrokken landen helpen daarin ook eigen capaciteiten op te bouwen.

Satellieten hebben maar zeer beperkt nut in deze. Hoewel ze scherp beeld opleveren, zijn ze erg duur om aan te sturen en leveren maar beperkte info op.
Wat we nu gaan sturen is verkenners, maar daar ben je dus tegen, en UAV's hebben we niet echt, niet over althans. Maar ook die zijn nuttig voor de missie, maar zul je dus wel in de regio moeten stationeren, kun je niet overlaten aan de Afrikanen, al zou het inhuren van een Israelisch bedrijf een optie zijn, maar ook dat zal de Jihadisten tegen de borst stuiten. De Apache's zijn vooral voor steun aan de verkenners, net als de Intelstaf. We geven advies aan de staf, maar als er op basis van die info wat gedaan moet worden moeten andere eenheden van de VN missie dat aanpakken.

Als je dus voorstelt om geen troepen te sturen omdat dat de Jihadisten tegen de borst stuit, houd je dus alleen je satellieten over, maar de landen die dat hebben hebben wat mindere ervaring met het delen van die info, toen de intel en daarmee de capaciteiten van de satellieten via een VN missie opeens in totaal verkeerde handen belandde....oeps....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 23/10/2013 | 15:43 uur
Citaat van: Thomasen op 23/10/2013 | 15:06 uur
Ook voor logistieke ondersteuning moet je er mensen heensturen, kun je niet/nauwelijks op afstand doen.
prima..ook om ze daar op te leiden eventueel. Kortdurende duidelijke taken en dus missies.
Citaat van: Thomasen op 23/10/2013 | 15:06 uurIk heb wel een klein beetje ervaring met Afrikaanse militairen, veel lui van goede wil, maar het blijven Afrikanen, bedenk dat wij alleen al door betere middelbare scholen gewoon een hoger opleidingsniveau hebben, en dat werkt ook in ons leger door. En dat werkt door, naar universiteiten en militaire academies, basis opleidingen, ze hebben kennis en ervaring, op op niveau 1 niveau kunnen ook wij vaak nog wat van ze leren (over optreden in Afrika vooral), maar het blijft allemaal een beetje knullig gaan daar. Niet voor niets krijgen de Fransen met 3000 man in een paar weken voor elkaar wat het Malinese leger met 8000 (?) man in maanden tijd niet lukt.
Het Malinese leger was uiteengeslagen door muitende eenheden. En precies dus die Afrikaanse way of life en denken wil ik niet geforceerd proberen te veranderen naar "ons" voorbeeld. Kennen hun eigen ontwikkeling. Hoeveel missies en OSW projecten niet hierdoor zijn mislukt...kapitalen gekost...was weggegooid geld. En zie...we trainen een elite-eenheden...en die worden zo machtig dat ze uiteindelijk gaat muiten. Dus ja,..laat ze het zelf oplossen..met wat hulp en middelen. Vertrouw op hun kunnen en eigenheid.
Citaat van: Thomasen op 23/10/2013 | 15:06 uur
Als wij niet de essentiële capaciteiten sturen (wij als in capable militaries), zal de VN macht uiteindelijk een zeer beperkt effect bereiken, zoals gebruikelijk, en kunnen ze blij zijn als ze Gao, Timbuktu e.d. kunnen behouden, maar kunnen de Jihadisten vrolijk hergroeperen en opereren in de woestijn/woestenij.
dat kunnen ze ook als "wij" er wel zijn...zie Afghanistan...en helemaal als we er weer weg gaan. Of blijven we daar? Weer zo'n idealistisch project? kunnen we Mali net zo goed weer koloniseren...
Citaat van: Thomasen op 23/10/2013 | 15:06 uurSatellieten hebben maar zeer beperkt nut in deze. Hoewel ze scherp beeld opleveren, zijn ze erg duur om aan te sturen en leveren maar beperkte info op.
Wat we nu gaan sturen is verkenners, maar daar ben je dus tegen, en UAV's hebben we niet echt, niet over althans. Maar ook die zijn nuttig voor de missie, maar zul je dus wel in de regio moeten stationeren, kun je niet overlaten aan de Afrikanen, al zou het inhuren van een Israelisch bedrijf een optie zijn, maar ook dat zal de Jihadisten tegen de borst stuiten. De Apache's zijn vooral voor steun aan de verkenners, net als de Intelstaf. We geven advies aan de staf, maar als er op basis van die info wat gedaan moet worden moeten andere eenheden van de VN missie dat aanpakken.
We kunnen zorgen dat ze hun intel krijgen...satelieten of UAVs...en nee...als Nederland dat niet heeft leveren anderen dat. En ja..ik zie graag KCT in Mali optreden.. maar alleen als we info hebben dat jihadisten daar zich voorbereiden op aanslagen in Europa en Nederland.
Citaat van: Thomasen op 23/10/2013 | 15:06 uur
Als je dus voorstelt om geen troepen te sturen omdat dat de Jihadisten tegen de borst stuit, houd je dus alleen je satellieten over, maar de landen die dat hebben hebben wat mindere ervaring met het delen van die info, toen de intel en daarmee de capaciteiten van de satellieten via een VN missie opeens in totaal verkeerde handen belandde....oeps....
Je moet inderdaad geen Westerse troepen gaan inzetten waar de jihadisten/radicalisten zijn teruggedrongen en nu een status-quo gehandhaafd moet worden. Ik was er dus geen tegenstander van geweest als Nederland eenheden had ingezet om operation Serval te steunen. Maar daarna weer zoveel mogelijk exit. En bezig zijn met gebieden waar deze extremisten nog niet teruggedrongen...zoals Syrië en omgeving.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Zeewier op 23/10/2013 | 15:57 uur
Citaat van: Elzenga op 23/10/2013 | 10:19 uur
Inderdaad...en is inmiddels al bekend of het een groene of (VN)witte missie wordt? of mix? Het zou me namelijk niet verbazen als men moet vechten in witte voertuigen en met blauwe helm...in zoverre er gevochten gaat worden. Men spreekt immers over verkennen...
Onder de VN-vlag zijn al vele landen actief en de makkelijk op te vullen niches zijn al bezet. De visueel zichtbare blauwhelmen dus. Nederland zal omdat ze laat was in haar bijdrage moeten intekenen op de moeilijker op te vullen niches. Dat verkennen in door extremisten overheerst gebied door onze zwaarst gekwalificeerde eenheden gebeurd lijkt mij nogal wiedes. Dat er Apaches meegaan voor luchtsteun is een lesson learned.
Het is maar net hoe je het wilt zien; als de missie een licht profiel heeft vinden de criticasters het slappe hap, is de missie hoger in het geweldsspectrum dan vinden de criticasters het een verhulde vechtmissie onder VN-vlag. Maar het is dus beide als je kijkt naar de invulling van de militairen. Nederland heeft op verschillende taken ingetekend. En er is open kaart gespeeld richting de bevolking over wat daar gaat gebeuren.

De naysayers zeggen toch nee, ook al geven ze de schijn op van bijna voor te zijn geweest (gratis goodwill richting GL-achterban):
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3530233/2013/10/20/GroenLinks-wil-alleen-brede-missie-Mali.dhtml

Dat Bert Koenders op deze zaak is gezet is geen toeval, de man is geen lulletje rozenwater in het internationale circuit. Wat de media wel graag van hem maken.
cv Bert Koenders: http://www.parlement.com/id/vg09llmaheyj/a_g_bert_koenders
cv Jeannine Hennis-Plasschaert: http://www.parlement.com/id/vgoo2tkewmxm/j_a_jeanine_hennis_plasschaert
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 23/10/2013 | 16:14 uur
Citaat van: Zeewier op 23/10/2013 | 15:57 uur
Onder de VN-vlag zijn al vele landen actief en de makkelijk op te vullen niches zijn al bezet. De visueel zichtbare blauwhelmen dus. Nederland zal omdat ze laat was in haar bijdrage moeten intekenen op de moeilijker op te vullen niches. Dat verkennen in door extremisten overheerst gebied door onze zwaarst gekwalificeerde eenheden gebeurd lijkt mij nogal wiedes. Dat er Apaches meegaan voor luchtsteun is een lesson learned.
Het is maar net hoe je het wilt zien; als de missie een licht profiel heeft vinden de criticasters het slappe hap, is de missie hoger in het geweldsspectrum dan vinden de criticasters het een verhulde vechtmissie onder VN-vlag. Maar het is dus beide als je kijkt naar de invulling van de militairen. Nederland heeft op verschillende taken ingetekend. En er is open kaart gespeeld richting de bevolking over wat daar gaat gebeuren.

De naysayers zeggen toch nee, ook al geven ze de schijn op van bijna voor te zijn geweest (gratis goodwill richting GL-achterban):
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3530233/2013/10/20/GroenLinks-wil-alleen-brede-missie-Mali.dhtml

Dat Bert Koenders op deze zaak is gezet is geen toeval, de man is geen lulletje rozenwater in het internationale circuit. Wat de media wel graag van hem maken.
cv Bert Koenders: http://www.parlement.com/id/vg09llmaheyj/a_g_bert_koenders
cv Jeannine Hennis-Plasschaert: http://www.parlement.com/id/vgoo2tkewmxm/j_a_jeanine_hennis_plasschaert
Ik zwijg over Bert Koenders in deze...

Ik dacht dat Nederland te laat was met het intekenen op de EU-missie...

Knap als men er achter komt welke gebieden door de jihadisten worden "beheerst". Niet alleen is het erg moeilijk in Mali te bepalen wie jihadist is en wie strijd voor de rechten van zijn volk..of burger...ook is de periode waarin jihadisten gebieden, steden of dorpen beheersten met de Frans-internationale operatie beëindigd. En trekken de jihadisten rond of opereren vanuit (tijdelijke) bases in de buurlanden. Bij de bestrijding van hen gaat denk ik niets boven locals...met name de Toearegs. Mijn inziens dus belangrijker om langs diplomatieke en economische weg die wederom en nu steviger aan de regeringskant in Mali te krijgen. Of indien nodig onder VN-vlag de Soedan-formule toepassen in Mali.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: KapiteinRob op 23/10/2013 | 17:03 uur
Citaat van: Thomasen op 23/10/2013 | 13:37 uur
En de Malinese bevolking aan zijn lot overlaten?

Uh, ja. Deden en doen we namelijk contina, dat "bevolkingen aan hun lot overlaten". Waarom is Mali anders? Omdat de Fransen belangen hebben en "au secours" roepen?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 23/10/2013 | 17:13 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 23/10/2013 | 17:03 uur
Uh, ja. Deden en doen we namelijk contina, dat "bevolkingen aan hun lot overlaten". Waarom is Mali anders? Omdat de Fransen belangen hebben en "au secours" roepen?

Zoals ik in #679 schreef is dat niet persee ons probleem. Mali hoeft niet anders te zijn. Maar doen alsof het allemaal goedkomt als we die afrikanen er op afsturen met hun omgebouwde Toyotatjes, nee. Zeg dan gewoon eerlijk, jongens, plezier met de Sharia, vrouwen, jammer voor jullie, Jihadisten, we zien jullie wel in Kaapstad....

Als 'Westen' hebben we daar belangen, maar daar hoeft het land niet veilig voor te zijn, alleen belangrijke mijnen en transport aders. En bij voorkeur de route van de Dakar rally, maar dat is bijzaak.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 23/10/2013 | 21:24 uur
We hebben dan Mali gekozen als  de gelukkige winnaar en de rest zoekt het maar uit  :devil:

Goedkope politieke viespeukerij en spelen met mensenlevens......kan er niets anders van maken  :(
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 23/10/2013 | 22:20 uur
Citaat van: Ros op 23/10/2013 | 21:24 uur
We hebben dan Mali gekozen als  de gelukkige winnaar en de rest zoekt het maar uit  :devil:

Goedkope politieke viespeukerij en spelen met mensenlevens......kan er niets anders van maken  :(

Nee hoor. De EU heeft Mali, Mauritanie en Niger gekozen als landen waar nog wat te winnen is.

Het grootste probleem, de regio is er nu al een waar de grootste honger ter wereld heerst. Een probleem wat het makkelijk via natuurlijk weg op te lossen is, maar het probleem is dat door globalisering en moderne technieken die lui dus hier heen komen. En dat is nu al een fikse uitdaging, maar ze blijven het landschap verkloten, dus de voedselproductie zal verder dalen. Wat de EU als grootste probleem ziet, is dat de bevolking de komende 25 jaar ook nog eens verdubbeld (hoogste bevolkingsgroei ter wereld), en met de reeds aanwezige honger is dat dus een enorm groot probleem.

De EU kiest voor een politiek correcte oplossing, namelijk door de regio te stabiliseren, door zwakke maar nog niet gefailde landen te stabiliseren. En hopen dat dat effect heeft op de buurlanden, en dat dit een ontwikkeling van het landbouwareaal kan bewerkstelligen.

De EU kan niet kiezen voor de hardere realpolitiek oplossing, de voedselhulp de komende 8 jaar vertienvoudigen, en dan spontaan stopzetten met gelijktijdig opkopen van alle aanwezige oogst. De honger zal dan het bevolkingsoverschot terugbrengen naar een acceptabel en sustainable niveau. Maar een dergelijke oplossing past meer bij Stalin's Rusland dan Van Rompuy's EU.

http://www.eeas.Europa.eu/africa/docs/sahel_strategy_en.pdf (http://www.eeas.europa.eu/africa/docs/sahel_strategy_en.pdf)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 23/10/2013 | 22:25 uur
Citaat van: Thomasen op 23/10/2013 | 22:20 uur
Nee hoor. De EU heeft Mali, Mauritanie en Niger gekozen als landen waar nog wat te winnen is.
Om dichter bij huis te blijven. Voor de BV-NL is Afrika nog steeds een speerpunt. Vandaag was er zelfs nog een Kamerbrief van Mevr. Ploumen over het Grote Merengebied.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 23/10/2013 | 23:14 uur
Citaat van: Elzenga op 23/10/2013 | 15:43 uur
prima..ook om ze daar op te leiden eventueel. Kortdurende duidelijke taken en dus missies. Het Malinese leger was uiteengeslagen door muitende eenheden. En precies dus die Afrikaanse way of life en denken wil ik niet geforceerd proberen te veranderen naar "ons" voorbeeld. Kennen hun eigen ontwikkeling. Hoeveel missies en OSW projecten niet hierdoor zijn mislukt...kapitalen gekost...was weggegooid geld. En zie...we trainen een elite-eenheden...en die worden zo machtig dat ze uiteindelijk gaat muiten. Dus ja,..laat ze het zelf oplossen..met wat hulp en middelen. Vertrouw op hun kunnen en eigenheid. dat kunnen ze ook als "wij" er wel zijn...zie Afghanistan...en helemaal als we er weer weg gaan. Of blijven we daar? Weer zo'n idealistisch project? kunnen we Mali net zo goed weer koloniseren...We kunnen zorgen dat ze hun intel krijgen...satelieten of UAVs...en nee...als Nederland dat niet heeft leveren anderen dat. En ja..ik zie graag KCT in Mali optreden.. maar alleen als we info hebben dat jihadisten daar zich voorbereiden op aanslagen in Europa en Nederland.Je moet inderdaad geen Westerse troepen gaan inzetten waar de jihadisten/radicalisten zijn teruggedrongen en nu een status-quo gehandhaafd moet worden. Ik was er dus geen tegenstander van geweest als Nederland eenheden had ingezet om operation Serval te steunen. Maar daarna weer zoveel mogelijk exit. En bezig zijn met gebieden waar deze extremisten nog niet teruggedrongen...zoals Syrië en omgeving.

Ik denk dat je inderdaad niet kunt stellen dat de VN missie over 2 jaar klaar is. Nee, dit gaat lang duren. Maar met het verder inrouleren van de missie, en het verder herstellen van de Malinese instituties, kan de missie hopelijk wel snel, met 5 jaar, weer afgebouwd worden naar een kleiner niveau. Tot die tijd, en ja, ik kan het nog 10 keer zeggen, maar dat laat ik nu maar aan Rob de Wijk:

CitaatWant Nederland levert capaciteiten die de VN als kritisch heeft aangemerkt.

Critici van de missie moeten kijken naar de evolutie die stabilisatiemissies, vooral die van de VN, doormaken. Troepen uit de regio vullen deze VN-operatie; westerse landen leveren capaciteiten waarover de regio niet beschikt, zoals trainers, special forces, transport en inlichtingen. Met deze capaciteiten worden de gevechtsoperaties gefaciliteerd die vooral door troepen uit de regio worden uitgevoerd.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 24/10/2013 | 10:27 uur
Citaat van: Thomasen op 23/10/2013 | 23:14 uur
Ik denk dat je inderdaad niet kunt stellen dat de VN missie over 2 jaar klaar is. Nee, dit gaat lang duren. Maar met het verder inrouleren van de missie, en het verder herstellen van de Malinese instituties, kan de missie hopelijk wel snel, met 5 jaar, weer afgebouwd worden naar een kleiner niveau. Tot die tijd, en ja, ik kan het nog 10 keer zeggen, maar dat laat ik nu maar aan Rob de Wijk:
En dan maak ik dus nog een keuze in de middelen die geleverd kunnen worden... en bepleit een niet al te grote verschil tussen beschikbare Afrikaanse/Malinese middelen en dat wat het "Westen" levert. In deze fase van de missie.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 24/10/2013 | 10:46 uur
Citaat van: Elzenga op 24/10/2013 | 10:27 uur
En dan maak ik dus nog een keuze in de middelen die geleverd kunnen worden... en bepleit een niet al te grote verschil tussen beschikbare Afrikaanse/Malinese middelen en dat wat het "Westen" levert. In deze fase van de missie.

Dan kom je eigenlijk uit bij de Natres, die zit qua middelen en kunde ongeveer wel op gelijk niveau met de meeste Afrikaanse eenheden.
Maar daar is dus geen behoefte aan. Als wij het niet sturen, prima, maar dan zal een ander bij voorkeur EU land dat moeten doen. Want jij kan wel bepalen dat er geen verkenners of inlichtingen capaciteit nodig is, maar daar denk de missie leiding, gelukkig, anders over. Deze kleine nichecapaciteiten kunnen niet geleverd worden door een lokaal land. Zijn geen gevechtsfuncties, maar essentieel voor de missie, zeker in deze fase.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 24/10/2013 | 11:52 uur
Citaat van: Thomasen op 24/10/2013 | 10:46 uur
Dan kom je eigenlijk uit bij de Natres, die zit qua middelen en kunde ongeveer wel op gelijk niveau met de meeste Afrikaanse eenheden.
Maar daar is dus geen behoefte aan. Als wij het niet sturen, prima, maar dan zal een ander bij voorkeur EU land dat moeten doen. Want jij kan wel bepalen dat er geen verkenners of inlichtingen capaciteit nodig is, maar daar denk de missie leiding, gelukkig, anders over. Deze kleine nichecapaciteiten kunnen niet geleverd worden door een lokaal land. Zijn geen gevechtsfuncties, maar essentieel voor de missie, zeker in deze fase.
Tja..ik waarschuw slechts... Laten we niet dezelfde fouten maken als in het verleden..of in Irak..of Afghanistan. Maar dat zal wel gebeuren leert helaas de geschiedenis ook. Daarbij vind ik nog steeds dat er een verschil zit tussen inlichtingen leveren "op afstand"..dus via satelliet, UAV, vliegtuigen, sensoren e.d....dan de daadwerkelijke inzet van een voor Nederlandse begrippen grote groep commando's. Die ik dus liever beschikbaar zou houden voor missies elders. En Afrikaanse landen hebben ook gerust commando's beschikbaar. Misschien lager niveau..maar dat is dan gewoon realiteit om mee te werken..en die worden ook nooit beter als ze niet ingezet worden. Waarbij ik me wel kan voorstellen dat Nederlandse trainers hen trainen en begeleiden.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 24/10/2013 | 13:16 uur
Citaat van: Elzenga op 24/10/2013 | 11:52 uur
Tja..ik waarschuw slechts... Laten we niet dezelfde fouten maken als in het verleden..of in Irak..of Afghanistan. Maar dat zal wel gebeuren leert helaas de geschiedenis ook. Daarbij vind ik nog steeds dat er een verschil zit tussen inlichtingen leveren "op afstand"..dus via satelliet, UAV, vliegtuigen, sensoren e.d....dan de daadwerkelijke inzet van een voor Nederlandse begrippen grote groep commando's. Die ik dus liever beschikbaar zou houden voor missies elders. En Afrikaanse landen hebben ook gerust commando's beschikbaar. Misschien lager niveau..maar dat is dan gewoon realiteit om mee te werken..en die worden ook nooit beter als ze niet ingezet worden. Waarbij ik me wel kan voorstellen dat Nederlandse trainers hen trainen en begeleiden.

Nederland springt vooral in dit gat om nationale redenen.
Maar laten we wel wezen, zo'n ontzettend grote missie is het niet, en ja, het KCT is wel lekker bezig, maar er blijft voldoende SF capaciteit vrij voor eventuele andere missies. De door jou gewenste missie in het Midden-Oosten (talk about Iraq?) kan Nederland nooit nationaal bewerkstelligen. Alleen als we er een internationaal Legerkorps neerleggen kunnen we eea beinvloeden, maar de dynamiek van het M-O is bijzonder, en laat zich lastig sturen. Dat nog even los van dat dat internationale legerkorps ook helemaal geen plan heeft. Natuurlijk, individuele landen hebben wel plannen, SA wil een groot Salafistisch khalifaat, Israel wil een Israel incl bezette gebieden, Egypte wil vooral een status quo, Iran wil dat Assad blijft zitten, en Assad wil blijven zitten enz.

Dus daar gaat het KCT voorlopig niks kunnen doen, in Mali wel. Zowel voor Nederland, als voor de EU.
En het meest capabele land in de regio zal Nigeria zijn, en die heeft al troepen teruggetrokken ivm Jihadisten in eigen land.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/10/2013 | 13:20 uur
Citaat van: Thomasen op 24/10/2013 | 13:16 uur
Nederland springt vooral in dit gat om nationale redenen.
Maar laten we wel wezen, zo'n ontzettend grote missie is het niet, en ja, het KCT is wel lekker bezig, maar er blijft voldoende SF capaciteit vrij voor eventuele andere missies. De door jou gewenste missie in het Midden-Oosten (talk about Iraq?) kan Nederland nooit nationaal bewerkstelligen. Alleen als we er een internationaal Legerkorps neerleggen kunnen we eea beinvloeden, maar de dynamiek van het M-O is bijzonder, en laat zich lastig sturen. Dat nog even los van dat dat internationale legerkorps ook helemaal geen plan heeft. Natuurlijk, individuele landen hebben wel plannen, SA wil een groot Salafistisch khalifaat, Israel wil een Israel incl bezette gebieden, Egypte wil vooral een status quo, Iran wil dat Assad blijft zitten, en Assad wil blijven zitten.

Voor het midden oosten houden we nog wel wat speelgoed over: fregatten, onderzeeboten, F16's, luchtmobiel, een LPD, marns ets... hoe lang we dat kunnen volhouden is een ander verhaal.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 24/10/2013 | 13:40 uur
Citaat van: Elzenga op 24/10/2013 | 11:52 uur
Tja..ik waarschuw slechts... Laten we niet dezelfde fouten maken als in het verleden..of in Irak..of Afghanistan. Maar dat zal wel gebeuren leert helaas de geschiedenis ook. Daarbij vind ik nog steeds dat er een verschil zit tussen inlichtingen leveren "op afstand"..dus via satelliet, UAV, vliegtuigen, sensoren e.d....dan de daadwerkelijke inzet van een voor Nederlandse begrippen grote groep commando's. Die ik dus liever beschikbaar zou houden voor missies elders. En Afrikaanse landen hebben ook gerust commando's beschikbaar. Misschien lager niveau..maar dat is dan gewoon realiteit om mee te werken..en die worden ook nooit beter als ze niet ingezet worden. Waarbij ik me wel kan voorstellen dat Nederlandse trainers hen trainen en begeleiden.

Een grote groep commando's  :'(
treurige realiteit.
Maar goed, om de discussie dan een land op te schuiven, wat is de enorme schade die onze inzet in Tsjaad heeft opgeleverd?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 24/10/2013 | 14:12 uur
Citaat van: Thomasen op 24/10/2013 | 13:40 uur
Een grote groep commando's  :'(
treurige realiteit.
Maar goed, om de discussie dan een land op te schuiven, wat is de enorme schade die onze inzet in Tsjaad heeft opgeleverd?
Zeker treurig...maar toch wel juist? begrijp dat er 1 van de 4 comp. heen gaat. Gezien roulatie-noodzaak zit je dan snel krap.

Tjaad..verschillen?!
Allereerst.. was EU missie...
Onpartijdige actor in het conflict daar...dus niet partijdig zoals in Mali.
Maar ca 65 militairen ipv 400+.
Met "maar" een termijn van 1 jaar..wat is termijn van beoogde missie in Mali?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 24/10/2013 | 14:20 uur
Citaat van: Elzenga op 24/10/2013 | 14:12 uur
Zeker treurig...maar toch wel juist? begrijp dat er 1 van de 4 comp. heen gaat. Gezien roulatie-noodzaak zit je dan snel krap.

Tjaad..verschillen?!
Allereerst.. was EU missie...
Onpartijdige actor in het conflict daar...dus niet partijdig zoals in Mali.
Maar ca 65 militairen ipv 400+.
Met "maar" een termijn van 1 jaar..wat is termijn van beoogde missie in Mali?

Ik ga voorlopig uit van 2 jaar.
En uiteindelijk, toen ging er ong 65 px op verkenning, nu ook. De rest doet analyse en advieswerk voor Koenders, ter ondersteuning van de eenheid, of sleutelt aan de apaches, waar ook al 120 man ofzo mee bezig is. Taken die toen grotendeels door de Fransen werden waargenomen.
Daarbij, onpartijdigheid in Mali is er ook. Bevolking daar is ook niet als 1 man verenigd, maar de Arabische jihadisten moeten ze niet.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 24/10/2013 | 14:29 uur
Citaat van: Thomasen op 24/10/2013 | 14:20 uur
Ik ga voorlopig uit van 2 jaar.
En uiteindelijk, toen ging er ong 65 px op verkenning, nu ook. De rest doet analyse en advieswerk voor Koenders, ter ondersteuning van de eenheid, of sleutelt aan de apaches, waar ook al 120 man ofzo mee bezig is. Taken die toen grotendeels door de Fransen werden waargenomen.
Daarbij, onpartijdigheid in Mali is er ook. Bevolking daar is ook niet als 1 man verenigd, maar de Arabische jihadisten moeten ze niet.
2 jaar is lang en waarschijnlijk niet lang genoeg...65 blijft toch wat anders dan 400....en van onpartijdigheid is in Mali zeker geen sprake ..gewoon harde guerilla-oorlog pur sang. De Arabisch jihadisten zijn nu fors teruggedrongen en aangepakt en hebben meer oog voor Libië en Syrië voorlopig. Dus deelname wat mij betreft ja..maar kleiner..geen commando's...wel logistiek en staf-ondersteuning.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 24/10/2013 | 14:43 uur
Citaat van: Elzenga op 24/10/2013 | 14:29 uur
2 jaar is lang en waarschijnlijk niet lang genoeg...65 blijft toch wat anders dan 400....en van onpartijdigheid is in Mali zeker geen sprake ..gewoon harde guerilla-oorlog pur sang. De Arabisch jihadisten zijn nu fors teruggedrongen en aangepakt en hebben meer oog voor Libië en Syrië voorlopig. Dus deelname wat mij betreft ja..maar kleiner..geen commando's...wel logistiek en staf-ondersteuning.

Mind you, je hebt het over het niet voor het hoofd stoten en propaganda geven aan Jihadisten, in Tsjaad zaten wij met 65 man, maar de Europese missie bedroeg 4000 man. De Jihadisten maken echt niet zo'n enorm onderscheid tussen Belgische, Duitse of Nederlandse troepen. Zijn allemaal Westerse Kruisvaarders in hun ogen.

En ja, missie moet langer dan 2 jaar, maar dacht je dat de VN wegtrekt als ze onze 50 commando's kwijtraken? Heeft de missie in Kosovo nu nog dezelfde middelen nodig als op dag 1? Ik dacht zo van niet.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 24/10/2013 | 14:53 uur
Citaat van: Thomasen op 24/10/2013 | 14:43 uur
Mind you, je hebt het over het niet voor het hoofd stoten en propaganda geven aan Jihadisten, in Tsjaad zaten wij met 65 man, maar de Europese missie bedroeg 4000 man. De Jihadisten maken echt niet zo'n enorm onderscheid tussen Belgische, Duitse of Nederlandse troepen. Zijn allemaal Westerse Kruisvaarders in hun ogen.
ik dacht dat we het over het Nederlands beleid hadden? En de meest effectieve aanpak voor de problemen in Mali. Zo min mogelijk EU troepen en zoveel mogelijk Afrikaanse inbreng. Waaronder ook militairen uit islamitische landen.
Citaat van: Thomasen op 24/10/2013 | 14:43 uur
En ja, missie moet langer dan 2 jaar, maar dacht je dat de VN wegtrekt als ze onze 50 commando's kwijtraken? Heeft de missie in Kosovo nu nog dezelfde middelen nodig als op dag 1? Ik dacht zo van niet.
Sorry maar Kosovo is toch wel even een ander verhaal dan Mali om verschillende redenen..

Nogmaals...Nederland had mijns inziens steviger moeten deelnemen aan de eerste actie direct gericht tegen de jihadisten..samen met Frankrijk. Nu zie ik geen noodzaak voor grote Nederlandse deelname meer. We kunnen inderdaad nog onvoldoende recce leveren bij gebrek aan grote UAVs..misschien als we die wel hebben. recce-vliegtuigen missen we ook. De commando's gereed houden voor stevige missie elders.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 24/10/2013 | 15:10 uur
Citaat van: Elzenga op 24/10/2013 | 14:53 uur
ik dacht dat we het over het Nederlands beleid hadden? En de meest effectieve aanpak voor de problemen in Mali. Zo min mogelijk EU troepen en zoveel mogelijk Afrikaanse inbreng. Waaronder ook militairen uit islamitische landen. Sorry maar Kosovo is toch wel even een ander verhaal dan Mali om verschillende redenen..

Nogmaals...Nederland had mijns inziens steviger moeten deelnemen aan de eerste actie direct gericht tegen de jihadisten..samen met Frankrijk. Nu zie ik geen noodzaak voor grote Nederlandse deelname meer. We kunnen inderdaad nog onvoldoende recce leveren bij gebrek aan grote UAVs..misschien als we die wel hebben. recce-vliegtuigen missen we ook. De commando's gereed houden voor stevige missie elders.
Nee, meerdere zaken:
Noodzaak voor een VN missie? Ja, absoluut. Meen dat ook de AU daar positief tegenover staat, of hebben die bezwaren geuit?

Noodzaak dat die slaagt voor de EU, ja absoluut, de EU is al een stuk nat papier als het op buitenland beleid aankomt, en als het hier ook weer faalt staat dus de eigen strategie en geloofwaardigheid wederom op het spel. De missie moet slagen. Ook belangrijk als tegenwicht tegen Rusland zoals De Wijk recentelijk aangaf.

Nederlandse deelname? Ja, Nederland wordt niet meer gehoord, de krijgsmacht staat onder druk, Door deel te nemen met dit kleine, want dat is het, detachement met specialistische capaciteit kunnen we een belangrijke positie in de missie verkrijgen, wat ons zal helpen op andere terreinen van buitenlands beleid. Samen met bijvoorbeeld de patriot missie. Niet te vergeten dat gezien de positie van Koenders we hier een gouden kans hebben.

Nederlandse krijgsmacht? Ja, absoluut voor, de afgelopen jaren het meest effectieve anti-bezuinigingsmiddel gebleken.

En commando's gereed houden voor stevige missies elders? Klaar zijn ze, en je hebt ze ook vrij snel weer uit Mali weggetrokken als de 3e wereldoorlog uitbreekt. maar dus wel met ervaring in juist dit belangrijke terrein, die bijvoorbeeld goed van pas kan komen als we straks Somalië binnenvallen.

En Yugo is nu ook weer niet zo heel anders, ik denk zelfs complexer dan Mali.
Bovendien kun je in Mali niet neutraal zijn, zou betekenen dat je buitenlandse Jihadisten moet beschermen? Dan heb je echt de Malinezen (?) tegen je. 

Bovendien kunnen we op deze wijze in Mali een kamp opzetten dat door de VN beschermt wordt, waar we alle bootvluchtelingen naartoe kunnen brengen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: guest1400 op 24/10/2013 | 16:48 uur
Citaat van: Thomasen op 24/10/2013 | 13:40 uur
Een grote groep commando's  :'(
treurige realiteit.
Maar goed, om de discussie dan een land op te schuiven, wat is de enorme schade die onze inzet in Tsjaad heeft opgeleverd?

80 commando's is een grote groep, die lui hebben de skills en spullen om het een compleet bataljon lastig te maken... plus je moet nagaan dat het trainen van deze lui behoorlijk veel centen en capaciteit kost.

Goede zaak trouwens deze missie, ben benieuwd of 11 LMB ook een rol gaat spelen want dat zou betekenen dat de SOTG's van de grond gaan komen
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 24/10/2013 | 17:38 uur
Citaat van: guest1400 op 24/10/2013 | 16:48 uur
80 commando's is een grote groep, die lui hebben de skills en spullen om het een compleet bataljon lastig te maken... plus je moet nagaan dat het trainen van deze lui behoorlijk veel centen en capaciteit kost.

Goede zaak trouwens deze missie, ben benieuwd of 11 LMB ook een rol gaat spelen want dat zou betekenen dat de SOTG's van de grond gaan komen

Het is een grote groep SF ja. Maar het zou niet onmogelijk moeten zijn voor NL om dit te leveren. En in hoeverre dit een tandvlees operatie wordt zal vooral van de duur afhangen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: guest1400 op 25/10/2013 | 16:19 uur
Citaat van: Thomasen op 24/10/2013 | 17:38 uur
Het is een grote groep SF ja. Maar het zou niet onmogelijk moeten zijn voor NL om dit te leveren. En in hoeverre dit een tandvlees operatie wordt zal vooral van de duur afhangen.

het is ook niet onmogelijk en het wordt geen tandvlees operatie, met 4 compagnieën kun je prima roteren zonder dat dat al te veel druk legt op je capaciteiten
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 25/10/2013 | 16:32 uur
Mijn voorstel voor de Mali missie. Logistiek ondersteunen, trainers, staf. En Commando-eenheid in Nederland op standby voor search and destroy missies in Mali. In samenwerking met de Fransen. Dus geen permanente inzet Commando's in Mali. Zo ook beschikbaar voor andere (eventuele) missies. En verder niet al teveel ruchtbaarheid aan de inzet van de commando's..
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: guest1400 op 25/10/2013 | 16:33 uur
Citaat van: Elzenga op 25/10/2013 | 16:32 uur
Mijn voorstel voor de Mali missie. Logistiek ondersteunen, trainers, staf. En Commando-eenheid in Nederland op standby voor search and destroy missies in Mali. In samenwerking met de Fransen. Dus geen permanente inzet Commando's in Mali. Zo ook beschikbaar voor andere (eventuele) missies. En verder niet al teveel ruchtbaarheid aan de inzet van de commando's..

juist.... want voor veel meer kun je het KCT ook niet inzetten  :doh:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Zeewier op 27/10/2013 | 13:15 uur
Patrick Cammaert in Trouw:
Nederlandse bijdrage kan verschil maken in Mali (http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/3533749/2013/10/27/Nederlandse-bijdrage-kan-verschil-maken-in-Mali.dhtml)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 27/10/2013 | 13:18 uur
Citaat van: Zeewier op 27/10/2013 | 13:15 uur
Patrick Cammaert in Trouw:
Nederlandse bijdrage kan verschil maken in Mali (http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/3533749/2013/10/27/Nederlandse-bijdrage-kan-verschil-maken-in-Mali.dhtml)
Altijd interessant om te lezen...Ik heb de man hoog staan. Maar ik mis opmerkingen over het gevaar van teveel mening (VN)wit en groen optreden...en het feit dat de VN in Mali niet onpartijdig is. Het is dus niet alleen observeren, het is ook search and destroy. Waar en waardoor de vijand(en) geen onderscheid zullen maken tussen VN en andere betrokken militairen. Is de opzet en Nederlandse bijdrage dan wel verstandig in deze vorm?!
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 27/10/2013 | 15:26 uur
Citaat van: Elzenga op 27/10/2013 | 13:18 uur
Altijd interessant om te lezen...Ik heb de man hoog staan. Maar ik mis opmerkingen over het gevaar van teveel mening (VN)wit en groen optreden...en het feit dat de VN in Mali niet onpartijdig is. Het is dus niet alleen observeren, het is ook search and destroy. Waar en waardoor de vijand(en) geen onderscheid zullen maken tussen VN en andere betrokken militairen. Is de opzet en Nederlandse bijdrage dan wel verstandig in deze vorm?!

Was de VN missie in Korea dan onpartijdig en deed men daar ook alleen maar  observeren?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: mandaje op 27/10/2013 | 15:53 uur
Citaat van: Elzenga op 27/10/2013 | 13:18 uur
Altijd interessant om te lezen...Ik heb de man hoog staan. Maar ik mis opmerkingen over het gevaar van teveel mening (VN)wit en groen optreden...en het feit dat de VN in Mali niet onpartijdig is. Het is dus niet alleen observeren, het is ook search and destroy. Waar en waardoor de vijand(en) geen onderscheid zullen maken tussen VN en andere betrokken militairen. Is de opzet en Nederlandse bijdrage dan wel verstandig in deze vorm?!

Een VN-missie kan een stevig mandaat hebben. Kijk maar naar de recente missie in het oosten van Congo. Zuid-Afrika mag daar gewoon vol oorlog voeren.
Het moelijkste zal worden om te Toearegs binnen boord te houden en de regering te overtuigen om ze voldoende autonomie te geven. Lukt dit dan is het helemaal geen probleem dat de VN partij kiest en heb je waarschijnlijk weinig problemen met de lokale bevolking omdat die je kant kiest. Als dit niet lukt dan heb je inderdaad een Afghanistan-missie.

Het is dus extreem belangrijk dat de Toearegs en Jihadisten niet weer een coalitie vormen zodat je en een onafhakelijkheidsconflict en een religieuze oorlog hebt.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 27/10/2013 | 18:20 uur
Hennis terughoudend over Mali-missie

Minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert (VVD) wil nog weinig loslaten over een eventuele Nederlandse militaire bijdrage aan de VN-missie in Mali. Ze is bezig de mogelijkheden in kaart brengen, samen met haar collega van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans. "Waar kunnen we herkenbaar het verschil maken?" is daarbij een belangrijke vraag, zei ze in het televisieprogramma Jinek.


Hennis wilde ook niet zeggen wanneer een besluit kan worden verwacht en vroeg om geduld. Wel zei ze dat bij het besluit 'handelsnatie Nederland' en de daarbij behorende begrippen vrijheid, welvaart en veiligheid worden meegewogen. Ze benadrukte dat naast humanitaire ook economische belangen in de afweging worden meegenomen. "Het gaat niet alleen om de bevolking van Mali." Ook de gevolgen voor handelsstromen, grondstoffen, migratie en mensensmokkel wegen mee.

De Volkskrant schreef ruim een week geleden dat het kabinet een militaire bijdrage wil leveren aan de vredesmissie in Mali. Dit zou reputatieschade door eerdere besluiteloosheid moeten herstellen. Ongeveer vierhonderd Nederlandse militairen zouden moeten worden uitgezonden, waaronder zo'n zeventig commando's, vier Apaches en zeventig inlichtingenofficieren.

Het conflict in het Afrikaanse land heeft veel gevolgen voor de regio, zei Hennis. "Internationale stabiliteit is in het belang Nederland." Ze wilde geen commentaar geven dat uit een peiling zou blijken dat een meerderheid van de Nederlanders voor een Nederlandse bijdrage aan de VN-missie zou zou zijn. Ook wilde ze weinig concreets zeggen over eventuele Nederlandse slachtoffers. "We maken geen kille berekening, maar gaan een eventuele missie zo inrichten dat minimaal risico wordt gelopen."

In dat verband noemde Hennis de Joint Strike Fighter (JSF) als opvolger voor de F-16, het toestel dat fel wordt begeerd door de luchtmacht en de VVD. Ze wees erop dat de recente afspraken met België over de gezamenlijke bewaking van het luchtruim vanaf 2016 goed uitkomt. Daardoor kunnen militaire middelen volgens haar effectiever worden ingezet en worden toestellen en piloten vrijgespeeld voor andere taken.

Coalitiepartner PvdA wilde eerder afzien van de JSF, maar moet binnenkort een standpunt innemen over het kabinetsbesluit om het Amerikaanse gevechtsvliegtuig aan te schaffen. Hennis zei dat in haar agenda begin december een twaalf uur urend debat over de JSF staat gepland in de Tweede Kamer. Ze hoop op een 'constructief debat', waarbij 'overtuigend' wordt gekozen voor een goede opvolger van de F-16.

De minister zei verder dat het 'poolen' van militaire capaciteiten de weg voortwaarts is voor Europese krijgsmachten. "De VS verwachten dat we eigen verantwoordelijkheid nemen." Met een 'flexibele' krijgsmacht kan Nederland internationale bijdragen leveren. "Dat kan zeker met dit budget, maar we vragen wel veel van onze krijgsmacht. We hebben het tij iets kunnen keren in de begroting, maar er dreigt nog een wolk van een miljard", aldus Hennis, die zei dat het pijn doet om te snijden in de organisatie. "We kunnen nog voluit bijdragen, maar niet als voorheen, met twee grote missies tegelijkertijd."

Hennis zat overigens onlangs in een F-16, wat ze een 'heel indrukwekkende ervaring en heel erg spannend' vond. Het was haar eerste keer. Ze had verhalen over misselijkheid gehoord, maar ondanks de 'waanzinnige' ervaring hoefde ze tot haar verbazing geen gebruik van de vier beschikbare spuugzakjes te maken. Dat vonden de piloten volgens haar wel een prestatie.

27-10-2013 - 18.15
Novum
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/10/2013 | 17:29 uur
We kunnen Mali alleen helpen in gevechtstenue

Security and Conflict

Nederland overweegt deelname aan een VN-missie in Mali, een gefaalde staat die vraagt om bestuurlijke opbouw. Zadel dat land niet op met een westers systeem, waarschuwt Kees Homan. Daarvoor is Mali te traditoneel, net als Afghanistan.

Vierhonderd Nederlandse militairen zullen waarschijnlijk uitgezonden worden naar Mali. De civiel-militaire VN-missie moet vooral voor stabiliteit en veiligheid zorgen in het door burgeroorlog geteisterde West-Afrikaanse land. Gevechtshandelingen en risico's niet uitgesloten, benadrukte Bert Koenders als speciale VNvertegenwoordiger. Hij wees op recente aanvallen in Noord-Mali.

Er dient zich een complex militair landschap aan. Franse militairen trekken op met Malinese, de EU leidt een trainingsmissie en de speciale VN-missie wordt geleidelijk opgebouwd. Een missie die luistert naar de naam MINUSMA, voluit United Nations Multidimensional Integrated Stabilization Mission in Mali. Van de geautoriseerde sterkte van ruim 12.500 personen is nog niet de helft aanwezig.

Coördinatie zal belangrijk worden. De ervaring leert echter dat iedereen wil coördineren, maar niemand gecoördineerd wil worden. 'Eenheid van bevel' is bij dit soort operaties politiek niet haalbaar, doorgaans blijft het beperkt tot 'eenheid in inspanningen'. China neemt met 400 militairen deel, waaronder 170 gevechtsmilitairen. Opmerkelijk, want tot op heden leverde ze in VN-verband alleen bouw- en geneeskundige eenheden. Beijing spreekt ook liever over security forces in plaats van combat troops.

Mali kenmerkt zich momenteel door armoede, een crisis in de democratie en islamitische radicalisering. Voornaamste oorzaak is de marginalisering van het Noorden door het Zuiden. Het Noorden kent een geschiedenis van voedseltekorten en animositeit met het economisch dominante Zuiden. Sinds de onafhankelijkheid van Mali kwamen de Toearegs in Noord-Mali vier maal in opstand. Regeringsbeloftes over federalisme of meer autonomie werden de afgelopen twintig jaar regelmatig gebroken.

Verkiezingen zijn niet hetzelfde als democratie, hulp staat niet gelijk aan economie, een einde aan het vechten is niet hetzelfde als vrede

Mali is bijna het armste land ter wereld, een gefaalde staat. Hierdoor kreeg de VN-missie een hoog maakbaarheidsgehalte. Civiele doelen zijn herstel van gezag, democratisch bestuur en nationale eenheid. De missie moet assisteren bij het electorale proces. Ook humanitaire hulp en het berechten van oorlogsmisdrijven staan op de agenda. Waarnemers zijn van plan schendingen van mensenrechten te monitoren.

Op basis van zijn ervaringen in Mali, merkt Afrikadeskundige Joris Levernik op dat ,,verkiezingen niet hetzelfde zijn als democratie, hulp niet gelijk staat aan economie, een einde aan het vechten niet hetzelfde is als vrede, en beloften niet gelijk staan aan ontwikkeling". Niettemin leent deze missie zich bij uitstek voor een gelijktijdige inzet van middelen voor veiligheid, ontwikkeling en wederopbouw. We mogen dus aannemen dat de Nederlandse deelname zich niet beperkt tot een militaire.

Het regeerakkoord uit 2012 benadrukt het belang van de zogeheten 3Dbenadering: defence, diplomacy and development. Dat komt tot uiting in het budget van 250 miljoen euro voor Internationale Veiligheid. Het gaat dan om militaire missies die ontwikkelingsrelevant zijn – en die in Mali is dat zeker.

Voornaamste zorg is Noord-Mali. Hoewel de grote steden eerder dit jaar heroverd zijn door Frans-Malinese strijdkrachten, hebben een aantal radicale islamitische groeperingen zich op het platteland teruggetrokken. Van daaruit plegen zij aanslagen. Het betreft groeperingen als Al-Qaeda in the Islamic Maghreb, die de recente zelfmoordaanslag in Timboektoe opeiste. Maar ook de Movement for Oneness and Jihad in West Africa doet geregeld van zich spreken.

Ingrijpen is nodig, maar het zou onverstandig zijn als Mali een westers politiek systeem krijgt opgedrongen. Dat past niet bij een traditionele, agrarische maatschappij. Die les hebben we in Afghanistan geleerd.

http://www.clingendael.nl/publication/we-kunnen-mali-alleen-helpen-gevechtstenue
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 30/10/2013 | 22:53 uur
'Het wordt echt een gevaarlijke missie'

Nederland gaat meedoen aan een gevechtsmissie in Mali. Het kabinet zal er deze of komende week een besluit over nemen, is in Den Haag de verwachting; en dan gaan ze nog voor het eind van het jaar weg. Volgens politiekverslaggever Jos Heymans wordt het een heel gevaarlijke missie.

een Video op onderstande link.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/laatste-videos-nieuws/het-wordt-echt-een-gevaarlijke-missie
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Flyguy op 30/10/2013 | 22:58 uur
Help! Militairen doen eindelijk weer eens waar ze het beste in zijn! 
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 31/10/2013 | 09:07 uur
Citaat van: Flyguy op 30/10/2013 | 22:58 uur
Help! Militairen doen eindelijk weer eens waar ze het beste in zijn! 
wait a second...de brief van de Regering is er nog niet....dan weten we pas wat de "beperkingen" worden...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 31/10/2013 | 13:01 uur
Citaat van: Ace1 op 30/10/2013 | 22:53 uur
'Het wordt echt een gevaarlijke missie'

Volgens politiekverslaggever Jos Heymans wordt het een heel gevaarlijke missie.


Opgeklopte verhalen om maar ten alle kosten een vergelijing met Afghanistan te voorkomen......
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 31/10/2013 | 18:24 uur
Kabinet: 370 militairen naar Mali

Het kabinet wil in totaal 370 militairen naar Mali sturen, dat staat in een plan dat het kabinet waarschijnlijk morgen bekend maakt.

De Nederlandse militairen krijgen twee hoofdtaken in het Afrikaanse land: het trainen van Malinese agenten en militairen en het verzamelen van inlichtingen. Voor dat laatste gaan er ook vier Apache-gevechtshelikopters met ongeveer 120 man ondersteunend personeel mee. De helikopters zijn uitgerust met allerlei elektronica voor het verzamelen van inlichtingen.

De helikopters kunnen ook luchtsteun bieden aan de ongeveer tachtig commando's die naar Mali gaan. Vanwege het gevaar van de missie worden elitetroepen gestuurd. Om en nabij de zeventig analisten buigen zich over de verzamelde informatie.

Voor het trainingsonderdeel van de missie worden dertig trainers ingezet.

Mali werd begin dit jaar voor een groot deel ingenomen door islamitische extremisten, waarna Frankrijk met een militaire actie hen grotendeels terugdrong. De VN-missie MINUSMA moet stabiliteit brengen in het land. De VN-Veiligheidsraad beloofde in juli dat de missie uit 12.600 militairen zou bestaan.

Voormalig minister Bert Koenders leidt de VN-missie in Mali. Hij zei eerder deze maand dat Nederland er alle belang bij heeft deel te nemen aan de VN-missie. Hij wees op de bedreiging van extremisme en drugssmokkel. Ook is er volgens hem een moreel belang, aangezien Mali tot de armste landen ter wereld behoort.

NOS,
donderdag 31 okt 2013, 17:51
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/10/2013 | 18:31 uur
Citaat van: NOS Vandaag om 06:24
Kabinet: 370 militairen naar Mali

Ik mis toch een aantal transport helies, minimaal 2 Cougars of Chinooks lijken mij een zeer wenselijke/noodzakelijke aanvulling.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 31/10/2013 | 18:34 uur
Citaat van: jurrien visser op 31/10/2013 | 18:31 uur
Ik mis toch een aantal transport helies, minimaal 2 Cougars of Chinooks lijken mij een zeer wenselijke/noodzakelijke aanvulling.
Tpt wordt misschien geleverd door andere landen?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/10/2013 | 18:46 uur
Citaat van: Lex op 31/10/2013 | 18:34 uur
Tpt wordt misschien geleverd door andere landen?

Ik mag het hopen. 

Iemand een idee?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Mourning op 31/10/2013 | 19:20 uur
Ik hoop stilletjes dat dat niet een of ander Afrikaans land is...

Is Belgie eigenlijk aktief in Malie?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Flyguy op 31/10/2013 | 19:37 uur
Citaat van: Mourning op 31/10/2013 | 19:20 uur
Ik hoop stilletjes dat dat niet een of ander Afrikaans land is...

Is Belgie eigenlijk aktief in Malie?
iig met een medisch detachement en 2 dustoff heli's.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 31/10/2013 | 19:41 uur
Citaat van: jurrien visser op 31/10/2013 | 18:31 uur
Ik mis toch een aantal transport helies, minimaal 2 Cougars of Chinooks lijken mij een zeer wenselijke/noodzakelijke aanvulling.

Misschien een C130 van onze zuiderburen?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 31/10/2013 | 20:44 uur
Citaat van: Mourning op 31/10/2013 | 19:20 uur
Is Belgie eigenlijk aktief in Malie?
Ja, ikv EUTM.
Zie: http://www.mil.be/armycomp/subject/index.asp?LAN=nl&ID=2220
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 31/10/2013 | 20:53 uur
Citaat van: Flyguy op 31/10/2013 | 19:37 uur
iig met een medisch detachement en 2 dustoff heli's.

klopt
Die C-130 zijn volgens mij alweer in België

http://www.pieterdecrem.be/index.php?id=251

http://www.aviationweek.com/Blogs.aspx?plckBlogId=Blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckPostId=Blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post:f9cc4e45-0d4c-4f47-929a-320b1629adc6

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 31/10/2013 | 20:58 uur
Citaat van: Lex op 31/10/2013 | 20:44 uur
Ja, ikv EUTM.
Zie: http://www.mil.be/armycomp/subject/index.asp?LAN=nl&ID=2220
Dingo's en LMVs...kan Nederland eens kijken of dat in Afrika ook een beetje werkt...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Mourning op 31/10/2013 | 21:11 uur
Dank heren  ;).
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 31/10/2013 | 21:32 uur
Citaat van: Elzenga op 31/10/2013 | 20:58 uur
Dingo's en LMVs...kan Nederland eens kijken of dat in Afrika ook een beetje werkt...

En unimogs

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mil.be%2Farmycomp%2Fviewpic.asp%3FLAN%3Dnl%26amp%3BFILE%3Dsubjecttext%26amp%3BID%3D57946&hash=38d1e015fcd2d327a78c05f17fc6f7b3929f02df)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 31/10/2013 | 21:44 uur
Citaat van: Lex op 31/10/2013 | 18:24 uur
Het kabinet wil in totaal 370 militairen naar Mali sturen, dat staat in een plan dat het kabinet waarschijnlijk morgen bekend maakt.
Het wordt dan waarschijnlijk een Defensie feestje, want naast de [eventuele] missie naar Mali, zijn er ook nog de vraagstukken omtrent de verlenging van de Patriotmissie, Ocean Shield en Atalanta.  :angel:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Jellington op 31/10/2013 | 21:46 uur
Citaat van: Lex op 31/10/2013 | 21:44 uur
Het wordt dan waarschijnlijk een Defensie feestje, want naast de [eventuele] missie naar Mali, zijn er ook nog de vraagstukken omtrent de verlenging van de Patriotmissie, Ocean Shield en Atalanta.  :angel:

Maar in de nieuwe Defensienota of hoe ze het ook noemen stond dat we maar 1 operatie tegelijk konden doen, correct me if I'm wrong
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Belgje op 31/10/2013 | 22:34 uur
Citaat van: Ace1 op 31/10/2013 | 21:32 uur
En unimogs

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mil.be%2Farmycomp%2Fviewpic.asp%3FLAN%3Dnl%26amp%3BFILE%3Dsubjecttext%26amp%3BID%3D57946&hash=38d1e015fcd2d327a78c05f17fc6f7b3929f02df)

Ah, l'Afrique. Blijft een beetje thuiskomen. :D
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Flyguy op 31/10/2013 | 22:56 uur
Citaat van: Belgje op 31/10/2013 | 22:34 uur
Ah, l'Afrique. Blijft een beetje thuiskomen. :D
Zelfde als wij hebben met de rest van de wereld.  :lol:  :devil:


Citaat van: Jellington op 31/10/2013 | 21:46 uur
Maar in de nieuwe Defensienota of hoe ze het ook noemen stond dat we maar 1 operatie tegelijk konden doen, correct me if I'm wrong
Jongen, als we echt willen kunnen we overal op de wereld huishouden. Men wil maar maximaal 1 missie tegelijk doen betalen, maar als je het echt wil kan je het personeel budget helemaal uitknijpen natuurlijk.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/10/2013 | 23:18 uur
Citaat van: Lex op 31/10/2013 | 21:44 uur
Het wordt dan waarschijnlijk een Defensie feestje, want naast de [eventuele] missie naar Mali, zijn er ook nog de vraagstukken omtrent de verlenging van de Patriotmissie, Ocean Shield en Atalanta.  :angel:

Dat zijn van dat soort momenten die pijnlijk duidelijk maken dat we mensen, middelen en geld te kort komen... dat soort momenten zijn uitstekend, het drukt immers het pluche op feiten die heel misschien leiden tot inzichten..... en  extra geld.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 01/11/2013 | 15:36 uur
Kabinet stemt in met deelname militaire missie Mali

Nederland gaat een bijdrage leveren aan de VN-missie in Mali. Het gaat om een vredesmissie, maar de actie is niet zonder risico's voor de Nederlandse militairen.

Dat blijkt vrijdagmiddag na afloop van de ministerraad.
Het gaat waarschijnlijk om 350 militairen. Details over de missie worden vrijdagmiddag bekend gemaakt.

De VN-missie staat onder leiding van de Nederlandse Bert Koenders, oud-minister van Ontwikkelingssamenwerking.
Het gaat om een 'pro-actieve en robuuste' missie. Koenders noemde de missie eerder deze week "niet zonder risico." Eind vorige maand kwamen er nog twee VN-militairen om in het gebied na een bomaanslag.
Wel stelde Koenders dat de risico's niet vergelijkbaar zijn met die tijdens de missies in Irak of Afghanistan.
Koenders had om de Nederlandse troepen gevraagd. Het is de eerste grote internationale missie waar Nederland aan bijdraagt sinds de oorlog in Afghanistan.

Al-Qaeda

De militairen in het gebied hebben als doel de burgers in Mali te beschermen tegen aan al-Qaeda gelieerde groepen. Deze veroverden begin dit jaar Noord-Mali en pleegden vervolgens flinke schendingen tegen de mensenrechten. De Nederlandse militairen gaan vooral inlichtingen werven over deze extremisten.
De sharia werd in het gebied ingevoerd, waardoor vrouwen die weigerden gesluierd over straat te gaan werden mishandeld. Van kleine criminelen werd de hand afgehakt.
Er werd gevreesd voor een nieuw bolwerk van extremistische moslims. Daarom startte Frankrijk begin dit jaar al een zelfstandige missie in het gebied. De Franse troepen wisten het gebied vrij snel grotendeels te heroveren, maar het gevaar sluimert nog steeds.

VN-missie

Daarom startte afgelopen zomer een VN-missie. Momenteel zijn er al ruim vijfduizend blauwhelmen in het gebied. Dit moeten er in totaal echter 12.000 worden, zo is de wens van de VN.
Het kabinet liet begin juli al weten de wenselijkheid en mogelijkheid van een bijdrage aan de missie te onderzoeken. Begin vorige maand stuurde Defensie een verkenningsmissie naar het land.
Vooral de PvdA heeft zich sterk gemaakt voor een missie in Mali.

Apache

Onder meer commando's, informatie-analisten, trainers en vier Apache-gevechtshelikopters met ondersteundend personeel zullen naar het Afrikaanse land worden gestuurd.
In het noorden gaan iets minder dan honderd commando's inlichtingen verzamelen over extremisten zoals aanhangers van al-Qaeda in de Maghreb. Ook gaat ongeveer hetzelfde aantal inlichtingenspecialisten en -analisten mee. Een ander doel van de missie is training van agenten in de hoofdstad Bamako en het noordelijke Gao.
De eerste militairen kunnen al voor de kerst in het Afrikaanse land actief zijn. De voorzitter van militaire vakbond AFMP Anne-Marie Snels betwijfelde vrijdagochtend echter of dat haalbaar is, omdat de militairen nog getraind moeten worden.
Ook moet een meerderheid van de Tweede Kamer nog instemmen met het besluit, al kan ook zonder die meerderheid de missie gewoon doorgaan. Volgende week woensdag staat er in de Tweede Kamer een tien uur durend overleg over Defensie gepland.

BRON:http://www.nu.nl/politiek/3617341/kabinet-stemt-in-met-deelname-militaire-missie-mali.html (http://www.nu.nl/politiek/3617341/kabinet-stemt-in-met-deelname-militaire-missie-mali.html)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 01/11/2013 | 15:38 uur
Citaat van: jurrien visser op 31/10/2013 | 23:18 uur
het drukt immers het pluche op feiten die heel misschien leiden tot inzichten..... en  extra geld.
Eerder tot inzicht dat het ambitieniveau wel een tandje lager kan, en kijk, weer wat euro's "over"  :sick:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 01/11/2013 | 15:39 uur
Citaat van: Ace1 op 31/10/2013 | 21:32 uur
En unimogs

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mil.be%2Farmycomp%2Fviewpic.asp%3FLAN%3Dnl%26amp%3BFILE%3Dsubjecttext%26amp%3BID%3D57946&hash=38d1e015fcd2d327a78c05f17fc6f7b3929f02df)
NL heeft daar al (ruime) ervaring mee:
(https://sphotos-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/12610_499422833478623_601683703_n.jpg)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mariniersnieuwguinea61-62.nl%2F%2Fmediapool%2F52%2F520380%2Fimages%2FHollandia%2FHollandia_2%2Fimage-281.jpg&hash=b7f81eb129cf58d4a9304d7cec42e26b68d05f94)
CitaatIn Nieuw Guinea
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 01/11/2013 | 15:48 uur
Volgens de 'media' in beginsel tot eind 2015. Ben benieuwd.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/11/2013 | 16:00 uur
Nu definitief: kabinet stuurt militairen naar Mali

Door: Redactie − 01/11/13, 15:19

De kogel is door de kerk, het kabinet-Rutte II gaat Nederlandse militairen op een nieuwe missie sturen. Ongeveer 380 Nederlandse militairen en trainers zullen een bijdrage gaan leveren aan de VN-missie Minusma in Mali. De missie duurt in beginsel tot eind 2015. Dat is vandaag in de ministerraad besloten. .

Artikel 100-brief Mali (via link)
Open pdf (261,5 kB)

De Nederlandse bijdrage zal bestaan uit 70 militaire analisten voor de 'All source information fusion unit', werkzaam op en vanuit hoofdkwartieren in hoofdstad Bamako en de noordelijk stad Gao, een verkenningseenheid van 90 special forces operend vanuit Gao, en 60 militairen met vier Apache-gevechtshelikopters gestationeerd op het vliegveld bij Gao. Nog eens 128 militairen gaan mee ter ondersteuning en aan het begin en eind van de missie zullen extra militairen helpen bij opbouw en terugkeer.

'Het is een Nederlands belang te helpen voorkomen dat dicht bij huis een onbeheersbare situatie ontstaat', laat het kabinet weten aan persbureau ANP.

Vanmiddag zal minister Jeanine Hennis van Defensie het besluit presenteren en inhoudelijk toelichten. Ook de ministers Timmermans (Buitenlandse Zaken), Ploumen (Ontwikkelingssamenwerking) en Opstelten (Veiligheid en Justitie) zullen toelichting geven.

Het besluit zal in een zogeheten 'Artikel 100-brief' aan de Tweede Kamer worden meegedeeld. Artikel 100 van de Grondwet schrijft voor dat het kabinet verplicht is het parlement over militaire missies in te lichten. De regering heeft echter geen instemming van de Tweede Kamer nodig, omdat de aanname is dat een kabinet niet tot een militaire missie zou besluiten zonder dat daar brede politieke steun voor is.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3537328/2013/11/01/Nu-definitief-kabinet-stuurt-militairen-naar-Mali.dhtml
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 01/11/2013 | 16:13 uur
De  Kamerbrief (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/publicaties/2013/11/01/bijlage-kamerbrief-inzake-un-multidimensional-integrated-stabilisation-mission-in-mali-minusma/bijlage-kamerbrief-inzake-un-multidimensional-integrated-stabilisation-mission-in-mali-minusma.pdf).
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 01/11/2013 | 16:41 uur
Nederlandse militairen naar Mali

Nederland zet op verzoek van de Verenigde Naties ongeveer 380 personen in voor MINUSMA. Deze VN-missie moet de veiligheid en stabiliteit in Mali herstellen. De inzet is voorlopig gepland tot eind 2015 en naar verwachting vertrekken de eerste eenheden eind dit jaar. Het kabinet schrijft dit vandaag aan de Tweede Kamer.

Robuuste bijdrage

Minister Jeanine Hennis-Plasschaert: "De missie in Mali doet er toe. We leveren daarom een robuuste bijdrage. Een bijdrage waar de krijgsmacht klaar voor is. Onze militairen zijn goed getraind, professioneel en gemotiveerd."

Inlichtingen verzamelen

De Nederlandse bijdrage bestaat voor het merendeel uit militairen. Zij zullen in de omgeving van Gao vooral inlichtingen verzamelen, verwerken en analyseren. "Naast special forces hebben we hiervoor sensorcapaciteit, onbemande systemen en 4 Apache-gevechtshelikopters. Zo zijn we de ogen en oren van de VN, die hierdoor effectiever kan optreden", licht Hennis toe. De Apaches worden overigens ook ingezet ter afschrikking en om het Nederlands personeel te beschermen.

Geen vechtmissie

De Nederlandse analisten worden gestationeerd op de hoofdkwartieren in Bamako en Gao, terwijl de lange afstandverkenners (special forces) in het veld opereren. Hennis: " Het is zeker geen vechtmissie. Maar dat betekent niet dat onze militairen niet in een gevechtssituatie terecht kunnen komen. Ook dan kunnen ze optreden. Het zijn robuuste eenheden en ze hebben een stevig mandaat."  De special forces kunnen daarnaast specifieke opdrachten krijgen zoals het ontmantelen van wapendepots en het verrichten van arrestaties.

Trainen Malinese politie

Naast de militairen gaan er een aantal politiefunctionarissen en civiele deskundigen mee. Zij richten zich onder meer op het trainen van de Malinese politie, het ontwikkelen van de rechtsstaat en het hervormen van de veiligheidssector. Deze bijdrage sluit goed aan op de Nederlandse inspanningen voor ontwikkelingssamenwerking die op dit moment al plaatsvinden in Mali.

Broedplaats extremisme

Het noorden van Mali was een broedplaats geworden van extremisten en een vrijplaats voor het opleiden van terroristen. De VN-inzet moet een terugkeer naar deze situatie definitief voorkomen. Mali ligt op een kruispunt van smokkelroutes voor drugs, wapens, mensen en illegale migratie die naar de Middellandse Zee leiden. De opbrengsten hiervan zijn een belangrijke financieringsbron van terrorisme.

Nederlands belang

Het is in het belang van Nederland om te voorkomen dat dicht bij huis een onbeheersbare situatie ontstaat. Juist een handelsnatie als Nederland heeft baat bij internationale veiligheid, stabiliteit en een goed functionerende rechtsorde. Maar ook solidariteit met de Malinese burgerbevolking is een belangrijke overweging voor deelname aan MINUSMA. Zij zijn hard getroffen door armoede, onveiligheid en mensenrechtenschendingen. Bijdragen aan versterking van overheidsstructuren die de bevolking gelijke kansen en rechten bieden is daarom belangrijk.

Mindef,
1 november 2013, 13.32 uur
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 01/11/2013 | 16:43 uur
Rutte ziet direct belang bij missie Mali 

DEN HAAG -
Het verbeteren van de veiligheid in Mali door mee te doen aan de VN-missie in Mali is direct in het belang van Nederland en Europa. Dat zei premier Mark Rutte vrijdag in zijn wekelijkse persconferentie.

Rutte zei dat Nederland als lid van de internationale gemeenschap de verantwoordelijkheid voelt om bij te dragen aan de missie, die een breed draagvlak heeft.

Telegraaf,
vr 01 nov 2013, 16:09
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 01/11/2013 | 17:00 uur
Citaat van: Lex op 01/11/2013 | 16:13 uur
De  Kamerbrief (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/publicaties/2013/11/01/bijlage-kamerbrief-inzake-un-multidimensional-integrated-stabilisation-mission-in-mali-minusma/bijlage-kamerbrief-inzake-un-multidimensional-integrated-stabilisation-mission-in-mali-minusma.pdf).
De hele kamerbrief bestaat uit 3 plaatjes? Of heb je toevallig alleen de bijlage hier geplaatst  :devil:

Voor iedereen die de kamerbrief zelf willen lezen  8) : klik hier! (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/11/01/kamerbrief-inzake-un-multidimensional-integrated-stabilisation-mission-in-mali-minusma/kamerbrief-inzake-un-multidimensional-integrated-stabilisation-mission-in-mali-minusma.pdf)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 01/11/2013 | 17:29 uur
Eerste militairen vertrekken al in december

DEN HAAG - De eerste militairen die een bijdrage gaan leveren aan de VN-missie in Mali, zullen naar verwachting al in december vertrekken. Het gaat om kwartiermakers en leden van de genie. Dat zei minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie vrijdag.

,,In januari zullen langzaam aan de rest van de eenheden volgen'', voegde ze eraan toe. De missie zal gaan bestaan uit ongeveer 380 militairen die in beginsel tot eind 2015 in Mali zullen blijven.

ANP,
1 november 2013 17:03
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 01/11/2013 | 17:30 uur
Citaat van: DvdW op 01/11/2013 | 17:00 uur
De hele kamerbrief bestaat uit 3 plaatjes? Of heb je toevallig alleen de bijlage hier geplaatst  :devil:

Voor iedereen die de kamerbrief zelf willen lezen  8) : klik hier! (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/11/01/kamerbrief-inzake-un-multidimensional-integrated-stabilisation-mission-in-mali-minusma/kamerbrief-inzake-un-multidimensional-integrated-stabilisation-mission-in-mali-minusma.pdf)
Idd. De verkeerde link gebruikt.  :'(
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 01/11/2013 | 17:31 uur
Citaat van: jurrien visser op 31/10/2013 | 18:46 uur
Ik mag het hopen.  

Iemand een idee?
In de kamerbrief staat dat de NAVO VN hiervoor zorgt draagt.....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 01/11/2013 | 17:41 uur
Citaat van: DvdW op 01/11/2013 | 17:31 uur
In de kamerbrief staat dat de NAVO hiervoor zorgt draagt.....
NAVO ook betrokken bij missie Mali...mag toch hopen van niet!!..
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 01/11/2013 | 17:51 uur
Citaat van: Elzenga op 01/11/2013 | 17:41 uur
NAVO ook betrokken bij missie Mali...mag toch hopen van niet!!..
Kamerbrief niet gelezen?  :angel:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 01/11/2013 | 17:52 uur
Citaat van: Lex op 01/11/2013 | 17:51 uur
Kamerbrief niet gelezen?  :angel:
Nee... zo meteen (eerst nog wat eten ;))
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 01/11/2013 | 18:57 uur
Oppositie heeft vragen over missie Mali

DEN HAAG - Oppositiepartijen zitten met ,,veel vragen'' over de missie in Mali. De ChristenUnie wil eerst een technische briefing van Defensie, dan een hoorzitting, vervolgens een schriftelijke vragenronde en tenslotte een debat over de uitzending van 380 militairen.

,,Het is een grote missie in de voorste linies met een geweldsrisico'', aldus Joël Voordewind van de ChristenUnie vrijdag. Hij wil zijn parlementaire taak daarom ,,doorwrocht'' doen.

De SP is kritisch over de uitzending. Jasper van Dijk: ,,Het is onduidelijk waarom juist Nederland naar Mali moet gaan. Als het net zo'n uitzichtloze strijd wordt als in Afghanistan, kunnen we dat moeilijk steunen.'' Hij heeft heel wat vragen voor het kabinet.

D66 heeft nog geen oordeel. De fractie wil de brief van het kabinet eerst goed bestuderen en komt dan met een standpunt.

ANP,
1 november 2013 18:41
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: guest1400 op 01/11/2013 | 19:07 uur
de SP heeft ook altijd wat te janken, die knakkers roepen al jaren dat ze alleen buitenlandse missies in VN verband wil doen en nu gebeurt dat eindelijk gaan ze weer lopen janken.  :mad:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Tanker op 01/11/2013 | 19:25 uur
Citaat van: guest1400 op 01/11/2013 | 19:07 uur
de SP heeft ook altijd wat te janken, die knakkers roepen al jaren dat ze alleen buitenlandse missies in VN verband wil doen en nu gebeurt dat eindelijk gaan ze weer lopen janken.  :mad:
Niet serieus te nemen dat volk en hun stemvee. Die Voordewind stelt dat dit een grote missie is ik vraag mij af welke maatstaf hij gebruikt....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Flyguy op 01/11/2013 | 19:35 uur
Joh, de SP zegt zoveel. Ze willen helemaal geen defensie en werken daar stapsgewijs naartoe. Eerst willen ze alleen civiel-militaire missies alleen onder VN vlag, nu krijgen ze dat en gaan ze weer dwarsliggen omdat er een risico is dat de militairen zelfs onder VN vlag betrokken kunnen raken bij gevechten. Het KCT vinden ze sowieso eng, een onzichtbare eenheid die overal ter wereld kan optreden zonder dat ze daar op de hoogte van zijn.

De SP komt er openlijk voor uit dat ze het liefst een wereld Nederland willen zonder legers, maar met één bataljon onbewapende genietroepen om civiele hulpprojecten te ondersteunen kunnen ze wel leven.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Jellington op 01/11/2013 | 19:37 uur
Citaat van: Flyguy op 01/11/2013 | 19:35 uur
De SP komt er openlijk voor uit dat ze het liefst een wereld Nederland willen zonder legers, maar met één bataljon onbewapende genietroepen om civiele hulpprojecten te ondersteunen kunnen ze wel leven.

Dus in feite zijn het gewoon een stelletje hersendode hippies? (met alle respect natuurlijk)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Flyguy op 01/11/2013 | 19:55 uur
Citaat van: Jellington op 01/11/2013 | 19:37 uur
Dus in feite zijn het gewoon een stelletje hersendode hippies? (met alle respect natuurlijk)
Gewoon een stel domme pacifistische communisten die alle lessen uit het verleden uit het raam gooien.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Jellington op 01/11/2013 | 21:03 uur
Citaat van: Flyguy op 01/11/2013 | 19:55 uur
  Gewoon een stel domme pacifistische communisten die alle lessen uit het verleden uit het raam gooien.

en hoeveel zetels hebben ze? btw ik heb nog nooit gehoord van communistische ballonnenuitdelers :angel:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Flyguy op 01/11/2013 | 21:08 uur
Citaat van: Jellington op 01/11/2013 | 21:03 uur
en hoeveel zetels hebben ze? btw ik heb nog nooit gehoord van communistische ballonnenuitdelers :angel:
Is dat sarcastisch?

Ooit gehoord van de CPN?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Jellington op 01/11/2013 | 21:20 uur
Citaat van: Flyguy op 01/11/2013 | 21:08 uur
Is dat sarcastisch?

Ooit gehoord van de CPN?

Niet sarcastisch, ben ook pas aardig jong en heb dus niet gehoord van die CPN. Is dat zo ernstig dan?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 01/11/2013 | 21:24 uur
Koenders: Nederlandse bijdrage Mali 'zeer belangrijk'
Bert Koenders © ANP

Bert Koenders, het hoofd van de VN-macht in Mali, is blij dat Nederlandse militairen naar Mali gaan. Hij noemt de Nederlandse bijdrage aan de missie in Mali 'zeer belangrijk'. "Tot nu toe ontbrak het in Mali aan mensen die inlichtingen verzamelen", zegt de oud-minister tegen RTL Nieuws.

"Een broeinest van terroristen is Mali niet meer. Maar we krijgen nu de ogen die nodig zijn om Islamisten in de gaten te houden", zegt Koenders tegen onze correspondent Arthur de Leeuw. "Het is geen Irak of Afghanistan, maar ook geen Denemarken. Aan elke militaire missie kleven risico's."

Koenders, sinds juli benoemd tot speciaal gezant voor Mali, hoopt dat andere landen Nederland nu zullen volgen in hun bereidheid om militairen naar het Sahel-land te sturen. Er zijn nog zo'n 6000 militairen nodig voor VN-missie Mali.
RTL Nieuws
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Flyguy op 01/11/2013 | 22:11 uur
Citaat van: Jellington op 01/11/2013 | 21:20 uur
Niet sarcastisch, ben ook pas aardig jong en heb dus niet gehoord van die CPN. Is dat zo ernstig dan?
Jongheid is geen excuus meer nu we google hebben.  ;D

Ja het was zo erg, het waren gedesillusioneerde communisten die eenzijdig wilden ontwapenen om zo hun USSR broeders vredig te verwelkomen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Jellington op 01/11/2013 | 22:25 uur
Citaat van: Flyguy op 01/11/2013 | 22:11 uur
Jongheid is geen excuus meer nu we google hebben.  ;D

Ja het was zo erg, het waren gedesillusioneerde communisten die eenzijdig wilden ontwapenen om zo hun USSR broeders vredig te verwelkomen.

Ja maar heb je ooit gehoord van een 15e jarige die communiste ballonuitdelers intikt op google? ;)

Tja het idee van communisme is allemaal leuk en aardig, het werkt alleen niet :angel

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Flyguy op 01/11/2013 | 22:41 uur
Citaat van: Jellington op 01/11/2013 | 22:25 uur
Ja maar heb je ooit gehoord van een 15e jarige die communiste ballonuitdelers intikt op google? ;)

Tja het idee van communisme is allemaal leuk en aardig, het werkt alleen niet :angel
Nee, maar CPN is makkelijk te googelen toch?  ;)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Jellington op 01/11/2013 | 22:45 uur
Citaat van: Flyguy op 01/11/2013 | 22:41 uur
Nee, maar CPN is makkelijk te googelen toch?  ;)

Ja nu wel, maar daarvoor wist ik niet eens dat ze bestonden :)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 01/11/2013 | 23:16 uur
Citaat van: Flyguy op 01/11/2013 | 19:35 uur
Joh, de SP zegt zoveel. Ze willen helemaal geen defensie en werken daar stapsgewijs naartoe.

Dat is helemaal niet nodig. Dit is in de vertrouwde handen van de huidige en voorgaande regeringen  :lol: De SP heeft een andere visie op Defensie dan de meeste pro-defensie mensen lief is maar heeft nog nooit part of deel er aan gehad dat  er maar een defensiemedewerker over het hek gekieperd is.

Geloof maar dat Defensie straks weer moet dokken als gevolg van deze PR actie in Mali van Rutte & Co  :hrmph:

Citaat van: ANP op 01/11/2013 | 18:57 uur
De SP is kritisch over de uitzending. Jasper van Dijk: ,,Het is onduidelijk waarom juist Nederland naar Mali moet gaan. Als het net zo'n uitzichtloze strijd wordt als in Afghanistan, kunnen we dat moeilijk steunen.''

En de kans is relatief groot dat het inderdaad net zo'n uitzichtloze strijd wordt als in Afghanistan.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Jellington op 01/11/2013 | 23:22 uur
Citaat van: Ros op 01/11/2013 | 23:16 uur
Dat is helemaal niet nodig. Dit is in de vertrouwde handen van de huidige en voorgaande regeringen  :lol: De SP heeft een andere visie op Defensie dan de meeste pro-defensie mensen lief is maar heeft nog nooit part of deel er aan gehad dat  er maar een defensiemedewerker over het hek gekieperd is.

Geloof maar dat Defensie straks weer moet dokken als gevolg van deze PR actie in Mali van Rutte & Co  :hrmph:

Of het is zo'n succes en de VN is er zo blij mee dat ze (de regering) weer gaan investeren in Defensie, maar dat is zeer onwaarschijnlijk.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 02/11/2013 | 07:43 uur
Citaat van: Elzenga op 01/11/2013 | 17:41 uur
NAVO ook betrokken bij missie Mali...mag toch hopen van niet!!..
Mijn excuses, ik was te snel  :'( NAVO moet VN zijn:
CitaatDaarnaast kampt de missie in deze beginfase nog met aanzienlijke logistieke uitdagingen en een tekort aan enablers zoals transporthelikopters, die de missie de flexibiliteit van optreden geven die in een groot land als Mali noodzakelijk is. Voor ondersteuning van de civiele aspecten van de missie zal de VN deze capaciteit commercieel inhuren. Om ook voor militaire acties over transporthelikopters te beschikken, heeft de VN andere landen actief benaderd.

CitaatBij de planning is uitgegaan van logistieke ondersteuning door de VN zoals beschreven in de VN-richtlijnen voor
troepenleverende landen. In aanvulling hierop zal operatie Serval ondersteuning leveren.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 02/11/2013 | 07:51 uur
Citaat van: Ros op 01/11/2013 | 23:16 uur
Geloof maar dat Defensie straks weer moet dokken als gevolg van deze PR actie in Mali van Rutte & Co  :hrmph:
De missie wordt gefinancierd van het BIV (Budget Internationale Veiligheid) welke op de begroting van minister Ploumen voor Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking staat... (tip: lees de laatste alinea vd kamerbrief eens...)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: guest1400 op 02/11/2013 | 09:46 uur
zoals ik het nu begrijp gaat het concept SOTG dus niet worden toegepast want er wordt nergens gesproken over de inzet van enablers ter ondersteuning van het KCT
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/11/2013 | 09:47 uur
Hennis over Mali: 'Als we willen stoppen, kunnen we een rode kaart opsteken'

02/11/13

November is de maand van minister Jeanine Hennis van Defensie. De militaire missie naar Mali gaat door en ook de Joint Strike Fighter komt er. In een interview met de Volkskrant vertelt ze over de afwegingen. .

Twee lastige dossiers noopten minister Hennis van Defensie bijna een jaar lang tot diplomatiek zwijgen over haar plannen met de krijgsmacht. Maar inmiddels kan ze uitleg geven bij de genomen besluiten.

Wanneer is de missie in Mali wat u betreft geslaagd?
'Als er een stevig bestuur is en het land geen vrijhaven meer is voor terroristen. Als het land geen doorvoerroute meer is voor criminelen richting de Middellandse Zee en Europa. Als de bevolking van Mali zich beschermd voelt. We willen het land stabiliseren, deels uit eigenbelang. We hebben daar twee jaar voor uitgetrokken en kunnen het stokje dan eventueel overdragen aan Mali of een andere VN-partner.'

Hoe gevaarlijk is het?
'Het dreigingsniveau in Mali is matig en niet te vergelijken met Afghanistan. Dat kan veranderen, we verzamelen voortdurend informatie om te kijken hoe de situatie zich ontwikkelt. Ik benadruk dat onze commando's zelfsturend en zelfredzaam zijn. Er gaan vier Apaches mee om hun gevechtssteun uit de lucht te geven, mocht dat nodig zijn. Er zijn duidelijke afspraken met de Fransen om eventueel transportvliegtuigen in te zetten of extra steun op de grond te bieden.'

Wie voert het commando over de Nederlanders?
'Een Rwandese generaal is de militaire commandant van de VN-missie. Hij staat te boek als zeer kundig en ervaren. In zijn staf zitten tien Nederlandse officieren die met hem overleggen. Deze officieren worden gevoed door onze inlichtingen uit het veld. Wij hebben het recht een rode kaart op te steken als we onze bijdrage aan de missie willen stoppen.'

Nederland stuurt zwaarbewapende militairen en Apaches. Bent u niet bang dat zij agressie oproepen onder de Malinese bevolking en dat we zo een tweede Afghanistan worden ingezogen?
'Nee, daar ben ik niet bang voor. Uiteraard is het afhankelijk aan welke Malinees je de vraag stelt. Maar feit is dat er honderdduizenden Malinezen ontheemd zijn en dat er aan de VN is gevraagd om in te grijpen. Ik wil Mali verder niet vergelijken met Afghanistan.'

In Afghanistan wilde Nederland vrede en stabiliteit brengen. Waarom niet eerst die klus afmaken voor je naar een nieuw land gaat?
'We hebben nog steeds ruim tweehonderd militairen in Afghanistan. Zo hebben we vier F-16's in Mazar-i-Sharif met 120 man ondersteunend personeel en 90 stafleden in Kabul. We zijn daar dus nog niet weg.'

Hoeveel van de Nederlandse militairen in Mali dragen straks de blauwe helmen van de VN-missie?
'Ze dragen allemaal blauwe baretten of helmen, ook de commando's.'

Is dit goed voor het Nederlandse internationale aanzien?
'Daar ben ik niet zo gevoelig voor, maar ik vind het wel van belang dat wij niet alleen maar wijzen naar anderen om problemen op te lossen die ook Nederland raken. We hebben een bijdrage te leveren op het wereldtoneel.' .

JSF
Ook de JSF zal er komen. Hoewel de minister begrijpt dat sommige mensen zich afvragen waarom er structureel 6 miljard moet worden bezuinigen en tegelijkertijd 4,5 miljard wordt uitgegeven aan de JSF (F-35), is Hennis overtuigd van de noodzaak.

'Als ik onze vliegers de lucht instuur voor onze veiligheid, welvaart en vrijheid, wil ik dat ze over het beste materieel beschikken. Ik ben er echt van overtuigd dat we over 40 jaar gaan zeggen: die F-35 was net zoals de F-16 destijds het beste toestel.'

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3537847/2013/11/02/Het-dreigingsniveau-in-Mali-is-matig-niet-te-vergelijken-met-Afghanistan.dhtml
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Flyguy op 02/11/2013 | 10:06 uur
Voor de rest ok, maar ook voor de commando's blauwe helmen?  :annoyed:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/11/2013 | 10:22 uur
Citaat van: Flyguy op 02/11/2013 | 10:06 uur
Voor de rest ok, maar ook voor de commando's blauwe helmen?  :annoyed:

Dat is ook mijn gedachte... (wellicht blauwe baret in de rugzak en een andere kleur tijdens het veldwerk)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 02/11/2013 | 10:40 uur
Sorry hoor. Maar een commando met een blauwe helm of baret ? ...  :crazy: ... dat rijmt niet met elkaar !

Schilderen ze de Apaches ook blauw ..  ;)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Flyguy op 02/11/2013 | 11:06 uur
Citaat van: Harald op 02/11/2013 | 10:40 uur
Sorry hoor. Maar een commando met een blauwe helm of baret ? ...  :crazy: ... dat rijmt niet met elkaar !

Schilderen ze de Apaches ook blauw ..  ;)

Nah, zo:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforeignpolicyblogs.com%2Fwp-content%2Fuploads%2FUkraine-UN-helicopter.jpg&hash=fed201bacc5f9c5d6ba07987edb935f922ce4f07)

Of zo:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpeople.zeelandnet.nl%2Fandym%2Fimages%2FAl-Tal2.jpg&hash=8fcb1aeb4cb2e3240e64a3b0bbd56ed9c6b380c1)
Maar dan in het wit UN er op, dit zijn Klu apaches tijdens SFIR.

In de jaren '90 verfden we ook alles wit.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 02/11/2013 | 11:44 uur
Citaat van: Flyguy op 02/11/2013 | 10:06 uur
Voor de rest ok, maar ook voor de commando's blauwe helmen?  :annoyed:
Precies...daar was ik al langere tijd bang voor....naïviteit en zweverig idealisme spelen weer om de eerste plaats in Politiek Den Haag... :(
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 02/11/2013 | 11:45 uur
of Rooivalk bij UN missie in Congo.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotostand.co.za%2Fimages%2Fcqzlloy2mfpnbmfc8amt.jpg&hash=9f246a7fd0b5df736b025c79896383213dc307d7)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 02/11/2013 | 12:34 uur
Een aantal standpunten vanuit de politieke partijen:

Nederlandse bijdrage VN-missie Mali

door Michiel Servaes op 1 november 2013

Het kabinet heeft vandaag bekend gemaakt een bijdrage te willen leveren aan de VN-stabilisatiemissie in Mali (MINUSMA). Het gaat om een aantal specifieke taakgebieden waarbij het zwaartepunt ligt bij het verzamelen en analyseren van informatie. Ik vind het een goede zaak dat Nederland zich hiermee bereid toont om internationaal verantwoordelijkheid op zich te nemen.
De VN-missie kan, op basis van een breed en robuust mandaat, een belangrijke bijdrage leveren aan het herstel van de rechtsorde en de ondersteuning van humanitaire hulp in Mali. Solidariteit met de burgerbevolking, die erg te lijden heeft onder de onrust en armoede in het land, vormt daarbij een belangrijke overweging. Stabiliteit en veiligheid in de regio zijn bovendien van direct belang voor Europa en Nederland aangezien Mali op een knooppunt ligt van terrorisme, criminaliteit en mensenhandel.
De komende periode zal de Kamer met het kabinet spreken over de precieze vorm en voorwaarden van de Nederlandse inzet. De PvdA-fractie zal het kabinetsbesluit goed bestuderen en zorgvuldig toetsen. Voor ons staat hierbij de veiligheid van het defensiepersoneel voorop. Een militaire bijdrage leveren in een ten dele instabiel land is nooit zonder risico's. Daarom moet de zorg voor de Nederlandse militairen en politiemensen voorafgaand, tijdens en na de missie goed geregeld zijn. Het is voor de PvdA eveneens van belang dat de Nederlandse inzet niet alleen militair is, maar ook bijdraagt aan de politieke opbouw en duurzame ontwikkeling van Mali.

PVDA, 1 november 2013


REACTIE VVD OP KABINETSBESLUIT MALI

Door VVD op 01 november 2013

De VVD neemt met interesse kennis van het besluit van de regering om middels een verkenningsmissie bij te dragen aan de VN- stabilisatieoperatie MINUSMA (Multidimensional Integrated Stabilisation Mission) in Mali.
Buitenlandwoordvoerder Han Ten Broeke: 'net als bij alle artikel-100 brieven in het verleden en zoals ik de afgelopen maanden consequent heb uitgedragen, zal de VVD-fractie ook een kabinetsbesluit om militairen naar Mali te sturen, zeer serieus bekijken. Nu het kabinet is bevallen van een besluit zullen wij dit dan ook doen aan hand van het toetsingskader dat daarbij voor ons leidend is. Militaire missies vergen immers een zorgvuldige afweging van alle fractieleden en zodra we die hebben gemaakt zal ik ons oordeel naar buiten brengen.'


SP kritisch over riskante missie in Mali

01-11-2013 • De SP is kritisch over de Nederlandse missie in Mali. In het Kamerdebat zal de regering beter moeten uitleggen waarom Nederlandse deelname noodzakelijk is. Dat zegt SP-Kamerlid Jasper van Dijk in reactie op het Kabinetsbesluit om voor tenminste twee jaar met circa 350 militairen naar Mali te gaan. 'Het is onduidelijk waarom juist Nederland naar Mali moet gaan. Als het net zo'n uitzichtloze strijd wordt als in Afghanistan, kunnen we dat moeilijk steunen.'
Van Dijk heeft veel vragen over het besluit: Hoe voorkomt de regering deelname aan een langdurige en uitzichtloze strijd in onherbergzaam gebied? Hoe voorkom je dat nieuw terrorisme wordt uitgelokt? Wordt voldoende rekening gehouden met alle bevolkingsgroepen, of geeft Nederland vooral steun aan het zuiden van Mali en aan het Malinese leger dat zich recent nog schuldig maakte aan mensenrechtenschendingen? Hoe wordt omgegaan met de taalbarrière, aangezien er voornamelijk Frans wordt gesproken?
Deskundigen waarschuwen dat Nederland in een wespennest terechtkomt. Voor militairen zal onduidelijk zijn wie bondgenoot is en wie vijand. Daarnaast bestaat de kans dat strijders rustig afwachten in buurlanden, totdat de militairen vertrokken zijn. Op die manier komt er weinig terecht van een duurzame oplossing.

SP, 1 november 2013
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 02/11/2013 | 12:41 uur
Ik mis evenwichtig buitenlands beleid....en dat werkt tegen ons (Nederland en "het Westen")...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 02/11/2013 | 13:20 uur
Rutte: VN-zetel speelt geen rol bij besluit over Mali

De Nederlandse ambitie om in 2017 tijdelijk zitting te nemen in de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties heeft geen enkele rol gespeeld bij het kabinetsbesluit om 380 militairen naar Mali te sturen. Premier Mark Rutte maakte dat vrijdag duidelijk in het wekelijks gesprek met de minister-president in Eén Vandaag.
Ook een mogelijk gezichtsverlies als Nederland niet had meegedaan aan de VN-missie, speelde volgens de premier geen rol, net zo min als het aanzien van Nederland in de wereld. Geen enkele minister heeft vrijdag in de ministerraad over dergelijke zaken gesproken, aldus de premier.

Hij vertelde dat het kabinet er wel een aantal uren over had gesproken, omdat er veel vragen waren aan de ministers van Defensie en Buitenlandse Zaken. Het uitzenden van militairen, met alle risico's van dien is 'een zwaar besluit'.

Het kabinet besloot uiteindelijk mee te doen met de missie omdat Nederland in Mali een zinnige bijdrage kan leveren aan de bestrijding van het terrorisme 'in de achtertuin van Europa', aldus de premier. 'We doen het omdat we kunnen bijdragen, niet om een ego hier, een benoeming daar, of ons aanzien in de wereld.'

Hij prees de Nederlandse commando's als de best getrainde ter wereld en samen met de Amerikaanse Navy Seals en de Britste SAS behorend tot de wereldtop.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3537434/2013/11/01/Rutte-VN-zetel-speelt-geen-rol-bij-besluit-over-Mali.dhtml
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 02/11/2013 | 13:21 uur
Koenders: Nederlandse bijdrage in Mali 'zeer belangrijk'

Bert Koenders, het hoofd van de VN-macht in Mali, is blij dat Nederlandse militairen naar Mali gaan. Hij noemt de Nederlandse bijdrage aan de missie in Mali 'zeer belangrijk'. 'Tot nu toe ontbrak het in Mali aan mensen die inlichtingen verzamelen", aldus de oud-minister tegenover RTL Nieuws.
'Een broeinest van terroristen is Mali niet meer. Maar we krijgen nu de ogen die nodig zijn om islamisten in de gaten te houden', zegt Koenders. 'Het is geen Irak of Afghanistan, maar ook geen Denemarken. Aan elke militaire missie kleven risico's.'

Koenders, sinds juli speciaal gezant voor Mali, hoopt dat andere landen Nederland nu zullen volgen in hun bereidheid om militairen naar het Sahel-land te sturen, zo stelt RTL. Er zijn nog zo'n 6.000 militairen nodig voor VN-missie in Mali.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3537485/2013/11/01/Koenders-Nederlandse-bijdrage-in-Mali-zeer-belangrijk.dhtml
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 02/11/2013 | 13:23 uur
Hennis: 'Wij zijn de oren en ogen van de VN-missie'

Het verbeteren van de veiligheid in Mali door mee te doen aan de VN-missie is direct in het belang van Nederland en Europa. Dat zei premier Mark Rutte vrijdag in zijn wekelijkse persconferentie.

De premier verwacht dat de veiligheid in het noorden van Mali verbetert door de missie. Het noorden van het Afrikaanse land is nu een broeinest voor terroristen. Naast militairen en agenten gaan er ook inlichtingenexperts mee op missie. Zij moeten informatie verzamelen en analyseren. 'Dat vergroot de kans op succes van de missie aanzienlijk', aldus Rutte.

Voor premier Rutte is niet alleen de veiligheid van Nederland en Europa de enige reden voor de missie. Hij zei dat Nederland als lid van de internationale gemeenschap de verantwoordelijkheid voelt om bij te dragen aan de missie, die een breed draagvlak heeft.

Verder gaat het erom grensoverschrijdende verspreiding van terrorisme en ernstige criminaliteit tegen te gaan en de situatie van de bevolking te verbeteren. Rutte wees erop dat Europa de eigen zuidgrens in de gaten moet houden, omdat minder automatisch gerekend kan worden op de Verenigde Staten, hoewel die er ook actief zijn.

Oren en ogen van de missie
Minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie voegde daaraan toe dat de Nederlandse troepen 'de oren en de ogen' worden van de VN-missie in Mali. Nederland zal daarmee voorzien in 'militaire nichecapaciteit'. Defensie stuurt onder meer verkenners, commando's en Apache-gevechtshelikopters, zei Hennis. De eerste militairen zullen naar verwachting al in december vertrekken. 'In januari zullen langzaamaan de rest van de eenheden volgen', voegde ze eraan toe.

De missie zal vooral gericht zijn op het verkrijgen van inlichtingen en informatie. Door die inzet is 'de informatiepositie voor ons als Nederland heel goed'. Maar het verzamelen van inlichtingen 'is ook cruciaal voor het welslagen van de VN-missie', aldus Hennis.

Volgens de minister kan de krijgsmacht de missie 'heel goed aan'. Door deze missie komen andere missies niet in de knel, aldus Hennis. 'We zijn nog steeds met de marine in de Golf van Aden, met de Patriots in Turkije en met de F-16's in Afghanistan.' Door de bezuinigingen op Defensie kan er minder worden gedaan, zei Hennis, maar zijn er nog steeds genoeg mogelijkheden om een waardevolle bijdrage te leveren.

Rutte vindt de missie in Mali niet te vergelijken met Afghanistan omdat de politieke situatie heel anders is en ook de toestand ter plekke als het gaat om bijvoorbeeld smokkelroutes en de verspreiding van terrorisme.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3537356/2013/11/01/Hennis-Wij-zijn-de-oren-en-ogen-van-de-VN-missie.dhtml
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 02/11/2013 | 14:19 uur
who gonna make the kills?

En..

Waarom mis ik toch zo erg de "redenen waarom?"...het een "broeinest voor terrorisme" is in de noordelijke Afrikaanse landen, waarom het is Mali zo mis ging?..waarom we zonder de ontwikkelingen in Afghanistan af te wachten ons al weer in een soortgelijk conflict "storten"...wat zijn de Lessons learned?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 03/11/2013 | 01:21 uur
Citaat van: Harald op 02/11/2013 | 10:40 uur
Sorry hoor. Maar een commando met een blauwe helm of baret ? ...  :crazy: ... dat rijmt niet met elkaar !

Schilderen ze de Apaches ook blauw ..  ;)
Nee. Volgens mij kun je die niet zomaar een ander likje verf geven. Het demo team heeft jarenlang met stickers rondgevlogen terwijl de F16 de meest spectaculaire paintjobs had.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/11/2013 | 12:08 uur
3 november 2013

'Kabinet moet een loyale bondgenoot zijn'

Dat de keuze om deel te gaan nemen aan de VN-missie in Mali weinig controverse veroorzaakt komt omdat het kabinet beseft dat Nederland een loyalere bondgenoot moet zijn.

Dat stelt defensiespecialist Rob de Wijk in een interview met NU.nl.

"Veel politici realiseren zich dat wat Nederland doet niet kan."

De Wijk, directeur van het Den Haag Centrum voor Strategische Studies (HCSS), refereert hiermee onder meer naar de manier waarop Nederland in 2010 uit Uruzgan vertrok en het uitblijven van deelname aan de EU-trainingsmissie in Mali eerder dit jaar.

"Je moet een loyale en een solidaire bondgenoot zijn die ook een bijdrage levert aan dit soort missies. Nederland was altijd een bruggenbouwer, maar op dit ogenblik zijn we juist een dwarsligger als het gaat om internationale betrekkingen."

Reputatie

Omdat de Nederlandse regering eerder de interne politieke dynamiek boven de internationale besluitvorming heeft gesteld, speelt Nederland volgens De Wijk een minder belangrijke rol op het internationale toneel.

"Onze positie is geërodeerd en onze reputatie geknakt." Deelname aan de missie van de Verenigde Naties (VN) in Mali is volgens De Wijk daarom een manier om hier iets aan te doen.

"Dat minister Timmermans zich niet herkent in die reputatieschade kan ik wel begrijpen, dat had ik als minister ook gezegd. Maar ik merk het aan contacten in het buitenland: Nederland wordt steeds minder serieus genomen."

Vrijdag besloot het kabinet met 368 militairen en een aantal politieagenten een bijdrage te leveren aan de stabilisatiemissie van de VN in Mali. De taak voor de Nederlanders is voornamelijk het werven van inlichtingen om de VN-missie mogelijk te maken.

Eigenbelang

Dat er nu toch een Nederlandse deelname aan de missie in Mali komt is volgens De Wijk van onontkoombaar eigenbelang. Naast onze reputatie is het ook noodzakelijk te zorgen dat het in dat deel van Afrika relatief rustig blijft met oog op de economische ontwikkelingen.

De rijkdom aan grondstoffen is belangijk, maar ook toekomstige activiteiten van de Europese energievoorziening spelen zich in Mali af. Hetzelfde geldt voor Syrië: "Als daar de boel klapt dan hebben wij (Europa, red.) een probleem. We kunnen ons niet permitteren dat er in Afrika een totale dominantie van allerlei extremisten ontstaat waardoor onze economische belangen worden geschaad en steeds meer vluchtelingen onze kant op komen."

"Het gaat minder om humanitaire zaken. Die blijven natuurlijk wel belangrijk, maar het economische aspect begint steeds meer urgent te worden."

Een stabilisatieoperatie in Syrië is volgens De Wijk dan ook een logische volgende stap voor de VN. "Wie zou het anders moeten doen? Syrië is nu zo ver nog niet, maar op het moment dat daar een vredesregeling komt, kun je er vergif op innemen dat wij een stabilisatiemissie moeten optuigen."

Risico's

De VN noemt de veiligheid in Mali relatief stabiel, maar fragiel. Volgens De Wijk lopen de Nederlandse militairen weinig risico, omdat het winnen van inlichtingen "al dan niet openlijk, dan wel in het geheim" voornamelijk vanuit de compound gebeurt.

"Het zou wel kunnen dat de militairen worden aangevallen, het blijft een militaire missie. Maar ik zie het alleen niet gebeuren dat ze vierentwintig uur per dag bezig zijn met allerlei extremisten op te snorren."

Het grootste gevaar zit hem er volgens de defensiespecialist in als extremisten van bijvoorbeeld al-Qaeda zich vanuit de omliggende landen tegen de VN-missie gaan keren. "Dat kan gebeuren, we gaan er niet met een stel welzijnsmedewerkers naartoe, dus er is een zeker risico."

De Nederlandse Bert Koenders, die de VN-missie in Mali begeleidt, gaat er vanuit in totaal twaalfduizendmilitairen in Mali bijeen te krijgen. Momenteel zijn er al zo'n vijfduizend blauwhelmen aanwezig.

Nederland levert een goede aanvulling want wat aan inlichtingendiensten en bewapende helikopters had de VN nog een te kort. De Wijk: "Het enige dat Nederland niet levert zijn transporthelikopters. Dat is jammer, want daaraan is een groot tekort en ze zijn belangrijk voor bevoorrading en het vervoer van militairen."

De Tweede Kamer moet nog instemmen met de missie in Mali, maar ook zonder meerderheid kan het huidige plan gewoon doorgaan. Woensdag staat er in de kamer een overleg over Defensie gepland

http://www.nu.nl/politiek/3618469/kabinet-moet-loyale-bondgenoot-zijn.html
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 03/11/2013 | 12:25 uur
Dan weet je in ieder geval waarvoor je als militair je leven op het spel zet..........geld en politieke aanzien.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Laurens op 03/11/2013 | 13:17 uur
Citaat van: Elzenga op 02/11/2013 | 14:19 uur
Waarom mis ik toch zo erg de "redenen waarom?"...het een "broeinest voor terrorisme" is in de noordelijke Afrikaanse landen, waarom het is Mali zo mis ging?..waarom we zonder de ontwikkelingen in Afghanistan af te wachten ons al weer in een soortgelijk conflict "storten"...wat zijn de Lessons learned?

En waarom zitten we al zo snel in Mali, terwijl wij volgens mij de afgelopen jaren tegen Somalië liggen aan te kijken en daar alleen bezig zijn met een falende symptoombestrijding.....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 03/11/2013 | 13:39 uur
Politiek verslaggever Jos Heymans over wat hem opvalt in de Nederlandse en Europese politiek.

De kogel is door de kerk. Volgende maand gaan 368 militairen, 10 politiemensen en een handjevol civiele deskundigen op VN-missie naar Mali. Mali? Ja, Mali.

"Mali, wat hebben we daar te zoeken? Helemaal niks, schrijven twitteraars"

Als je de reacties op Twitter en Facebook mag geloven, is er maar weinig draagvlak voor deze militaire missie, waarbij commando's in vijandelijk gebied inlichtingen moeten vergaren over jihadisten en rebellen. Over broeinesten van potentiele terroristen, zoals minister Timmermans van Buitenlandse Zaken dat zo plastisch uitdrukt.

Mali. Veel mensen hebben geen idee waar het land ligt. Afghanistan, ja, dat kennen ze inmiddels. En de Balkan, waar zich bijna twintig jaar geleden het Srebrenica-drama afspeelde. Maar Mali, wat hebben we daar te zoeken? Helemaal niks, schrijven twitteraars en Facebookvrienden; laat ze hun onderlinge vetes lekker zelf uitzoeken. De zoveelste kansloze missie, verkwisting van geld en energie, zeggen anderen.

Het kabinet denkt er anders over. In Afrika rukt het terrorisme op, wordt de internationale veiligheid bedreigd. En dat moeten we ons van premier Rutte aantrekken. We moeten overal in de wereld opkomen voor vrijheid en veiligheid, ons steentje bijdragen.

En zeker in Mali, want dat ligt relatief dicht bij Europa – op nog geen vijf uur vliegen van Amsterdam – en is dus een directe bedreiging voor onze veiligheid. Aan de vele scheepsladingen vluchtelingen vanuit Noord-Afrika naar Europa is te zien dat de Middellandse Zee geen hindernis vormt voor mensen die hun geluk in Europa willen beproeven. En dus ook niet voor terroristen.

"In Afrika rukt het terrorisme op, wordt de internationale veiligheid bedreigd. En dat moeten we ons van premier Rutte aantrekken"

We gaan inderdaad niet wéér naar Afghanistan, waar met name de Amerikanen actief zijn in de strijd tegen de taliban en al-Qaeda. De Verenigde Staten richten hun pijlen vooral op Azië, terwijl – zegt opnieuw Rutte – Afrika een vrijplaats dreigt te worden voor het opleiden van terroristen en het voorbereiden en uitvoeren van terroristische aanslagen. Daar moeten we dus aan de slag.

Maar waarom Mali? We hadden ook naar Sudan gekund of naar een van de vele andere brandhaarden op het Afrikaans continent. Heeft het misschien iets te maken met Bert Koenders, de oud-minister van ontwikkelingssamenwerking die nu leiding geeft aan de VN-missie in Mali waarvoor in totaal 12.000 militairen nodig zijn? Het zou toch raar zijn als een Nederlander een VN-missie leidt en wij niet mee zouden doen. Maar dat is flauwekul, zegt Timmermans, onze deelname heeft niets met Koenders te maken, zo werkt dat niet.

Het is Mali geworden, domweg omdat de Verenigde Naties ons daarvoor hebben gevraagd. En de Partij van de Arbeid wilde altijd al een keer actief zijn in Afrika. Want het was altijd maar Afghanistan of het Midden-Oosten of de Balkan, maar nooit het vasteland van Afrika. Oké, we zijn in Congo, in Sudan en in Tsjaad geweest, maar nooit met meer dan enkele tientallen militairen.

"Na al die jaren, gaan we dan toch op een grote Afrikaanse missie. Het zal ons aanzien in de wereld vergroten"

Een paar maanden geleden hadden we mee kunnen doen aan een EU-trainingsmissie in Mali. Maar het kabinet treuzelde te lang. En toen we ons eenmaal aanboden, zat Brussel niet meer op ons te wachten. Er waren al genoeg andere landen die zich hadden gemeld.

Maar nu, na al die jaren, gaan we dan toch op een grote Afrikaanse missie. Het zal ons aanzien in de wereld vergroten. Nadat we Uruzgan in 2010 verlieten, de PvdA wilde er niet langer blijven, deden we ineens niet meer mee op het wereldtoneel. Balkenende werd niet meer uitgenodigd aan tafel bij de G20, de twintig belangrijkste wereldleiders.

Ook Rutte kreeg geen invitatie meer. Timmermans zal zeggen dat dat onzin is, dat ons nooit is kwalijk genomen dat we Uruzgan hebben verlaten, dat hij daar nooit iets over heeft gehoord van buitenlandse collega's. Het zal zo zijn dat zijn collega's dat niet in zijn gezicht hebben gezegd, maar onze plotselinge afwezigheid op het hoogste niveau was op z'n minst opmerkelijk.

Mali moet dat weer goedmaken. We lobbyen niet voor niets voor een zetel in de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/column/jos-heymans/waarom-naar-mali
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 03/11/2013 | 15:08 uur
Citaat van: Ros op 03/11/2013 | 12:25 uur
Dan weet je in ieder geval waarvoor je als militair je leven op het spel zet..........geld en politieke aanzien.
Ik heb liever dat men hier gewoon voor uitkomt en dat nader uitlegt...dan dat er weer hoogdravende termen en idealen worden misbruikt om zo'n missie goed te praten...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 03/11/2013 | 16:04 uur
Citaat van: Elzenga op 03/11/2013 | 15:08 uur
Ik heb liever dat men hier gewoon voor uitkomt en dat nader uitlegt...dan dat er weer hoogdravende termen en idealen worden misbruikt om zo'n missie goed te praten...

Voer voor de oppositie en de publieke opinie v.w.b. Defensie nog verder de put in helpen ? 
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: KapiteinRob op 03/11/2013 | 16:51 uur
Citaat van: RTL-Jos Heymans op 03/11/2013 | 13:39 uur
Want het was altijd maar Afghanistan of het Midden-Oosten of de Balkan, maar nooit het vasteland van Afrika. Oké, we zijn in Congo, in Sudan en in Tsjaad geweest, maar nooit met meer dan enkele tientallen militairen.

Heymans heeft zijn huiswerk niet goed gedaan. Hij is UNMEE vergeten, waaraan Nederland met een bataljon mariniers heeft deelgenomen en "ter beschermende ondersteuning" er 4 Apaches in Djibouti waren gestationeerd. Ook lag de RDAM als ondersteunende faciliteit in een nabijgelegen haven.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/11/2013 | 07:49 uur
'De Haagse wereldpolitiek is niet meer te volgen'

OPINIE - Dirk-Jan van Baar − 04/11/13

opinie Mali is een voor ons totaal vreemde, verraderlijke en vijandige (moslim)omgeving, en dus bloedlink, schrijft Dirk-Jan van Baar. 'Waarom gaan de Belgen niet? Zij hebben ervaring in Afrika en spreken Frans.' .

Informatie vergaren en delen klinkt hip en modern en onschuldig

Volgens Rob de Wijk is de Nederlandse missie naar Mali, waartoe het kabinet vrijdag heeft besloten, onontkoombaar eigenbelang. Nederland plaatst zich daarmee in het hart van een VN-operatie en vijzelt zijn internationale reputatie op. Dat zou hard nodig zijn, want door de laatste jaren telkens niet thuis te geven krijgt ons land in het buitenland niks meer gedaan. Ook kan er niet meer worden weggekeken van de instabiliteit in landen als Mali en Syrië, waar aan Al-Qaida gelieerde jihadisten de regio onveilig maken en grote vluchtelingenstromen naar Europa op gang hebben gebracht.

Dat laatste is natuurlijk waar, al betreft het hier een veel groter probleem waar Nederland in zijn eentje weinig aan kan doen. Daar hebben we de NAVO voor, of anders de EU, die overigens geen gemeenschappelijk veiligheidsbeleid heeft. In Mali gaat het om een VN-missie onder leiding van onze landgenoot Bert Koenders, en zijn de Nederlanders afhankelijk van Afrikaanse troepen en de Fransen, die begin dit jaar met drieduizend man ingrepen en hun troepenmacht naar duizend willen terugbrengen. De Afrikanen staan onder commando van een generaal uit Rwanda, waar in 1994 een genocide plaatsvond. In theorie kunnen dat prima vredessoldaten zijn die weten hoe ze met zulke bijltjes moeten hakken. Maar in de praktijk zullen onze jongens daar liever niet mee omgaan. De Nederlanders mogen blij zijn als de Afrikanen enkele woorden Frans spreken, de taal van het corps diplomatique die in politiek La Haye amper nog wordt beheerst. Laat staan dat onze krijgsmacht dat doet.

Slechte ervaringen met de VN
Nederland heeft eigenlijk al sinds Nieuw-Guinea (de volkerenmoord op de Papoea's) slechte ervaringen met de VN, waar nooit duidelijk is wie de leiding voert en iedereen eigen agenda's heeft. In Srebrenica ging dat pijnlijk mis. Het was toen de Franse generaal Janvier die NAVO-luchtsteun had moeten aanvragen en dat niet deed. Echt kwalijk werd Nederland het fiasco niet genomen, het was een VN-missie waar niemand zin in had. Maar politiek Den Haag hield er een trauma aan over. Moet je het dan nog eens met de Fransen proberen?

De Fransen beschouwen Noord-Afrika van oudsher als hun achtertuin en hebben er ook aparte commerciële belangen. Nederland niet. In zo'n voor ons totaal vreemde, verraderlijke en vijandige (moslim)omgeving de ogen en oren spelen voor de internationale gemeenschap is bloedlink. Onze minister van Defensie sprak er opgetogen over. Informatie vergaren en met anderen delen klinkt ook hip en modern en onschuldig.

Waarom gaan de Belgen niet? Zij hebben ervaring in Afrika en spreken Frans. In Straatsburg zit Eurocorps, waarvan Nederland geen lid is omdat het de NAVO prefereert en er al genoeg militaire hoofdkwartieren zijn. Eurocorps staat onder leiding van een Belgische generaal en zit eveneens om missies verlegen. Je zou wensen dat er bij zo'n missie naar een onmetelijk woestijnland als Mali - een failed state - sprake is van een coherente westerse strategie waarbij op eerder succes wordt voortgebouwd. Daarin past niet dat president Hollande zijn interventiemacht die in januari nog met vive la France! werd begroet nu alweer wil afbouwen. Nederland plant 'in beginsel' de aftocht voor eind 2015.

Vive la Hollande!
Maar om het arme Mali gaat het niet, het gaat om de internationale reputatie van Nederland (vive la Hollande!) die na het vertrek uit Uruzgan is ondermijnd. Al wordt dat natuurlijk door minister Timmermans ontkend, hij heeft er nog nooit een buitenlandse collega over horen klagen. Maar het was de PvdA die in 2010 aan die NAVO-missie geen vervolg wilde geven en het vierde kabinet-Balkenende opblies, het begin van jaren gerommel aan het Binnenhof. De PvdA zette zichzelf buitenspel en maakte plaats voor de PVV. De Kunduz-coalitie zette op maat van GroenLinks een politiemissie naar Noord-Afghanistan op touw. De PvdA was steeds tegen. En nu maken PvdA-bewindslieden zich uit Nederlands en Europees eigenbelang sterk voor een vechtmissie naar Afrika onder leiding van een partijgenoot met een VN-pet. Defensie, door bezuinigingen van een VVD-bewindsvrouw uitgekleed, heeft wel oren naar de missie om het eigen bestaansrecht te bewijzen. Haagse journalisten berichten erover alsof het de gewoonste zaak van de wereld is. Geen wonder dat Henk & Ingrid denken dat het in de buitenlandse politiek alleen nog om de baantjes draait.

Protectie van de oude karavaanstad Timboektoe, die onder bescherming staat van de UNESCO, zou nog eervol zijn. Maar in behoud van cultureel erfgoed zijn onze Haagse kosmopolitici niet zo geïnteresseerd. Bij het opheffen van de bibliotheek van het KIT in Amsterdam - een collectie die in meer dan twee eeuwen is opgebouwd en nu naar Egypte gaat - waren de papierversnipperaars een serieuze optie. Vroeger, toen we nog echte koloniën hadden, zouden we van tropenkolder spreken. Een nationale schande, die de reputatie van Nederland in de wereld onmogelijk ten goede kan komen. Daar helpt ook geen missie naar Mali bij.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3538564/2013/11/04/De-Haagse-wereldpolitiek-is-niet-meer-te-volgen.dhtml
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Zeewier op 04/11/2013 | 17:26 uur
Suzanne Bosman trekt in haar laatste column voor RTL eens flink cynisch van leer. Jeanine moet het ontgelden.
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/column/suzanne-bosman/alles-defensie-wordt-de-kersthit (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/column/suzanne-bosman/alles-defensie-wordt-de-kersthit)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 04/11/2013 | 17:52 uur
Frankrijk heeft aangegeven dat per einde van dit jaar haar missie voor het grootste deel afgebouwd zal zijn, met als reden dat dan de UN missie op peil moet zijn.
Ben benieuwd of er dan nog wel voldoende middelen beschikbaar zullen zijn, om ondersteuning te verlenen bij bijv. een extractie of medevac.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 04/11/2013 | 17:56 uur
Citaat van: Lex op 04/11/2013 | 17:52 uur
Frankrijk heeft aangegeven dat per einde van dit jaar haar missie voor het grootste deel afgebouwd zal zijn, met als reden dat dan de UN missie op peil moet zijn.
Ben benieuwd of er dan nog wel voldoende middelen beschikbaar zullen zijn, om ondersteuning te verlenen bij bijv. een extractie of medevac.
Mogelijk zien we..net als in Uruzgan...een toename van het aantal Nederlandse militairen en middelen na de start van de missie. Transporthelikopters of vliegtuigen lijken me grote kanshebbers..
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 04/11/2013 | 17:59 uur
Citaat van: Elzenga op 04/11/2013 | 17:56 uur
Transporthelikopters of vliegtuigen lijken me grote kanshebbers..
Tpt heli's van het type Chinook zou een probleem kunnen zijn. Zie de nota van Mindef, gerelateerd aan inzet voor bijv. LMB.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 04/11/2013 | 18:14 uur
Citaat van: Lex op 04/11/2013 | 17:59 uur
Tpt heli's van het type Chinook zou een probleem kunnen zijn. Zie de nota van Mindef, gerelateerd aan inzet voor bijv. LMB.
Tja dat is inderdaad een probleem. Men heeft het aantal kilogrammen transportcapaciteit dat weg viel met het vertrek van de Cougar wel opgevangen door meer Chinooks te kopen..maar het blijven toch echt enkele helikopters...die je niet op 2 plaatsen tegelijk kan inzetten. Ook hier is kwantiteit belangrijk. Iets waar Poleme ook al eens op heeft gewezen (pleitte toen voor invoer kleinere helikopters als ik het me goed herinner).
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 04/11/2013 | 19:42 uur
Citaat van: Elzenga op 04/11/2013 | 18:14 uur
Tja dat is inderdaad een probleem. Men heeft het aantal kilogrammen transportcapaciteit dat weg viel met het vertrek van de Cougar wel opgevangen door meer Chinooks te kopen..maar het blijven toch echt enkele helikopters...die je niet op 2 plaatsen tegelijk kan inzetten. Ook hier is kwantiteit belangrijk. Iets waar Poleme ook al eens op heeft gewezen (pleitte toen voor invoer kleinere helikopters als ik het me goed herinner).

Volgens mij had Poleme het over tweedehands  UH - 1H's?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 04/11/2013 | 20:12 uur
Citaat van: Ace1 op 04/11/2013 | 19:42 uur
Volgens mij had Poleme het over tweedehands  UH - 1H's?
in ieder geval waar een geweersgroep in kan (8 ). Ik neem nu de nieuwe Mariniers-opzet als uitgangspunt...en een section van 16 past in de NH90...

Maar goed, terug naar Mali. Goed in de gaten houden of er voldoende heli-transport beschikbaar is en blijft.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Jellington op 04/11/2013 | 20:38 uur
Citaat van: Elzenga op 04/11/2013 | 20:12 uur
in ieder geval waar een geweersgroep in kan (8 ). Ik neem nu de nieuwe Mariniers-opzet als uitgangspunt...en een section van 16 past in de NH90...

Sorry voor het offtopic maar dit ding voldoet toch wel?

http://en.wikipedia.org/wiki/Eurocopter_UH-72_Lakota

Oke, terug naar Mali.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 05/11/2013 | 14:45 uur
Kamer praat in december over missie Mali 

DEN HAAG -
De Tweede Kamer debatteert op 11 en 12 december over de missie in Mali. Die voorlopige planning is dinsdag vastgesteld in een extra procedurevergadering. Het kabinet wil 380 militairen bijdragen aan de VN-missie in het Afrikaanse land. De eerste militairen vertrekken in december.
   
De Tweede Kamer houdt vermoedelijk op 29 november een hoorzitting en briefing over de uitzending. Daarna volgt dan woensdagavond 11 december een overleg van de vaste Kamercommissie voor Buitenlandse Zaken. Een dag later wordt de missie dan in de plenaire zaal van de Tweede Kamer afgerond.

Het kabinet heeft voor de missie formeel geen toestemming van de Kamer nodig.

Telegraaf,
di 05 nov 2013, 14:12
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 05/11/2013 | 21:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/11/2013 | 21:29 uur
jawel, het is toch echt daar een flink probleem aan het worden, dat vermoedde ik in het begin ook niet.
maar nu het voor KL wat dichterbij komt krijg ik meer en meer door. Het is echt wel nodig dat daar wordt opgetreden, het halve land, dus alles boven die trechter is gewoon ongecontroleerd terrein. Dan heb je het over een gebied ter grootte van Frankijk waar Al shabaab, al qaida en el nushra of hoe je het ook schrijft vrij spel hebben. Het is niet voor niets dat Frankrijk uit het niets ineens ingreep met een snelheid die we niet van europeanen gewend zijn.
Juist dat Frans&Afrikaanse ingrijpen heeft de situatie in Mali weer drastisch veranderd. Heel veel ongecontroleerd terrein is er daarbij niet...aangezien grote delen van Mali nogal vijandig zijn om überhaupt in te leven. Wat ik juist positief vond en vind is dat de buurlanden in actie kwamen samen met de Fransen en ook nu nog militaire middelen beschikbaar stellen. Want zij zijn mijns inziens het antwoord op de overgebleven dreiging...waarvan een deel inmiddels weer in Algerije en Libië zit schijnt. Zij moeten het veiligheidssysteem in stand houden...voor langer dan 2 jaar.

We zien namelijk hetzelfde probleem in Irak en Afghanistan. Waar lokale overheden het niet meer zonder de buitenlandse militaire aanwezigheid redden. Of er miljarden bijgelegd moeten worden om een veiligheidsapparaat in stand te houden. Dat is mijns inziens de verkeerde weg.

Waar ik wel voorstander van ben was en is zo'n snel ingrijpen als Frankrijk met Afrikaanse landen deed. Of preventieve legering van militairen...een strategie die oa de Fransen vaker gebruiken.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 05/11/2013 | 22:40 uur
Citaat van: Elzenga op 05/11/2013 | 21:48 uur
Juist dat Frans&Afrikaanse ingrijpen heeft de situatie in Mali weer drastisch veranderd. Heel veel ongecontroleerd terrein is er daarbij niet...aangezien grote delen van Mali nogal vijandig zijn om überhaupt in te leven. Wat ik juist positief vond en vind is dat de buurlanden in actie kwamen samen met de Fransen en ook nu nog militaire middelen beschikbaar stellen. Want zij zijn mijns inziens het antwoord op de overgebleven dreiging...waarvan een deel inmiddels weer in Algerije en Libië zit schijnt. Zij moeten het veiligheidssysteem in stand houden...voor langer dan 2 jaar.

We zien namelijk hetzelfde probleem in Irak en Afghanistan. Waar lokale overheden het niet meer zonder de buitenlandse militaire aanwezigheid redden. Of er miljarden bijgelegd moeten worden om een veiligheidsapparaat in stand te houden. Dat is mijns inziens de verkeerde weg.
Wat een belangrijk probleem is, is dat de (noordelijke) grenzen van Mali zo lek als een mandje zijn. Het is gewoon het verschuiven van het probleem. En we kunnen niet land na land na land binnenvallen cq. 'helpen'
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Poleme op 05/11/2013 | 22:43 uur
Citaat van: Elzenga op 04/11/2013 | 20:12 uur
in ieder geval waar een geweersgroep in kan (8 ). Ik neem nu de nieuwe Mariniers-opzet als uitgangspunt...en een section van 16 past in de NH90...

Maar goed, terug naar Mali. Goed in de gaten houden of er voldoende heli-transport beschikbaar is en blijft.
In de NFH-90 descoped cabine passen inderdaad 16 militairen met rugzak.  Maar dan zal je peut moeten 'traden' voor coniferenbroeders.
Want bij 12 coniferenbroeders zit de NFH-90 descoped al aan zijn limiet qua laadvermogen in kilogrammen.  In de standaard NFH-90 passen slechts 5 a 6 soldaten.  Bij heet (35 graden) en droog weer, s' zomers kan het in Noord-Mali maar liefst 46 graden Celsius worden, loopt dit terug tot 3 pax en een bereik van slechts 157 kilometer.
Een 2 miljoen US Dollar dure Huey II kan wel een geweergroep a 8 pax meenemen in hot & high omstandigheden en heeft een veel grotere inzetbaarheid.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 05/11/2013 | 22:48 uur
Citaat van: Poleme op 05/11/2013 | 22:43 uur
In de NFH-90 descoped cabine passen inderdaad 16 militairen met rugzak.  Maar dan zal je peut moeten 'traden' voor coniferenbroeders.
Want bij 12 coniferenbroeders zit de NFH-90 descoped al aan zijn limiet qua laadvermogen in kilogrammen.  In de standaard NFH-90 passen slechts 5 a 6 soldaten.  Bij heet (35 graden) en droog weer, s' zomers kan het in Noord-Mali maar liefst 46 graden Celsius worden, loopt dit terug tot 3 pax en een bereik van slechts 157 kilometer.
Een 2 miljoen US Dollar dure Huey II kan wel een geweergroep a 8 pax meenemen in hot & high omstandigheden en heeft een veel grotere inzetbaarheid.
Nee joh, Allemaal kinderziektes, trekt wel weer bij zegt de dokter Elzenga, en die Huey, da's Amerikaans.. Moet je niet willen  :dead:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 05/11/2013 | 23:07 uur
Citaat van: DvdW op 05/11/2013 | 22:48 uur
Nee joh, Allemaal kinderziektes, trekt wel weer bij zegt de dokter Elzenga, en die Huey, da's Amerikaans.. Moet je niet willen  :dead:
Als je bij deze discussie (eigenlijk ander topic) mij betrekt dan wel graag de feiten...En een nieuwe heli vergelijken met een totaal uitontwikkelde machine is niet bijster reëel...of die nu Amerikaans is of niet.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 05/11/2013 | 23:09 uur
Citaat van: DvdW op 05/11/2013 | 22:40 uur
Wat een belangrijk probleem is, is dat de (noordelijke) grenzen van Mali zo lek als een mandje zijn. Het is gewoon het verschuiven van het probleem. En we kunnen niet land na land na land binnenvallen cq. 'helpen'
De landen aan die noordgrens hebben dat ook in de gaten en gaan ook militair bijdragen om dit te gaan beperken. Maar de jihadisten vinden in Libië een veilige haven voorlopig. En buiten SOF en luchtacties lijkt me dat land ook binnenvallen geen optie ...zoals je al aangeeft.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 05/11/2013 | 23:24 uur
Citaat van: Elzenga op 05/11/2013 | 23:07 uur
Als je bij deze discussie (eigenlijk ander topic) mij betrekt dan wel graag de feiten...En een nieuwe heli vergelijken met een totaal uitontwikkelde machine is niet bijster reëel...of die nu Amerikaans is of niet.
Het gaat er niet om of de kist waar zij mee vliegen over 30 jaar misschien een geweldige, doorontwikkelde kist is. Het gaat erom wat je er nu aan hebt! En dat is dus, als ik Polome mag geloven (en dat doe ik) bijster weinig. Misschien leuk voor de leunstoeldeskundigen maar 'de jongens' kunnen nu hun werk minder goed doen. Vergelijken van producten doe je ook niet op basis van verwachte resultaten in een verre toekomst (als dat wel zo is snap ik niet waarom iedereen zo over de F35 valt, over een jaartje of 20 kan het heel mooi worden...) maar op basis van feiten die je objectief kunt meten... Met andere woorden: EUtopia wint het weer eens van de werkelijkheid... En daar zit je dan, in Mali, met maar 3 pax per heli...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 05/11/2013 | 23:37 uur
Citaat van: DvdW op 05/11/2013 | 23:24 uur
Het gaat er niet om of de kist waar zij mee vliegen over 30 jaar misschien een geweldige, doorontwikkelde kist is. Het gaat erom wat je er nu aan hebt! En dat is dus, als ik Polome mag geloven (en dat doe ik) bijster weinig. Misschien leuk voor de leunstoeldeskundigen maar 'de jongens' kunnen nu hun werk minder goed doen. Vergelijken van producten doe je ook niet op basis van verwachte resultaten in een verre toekomst (als dat wel zo is snap ik niet waarom iedereen zo over de F35 valt, over een jaartje of 20 kan het heel mooi worden...) maar op basis van feiten die je objectief kunt meten... Met andere woorden: EUtopia wint het weer eens van de werkelijkheid... En daar zit je dan, in Mali, met maar 3 pax per heli...
Ik weet niet waar staat dat men van plan is NH90s in te zetten in Mali?!...En nee..je hebt altijd een aanloopfase van kinderziekten en modificaties...of dat nu een Amerikaanse of Russische of Europese helikopter of gevechtsvliegtuig is. Daarom doen landen hun oude materiaal niet direct weg..maar wachten daar even mee tot het nieuwe materiaal een beetje naar wens werkt. Tja..wat doet Nederland..die kiept al meteen zijn Lynxen overboord..en als het niet aan een stevige lobby had gelegen waren ook alle Cougars eruit gegooid. Nog voor een NH90 een beetje knap vliegt (zijn ze nu druk mee bezig). Welke laatste...de Cougar.. trouwens de meeste kans maakt...naast Chinook...om alsnog in Mali te worden ingezet. Waar ook de Fransen met verschillende varianten van deze Puma-familie rondvliegen.

(ps ik heb altijd gesteld dat de F35 waarschijnlijk een goed toestel wordt...na alle kinderziektes ed..maar ik het toestel om strategische redenen niet wil voor Nederland..)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 06/11/2013 | 06:38 uur
Citaat van: Elzenga op 05/11/2013 | 23:37 uur
En nee..je hebt altijd een aanloopfase van kinderziekten en modificaties...of dat nu een Amerikaanse of Russische of Europese helikopter of gevechtsvliegtuig is. Daarom doen landen hun oude materiaal niet direct weg..maar wachten daar even mee tot het nieuwe materiaal een beetje naar wens werkt. Tja..wat doet Nederland..die kiept al meteen zijn Lynxen overboord..en als het niet aan een stevige lobby had gelegen waren ook alle Cougars eruit gegooid. Nog voor een NH90 een beetje knap vliegt (zijn ze nu druk mee bezig). Welke laatste...de Cougar.. trouwens de meeste kans maakt...naast Chinook...om alsnog in Mali te worden ingezet. Waar ook de Fransen met verschillende varianten van deze Puma-familie rondvliegen.
En daarom moet je wachten totdat het nieuwe toestel een duidelijke meerwaarde heeft ten opzichte van het oude... En ja, ik ben bekend met de term kinderziektes... Maar daar hebben we nu op dit moment dus nog niks aan... En ps: Probeer niet elke zin met twee of drie puntjes te eindigen... Heel irritant... Zoals je misschien nu merkt... Of niet...  :angel:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: guest1400 op 06/11/2013 | 12:35 uur
gaan er überhaupt wel heli's vanuit NL mee?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Enforcer op 06/11/2013 | 12:37 uur
4 Apache's en geen transportheli's.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 06/11/2013 | 16:40 uur
Gewoon Chinooks sturen als er behoefte is aan transport helikopters. Niet gaan aanmodderen met Cougars of hopen op buitenlandse steun. Van de Chinook hebben er voldoende operationeel. Bovendien vliegen die dingen in hete en hoge omgevingen als een tierelier.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: colourmaster2010 op 06/11/2013 | 18:22 uur
Wordt het niet tijd om een wat zwaarder kaliber 90mm / 25 of 35 mm bv. voor de wielvoertuigen en/of cv90120 aan te schaffen voordat men zich in Mali begeeft, toch wel fijn wat vuursteun in dit duistere terroristengebied.???
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 06/11/2013 | 18:27 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 06/11/2013 | 18:22 uur
Wordt het niet tijd om een wat zwaarder kaliber 90mm / 25 of 35 mm bv. voor de wielvoertuigen en/of cv90120 aan te schaffen voordat men zich in Mali begeeft, toch wel fijn wat vuursteun in dit duistere terroristengebied.???

Los van de vraag wel of niet, maar bij militaire bestellingen/aankopen is het niet vandaag bestellen, morgen in huis
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: colourmaster2010 op 06/11/2013 | 18:46 uur
Dat snap ik, maar mocht men deze wens hebben, dan kan de druk iets opgevoerd worden om hier niet te lang mee te wachten of uit te stellen, vooral met de hervorming naar gemotoriseerd of pakken we alles aan met de .50 . Hopelijk wordt deze missie succesvol voor iedereen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 27/11/2013 | 20:57 uur
Beantwoording feitelijke vragen inzake Artikel 100 brief over een Nederlandse bijdrage aan de UN Multidimensional Integrated Stabilisation Mission in Mali (MINUSMA)

Kamerbrief (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/11/27/beantwoording-feitelijke-vragen-inzake-artikel-100-brief-over-een-nederlandse-bijdrage-aan-de-un-multidimensional-integrated-stabilisation-mission-in-mali-minusma/233dvb-beantwoording-kamervragen.pdf)

Mindef,
27 november 2013

Gezien de vele vragen bevat de kamerbrief 90 pagina's
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 27/11/2013 | 21:51 uur
Vraag 2
Gaan de Nederlandse commandotroepen onder een blauwe baret opereren? Klopt het dat alle Nederlandse militairen in Mali een blauwe baret of helm gaan dragen, ook de commando's? Zo ja, in hoeverre bemoeilijkt dat de uitvoering van verkenningen en speciale operaties?
Antwoord
De Nederlandse speciale eenheid gaat onder een blauwe baret opereren. Nadere afspraken voor optreden op tactisch niveau worden gemaakt met de VN.

:(

(bron: de kamerbrief uit DF antwoord 815)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: KapiteinRob op 27/11/2013 | 21:56 uur
Lachwekkend; verkenningen door commando's met een blauwe baret op. Geef ze ook zwaailichten, feestneuzen en wat ghettoblasters mee...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 28/11/2013 | 00:04 uur
Kabinet biedt drones aan voor VN-missie Mali

Het kabinet heeft de VN-missie in Mali (Minusma) onbemande verkenningsvliegtuigen aangeboden. Dat staat in een brief die het kabinet woensdag aan de Tweede Kamer heeft gestuurd.

De VN heeft gevraagd om drones. Volgens de brief is het ''niet voorzien dat Minusma gebruik gaat maken van bewapende drones''. Het Nederlandse leger beschikt over twee typen drones: de Raven en de Scan Eagle.

Nederland gaat 370 militairen leveren voor de missie. Zij gaan vooral inlichtingen inzamelen en analyseren. De meeste militairen worden gestationeerd in het noordelijke Gao. De missie duurt in eerste instantie tot eind 2015.

Nederland gaat 370 militairen leveren voor de missie. Zij gaan inlichtingen verzamelen en analyseren. Ook gaan vier Apache gevechtshelikopters mee.

De meeste militairen worden gestationeerd in het noordelijke Gao (inzet buiten de regio's Gao en Kidal wordt niet uitgesloten).


Oplossen


Verder blijkt uit de brief dat het transporthelikopterprobleem van de missie nog niet zijn opgelost. Vier landen hebben tot dusver een klein aantal (transport)helikopters aangeboden. Voor de Nederlandse militairen is dan ook niet te alle tijden een transporthelikopter beschikbaar.

Nederland is bezig om tot een overeenkomst te komen met de Fransen voor logistieke ondersteuning. Ook zijn er afspraken gemaakt met de Fransen over gevechtssteun en medische evacuatie. Franse helikopters staan in Gao.

Frankrijk greep in januari militair in nadat het noorden van Mali in handen van jihadisten was gevallen. Zij houden zich bezig met de bestrijding van terrorisme en vallen niet onder Minusma.

Tenslotte meldt de brief dat Nederland de enige deelnemer aan de VN-missie is die een zogenoemde rode kaartprocedure inzet. Dat betekent dat de Commandant der Strijdkrachten een opdracht voor Nederlandse militairen kan verbieden.

ANP
27 november 2013 23:34
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Flyguy op 28/11/2013 | 06:33 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/11/2013 | 21:56 uur
Lachwekkend; verkenningen door commando's met een blauwe baret op. Geef ze ook zwaailichten, feestneuzen en wat ghettoblasters mee...
:lol:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 28/11/2013 | 08:55 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/11/2013 | 21:56 uur
Lachwekkend; verkenningen door commando's met een blauwe baret op. Geef ze ook zwaailichten, feestneuzen en wat ghettoblasters mee...

Hier was ik al bang voor, het slaat weer door... en alleen zodat het woord "gevechtsmissie" of iets degelijks gemeden kan worden.    :crazy:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 28/11/2013 | 09:18 uur
Citaat van: Lex op 28/11/2013 | 00:04 uur
Ook gaan vier Apache gevechtshelikopters mee.

We hebben onze eigen gevechtshelicopters, kunnen we die dan ook niet aanvullen met eigen transporthelicopters ? (lijkt me beter)

Waarschijnlijk kan dit niet, doordat defensie dan teveel belast wordt !! .. kun je gelijk zien waar de problemen zitten, ..  

Citaat van: Lex op 28/11/2013 | 00:04 uur
Oplossen

Verder blijkt uit de brief dat het transporthelikopterprobleem van de missie nog niet zijn opgelost. Vier landen hebben tot dusver een klein aantal (transport)helikopters aangeboden. Voor de Nederlandse militairen is dan ook niet te alle tijden een transporthelikopter beschikbaar.

Nederland is bezig om tot een overeenkomst te komen met de Fransen voor logistieke ondersteuning. Ook zijn er afspraken gemaakt met de Fransen over gevechtssteun en medische evacuatie. Franse helikopters staan in Gao.

Tenslotte meldt de brief dat Nederland de enige deelnemer aan de VN-missie is die een zogenoemde rode kaartprocedure inzet. Dat betekent dat de Commandant der Strijdkrachten een opdracht voor Nederlandse militairen kan verbieden.

Als we als NL met zo'n rode kaart gaan zwaaien, kunnen de Fransen dit ook zeggen en onze troepen steun ontzeggen. Doordat de helicopters op een andere plaats (bijvoorbeeld voor eigen troepen en missie) nodig zijn.
(aan de ene kant kan ik ze geen ongelijk geven)  

Gevaarlijk situatie's kunnen hierdoor ontstaan.

en geen luchtsteun krijgen, daar hebben we helaas ervaring mee
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 28/11/2013 | 12:05 uur
Die rode kaarten zijn ook onzinnig. Helemaal als je bedenkt dat deze door 'Den Haag'misbruikt kunnen/zullen worden. Ze kijken mee met de missie en besluiten op basis van politieke afwegingen, niet op basis van operationele afwegingen ter plaatse.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lynxian op 28/11/2013 | 12:39 uur
Citaat van: Harald op 28/11/2013 | 09:18 uur
en geen luchtsteun krijgen, daar hebben we helaas ervaring mee
En geen luchtsteun krijgen van de Fransen, daar hebben we helaas óók ervaring mee. (Ik realiseer me dat we naar hetzelfde verwijzen.)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 28/11/2013 | 12:54 uur
Citaat van: Lynxian op 28/11/2013 | 12:39 uur
En geen luchtsteun krijgen van de Fransen, daar hebben we helaas óók ervaring mee. (Ik realiseer me dat we naar hetzelfde verwijzen.)

Weer lekker simpel gedacht ook. Waar de Fransen snel, kordaat en effectief hebben opgetreden, komt Nederland na een jaar ook eens aankakken. We sturen onze beste mensen en grootste helicopters, en een 900 pagina's dik boekwerk met regeltjes met wat onze troepen vooral allemaal niet mogen.

Wat te denken van die F16's die in Afghanistan stonden, maar alleen ingezet mochten worden tbv NL troepen? Echt om je voor te schamen als land en als Nederlander.

Een van de Baltische staten werd eens gevraagd wat hun niche was binnen de NATO, het antwoord: een van de meest gevraagde maar zéér schaarse middelen, 'een Infanterie bataljon zónder Caveats'.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 28/11/2013 | 13:13 uur
Citaat van: Lynxian op 28/11/2013 | 12:39 uur
En geen luchtsteun krijgen van de Fransen, daar hebben we helaas óók ervaring mee. (Ik realiseer me dat we naar hetzelfde verwijzen.)
Dat is een hardnekkig vooroordeel. Lag toch even anders.

En inderdaad Thomasen...het is om je soms rot te schamen..dat eigengereide gedrag van Nederland in deze. Kunnen we nog een voorbeeld nemen aan de Fransen....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Mourning op 28/11/2013 | 14:59 uur
Sluit me wat dat betreft, ook al kan ik me groen en geel ergeren aan de Fransen, volledig aan bij mijn voorgangers voor wat betreft de caveats die weer worden geeist vanuit Den Haag (:dead:) en het sturen van commando's met blauwe helmen e.d.. Echt, politici en hun papieren werkelijkheid en onze stafofficieren die zich daar zo gewillig bij aansluiten...  :sick: :sick: :sick:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 28/11/2013 | 17:10 uur
Chinezen beschermen Nederlands kamp in Mali

Chinese militairen gaan het kamp in noordelijk Mali beschermen waar Nederlandse eenheden worden gelegerd. 

Circa driehonderd Nederlanders gaan naar de stad Gao. Naast China leveren ook nog andere landen militairen voor de beveiliging van het kamp.

Het ministerie van Defensie heeft donderdag berichtgeving hierover in NRC Handelsblad bevestigd. Het is voor het eerst dat China een gevechtseenheid levert aan een missie van de Verenigde Naties. Naar verluidt gaan vierhonderd tot vijfhonderd Chinese militairen naar Mali. Zij leveren ook een veldhospitaal.

Het Nederlandse leger heeft al vaker samengewerkt met het Chinese Volksleger, onder meer bij de antipiraterijmissie voor de kust van Somalië en in Sudan.

ANP,
28 november 2013 14:07
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 28/11/2013 | 17:18 uur
Citaat van: Harald op 28/11/2013 | 09:18 uur
Als we als NL met zo'n rode kaart gaan zwaaien, kunnen de Fransen dit ook zeggen en onze troepen steun ontzeggen. Doordat de helicopters op een andere plaats (bijvoorbeeld voor eigen troepen en missie) nodig zijn.
Die gehele rode kaart procedure is iets van de laatste tijd. Waarom daar tegenwoordig zo expliciet naar verwezen wordt is mij een raadsel.
Het bestaat tenslotte reeds lange tijd. Bij elke NL missie/uitzending is "Full Command" (zeggenschap over eigen eenheden) altijd in de handen van wat nu de CDS heet gebleven. En dat geldt ook voor andere landen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2013 | 17:37 uur
Citaat van: Lex op 28/11/2013 | 17:18 uur
Die gehele rode kaart procedure is iets van de laatste tijd. Waarom daar tegenwoordig zo expliciet naar verwezen wordt is mij een raadsel.
Het bestaat tenslotte reeds lange tijd. Bij elke NL missie/uitzending is "Full Command" (zeggenschap over eigen eenheden) altijd in de handen van wat nu de CDS heet gebleven. En dat geldt ook voor andere landen.

M.i. om de haantjes in het pluche expliciet het gevoel te geven dat ze nog enige inbreng hebben.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 28/11/2013 | 18:57 uur
Ministers brengen flitsbezoek aan Mali

Minister Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken) en Jeanine Hennis (Defensie) hebben donderdag een flitsbezoek gebracht aan Mali. 

Ze spraken in de hoofdstad Bamako onder meer met de de Malinese president Ibrahim Boubacar Keita en de Malinese minister van Defensie, Moumeylou Boubèye Maïga.

De ministers vertrokken pas donderdagochtend en zullen donderdagavond laat weer in Nederland terugkeren.

Keita gaf aan de beoogde Nederlandse bijdrage aan de VN-missie in het land "bijzonder op prijs te stellen", zo laat een woordvoerder van Buitenlandse Zaken weten aan NU.nl.

Vredesakkoord

De ministers hadden ook een ontmoeting met de Nederlandse stafofficieren die de Nederlandse missie in het land voorbereiden.

Tijdens het bezoek pleitte de Malinese president ervoor dat er een vredesakkoord moet komen in het noorden en dat de rechtsstaat moet functioneren zodat corruptie en schendingen van mensenrechten kunnen worden bestreden.

Missie

Het kabinet besloot begin deze maand om in ieder geval tot eind 2015 met 368 militairen een bijdrage te leveren aan de VN-missie in Mali.

Het gaat om een vredesmissie, maar de actie is niet zonder risico's voor de Nederlandse militairen. De eerste militairen gaan al in december naar Mali. Daarna zullen er vanaf januari steeds meer manschappen volgen.

De Nederlandse militairen gaan vooral inlichtingen werven over deze extremisten, in totaal 220 militairen worden hiervoor ingezet. De missie loopt  "in beginsel'' tot eind 2015. Halverwege 2015 komt er een tussentijdse evaluatie over de missie. Op basis daarvan wordt besloten of de missie verlengd wordt.

Koenders

De VN-missie staat onder leiding van de Nederlandse Bert Koenders, oud-minister van Ontwikkelingssamenwerking, die om de troepen had gevraagd. Ook hij was bij het bezoek donderdag aanwezig

Het is de eerste grote internationale missie waar Nederland aan bijdraagt sinds de oorlog in Afghanistan. Maar anders dan tijdens de missie in Uruzgan en Srebrenica dragen de Nederlandse militairen geen gebiedsverantwoordelijkheid, aldus het kabinet.  Dit betekent dat Nederland niet de eindverantwoordelijkheid draagt voor de veiligheid van het gebied in Noord-Mali.

De missie in Mali is opgezet om burgers in Mali te beschermen tegen aan al-Qaeda gelieerde groepen. Deze veroverden begin dit jaar Noord-Mali en pleegden vervolgens flinke schendingen tegen de mensenrechten.

Kamer

Een meerderheid van de Tweede Kamer moet nog instemmen met het besluit, al kan ook zonder die meerderheid de missie gewoon doorgaan. Vrijdag zal in de Tweede Kamer de hele dag deskundigen worden gehoord over de missie.

Daarna zal er op 11 en 12 december over de missie worden gedebatteerd. 

Nu.nl,
28 november 2013 18:52
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 28/11/2013 | 19:53 uur
Gezellig meegevlogen met de Fransen?!
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 28/11/2013 | 21:26 uur
Citaat van: Elzenga op 28/11/2013 | 19:53 uur
Gezellig meegevlogen met de Fransen?!
Hoezo?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 28/11/2013 | 22:14 uur
Hennis vanuit Mali: "Vertrouwen in nieuwe missie"

De Malinezen en de Verenigde Naties zijn blij met de bijdrage die Nederland in het Afrikaanse land gaat leveren. Dat liet minister Jeanine Hennis-Plasschaert weten tijdens een bezoek vandaag aan de hoofdstad Bamako. "Ik heb er vertrouwen in dat de missie goed uitvoerbaar is. Onze mensen zijn stevig bewapend, het zijn robuuste special forces en we hebben luchtsteun van onze eigen Apache-helikopters."

Veiligheid voor Mali

Samen met minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken sprak de bewindspersoon met de Malinese president Ibrahim Boubacar Keita en zijn regering. Het ging over de uitdagingen waarvoor het land zich gesteld ziet en waar de VN-vredesmacht MINUSMA aan bijdraagt:veiligheid in het hele land;een vredesakkoord met het noorden;toegang voor de bevolking tot basisvoorzieningen;een rechtsstaat die functioneert, om corruptie en schending van mensenrechten te bestrijden.

Inlichtingen verzamelen

De Nederlandse eenheden krijgen een specifieke taak binnen MINUSMA. Hennis: "Het gaat vooral om het inwinnen van inlichtingen om zo de activiteiten en operaties te kunnen steunen. Je zou kunnen zeggen dat we de ogen en oren van de VN-missie worden."
Over deze en de civiele bijdrage spraken beide ministers met Nederlandse stafofficieren die in Mali de missie voorbereiden. En met de VN-verantwoordelijke Bert Koenders en de commandant Jean Bosco Kazura. De Malinese Defensieminister Moumeylou Boubèye Maïga gaf inzicht in de veiligheidssituatie in Mali en de hervorming van het leger.

Hoorzitting en debat

De ontmoetingen vonden plaats een dag voordat het parlement een hoorzitting houdt. Deskundigen geven dan toelichting over de missie. Die informatie gebruikt de Tweede Kamer als voorbereiding op een debat over de missie dat over 2 weken is.

Niet zonder gevaar

Naar verwachting vertrekken de eerste Nederlanders eind dit jaar naar Mali. De robuuste inzet geeft aan dat de missie niet ongevaarlijk is. "Daarom sturen we ook militairen. En geen missionarissen", vertelt Hennis. "Maar we hebben de risico's vooraf goed ingeschat en waar mogelijk veiligheidsmaatregelen ingebouwd."

Mindef,
28 november 2013, 21.18 uur
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Flyguy op 28/11/2013 | 23:04 uur
Citaat van: Lex op 28/11/2013 | 22:52 uur
Als je het item gezien hebt, dan is het maar net hoe je er tegen aan wilt kijken.
Maar de nadruk ligt op "extraction in case of casuaties"/transporthelicopters/Srebrenica/vertrouwen in de UN.
En dat is geen discussie voor hier, maar in het desbetreffende topic.  :cute-smile:
Sorry, ik heb het niet gezien, maar idd als je het zo zegt is het wel te vergelijken, vooral met de VN in beeld. Ik dacht dat het weer een journalist was die oude wonden probeerde open te rukken.

;)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 28/11/2013 | 23:20 uur
Citaat van: Flyguy op 28/11/2013 | 23:04 uur
Sorry, ik heb het niet gezien, maar idd als je het zo zegt is het wel te vergelijken, vooral met de VN in beeld. Ik dacht dat het weer een journalist was die oude wonden probeerde open te rukken.  ;)
Het een heeft natuurlijk te maken met het ander.
En het is allemaal ter voorbereiding van hetgeen morgen in de Tweede Kamer ter tafel komt.
Alleerst een gesprek met Arnold Karskens (journalist). Zie: http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/commissievergaderingen/details/index.jsp?id=2013A05445
Vervolgens de behandeling van de artikel 100 brief. Zie: http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/commissievergaderingen/details/index.jsp?id=2013A04958
En tenslotte de ambtelijke briefing. Zie: http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/commissievergaderingen/details/index.jsp?id=2013A04959

Niet voor niets zijn MINDEF & MINBUZA vandaag met de Gulfstream even "op en naar" neer Mali geweest.

Alles te volgen via internet.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2013 | 17:15 uur
Militairen naar Mali zonder transporthelikopter

Door BNR Webredactie

29 november 2013 

Nederlandse militairen krijgen geen eigen transporthelikopters mee als ze op missie gaan naar Mali. Volgens minister Hennis-Plasschaert van Defensie zullen de Verenigde Naties zorgen voor veilig vervoer.
   
In de Tweede Kamer werd vandaag gesproken over de missie naar Mali. Vooral het CDA en de ChristenUnie maken zich zorgen over het gebrek aan transporthelikopters. Ook deskundigen van denktanks en militaire vakbonden hebben kritiek.

Maar volgens minister Hennis-Plasschaert hoeft de transporthelikopter 'geen show stopper te zijn voor de Nederlandse bijdrage." Het beperkt hooguit de actieradius van de Nederlandse militairen, aldus de minister. "Maar ik ga er echt van uit en dat zie ik ook met vertrouwen tegemoet, dat er straks transporthelikopters beschikbaar zijn."

Ook premier Rutte zei tijdens zijn wekelijks persconferentie dat de vervoerskwestie  'goed in VN-verband te organiseren is'. Nederland stuurt wel vier Apache gevechtshelikopters mee.

http://www.bnr.nl/nieuws/politiek/557430-1311/militairen-naar-mali-zonder-transporthelikopter
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2013 | 17:19 uur
Hoorzitting Mali: 'opbouw mogelijk logistieke nachtmerrie'

door Laura Klompenhouwer

Binnenland
De opbouw van de militaire missie in Mali kan uitdraaien op een "logistieke nachtmerrie". Daarvoor waarschuwde Rob de Wijk van het The Hague Centre for Strategic Studies vandaag tijdens de hoorzitting over de missie, meldt persbureau Novum.

Momenteel landt één vliegtuig van de Verenigde Naties per dag in het land, vertelde De Wijk. Voor het invliegen van materiaal voor de Nederlandse missie zijn volgens hem zestig tot zeventig vluchten nodig.

"Dan zou Nederland twee maanden het hele vliegveld moeten claimen. Dat lijkt me echt een aandachtspunt."

Nederland begin 2014 naar Mali

De Wijk waarschuwde voor een tekort aan transporthelikopters in Mali, schrijft Novum. Het zou de reikwijdte van de Nederlandse special forces aanzienlijk beperken als zij zich alleen per auto kunnen verplaatsen.

Minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert vertrouwt erop dat militairen in Mali beschikking krijgen over genoeg transporthelikopters.

Oorlogsjournalist Arnold Karskens was ook bij de hoorzitting in de Tweede Kamer. Hij vindt dat Nederland niet moet meedoen. "Het land is te groot", zei hij tegen Novum.

Kees Homan van het Instituut Clingendael raadde de regering aan snel afspraken te maken met andere landen over de opvolging van de VN-missie. Het is volgens hem van belang dat de taken die de Nederlanders gaan uitvoeren in het land, zoals het verzamelen van inlichtingen, worden overgenomen.

Nederland blijft tot eind 2015

Nederland draagt van begin volgend jaar tot eind 2015 bij aan de MINUSMA-missie in Mali. De Nederlandse eenheden worden daar beschermd door troepen van de het Chinese Volksbevrijdingsleger, meldde NRC Handelsblad gisteren.

In Mali woedt al jaren een strijd tussen de officiële regering en islamistische rebellen die vooral vanuit het noorden opereren. Volgens premier Mark Rutte is het in direct Europees en Nederlands belang om de veiligheid in de regio te herstellen.

http://www.nrc.nl/nieuws/2013/11/29/opbouw-missie-mali-logistieke-nachtmerrie/
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 29/11/2013 | 18:38 uur
Zo te lezen, is er dus weinig uit de hoorzitting gekomen, met zo weinig nieuws.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 29/11/2013 | 19:56 uur
Citaat van: Lex op 29/11/2013 | 18:38 uur
Zo te lezen, is er dus weinig uit de hoorzitting gekomen, met zo weinig nieuws.
Wel een stevige lobby voor het meesturen van transporthelikopters. En daar lijken de meeste partijen wel gevoelig voor..
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2013 | 20:00 uur
Citaat van: Elzenga op 29/11/2013 | 19:56 uur
Wel een stevige lobby voor het meesturen van transporthelikopters. En daar lijken de meeste partijen wel gevoelig voor..

Het m.i. dan ook onontbeerlijk dat een aantal Chinooks en/of Cougars meegaan op deze safari.

Vertrouwen op een ander is leuk maar ik kies in dit geval voor de zekerheid van het eigen kunnen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 29/11/2013 | 20:09 uur
Citaat van: jurrien visser op 29/11/2013 | 20:00 uur
Het m.i. dan ook onontbeerlijk dat een aantal Chinooks en/of Cougars meegaan op deze safari.

Vertrouwen op een ander is leuk maar ik kies in dit geval voor de zekerheid van het eigen kunnen.

Iemand enig idee wat er in de AO aanwezig is aan (westerse) transportheli's?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 29/11/2013 | 20:18 uur
Citaat van: Elzenga op 29/11/2013 | 19:56 uur
Wel een stevige lobby voor het meesturen van transporthelikopters. En daar lijken de meeste partijen wel gevoelig voor..

dat klopt en ik denk dat het ook wel goed is om transportheli's mee te sturen, maar ... kan defensie dit trekken ?

En welke heli's sturen we dan mee ?   Chinooks of Cougars ...
mijn voorkeur gaat uit naar Cougars, komen ze gelijk weer onder de aandacht en dat ze niet te missen zijn

Weet alleen niet of een Cougar ook een MB mee kan nemen aan een sling ?
zo niet, dan de Chinook
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 29/11/2013 | 20:20 uur
Citaat van: Thomasen op 29/11/2013 | 20:09 uur
Iemand enig idee wat er in de AO aanwezig is aan (westerse) transportheli's?

Wat ik zo kon vinden, is een aantal Franse en Belgische heli's
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 29/11/2013 | 20:58 uur
Citaat van: Harald op 29/11/2013 | 20:18 uur
Weet alleen niet of een Cougar ook een MB mee kan nemen aan een sling ?
Max. 4,5 ton aan gewicht.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 29/11/2013 | 21:01 uur
Citaat van: Lex op 29/11/2013 | 20:58 uur
Max. 4,5 ton aan gewicht.

Thanks, geen probleem dus
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 29/11/2013 | 21:02 uur
Citaat van: Elzenga op 29/11/2013 | 19:56 uur
Wel een stevige lobby voor het meesturen van transporthelikopters. En daar lijken de meeste partijen wel gevoelig voor..
Dat was te verwachten. Ik heb zojuist gelezen dat zowel Mindef als de CDS hier de boot (of moet ik zeggen helikopter?) afhouden en vertrouwen op de UN cq andere deelnemende landen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 29/11/2013 | 21:05 uur
Citaat van: Lex op 29/11/2013 | 21:02 uur
Dat was te verwachten. Ik heb zojuist gelezen dat zowel Mindef als de CDS hier de boot (of moet ik zeggen helikopter?) afhouden en vertrouwen op de UN cq andere deelnemende landen.
maar de CDS gaf wel aan dat hij heel graag transporthelikopters mee zou willen sturen...dus het is blijkbaar geen militaire reden die dit tegen houdt.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 29/11/2013 | 21:07 uur
Citaat van: Harald op 29/11/2013 | 20:20 uur
Wat ik zo kon vinden, is een aantal Franse en Belgische heli's
Er zijn geen BE heli's meer in Mali.
Bron: http://www.mil.be/ops-trg/subject/index.asp?LAN=nl&FILE=&ID=907&MENU=2642&PAGE=1
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2013 | 21:10 uur
Citaat van: Elzenga op 29/11/2013 | 21:05 uur
maar de CDS gaf wel aan dat hij heel graag transporthelikopters mee zou willen sturen...dus het is blijkbaar geen militaire reden die dit tegen houdt.

Zeeuws meisje regeert!
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 29/11/2013 | 21:10 uur
Citaat van: Elzenga op 29/11/2013 | 21:05 uur
maar de CDS gaf wel aan dat hij heel graag transporthelikopters mee zou willen sturen...dus het is blijkbaar geen militaire reden die dit tegen houdt.
DE CDS is bereid TPTheli's mee te sturen, de politiek wil dat ook graag; wat is dan het probleem? De Minister of de KLu?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Enforcer op 29/11/2013 | 21:16 uur
Citaat van: Lex op 29/11/2013 | 21:10 uur
DE CDS is bereid TPTheli's mee te sturen, de politiek wil dat ook graag; wat is dan het probleem? De Minister of de KLu?

Geld en/of reserve onderdelen?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 29/11/2013 | 21:22 uur
Citaat van: Enforcer op 29/11/2013 | 21:16 uur
Geld en/of reserve onderdelen?

ik denk beide, grote druk op personeel, onderhoud, inzetbaarheid, en de benodigde centjes om alles te kunnen betalen.
ook in relatie met defensie budget, waarschijnlijk zal er ook andere potjes aangesproken moeten worden.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 29/11/2013 | 21:23 uur
Citaat van: Enforcer op 29/11/2013 | 21:16 uur
Geld en/of reserve onderdelen?
Dat is heel goed mogelijk, maar erken dat dan ook. Nu omhult Defensie zich in raadsels, hetgeen meer vragen kan oproepen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Zeewier op 29/11/2013 | 21:38 uur
Citaat van: jurrien visser op 29/11/2013 | 17:19 uur
Hoorzitting Mali: 'opbouw mogelijk logistieke nachtmerrie'

door Laura Klompenhouwer

Momenteel landt één vliegtuig van de Verenigde Naties per dag in het land, vertelde De Wijk. Voor het invliegen van materiaal voor de Nederlandse missie zijn volgens hem zestig tot zeventig vluchten nodig.

"Dan zou Nederland twee maanden het hele vliegveld moeten claimen. Dat lijkt me echt een aandachtspunt."
MINUSMA is een VN-missie, niet een door Nederland georganiseerde missie. Het organiseren van grote transportstromen lijkt me bij de VN in prima handen. Zij hebben er ruim ervaring mee.

CitaatDe Wijk waarschuwde voor een tekort aan transporthelikopters in Mali, schrijft Novum. Het zou de reikwijdte van de Nederlandse special forces aanzienlijk beperken als zij zich alleen per auto kunnen verplaatsen.
Wij weten niet waar de special forces gedropt worden. Dat er van helikopters gebruik gemaakt gaat worden is zeer waarschijnlijk. Of er een schaarste aan helikoptercapaciteit s is weten we niet, daar moeten Frankrijk en Mali antwoord op geven.

CitaatOorlogsjournalist Arnold Karskens was ook bij de hoorzitting in de Tweede Kamer. Hij vindt dat Nederland niet moet meedoen. "Het land is te groot", zei hij tegen Novum.
Wij zijn niet verantwoordelijk voor de gehele dekking van Mali. Wij gaan onze taken zo goed mogelijk proberen te effectueren. De totale verantwoording en een mogelijke tegenvallers van MINUSMA liggen niet op onze Nederlandse schouders, wel op die van Bert Koenders.

CitaatKees Homan van het Instituut Clingendael raadde de regering aan snel afspraken te maken met andere landen over de opvolging van de VN-missie. Het is volgens hem van belang dat de taken die de Nederlanders gaan uitvoeren in het land, zoals het verzamelen van inlichtingen, worden overgenomen.
Zoveel landen met special forces op het niveau als het onze zijn er niet. Dus moeten we inderdaad direct al gaan polsen wie kan opvolgen/ons tijdelijk aflossen. Wel denk ik dat we na 2015 (zeg maar) een jaar pauze nog eens in Mali terugkeren.

CitaatNederland draagt van begin volgend jaar tot eind 2015 bij aan de MINUSMA-missie in Mali. De Nederlandse eenheden worden daar beschermd door troepen van de het Chinese Volksbevrijdingsleger, meldde NRC Handelsblad gisteren.
Geen grappen over Chinezen maken.  :lol:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 29/11/2013 | 21:55 uur
Toch even een paar aandachtspunten/opmerkingen:
Citaat van: Zeewier op 29/11/2013 | 21:38 uur
MINUSMA is een VN-missie, niet een door Nederland georganiseerde missie. Het organiseren van grote transportstromen lijkt me bij de VN in prima handen. Zij hebben er ruim ervaring mee.
Dat klopt. Het probleem ligt bij het vliegveld van Bamao, die het niet kan behappen. Daarnaast heeft Gao ook een groot vliegvled, maar het is niet vernoemd. Waarschijnlijk is de veiligheidssituatie daar nog niet op orde, of heeft men niet de beschikking over voldoende kennis/materieel om daar te lossen.
Citaat van: Zeewier op 29/11/2013 | 21:38 uur
Wij weten niet waar de special forces gedropt worden. Dat er van helikopters gebruik gemaakt gaat worden is zeer waarschijnlijk. Of er een schaarste aan helikoptercapaciteit s is weten we niet, daar moeten Frankrijk en Mali antwoord op geven.
Niet mee eens. Je geeft zelf aan dat het een UM-missie is; dus zal deze organisatie een antwoord moeten geven.
Citaat van: Zeewier op 29/11/2013 | 21:38 uur
Wij zijn niet verantwoordelijk voor de gehele dekking van Mali. Wij gaan onze taken zo goed mogelijk proberen te effectueren. De totale verantwoording en een mogelijke tegenvallers van MINUSMA liggen niet op onze Nederlandse schouders, wel op die van Bert Koenders.
Ook hier ligt de eindverantwoording/verantwoordelijkheid bij de UN.
Citaat van: Zeewier op 29/11/2013 | 21:38 uur
Zoveel landen met special forces op het niveau als het onze zijn er niet. Dus moeten we inderdaad direct al gaan polsen wie kan opvolgen/ons tijdelijk aflossen. Wel denk ik dat we na 2015 (zeg maar) een jaar pauze nog eens in Mali terugkeren.
Ik weet niet of de opmerking: Zoveel landen met special forces op het niveau als het onze zijn er niet, terecht is.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 29/11/2013 | 22:03 uur
Toearegrebellen Mali pakken wapens weer op

Toearegrebellen in Mali hebben een staakt-het-vuren beëindigd dat ze in juni met de regering waren overeengekomen.

Ze maakten vrijdag bekend de wapens weer op te pakken, na gewelddadigheden donderdag in de noordelijke stad Kidal.

''De politieke en militaire takken van de Azawad (MNLA, MAA en HCUA) heffen het staakt-het-vuren met de centrale regering in Bamako op'', luidde de verklaring van Attaye Ag Mohamed, een van de oprichters van de MNLA.

De MNLA strijdt voor onafhankelijkheid van de noordelijke provincie Azawad.

Donderdag vonden er confrontaties plaats tussen Malinese militairen en demonstranten die een bezoek van de premier Oumar Tatam Ly aan Kidal op de luchthaven van de stad tegenhielden.

ANP
29 november 2013 21:58
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Zeewier op 29/11/2013 | 22:09 uur
Citaat van: Lex op 29/11/2013 | 21:55 uur
Ik weet niet of de opmerking: Zoveel landen met special forces op het niveau als het onze zijn er niet, terecht is.
Er zijn meerdere landen met special forces. Veel medewerking hoeven we van lang al die landen niet te verwachten. De Spetsnaz blijft thuis hoor. Het blijft toch binnen het vaste clubje landen die samen oefenen en inlichtingen delen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Zeewier op 29/11/2013 | 22:24 uur
Citaat van: Lex op 29/11/2013 | 22:03 uur
Toearegrebellen Mali pakken wapens weer op

Toearegrebellen in Mali hebben een staakt-het-vuren beëindigd dat ze in juni met de regering waren overeengekomen.

Ze maakten vrijdag bekend de wapens weer op te pakken, na gewelddadigheden donderdag in de noordelijke stad Kidal.

''De politieke en militaire takken van de Azawad (MNLA, MAA en HCUA) heffen het staakt-het-vuren met de centrale regering in Bamako op'', luidde de verklaring van Attaye Ag Mohamed, een van de oprichters van de MNLA.

De MNLA strijdt voor onafhankelijkheid van de noordelijke provincie Azawad.

Donderdag vonden er confrontaties plaats tussen Malinese militairen en demonstranten die een bezoek van de premier Oumar Tatam Ly aan Kidal op de luchthaven van de stad tegenhielden.

ANP
29 november 2013 21:58
Als de Toearegrebellen weer de wapens oppakken zal zeker herfinanciering en wapenaanvoer meespelen. Ook zij kunnen niet zonder volle brandstoftank in een groot land vol schaarste. Ze hebben hun kansen ingecalculeerd hoelang ze het uithouden. Want waarom anders zouden ze hun levens op het spel zetten?

In een democratisch land demonstreer je, helaas is Mali amper een democratie te noemen. Bij de laatste verkiezingen kwam 25% van de bevolking opdagen en dat was nog op aandringen van organisaties en hulp gevende landen. Wellicht dat de Malinese overheid het er zelf ook naar gemaakt heeft.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 29/11/2013 | 22:31 uur
Verontrustende maar niet onverwachte ontwikkeling. Ergens gelukkig dat het vooral SOF zijn die hier mee te maken krijgen. Ik ben alleen zo bang dat er politiek geen echte grens is gesteld...en bij problemen er dus meer militairen naar Mali gaan.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 29/11/2013 | 22:51 uur
Citaat van: Elzenga op 29/11/2013 | 22:31 uur
....en bij problemen er dus meer militairen naar Mali gaan.
Zijn die er dan?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: ritchie op 29/11/2013 | 23:04 uur
http://www.telegraaf.nl/tv/nieuws/binnenland/22099926/__Karskens__Missie_Mali_doe_het_niet__.html
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: BadMuts op 30/11/2013 | 01:29 uur
Citaat van: Lex op 29/11/2013 | 21:55 uur
Het probleem ligt bij het vliegveld van Bamao, die het niet kan behappen. Daarnaast heeft Gao ook een groot vliegvled, maar het is niet vernoemd. Waarschijnlijk is de veiligheidssituatie daar nog niet op orde, of heeft men niet de beschikking over voldoende kennis/materieel om daar te lossen.

Het vliegveld @ Gao is niet meer dan een dirtstrip.
De vraag is maar net of/hoe je daar gebruik van kan maken...

In eerdere posts, hier, werd genoemd dat het een logistieke nachtmerrie zou kunnen worden omdat Bamako airport het niet zou kunnen handelen.
Via zee en dan land kom je er ook, ben je wel iets langer onderweg maar zit je niet met dat vliegveld.

Gr
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Freggel op 30/11/2013 | 12:23 uur
volgens mij is de weg er naar toe idd zand maar de single strip zelf gewoon verhard
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 30/11/2013 | 13:18 uur
Citaat van: Freggel op 30/11/2013 | 12:23 uur
volgens mij is de weg er naar toe idd zand maar de single strip zelf gewoon verhard
Dat klopt. Er is 1 baan met een lengte van 2500 meter, gesfalteerd.
Het vliegveld is joint mil/civ.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 30/11/2013 | 13:35 uur
Citaat van: Lex op 29/11/2013 | 22:51 uur
Zijn die er dan?
als de politiek dat wil wel ja...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 30/11/2013 | 13:40 uur
Een vraag kun je met stelconplaten een landingsbaan aanleggen?


http://www.meteoor.nl/Stelcon-Producten.html
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 30/11/2013 | 14:46 uur
Citaat van: ritchie op 29/11/2013 | 23:04 uur
http://www.telegraaf.nl/tv/nieuws/binnenland/22099926/__Karskens__Missie_Mali_doe_het_niet__.html
Probleem wat ik bij Karskens altijd heb is dat hij zo antimilitaristisch is. De suggestie wekken dat de militairen (over wie heeft hij het dan? de legertop? de individuele soldaat?) zo graag willen gaan omdat ze er geld mee verdienen. Sorry maar dit soort missies worden niet door militairen bedacht maar door de politiek.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Poleme op 30/11/2013 | 15:51 uur
Citaat van: Ace1 op 30/11/2013 | 13:40 uur
Een vraag kun je met stelconplaten een landingsbaan aanleggen?
http://www.meteoor.nl/Stelcon-Producten.html
Ergens, eind jaren 80, begin jaren 90 heeft iemand een voorstel ingediend voor startbanen bestaande uit 2 x 2 x 0,16 meter Stelcon platen in een KLu ideeenbus.
Het idee werd beloond met een prijs.   Ga je dan een Stelcon startbaan van 8.000 voet / 2.440 meter bij een breedte van 46 meter aanleggen.
Dan heb je toch 28.060 Stelcon platen nodig en je zal de ondergrond moeten egaliseren, draineren en verharden.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Zeewier op 30/11/2013 | 18:07 uur
Citaat van: Poleme op 30/11/2013 | 15:51 uur
Ergens, eind jaren 80, begin jaren 90 heeft iemand een voorstel ingediend voor startbanen bestaande uit 2 x 2 x 0,16 meter Stelcon platen in een KLu ideeenbus.
Het idee werd beloond met een prijs. Ga je dan een Stelcon startbaan van 8.000 voet / 2.440 meter bij een breedte van 46 meter aanleggen.
Dan heb je toch 28.060 Stelcon platen nodig en je zal de ondergrond moeten egaliseren, draineren en verharden.
Hoe wéét jij dat allemaal? Fotografisch geheugen of ben je beheerder van de Klu ideëenbus?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Poleme op 01/12/2013 | 01:03 uur
1. Ik heb inderdaad een fotografisch geheugen.
2. Ik ging vroeger wel over materieel, maar de ideeenbus viel daar niet onder.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Oorlogsvis op 01/12/2013 | 11:16 uur
Helemaal niet nodig..gewoon een hoeveelheid Super Tucano's aanschaffen voor de Mali-missie die kunnen gewoon vanaf onverharde landingsbanen opstijgen en kosten een fractie van een duur gevechtsvliegtuig zo houden we het ook financieel binnen de perken ipv dat we zo weer de halve krijgsmacht moeten gaan afstoten omdat de missie te duur wordt.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 01/12/2013 | 11:21 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 01/12/2013 | 11:16 uur
Helemaal niet nodig..gewoon een hoeveelheid Super Tucano's aanschaffen voor de Mali-missie die kunnen gewoon vanaf onverharde landingsbanen opstijgen en kosten een fractie van een duur gevechtsvliegtuig zo houden we het ook financieel binnen de perken ipv dat we zo weer de halve krijgsmacht moeten gaan afstoten omdat de missie te duur wordt.
lijkt me inderdaad de meest voor de hand liggende optie.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 01/12/2013 | 12:26 uur
Citaat van: Poleme op 30/11/2013 | 15:51 uur
Ergens, eind jaren 80, begin jaren 90 heeft iemand een voorstel ingediend voor startbanen bestaande uit 2 x 2 x 0,16 meter Stelcon platen in een KLu ideeenbus.
Het idee werd beloond met een prijs.   Ga je dan een Stelcon startbaan van 8.000 voet / 2.440 meter bij een breedte van 46 meter aanleggen.
Dan heb je toch 28.060 Stelcon platen nodig en je zal de ondergrond moeten egaliseren, draineren en verharden.

Ik begrijp heel goed dat je de ondergrond moet egaliseren, draineren en verharden, maar ik denk dat  je bv in Mali  of in Afghanistan  tijdwinst boekt omdat je dan geen landingsbaan hoeft te asfalteren.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 01/12/2013 | 12:46 uur
Citaat van: Ace1 op 01/12/2013 | 12:26 uur
Ik begrijp heel goed dat je de ondergrond moet egaliseren, draineren en verharden, maar ik denk dat  je bv in Mali  of in Afghanistan  tijdwinst boekt omdat je dan geen landingsbaan hoeft te asfalteren.
Ik geloof dat ze daar ook speciale matten voor hebben...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 01/12/2013 | 12:57 uur
Citaat van: Ace1 op 01/12/2013 | 12:26 uur
Ik begrijp heel goed dat je de ondergrond moet egaliseren, draineren en verharden, maar ik denk dat  je bv in Mali  of in Afghanistan  tijdwinst boekt omdat je dan geen landingsbaan hoeft te asfalteren.

Wat weegt zo'n plaat dan? En hoe ga je 28.000 van die dingen in je AO krijgen?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/12/2013 | 13:04 uur
Citaat van: Thomasen op 01/12/2013 | 12:57 uur
Wat weegt zo'n plaat dan? En hoe ga je 28.000 van die dingen in je AO krijgen?

http://www.meteoor.nl/Esticon-Specificatiebladen.html
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 01/12/2013 | 13:51 uur
Citaat van: Thomasen op 01/12/2013 | 12:57 uur
Wat weegt zo'n plaat dan? En hoe ga je 28.000 van die dingen in je AO krijgen?

Dat is afhankelijk van de dikte en de afmetingen  en of deze met betonijzer zijn voorzien.
Per schip transporten naar Dakar en dan via de weg vervoeren of in Zuid Afrika kopen en dan via de weg vervoeren

http://www.boschbeton.nl/Grond_Water_en_Wegenbouw/Assortiment-detail/stelconplaten
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 01/12/2013 | 14:27 uur
Citaat van: Ace1 op 01/12/2013 | 13:51 uur
Dat is afhankelijk van de dikte en de afmetingen  en of deze met betonijzer zijn voorzien.
Per schip transporten naar Dakar en dan via de weg vervoeren of in Zuid Afrika kopen en dan via de weg vervoeren

http://www.boschbeton.nl/Grond_Water_en_Wegenbouw/Assortiment-detail/stelconplaten

Ok, de door Poleme genoemde platen wegen dus grofweg 1,5 ton per stuk. Wil je die invoeren moet je dus 42.000 ton van die dingen over de weg aanvoeren. Lijkt me een uitdaging op zichzelf. Als 1 Scania 10 van die dingen mee kan nemen (165KN) dan zijn er nog steeds 4200 ritten nodig om ze daar te krijgen. Een tropco neemt er natuurlijk meer mee, maar weet niet of de wegen daar geschikt zijn, en tot welke belasting. Maar bij maximale belasting zijn nog steeds 1600 ritten nodig. Lijkt me wel handig voor verlening van bestaande banen, maar weet niet of dat kan voor tractie en andere effecten, en voor kustgebieden, maar die 2500km van Dakar naar Gao 4200 keer afleggen is een beste klus.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/12/2013 | 14:40 uur
Citaat van: Thomasen op 01/12/2013 | 14:27 uur
Ok, de door Poleme genoemde platen wegen dus grofweg 1,5 ton per stuk. Wil je die invoeren moet je dus 42.000 ton van die dingen over de weg aanvoeren. Lijkt me een uitdaging op zichzelf. Als 1 Scania 10 van die dingen mee kan nemen (165KN) dan zijn er nog steeds 4200 ritten nodig om ze daar te krijgen. Een tropco neemt er natuurlijk meer mee, maar weet niet of de wegen daar geschikt zijn, en tot welke belasting. Maar bij maximale belasting zijn nog steeds 1600 ritten nodig. Lijkt me wel handig voor verlening van bestaande banen, maar weet niet of dat kan voor tractie en andere effecten, en voor kustgebieden, maar die 2500km van Dakar naar Gao 4200 keer afleggen is een beste klus.

Per schip naar Dakar en daarna (deels) invliegen per C17? (Vrachtcapaciteit = 77.519 kg)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: BadMuts op 01/12/2013 | 14:52 uur
Citaat van: Lex op 30/11/2013 | 13:18 uur
Dat klopt. Er is 1 baan met een lengte van 2500 meter, gesfalteerd.
Het vliegveld is joint mil/civ.

Dat wist ik niet.
Had al wel op google Satellite gekeken, daarop lijkt het niet een geasfalteerde baan.

In dat geval zou het het logistieke proces vergemakkelijken en ben je minder afhankelijk van bamako airport..
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 01/12/2013 | 15:27 uur
Bouw snel een betonfabriek........... kost maar een paar miljoen en kan tzt in mindering gebracht worden op het defensiebudget. 2 vliegen in een klap. Ik merk al dat dit dezelfde kant op gaat als het Afghanistan prestigeproject. Vele miljoenen over de balk smijten voor het weer met trots kunnen presenteren van een inktvlek dat een tikkeltje groter is geworden. Als ik de uitspraken van onze Margriet abonnee annex Minister van Defensie over dit feestje weer hoor......... :sick:, kom teiltjes tekort.

Met dit soort voornemens kan je natuurlijk wel Defensie goed onder de aandacht van de burgers brengen en heel veel draagvlak creëren. De bumperstickers met "Steun onze troepen in Mali" vliegen over de toonbank  :dead:

Als je mij nu als burger zou vragen of er nog meer op Defensie kan worden gekort zeg ik volmondig...JA. Het apparaat is schijnbaar nog groot genoeg om politieke spelletjes mee te kunnen spelen. Speelgoed waar kinderen niet fatsoenlijk mee om kunnen gaan, dat pak je af  :dead:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/12/2013 | 15:35 uur
Citaat van: Ros op 01/12/2013 | 15:27 uur
Bouw snel een betonfabriek...........

Goed idee, dit in samenwerking met een of meerdere betonmortel fabrikanten die daarna voet aan de grond hebben in Afrika... er is immers nog veel te bouwen op dit continent.

Aangezien het hier om hulp en ontwikkeling gaat lijkt mij het ten laste gaat van het budget van OS en zeker niet van defensie met daarnaast een bijdrage van commerciële partijen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 01/12/2013 | 16:58 uur
Citaat van: Ros op 01/12/2013 | 15:27 uur
Bouw snel een betonfabriek........... kost maar een paar miljoen en kan tzt in mindering gebracht worden op het defensiebudget. 2 vliegen in een klap.

De Franse tunnelbouwer  Bouygues liet voor de  Groene Hart tunnel tussen  Leiderdorp en Hazerswoude een betoncentrale bij een rivier in de buurt bouwen omdat de bestaande betoncentrales  in de regio een prijzenafspraak onderling hadden gemaakt zodat de combinatie  Bouygues-Koop de hoofdprijs moest gaan betalen. Bouygues liet toen onderzoeken wat het bouwen van een betoncentrale koste en dat bleek flink goedkoper te zijn.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Poleme op 01/12/2013 | 18:46 uur
Citaat van: Elzenga op 01/12/2013 | 12:46 uur
Ik geloof dat ze daar ook speciale matten voor hebben...
Je kunt Rapid Runway Repair matten toepassen.
Er zijn Aluminium Matting-2 panelen, die meten 0,61 meter x 3,66 meter = 2,2326 vierkante meter en elk 38 mm dik AM-2 paneel weegt 65,3 kg.
Deze panelen zijn vervoerbaar door de lucht.  Voor een startbaan alleen al van 2.440 x 45 meter hebben we dan 49.181 panelen nodig x 65,3 kg = dik 3.211,5 ton te vervoeren.
Of je kunt glas vezel panelen toepassen, die meten elk 5,49 meter x 2,03 m. en 9,5 mm dik en elk paneel weegt 136 kg.  Voor dezelfde startbaan heb je dan 9.853 panelen nodig x 136 kg = 1.340 ton alleen voor de startbaan. 
En dan moet je de taxibanen en platform nog plaveiden.
De AM-2 en glasvezel panelen zijn duur en ze zijn arbeid intensief om er een vliegveld mee te plaveiden.
De gewapend beton Stelcon platen zijn wel goedkoop, maar net als de bovengenoemde panelen arbeid intensief en niet door de lucht vervoerbaar.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/12/2013 | 18:54 uur
Citaat van: Poleme op 01/12/2013 | 18:46 uur
Je kunt Rapid Runway Repair matten toepassen.
Er zijn Aluminium Matting-2 panelen, die meten 0,61 meter x 3,66 meter = 2,2326 vierkante meter en elk 38 mm dik AM-2 paneel weegt 65,3 kg.
Deze panelen zijn vervoerbaar door de lucht.  Voor een startbaan alleen al van 2.440 x 45 meter hebben we dan 49.181 panelen nodig x 65,3 kg = dik 3.211,5 ton te vervoeren.
Of je kunt glas vezel panelen toepassen, die meten elk 5,49 meter x 2,03 m. en 9,5 mm dik en elk paneel weegt 136 kg.  Voor dezelfde startbaan heb je dan 9.853 panelen nodig x 136 kg = 1.340 ton alleen voor de startbaan. 
En dan moet je de taxibanen en platform nog plaveiden.
De AM-2 en glasvezel panelen zijn duur en ze zijn arbeid intensief om er een vliegveld mee te plaveiden.
De gewapend beton Stelcon platen zijn wel goedkoop, maar net als de bovengenoemde panelen arbeid intensief en niet door de lucht vervoerbaar.

Dan lijkt mij de beste oplossing: een betonfabriek op locatie.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Enforcer op 01/12/2013 | 18:56 uur
Citaat van: jurrien visser op 01/12/2013 | 18:54 uur
Dan lijkt mij de beste oplossing: een betonfabriek op locatie.

Creëer je meteen lokale werkgelegenheid.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/12/2013 | 19:02 uur
Citaat van: Enforcer op 01/12/2013 | 18:56 uur
Creëer je meteen lokale werkgelegenheid.

Exact.

Budget via OS en een commercieel consortium zodat ze een vliegende start in Mali kunnen maken.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 01/12/2013 | 20:38 uur
http://www.mt.nl/286/63231/duurzaam-dilemma-s/beton-kan-veel-groener.html

water en energie...probleem in Mali.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 01/12/2013 | 20:55 uur
Citaat van: Poleme op 01/12/2013 | 18:46 uur
Je kunt Rapid Runway Repair matten toepassen.
Kunnen deze de max. asdruk aan van bijv. een volgeladen C-17?
Grootste uitdaging is het punt waar het vliegtuig neerkomt op de baan en de holding areas.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: guest1400 op 01/12/2013 | 23:50 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 01/12/2013 | 11:16 uur
Helemaal niet nodig..gewoon een hoeveelheid Super Tucano's aanschaffen voor de Mali-missie die kunnen gewoon vanaf onverharde landingsbanen opstijgen en kosten een fractie van een duur gevechtsvliegtuig zo houden we het ook financieel binnen de perken ipv dat we zo weer de halve krijgsmacht moeten gaan afstoten omdat de missie te duur wordt.

einde visie, houd het on-topic SVP

er worden niet eens woorden gerept over gevechtsvliegtuigen die mee moeten
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Jellington op 01/12/2013 | 23:56 uur
Citaat van: guest1400 op 01/12/2013 | 23:50 uur
einde visie, houd het on-topic SVP

er worden niet eens woorden gerept over gevechtsvliegtuigen die mee moeten

Het is on-topic, het bespreekt namelijk de voordelen van de Super Tucano voor de missie in Mali. Ik zou hier best wat meer over willen weten. Wat zijn de voordelen en nadelen van de Super Tucano tegenover de Apache? Behalve dat de Apache inlichtingen kan verzamelen en de Super Tucano zover ik weet niet.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 02/12/2013 | 00:09 uur
Citaat van: Jellington op 01/12/2013 | 23:56 uur
Het is on-topic, het bespreekt namelijk de voordelen van de Super Tucano voor de missie in Mali. Ik zou hier best wat meer over willen weten. Wat zijn de voordelen en nadelen van de Super Tucano tegenover de Apache? Behalve dat de Apache inlichtingen kan verzamelen en de Super Tucano zover ik weet niet.
Het is hier wel degelijk off-topic. Er zijn andere topics waar dit naar voren is gekomen.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Jellington op 02/12/2013 | 00:15 uur
Citaat van: Lex op 02/12/2013 | 00:09 uur
Het is hier wel degelijk off-topic. Er zijn andere topics waar dit naar voren is gekomen.

Lex
Algeheel beheerder


Waarom is dit dan off-topic? Ik wil allesbehalve brutaal zijn maar als dat off-topic is dan is praten over het aanleggen van een landingsbaan in Mali net zo off-topic. Maar ik houd mijn mond er vanaf nu wel over...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 02/12/2013 | 10:32 uur
Citaat van: guest1400 op 01/12/2013 | 23:50 uur
einde visie, houd het on-topic SVP

er worden niet eens woorden gerept over gevechtsvliegtuigen die mee moeten
November wensmaand toch? Hoe rozer de bril, hoe beter...  :silent:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 02/12/2013 | 14:25 uur
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: BadMuts op 02/12/2013 | 19:53 uur
Citaat van: Thomasen op 02/12/2013 | 14:25 uur


Indrukwekkend filmpje
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 03/12/2013 | 12:21 uur
Citaat van: BadMuts op 02/12/2013 | 19:53 uur
Indrukwekkend filmpje

Vond ik ook, vooral als je ziet hoe ze die operaties uitvoeren, indrukwekkend.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: BadMuts op 03/12/2013 | 18:26 uur
Citaat van: Thomasen op 03/12/2013 | 12:21 uur
Vond ik ook, vooral als je ziet hoe ze die operaties uitvoeren, indrukwekkend.

En daarnaast ook als je ziet wat ze daadwerkelijk vinden aan wapens e.d..... complete vliegtuigbommen, in originele verpakking...wtf?!? ;-)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 03/12/2013 | 19:01 uur
Citaat van: BadMuts op 03/12/2013 | 18:26 uur
En daarnaast ook als je ziet wat ze daadwerkelijk vinden aan wapens e.d..... complete vliegtuigbommen, in originele verpakking...wtf?!? ;-)

Dat verwachtte ik ergens wel, gezien ook de plunderingen van arsenalen van Mali en Libië. Maar wel een berg zwaar spul ingegraven daar, complete aggregaten, bommen, kanonnen, voertuigen, Iridiums en computers.

Maar ook die patrouilles, Die Fransen opereren in vrij grote groepen, al kan dat ook zo lijken. maar complete peloton of meer in enkele verplaatsing.  Een van de componenten die je volgt voert de patrouilles dus te voet uit, het is nooit leuk om al je zooi zelf mee te moeten nemen, maar bij 60 graden, mul zand en met vijanddreiging, petje af. Natuurlijk is dat in Afghanistan ook gedaan, maar bij mijn weten maar zeer beperkt. Ook zie je hoe de logistieke staart behoorlijk onder druk staat, en dan blijkt het voordeel van de Franse lichte eenheden, die zijn nog door de lucht te bevoorraden. Ook blijkt de meerwaarde van luchtsteun.

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: guest1400 op 04/12/2013 | 09:33 uur
Citaat van: Thomasen op 03/12/2013 | 19:01 uur
Dat verwachtte ik ergens wel, gezien ook de plunderingen van arsenalen van Mali en Libië. Maar wel een berg zwaar spul ingegraven daar, complete aggregaten, bommen, kanonnen, voertuigen, Iridiums en computers.

Maar ook die patrouilles, Die Fransen opereren in vrij grote groepen, al kan dat ook zo lijken. maar complete peloton of meer in enkele verplaatsing.  Een van de componenten die je volgt voert de patrouilles dus te voet uit, het is nooit leuk om al je zooi zelf mee te moeten nemen, maar bij 60 graden, mul zand en met vijanddreiging, petje af. Natuurlijk is dat in Afghanistan ook gedaan, maar bij mijn weten maar zeer beperkt. Ook zie je hoe de logistieke staart behoorlijk onder druk staat, en dan blijkt het voordeel van de Franse lichte eenheden, die zijn nog door de lucht te bevoorraden. Ook blijkt de meerwaarde van luchtsteun.


datzelfde idee had ik dus ook, bij mij kwamen regelmatig de gedachtes op dat een inzet van 11 LMB in combi met het KCT hier ook niet verkeerd zou zijn geweest. Petje af hoor voor de fransen, oogt allemaal heel professioneel.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 04/12/2013 | 11:25 uur
Citaat van: guest1400 op 04/12/2013 | 09:33 uur
datzelfde idee had ik dus ook, bij mij kwamen regelmatig de gedachtes op dat een inzet van 11 LMB in combi met het KCT hier ook niet verkeerd zou zijn geweest. Petje af hoor voor de fransen, oogt allemaal heel professioneel.
Wat ik uit de beelden heb kunnen opmaken zijn de eenheden vaak wel door pantservoertuigen afgezet of ondersteunen die de militairen van op afstand. De inzet via transporthelikopters is beperkt krijg ik de indruk.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: BadMuts op 04/12/2013 | 21:35 uur
Citaat van: Elzenga op 04/12/2013 | 11:25 uur
Wat ik uit de beelden heb kunnen opmaken zijn de eenheden vaak wel door pantservoertuigen afgezet of ondersteunen die de militairen van op afstand. De inzet via transporthelikopters is beperkt krijg ik de indruk.

Ook mijn indruk. Desalniettemin, ziet er goed uit wat de Fransen doen.

Roept vervolgens wel bij mij vraagtekens op hoe het er nu is aangezien de Fransen hun troepen aan het terughalen zijn....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 04/12/2013 | 21:42 uur
Citaat van: Elzenga op 04/12/2013 | 11:25 uur
Wat ik uit de beelden heb kunnen opmaken zijn de eenheden vaak wel door pantservoertuigen afgezet of ondersteunen die de militairen van op afstand. De inzet via transporthelikopters is beperkt krijg ik de indruk.
De kans is groot dat de transporthelikopters doelbewust buiten beeld gelaten zijn.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: BadMuts op 04/12/2013 | 21:48 uur
Massagraf met 21 lichamen ontdekt in Mali

De autoriteiten in Mali hebben in de buurt van een militaire basis een massagraf met 21 lichamen ontdekt. Wie de slachtoffers zijn, is nog niet vastgesteld.

De lichamen zijn inmiddels opgegraven. Volgens bronnen binnen het leger gebeurde dat op bevel van de rechter in de zaak tegen Amadou Sanogo, die vorig jaar een staatsgreep pleegde.
Nadat de democratisch gekozen president Amadou Touré was afgezet, kwam het tot gevechten tussen de coupplegers en troepen die loyaal aan hem bleven. Mogelijk zijn de slachtoffers die in het massagraf lagen, toen vermoord. Het aantal slachtoffers komt overeen met het aantal militairen dat nog werd vermist.
Bewoners van het dorp Diago zeggen dat ze de aanwezigheid van het massagraf ''lang geleden'' aan de autoriteiten hebben gemeld. Volgens hen hebben soldaten het massagraf vorig jaar gegraven.
Nederland
Nederland stuurt binnenkort 368 militairen en 10 politiemensen naar het Afrikaanse land. Zij moeten een jaar lang een bijdrage leveren aan de VN-missie die er voor veiligheid en rust moet zorgen.
De missie MINUSMA staat onder leiding van Bert Koenders, de oud-minister van Ontwikkelingssamenwerking.
Chaos
Het zuiden van Mali gold als een toonbeeld van rust in het roerige West-Afrika. In 2012 gleed het land af tot chaos. Opstandige Toeareg en jihadisten liepen een deel van het noorden onder de voet, waarop de militairen de macht overnamen.
De opstand verhevigde en uiteindelijk moesten er Franse troepen aan te pas komen om de militanten terug te dringen.
Burgerregering
De situatie blijft gespannen, ook nu het land weer een burgerregering heeft en terug probeert te keren naar de normaliteit. Militante Toeareg dreigden vorige week nog de wapens weer op te pakken, omdat ze niet tevreden zijn over het verloop van de onderhandelingen met de interim-regering.

Door: ANP
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: guest1400 op 04/12/2013 | 22:32 uur
Citaat van: Elzenga op 04/12/2013 | 11:25 uur
Wat ik uit de beelden heb kunnen opmaken zijn de eenheden vaak wel door pantservoertuigen afgezet of ondersteunen die de militairen van op afstand. De inzet via transporthelikopters is beperkt krijg ik de indruk.

ik doel meer op de kennis en ervaring die zowel het KCT als het LMB hebben op gebeid van langdurig zonder ondersteuning in vijandelijk terrein opereren, moeilijk begaanbaar terrein bedwingen en in het omgaan met de speciale logistieke lijnen die hierbij komen kijken.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 04/12/2013 | 23:02 uur
In het kader van stretched supply lines de volgende twitters:

Guillaume Steuer ‏@G_Steuer 13h
General Montocchio now briefing about French airlift and air-to-air refueling at the #MilitaryAirlift conference in Seville @Armee_de_lair

Guillaume Steuer ‏@G_Steuer 13h
"Full spectrum of airlift skills proved mandatory to operate successfully in #Mali during OP Serval", Gen Montocchio says

Guillaume Steuer ‏@G_Steuer 13h
"Fuel availability in hosting countries was a concern, airlifters had to reduce their payload to save fuel for return flights"-French AF rep

Guillaume Steuer ‏@G_Steuer 13h
"Serval confirmed the need for airlifters to have strong comms capabilities like Satcom & L16 to be part of C2 networks" #MilitaryAirlift

Guillaume Steuer ‏@G_Steuer 13h
French AF rep says that 2 #A400Ms would have been enough to drop paratroopers over Timbuktu straight from Orléans #MilitaryArilift
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 04/12/2013 | 23:18 uur
Citaat van: Elzenga op 04/12/2013 | 11:25 uur
Wat ik uit de beelden heb kunnen opmaken zijn de eenheden vaak wel door pantservoertuigen afgezet of ondersteunen die de militairen van op afstand. De inzet via transporthelikopters is beperkt krijg ik de indruk.

Hangt ook van de regio af, in sommige gebieden wordt dus veel te voet gedaan, in anderen is het terrein vlakker.

Wat me ook nog opviel was de route van de rebellen, die hier voornamelijk afgebeeld werd als van Libië naar Niger, en van Marokko via Mauretanie.

Dat de Atlantic's ingezet waren als bommenwerper en ISR toestel had ik ook al voorbij zien komen, maar werd dus blijkbaar ook gebruikt als vliegende command post.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Oorlogsvis op 05/12/2013 | 11:07 uur
Citaat van: Thomasen op 04/12/2013 | 23:18 uur
Hangt ook van de regio af, in sommige gebieden wordt dus veel te voet gedaan, in anderen is het terrein vlakker.

Wat me ook nog opviel was de route van de rebellen, die hier voornamelijk afgebeeld werd als van Libië naar Niger, en van Marokko via Mauretanie.

Dat de Atlantic's ingezet waren als bommenwerper en ISR toestel had ik ook al voorbij zien komen, maar werd dus blijkbaar ook gebruikt als vliegende command post.
Ieder soort missie vraagt om een andere aanpak....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 05/12/2013 | 14:09 uur
Kabinet denkt na over extra helikopters Mali

DEN HAAG, donderdag

De coalitie broedt op het uitbreiden van de Mali-missie met twee of drie Chinook-transporthelikopters. Het is een tegemoetkoming aan de wens die breed leeft in de Tweede Kamer.
Met extra heli's kunnen onze commando's bij het vergaren van inlichtingen een groter missiegebied bestrijken en binnen VN-missie Minusma meer eigen baas zijn, ook voor het vervoer van eventuele gewonden.
Door de uitbreiding moet er wel geld bij. De extra Chinooks boven op de vier Apache-gevechtsheli's die al waren voorzien, passen immers niet binnen het gereserveerde missiebudget van 65 tot 75 miljoen euro voor volgend jaar. Bij de zoektocht naar extra geld komt volgens ingewijden het 'vredespotje' van minister Ploumen (Ontwikkelingssamenwerking) in het vizier. Uit dat zogeheten Budget Internationale Veiligheid wordt de Nederlandse bijdrage aan de VN-missie grotendeels betaald. De woordvoerder van Ploumen laat weten nog niks te hebben vernomen van verzoeken tot 'bijplussen'.
De wens de missie uit te breiden met Chinooks komt oorspronkelijk van het CDA. De partij vindt het hachelijk om bij verkenningen over langere afstanden door onherbergzaam gebied alleen 'de auto' beschikbaar te hebben en verder te moeten rekenen op de schaarse en aftandse helikopters die een paar andere landen hebben toegezegd.
De VVD en inmiddels ook D66, de ChristenUnie en de PvdA hebben zich er eveneens over verbaasd dat het kabinet de missie niet met transportheli's heeft opgetuigd.
Overweging om geen Chinooks aan te bieden, ondanks indringende verzoeken van Minusma-baas Bert Koenders, was dat Defensie niet ruim in haar helikopters zit. De levering van de NH-90's is vertraagd, waardoor de Cougars langer in dienst moeten blijven.

Telegraaf,
05 december 2013
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 05/12/2013 | 14:27 uur
Citaat van: Lex op 05/12/2013 | 14:09 uur
Overweging om geen Chinooks aan te bieden, ondanks indringende verzoeken van Minusma-baas Bert Koenders, was dat Defensie niet ruim in haar helikopters zit. De levering van de NH-90's is vertraagd, waardoor de Cougars langer in dienst moeten blijven.
Joh! Da's een verrassing.... :sick: Wen d'r maar aan. Met een steeds kleiner wordend budget en dito middelen gaat dit in de toekomst nog vaker voorkomen, en niet alleen met heli's
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/12/2013 | 14:34 uur
Citaat van: Telegraaf Vandaag om 02:09
Overweging om geen Chinooks aan te bieden, ondanks indringende verzoeken van Minusma-baas Bert Koenders, was dat Defensie niet ruim in haar helikopters zit. De levering van de NH-90's is vertraagd, waardoor de Cougars langer in dienst moeten blijven.


Die misvatting moet nu toch echt een keer de wereld uit, alsof de NH-90 de vervanger is van de Cougar  :sick:

Laat ze nu een benoemend dat een gebrek aan helies het gevolg is van ordinaire verkeerde keuzes en foute bezuinigingen.

Daarnaast zou het een prima keuze zijn om 3 additionele Chinooks mee te sturen naar Mali, natuurlijk gefinancierd door OS!
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 05/12/2013 | 14:40 uur
Citaat van: Lex op 05/12/2013 | 14:09 uur
Overweging om geen Chinooks aan te bieden, ondanks indringende verzoeken van Minusma-baas Bert Koenders, was dat Defensie niet ruim in haar helikopters zit. De levering van de NH-90's is vertraagd, waardoor de Cougars langer in dienst moeten blijven.

Tja... komen ze er nu achter dat we niet ruim in de helicopters zitten, dat wordt al jaren aangegeven.
Maar dat de levering van de NH90 vertraagd is en dat de Cougars langer moeten blijven , doet daar niets aan af.

Ze moeten de NH90 gewoon laten instromen en de Cougars weer laten herintreden, daardoor krijg je meer inzetmogelijkheden en heb je meer helicopters tot je beschikking
De NH90 gewoon bij de KM laten en de Chinooks en Cougars bij de KLU 
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 06/12/2013 | 21:55 uur
Luchtbrug voor advocaten in Mali 

door Roy Klopper

AMSTERDAM -
Om te voorkomen dat militairen bij hun risicovolle missie in Mali in juridische problemen komen, moet Defensie hun onmiddellijk na elk schietincident toegang geven tot een advocaat. Dat zegt advocaat militaire zaken Sébas Diekstra.
 
Om te voorkomen dat militairen zich bij hun risicovolle missie in Mali juridisch in de nesten werken, moet Defensie hen onmiddellijk na elk schietincident toegang geven tot een advocaat.

Als de gevaarlijke missie over enkele weken begint, moet er een piketregeling zijn waarbij in Nederland 24 uur per dag een raadsman paraat staat die individuele militairen meteen na vuurgevechten contacten telefonisch advies kan geven. Na dit consult dient de advocaat door Defensie naar Afrika te worden gevlogen om de betrokkene bij te staan. Dit bepleit advocaat militaire zaken Sébas Diekstra.

Zijn collega Geert-Jan Knoops, die eerder marinier Eric O. verdedigde die werd vervolgd vanwege een schietincident in Irak, adviseert om bij onderzoeken naar vermeende misstanden de mobiele rechtbank in te vliegen. ,,Deze 'reizende krijgsraad', compleet met een officier van justitie, drie rechters en een advocaat, allen reservisten, kan de zaak dan ter plekke afhandelen. ,,Daarmee wordt ook de militaire kamer van de rechtbank Arnhem ontlast", aldus de strafpleiter.

Hiaten

Beide raadslieden menen dat er hiaten zitten in de rechtsbescherming van militairen na gevechtscontacten met de vijand. ,,De Koninklijke Marechaussee hoort hen na elk voorval in principe als getuige. Die verklaringen kunnen later belastend zijn indien de militair als verdachte wordt aangemerkt. Dat is onwenselijk", aldus Diekstra. Advocaat Knoops meent samen met hem dat een militair nog voor zijn getuigenverklaring bij de marechaussee een advocaat moet kunnen raadplegen.

Eerdere missies tonen aan dat justitie militairen op missies zeer kritisch volgt. Naast de in vrijspraak geëindigde vervolging van marinier Eric O., gelastte onlangs het Haagse gerechtshof dat militairen van het marineschip Tromp moeten worden gehoord na een klacht over mishandeling van een 11-jarige Somalische piratenjongen.

Voorzitter Ruud Vermeulen van de officierenkoepel GOV/ MHB ziet weinig in de 'advocatenluchtbrug' naar Mali. ,,Het moet wel werkbaar blijven. Als we bij elke schotenwisseling in Afghanistan een raadsman op het vliegtuig hadden gezet, was die beroepsgroep daarmee flink aan het werk gehouden", aldus de generaal b.d.

Telegraaf,
vr 06 dec 2013, 10:53
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Jellington op 06/12/2013 | 22:40 uur
Citaat van: Lex op 06/12/2013 | 21:55 uur
Luchtbrug voor advocaten in Mali 

door Roy Klopper

AMSTERDAM -
Om te voorkomen dat militairen bij hun risicovolle missie in Mali in juridische problemen komen, moet Defensie hun onmiddellijk na elk schietincident toegang geven tot een advocaat. Dat zegt advocaat militaire zaken Sébas Diekstra.
 
Om te voorkomen dat militairen zich bij hun risicovolle missie in Mali juridisch in de nesten werken, moet Defensie hen onmiddellijk na elk schietincident toegang geven tot een advocaat.

Als de gevaarlijke missie over enkele weken begint, moet er een piketregeling zijn waarbij in Nederland 24 uur per dag een raadsman paraat staat die individuele militairen meteen na vuurgevechten contacten telefonisch advies kan geven. Na dit consult dient de advocaat door Defensie naar Afrika te worden gevlogen om de betrokkene bij te staan. Dit bepleit advocaat militaire zaken Sébas Diekstra.

Zijn collega Geert-Jan Knoops, die eerder marinier Eric O. verdedigde die werd vervolgd vanwege een schietincident in Irak, adviseert om bij onderzoeken naar vermeende misstanden de mobiele rechtbank in te vliegen. ,,Deze 'reizende krijgsraad', compleet met een officier van justitie, drie rechters en een advocaat, allen reservisten, kan de zaak dan ter plekke afhandelen. ,,Daarmee wordt ook de militaire kamer van de rechtbank Arnhem ontlast", aldus de strafpleiter.

Hiaten

Beide raadslieden menen dat er hiaten zitten in de rechtsbescherming van militairen na gevechtscontacten met de vijand. ,,De Koninklijke Marechaussee hoort hen na elk voorval in principe als getuige. Die verklaringen kunnen later belastend zijn indien de militair als verdachte wordt aangemerkt. Dat is onwenselijk", aldus Diekstra. Advocaat Knoops meent samen met hem dat een militair nog voor zijn getuigenverklaring bij de marechaussee een advocaat moet kunnen raadplegen.

Eerdere missies tonen aan dat justitie militairen op missies zeer kritisch volgt. Naast de in vrijspraak geëindigde vervolging van marinier Eric O., gelastte onlangs het Haagse gerechtshof dat militairen van het marineschip Tromp moeten worden gehoord na een klacht over mishandeling van een 11-jarige Somalische piratenjongen.

Voorzitter Ruud Vermeulen van de officierenkoepel GOV/ MHB ziet weinig in de 'advocatenluchtbrug' naar Mali. ,,Het moet wel werkbaar blijven. Als we bij elke schotenwisseling in Afghanistan een raadsman op het vliegtuig hadden gezet, was die beroepsgroep daarmee flink aan het werk gehouden", aldus de generaal b.d.

Telegraaf,
vr 06 dec 2013, 10:53

Nooit geweten dat het zo'n gedoe was na vuurcontact. Dat is toch de baan van militairen? Je gaat toch ook geen advocaat regelen voor als een postbode een brief in een brievenbus heeft gedaan? Maar er zit waarschijnlijk wel een goede reden achter (hoop ik).
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lynxian op 06/12/2013 | 23:31 uur
Citaat van: Jellington op 06/12/2013 | 22:40 uur
Nooit geweten dat het zo'n gedoe was na vuurcontact. Dat is toch de baan van militairen? Je gaat toch ook geen advocaat regelen voor als een postbode een brief in een brievenbus heeft gedaan? Maar er zit waarschijnlijk wel een goede reden achter (hoop ik).
Het zal mij benieuwen wat die goede reden is. Waarschijnlijk niets meer dan de politiekcorrectgeilheid van onze justitie, die overigens een inbraak of beroving van jouw kant niet met zoveel inzet zal behandelen. Maargoed, kleine persoonlijke misdaad is natuurlijk niet zo interessant voor je carrière.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 07/12/2013 | 11:18 uur
Citaat van: Jellington op 06/12/2013 | 22:40 uur
Nooit geweten dat het zo'n gedoe was na vuurcontact. Dat is toch de baan van militairen? Je gaat toch ook geen advocaat regelen voor als een postbode een brief in een brievenbus heeft gedaan? Maar er zit waarschijnlijk wel een goede reden achter (hoop ik).
Dat gedoe is er ook niet. Zoals al in het artikel staat als dit na elk vuurcontact in Afghanistan zou zijn gebeurd dan had men niets anders gedaan dan advocaten invliegen. Zou de advocatuur wel prettig vinden denk ik.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: KapiteinRob op 07/12/2013 | 11:23 uur
Zo begon het anders in Afghanistan ook. Totdat OM/Kmar erachter kwam dat er toch wat vaker geschoten werd dan op voorgaande missies en het verzamelen van feiten vooral buiten de poort "lastig" bleek....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 10/12/2013 | 18:45 uur
Uit Vrij Nederland: http://www.vn.nl/Archief/Samenleving/Artikel-Samenleving/Waarom-onze-soldaten-en-wat-ingenieurs-naar-Mali-gaan-1.htm
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 10/12/2013 | 18:48 uur
Weinig weerstand in Kamer tegen missie Mali

DEN HAAG (ANP) - Een meerderheid in de Tweede Kamer staat welwillend tegenover een bijdrage aan de VN-missie in Mali. Partijen vragen zich vooral af of er geen transporthelikopters mee moeten. Het kabinet staat hier niet negatief tegenover, maar onderzoekt nog of het echt nodig is.
De Tweede Kamer spreekt woensdag over de missie. Het kabinet kondigde begin vorige maand aan 370 militairen naar Mali te sturen. Ze gaan vooral informatie verzamelen en analyseren.
De oppositie lijkt de plannen van het kabinet te gaan steunen. De ChristenUnie heeft nog vragen over de medische evacuatie, terwijl voor het CDA transporthelikopters ,,heel belangrijk'' zijn. De SP twijfelt nog, terwijl GroenLinks constructief met de coalitie meekijkt.

De Limburger,
10.12.13 16:55
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 11/12/2013 | 13:04 uur
Kamer zet in op Nederlandse transportheli's in Mali

Verschillende politieke partijen in de Tweede Kamer willen dat het kabinet dinsdagavond uitlegt waarom het geen transporthelikopters meestuurt met de missie in Mali.

Dit blijkt uit een rondgang van NU.nl onder de verschillende partijen.

Die staan bijna allemaal 'welwillend' tegenover de missie, die dinsdag en woensdag tijdens twee debatten in de Tweede Kamer ter sprake komt.

Maar de 'actieradius' van die missie wordt vergroot als Nederland haar eigen transportcapaciteit heeft, aldus VVD-Kamerlid Han ten Broeke.

Zelfstandig

En ook de andere coalitiepartij lijkt een voorkeur te hebben voor eigen transporthelikopters. Michiel Servaes van de PvdA laat weten: "De wenselijkheid daarvan onderschrijf ik. Het helpt je als land zo zelfstandig mogelijk te zijn binnen de VN-missie."

CDA'er Raymond Knops noemt het het meesturen van de helikopters 'heel belangrijk' voor de effectiviteit van de missie. Ook Joël Voordewind van de ChristenUnie gaat op dit onderwerp 'flink doorvragen'.

Rutte

Het idee van het kabinet is tot nu toe dat de VN, die de missie in Mali leidt, regelt dat er voor Nederland transporthelikopters beschikbaar zijn afkomstig uit andere landen. "Onze inschatting is dat het goed in VN-verband te organiseren is", aldus Mark Rutte eind november.

Ook minister Jeanine Hennis (Defensie) stelde destijds dat de VN-missie in Mali nog steeds moet worden opgebouwd en dat ze nog geduldig afwacht tot andere landen transporthelikopters voor de missie aanbieden. Hier heeft ze vertrouwen in.

Veilig

Sjoerd Sjoerdsma van D66 vindt dat er dan wel de garantie moet zijn dat dit veilige helikopters zijn. Op dit moment hebben Afrikaanse buurlanden als Niger en Burkina Faso transporthelikopters voor de missie geleverd.

Op een hoorzitting in de Tweede Kamer eind november uitten ook verschillende experts in de Tweede Kamer hun zorgen over het gebrek aan transporthelikopters. Zo stelden de militaire vakbonden ACOM en VBM zich zorgen te maken over de kwaliteit van de transporthelikopters.

Overleden

VBM stelt dinsdag te vrezen dat er commerciële helikopterbedrijfjes zullen worden ingezet tijdens de missie. "Het zou onverantwoord zijn om het lot van militairen in hun handen te leggen", aldus voorzitter Jean Debie. De vakbond wijst er op dat in Afghanistan twee Nederlandse militairen om het leven kwamen toen de helikopter van een commercieel bedrijf, waarin zij vervoerd werden, neerstortte.

Kees Homan van het instituut Clingendael stelde dat het nog maar de vraag is of de transporthelikopters uit Burkina Faso en Niger "het wel zullen doen." Peter Knoope, directeur van het International Centre for Counter-Terrorism voorspelde dat de druk van de VN op Nederland om toch transporthelikopters te leveren de komende tijd zal toenemen.

Vertrouwen

Rob de Wijk, directeur van The Hague Centre for Strategic Studies (HCSS) stelde dat de vraag of Nederland meer transporthelikopters moet leveren, afhankelijk is van welke andere landen de benodigde helikopters wel zullen leveren.

"Als het landen zijn waar je geen vertrouwen in hebt, dan moet je niet in die helikopters stappen."

Doelstellingen

In de Kamer leven ook nog andere zorgen rondom de missie in Mali.  Zo vindt de VVD dat de doelstellingen van de Nederlandse bijdrage aan de missie nog helderder moeten worden afgebakend. Een van die doelstellingen moet het opzetten van een eigen inlichtingendienst in Mali zijn, aldus Ten Broeke.

De Pvda en D66 vinden dat de VN-missie in zijn geheel beter in moet zetten op het creëren van vrede in Mali. Servaes noemt dit vredesproces nu nog "heel fragiel. Het is essentieel dat daar wel maximaal op ingezet wordt."

De VVD vindt dat Nederland zich juist alleen moet richten op het deel van de missie zoals afgesproken: het verkrijgen van inlichtingen. "We moeten dat niet weer gaan verwarren zoals bij Afghanistan gebeurde, dat het doel van de missie ineens werd dat het mogelijk moest worden voor meisjes om naar school te kunnen gaan."

Medische evacuaties

De ChristenUnie wil garanties dat Nederlandse militairen die om medische redenen geëvacueerd moeten worden altijd per helikopter vliegen. "We moeten voorkomen dat de Nederlandse militairen werkloos op de compound komen te zitten omdat dat niet geregeld is."

Alle politieke partijen hebben zorgen over de voortgang van het compleet maken van de VN-missie. Momenteel zijn er ruim vijfduizend blauwhelmen in het gebied. Dit moeten er in totaal echter twaalfduizend worden, zo is de wens van de VN.

De militairen in het gebied hebben als doel de burgers in Mali te beschermen tegen aan al-Qaeda gelieerde groepen. Deze veroverden begin dit jaar Noord-Mali en schonden daar veel mensenrechten.

De sharia werd in het gebied ingevoerd, waardoor vrouwen die weigerden gesluierd over straat te gaan werden mishandeld. Van kleine criminelen werd de hand afgehakt.

Ook werd gevreesd voor een nieuw bolwerk van extremistische moslims. Daarop hebben Franse troepen hebben het gebied heroverd, die missie is nu overgegaan in een VN-missie.

BRON: http://www.nu.nl/mali/3651309/kamer-zet-in-nederlandse-transporthelis-in-mali.html (http://www.nu.nl/mali/3651309/kamer-zet-in-nederlandse-transporthelis-in-mali.html)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 11/12/2013 | 13:06 uur
Is Den Haag voor het eerst in tijden het ergens over eens, kan het (zeer waarschijnlijk) weer niet  :angel:

Citaat van: DvdW op 11/12/2013 | 13:04 uur


Maar de 'actieradius' van die missie wordt vergroot als Nederland haar eigen transportcapaciteit heeft, aldus VVD-Kamerlid Han ten Broeke.
...
En ook de andere coalitiepartij lijkt een voorkeur te hebben voor eigen transporthelikopters. Michiel Servaes van de PvdA laat weten: "De wenselijkheid daarvan onderschrijf ik. Het helpt je als land zo zelfstandig mogelijk te zijn binnen de VN-missie."

CDA'er Raymond Knops noemt het het meesturen van de helikopters 'heel belangrijk' voor de effectiviteit van de missie. Ook Joël Voordewind van de ChristenUnie gaat op dit onderwerp 'flink doorvragen'.
.....
Op een hoorzitting in de Tweede Kamer eind november uitten ook verschillende experts in de Tweede Kamer hun zorgen over het gebrek aan transporthelikopters. Zo stelden de militaire vakbonden ACOM en VBM zich zorgen te maken over de kwaliteit van de transporthelikopters.
....
Kees Homan van het instituut Clingendael stelde dat het nog maar de vraag is of de transporthelikopters uit Burkina Faso en Niger "het wel zullen doen." Peter Knoope, directeur van het International Centre for Counter-Terrorism voorspelde dat de druk van de VN op Nederland om toch transporthelikopters te leveren de komende tijd zal toenemen.
...
Rob de Wijk, directeur van The Hague Centre for Strategic Studies (HCSS) stelde dat de vraag of Nederland meer transporthelikopters moet leveren, afhankelijk is van welke andere landen de benodigde helikopters wel zullen leveren.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 11/12/2013 | 16:11 uur
Vanaf maart 2014 heeft Denemarken het voornemen om troepen naar Mali te sturen. Zie: http://cphpost.dk/news/denmark-sending-troops-to-un-mission-in-mali.8059.html
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 11/12/2013 | 16:26 uur
Citaat van: Lex op 11/12/2013 | 16:11 uur
Vanaf maart 2014 heeft Denemarken het voornemen om troepen naar Mali te sturen. Zie: http://cphpost.dk/news/denmark-sending-troops-to-un-mission-in-mali.8059.html

een C-130 Herc, helaas geen helicopters AW101
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 11/12/2013 | 18:58 uur
Over enige minuten aanvang debat in de Tweede Kamer!
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 11/12/2013 | 23:24 uur
Hennis wijst eis Kamer transportheli's Mali af
Minister Jeanine Hennis (Defensie) heeft dinsdagavond de eis van de meerderheid van de Tweede Kamer om Nederlandse transporthelikopters mee te sturen naar Mali afgewezen.

Dit is volgens Hennis niet noodzakelijk voor het slagen van de Nederlandse bijdrage aan de VN-missie. "Als die noodzaak er wel was geweest, hadden we niet geaarzeld."

Hennis erkent dat er nog transporthelikopters nodig zijn voor de VN-missie. "Maar de vraag is: moet Nederland die behoefte invullen, of kunnen andere landen dat ook?" Dit wil Nederland eerst afwachten.

De bewindsvrouw stelde goede indicaties te hebben dat een ander land wél de transporthelikopters gaat leveren.

Realistisch

Ze stelde dat er niet sprake is van onwil, maar een "realistische kijk op de zaak." Volgens de bewindsvrouw is het beleid van het kabinet niet 'nice to have' maar 'need to have'.

"En dan hoef je niet je hele hebben en houden te verplaatsen naar het land waar je naartoe gaat." Dit is bij andere missies, zoals die in Afghanistan ook niet zo geweest. "Daar zijn we ook afhankelijk geweest van partnerlanden."

Kostenplaatje

Hennis wees er op dat er bovendien een flink kostenplaatje aan het sturen van 3 transporthelikopters hangt: 50 miljoen euro voor 2 jaar. Ook liet ze weten dat deze Nederlandse helikopters dan niet alleen voor de Nederlandse troepen, maar ook voor de andere VN-troepen beschikbaar zullen zijn

Een meerderheid in de Kamer had eerder op de dag bij NU.nl wel aangedrongen op het meesturen van transporthelikopters.

Wildcard

Hier nam de Kamer geen genoegen mee. "Dat lijkt net op een onbekende wildcard", aldus Sjoerd Sjoersma van D66. Joël Voordewind van de ChristenUnie wil weten hoelang het kabinet die inzet vanuit andere landen dan af wil wachten.

Ook de VVD maakt zich er nog zorgen over dat op dit moment alleen landen als Burkina Faso en Niger transporthelikopters hebben toegezegd.

"Ik begrijp uw zorgen, maar tegelijkertijd zeg ik ook: het is geregeld", zo stelde Hennis.

April

Hennis liet weten in april, wanneer de Nederlandse troepen in Mali compleet zullen zijn, te kunnen inschatten of de situatie rondom het aantal beschikbare transporthelikopters binnen de VN-missie voor Nederland problematisch is. Dan zou Nederland als laatste mogelijkheid toch nog anders kunnen besluiten.

"As het echt noodzakelijk is dan zal ik dan bij u daar in de Kamer op terugkomen."

www.nu.nl
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 12/12/2013 | 09:58 uur
Citaat van: Ros op 11/12/2013 | 23:24 uur
Dit is volgens Hennis niet noodzakelijk voor het slagen van de Nederlandse bijdrage aan de VN-missie. "Als die noodzaak er wel was geweest, hadden we niet geaarzeld."
Mevr de Minister weet het beter dan de militaire vakbonden en de meerderheid van de regering? Of is haar wat ingefluisterd door....?

Citaat
Hennis erkent dat er nog transporthelikopters nodig zijn voor de VN-missie. "Maar de vraag is: moet Nederland die behoefte invullen, of kunnen andere landen dat ook?" Dit wil Nederland eerst afwachten.
Ze zijn dus wel nodig, maar er is geen noodzaak? Weer een heerlijk stukje Haagse logica... Gewoon een slap excuus omdat het blijkbaar gewoonweg niet kán! En maar lekker afwachten, iemand anders lost het wel weer voor ons op.... :sick:

Citaat
Hennis wees er op dat er bovendien een flink kostenplaatje aan het sturen van 3 transporthelikopters hangt: 50 miljoen euro voor 2 jaar. Ook liet ze weten dat deze Nederlandse helikopters dan niet alleen voor de Nederlandse troepen, maar ook voor de andere VN-troepen beschikbaar zullen zijn
Ja en..? Wat the (**(%*(%T(* is er mis met het helpen van andere VN troepen??? Zij moeten ons wel helpen maar wij hen niet?????  :mad:

Citaat
"Ik begrijp uw zorgen, maar tegelijkertijd zeg ik ook: het is geregeld", zo stelde Hennis.
Nee, het is niet geregeld. Anders had je ook niet hoeven afwachten of er andere landen over de brug komen....

Citaat
Hennis liet weten in april, wanneer de Nederlandse troepen in Mali compleet zullen zijn, te kunnen inschatten of de situatie rondom het aantal beschikbare transporthelikopters binnen de VN-missie voor Nederland problematisch is. Dan zou Nederland als laatste mogelijkheid toch nog anders kunnen besluiten.

"As het echt noodzakelijk is dan zal ik dan bij u daar in de Kamer op terugkomen."
Als de kogels in het rondvliegen, de IED's om de haverklap afgaan en de eerste bodybags gevuld zijn? Tja, een heli was nu wel errug handig geweest...  >:(
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Oorlogsvis op 12/12/2013 | 10:00 uur
Het sturen van 3 transport heli's voor 2 jaar..gaat dat 50 miljoen kosten ? ...hoe komen ze in godsnaam op dat bedrag ? mijn gevoel zegt dat dit zwaar overdreven is.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 12/12/2013 | 10:08 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 12/12/2013 | 10:00 uur
Het sturen van 3 transport heli's voor 2 jaar..gaat dat 50 miljoen kosten ? ...hoe komen ze in godsnaam op dat bedrag ? mijn gevoel zegt dat dit zwaar overdreven is.



De kosten zullen zitten in het personeel. Geen idee hoeveel personeel er mee moet met die dingen, maar bedenk dat 4 Apaches 100 personen mee hebben, dat zullen die 3 Chinooks ook wel redden. Tel de uitzendtoelagen even op, en je hebt al een mooi bedrag.

Daar komt bij dat er in Mali nog wat logistieke problemen zijn. Het is de vraag of het bestaande netwerk de toegenomen vraag aan kan. Zo liepen de Fransen dus ernstig tegen brandstof tekorten aan in de AO. In Afghanistan gebeurde dat ook. De All-in kosten voor een litertje NATO brandstof bedroegen dan ook tientallen euro's. En zo'n Chinook lust er wel wat.
Dan is het ook nog een stoffige omgeving, dus mogelijk extra onderhoud en slijtage.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Oorlogsvis op 12/12/2013 | 12:38 uur
Citaat van: Thomasen op 12/12/2013 | 10:08 uur


De kosten zullen zitten in het personeel. Geen idee hoeveel personeel er mee moet met die dingen, maar bedenk dat 4 Apaches 100 personen mee hebben, dat zullen die 3 Chinooks ook wel redden. Tel de uitzendtoelagen even op, en je hebt al een mooi bedrag.

Daar komt bij dat er in Mali nog wat logistieke problemen zijn. Het is de vraag of het bestaande netwerk de toegenomen vraag aan kan. Zo liepen de Fransen dus ernstig tegen brandstof tekorten aan in de AO. In Afghanistan gebeurde dat ook. De All-in kosten voor een litertje NATO brandstof bedroegen dan ook tientallen euro's. En zo'n Chinook lust er wel wat.
Dan is het ook nog een stoffige omgeving, dus mogelijk extra onderhoud en slijtage.
Dat van die salarissen begrijp ik niet helemaal...nu moeten die hele onderhoudsploeg toch ook betaald worden als die in Nederland is gestationeerd ?..ja oke de toelage komen erbij..maar dat kan het ook niet zijn. De brandstof die ineens tientallen euro's per liter kost ? hoe kan dat ? ..lijkt alsof er overal maar geld kwijtraakt..niet te geloven..100 man en 3 heli's kosten 50 miljoen per 2 jaar ..ik vindt het nog steeds als leek moeilijk te bevatten.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 12/12/2013 | 12:46 uur
De kosten van het verschepen van en naar Mali zal ook een lieve duit kosten.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 12/12/2013 | 12:50 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 12/12/2013 | 12:38 uur
Dat van die salarissen begrijp ik niet helemaal...nu moeten die hele onderhoudsploeg toch ook betaald worden als die in Nederland is gestationeerd ?..ja oke de toelage komen erbij..maar dat kan het ook niet zijn. De brandstof die ineens tientallen euro's per liter kost ? hoe kan dat ? ..lijkt alsof er overal maar geld kwijtraakt..niet te geloven..100 man en 3 heli's kosten 50 miljoen per 2 jaar ..ik vindt het nog steeds als leek moeilijk te bevatten.

De hele onderzeedienst kost 50 miljoen per jaar. Het is dus ook een fiks bedrag voor defensie.
Of het exact klopt en hoe het opgebouwd is weet ik niet, maar reken maar dat het een berg geld kost.
Bedenk ook dat er een logistieke organisatie achter zit, die lui moeten gereed gesteld worden en het gebied in en uitgevlogen worden, bevoorraad worden, enz.  

Een gallon op een vooruitgeschoven post in Afghanistan kost volgens de WSJ zelfs 400 dollar:
http://www.cbsnews.com/news/real-cost-of-gas-at-afghan-bases-400-gal/ (http://www.cbsnews.com/news/real-cost-of-gas-at-afghan-bases-400-gal/)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 12/12/2013 | 16:26 uur
Kamer wil garanties over transporthelikopters Mali

Verschillende partijen in de Tweede Kamer hebben het kabinet donderdag gevraagd om de garantie dat de Nederlandse troepen in Mali uiteindelijk over voldoende transporthelikopters zullen beschikken

De ChristenUnie en de SGP willen deze garantie via een motie bewerkstelligen.

Maar ook de VVD vroeg in een debat in de Tweede Kamer aan minister Jeanine Hennis (Defensie) de bevestiging dat "linksom of rechtsom" de transportcapaciteit uiteindelijk gegarandeerd is, zo liet Kamerlid Han ten Broeke weten. Ook 50Plus wil dit.

De transporthelikopters hoeven niet van Nederland te komen, maar kunnen ook uit een ander VN-land afkomstig zijn. Het kabinet had woensdag namelijk laten weten dat specifiek de inzet van Nederlandse helikopters voor het slagen van de missie niet noodzakelijk is.

Het CDA wil van Hennis "absolute helderheid" over hoe ze gaat handelen als er toch te weinig transporthelikopters door andere landen worden geleverd.

Niger


De kwestie rondom de helikopters is voor de Kamer prangend, omdat op dit moment alleen nog landen als Niger en Burkina Faso transporthelikopters voor de VN-missie in Mali hebben toegezegd.

Op basis van ervaringen in Afghanistan en de meningen van verschillende experts, heersen er in de Kamer zorgen over de veiligheid van deze helikopters, bovendien zijn er nog niet voldoende toestellen. De VN heeft de internationale gemeenschap om meer transporthelikopters gevraagd.

In Afghanistan zijn destijds twee Nederlandse militairen om het leven gekomen toen de helikopter van een commercieel bedrijf waarin zij vervoerd werden neerstortte.

Ander land

Hennis stelde in het vijf uur durende debat woensdagavond over dezelfde kwestie al dat het kabinet vindt dat andere landen dan Nederland de helikopters moeten leveren. Ze stelde bovendien goede indicaties te hebben dat een ander land wél de transporthelikopters gaat leveren.

Hennis liet weten in april, wanneer de Nederlandse troepen in Mali compleet zullen zijn, te kunnen inschatten of de situatie rondom het aantal beschikbare transporthelikopters binnen de VN-missie voor Nederland problematisch is. Dan zou Nederland als laatste mogelijkheid toch nog anders kunnen besluiten.

"As het echt noodzakelijk is dan zal ik dan bij u daar in de Kamer op terugkomen", zo liet ze weten.

Plan B

De PvdA stelde in het debat voor om dan voor april nog eens verantwoording af te leggen in de Kamer over de situatie rondom de transporthelikopters op dat moment.

Volgens Kamerlid Michiel Servaes is het niet mogelijk om al een 'plan B' te maken zoals de ChristenUnie op aanstuurt, omdat dit het proces zou verstoren waarin eerst andere landen hun transporthelikopters beschikbaar moeten stellen. "Dat proces ondermijn je dan."

Meerderheid

In de Kamer tekent zich al wel een meerderheid voor de missie in Mali af.

De PVV is tegen de naar eigen zeggen 'Koenders-missie'. Ook de SP lijkt af te stevenen op een nee-stem tegen de missie. Kamerlid Harry van Bommel liet weten humanitaire inzet in het gebied veel nuttiger te vinden dan militaire inzet. En die humanitaire inzet is in deze VN-missie volgens hemveel te beperkt.

Van Bommel hekelde het dat het debat over de missie in Mali "vooral is verworden tot een debat over transporthelikopters." Hier reageerde minister Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken) teleurgesteld op. "Ik had met mezelf de weddenschap afgesloten dat de SP de missie juist zou steunen."

http://www.nu.nl/mali/3652591/kamer-wil-garanties-transporthelikopters-mali.html
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: A.J. op 12/12/2013 | 17:28 uur
Kamer dringt aan op helikopters Mali

De Tweede Kamer is bezorgd over de beschikbaarheid van transporthelikopters voor de militaire missie die Nederland naar Mali stuurt. De coalitiepartijen VVD en PvdA vragen zich met diverse oppositiepartijen hardop af of Nederland niet zelf transporthelikopters moet sturen.

"Ik wil niet slimmer zijn dan de commandant der strijdkrachten, maar eigenlijk horen er toch helikopters bij", zei VVD-Kamerlid Han ten Broeke woensdagavond tijdens een debat in de Tweede Kamer. "Is dit niet meer dan een nice to have, maar gewoon een good to have?" Ook PvdA, CDA, D66 en ChristenUnie dringen aan op transporthelikopters.

De Kamer denkt dat de missie met helikopters effectiever is. Met transporthelikopters kunnen de Nederlandse militairen, die inlichtingen moeten gaan verzamelen, zich sneller verplaatsen en een groter gebied bestrijken. Daarnaast zijn er zorgen over de evacuatie van gewonden. Daarvoor moeten volgens de kabinetsplannen Franse helikopters worden ingezet.

Minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert (VVD) stelt tot nu toe dat zij wil afwachten of andere landen transporthelikopters kunnen leveren. "Helikopters sturen is een relatief dure aangelegenheid, daar wil ik niet lichtzinnig mee omgaan", zei Hennis woensdag voor aanvang van het debat tegen de NOS. Volgens Hennis zou het sturen van helikopters vijftig miljoen euro sturen.

Nieuws.nl (http://www.nieuws.nl/algemeen/20131211/Kamer-dringt-aan-op-helikopters-Mali)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: A.J. op 12/12/2013 | 17:28 uur
Gaan de politici weer de leunstoel generaal uithangen?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 12/12/2013 | 17:32 uur
Citaat van: A.J. op 12/12/2013 | 17:28 uur
Gaan de politici weer de leunstoel generaal uithangen?

Uiteraard, mission creep wordt ook al vol op ingezet. En ik heb ook het idee, heb delen van het debat kunnen volgen, dat de kamerleden niet allemaal hetzelfde beeld hebben bij de taken van de geleverde capaciteit. Wat voor inlichtingen precies verzameld gaan worden.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 12/12/2013 | 17:33 uur
Citaat van: A.J. op 12/12/2013 | 17:28 uur
Gaan de politici weer de leunstoel generaal uithangen?
zolang generaals zich als politici gedragen of zich door het kabinet teveel politiek laten "sturen" lijkt me dit geen probleem.

Ik vind het verder opvallend dat eerst de beschikking hebben over transporthelikopters als niet noodzakelijk wordt gezien, maar men tegelijk steeds stelt dat bondgenoten die wel leveren. Waarom zouden ze als het niet noodzakelijk is?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 12/12/2013 | 17:41 uur
Citaat van: Elzenga op 12/12/2013 | 17:33 uur
zolang generaals zich als politici gedragen of zich door het kabinet teveel politiek laten "sturen" lijkt me dit geen probleem.

Ik vind het verder opvallend dat eerst de beschikking hebben over transporthelikopters als niet noodzakelijk wordt gezien, maar men tegelijk steeds stelt dat bondgenoten die wel leveren. Waarom zouden ze als het niet noodzakelijk is?

Gaat om een aantal verschillende zaken, die in de kamer natuurlijk lekker door elkaar heen lopen.
Sowieso hebben sommige partijen voor het gemak maar de verantwoordelijkheid voor de gehele MINUSMA missie opgeëist. Voor MINUSMA zijn heli's nodig. Voor de Nederlandse missies zijn heli's nodig, maar kleine, om de kunnen voorzien in medevac en eventueel bevoorrading bij langere opdrachten, zoals de Fransen dat nu al doen. Dat is noodzakelijk en gewenst voor de Nederlandse eenheden. Dan is er nog de tactische inzet, dus insertie dmv heli's. Maar het KCT zal waarschijnlijk met voertuigen gaan optreden, de MB G280, betekend dat die dingen mee moeten. En er zijn niet veel heli's in de wereld die dat kunnen, want er moeten meerdere voertuigen worden ingezet én die dingen wegen iets van 4 of 5 ton. Dat laatste is voorlopig inderdaad niet nodig, een verplaatsing kan ook nog gewoon via de grond.  

Dus:
- Inzet tbv MINUSMA, Noodzakelijk, maar niet persee voor NL deel vd missie
- Inzet tbv medevac van NL ehd'en, noodzakelijk voor NL
- Inzet tbv NL tactische operaties, voorlopig niet aan de orde.

*Althans, dat maak ik er uit op.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: A.J. op 12/12/2013 | 17:47 uur
Citaat van: Elzenga op 12/12/2013 | 17:33 uur
zolang generaals zich als politici gedragen of zich door het kabinet teveel politiek laten "sturen" lijkt me dit geen probleem.

Ik vind het verder opvallend dat eerst de beschikking hebben over transporthelikopters als niet noodzakelijk wordt gezien, maar men tegelijk steeds stelt dat bondgenoten die wel leveren. Waarom zouden ze als het niet noodzakelijk is?

Ik mag ervan uitgaan dat de CDS en zijn staf prima kunnen beoordelen of transportheli's wel of niet benodigd zijn.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 12/12/2013 | 18:10 uur
Kamer stemt in met missie Mali

Een meerderheid in de Tweede Kamer heeft donderdag ingestemd met het Nederlandse aandeel in de VN-missie in Mali. 

Alleen de PVV, de SP en de Partij voor de Dieren spraken in de Kamer na twee dagen debatteren hun steun niet uit voor de missie.

De instemming van de Kamer was vooraf al verwacht. Het debat centreerde zich de afgelopen twee dagen dan ook vooral rondom de vraag of Nederland niet ook transporthelikopters moest meesturen.

Dit wees minister Jeanine Hennis (Defensie) echter af, omdat ze vindt dat deze helikopters van andere landen moeten komen en het niet een verantwoordelijkheid van Nederland, maar van de VN is.


Plan B


Ze stelde bovendien goede indicaties te hebben dat een ander land dit ook zal doen. Daarom is het ook nog te vroeg om een 'Plan B' op tafel te leggen, aldus Hennis.

Dat zou de onderhandelingen over de inzet van andere landen in de VN-missie kunnen schaden. "Dat proces ondermijn je dan", zo stelde PvdA-Kamerlid Michiel Servaes al eerder.


Garanties


Verschillende partijen in de Tweede Kamer vroegen het kabinet donderdag eerder in het debat wel om de garantie dat de Nederlandse troepen in Mali uiteindelijk over voldoende transporthelikopters zullen beschikken.

De transporthelikopters hoeven niet van Nederland te komen, maar kunnen ook uit een ander VN-land afkomstig zijn. Het kabinet had woensdag namelijk laten weten dat specifiek de inzet van Nederlandse helikopters voor het slagen van de missie niet noodzakelijk is.


April


Dit wilde Hennis in het debat nu nog niet geven. Wel zei ze toe dat ze de Kamer uiterlijk april, maar ze hoopt "al veel eerder" te informeren over de transportcapaciteit in Mali. "Ik vraag de Kamer ruimte om hier samen met de Commandant der Strijdkrachten een oordeel over te kunnen vellen."

Deze ruimte kreeg ze van de Kamer.  Ook beloofde ze dat de Nederland er mede op toe zal zien dat er voldoende transportcapaciteit in Mali aanwezig zijn. "We gaan echt niet achterover leunen en kijken wat op ons afkomt. Maar het is wel een VN-verantwoordelijkheid", aldus Hennis.

De ChristenUnie en de SGP wilden de garantie eerst via een motie bewerkstelligen, maar trokken deze later in.  Het CDA toonde zich eveneens erg kritisch. Maar ook coalitiepartij VVD vroeg in het debat de bevestiging dat "linksom of rechtsom" de transportcapaciteit uiteindelijk gegarandeerd is.

In april moeten alle Nederlandse troepen in Mali aanwezig zijn. De eerste Nederlandse militairen zijn al vertrokken, vanaf januari volgt de rest. In totaal worden 368 Nederlandse militairen in het gebied ingezet.


Inlichtingen


Het Nederlandse aandeel in de missie is om een zelfstandige inlichtingendienst in het land op te zetten, die na het Nederlandse vertrek in 2015 kan worden overgedragen.

De kwestie rondom de helikopters was voor de Kamer prangend, omdat op dit moment alleen nog landen als Niger en Burkina Faso transporthelikopters voor de VN-missie in Mali hebben toegezegd. De VN heeft de internationale gemeenschap om meer transporthelikopters gevraagd.


PVV


De PVV steunt de missie niet omdat volgens de partij andere landen als Algerije en Marokko maar hun aandeel in de VN-missie moeten leveren. Dit kwam de partij op veel kritiek te staan, omdat de bestrijding van moslimterreur juist een essentieel punt voor de PVV zou moeten zijn, aldus een meerderheid van de Kamer. 

En ook minister Timmermans stelde: "Kom bij mij nooit meer aanzetten met het verhaal dat de aanpak van jihadisten een prioriteit is voor de PVV.''


​SP


De SP stemt niet met de missie in omdat het denkt dat het de problemen in het gebied niet zal oplossen. Kamerlid Harry van Bommel liet weten humanitaire inzet in het gebied veel nuttiger te vinden dan militaire inzet. En die humanitaire inzet is in deze VN-missie volgens hemveel te beperkt.

Hier reageerde Timmermans teleurgesteld op. "Ik had met mezelf de weddenschap afgesloten dat de SP de missie juist zou steunen."

NU.nl
12 december 2013 18:03
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/12/2013 | 18:16 uur
Citaat van: A.J. op 12/12/2013 | 17:47 uur
Ik mag ervan uitgaan dat de CDS en zijn staf prima kunnen beoordelen of transportheli's wel of niet benodigd zijn.

Dat neem ik ook aan, daarnaast wil men om puur budgettaire reden (vanuit de politiek opgelegd) bezien of er nog VN landen bijkomen met een voldoende bijdrage aan transportelies, zo niet dan moeten we haast zelf wel de middelen ter beschikking stellen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 12/12/2013 | 18:40 uur
Citaat van: Thomasen op 12/12/2013 | 17:41 uur
Gaat om een aantal verschillende zaken, die in de kamer natuurlijk lekker door elkaar heen lopen.
Sowieso hebben sommige partijen voor het gemak maar de verantwoordelijkheid voor de gehele MINUSMA missie opgeëist. Voor MINUSMA zijn heli's nodig. Voor de Nederlandse missies zijn heli's nodig, maar kleine, om de kunnen voorzien in medevac en eventueel bevoorrading bij langere opdrachten, zoals de Fransen dat nu al doen. Dat is noodzakelijk en gewenst voor de Nederlandse eenheden. Dan is er nog de tactische inzet, dus insertie dmv heli's. Maar het KCT zal waarschijnlijk met voertuigen gaan optreden, de MB G280, betekend dat die dingen mee moeten. En er zijn niet veel heli's in de wereld die dat kunnen, want er moeten meerdere voertuigen worden ingezet én die dingen wegen iets van 4 of 5 ton. Dat laatste is voorlopig inderdaad niet nodig, een verplaatsing kan ook nog gewoon via de grond.  

Dus:
- Inzet tbv MINUSMA, Noodzakelijk, maar niet persee voor NL deel vd missie
- Inzet tbv medevac van NL ehd'en, noodzakelijk voor NL
- Inzet tbv NL tactische operaties, voorlopig niet aan de orde.

*Althans, dat maak ik er uit op.
Inderdaad..zo heb ik het ook begrepen. Maar ik kreeg de indruk dat ook de Minister daarin minder duidelijk werd. Vandaar mijn opmerking.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 12/12/2013 | 18:44 uur
Citaat van: A.J. op 12/12/2013 | 17:47 uur
Ik mag ervan uitgaan dat de CDS en zijn staf prima kunnen beoordelen of transportheli's wel of niet benodigd zijn.
Ga ik ook vanuit. Maar het verleden heeft volgens mij aangetoond dat ook hoge militairen voor politici spelen of zich al te veel laten leiden of juist beknotten door de regerings-politici. En in de Kamer weer politici zitten die of zelf de kennis in huis hebben om militaire aspecten wel te beoordelen..of goede adviseurs hebben.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 12/12/2013 | 20:37 uur
Citaat van: A.J. op 12/12/2013 | 17:47 uur
Ik mag ervan uitgaan dat de CDS en zijn staf prima kunnen beoordelen of transportheli's wel of niet benodigd zijn.

Ik weet niet in welke staat de heli's zijn van de landen die  al meedoen maar in Afghanistan was de Mi 17 niet betrouwbaar
en daar zou ik zelf ook niet in willen instappen. Ik geloof dat Nigeria en nog wat landen die meedoen met de VN missie over de Mi 17 beschikken en die worden ook in Mali ingezet.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: bergd op 12/12/2013 | 21:26 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 12/12/2013 | 12:38 uur
Dat van die salarissen begrijp ik niet helemaal...nu moeten die hele onderhoudsploeg toch ook betaald worden als die in Nederland is gestationeerd ?..ja oke de toelage komen erbij..maar dat kan het ook niet zijn. De brandstof die ineens tientallen euro's per liter kost ? hoe kan dat ? ..lijkt alsof er overal maar geld kwijtraakt..niet te geloven..100 man en 3 heli's kosten 50 miljoen per 2 jaar ..ik vindt het nog steeds als leek moeilijk te bevatten.

Volgens had Hennis het laatst op TV over 15 miljoen dat het extra zou kosten als de heli's die kant op zouden gaan. Ik weet niet waar dat bedrag van 50 miljoen op gebaseerd is?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 12/12/2013 | 21:48 uur
Citaat van: bergd op 12/12/2013 | 21:26 uur
Volgens had Hennis het laatst op TV over 15 miljoen dat het extra zou kosten als de heli's die kant op zouden gaan. Ik weet niet waar dat bedrag van 50 miljoen op gebaseerd is?
Er zou sprake zijn van een drietal Chinooks, voor een periode van twee jaren (24 maanden).
Deze drie kisten zullen daar niet de gehele periode kunnen blijven, vanwege o.a. de klimatologische omstandigheden. Het zou dus kunnen zijn dat de kisten op regelmatige basis worden gewisseld met een kist uit NL. Dit is in Afghanistan ook gebeurd.
Daarnaast zal het onderhoud(sprogramma) ook doorgang moeten vinden. Bepaalde soorten van onderhoud zullen waarschijnlijk niet ter plekke gedaan kunnen worden.
Dat zou een reden kunnen zijn voor de kosten.


Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 12/12/2013 | 23:02 uur
Citaat van: Lex op 12/12/2013 | 21:48 uur
Er zou sprake zijn van een drietal Chinooks, voor een periode van twee jaren (24 maanden).
Deze drie kisten zullen daar niet de gehele periode kunnen blijven, vanwege o.a. de klimatologische omstandigheden. Het zou dus kunnen zijn dat de kisten op regelmatige basis worden gewisseld met een kist uit NL. Dit is in Afghanistan ook gebeurd.
Daarnaast zal het onderhoud(sprogramma) ook doorgang moeten vinden. Bepaalde soorten van onderhoud zullen waarschijnlijk niet ter plekke gedaan kunnen worden.
Dat zou een reden kunnen zijn voor de kosten.

Wat zou civiel inhuren van 3 of 4  Superpuma's of Hueys  kosten?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 12/12/2013 | 23:13 uur
Citaat van: Ace1 op 12/12/2013 | 23:02 uur
Wat zou civiel inhuren van 3 of 4  Superpuma's of Hueys  kosten?
Geen idee, maar het zal wel erg prijzig kunnen uitpakken vanwege allerlei verzekeringen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 13/12/2013 | 10:23 uur
Citaat van: Lex op 12/12/2013 | 23:13 uur
Geen idee, maar het zal wel erg prijzig kunnen uitpakken vanwege allerlei verzekeringen.
+ dat je weer afhankelijk bent van een civiele partij. Iets wat 'we' nu juist (met het ongeluk in Afghanistan in gedachte) willen voorkomen....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Oorlogsvis op 13/12/2013 | 11:15 uur
Citaat van: Thomasen op 12/12/2013 | 12:50 uur
De hele onderzeedienst kost 50 miljoen per jaar. Het is dus ook een fiks bedrag voor defensie.
Of het exact klopt en hoe het opgebouwd is weet ik niet, maar reken maar dat het een berg geld kost.
Bedenk ook dat er een logistieke organisatie achter zit, die lui moeten gereed gesteld worden en het gebied in en uitgevlogen worden, bevoorraad worden, enz.  

Een gallon op een vooruitgeschoven post in Afghanistan kost volgens de WSJ zelfs 400 dollar:
http://www.cbsnews.com/news/real-cost-of-gas-at-afghan-bases-400-gal/ (http://www.cbsnews.com/news/real-cost-of-gas-at-afghan-bases-400-gal/)
50 mio voor de ondezeedienst per jaar ? dat is dus peanuts vergeleken met de kosten van 3 heli's die ook 50 mio kosten.
Dat verhaal van die 400 dollar in de WSJ ? Dat moet ook onzin zijn.....ik lever het voor 50 dollar per liter ! ;D

Volgens mij kan een transportvliegtuig wel 60000 liter meenemen..stel dat die vlucht 1 miljoen euro kost (kost het natuurlijk nooit maar stel)..dan kost die brandstof die wordt ingevlogen nog maar 16 euro per liter . Dan landt het op Kandahar ofzo en moet het nog naar de troepen..nou...dat gaat nooit 400 eurie per liter kosten hoor.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Oorlogsvis op 13/12/2013 | 11:16 uur
Citaat van: bergd op 12/12/2013 | 21:26 uur
Volgens had Hennis het laatst op TV over 15 miljoen dat het extra zou kosten als de heli's die kant op zouden gaan. Ik weet niet waar dat bedrag van 50 miljoen op gebaseerd is?
Dat zal bete kloppen.....100 man ondersteuning 2 jaar lang en dan nog een extra toelage..ja 15 mio kan ik wel begrijpen
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: guest1400 op 13/12/2013 | 21:01 uur
de patriot missie ala 360 man is gebudgeteerd op 60 miljoen voor 1 jaar... effe ter vergelijking
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: BadMuts op 13/12/2013 | 21:31 uur
Citaat van: guest1400 op 13/12/2013 | 21:01 uur
de patriot missie ala 360 man is gebudgeteerd op 60 miljoen voor 1 jaar... effe ter vergelijking

Waar is dit op gebaseerd? Bron?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Nikehercules op 13/12/2013 | 21:33 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/12/2013 | 11:16 uur
Dat zal bete kloppen.....

Waar baseer je dit op? Je onderbuik?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Nikehercules op 13/12/2013 | 21:37 uur
Citaat van: A.J. op 12/12/2013 | 17:47 uur
Ik mag ervan uitgaan dat de CDS en zijn staf prima kunnen beoordelen of transportheli's wel of niet benodigd zijn.

In hoeverre zijn dergelijke adviezen politiek gemotiveerd? Ik hecht meer waarde aan een Roosendaalse beoordeling dan een Haagse Utrechtse...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 13/12/2013 | 21:43 uur
Citaat van: BadMuts op 13/12/2013 | 21:31 uur
Waar is dit op gebaseerd? Bron?
Het zou gebaseerd kunnen zijn op de Kamerbrief (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/11/15/kamerbrief-over-verlenging-patriot-missie-in-turkije/kamerbrief-over-verlenging-patriot-missie-in-turkije.pdf). Zie pagina's 4&5. ;)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: bergd op 13/12/2013 | 22:18 uur
Citaat van: Lex op 13/12/2013 | 21:43 uur
Het zou gebaseerd kunnen zijn op de Kamerbrief (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/11/15/kamerbrief-over-verlenging-patriot-missie-in-turkije/kamerbrief-over-verlenging-patriot-missie-in-turkije.pdf). Zie pagina's 4&5. ;)

Ik wil niet krenterig doen maar zijn dit de kosten boven op de 'normale' kosten als de patriots in Nederland waren gebleven. Want dan vind ik het best veel..
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: BadMuts op 13/12/2013 | 22:22 uur
Citaat van: Lex op 13/12/2013 | 21:43 uur
Het zou gebaseerd kunnen zijn op de Kamerbrief (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/11/15/kamerbrief-over-verlenging-patriot-missie-in-turkije/kamerbrief-over-verlenging-patriot-missie-in-turkije.pdf). Zie pagina's 4&5. ;)

Duidelijk! Thanks :-)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 13/12/2013 | 22:26 uur
Citaat van: bergd op 13/12/2013 | 22:18 uur
Ik wil niet krenterig doen maar zijn dit de kosten boven op de 'normale' kosten als de patriots in Nederland waren gebleven. Want dan vind ik het best veel..
Tja, er is nou eenmaal in verschil tuseen in NL blijven en het op uitzending/missie zijn.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: bergd op 13/12/2013 | 23:46 uur
Citaat van: Lex op 13/12/2013 | 22:26 uur
Tja, er is nou eenmaal in verschil tuseen in NL blijven en het op uitzending/missie zijn.

Maar was het ook mogelijk kijkend na het kosten plaatsje om een LCF te sturen om zodoende de stad Adana af te dekken? Sorry tgaat even niet meer over Mali
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 14/12/2013 | 00:07 uur
Citaat van: bergd op 13/12/2013 | 23:46 uur
Maar was het ook mogelijk kijkend na het kosten plaatsje om een LCF te sturen om zodoende de stad Adana af te dekken? Sorry tgaat even niet meer over Mali
Kijk eerst naar het verschil in beschikbare wapensystemen.
Vervolgens is het ter plekke houden van een varend platform vele malen duurder dan een statisch geplaatst platform. Een varend platform zal regelmatig voorzien moeten worden van brandstof, victualiën, etc. Daarnaast zal er ook voor aflossing (roulatie) gezorgd dienen te worden, hetgeen inhoudt dat er een tweede platform vanuit NL naar het gebied moet gaan. Voor een rotatie ben je dus meerdere platformen kwijt. Tijd/afstand speelt daarin ook een rol. De afstand Den Helder - Iskendurun bedraagt zo'n 3400nm. Met een snelheid van 18kts ben je 8 dagen onderweg.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: bergd op 14/12/2013 | 00:35 uur
Citaat van: Lex op 14/12/2013 | 00:07 uur
Kijk eerst naar het verschil in beschikbare wapensystemen.
Vervolgens is het ter plekke houden van een varend platform vele malen duurder dan een statisch geplaatst platform. Een varend platform zal regelmatig voorzien moeten worden van brandstof, victualiën, etc. Daarnaast zal er ook voor aflossing (roulatie) gezorgd dienen te worden, hetgeen inhoudt dat er een tweede platform vanuit NL naar het gebied moet gaan. Voor een rotatie ben je dus meerdere platformen kwijt. Tijd/afstand speelt daarin ook een rol. De afstand Den Helder - Iskendurun bedraagt zo'n 3400nm. Met een snelheid van 18kts ben je 8 dagen onderweg.

Logistiek duurder en meerdere platformen nodig wat het duurder maakt, duidelijk.
Laatste vragen: zijn hier ook cijfers van? Kosten uitzenden/missie LCF?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: guest1400 op 14/12/2013 | 01:55 uur
Citaat van: BadMuts op 13/12/2013 | 21:31 uur
Waar is dit op gebaseerd? Bron?

o foutje 42 miljoen

bron:http://www.nrc.nl/nieuws/2012/12/21/ruime-meerderheid-kamer-steunt-patriot-missie-luchtafweersysteem-eind-januari-operationeel/

CitaatOok waren er vragen over de kosten, die volgens sommige partijen met 42 miljoen euro (exclusief eventueel afgevuurde Patriots) wel erg hoog uitvallen. Hennis antwoordde dat er ruim begroot is
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 17/12/2013 | 17:11 uur
CDS praat journalisten bij over Mali

Commandant der Strijdkrachten generaal Tom Middendorp heeft vandaag de media bijgepraat over hoe de Nederlandse bijdrage aan VN-operatie MINUSMA er uit ziet. Hij gaf uitgebreid antwoord op de vragen hoe Nederland de missie in Mali invult en hoe belangrijk deze bijdrage is.
De briefing volgt een week nadat een meerderheid in de Tweede Kamer instemde met het plan om 370 militairen en 4 Apache-gevechtshelikopters naar het Afrikaanse land te sturen. Middendorp stond de verslaggevers samen met de kolonels Joost de Wolf en Tony Keijsers te woord. Als respectievelijk deputy chief of staff operations van de staf van MINUSMA en commandant all sources snformation fusion unit  (ASIFU) vervullen beiden straks een sleutelfunctie.

Dreigingsbeeld

Volgens de hoogste militair is het gevaarlijk om de missie naar Mali te vergelijken met Bosnië en Afghanistan. "Een groot verschil is dat Nederland dit keer geen gebiedsverantwoordelijkheid heeft. Ook is het dreigingsbeeld in Mali van een andere orde. We zitten nog aan de 'goede' kant van een potentieel conflict en kunnen voorkomen dat Mali verder afglijdt." Overigens is Middendorp blij met het robuuste mandaat. "Mocht het escaleren, dan zijn onze eenheden voldoende uitgerust om in te grijpen. Met de zelfredzaamheid van de eenheden zit het goed. We sturen niet voor niets onze best getrainde militairen."
Hoewel Nederland slechts 3% van de totale missieomvang bijdraagt, betreft het niche-capaciteit. Middendorp: "De kritische behoefte van de Verenigde Naties ligt op het gebied van inlichtingen. Qua importantie en kwaliteit kunnen wij dus echt het verschil maken."

Tijdspad

Net als eerdere missies wordt Mali een flinke logistieke operatie. De logistieke lijn is zo'n 5.000 kilometer lang. Missiegevoelig materieel zoals wapens en verbindingsmiddelen gaat per vliegtuig naar de Malinese hoofdstad Bamako. De rest van de spullen reist per zeecontainer naar Senegal, waarvandaan ze verder worden getransporteerd.
Aan de voorzieningen op het sectorhoofdkwartier in Gao wordt volgens Middendorp de komende tijd hard gewerkt. "De randvoorwaarden zoals een hospitaal, legering- en eetzaal regelt de VN, maar een aantal specifieke voorzieningen gaan Nederlandse genisten zelf aanleggen. Denk aan prefab shelters om de Apaches tegen de zon en zandstormen te beschermen."
De generaal verwacht april 2014 zijn troepen en materieel op volle sterkte in het Afrikaanse land te hebben.

Mindef,
17 december 2013, 16.40 uur
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/12/2013 | 17:16 uur
di 17 dec 2013, 16:40

'Nederlanders robuust en zelfredzaam in Mali' 

DEN HAAG - Als Nederlandse militairen in Mali zouden worden aangevallen, zijn ze goed in staat zich te verdedigen met hun eigen wapens en materieel. Bijstand in de lucht is er van Nederlandse en Franse gevechtshelikopters, en als het echt nodig is, schieten de Franse Mirage-straaljagers te hulp. ,,De zelfredzaamheid van de Nederlandse eenheden is zeer belangrijk. Ik maak me geen zorgen over de robuustheid van de missie, zeker niet gezien het matige dreigingsbeeld in het land."

Dat zei commandant der strijdkrachten Tom Middendorp dinsdag tijdens een uiteenzetting op het ministerie over de militaire aspecten van de VN-missie. Ook medische noodhulp, van de Fransen, wordt zo geregeld dat die binnen 1 uur ter plekke moet zijn bij een calamiteit.

Het meeste gevaar is te verwachten van binnenlandse of buitenlandse ,,terroristische elementen" of van criminele groepen. Anders dan in Afghanistan is de dreiging van bermbommen ook laag en als dat zou veranderen, zal Defensie de capaciteit van de bomexperts uitbreiden.

Middendorp benadrukte dat de missie anders zal zijn dan die in Afghanistan of Bosnië. Toen had Nederland de verantwoordelijkheid voor een bepaald gebied. In Mali levert Nederland bijeengesprokkelde inlichtingen aan de VN-missie Minusma. ,,We vormen maar 3 procent van de hele missie, maar leveren wel een grote bijdrage. We zijn niet alleen de ogen en oren maar ook een deel van de hersenen. We analyseren de informatie zodat de VN-commandant daar vervolgens actie op kan ondernemen", aldus Middendorp. Met name rond Gao zullen de eenheden de regio gaan verkennen, met gepantserde en bewapende voertuigen.

In het Afrikaanse land heeft niet alleen materieel, maar hebben ook mensen te lijden onder de hitte (45 graden) en de zandstormen die daar tussen april en oktober zijn. Nederland heeft daar volgens de generaal al veel ervaring mee. Bovendien worden de best getrainde mensen uitgezonden. De missie duurt 2 jaar en er worden 370 manschappen ingezet. Die worden om de paar maanden afgelost.
 
http://www.telegraaf.nl/binnenland/22146366/___Robuust_en_zelfredzaam_in_Mali___.html
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 17/12/2013 | 17:25 uur
Citaat van: jurrien visser op 17/12/2013 | 17:16 uur
Dat zei commandant der strijdkrachten Tom Middendorp dinsdag tijdens een uiteenzetting op het ministerie over de militaire aspecten van de VN-missie. Ook medische noodhulp, van de Fransen, wordt zo geregeld dat die binnen 1 uur ter plekke moet zijn bij een calamiteit.
Eerst zien dan geloven. Afspraken zijn zo gemaakt, en ook zo weer geschonden heeft de geschiedenis ons geleerd. En papiertjes redden geen levens....  :cute-smile:
Citaat
Het meeste gevaar is te verwachten van binnenlandse of buitenlandse ,,terroristische elementen" of van criminele groepen. Anders dan in Afghanistan is de dreiging van bermbommen ook laag en als dat zou veranderen, zal Defensie de capaciteit van de bomexperts uitbreiden.
En hoe lang zal het duren voordat Ali in Mali IEDs gaat inzetten? Mijn voorspelling: vrij snel! Wij hebben geleerd van Irak en Afghanistan (hoop ik!) maar zij ook!!!
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 03/01/2014 | 13:22 uur
Eerste militairen maandag naar Mali

De eerste Nederlandse militairen vertrekken maandag vanaf Schiphol naar Mali. Ze zullen de komst voorbereiden van de hoofdmacht, die in maart naar het Afrikaanse land vertrekt.

Dat liet het ministerie van Defensie vrijdag weten.

Op verzoek van de Verenigde Naties (VN) besloot Nederland eind vorig jaar ongeveer 370 personen, voornamelijk militairen, in te zetten voor de VN-missie.

De militairen gaan de komende twee jaar informatie verzamelen en analyseren voor de VN-missie Minusma.

Logistiek

Deze eerste groep bestaat uit veertien militairen. Zij zullen het Nederlandse kampement, waaronder werk- en slaapverblijven, opbouwen. Ook zorgen zij ervoor dat logistiek, infrastructuur en materieel gereed zijn op het moment dat de andere militairen aankomen.

De Minusma-missie heeft als doel de stabiliteit in Mali te herstellen en de burgerbevolking te beschermen. Deze missie, de op drie na grootste van de VN, is op 1 juli 2013 begonnen onder leiding van de speciale vertegenwoordiger van de secretaris-generaal van de VN, Bert Koenders.

Apache

Er gaan de komende twee jaar ongeveer 370 Nederlandse militairen naar het verscheurde West-Afrikaanse land. Er gaan ook vier Apache-gevechtshelikopters mee. Het is niet uitgesloten dat er meer militairen heengaan.

De ministerraad ging in november akkoord met de bijdrage aan Minusma. De Nederlanders worden ''de oren en de ogen'' van de VN in de woorden van minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie. Op 12 december ging de Tweede Kamer akkoord met het kabinetsplan. De PVV, SP en Partij voor de Dieren zijn tegen.

ANP
3  januari 2014 12:42
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 04/01/2014 | 09:08 uur
Mali-missie in matig pak 

Charles Sanders

DEN HAAG -
Militairen en defensievakbonden noemen de gevechtspakken waarmee Nederlandse troepen vanaf maandag naar Mali worden uitgezonden van inferieure kwaliteit.
 
Er zijn veel betere en minder brandgevoelige stoffen, zo stellen zij, maar uit financiële overwegingen is gekozen voor minderwaardige en veelal in China gefabriceerde uniformen.

NAVO-bondgenoten laten hun gevechtspakken maken van Defender M. Dit product van het Almelose TenCate kwam telkens als beste uit de bus. Zelfs het Amerikaanse Pentagon heeft die Nederlandse textiel uitverkoren.

Jean Debie, voorzitter van de Vakbond voor Burger en Militair defensiepersoneel (VBM): ,,Het zegt genoeg dat Amerikanen, die voor hun defensie bijna uitsluitend werken met de eigen industrie, dit bedrijf uit Almelo kiezen."

Bitter

Tijdens een recent bezoek aan de Patrioteenheid in Zuid-Turkije lieten militairen hun ongenoegen blijken. ,,Bij een raketinslag en brand is het gevechtspak de allerlaatste beschermingsfactor. Dan telt elke vertragingsseconde. Bitter om te constateren dat Amerikaanse collega's wel goed zijn uitgerust."

Voorzitter Jan Kleian van militaire vakbond ACOM is op de hoogte van de problematiek. ,,Geld mag nooit doorslaggevend zijn als het om de bescherming van militairen gaat die straks in Mali werken."

De stof van TenCate is tot tweemaal toe door de Dienst Materieel Organisatie (DMO) onderzocht. Volgens bronnen bij Defensie werd daarbij textiel achtergehouden en doorgespeeld aan China en Indonesië met de vraag of dezelfde kwaliteit kon worden geleverd.

Een woordvoerder van het ministerie van Defensie stelt dat de Mali-gevechtspakken zijn getest door TNO. ,,Misschien is Defender M een beter product, maar ook het huidige uniform voldoet aan de eisen", aldus Defensie.

De eerste veertien Nederlandse militairen vertrekken maandag naar Mali. De andere 350 komen in maart aan.

Telegraaf,
za 04 jan 2014, 05:30
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 04/01/2014 | 10:30 uur
Even voor de duidelijkheid, dit gaat toch om het 'gewone' desert pak dat we in Afghanistan ook droegen?
Of worden er voor deze club NFP pakken uitgereikt?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 04/01/2014 | 10:55 uur
'Uw spullen voldoen aan de eisen'   

Nederland stuurt zijn militairen niet met het beste materieel en de beste uitrusting op pad. Ook niet als er Nederlandse bedrijven zijn die zo'n uitrusting kunnen leveren. Volgens Defensie is het genoeg om militairen uit te zenden met spullen die 'voldoen aan de eisen'.

De grote vraag blijft dus: aan welke eisen moet de uitrusting voldoen? In ieder geval voldoet de uitrusting niet aan de eisen van de uitgezonden militairen, zoals VBM-voorzitter Jean Debie in de Telegraaf van 4 januari 2014 terecht constateert. Volgens de Telgraaf gaan Nederlandse militairen naar Mali in een 'matig pak'.
Nederland zegt tegen zijn militairen dat ze wel op missie mogen, maar alleen als het op een koopje is.

Het probleem beperkt zich overigens niet alleen tot de stof (Defender M) van de gevechtspakken die geproduceerd wordt door Ten Cate. Zo is het al jaren bekend dat de kunststof Dyneema van DSM veel beter voldoet als ballistisch beschermingsmateriaal dan Kevlar. Dyneema is bijvoorbeeld veel lichter dan Kevlar. Maar ... Dyneema is ook een stuk duurder.

Medio december bericht Defensie juichend dat een Nederlands bedrijf een nieuwe helm heeft ontwikkeld met Dyneema als basismateriaal.
Maar gaat die helm er ook komen?
Dat is nog maar de vraag.
Defensie ... "bekijkt welke stappen kunnen worden genomen voor een vervolg" op de ontwikkeling van de nieuwe helm.
Tja, er zal wel weer te weinig geld zijn om u als militair echt te voorzien van de beste spullen. Ook niet als dat zou leiden tot een stimulans voor de Nederlandse industrie.

VBM, jan 04 2014
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Flyguy op 04/01/2014 | 11:04 uur
Hebben we het hier over bestaande pakken of over nieuwe?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Zeewier op 04/01/2014 | 13:30 uur
Citaat van: Lex op 04/01/2014 | 09:08 uur
Mali-missie in matig pak 
---

Voorzitter Jan Kleian van militaire vakbond ACOM is op de hoogte van de problematiek. ,,Geld mag nooit doorslaggevend zijn als het om de bescherming van militairen gaat die straks in Mali werken."

De stof van TenCate is tot tweemaal toe door de Dienst Materieel Organisatie (DMO) onderzocht. Volgens bronnen bij Defensie werd daarbij textiel achtergehouden en doorgespeeld aan China en Indonesië met de vraag of dezelfde kwaliteit kon worden geleverd.

Een woordvoerder van het ministerie van Defensie stelt dat de Mali-gevechtspakken zijn getest door TNO. ,,Misschien is Defender M een beter product, maar ook het huidige uniform voldoet aan de eisen", aldus Defensie.
Geld heeft hoe je het wend of keert altijd een bepalende factor. Het gaat er om of het voldoet. Ik kan me trouwens ook niet voorstellen dat militairen van de patrioteenheid niet in brandwerende kleding werken.

CitaatDe stof van TenCate is tot tweemaal toe door de Dienst Materieel Organisatie (DMO) onderzocht. Volgens bronnen bij Defensie werd daarbij textiel achtergehouden en doorgespeeld aan China en Indonesië met de vraag of dezelfde kwaliteit kon worden geleverd.
Fijne manier van samenwerken. Je mag het ook kwaadaardig ondergraven van de Nederlandse industrie noemen. Verraad.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Robert2 op 04/01/2014 | 13:44 uur
Citaat van: Flyguy op 04/01/2014 | 11:04 uur
Hebben we het hier over bestaande pakken of over nieuwe?
Bestaande, de nieuwe horen wel FR te zijn, maar ja, duurt wel weer even.

'Uniform Mali-gangers is ondermaats'
Het uniform dat de Nederlandse troepen gaan dragen in Mali is van veel slechtere kwaliteit dan de pakken van NAVO-bondgenoten.

Militaire vakbonden vinden dat defensie voor het beste pak moet kiezen en niet de goedkoopste.
Dat zei voorzitter van de Vakbond voor Burger en Militair defensiepersoneel (VBM) Jean Debie zaterdagochtend op Radio 1 na berichtgeving hierover in De Telegraaf.
De Nederlandse militairen gaan nu gevechtspakken die in China zijn gefabriceerd dragen. Die zijn brandgevoeliger en goedkoper dan de uniformen die in Nederland worden gemaakt.
Debie noemt het 'verbazingwekkend' dat Nederland liever voor de goedkopere versie gaat en niet, zoals veel andere landen, textiel van het Almelose Ten Cate kiest.
Kwaliteitseisen

Het huidige uniform laat onder meer te wensen over op het gebied van brandveiligheid. ''Als er een bermbom ontploft, is het van belang dat je uniform maximale bescherming biedt. Een brandvertraging van 2 minuten of 5 minuten kan dan veel verschil maken", zegt Debie.

Het ministerie van Defensie is het niet eens met de kritiek: ''De militairen die naar Mali worden uitgezonden beschikken over goede spullen, die voldoen aan alle gestelde kwaliteitseisen'', benadrukt een woordvoerder van het departement zaterdag tegen het ANP. Het gaat volgens hem ook niet om een nieuw type pakken, maar om het soort dat ook 'ruimschoots voldeed' tijdens missies in Afrika, Irak en Afghanistan.
De ChristenUnie wil duidelijkheid over de zaak, zo bleek in de loop van de zaterdag.
De eerste Nederlandse militairen vertrekken komende maandag naar Mali.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: KapiteinRob op 04/01/2014 | 13:51 uur
Ik stel voor de discussie over de (kwaliteit van de) uniformen verder te voeren in het topic "nieuwe camo + pakken defensie" (board defensiebrede onderwerpen).

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: BadMuts op 05/01/2014 | 00:09 uur
De discussie over die pakken in dat topic ja, eens.

De pakken die onze mannen meekrijgen naar Mali zijn gewoon de normale Desert pakken.
Niks niet mis mee met deze pakken. Het pakket, uitgereikt voor Mali, was een uitstekend pakket.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 06/01/2014 | 15:41 uur
Nederlandse blauwhelmen op weg naar Mali

De eerste Nederlandse militairen zijn maandagmiddag vanaf Schiphol vertrokken naar Mali. De groep van veertien gaat in de oostelijke plaats Gao voorbereidingen treffen voor de komst van de hoofdmacht in maart.

Nederland neemt deel aan de missie van de Verenigde Naties om de stabiliteit in Mali (Minusma) te herstellen en de bevolking te beschermen tegen geweld.

De militairen werden op de luchthaven vergezeld door hun familieleden en kinderen. Voorafgaand aan hun vertrek met een commerciële vlucht werden ze in de vertrekhal toegesproken door de plaatsvervangend directeur operaties.

"Hij heeft de militairen veel succes gewenst en het belang van de missie nogmaals benadrukt", vertelt een woordvoerder van Defensie.

Volgens de zegsvrouw was er veel belangstelling voor de toespraak, ook van het publiek. "Veel reizigers bleven even stilstaan. Het is toch een bijzonder moment. Er vertrekken niet dagelijks militairen vanaf Schiphol. De reacties van de mensen waren ook positief."


Kamp

De blauwhelmen die maandag in het Afrikaanse land arriveren, gaan het Nederlandse kamp met werk- en slaapplekken opbouwen. Ook zorgen zij ervoor dat alles op het gebied van logistiek, infrastructuur en materieel gereed is op het moment dat hun collega's in maart arriveren.

De woordvoerder kon nog niet zeggen wanneer dit precies is. "Dat hangt af van hoe snel het kampement is opgebouwd. De komende twee weken vertrekt in ieder geval nog een kleine groep om de veertien militairen die maandag vertrekken te ondersteunen."


Twee jaar

Het kabinet besloot eind vorig jaar op verzoek van de VN zo'n 380 mensen, voornamelijk militairen, naar Mali te sturen. Zij zijn vooral verantwoordelijk voor het verzamelen van inlichtingen.

De missie is de op drie na grootste van de VN en ging op 1 juli van start onder leiding van oud-minister voor Ontwikkelingssamenwerking Bert Koenders (PvdA). Momenteel zijn in het hoofdkwartier van de VN-missie in Mali al Nederlandse militairen werkzaam.

De Nederlandse bijdrage duurt in principe twee jaar. Daarna wordt de bijdrage geëvalueerd en valt een besluit over eventuele verlenging. De kosten worden geraamd op 137,5 miljoen euro.

Novum
6 januari 2014 14:12
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 07/01/2014 | 11:06 uur
"Niks mis met militaire Mali-uniformen"

06 januari 2014
De uniformen waarmee Nederlandse militairen naar Mali vertrekken voldoen aan alle eisen. Dat benadrukt Theo ten Haaf, operationeel commandant van de Nederlandse Malimissie, in reactie op stevige kritiek op de kwaliteit.

Volgens de voorzitter van de Vakbond voor Burger- en Militair defensiepersoneel, Jean Debie, zijn de in China gemaakte pakken niet brandveilig genoeg. Defensie had volgens de VBM beter kunnen kiezen voor een uniform van het Nederlandse bedrijf TenCate in plaats van selecteren op de kosten.

Ten Haaf is hogelijk verbaasd over de ontstane commotie. Als er al over de kwaliteit wordt gediscussieerd dan praat je hooguit over het verschil tussen een 9 en een 10, benadrukt de commodore. Hij beaamt dat kosten altijd een rol spelen in de afweging als er materieel wordt aangeschaft. "Maar ik heb deze pakken zelf ook gedragen. Onze militairen gaan goed uitgerust op pad".

Bron: http://www.radio1.nl/item/173022-Niks%20mis%20met%20militaire%20Mali-uniformen.html
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 07/01/2014 | 12:55 uur
Citaat van: DvdW op 07/01/2014 | 11:06 uur
"Niks mis met militaire Mali-uniformen"

06 januari 2014
De uniformen waarmee Nederlandse militairen naar Mali vertrekken voldoen aan alle eisen. Dat benadrukt Theo ten Haaf, operationeel commandant van de Nederlandse Malimissie, in reactie op stevige kritiek op de kwaliteit.

Volgens de voorzitter van de Vakbond voor Burger- en Militair defensiepersoneel, Jean Debie, zijn de in China gemaakte pakken niet brandveilig genoeg. Defensie had volgens de VBM beter kunnen kiezen voor een uniform van het Nederlandse bedrijf TenCate in plaats van selecteren op de kosten.

Ten Haaf is hogelijk verbaasd over de ontstane commotie. Als er al over de kwaliteit wordt gediscussieerd dan praat je hooguit over het verschil tussen een 9 en een 10, benadrukt de commodore. Hij beaamt dat kosten altijd een rol spelen in de afweging als er materieel wordt aangeschaft. "Maar ik heb deze pakken zelf ook gedragen. Onze militairen gaan goed uitgerust op pad".

Bron: http://www.radio1.nl/item/173022-Niks%20mis%20met%20militaire%20Mali-uniformen.html

Tsja, het is inderdaad niet zo dat het pak een groot gevaar oplevert, als ik dat zo even in mag schatten. Maar het verschil tussen wat er nu te krijgen is, en wat we nu hebben, is wel héél wat meer dan het verschil tussen een 9 en een 10.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 07/01/2014 | 13:03 uur
Citaat van: Radio1.nl op 07/01/2014 | 11:06 uur
Maar ik heb deze pakken zelf ook gedragen. Onze militairen gaan goed uitgerust op pad".

Wat goed is voor op kantoor, een bezoekje links en rechts.......dus niet meer klagen  :cute-smile:

Ik begrijp dat de pakken door TNO getest zijn en goed bevonden. Debie moet ook wat te doen hebben. Laat hij en de bond zich inzetten voor de echte problemen, waar zij zich nu door Defensie van tafel laten vegen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 07/01/2014 | 16:03 uur
Kamerbrief

Onderwerp Helikoptercapaciteit in Mali

Tijdens het algemeen overleg Materieel van 17 december jl. heb ik toegezegd
schriftelijk in te gaan op het voortzettingsvermogen van de Apache-helikopters
tijdens de inzet in Mali, in relatie tot de rapportage inzetbaarheidsdoelstellingen
en operationele knelpunten 2013 (Kamerstuk 32 733, nr. 143 van 17 september
2013).

De rapportage van 17 september jl. vermeldt dat het voortzettingsvermogen van
een eenheid bewapende helikopters in 2013 beperkt is tot twee rotaties. Het gaat
hierbij om een eenheid bestaande uit vier inzetbare toestellen, plus eventueel
toestellen als operationele of logistieke reserve. In Mali wordt een eenheid met
twee toestellen ingezet, aangevuld met twee toestellen als operationele en
logistieke reserve. De inzet van een eenheid van deze omvang, die ook minder
personeel vergt, kan 24 maanden worden voortgezet.

DE MINISTER VAN DEFENSIE
J.A. Hennis-Plasschaert

Datum 23 december 2013
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 07/01/2014 | 16:23 uur
Het is weer magertjes... :( Bij 29-6=23 gevechtshelikopters moet je er "normaal" makkelijk 4 24/7 operationeel kunnen hebben en houden. Maar ik denk zo dat er geen Kamerlid over zal reageren..
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: StrataNL op 07/01/2014 | 16:33 uur
Citaat van: Elzenga op 07/01/2014 | 16:23 uur
Het is weer magertjes... :( Bij 29-6=23 gevechtshelikopters moet je er "normaal" makkelijk 4 24/7 operationeel kunnen hebben en houden. Maar ik denk zo dat er geen Kamerlid over zal reageren..

Ik schrok er ook al van..  moet toch makkelijk te doen zijn? Dat de inzetbaarheid bij de hele Klu (bahalve de pc-7's?) Dramatisch is wisten we maar 4 kisten operationeel dat is het minimum.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 07/01/2014 | 16:40 uur
Vergeet niet dat er ook nog 4 Apache's (op vml. MVKV) beschikbaar moeten zijn tijdens de Nucleair Summit in Den Haag.  :angel:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 07/01/2014 | 16:42 uur
Citaat van: Strata op 07/01/2014 | 16:33 uur
Ik schrok er ook al van..  moet toch makkelijk te doen zijn? Dat de inzetbaarheid bij de hele Klu (bahalve de pc-7's?) Dramatisch is wisten we maar 4 kisten operationeel dat is het minimum.
Je leest ook duidelijk dat het voortzettingsvermogen ter sprake komt. En minder personeel = minder geld.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 07/01/2014 | 16:50 uur
Citaat van: Lex op 07/01/2014 | 16:42 uur
Je leest ook duidelijk dat het voortzettingsvermogen ter sprake komt. En minder personeel = minder geld.

Precies, dus door het inzetten van minder personeel kunnen ze het 2 jaar in Mali uithouden en inzetbaar zijn.  ... of lees ik dit verkeerd ?

De rapportage van 17 september jl. vermeldt dat het voortzettingsvermogen van
een eenheid bewapende helikopters in 2013 beperkt is tot twee rotaties
. Het gaat
hierbij om een eenheid bestaande uit vier inzetbare toestellen, plus eventueel
toestellen als operationele of logistieke reserve. In Mali wordt een eenheid met
twee toestellen ingezet, aangevuld met twee toestellen als operationele en
logistieke reserve. De inzet van een eenheid van deze omvang, die ook minder
personeel vergt, kan 24 maanden worden voortgezet
.


en na die 2 jaar ??    geen inzet meer van NL-Apache's ?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 07/01/2014 | 17:11 uur
Citaat van: Lex op 07/01/2014 | 16:40 uur
Vergeet niet dat er ook nog 4 Apache's (op vml. MVKV) beschikbaar moeten zijn tijdens de Nucleair Summit in Den Haag.  :angel:
roger that.. en dan gaat het ook om 24/7?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 07/01/2014 | 17:22 uur
Citaat van: Elzenga op 07/01/2014 | 17:11 uur
roger that.. en dan gaat het ook om 24/7?
Qua beschikbaarheid/inzetbaarheid wel.
Vzke dit wel binnen dit forum te houden.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 07/01/2014 | 17:28 uur
Citaat van: Harald op 07/01/2014 | 16:50 uur
Precies, dus door het inzetten van minder personeel kunnen ze het 2 jaar in Mali uithouden en inzetbaar zijn.  ... of lees ik dit verkeerd ?

De rapportage van 17 september jl. vermeldt dat het voortzettingsvermogen van
een eenheid bewapende helikopters in 2013 beperkt is tot twee rotaties
. Het gaat
hierbij om een eenheid bestaande uit vier inzetbare toestellen, plus eventueel
toestellen als operationele of logistieke reserve. In Mali wordt een eenheid met
twee toestellen ingezet, aangevuld met twee toestellen als operationele en
logistieke reserve. De inzet van een eenheid van deze omvang, die ook minder
personeel vergt, kan 24 maanden worden voortgezet
.


en na die 2 jaar ??    geen inzet meer van NL-Apache's ?

In theorie. We hebben met de Patriots immers gezien dat het als het nodig is gewoon opgerekt wordt. Ten koste van vanalles, maar toch.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 07/01/2014 | 17:48 uur
Citaat van: Lex op 07/01/2014 | 17:22 uur
Qua beschikbaarheid/inzetbaarheid wel.
Vzke dit wel binnen dit forum te houden.
roger that..
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 07/01/2014 | 18:22 uur
Marinier in top VN-missie in Mali

DEN HELDER - Kolonel-der-mariniers Joost de Wolf wordt tweede man operaties van de VN-missie in Mali.

De Wolf gaat een jaar naar de Afrikaanse staat en wordt medeverantwoordelijk voor alle operaties van VN-militairen in de regio. Momenteel wordt de inzet van Nederlands Landmachtpersoneel in Mali voorbereid door kwartiermeesters die begin deze week vertrokken zijn. Joost de Wolf gaat niet alleen leiding geven aan de operaties van deze soldaten, maar ook aan militairen van andere nationaliteiten die door de Verenigde Naties worden ingezet. Daarbij gaat het vooral om Franse soldaten. Kolonel De Wolf heeft zes jaar van zijn loopbaan in Frankrijk doorgebracht en spreekt de taal. Eerder was hij commandant in de West.

NHD,
7 januari 2014 17:45
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: BadMuts op 07/01/2014 | 20:48 uur
Citaat van: Lex op 07/01/2014 | 17:22 uur
Qua beschikbaarheid/inzetbaarheid wel.
Vzke dit wel binnen dit forum te houden.

Dit forum waar een ieder lid van kan worden en dus ook de info leest?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 07/01/2014 | 21:09 uur
Citaat van: BadMuts op 07/01/2014 | 20:48 uur
Dit forum waar een ieder lid van kan worden en dus ook de info leest?
Die ja, om nog maar te zwijgen over allerlei leden die wel lid zijn en lezen maar zelf niets posten.....  :angel:
@ Lex: ik weet niet of het zo handig is om dit soort info te delen in het publieke domein?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: BadMuts op 07/01/2014 | 21:40 uur
Citaat van: DvdW op 07/01/2014 | 21:09 uur
Die ja, om nog maar te zwijgen over allerlei leden die wel lid zijn en lezen maar zelf niets posten.....  :angel:
@ Lex: ik weet niet of het zo handig is om dit soort info te delen in het publieke domein?

@DvdW, er word veel vaker info gepost hier waarbij het wijs is om je af te vragen of dit wel zo verstandig is ;-)

Stukje IBev bewustzijn is soms ver te zoeken... ;-)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: StrataNL op 07/01/2014 | 21:54 uur
Had ik wel verwacht dus zo heel gevoelig lijkt 't me niet? Ze zijn eerder ingezet voor non-militaire doeleinden. Ben benieuwd wat Obama van plan is en of de NL marine daar nog een rol bij speelt.

Maar back ontopic. Het is een droevige zaak dat er te weinig personeel is, zagen we ook al bij de patriots, en zullen we nog wel vaker tegen komen. Hoop dat dat in Den haag ook een keer doordringt..
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/01/2014 | 22:24 uur
Citaat van: Strata op 07/01/2014 | 21:54 uur
Had ik wel verwacht dus zo heel gevoelig lijkt 't me niet? Ze zijn eerder ingezet voor non-militaire doeleinden. Ben benieuwd wat Obama van plan is en of de NL marine daar nog een rol bij speelt.

Maar back ontopic. Het is een droevige zaak dat er te weinig personeel is, zagen we ook al bij de patriots, en zullen we nog wel vaker tegen komen. Hoop dat dat in Den haag ook een keer doordringt..

Krijgt NATRES een deel op het bordje?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 07/01/2014 | 23:13 uur
Citaat van: BadMuts op 07/01/2014 | 20:48 uur
Dit forum waar een ieder lid van kan worden en dus ook de info leest?
En waarvan geacht wordt dat deze de Disclaimer heeft gelezen. (zie onder Wetgeving).
Maar na deze sidestep back on topic.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: StrataNL op 08/01/2014 | 00:00 uur
Citaat van: jurrien visser op 07/01/2014 | 22:24 uur
Krijgt NATRES een deel op het bordje?

Gaat deze vraag over helikopters in Mali of over de Nucleair Summit?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Poleme op 08/01/2014 | 01:26 uur
Citaat van: Elzenga op 07/01/2014 | 16:23 uur
Het is weer magertjes... :( Bij 29-6=23 gevechtshelikopters moet je er "normaal" makkelijk 4 24/7 operationeel kunnen hebben en houden. Maar ik denk zo dat er geen Kamerlid over zal reageren..
De DHC Apaches ondergaan van 2013 t/m 2015 de AH-64D Block II Upgrade.  In 2013 en 2014 krijgen deze Apaches ook nog eens het verbeterde Modernised Target Acquisition and Designation Sight camera systeem ingebouwd.
Voor deze Apaches worden in de periode van 2013 t/m 2017 nieuwe typen munitie ingevoerd.
Van 2013 t/m 2017 worden deze voorzien van verbeterde Aircraft Survivability Equipment (zelf bescherming).
Dus in deze periode zijn er kisten en personeel niet of minder beschikbaar vanwege ombouw en bijscholing.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Mourning op 08/01/2014 | 10:55 uur
Citaat van: Poleme op 08/01/2014 | 01:26 uur
De DHC Apaches ondergaan van 2013 t/m 2015 de AH-64D Block II Upgrade.  In 2013 en 2014 krijgen deze Apaches ook nog eens het verbeterde Modernised Target Acquisition and Designation Sight camera systeem ingebouwd.
Voor deze Apaches worden in de periode van 2013 t/m 2017 nieuwe typen munitie ingevoerd.
Van 2013 t/m 2017 worden deze voorzien van verbeterde Aircraft Survivability Equipment (zelf bescherming).
Dus in deze periode zijn er kisten en personeel niet of minder beschikbaar vanwege ombouw en bijscholing.

Dank voor de toelichting. Dat het KLU Apache upgrade project inderdaad al van start is gegaan was mij ontschoten. Dat heeft logischerwijze inderdaad ook invloed op de beschikbare capaciteiten.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 08/01/2014 | 14:33 uur
Citaat van: Poleme op 08/01/2014 | 01:26 uur
De DHC Apaches ondergaan van 2013 t/m 2015 de AH-64D Block II Upgrade.  In 2013 en 2014 krijgen deze Apaches ook nog eens het verbeterde Modernised Target Acquisition and Designation Sight camera systeem ingebouwd.
Voor deze Apaches worden in de periode van 2013 t/m 2017 nieuwe typen munitie ingevoerd.
Van 2013 t/m 2017 worden deze voorzien van verbeterde Aircraft Survivability Equipment (zelf bescherming).
Dus in deze periode zijn er kisten en personeel niet of minder beschikbaar vanwege ombouw en bijscholing.
Duidelijk..en dit is voldoende omvangrijk om van invloed te zijn op het beschikbare aantal toestellen? Of is beschikbaarheid ook afhankelijk van onderdelen, aantal piloten en onderhoudspersoneel?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Fuse71 op 08/01/2014 | 16:17 uur
Citaat van: Ros op 07/01/2014 | 13:03 uur
Wat goed is voor op kantoor, een bezoekje links en rechts.......dus niet meer klagen  :cute-smile:

Ik begrijp dat de pakken door TNO getest zijn en goed bevonden. Debie moet ook wat te doen hebben. Laat hij en de bond zich inzetten voor de echte problemen, waar zij zich nu door Defensie van tafel laten vegen.

Mee eens, de Commodore kletst maar wat en heeft het gevechtspak alleen aan op de foto en bij een werkbezoek waarvan hij dan 50% in een kist zit, 40% in de airco, 5% in de PX en de rest wat babbelen met de mannen op het kamp.


Vwb TNO, dat is een beetje 'wij van WC eend adivseren WC eend !'...  TNO is niet bepaald objectief en wordt grotendeels door defensie in stand gehouden. Ik heb wel vaker door TNO getest materiaal gezien .....  :sick:

Mee eens, de vakbonden doen al jaren geen kont meer en nu hoor je eens wat van ze. Doet me denken aan de ANWB en de BOVAG die ook al decennia lang niets concreets meer doen voor de automobilist behalve zichzelf in stant te houden en af en toe lawaai maken om te laten zien dat ze zogenaamd nog ergens voor staan.

Straks in Mali gaan we ook weer de nodige zaken zien die anno 2014 weer niet (goed) geregeld zijn terwijl we al heel wat jaartjes missies draaien en alles weer opnieuw moeten gaan uitvinden.
Benieuwd of de bond daar wat van gaat vinden.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 08/01/2014 | 18:17 uur
Hercules-transportvliegtuig onderweg naar Mali

Een Hercules C-130-transportvliegtuig van de Koninklijke Luchtmacht is vanmiddag van Vliegbasis Eindhoven vertrokken richting Mali. Het toestel vervoert goederen voor de United Nations Multidimensional Integrated Stabilisation Mission (MINUSMA).
De lading bestaat uit zo'n 10.000 kilo geniemateriaal, persoonlijke uitrustingsstukken en voedsel voor de kwartiermakers. Na een tussenlanding op de Canarische Eilanden en in Dakar komt de Hercules naar verwachting vrijdag aan op Gao in Mali.

Kwartiermakers

Afgelopen maandag vertrokken de kwartiermakers al vanaf Schiphol naar Mali. Zij bereiden de komst van de hoofdmacht voor. Hun werkzaamheden bestaan onder meer uit het opbouwen van het Nederlandse kamp met werk- en slaapverblijven. Ook zorgen zij ervoor dat de logistiek, de infrastructuur en het materieel gereed zijn op het moment dat de Nederlandse militairen arriveren.

Veiligheid en stabiliteit

De operatie MINUSMA moet de veiligheid en stabiliteit in het land herstellen en de burgerbevolking beschermen. De Nederlandse bijdrage bestaat voor het merendeel uit militairen. Zij gaan in de omgeving van Gao vooral inlichtingen verzamelen, verwerken en analyseren. De Apaches worden ook ingezet ter afschrikking en om het Nederlands personeel te beschermen.
De uitzending is in principe tot medio 2015.

Mindef,
8 januari 2014, 14.29 uur
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: BadMuts op 10/01/2014 | 11:19 uur
Moet dit topic nu niet naar de categorie "NL in conflict gebieden"?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 10/01/2014 | 17:18 uur
Citaat van: BadMuts op 10/01/2014 | 11:19 uur
Moet dit topic nu niet naar de categorie "NL in conflict gebieden"?
Dat is een eventuele beslissing te nemen door de forumbeheerders.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: BadMuts op 10/01/2014 | 18:28 uur
Citaat van: Lex op 10/01/2014 | 17:18 uur
Dat is een eventuele beslissing te nemen door de forumbeheerders.

Dat ben jij toch? Daarom haal ik het hier aan :P
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: KapiteinRob op 10/01/2014 | 20:04 uur
Citaat van: BadMuts op 10/01/2014 | 18:28 uur
Dat ben jij toch? Daarom haal ik het hier aan :P


Lex is algeheel beheerder bij het defensieforum.

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: BadMuts op 10/01/2014 | 22:43 uur
On-topic dan maar weer, zag deze en was ik nog niet tegen gekomen..

8 januari 2014, 21:33
François Hollande schroeft troepenmacht Mali terug

Frankrijk trekt negenhonderd militairen terug uit Mali. Dat heeft president François Hollande vandaag gezegd, meldt persbureau AP. Het aantal Franse troepen wordt nog voor de komst van de Nederlandse militaire hoofdmacht in maart verminderd van 2500 naar 1600.
Frankrijk stuurde vorig jaar een troepenmacht naar Mali nadat islamitische extremisten grote delen van Noord-Mali hadden veroverd. Op het hoogtepunt van de missie zaten er vijfduizend Franse militairen in Mali. Hollande vindt dat "de situatie inmiddels onder controle is."

Hollande zei ook dat Frankrijk duizend militairen in het land wil houden om terroristen te bestrijden. Een einddatum noemde van de missie noemde hij niet.

NEDERLANDSE ROL IN VN-MISSIE
De eerste veertien Nederlandse militairen vertrokken maandag vanaf Schiphol naar Mali. De kwartiermakers gaan in de oostelijke plaats Gao voorbereidingen treffen voor de komst van de hoofdmacht. Nederland neemt deel aan de missie van de Verenigde Naties in Mali, de United Nations Multidimensional Integrated Stabilisation Mission (Minusma).

Het kabinet besloot in november op verzoek van de VN zo'n 380 mensen, voornamelijk militairen, naar Mali te sturen. Zij gaan vooral helpen bij inlichtingenwerk.

In Mali woedt al jaren een strijd tussen de officiële regering en islamistische rebellen die vooral vanuit het noorden opereren. De Minusma-missie is de op drie na grootste van de VN en ging op 1 juli van start onder leiding van oud-minister voor Ontwikkelingssamenwerking Bert Koenders.

Bron: NRC
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 11/01/2014 | 16:52 uur
Eerste Hercules landt in Mali (video) (http://www.defensie.nl/missies/actueel/algemeen/2014/01/11/46210465/Eerste_Hercules_landt_in_Mali_video)

Een C-130 Hercules-transportvliegtuig van de Koninklijke Luchtmacht heeft gisteren de eerste spullen voor de kwartiermakers in het Malinese Gao afgeleverd. Het tactische toestel van de luchtmacht is speciaal ontworpen voor het starten en landen op korte en onverharde landingsbanen zoals die van het vliegveld van Gao.

Geniemateriaal

Het toestel, dat woensdag van Vliegbasis Eindhoven vertrok, bracht zo'n 10.000 kilo materieel, persoonlijke uitrustingsstukken en voedsel naar het geniedetachement. De eerste 14 kwartiermakers gingen maandag  vanaf Schiphol al naar Mali. Het detachement in Mali wordt binnenkort uitgebreid met de rest van de kwartiermakers.

Beschermen burgerbevolking

De door de C-130 meegebrachte communicatiemiddelen worden direct geïnstalleerd. Foto: Ministerie van Defensie
De operatie MINUSMA moet de veiligheid en stabiliteit in het land herstellen en de burgerbevolking beschermen. De Nederlandse bijdrage bestaat voor het merendeel uit militairen. Zij gaan in de omgeving van Gao vooral inlichtingen verzamelen, verwerken en analyseren.
 
Mindef,
11 januari 2014, 10.00 uur
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 13/01/2014 | 16:38 uur
Beantwoording Kamervragen over het bericht 'Mali missie in matig pak'

Antwoorden  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/01/13/beantwoording-kamervragen-over-het-bericht-mali-missie-in-matig-pak/beantwoording-kamervragen-over-het-bericht-mali-missie-in-matig-pak.pdf)van minister Hennis-Plasschaert (Def) op de schriftelijke vragen van kamerleden Segers en Voordewind (beiden CU) en Vuijk (VVD) over het bericht 'Mali missie in matig pak'.

Mindef,
13-01-2014.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Flyguy op 14/01/2014 | 00:09 uur
Van het Materieellogistiek Commando Land :

CitaatSpuitwerkzaamheden MINUSMA gestart
Door het MatlogCo worden ook voorbereidende werkzaamheden gedaan voor de inzet van Nederlandse militairen in Mali. In deze VN missie, MINUSMA worden zoals gebruikelijk in VN-missies de voertuigen wit gespoten en voorzien van UN-kenmerk. Afgelopen donderdag is op de locatie Leusden door de Afdeling Techniek het eerste wit gespoten met UN-kenmerken voorziene voertuig voor de missie naar Mali afgeleverd.

(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1/1012686_638891382835026_398651195_n.jpg)
(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/995024_638891386168359_729208440_n.jpg)

Da's een tijdje geleden.  :neutral:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lynxian op 14/01/2014 | 00:11 uur
Citaat van: Flyguy op 14/01/2014 | 00:09 uur
Van het Materieellogistiek Commando Land :

(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1/1012686_638891382835026_398651195_n.jpg)
(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/995024_638891386168359_729208440_n.jpg)

Da's een tijdje geleden.  :neutral:
Is... is... is... is dat een KCT jeep met sirene in UN wit? Alsjeblieft, zeg me... dat he
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 14/01/2014 | 07:55 uur
Citaat van: Lynxian op 14/01/2014 | 00:11 uur
Is... is... is... is dat een KCT jeep met sirene in UN wit? Alsjeblieft, zeg me... dat he
En waar leidt jij van af dat dit een "jeep" (je bedoeld MB, denk ik?) van het KCT is?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 14/01/2014 | 08:43 uur
Citaat van: DvdW op 14/01/2014 | 07:55 uur
En waar leidt jij van af dat dit een "jeep" (je bedoeld MB, denk ik?) van het KCT is?

precies, lijk me gewoon een witte KMar MB  ;)

KCT uitvoering ziet er normaalgesproken iets anders uit     :P     meer zoals hieronder (zoek de verschillen)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fboekje-pienter.nl%2Fimages%2Fmb-g-v6cdi.jpg&hash=8f08eeb9deaf4b0dc3994480582c4d3e0885afe6)

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Jellington op 14/01/2014 | 13:58 uur
Citaat van: Harald op 14/01/2014 | 08:43 uur
precies, lijk me gewoon een witte KMar MB  ;)

KCT uitvoering ziet er normaalgesproken iets anders uit     :P     meer zoals hieronder (zoek de verschillen)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fboekje-pienter.nl%2Fimages%2Fmb-g-v6cdi.jpg&hash=8f08eeb9deaf4b0dc3994480582c4d3e0885afe6)



Worden de MB's van het KCT wit gespoten dan? Kom er net trouwens pas achter dat ook MARSOF meegaat naar Mali (volgens de site van Defensie).
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 14/01/2014 | 14:05 uur
Citaat van: Jellington op 14/01/2014 | 13:58 uur
Worden de MB's van het KCT wit gespoten dan?
Een met tegen de zekerheid aangrenzend vermoeden: Nee. De KCT gaat mee voor Intel verzamelen en niet voor "peace keeping" als ik het goed heb begrepen.
Citaat
Kom er net trouwens pas achter dat ook MARSOF meegaat naar Mali (volgens de site van Defensie).
Misschien kunnen ze dan een wedstrijdje doen om te kijken wie beter is....?  :crazy:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 14/01/2014 | 14:26 uur
Citaat van: DvdW op 14/01/2014 | 14:05 uur
Een met tegen de zekerheid aangrenzend vermoeden: Nee. De KCT gaat mee voor Intel verzamelen en niet voor "peace keeping" als ik het goed heb begrepen.Misschien kunnen ze dan een wedstrijdje doen om te kijken wie beter is....?  :crazy:

Intel verzamelen kan ook in een witte bak. Het hoeft niet altijd ongezien. Daarbij, als het wel nodig is voor deze taak, betekend dat nog niet dat de politici en VN daar ook in meegaan.

Maargoed, nog een maandje of wat en we weten het. Zullen wel wat mooie repo's uit het gebied komen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 14/01/2014 | 14:57 uur
Citaat van: Thomasen op 14/01/2014 | 14:26 uur
Intel verzamelen kan ook in een witte bak. Het hoeft niet altijd ongezien. Daarbij, als het wel nodig is voor deze taak, betekend dat nog niet dat de politici en VN daar ook in meegaan.
Willekeurig voorbeeld: Intel verzamelen kan de Natres ook, daar hoef je het KCT niet voor te belasten... Die redenatie klopt niet. En volgens mij hoeft niet elk voertuig dat gebruikt wordt in een VN missie wit te zijn?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 14/01/2014 | 15:12 uur
Citaat van: DvdW op 14/01/2014 | 14:57 uur
Intel verzamelen kan de Natres ook, daar hoef je het KCT niet voor te belasten... En volgens mij hoeft niet elk voertuig dat gebruikt wordt in een VN missie wit te zijn?

Ik weet niet helemaal wat er de laatste twee jaar bij de natres is veranderd, maar volgens mij behoort dit (nog) niet tot hun kunstjes. Al heb ik wel gehoord dat ze tegenwoordig ook sociale patrouilles lopen, ik vraag me af of de onderliggende infrastructuur aanwezig is (leer mij de Natres kennen).

En hoewel KCT en MARSOF de aangewezen eenheden zijn, zie ik niet in* waarom deze taken niet gedaan zouden kunnen worden door 41 en 42 BVE en 103 en 104 GGVE. Met de ervaringen uit Afghanistan moet dat wel kunnen. Maargoed, is allemaal nog niet nodig.

vwb de kleur, geen idee, kan er niet echt iets over vinden zo snel.

*Op basis van de nu bekende openbare info that is.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 14/01/2014 | 15:53 uur
Citaat van: Thomasen op 14/01/2014 | 15:12 uur
Ik weet niet helemaal wat er de laatste twee jaar bij de natres is veranderd, maar volgens mij behoort dit (nog) niet tot hun kunstjes. Al heb ik wel gehoord dat ze tegenwoordig ook sociale patrouilles lopen, ik vraag me af of de onderliggende infrastructuur aanwezig is (leer mij de Natres kennen).
Het voorbeeld van de Natres was een willekeurig voorbeeld om te laten zien dat jouw manier van redeneren niet helemaal zuiver is. "Het kan zo, dus het gebeurt zo of het moet zo gebeuren"  ;)

Citaat
vwb de kleur, geen idee, kan er niet echt iets over vinden zo snel.
Ik ook niet. Misschien iemand die hier wat meer over weet?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: BadMuts op 14/01/2014 | 22:01 uur
Intel vergaren in een witte benz, met blauw dragend op je hoofd, kan maar je valt veel sneller in het oog.
Laten die beste "vrienden" van de verscheidene groeperingen nou niet echt vredelievend tegenover Westerse landen staan....ik denk dat dat niet werkt ;-)

Want in dat geval had je ook idd bijv. BVE kunnen sturen.

Maar waarom KCT/MARSOF en niet een BVE? Hej dat is een beslissing van hogerhand en daar ga je niet zo 1-2-3 achterkomen.
En al wist je het, dan is het nog geen info voor hier op het forum denk ik ;-)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 14/01/2014 | 22:18 uur
Verslag van het NSE op Facebook: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.586213018132124.1073741958.217559611664135&type=1
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 14/01/2014 | 22:25 uur
Citaat van: BadMuts op 14/01/2014 | 22:01 uur
En al wist je het, dan is het nog geen info voor hier op het forum denk ik ;-)
Hangt af van diverse factoren. Du moment dat iets verschijnt via de social media, kan dit publiekelijk gedeeld worden, dus ook op het DF.  :devil:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: BadMuts op 14/01/2014 | 22:58 uur
Citaat van: Lex op 14/01/2014 | 22:25 uur
Hangt af van diverse factoren. Du moment dat iets verschijnt via de social media, kan dit publiekelijk gedeeld worden, dus ook op het DF.  :devil:

Social media.....*zucht*

Maar ik begrijp je ;-)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 15/01/2014 | 00:29 uur
Citaat van: DvdW op 14/01/2014 | 15:53 uur
Het voorbeeld van de Natres was een willekeurig voorbeeld om te laten zien dat jouw manier van redeneren niet helemaal zuiver is. "Het kan zo, dus het gebeurt zo of het moet zo gebeuren"  ;)  

Oh op die manier, ik hoop dat ik je begrijp.
Wat ik bedoelde, er zijn heel veel verschillende vormen van inlichtingen. En niet allemaal omvatten ze een lange regenjas en gleufhoed, of het militair equivalent daarvan, een groengeschminkte ingegraven commando met een mes tussen zijn tanden.

Ik heb een plaatje bijgevoegd uit een oude presentatie. Deze is natuurlijk niet compleet, maar geeft een kort overzicht aan tussen de verschillende vormen van HUMINT. Bedenk dat er voor zover ik weet nog helemaal geen statement is gemaakt over het type inlichten dat verzameld gaat worden of de manier waarop dat gaat gebeuren.

FCA is de meest rudimentaire vorm, en dit kun je inderdaad een aap leren, zoals de Natres dus. Dan moet er natuurlijk een mannetje zijn dat wat met die info kan gaan doen, maar daar zijn dus die analysten voor nodig.

De in dit plaatje meest complexe vorm, CPS, is iets dat je dus inderdaad aan de groen (of in dit geval zand) geschminkte lui overlaat.

Inlichtingen verzamelen in een wit voertuig kan prima. Simpelweg omdat heel veel inlichtingen helemaal niet covert verzameld hoeven te worden in deze fase van een conflict. Veel humint kan vanuit een witte jeep (MB, BuMa, Fennek, Fuchs) verzameld worden, sommige niet. Maar er zijn ook inlichtingen nodig over situaties ter plekke, denk bijvoorbeeld aan de staat van bruggen, wegen en faciliteiten die in kaart gebracht moeten worden.

Dat is meer wat ik bedoelde met, het hoeft niet altijd vanuit een rijdend bosje.

Citaat van: DvdW op 14/01/2014 | 15:53 uur
Ik ook niet. Misschien iemand die hier wat meer over weet?

In ieder geval gaat het blijkbaar niet op voor schepen. Want de schepen die aan een VN operatie toegekend zijn of er aan bijdragen zijn niet geverfd. Vliegtuigen, helicopters en voertuigen vrijwel altijd. Ook een google image search levert nog geen mooie beelden van camo' UN voertuigen op.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 15/01/2014 | 18:54 uur
Staat aanspreekbaar op gedrag militair Mali 

DEN HAAG -
Het is niet uit te sluiten dat Nederland verantwoordelijk wordt gehouden voor het optreden van Nederlandse militairen tijdens de missie in Mali. Dat schrijft minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie woensdag aan de Kamer. Circa 370 Nederlandse militairen gaan in Mali aan de slag onder VN-vlag.
 
Een missie van de Verenigde Naties valt onder verantwoordelijkheid van deze organisatie, stelde de Staat eerder in een zaak over Srebrenica. Maar de Hoge Raad, de hoogste rechter van ons land, oordeelde in september dat Nederland wel degelijk verantwoordelijk kan worden gehouden voor het gedrag van zijn militairen tijdens VN-missies.

Hennis benadrukt in de brief dat de missies in voormalig Joegoslavië en Mali niet met elkaar te vergelijken zijn. Maar uit de uitspraak van de Hoge Raad kan volgens haar wel worden gedestilleerd dat Nederland aansprakelijk kan worden gesteld voor de handelingen van zijn blauwhelmen in Mali.

Voorkomen

Nederland zou verantwoordelijk kunnen worden als de VN de effectieve controle verliest. Een dergelijke situatie wil Hennis voorkomen door onder meer de inzet van de zogeheten Red Card-procedure. Een Nederlandse officier in Mali kan voorkomen dat Nederlandse militairen opdrachten krijgen die voor de Staat onaanvaardbaar zijn.

De minister wijst er ook op dat anders dan in voormalig Joegoslavië de Nederlandse militairen in Mali geen verantwoordelijkheid dragen voor een specifiek gebied. Verder worden Nederlandse militairen juist opgeleid om de mensenrechten te respecteren en te verdedigen, aldus de minister. Op deze manier probeert de regering het risico dat de Staat verantwoordelijk wordt gesteld, zo klein mogelijk te houden.

Telegraaf, wo 15 jan 2014, 18:24
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 16/01/2014 | 23:47 uur
Koenders: snelle ontwikkeling VN-missie Mali 

NEW YORK -
Bert Koenders wil dat de VN-missie in Mali sneller dan gepland het beoogde niveau van 11.200 militairen krijgt. Na een briefing met de VN-Veiligheidsraad zei de Nederlandse speciale vertegenwoordiger van VN-topman Ban Ki-moon in het West-Afrikaanse land tegen verslaggevers dat landen als China, El Salvador en Nederland 90 procent van het aantal benodigde militairen hebben toegezegd. Nog maar ongeveer de helft van de 11.200 manschappen is nu in Mali.
 
Frankrijk heeft aangekondigd tegen het begin van de zomer een deel van zijn militairen uit zijn vroegere kolonie terug te trekken, zodat er nog ongeveer 1000 overblijven. Het land intervenieerde een jaar geleden in Mali om een opmars te voorkomen van strijders die banden hebben met de terreurbeweging al-Qaeda. Die hadden het noorden van het land veroverd.

Nadat de Fransen de extremistische moslims hadden teruggedrongen, hebben die de laatste maanden hun acties in Mali opgevoerd. Zij hebben militairen van de VN-missie aangevallen en twee Franse journalisten in de noordelijke stad Kidal gedood. Koenders sprak over ,,enkele zeer ongewenste ontwikkelingen in de laatste maanden".

Nederland besloot eind vorig jaar ongeveer 370 personen, voornamelijk militairen, naar Mali te sturen. De militairen gaan de komende 2 jaar informatie verzamelen en analyseren voor de VN-missie.

Telegraaf, do 16 jan 2014, 22:56
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: BadMuts op 19/01/2014 | 21:13 uur
Voor wie FB heeft.....op de pagina van de CDS is een filmpje gezet over de eerste week van de kwartiermakers in Mali.

Leuk filmpje ;-)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 19/01/2014 | 21:23 uur
Citaat van: BadMuts op 19/01/2014 | 21:13 uur
Voor wie FB heeft.....op de pagina van de CDS is een filmpje gezet over de eerste week van de kwartiermakers in Mali.

Leuk filmpje ;-)
Vzke de link te plaatsen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: BadMuts op 19/01/2014 | 22:47 uur
Citaat van: Lex op 19/01/2014 | 21:23 uur
Vzke de link te plaatsen.

https://www.facebook.com/Commandantderstrijdkrachten

;-)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: BadMuts op 20/01/2014 | 18:44 uur
Genisten uit Oirschot bouwen kamp in Mali (7 foto's)
Een peloton genisten uit Oirschot en Wezep is vandaag(18 jan) van Schiphol naar Mali vertrokken. Hier bouwen ze het kamp voor de militairen die worden ingezet voor de VN-missie. Er vertrokken in totaal 27 genisten naar Mali, waarvan 9 uit Oirschot. In februari volgt de rest van de geniecollega's.

Geniemilitairen zijn de bouwvakkers van de krijgsmacht. Zij bouwen in Mali een kamp voor de mannen en vrouwen die straks hun missie in Mali uitvoeren. Die militairen zullen worden ingezet voor inlichtingstaken.

Nederland levert een bijdrage aan de UN Multidimensional Integrated Stabilisation Mission in Mali (MINUSMA). De missie heeft als doel om de stabiliteit in Mali te herstellen en de burgerbevolking te beschermen. Op de lange termijn is het doel structurele stabiliteit en versterking van het Malinese overheidsapparaat zodat Mali weer in staat is zelfstandig veiligheid en rechtsorde te waarborgen. — bij Amsterdam Airport Schiphol.

Bron: Facebook pagina 13Mechbrig
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.724714724213552.1073742018.233040320047664&type=1
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: BadMuts op 24/01/2014 | 16:49 uur
Mali: with terrorists regrouping, Security Council urges full deployment of 'blue helmets'

23 January 2014 – Warning that terrorists and other armed groups appear to have reorganized "and gained some ability to operate" amid the already fragile security situation in northern Mali, the United Nations Security Council today called on all Member States to support the full deployment of UN peacekeepers in the country.

"The Security Council stresses the importance of achieving without further delays the complete operational deployment of MINUSMA [UN Multidimensional Integrated Stabilization Mission in Mali] to stabilize key population centres and protect civilians," the 15-member body said in a Presidential Statement, noting that the primary responsibility for securing the country rests with the Government.

The Mission would "continue to support the re-establishment of State authority throughout the country and the promotion of the rule of law and promotion of human rights," the statement added.

Briefing the Council earlier this month, the Special Representative of the Secretary-General in the country, Bert Koenders, said UN Member States have pledged around 90 per cent of the authorized troops, personnel and equipment to MINUSMA – among them China, El Salvador and the Netherlands.

They should be on the ground by the end of spring, beginning of the summer, he said. The Mission currently contains 5,488 of the anticipated 11,200 military personnel; 71 out of 320 police officers; and 883 out of 1,120 Formed Police Units (FPU) elements.

The role of MINUSMA, as authorized in April when it took over from an African-led force, is "to use all necessary means" to carry out security-related stabilization tasks, protect civilians, UN staff and cultural artefacts and create the conditions for provision of humanitarian aid.

The Mission's core task is to support the political process in Mali, in close coordination with the African Union (AU) and the Economic Community of West African States (ECOWAS).

In today's statement, the Council lent its full support to Mr. Koenders, urging him to use his good offices, in close coordination with the international community, to reach a comprehensive agreement ending the crisis.

Among those efforts, the Council called on Mali's newly elected Government to meet with the groups in the North, as part of an effort to address the underlying causes of recurrent crises which have affected Mali, including governance, security, development and humanitarian challenges, and drawing lessons from past peace agreements.

Commending the Government's initial efforts to launch a series of consultative events on the situation in the North, the Council "reiterates its call for an inclusive and credible negotiation process open to all communities of the north of Mali, with the goal of securing a durable political resolution to the crisis and long-term peace and stability," the Council said.

The Council also stressed the need to ensure the "full, equal and effective participation and representation of women" at all levels and at an early stage of the stabilization phase, including the political process and the disarming, demobilizing, and reintegrating of ex-combatants which is actively supported by MINUSMA.

Strongly condemning violations of international humanitarian law and abuses of human rights, among them incidents of sexual violence in armed conflict, including against children, the Council stressed that those responsible "must be held accountable." The Council urged the Government to continue cooperating with the International Criminal Court (ICC), and encouraged efforts to speed up the return of judicial authorities to the North of the country.

BRON:
http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=46990&Cr=+mali+&Cr1=#.UuKK2BDb91s
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 24/01/2014 | 18:16 uur
Belgische Hercules brengt Nederlandse wapens naar Mali

Een Belgisch C130-transportvliegtuig is vanmiddag in Mali geland met wapens en munitie voor de Nederlandse kwartiermakers. De Hercules arriveerde op het vliegveld van Gao nadat in Bamako bevoorradingsspullen van de Belgen waren afgeleverd.
Het Nederlandse geniedetachement in Gao bouwt het kamp voor de hoofdmacht die in maart/april wordt verwacht. Het detachement kreeg afgelopen weekend versterking van 27 genisten, maar die laatste groep beschikte nog niet over hun bewapening.

Internationale samenwerking

Om de aanvoer van wapens en munitie zo snel mogelijk voor elkaar te krijgen, werd een verzoek ingediend bij het European Air Transport Command (EATC). Dit samenwerkingsverband coördineert de inzet en het medegebruik van transport- en tankervliegtuigen van Belgie, Duitsland, Frankrijk, Luxemburg en Nederland.

Annulering dreigde

De Belgische luchtmacht wilde het Belgische detachement in Bamako bevoorraden, maar door een tekort aan lading dreigde de vlucht geannuleerd te worden. Dankzij het Nederlands materieel vertrok er woensdag een volledig beladen vliegtuig. Dankzij de Belgen waren de benodigde vergunningen al geregeld. Luitenant-kolonel Hilma Schaap, hoofd sectie Verplaatsingen: "Dit voorbeeld maakt de kracht van deze samenwerking goed duidelijk. Het geeft ons meer opties en bevordert de efficiëntie."

Mindef,
24 januari 2014, 15.24 uur
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 28/01/2014 | 16:50 uur
Bliksembezoek Koenders aan militairen in Gao (video)

Het hoofd van de VN-vredesmacht in Mali, Bert Koenders, bezocht gisteren de Nederlandse troepen in Gao. Tijdens een bliksembezoek werd de hoogste baas van Minusma ontvangen op het VN-hoofdkwartier in Gao door vertegenwoordigers van de 9 deelnemende landen in sector East.

Na een briefing door sectorcommandant Sambe Mamadou bezocht hij het Chinese en Rwandese kamp. Aansluitend ging Koenders naar de locatie van het toekomstige Nederlandse kamp.

Bouwrijp
Hier liet Koenders zich voorlichten over de stand van zaken door detachementscommandant majoor Jasper Kremers. "Begin april staat hier een kamp van waaruit de inlichtingenverzamelaars opereren en overleven. De grond moet eerst bouwrijp worden gemaakt. Daarbij is de voorziening van water en elektriciteit essentieel. Tenten voldoen in eerste instantie als werk- en slaaplocaties. Later volgen prefabs", aldus Kremers.

De interesse van Koenders ging, kijkend naar de zandvlakte, vooral uit naar de haalbaarheid van de planning van de bouw. Ook vroeg hij naar de samenwerking met de andere VN-partners op het gebied van de beveiliging.

Koenders voorspelde de militairen 'een hele mooie missie'.  "Hij is doenbaar, hoewel het klimatologisch zwaar wordt. Bereid je goed voor en stel je in op een zeer interessant en trots land."

Video op onderstaande link.

http://www.defensie.nl/missies/actueel/minusma/2014/01/28/46210705/Bliksembezoek_Koenders_aan_militairen_in_Gao_video
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 28/01/2014 | 17:01 uur
Status militairen in Mali en implementatie Salduz-arrest

Brief  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/01/27/status-militairen-in-mali-en-implementatie-salduz-arrest/status-militairen-in-mali-en-implementatie-salduz-arrest.pdf)van minister Hennis-Plasschaert (Def), mede namens minister Opstelten (VenJ), aan de Tweede Kamer over Status militairen in Mali en implementatie Salduz-arrest.

Kamerbrief 27-01-2014
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: StrataNL op 29/01/2014 | 18:21 uur
Desertfox voor Mali:

(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t31/1658375_647442958646535_471866384_o.jpg)

(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1/1510739_647450971979067_1864816779_n.jpg)

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.647447028646128.1073741849.524721694251996&type=1

Niet wit dus, gelukkig...

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 29/01/2014 | 18:47 uur
Fennek in woestijnzand geel, goede zaak
Zijn thuis is de woestijn, oren open voor de intell.   ;)

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 29/01/2014 | 18:51 uur
Citaat van: Harald op 29/01/2014 | 18:47 uur
Fennek in woestijnzand geel, goede zaak
En nou nog die kentekenplaten verwijderen.  8)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 29/01/2014 | 19:34 uur
Citaat van: Lex op 29/01/2014 | 18:51 uur
En nou nog die kentekenplaten verwijderen.  8)
Er zijn journalisten die foto's met Nederlandse kentekens in het buitenland "verzamelen" ;)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 29/01/2014 | 23:40 uur
Hadden we er niet nog een paar in Afghanistan kleuren?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: StrataNL op 30/01/2014 | 00:29 uur
Citaat van: Thomasen op 29/01/2014 | 23:40 uur
Hadden we er niet nog een paar in Afghanistan kleuren?

De slat bepantsering voor de voorruit verraadt dat dit de "Afghanistan" fenneks zijn, de andere fenneks hebben dit niet namelijk.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 30/01/2014 | 01:09 uur
Citaat van: Strata op 30/01/2014 | 00:29 uur
De slat bepantsering voor de voorruit verraadt dat dit de "Afghanistan" fenneks zijn, de andere fenneks hebben dit niet namelijk.

Ja, ik doelde meer op de kleurstelling. Het is opvallen de Fenneks nu in deze kleur te zien, en niet in de kleur waar we ze eerder in zagen.

Zou zomaar iets met VN regulering te maken kunnen hebben, al is dat wilde speculatie mijnerzijds.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Oorlogsvis op 30/01/2014 | 12:34 uur
Die Fennek is tegenwoordig zo'n beetje het zwaarste spul wat we kunnen sturen he ...!...bewapend met een mega zwaar .50 kanon !!! oeiiiiiiii......heavy shit hoor  ;D
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 30/01/2014 | 19:05 uur
Citaat van: Thomasen op 30/01/2014 | 01:09 uur
Ja, ik doelde meer op de kleurstelling. Het is opvallen de Fenneks nu in deze kleur te zien, en niet in de kleur waar we ze eerder in zagen.

Zou zomaar iets met VN regulering te maken kunnen hebben, al is dat wilde speculatie mijnerzijds.
De fenneks hadden geen speciale camouflage voordat ze naar Afghanistan gingen. Ter plekke is wel wat geimproviseerde camouflage aangebracht.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: StrataNL op 30/01/2014 | 21:45 uur
Citaat van: HermanB op 30/01/2014 | 19:05 uur
De fenneks hadden geen speciale camouflage voordat ze naar Afghanistan gingen. Ter plekke is wel wat geimproviseerde camouflage aangebracht.

Klopt, hoewel ik wel een enkele foto gezien heb van een fennek met een soort barracuda achtige camouflage, maar dat was zeker niet standaard. Het meeste is Afghaans woestijnzand dat erop gesmeerd is.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Leovanw op 06/02/2014 | 09:37 uur
De Nederlandse Special Forces-eenheid voor de MINUSMA-missie in Mali heeft een naam: 1 (NLD) Special Operations Land Task Group (SOLTG) 'Scorpion' Deze keer dus geen Viper (adder) maar een schorpioen in het logo van de SOLTG verwerkt. Meer achtergrondinformatie over het conflict in Mali + interview met de C-KCT: http://www.dutchdefencepress.com/?p=11623
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 06/02/2014 | 19:00 uur


http://nieuwsuur.nl/video/605880-vnmissie-brengt-gao-weinig-hoop.html
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Zeewier op 07/02/2014 | 13:33 uur
Citaat van: Ace1 op 06/02/2014 | 19:00 uur

http://nieuwsuur.nl/video/605880-vnmissie-brengt-gao-weinig-hoop.html
Het verslag van correspondent Kees Broere uit Gao is evenwichtiger dan de fatalistische kop die de redactie van Nieuwzuur er boven gezet heeft.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 07/02/2014 | 17:55 uur
Koenders: missie Mali in juli op volle kracht 

DEN HAAG -
De vredesmacht van de Verenigde Naties in Mali, waar Nederland aan meedoet, is naar verwachting in juli op volle kracht. De Nederlandse militairen, die er vooral inlichtingen zullen verzamelen, zijn daarbij hard nodig.
   
,,Omdat je de ogen en oren moet hebben om die missie ook actief in het noorden van het land te laten functioneren", zei Bert Koenders, de leider van de missie, vrijdag tijdens een bliksembezoek aan Nederland. Samen met commandant Jean Bosco Kazura van de VN-missie Minusma ging hij op vliegbasis Gilze-Rijen langs bij de eenheden die naar Mali zullen gaan. Ze spraken er onder anderen met commando's, bemanningleden van Apache-gevechtshelikopters en militairen die onbemande vliegtuigjes bedienen.

Telegraaf,
vr 07 feb 2014, 17:22
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 12/02/2014 | 19:13 uur
'Meer militairen naar Mali aan begin missie' 

DEN HAAG -
Defensie moet aan het begin van de missie in Mali mogelijk tijdelijk meer Nederlandse militairen of lokaal personeel inzetten als blijkt dat ter plaatse nog niet alles op orde is. Dat heeft minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie woensdag aan de Tweede Kamer laten weten.
   
Ze wijst erop dat de Verenigde Naties bepaalde diensten, zoals de catering, niet of nog niet in voldoende mate leveren. Volgens een woordvoerder van Defensie is het een missie in opbouw, waarbij het tijd kost voordat alle eenheden van de deelnemende landen volledig beschikbaar zijn. Hennis zal de Kamer informeren als het nodig is extra militairen naar Mali te sturen.

Telegraaf,
wo 12 feb 2014, 19:01
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 18/02/2014 | 18:29 uur
Nederlandse pantserwagens op weg naar Mali 

DEN HAAG -
Jeeps, trucks, pantserwagens en een brandweerauto gaan woensdag op weg naar de VN-missie in Mali. Het materieel gaat naar de noordoostelijke stad Gao waar circa 300 Nederlandse militairen worden gelegerd, aldus het ministerie van Defensie dinsdag. De missie moet begin april operationeel zijn.

Een konvooi vrachtwagens met pantserwagens (Fenneks en Bushmasters) vertrekt uit Rucphen naar de Eemshaven. Ander materiaal komt uit Gilze-Rijen. Later deze week vertrekt het schip met het materieel naar of Abidjan of Dakar. De tocht duurt 2 tot 3 weken. Daarna gaat het in enkele weken over land naar Gao.

Nederland levert 380 militairen aan de VN-missie Minusma. Ze gaan vooral informatie vergaren en analyseren. Naast Gao gaat een deel van de troepen naar de hoofdstad Bamako. De missie duurt voorlopig tot eind 2015.

Telegraaf,
di 18 feb 2014, 17:45
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 19/02/2014 | 11:59 uur

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1623587_644680358901494_1688512438_n.jpg)
Bron: Officiële Luchtmacht Facebookpagina

Citaat van: Lex op 18/02/2014 | 18:29 uur
Nederlandse pantserwagens op weg naar Mali 

DEN HAAG -
Jeeps, trucks, pantserwagens en een brandweerauto gaan woensdag op weg naar de VN-missie in Mali. Het materieel gaat naar de noordoostelijke stad Gao waar circa 300 Nederlandse militairen worden gelegerd, aldus het ministerie van Defensie dinsdag. De missie moet begin april operationeel zijn.

Een konvooi vrachtwagens met pantserwagens (Fenneks en Bushmasters) vertrekt uit Rucphen naar de Eemshaven. Ander materiaal komt uit Gilze-Rijen. Later deze week vertrekt het schip met het materieel naar of Abidjan of Dakar. De tocht duurt 2 tot 3 weken. Daarna gaat het in enkele weken over land naar Gao.

Nederland levert 380 militairen aan de VN-missie Minusma. Ze gaan vooral informatie vergaren en analyseren. Naast Gao gaat een deel van de troepen naar de hoofdstad Bamako. De missie duurt voorlopig tot eind 2015.

Telegraaf,
di 18 feb 2014, 17:45
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: StrataNL op 19/02/2014 | 19:00 uur
Haalde vanmiddag op de A6 4x civiele tropco met Bushmasters inclusief .50 in, bestemming Eemshaven.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Enforcer op 19/02/2014 | 19:36 uur
Citaat van: Strata op 19/02/2014 | 19:00 uur
Haalde vanmiddag op de A6 4x civiele tropco met Bushmasters inclusief .50 in, bestemming Eemshaven.

Waren die ook wit?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 19/02/2014 | 19:36 uur
Citaat van: Strata op 19/02/2014 | 19:00 uur
Haalde vanmiddag op de A6 4x civiele tropco met Bushmasters inclusief .50 in, bestemming Eemshaven.

Deze?

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/1661872_668442839868921_1510704935_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1/1621845_668442903202248_403414274_n.jpg)

Bij de Eemshaven:

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1/1898184_668442799868925_767790218_n.jpg)

(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1/1622097_668442819868923_706372579_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1897776_668442876535584_376244944_n.jpg)

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 19/02/2014 | 19:37 uur
Citaat van: Enforcer op 19/02/2014 | 19:36 uur
Waren die ook wit?
Nee, zie mijn vorige bericht
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 19/02/2014 | 19:43 uur

User: BN de Stem
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Nikehercules op 19/02/2014 | 19:47 uur
Citaat van: Strata op 19/02/2014 | 19:00 uur
civiele tropco.

De militaire variant was niet beschikbaar...?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 19/02/2014 | 19:51 uur
Citaat van: Nikehercules op 19/02/2014 | 19:47 uur
De militaire variant was niet beschikbaar...?

Dat heb je soms, ondanks dat het onderhoud uitbesteed is en er op de Transportbataljons bezuinigd is.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: StrataNL op 19/02/2014 | 19:57 uur
Citaat van: DvdW op 19/02/2014 | 19:36 uur
Deze?

Die ja.

Citaat van: Enforcer op 19/02/2014 | 19:36 uur
Waren die ook wit?

Nee.

Overigens zie ik op foto's ook één met IED arm staan.

Weet iemand toevallig hoeveel er die kant op gaan? Minimaal 6(!) dus...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 19/02/2014 | 20:11 uur
Kan iemand mij uitleggen waarom vanuit  Rucphen en  Gilze-Rijen materiaal naar Eemshaven stuurt als je een haven als Vlissingen hebt die vanuit  Rucphen in 45 min te bereiken is?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 19/02/2014 | 20:28 uur
Niet alles wit zoals de minister enige tijd terug op twitter stelde...ik ben onjuist geinformeerd ;) :lol:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 19/02/2014 | 20:32 uur
Citaat van: Elzenga op 19/02/2014 | 20:28 uur
Niet alles wit zoals de minister enige tijd terug op twitter stelde...ik ben onjuist geinformeerd ;) :lol:
Tijd voor Kamervragen!  ;)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 19/02/2014 | 20:54 uur
Citaat van: Nikehercules op 19/02/2014 | 19:47 uur
De militaire variant was niet beschikbaar...?
Jawel. Zie: http://www.bndestem.nl/regio/oosterhout/gilze-rijen/vn-voertuigen-vanuit-west-brabant-op-weg-naar-mali-video-fotoalbum-1.4226438
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 19/02/2014 | 21:50 uur
Citaat van: Strata op 19/02/2014 | 19:57 uur
Overigens zie ik op foto's ook één met IED arm staan.
Zie ook: http://nos.nl/artikel/613376-goederen-malimissie-op-transport.html
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 19/02/2014 | 22:13 uur
RTV-Noord heeft een video on-line gezet: http://www.rtvnoord.nl/ipad/index.asp?v=27589
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 19/02/2014 | 23:15 uur
Nog een paar dan:
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1/1798484_747323101952920_1920798759_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1/1606972_747323068619590_1244621840_n.jpg)

Bron: Officiële 103 Constructie Compagnie Facebook pagina
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 19/02/2014 | 23:44 uur
Ziet er maar raar uit, die dingen in het wit.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 20/02/2014 | 09:33 uur
Citaat van: Thomasen op 19/02/2014 | 23:44 uur
Ziet er maar raar uit, die dingen in het wit.
Wees blij dat het er raar uitziet, als het aan sommigen zou liggen zouden wij niet anders gewent zijn  :crazy:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 21/02/2014 | 14:23 uur
Citaat van: DvdW op 20/02/2014 | 09:33 uur
Wees blij dat het er raar uitziet, als het aan sommigen zou liggen zouden wij niet anders gewent zijn  :crazy:

Dat is ook weer zo.

Twitter:
FdeStV ‏@Marsattaqueblog 17m
[PIC] 2 of 3 South African Rooivalk attack helicopters in the North Kivu province for an escort mission #Monusco #DRC pic.twitter.com/Gi19rBBL26
(https://pbs.twimg.com/media/Bg__axBCYAEM6Hd.jpg:large)

Hopelijk schilderen we onze Apaches niet.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 21/02/2014 | 22:46 uur
Citaat van: Thomasen op 21/02/2014 | 14:23 uur
Dat is ook weer zo.

Twitter:
FdeStV ‏@Marsattaqueblog 17m
[PIC] 2 of 3 South African Rooivalk attack helicopters in the North Kivu province for an escort mission #Monusco #DRC pic.twitter.com/Gi19rBBL26
(https://pbs.twimg.com/media/Bg__axBCYAEM6Hd.jpg:large)

Hopelijk schilderen we onze Apaches niet.

Apaches hebben alleen de letters VN erop en worden niet geverfd. Zit dacht ik ook een speciale radar reflecterende coating op die je niet zomaar kan overspuiten.

Mogelijk gaan er ook externe benzinetanks mee.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 22/02/2014 | 22:07 uur
Citaat van: DvdW op 20/02/2014 | 09:33 uur
Wees blij dat het er raar uitziet, als het aan sommigen zou liggen zouden wij niet anders gewent zijn  :crazy:
ach met die Hollandse witte wolken vaak is het best een aardige camouflage  ;) ;D :-*
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 23/02/2014 | 20:37 uur
Nog een paar foto's:

(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/t1/1507923_469372943163222_1801691533_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1/14879_469372856496564_519953018_n.jpg)

(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/t1/1655890_469372853163231_2032939797_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/1505464_469372863163230_189008777_n.jpg)

(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1/1920621_469372889829894_1415080834_n.jpg)

(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t1/1920578_469372946496555_2031199984_n.jpg)

Bron: Officiële 10 Natresbataljon facebookpagina
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Leovanw op 24/02/2014 | 20:51 uur
Begin april vertrekken Nederlandse militairen voor de internationale VN-missie Minusma naar Mali. Ze zullen daar voornamelijk informatie gaan verzamelen. Nieuwsuur volgt de voorbereidingen van de eerste Nederlandse eenheid voor de woestijnmissie. Commandant der Strijdkrachten Tom Middendorp is te gast.

http://nieuwsuur.nl/onderwerp/615702-nederlandse-eenheid-oefent-voor-mali.html
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Leovanw op 24/02/2014 | 20:51 uur
 Ridder Kroon voorop in Mali

door Charles Sanders

ROOSENDAAL -
Kapitein Marco Kroon vertrekt begin april met de eerste lichting Nederlandse special forces naar Noord-Mali, voor de gevaarlijke VN-missie MINUSMA.

De drager Militaire Willems-Orde zal als planner van 105 commandotroepencompagnie vanuit het woestijnhoofdkwartier in de Sahara-stad Gao langeafstandsverkenningen uitzetten.

De 43-jarige Kroon, geridderd vanwege heldendaden in Uruzgan, keerde eind vorig jaar terug van de pantserinfanterie naar het eliteonderdeel van de Koninklijke Landmacht. Toen al werd gespeculeerd over zijn uitzending richting Mali.

In een interview met deze krant bevestigt de commandant van het Korps Commandotroepen (KCT) nu dat 's lands beroemdste militair als eerste deel uitmaakt van Special Operations Task Group Scorpion, zoals de commando-inzet is gedoopt.

,,Marco Kroon is er over zes weken bij", aldus kolonel Jan Swillens. ,,Deze missie staat in het teken van informatie verzamelen, soms vele honderden kilometers diep onherbergzaam gebied in. We moeten daar zelfredzaam zijn, specialisme van het KCT."

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)oorop_in_Mali__.html
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 26/02/2014 | 22:53 uur
Citaat van: DvdW op 23/02/2014 | 20:37 uur
(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t1/1920578_469372946496555_2031199984_n.jpg)
Bron: Officiële 10 Natresbataljon facebookpagina
De UN sticker lijkt op een magneetstrip, die snel te verwijderen is.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 26/02/2014 | 23:15 uur
Citaat van: Lex op 26/02/2014 | 22:53 uur
De UN sticker lijkt op een magneetstrip, die snel te verwijderen is.

Niets mis mee wordt in dacht ik in de reclamebranch veel toegepast.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Leovanw op 28/02/2014 | 11:35 uur
Commandant Korps Commandotroepen (KCT) kolonel Jan Swillens is te gast in Vandaag de Vrijdag. Kolonel Swillens komt vertellen over de missie Mali (deel 1 op 13:38 min en deel 4 op 05:16 min). "Onze militairen zijn druk bezig met de opbouw van het VN-kamp in het Afrikaanse land. In april vertrekken de eerste commando's ernaartoe. Daarmee beginnen ook voor het thuisfront spannende tijden." http://www.omroepwnl.nl/video/detail/vandaag-de-vrijdag-28-februari__280214
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 06/03/2014 | 21:30 uur
Militairen in nieuw gevechtstenue naar Mali

De speciale eenheden die deelnemen aan de missie naar Mali, krijgen de beschikking over nieuwe gevechtskleding.

Dat schrijft minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie donderdag in een brief aan de Tweede Kamer.

De voorraad speciale beschermende kleding die voor de militairen in Afghanistan was aangeschaft, is vrijwel op. Defensie heeft derhalve besloten nieuwe, zogenoemde multicam uniformen aan te schaffen.

"De gevechtskleren van de militairen moeten in Afrika voldoen aan extreme omstandigheden die te maken hebben met de bijzondere terrein- en weersomstandigheden. Bovendien zullen de militairen hun taak langdurig meerdaags moeten uitvoeren", aldus Hennis.

Vraagtekens

De Kamer zette onlangs vraagtekens bij de kwaliteit van de uniformen die het leger op het oog had. Ook de Vakbond voor Burger en Militair defensiepersoneel bekritiseerde de keuze voor een relatief goedkoop uniform van Chinese makelij.

De minister laat nu aan het parlement weten dat alsnog is gekozen voor kledij van de Nederlandse fabrikant Ten Cate, die is gemaakt van de stof Defender M. Het gevechtstenue voldoet onder meer aan eisen voor "vlamwerendheid, insectenwerendheid en draagbaarheid".

ANP, 6 maart 2014 21:10
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 08/03/2014 | 21:46 uur
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 08/03/2014 | 23:03 uur
Citaat van: Lex op 08/03/2014 | 21:46 uur


Het wapen van de rechtse militair bij 4:24 is dat een FN F2000 ?
Een doorontwikkeling van de P90, lijkt het wel
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Belgje op 09/03/2014 | 09:19 uur
Citaat van: Harald op 08/03/2014 | 23:03 uur
Het wapen van de rechtse militair bij 4:24 is dat een FN F2000 ?
Een doorontwikkeling van de P90, lijkt het wel

FN2000 met granaatwerper, inderdaad. Is momenteel opgenomen binnen de secties om granaatwerpers te kunnen gebruiken. Verder: Belgen in Afrika, het is en blijft een klein beetje thuiskomen...  :heart:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 12/03/2014 | 15:25 uur
Citaat van: Lex op 26/02/2014 | 22:53 uur
De UN sticker lijkt op een magneetstrip, die snel te verwijderen is.
KCT zal inderdaad niet in witte voertuigen haar taken uitvoeren. Men kan afhankelijk van de opdracht UN markeringen aanbrengen met dit soort platen (met magneestrips).
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 12/03/2014 | 22:10 uur
Commando's zijn klaar voor missie in Mali 

BERGEN-HOHNE -
De eerste Nederlandse commando's die binnenkort op missie naar Mali gaan, zijn er klaar voor. De speciale eenheden hadden woensdag een laatste, grote schietoefening ter voorbereiding op het echte werk in het arme en snikhete Afrikaanse land.
 
Op een terrein van de NAVO in Duitsland schoten ze met scherp tijdens een nagebootste offensieve actie met alle wapensystemen die meegaan naar Mali, zoals mortieren, granaatwerpers en antitankwapens. Toch zou de commandant van het Korps Commandotroepen, kolonel Jan Swillens, ,,meer dan happy" zijn als zijn mannen daar geen schot hoeven te lossen, omdat ze er vooral heengaan om informatie te verzamelen voor de VN-missie.

De Nederlanders, die naar verwachting eind april in Mali aan de slag gaan, zullen vanuit Gao in het noordoosten van het land in kaart brengen welke factoren de situatie er onveilig maken. Zo zijn er moslimfundamentalisten die de sharia (islamitische wetgeving) willen invoeren, lokale strijders die bermbommen maken en mensen- en drugssmokkelaars.

Tijdens het verkenningswerk in vaak afgelegen woestijngebieden kan het ondanks alle voorbereidingen misgaan. Zo kunnen de Nederlanders in een hinderlaag lopen of stuiten op andere, onverwachte tegenstand van gewapende groeperingen. In dat geval deinzen de commando's er niet voor terug om geweld te gebruiken en waar nodig vijanden uit te schakelen.

,,We mogen alle vormen van geweld gebruiken die wij dan noodzakelijk achten en ons eruit knokken. We zijn klaar om welke dreiging dan ook het hoofd te bieden", zei Swillens. In totaal gaan er 380 Nederlandse militairen naar Mali, onder wie 90 commando's die soms dagenlang buiten de poort van het kamp zullen verblijven.

De missie in Mali is volgens Swillens compleet anders dan in Afghanistan. In dat land waren de Nederlandse militairen verantwoordelijk voor een gebied (Uruzgan), in Mali is dat niet het geval. Een ander opvallend verschil zijn de afmetingen: het gebied waar de commando's in Mali opereren, is 500 bij 700 kilometer. In Uruzgan was alles veel dichter bij elkaar.

Heet was en is het in beide landen, al is het in Mali ,,net even een tik anders". Mede dankzij de internationale oefening Flintlock in het noordwesten van Afrika weten de elitetroepen wat hun ook qua klimaat, hygiëne en ongedierte te wachten staat. De bevolking in Mali is daarnaast positief over de komst van VN-troepen, mensen durven ook met de militairen contact te hebben, aldus Swillens. Dat was volgens hem in Afghanistan, waar hij actief is geweest, in het begin wel anders.

Telegraaf, wo 12 mrt 2014, 21:09
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 16/03/2014 | 16:45 uur
Defensie verscheept materieel naar Mali 

DEN HAAG -
Defensie laadt maandag een transportschip van de Verenigde Naties in de Eemshaven vol met 140 voertuigen en 224 containers. Het schip zal naar verwachting eind april aankomen in West-Afrika, waarna het materieel naar Mali wordt gebracht voor de Nederlandse missie die daar in mei van start gaat. Een woordvoerder van Defensie heeft dat zondag gemeld.
 
Op de kade in de Eemshaven staan jeeps en pantserwagens van het type Bushmaster en Fennek en 224 containers waarin onder meer gevechtsrantsoenen, uitrustingsstukken en reserveonderdelen zitten. Defensie heeft eerder al wat materieel per transportvliegtuig naar Mali verscheept. De Apache-gevechtshelikopters worden, met de rotorbladen eraf, op een later moment ook met een vliegtuig getransporteerd.

De tocht per schip naar Abidjan in Ivoorkust duurt waarschijnlijk 2 tot 3 weken. Vanaf daar is het nog 2500 kilometer over slechte wegen naar Gao, het basiskamp van de Nederlandse militairen.

Het meeste Nederlandse materieel staat al bijna een maand in Eemshaven. Het vertrek is vertraagd doordat het VN-transportschip nog niet beschikbaar was. De verwachting is nu dat de Nederlandse bijdrage aan de VN-missie Minusma in mei operationeel wordt. Nederland levert ongeveer 80 militairen voor de hoofdstad Bamako en 300 militairen gaan vanuit de noordoostelijke stad Gao aan het werk. Zij gaan vooral informatie vergaren en analyseren.

Telegraaf, zo 16 mrt 2014, 16:15
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 16/03/2014 | 16:54 uur
De VN heeft geen eigen schepen; hier is dus sprake van inhuur door de VN.  ;) ;)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 16/03/2014 | 17:20 uur
Citaat van: Lex op 16/03/2014 | 16:54 uur
De VN heeft geen eigen schepen; hier is dus sprake van inhuur door de VN.  ;) ;)

Als ik het goed begrijp wordt de inhuur van het  transportschip  door de VN betaald en kost dat de bv Nederland niets?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 16/03/2014 | 17:40 uur
Citaat van: Ace1 op 16/03/2014 | 17:20 uur
Als ik het goed begrijp wordt de inhuur van het  transportschip  door de VN betaald en kost dat de bv Nederland niets?
Het antwoord op deze vraag zal te vinden zijn in de Kamerbrief van 01-11-2013.  ;D
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 16/03/2014 | 19:04 uur
Citaat van: Telegraaf op 16/03/2014 | 16:45 uur
Het schip zal naar verwachting eind april aankomen in West-Afrika, waarna het materieel naar Mali wordt gebracht voor de Nederlandse missie die daar in mei van start gaat. Een woordvoerder van Defensie heeft dat zondag gemeld.
Citaat van: Telegraaf op 16/03/2014 | 16:45 uur
De tocht per schip naar Abidjan in Ivoorkust duurt waarschijnlijk 2 tot 3 weken.
Interessant: aankomst in West-Afrika eind april, waarna het materieel naar Mali wordt gebracht en vervolgens de tocht naar Abidjan duurt wsl 2 tot 3 wkn.
Maandag 17 maart aanvang beladen; stel woensdag 19 maart vertrek uit de Eemshaven.

De navigatorische platte Jap maar even geraadpleegd.  :angel:
De afstand van de Eemshaven naar Abidjan, Ivoorkust bedraagt 3881nm.
Tijdsduur om dat te overbruggen:
8 kts = 20dgn;
10 kts = 17gdn;
12kts = 14dgn;
14kts = 12 dgn.

De verwachte aankomst datum kunt u dus zelf vaststellen.  ;)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 17/03/2014 | 21:52 uur
Op deze site  (http://www.112groningen.nl/Groningen/nieuws/23207/militaire-voertuigen-ingeladen-eemshaven.html)is een foto-reportage geplaatst van het beladen van het schip HC Lara.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 18/03/2014 | 12:05 uur
Citaat van: Lex op 17/03/2014 | 21:52 uur
Op deze site  (http://www.112groningen.nl/Groningen/nieuws/23207/militaire-voertuigen-ingeladen-eemshaven.html)is een foto-reportage geplaatst van het beladen van het schip HC Lara.
interessant...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/03/2014 | 17:25 uur
Helikopters en meer militairen naar missie Mali

Bewerkt door: redactie − 28/03/14, 17:21  − bron: ANP

Nederland stuurt toch transporthelikopters naar Mali omdat er het risico bestaat dat de medische evacuatiecapaciteit niet toereikend is. Dat maakte het ministerie van Defensie vandaag bekend. .

Het gaat om drie Chinooks met zeventig man personeel. De totale bijdrage aan de VN-missie Minusma komt daarmee op ongeveer 450 militairen.

Daarnaast is ook besloten om de militairen in Gao niet meer in tenten, maar in beschermende containers te huisvesten. Gao is namelijk de afgelopen maanden steeds vaker onder vuur komen te liggen. Dat heeft tot dusver geen ernstige schade of slachtoffers opgeleverd, maar Defensie verwacht dat de frequentie van beschietingen zal toenemen.

De extra kosten van het sturen van de Chinooks en de containers bedraagt in totaal 58,15 miljoen euro. De kosten van de missie zullen vermoedelijk nog oplopen omdat voedsel en water en de infrastructurele werkzaamheden hoger uitvallen dan gepland. Het ministerie verwacht echter dat dit binnen de marges van het verhoogde budget blijft.

Eind vorig jaar is in de Tweede Kamer aangedrongen om met de missie ook transporthelikopters mee te sturen. Minister Jeanine Hennis-Plasschaert (Defensie) wilde hier toen niet op ingaan, maar beloofde wel dat ze erop zou toezien dat er in VN-verband transporthelikopters zouden komen in Gao. .

http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3624295/2014/03/28/Helikopters-en-meer-militairen-naar-missie-Mali.dhtml
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/03/2014 | 17:32 uur
Alsnog transportheli's naar Mali

Gepubliceerd: 28 mrt 2014 16:58 Laatste update: 28 mrt 2014 17:23 Algemeen

Het kabinet stuurt alsnog drie transporthelikopters naar Mali voor de evacuatie van gewonde militairen. Dit leidt ertoe dat de Nederlandse missie in Mali wordt uitgebreid met ongeveer zeventig militairen, heeft minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert (VVD) vrijdagmiddag laten weten aan de Tweede Kamer.

De bewindsvrouw komt hiermee tegemoet aan een verzoek van de Kamer. Die maakte zich zorgen over de evacuatie van gewonden door het ontbreken van eigen helikopters. Ook kunnen met de helikopters troepen sneller worden verplaatst waardoor de missie effectiever wordt, klonk het in de Kamer.

Hennis wilde daar tot op heden niet aan. Zij vond dat andere landen het benodigde vliegend materieel moesten leveren. Bovendien vond zij transporthelikopters niet per se noodzakelijk. De gesprekken met andere landen hebben echter niets opgeleverd. "Zowel de Verenigde Naties als Nederland hebben tevergeefs naar alternatieven gezocht en andere westerse landen benaderd", staat in een verklaring van Defensie.

Momenteel hebben de VN-militairen in Mali de beschikking over drie gehuurde civiele transporthelikopters voor medische evacuatie. Maar die kunnen niet onder alle omstandigheden worden ingezet. De inzet van eigen Chinookheli's kost ruim 44 miljoen euro. Behalve voor medische evacuatie worden de toestellen ook ingezet voor transport en 'tactische mobiliteit'.

Het kabinet heeft verder besloten om de Nederlandse militairen onder te brengen in beschermende containers in plaats van in tenten. Aanleiding is dat Gao de afgelopen maanden doelwit is geweest van toenemende beschietingen. De Nederlandse militairen gaan rond deze stad inlichtingen verzamelen. De huisvesting in de containers kost nog eens 13,8 miljoen euro.

Het is de bedoeling dat de Nederlandse militairen in mei operationeel zijn. De Chinooks zijn naar verwachting in oktober inzetbaar; eerst moet de infrastructuur in het Nederlandse kamp worden aangepast.

Door: Novum

http://www.nieuws.nl/algemeen/20140328/Alsnog-transporthelis-naar-Mali
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 28/03/2014 | 17:44 uur
Dus 3 Chinooks naar Mali    een goede zaak.
Maar pas in oktober inzetbaar in Mali, jammer dat er een half jaar tussen zit.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 28/03/2014 | 18:43 uur
Kamerbrief transporthelikopters Minusma

Het kabinet heeft de Tweede Kamer in december 2013 een brief  (http://www.defensie.nl/binaries/defensie/documenten/kamerstukken/2014/03/28/kamerbrief-transporthelikopters-minusma/140328_brief_stavaza_helis.pdf)toegezegd over de transporthelikoptercapaciteit van MINUSMA. De brief beschrijft de keuze van het kabinet om transportheliklopters in te zetten in Mali. Ook gaat de brief over de stand van zaken van de ontplooiing en de kosten van de Nederlandse bijdrage aan de missie.

Kamerstuk 28 maart 2014
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 28/03/2014 | 19:09 uur
Ik neem aan dat de Chinooks op hetzelfde "vliegveld" worden gestationeerd als waarvan de Apache vliegen. Dus veel voorzieningen zullen er dus toch al zijn, mag ik aannemen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 28/03/2014 | 19:32 uur
Citaat van: Harald op 28/03/2014 | 17:44 uur
Dus 3 Chinooks naar Mali    een goede zaak.
Maar pas in oktober inzetbaar in Mali, jammer dat er een half jaar tussen zit.
Denk dat ze de nieuwe bakken gaan sturen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Nikehercules op 28/03/2014 | 19:38 uur
Citaat van: Novum visser op 28/03/2014 | 17:32 uur
Zij vond dat andere landen het benodigde vliegend materieel moesten leveren.

Kijk eens aan, als je capaciteit nodig hebt wordt het simpelweg niet geleverd. Het beste pleidooi tegen taakspecialisatie.

Goeie zaak dat er toch Chinooks mee gaan.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 28/03/2014 | 21:59 uur
Citaat van: Nikehercules op 28/03/2014 | 19:38 uur
Kijk eens aan, als je capaciteit nodig hebt wordt het simpelweg niet geleverd. Het beste pleidooi tegen taakspecialisatie.
Het zegt ook iets over de [on]mogelijkheden qua samenwerking.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 28/03/2014 | 22:04 uur
Citaat van: HermanB op 28/03/2014 | 19:32 uur
Denk dat ze de nieuwe bakken gaan sturen.
Het is ook aannemelijk dat de uitgezonden heli's tussentijds gewisseld worden met exemplaren in NL vanwege onderhouds schema's, upgrades etc.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 28/03/2014 | 22:08 uur
Citaat van: Nikehercules op 28/03/2014 | 19:38 uur
Kijk eens aan, als je capaciteit nodig hebt wordt het simpelweg niet geleverd. Het beste pleidooi tegen taakspecialisatie.

Goeie zaak dat er toch Chinooks mee gaan.

Het zou ook juist een sterk pleidooi kunnen zijn vóór taakspecialisatie. Maar dat is off-topic.

Ben benieuwd of we in de loop van de tijd ook inzet via Chinook gaan zien. Maar als dat gebeurt zou het ook buiten beeld kunnen blijven.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: KapiteinRob op 29/03/2014 | 09:47 uur
Ik meen me te herinneren dat MINDEF eerder zei dat het transport geborgd was, niet dat het nog onderzocht moest worden. Dat blijkt nu dus anders te liggen....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 29/03/2014 | 11:38 uur
Citaat van: Lex op 28/03/2014 | 22:04 uur
Het is ook aannemelijk dat de uitgezonden heli's tussentijds gewisseld worden met exemplaren in NL vanwege onderhouds schema's, upgrades etc.
Dure grap. Zit er niet een Amerikaanse basis in de buurt waar ze voor groot onderhoud naar toe kunnen worden gevlogen. In Afghanistan was dat wel prettig namelijk. Hoefde ze niet telkens op en neer naar Nederland.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 29/03/2014 | 11:51 uur
Citaat van: HermanB op 29/03/2014 | 11:38 uur
Dure grap. Zit er niet een Amerikaanse basis in de buurt waar ze voor groot onderhoud naar toe kunnen worden gevlogen. In Afghanistan was dat wel prettig namelijk. Hoefde ze niet telkens op en neer naar Nederland.

In Djibouti hebben de VS een tegenwoordig een basis voor Drones, maar geen idee of ze daar ook Chinooks onderhouden?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: StrataNL op 29/03/2014 | 13:10 uur
Citaat van: Thomasen op 28/03/2014 | 22:08 uur
Ben benieuwd of we in de loop van de tijd ook inzet via Chinook gaan zien. Maar als dat gebeurt zou het ook buiten beeld kunnen blijven.

Staat gewoon in de brief hoor: "Nederland biedt de helikopters aan voor medische evacuatie, transporttaken en tactische mobiliteit."
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 29/03/2014 | 13:48 uur
Citaat van: Strata op 29/03/2014 | 13:10 uur
Staat gewoon in de brief hoor: "Nederland biedt de helikopters aan voor medische evacuatie, transporttaken en tactische mobiliteit."

ja, dat kan echter ook gezien worden als een juridisch kader. Hoeft niet te betekenen dat het ook werkelijk zo gaat gebeuren. Eerder was er namelijk geen sprake van dat KCT ver buiten de base zou opereren, alleen de directe omgeving.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 29/03/2014 | 18:00 uur
Citaat van: Thomasen op 29/03/2014 | 13:48 uur
ja, dat kan echter ook gezien worden als een juridisch kader. Hoeft niet te betekenen dat het ook werkelijk zo gaat gebeuren. Eerder was er namelijk geen sprake van dat KCT ver buiten de base zou opereren, alleen de directe omgeving.
Het KCT gaat ver van de basis opereren, dat is het hele doel van de missie. Daarvoor moet echter wel een goede medevac optie beschikbaar zijn dus zullen ze tot oktober waarschijnlijk niet al te ver van Gao opereren.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 29/03/2014 | 18:19 uur
Citaat van: HermanB op 29/03/2014 | 18:00 uur
Het KCT gaat ver van de basis opereren, dat is het hele doel van de missie. Daarvoor moet echter wel een goede medevac optie beschikbaar zijn dus zullen ze tot oktober waarschijnlijk niet al te ver van Gao opereren.
Een passage uit de Kamerbrief hierontrent:
Tot die tijd [oktober] zullen Nederlandse eenheden alleen op grotere afstand van Gao opereren als de medische evacuatie door de helikopters van operatie SERVAL is gegarandeerd.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: KapiteinRob op 29/03/2014 | 19:14 uur
Citaat van: Ace1 op 29/03/2014 | 11:51 uur
In Djibouti hebben de VS een tegenwoordig een basis voor Drones, maar geen idee of ze daar ook Chinooks onderhouden?

Als ik op de kaart kijk, lijkt Djibouti me ongeveer net zo ver als Gilze-Rijen vanuit Noord-Mali. En dan hebben we het nog niet eens over het traject dat je naar Djibouti zou volgen....

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 29/03/2014 | 19:32 uur
Citaat van: HermanB op 29/03/2014 | 18:00 uur
Het KCT gaat ver van de basis opereren, dat is het hele doel van de missie. Daarvoor moet echter wel een goede medevac optie beschikbaar zijn dus zullen ze tot oktober waarschijnlijk niet al te ver van Gao opereren.

ah, ok.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: 5m@sh_1up op 31/03/2014 | 21:42 uur
Citaat van: HermanB op 29/03/2014 | 11:38 uur
Dure grap. Zit er niet een Amerikaanse basis in de buurt waar ze voor groot onderhoud naar toe kunnen worden gevlogen. In Afghanistan was dat wel prettig namelijk. Hoefde ze niet telkens op en neer naar Nederland.

Waar heb je het over? In Afghanistan gingen de Chinooks ook gewoon naar Nederland voor fase-onderhoud.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 31/03/2014 | 22:23 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 31/03/2014 | 21:42 uur
Waar heb je het over? In Afghanistan gingen de Chinooks ook gewoon naar Nederland voor fase-onderhoud.
De apaches konden in Afghanistan voor onderhoud gebruik maken van Amerikaanse faciliteiten. Maar dat is inderdaad niet echt op te maken uit het bericht, had het er bij moeten zetten. Chinooks waren sowieso niet permanent aanwezig in Afghanistan in tegenstelling tot de Apaches.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/04/2014 | 13:15 uur
Gepubliceerd: 4 april 2014 11:41

Mogelijk ook ebola in Mali


In Mali zijn drie mensen mogelijk besmet met de dodelijke ziekte ebola. Het drietal is opgenomen in een ziekenhuis in de hoofdstad en wordt strikt afgescheiden van andere patiënten verzorgd. 

Volgens de Wereldgezondheidsorganisatie WHO in Bamako gaat het om Malinezen die in het grensgebied met Guinee werken.

De drie vertonen symptomen van de ziekte als overgeven en diarree. De voor ebola kenmerkende bloedingen zijn nog niet geconstateerd, zei het Malinese ministerie van Volksgezondheid vrijdag tegen de Franse zender RFI.

Bloedmonsters van de drie zijn naar de Verenigde Staten gestuurd om te bepalen of ze echt de gevreesde ziekte hebben.

Nederlandse missie

De mogelijke ebola-besmetting in Mali heeft volgens het ministerie van Defensie in Den Haag geen gevolgen voor de Nederlandse missie in dat West-Afrikaanse land. Defensie houdt de situatie wel goed in de gaten en neemt als het nodig is maatregelen om de risico's voor de Nederlanders zo veel mogelijk te beperken.

In Bamako zijn al Nederlandse politietrainers actief, in de noordoostelijke stad Gao wordt momenteel het basiskamp van de Nederlandse militairen gebouwd.

Bezweken

Tientallen mensen zijn de afgelopen week in West-Afrika bezweken aan de dodelijke ziekte. Sterfgevallen worden gemeld in Guinee en Liberia.

Ebola is een zeldzame ziekte waar geen behandeling of vaccin voor is. De epidemieën zijn klein, maar ze veroorzaken paniek omdat de ziekte tot in 90 procent van de gevallen dodelijk kan zijn. De zieken kunnen veel bloed verliezen, ook via hun neus en hun urine.

http://www.nu.nl/buitenland/3743846/mogelijk-ebola-in-mali.html
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 05/04/2014 | 13:50 uur
Mali-materieel arriveert in Ivoorkust (video)

Het materieel voor de Nederlandse MINUSMA-militairen is vanmorgen gearriveerd in de haven van Abijan in Ivoorkust. Van daaruit gaan de 140 voertuigen en 130 containers via de weg naar de Malinese hoofdstad Bamako en naar Gao.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defensie.nl%2Fbinaries%2Fsmall%2Fcontent%2Fgallery%2Fdefensie%2Fcontent-afbeeldingen%2Factueel%2Fnieuws%2F2014%2F04%2F01%2Fimage002.jpg&hash=b3574d333b2206a27c57bd7d99ac490fc97c94a6)

Politietrainers
Gisteren vertrokken 11 politietrainers naar Bamako. Het gaat om 8 marechaussee- en 3 politie-instructeurs. Ze volgen in de Malinese hoofdstad eerst een introductieprogramma en gaan daarna naar de hen toegewezen locatie om de Malinese politie te trainen

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defensie.nl%2Fbinaries%2Fsmall%2Fcontent%2Fgallery%2Fdefensie%2Fcontent-afbeeldingen%2Factueel%2Fnieuws%2F2014%2F04%2F01%2Fimg_1232kl.jpg&hash=1469ff904d8ee082202612f5903a4a792dcb4663)

Castor
In de verzengende hitte van Gao bouwen de genisten nog altijd druk aan Kamp Castor. Voordat de zandstormen beginnen en de temperaturen die bij de Malinese zomer horen extreme hoogten bereiken, moet het kamp gereed zijn voor de ontvangst van de hoofdmacht.

Half april arriveren militairen van onder andere het Joint Support Detachement en de Joint Special Operations Task Group. Ook staat dan het volgende geniedetachement klaar om het tijdelijke kamp van 62 tenten te veranderen in een semi-permanent kamp van prefabcontainers.

Infrastructuur
Momenteel wordt op Kamp Castor nog steeds gewerkt aan de infrastructuur." Het zand hier heeft zo'n structuur dat je er in de bouw niets aan hebt", vertelt commandant geniedetachement, majoor Jasper Cremers. "Daarom graven we het af en voorzien we de ondergrond van een laag lateriet. Dat is een oerlaag van rode grond die, na bewerking, hard wordt en als ondergrond kan dienen voor het kamp". Met het lateriet legde de genie de wegen aan en bouwplaten voor de tenten. Ook werkt de genie nog aan de opbouw en aansluiting van de sanitaire voorzieningen.

Een gedeelte van het kamp wordt door plaatselijke bedrijven gebouwd. Een Malinese firma stortte het beton op de locaties waar het lateriet niet sterk genoeg is, zoals de plaat waar de helikopters worden onderhouden en gestationeerd. Een ander bedrijf bouwt de klasse 1-voorziening, richt die in en verzorgt straks voor de 450 Nederlandse militairen de maaltijden.

http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2014/04/01/mali-materieel-arriveert-in-ivoorkust
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 05/04/2014 | 13:51 uur
De overslag in Abidjan van onze spullen onderweg naar Gao in Mali #Minusma Goed werk!(video)

https://www.facebook.com/Commandantderstrijdkrachten
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 05/04/2014 | 13:53 uur
Von Dakar nach Bamako: Reparaturen unter westafrikanischer Sonne

Eine Transall C-160 steht defekt in Bamako. Wie die Techniker des Lufttransportstützpunktes Dakar die alte Dame wieder fit bekommen, gibt es hier zu lesen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.einsatz.bundeswehr.de%2Fresource%2Fresource%2FMzEzNTM4MmUzMzMyMmUzMTM1MzMyZTM2MzEzMDMwMzAzMDMwMzAzMDY4NzQ2NjZlMzI3NDZkNmEyMDIwMjAyMDIw%2Fimage_large.jpg&hash=63637efad4ec8d7762c83f1aaaa49edced4c4473)


http://www.einsatz.bundeswehr.de/portal/a/einsatzbw/!ut/p/c4/LYzNCsIwEITfKNtgRerNUkGPiqD1IttmKYv5KXFrofjwJtAZGJj5YOAJyR6_PKBw8GjhAW3P-25W3WzoRew_KEuq-JaJrF0nkoWUQ8twzw-GVB88SU4hL5xyiCghqjFEsZlMMSai2EBb6KbWu7JYpX_V6XK8VZtt2ZzrK4zOHf7_w8yE/
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 05/04/2014 | 21:41 uur
Klasse 1 voorziening?
Alsof burgers dan weten waar het over gaat?
Zit er eindelijke een militair bij de redactie?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 06/04/2014 | 11:52 uur
Regering Mali stapt op

De premier van Mali en zijn hele regering stappen op.

Dat meldt persbureau Reuters in de nacht van zaterdag op zondag.

Op de staatstelevisie van het land werd een verklaring voorgelezen waaruit bleek dat premier Oumar Tatam Ly zijn ontslag heeft aangeboden aan de president van Mali, Ibrahim Boubacar Keita.

Voormalig minister Moussa Mara neemt het premierschap over. De reden voor het opstappen van de regering is niet bekend gemaakt.

De centrale regering in de zuidelijk gelegen hoofdstad Bamako was bezig met verzoeningsgesprekken met de Touareg in het noorden van het West-Afrikaanse land. Die rebellen strijden onder meer voor meer autonomie.

Een VN-missie moet de situatie in het land verder stabiliseren. Nederland levert daarvoor 450 militairen.

www.nu.nl
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 06/04/2014 | 11:54 uur
Wat zijn de gevolgen van deze ontwikkeling voor de  VN missie ?.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 06/04/2014 | 12:24 uur
Citaat van: Ros op 06/04/2014 | 11:54 uur
Wat zijn de gevolgen van deze ontwikkeling voor de  VN missie ?.

Dat de stembureau´s straks bewaakt moeten worden en dat de stemformulieren en de stembussen naar de stembureau´s vervoerd moeten worden.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 06/04/2014 | 12:26 uur
Citaat van: Ace1 op 06/04/2014 | 12:24 uur
Dat de stembureau´s straks bewaakt moeten worden en dat de stemformulieren en de stembussen naar de stembureau´s vervoerd moeten worden.

Veel zal afhangen van de achtergrond en vervolgstappen.
Het opstappen van de regering hoeft niet persee een groot effect te hebben.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 06/04/2014 | 12:46 uur
Citaat van: Ace1 op 06/04/2014 | 12:24 uur
Dat de stembureau´s straks bewaakt moeten worden en dat de stemformulieren en de stembussen naar de stembureau´s vervoerd moeten worden.

En dat kunnen zij niet zelf ?.

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 06/04/2014 | 12:55 uur
Citaat van: Thomasen op 06/04/2014 | 12:26 uur
Het opstappen van de regering hoeft niet persee een groot effect te hebben.

Met de club die de handdoek nu in de ring gegooid heeft zijn er wel afspraken gemaakt over de VN missie. Naar mijn idee een behoorlijk zwaar effect. Een nieuwe regering zou zo maar de aanwezigheid van de VN niet op prijs kunnen stellen. Kan je mooi je boeltje pakken en vertrekken. Ik zie het een beetje in het licht van Afghanistan. Karzai wilde het liefst dat de VS en Co. zou vertrekken om er op een of andere manier met de Taliban uit zien te komen. Was er toch van gekomen, vroeger of later. Zal in Mali niet veel anders zijn. Na afloop van de VN missie blijft het probleem immers bestaan.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 06/04/2014 | 13:36 uur
Citaat van: Ros op 06/04/2014 | 12:55 uur
Met de club die de handdoek nu in de ring gegooid heeft zijn er wel afspraken gemaakt over de VN missie. Naar mijn idee een behoorlijk zwaar effect. Een nieuwe regering zou zo maar de aanwezigheid van de VN niet op prijs kunnen stellen. Kan je mooi je boeltje pakken en vertrekken. Ik zie het een beetje in het licht van Afghanistan. Karzai wilde het liefst dat de VS en Co. zou vertrekken om er op een of andere manier met de Taliban uit zien te komen. Was er toch van gekomen, vroeger of later. Zal in Mali niet veel anders zijn. Na afloop van de VN missie blijft het probleem immers bestaan.

Het hoeft niet, maar het kan wel ja.
Ik weet ook niet veel van het Malinese staatsrecht.
Het opstappen van een regering hoeft niet te leiden tot nieuwe verkiezingen. In een land als Nederland is dat vaak wel zo. Maar in landen waar een president meer macht heeft vaak niet. Ook kan het zijn dat de kamer blijft zitten en opnieuw formeert. Het artikel spreekt van zowel de premier als de regering. De vraag is dus of de gehele regering of alleen de premier zijn opgestapt, en om welke reden.

Bedenk dat ook in Frankrijk recentelijk de premier is opgestapt, maar dat de regering is blijven zitten.

Staatrecht verschilt aanzienlijk tussen landen, ook al lijken de grote lijnen vaak op elkaar.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 09/04/2014 | 13:59 uur
'Mensen in Mali zien effect VN-missie niet'

Veel Malinezen zien het effect van de VN-Missie, MINUSMA, nog niet. Dat stelt Farah Karimi, directeur van Oxfam Novib en oud-Kamerlid voor GroenLinks, in een gesprek met NU.nl.

Karimi is op dit moment in Gao, waar de Nederlandse militairen straks gestationeerd zijn.

De Malinezen die Karimi sprak, vragen zich af of de VN-missie - ook als deze straks op volle sterkte is - op de lange termijn iets gaat opleveren.

"In de steden groeit door de komst van de militairen het gevoel van veiligheid iets, maar buiten de steden op het platteland is er nog niets veranderd", zegt Karimi.

Volgens de directeur worden daarnaast ook de nadelen van de aanwezigheid van militairen in de steden steeds duidelijker. "De prostitutie is toegenomen, vooral onder jonge meisjes. Dat baart de ouders grote zorgen."

Druppel

Karimi maakt zich met name zorgen over de 'ontwikkelingspoot' van de VN-missie: "Mijn zorg is dat MINUSMA op korte termijn iets oplevert, maar daarna niet. Er moet geïnvesteerd worden in een politieke oplossing en in ontwikkelingshulp, want tot nu toe is de bijdrage van donoren niet meer dan een druppel op een gloeiende plaat."

De Nederlandse missie in Mali zou zich volgens de directeur ook meer op de kant van ontwikkelingshulp moeten richten. "Ik hoop niet dat het bij het vergaren van inlichtingen blijft", aldus Karimi, "want ik ben bang dat die inlichtingen niets opleveren als de militairen straks weer weg zijn."

www.nu.nl
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 09/04/2014 | 14:05 uur
Ik denk dat mevrouw Karimi gelijk heeft. Als de missie straks afgelopen is en het land moet het zelf gaan doen is het maar de vraag hoe lang het goed gaat. Politieke stabiliteit is cruciaal en wat mij betreft niet gegarandeerd in Mali en in meer Afrikaanse landen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Mourning op 09/04/2014 | 14:25 uur
Op zich eens dat het land bestuurlijk, etc. moet worden geholpen, maar mevrouw Karimi praat wel heel eenvoudig over het intell-werk dat onze mensen daar gaan uitvoeren. OOK dat is zeer belangrijk en een militaire taak welke uitgevoerd dient te worden.

M.a.w. het moet beide gebeuren. Het was wachten op de eerste persoon die vind dat militairen niet hun primaire taak maar neventaken moeten gaan uitvoeren. Het is dan ook niet verrassend dat deze persoon uit de richting van GroenLinks komt, maar goed.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 09/04/2014 | 18:02 uur
Citaat van: Ros op 09/04/2014 | 14:05 uur
Ik denk dat mevrouw Karimi gelijk heeft. Als de missie straks afgelopen is en het land moet het zelf gaan doen is het maar de vraag hoe lang het goed gaat. Politieke stabiliteit is cruciaal en wat mij betreft niet gegarandeerd in Mali en in meer Afrikaanse landen.
Ik denk dat de burgers van Mali dat vooral zelf moeten doen en ontwikkelen. Die kans krijgen ze nu. En daar zullen al die Nederlandse "vingertjes" niet bij helpen. Dat hielp eerder ook al niet..want Mali loopt al wat langer aan het OSW-infuus (was er niet al een miljard in gestopt door donoren tot nu toe?!)..
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ton de Zwart op 09/04/2014 | 19:14 uur
Citaat
De Nederlandse missie in Mali zou zich volgens de directeur ook meer op de kant van ontwikkelingshulp moeten richten. "Ik hoop niet dat het bij het vergaren van inlichtingen blijft", aldus Karimi, "want ik ben bang dat die inlichtingen niets opleveren als de militairen straks weer weg zijn.

Het betoog van deze Mw Karimi heeft m.i. een hoog "wij van WC eend" karakter.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/04/2014 | 19:17 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 09/04/2014 | 19:14 uur
Het betoog van deze Mw Karimi heeft m.i. een hoog "wij van WC eend" karakter.

Mee eens, het heeft alle kenmerken van de zieligheidsindustrie.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 14/04/2014 | 15:18 uur
Al zes raketaanvallen op Nederlandse militairen in Mali

Sinds de kerst zijn er al zes raketaanvallen geweest op het kamp van de Nederlandse militairen in Mali. Dat zegt Defensie tegen RTL Nieuws.

Vanochtend was er opnieuw een raketaanval op de militaire basis in Gao. Er zijn geen gewonden gevallen.

Er zijn nu zo'n 100 Nederlandse militairen gestationeerd in het kamp in het noordoosten van het Afrikaanse land. In het loop van deze maand zullen er rond de 300 Nederlanders worden ondergebracht.

Minusma
In totaal gaan er zo'n 380 Nederlandse militairen naar Mali als onderdeel van de VN-missie Minusma. De operatie is erop gericht de veiligheid en stabiliteit in Mali te herstellen en de bevolking te beschermen.

De Nederlanders zullen er vooral inlichtingen verzamelen.

RTL Nieuws, 14-04-2014.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 14/04/2014 | 16:09 uur
Eerste lichting militairen onderweg naar Mali

Ruim zeventig Nederlandse militairen zijn maandag vanaf Schiphol vertrokken naar Mali om mee te doen aan een VN-vredesmissie in dat West-Afrikaanse land. 

Het zijn de eerste militairen van de hoofdmacht die inlichtingen gaat verzamelen en analyseren voor het militaire deel van de VN-operatie. Die is erop gericht de veiligheid en stabiliteit in Mali te herstellen en de bevolking te beschermen.

De komende weken vertrekken nog eens ruim 300 militairen naar Mali. In de afgelopen maanden waren er al tientallen collega's in dat land, onder meer om bij de noordoostelijke stad Gao een kamp te bouwen.

In totaal zullen er circa 450 Nederlanders aan de missie deelnemen. Onder hen zijn commando's, informatie-analisten, piloten van vier Apache-gevechtshelikopters en veel ondersteunend personeel. De meeste Nederlanders worden gelegerd in Gao, de rest in de hoofdstad Bamako.

Eind vorige maand heeft het kabinet besloten ook drie transporthelikopters naar Mali te sturen, omdat het risico bestaat dat de medische evacuatiecapaciteit niet toereikend is. Defensie verwacht dat de Chinooks in oktober helemaal inzetbaar zijn. De Nederlandse missie duurt tot eind 2015.

Koenders

Oud-minister Bert Koenders leidt de VN-missie Minusma. De vredesmacht zal bestaan uit 11.200 militairen uit zo'n dertig landen. Een andere Nederlander, kolonel der mariniers Joost de Wolf, is komend jaar verantwoordelijk voor de planning en inzet van al deze militairen.

De Wolf, die donderdag naar Mali vertrekt, moet bij de coördinatie van de militaire operaties ook rekening houden met de andere missies in het land. Zo traint de Europese Unie een deel van het Malinese leger en wordt geprobeerd het bestuur en het juridisch apparaat te verbeteren.

Daarnaast zijn er Franse militairen actief in Mali. Frankrijk houdt voorlopig ongeveer duizend militairen in zijn vroegere kolonie. Het land intervenieerde ruim een jaar geleden in Mali om een opmars te voorkomen van strijders die banden hebben met de terreurbeweging al-Qaeda. Die hadden het noorden van het land veroverd.

ANP, 14 april 2014 15:56
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 15/04/2014 | 11:25 uur
De EU heeft de aanwezigheid van de EUTM verlengd tot 18 mei 2016.
Zie: http://www.consilium.Europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/EN/foraff/142237.pdf
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 22/04/2014 | 17:28 uur
Legerbaas zwaait militairen Mali-missie uit 

EINDHOVEN -
Ongeveer honderd militairen vertrekken dinsdagavond vanaf vliegbasis Eindhoven naar Mali. De Nederlanders gaan in dat West-Afrikaanse land meedoen aan een VN-vredesmissie. De Commandant der Strijdkrachten, generaal Tom Middendorp, zal hen voor vertrek toespreken.
 
De militairen van de land- en luchtmacht, marine en marechaussee zijn onderdeel van de hoofdmacht die inlichtingen gaat verzamelen en analyseren voor het militaire deel van de VN-operatie. Vorige week vertrok de eerste lichting van ruim zeventig militairen al naar Mali.

In de afgelopen maanden waren er tientallen andere collega's in dat land, onder meer om bij de noordoostelijke stad Gao een kamp te bouwen. In totaal zullen er circa 450 Nederlanders aan de missie deelnemen. Onder hen zijn commando's, informatieanalisten, piloten van vier Apache-gevechtshelikopters en veel ondersteunend personeel. De meeste Nederlanders worden gelegerd in Gao, de rest in de hoofdstad Bamako. De Nederlandse missie duurt in elk geval tot eind volgend jaar.

Oud-minister Bert Koenders leidt de hele VN-missie Minusma. De vredesmacht zal bestaan uit 11.200 militairen uit zo'n dertig landen.

Telegraaf, di 22 apr 2014, 07:17

De reis wordt gemaakt met een A-340 van de Franse luchtmacht
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 22/04/2014 | 21:54 uur
Middendorp: Mali is geen gespreid bedje 

EINDHOVEN -
Generaal Tom Middendorp stuurt de Nederlandse militairen met een gerust hart naar Mali. ,,Iedere situatie kunnen we aan. Maar een gespreid bedje is het niet", zei hij dinsdag op vliegbasis Eindhoven bij het vertrek van 100 militairen naar het bloedhete Afrikaanse land.

De hoofdmacht Nederlandse militairen vertrekt deze dagen naar Mali, de meesten voor een periode van een paar maanden. De eerste lichting komt terecht in een kaal stukje woestijn dat wordt geteisterd door zandstormen, ongedierte en verzengende hitte. Het Nederlandse kamp moet nog worden opgebouwd. ,,Je begint altijd primitief", aldus Middendorp.

Bovendien bestaat het risico op aanslagen in het land dat in handen van terroristen dreigt te vallen. Middendorp benadrukte dat de missie het grootst mogelijke mandaat heeft en dat de Nederlanders zelfredzaam zijn. ,,Als de situatie escaleert zijn we van niemand afhankelijk."

Telegraaf, di 22 apr 2014, 21:48
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 22/04/2014 | 22:20 uur
Citaat van: Telegraaf op 22/04/2014 | 21:54 uur
De hoofdmacht Nederlandse militairen vertrekt deze dagen naar Mali, de meesten voor een periode van een paar maanden. De eerste lichting komt terecht in een kaal stukje woestijn dat wordt geteisterd door zandstormen, ongedierte en verzengende hitte. Het Nederlandse kamp moet nog worden opgebouwd. ,,Je begint altijd primitief", aldus Middendorp.
Voor de weersverwachting in de komende dagen, klik hier (http://www.weather-forecast.com/locations/Gao/forecasts/latest).
Citaat van: Telegraaf op 22/04/2014 | 21:54 uur
Bovendien bestaat het risico op aanslagen in het land dat in handen van terroristen dreigt te vallen. Middendorp benadrukte dat de missie het grootst mogelijke mandaat heeft en dat de Nederlanders zelfredzaam zijn. ,,Als de situatie escaleert zijn we van niemand afhankelijk."
Nogal een gedurfde uitspraak, zolang er geen ondersteuning vanuit de lucht is.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: StrataNL op 23/04/2014 | 10:24 uur
We zullen zien hoe de media, politiek en defensie reageren als de eerste kist in NL arriveert... natuurlijk hoop ik van niet, maar ik ben bang dat dat zeker zal gebeuren. Meneer Samsom zal er niet van wakker liggen denk ik.

De PvdA had wat goed te maken na Uruzgan en Srebrenica....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 23/04/2014 | 14:47 uur
Citaat van: Strata op 23/04/2014 | 10:24 uur
We zullen zien hoe de media, politiek en defensie reageren als de eerste kist in NL arriveert... natuurlijk hoop ik van niet, maar ik ben bang dat dat zeker zal gebeuren. Meneer Samsom zal er niet van wakker liggen denk ik.

De PvdA had wat goed te maken na Uruzgan en Srebrenica....
Als je militairen naar crisisgebieden stuurt dan weet je dat er slachtoffers kunnen vallen. Zie niet in wat er anders is aan deze inzet ten opzichte van Irak of Afghanistan. Toen vielen er ook slachtoffers en waarschijnlijk zal men nu niet anders reageren.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Mourning op 23/04/2014 | 14:53 uur
Ik hoop in ieder geval dat er wat minder hijgerig en hysterisch door de media op wordt gereageerd als ten tijde van Irak en Afghanistan...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 27/04/2014 | 13:27 uur
Valt er al iets te zeggen over de samenwerking met de Chinezen? Ben benieuwd naar de ervaringen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: KapiteinRob op 27/04/2014 | 15:50 uur
Citaat van: Elzenga op 27/04/2014 | 13:27 uur
Valt er al iets te zeggen over de samenwerking met de Chinezen? Ben benieuwd naar de ervaringen.

Welke samenwerking? Blabla voor de buhne; als ik het goed begrepen heb, bewaken de Chinezen een kamp. Als je dat samenwerken wilt noemen. Bijna net zo'n lachertje als het samenwerken in Kunduz met de Duitsers.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: andré herc op 28/04/2014 | 20:10 uur
Defensie bevoorraadt troepen in Mali met C-17 Globemaster

28-04-2014 15:48 | Gerard ten Voorde

Defensie bevoorraadt troepen in Mali met C-17 Globemaster - Defensie bevoorraadt de troepen in Mali met een C-17. beeld RD, Gerard ten Voorde Het vliegveld van Bamako in Mali zindert in de hitte. Een C-17 is juist geland. beeld RD, Gerard ten Voorde  Defensie vliegt elke week naar Mali om de Nederlandse troepen te bevoorraden. beeld RD, Gerard ten Voorde        

Defensie bevoorraadt de troepen in Mali met een C-17. beeld RD, Gerard ten Voorde

De Nederlandse missie in Mali staat op scherp. Kamp Castor is bijna klaar. Defensie vliegt elke week voorraden in voor de troepen in Mali. Een reportage vanuit de cockpit.

Vrijdagochtend, Vliegbasis Eindhoven. Een kille wind waait over de militaire basis. De thermometer wijst 5 graden aan. Een reusachtige grijze Boeing C-17 Globemaster III vult het platform. Negen wielen links, negen wielen rechts, twee stuks voor. De Michelins zuchten onder het gewicht.


De twaalfkoppige crew maakt zich op voor een...

foto zie link

http://www.refdag.nl/nieuws/binnenland/defensie_bevoorraadt_troepen_in_mali_met_c_17_globemaster_1_823438
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 29/04/2014 | 09:00 uur
Citaat van: andré herc op 28/04/2014 | 20:10 uur
Defensie bevoorraadt troepen in Mali met C-17 Globemaster

Een iets grotere reportage en een video over het transport: http://www.puntuit.nl/nieuws/opmerkelijk/rd_video_defensie_bevoorraadt_troepen_in_mali_met_c_17_1_823454
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 29/04/2014 | 10:54 uur
Zonde dat Nederland niet een paar van die kisten heeft aangekocht. Helemaal als men dit soort missies blijft uitvoeren kan daar een hoop geld mee bespaard worden op de langere termijn.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Mourning op 29/04/2014 | 11:03 uur
Ik heb de video nog niet bekeken maar hebben we niet een of meerdere van onze gedeelde C-17 kisten hiervoor gebruikt?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 29/04/2014 | 11:32 uur
Citaat van: HermanB op 29/04/2014 | 10:54 uur
Zonde dat Nederland niet een paar van die kisten heeft aangekocht. Helemaal als men dit soort missies blijft uitvoeren kan daar een hoop geld mee bespaard worden op de langere termijn.

Wat te denken van de DC10......
Nog even los van de dubbelrol die deze had kunnen vervullen als 2e regeringsvliegtuig.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 29/04/2014 | 12:08 uur
Citaat van: Thomasen op 29/04/2014 | 11:32 uur
Wat te denken van de DC10......
Nog even los van de dubbelrol die deze had kunnen vervullen als 2e regeringsvliegtuig.
lijkt me in de toekomst prima uit te voeren met mix van A400Ms en A330MRTT...C-17 prima zo in de NAVO-pool (toekomst EU pool?!) wat mij betreft.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: andré herc op 29/04/2014 | 19:28 uur
Citaat van: HermanB op 29/04/2014 | 10:54 uur
Zonde dat Nederland niet een paar van die kisten heeft aangekocht. Helemaal als men dit soort missies blijft uitvoeren kan daar een hoop geld mee bespaard worden op de langere termijn.
+1
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: andré herc op 29/04/2014 | 19:29 uur
di 29 apr 2014, 19:03
Premier Mali wil met rebellen praten 

BAMAKO -
De nieuwe premier van Mali, Moussa Mara, wil de vredesbesprekingen met de rebellen in het noorden van het Afrikaanse land nieuw leven inblazen. Hij kondigde dat aan in een speech in het parlement dinsdag.
 
Hij zei dat gewapende groepen zullen worden uitgenodigd voor het overleg en dat vertegenwoordigers uit het noorden als zodanig worden erkend. De premier zei niet op welke termijn hij rond de tafel wil met de opstandelingen.

In Mali is de VN-missie Minusma actief met onder andere Nederlandse militairen en onder leiding van de Nederlandse oud-minister Bert Koenders.

telegraaf.nl
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 29/04/2014 | 21:01 uur
Citaat van: Mourning op 29/04/2014 | 11:03 uur
Ik heb de video nog niet bekeken maar hebben we niet een of meerdere van onze gedeelde C-17 kisten hiervoor gebruikt?
Dat klopt.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 30/04/2014 | 13:44 uur
(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/t1.0-9/10268628_631352120266276_5529079564467554154_n.jpg)
Ondertussen in Mali... Marco K.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 30/04/2014 | 13:48 uur
Citaat van: DvdW op 30/04/2014 | 13:44 uur
(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/t1.0-9/10268628_631352120266276_5529079564467554154_n.jpg)
Ondertussen in Mali... Marco K.
weer in zijn element....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 30/04/2014 | 14:07 uur
Regeringstroepen of opstandelingen...of beide ?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 30/04/2014 | 14:11 uur
Citaat van: Ros op 30/04/2014 | 14:07 uur
Regeringstroepen of opstandelingen...of beide ?
Rebellen, insurgents, activisten, terroristen.. Wie het weet mag het zeggen  :angel:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 30/04/2014 | 14:41 uur
Citaat van: Ros op 30/04/2014 | 14:07 uur
Regeringstroepen of opstandelingen...of beide ?
Ik denk regeringstroepen..
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 30/04/2014 | 15:43 uur
Citaat van: Elzenga op 30/04/2014 | 14:41 uur
Ik denk regeringstroepen..
Nog wel ja....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 01/05/2014 | 23:53 uur
Een nieuwe ploeg is op 30 april naar Mali vertrokken vanaf Eindhoven; daarbij oa Commandant en personeel Apache detachement MINUSMA. Opvallend dat de site van Mindef hier geen ruchtbaarheid aan heeft gegeven.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 02/05/2014 | 21:43 uur
Kamp Mali overgedragen aan bewoners

De monsterklus voor het Deployment Element zit erop. Vanaf vandaag is kamp Castor in Gao in handen van de hoofdmacht. De genisten werkten 4 maanden in de zinderende hitte van Mali aan het realiseren van de werk- en slaapvoorzieningen voor de Nederlandse militairen.

Met een symbolische sleutel droeg commandant  Deployment Element, luitenant-kolonel Marc Huiskes, het kamp over aan ranggenoot Nicole de Wolf. Zij is nu als Senior National Representative het Nederlandse aanspreekpunt in het gebied. Huiskes prees de volharding van zijn eenheid. "Ik kan wel stellen dat we weinig geluk hadden de eerste periode. Maar jullie bleven optimistisch en dachten in oplossingen."

De opbouwers kampten met lange aanvoerlijnen en verouderd lokaal materieel. Daarnaast was er sprake van zeer zware werkomstandigheden. Zo liep de temperatuur geregeld op tot 50 graden en moesten ze eerst het steenachtige lateriet uit een nabijgelegen groeve delven om de ondergrond te kunnen verharden.

Logistieke wonderen

Ook overste De Wolf was vol lof: "Jullie hebben logistieke wonderen verricht. En dat onder deze zware omstandigheden. Het kamp ziet er beter uit dan wij ooit voor mogelijk hielden." Voor het goede werk van de opbouwers werd een 'monument' onthuld dat bij de ingang van Castor komt te staan.

Vervolg bouw

Hoewel de militairen nu beschikken over de benodigde voorzieningen en infrastructuur, betreft het een tijdelijke oplossing. Een nieuwe geniecompagnie onder leiding van het Joint Support Detachement neemt het werk over en gaat bouwen aan permanente legering, met onder meer beschermende slaapcontainers, een eetzaal en het heli-platform. Ook zal naast Castor een VN 'Supercamp' worden gebouwd door een aannemer. Het Nederlandse gedeelte wordt hierin op termijn geïntegreerd.

Met de commando-overdracht op Gao is de Nederlandse bijdrage bijna helemaal aanwezig. Alleen de Chinook-transporthelikopters volgen op een later moment.

Mindef | 02-05-2014 | 16:59
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 02/05/2014 | 21:45 uur
Citaat van: Mindef op 02/05/2014 | 21:43 uur
Kamp Mali overgedragen aan bewoners
Met de commando-overdracht op Gao is de Nederlandse bijdrage bijna helemaal aanwezig. Alleen de Chinook-transporthelikopters volgen op een later moment.
Zijn de Apaches er reeds ?  :angel:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 03/05/2014 | 14:48 uur
Citaat van: Lex op 02/05/2014 | 21:45 uur
Zijn de Apaches er reeds ?  :angel:

Die zullen wel met een C17 of met een AN124 worden overgevolgen?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/05/2014 | 14:50 uur
Citaat van: Ace1 op 03/05/2014 | 14:48 uur
Die zullen wel met een C17 of met een AN124 worden overgevolgen?

Per wanneer?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 03/05/2014 | 17:01 uur
Citaat van: jurrien visser op 03/05/2014 | 14:50 uur
Per wanneer?

geen idee dat zal binnen nu en een maand gaan gebeuren vermoed ik

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airplane-pictures.net%2Fimages%2Fuploaded-images%2F2012-1%2F31%2F182810.jpg&hash=059c7cf0b6d796f1542b1433bb7ba18a858ef04b)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi181.photobucket.com%2Falbums%2Fx18%2Fntaspjgross%2FIMG_0758b1024.jpg&hash=9b83e5a6b8b28dedc217d475d193fdc0695608ae)

http://theaviationist.com/2014/02/20/an-124-ruslan-gilzerijen/

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 03/05/2014 | 21:05 uur
Citaat van: Ace1 op 03/05/2014 | 14:48 uur
Die zullen wel met een C17 of met een AN124 worden overgevolgen?
Kijk ik sec naar het bericht van Mindef, dan zijn zij er dus reeds. :sick:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 03/05/2014 | 21:07 uur
Citaat van: Lex op 03/05/2014 | 21:05 uur
Kijk ik sec naar het bericht van Mindef, dan zijn zij er dus reeds. :sick:

Of ze gaan niet meer, je kunt het op twee manieren lezen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 03/05/2014 | 21:09 uur
Citaat van: Thomasen op 03/05/2014 | 21:07 uur
Of ze gaan niet meer, je kunt het op twee manieren lezen.
Tja, zou ook kunnen, maar dat ontbreekt er een Kamerbrief.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/05/2014 | 14:13 uur
Helikopters van vliegbasis Gilze-Rijen deze week naar Mali

dinsdag 6 mei 2014   |  Auteur: Jan de Vries 

GILZE-RIJEN - Vier Apache-gevechtshelikopters worden deze week overgebracht van Nederland naar Mali. De eerste twee worden woensdag vanaf vliegbasis Gilze Rijen met een Antonov 124 naar de hoofdstad Bamako gevlogen. Daar worden ze in elkaar gezet waarna ze doorvliegen naar Gao, waar de hoofdmacht van de Nederlandse bijdrage aan de VN-missie Minusma is gelegerd. 

Later deze week volgen de andere twee Apaches, aldus het ministerie van Defensie dinsdag. De heli's moeten onder meer bescherming bieden aan de Nederlandse commando's die informatie gaan verzamelen en verkenningen zullen uitvoeren. In totaal telt de Nederlandse bijdrage ongeveer 450 militairen. Met de gevechtshelikopters gaan 60 man ondersteunend personeel mee.

Ook gaan nog drie Chinook transporthelikopters naar Mali. Die zijn vooral bedoeld voor medische evacuatie.

http://www.omroepbrabant.nl/?news/2106971153/Helikopters+van+vliegbasis+Gilze-Rijen+deze+week+naar+Mali.aspx
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 06/05/2014 | 17:01 uur
Citaat van: jurrien visser op 03/05/2014 | 14:50 uur
Per wanneer?

Wat zei ik  je jurrien, het is maar goed dat we geen weddenschap hebben afgesloten, dat had je een kratje jupiler gekost ;)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/05/2014 | 17:04 uur
Citaat van: Ace1 op 06/05/2014 | 17:01 uur
Wat zei ik  je jurrien, het is maar goed dat we geen weddenschap hebben afgesloten, dat had je een kartje jupiler gekost ;)

Een hele "kart" nog wel...  :cute-smile:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 06/05/2014 | 17:32 uur
Citaat van: jurrien visser op 06/05/2014 | 17:04 uur
Een hele "krat" nog wel...  :cute-smile:

Andersom had je een kistje met wijn gekregen van mij.
Een man een man, een woord een woord
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 07/05/2014 | 08:14 uur
Citaat van: jurrien visser op 06/05/2014 | 14:13 uur
Helikopters van vliegbasis Gilze-Rijen deze week naar Mali

dinsdag 6 mei 2014   |  Auteur: Jan de Vries 

GILZE-RIJEN - Vier Apache-gevechtshelikopters worden deze week overgebracht van Nederland naar Mali. De eerste twee worden woensdag vanaf vliegbasis Gilze Rijen met een Antonov 124 naar de hoofdstad Bamako gevlogen. Daar worden ze in elkaar gezet waarna ze doorvliegen naar Gao, waar de hoofdmacht van de Nederlandse bijdrage aan de VN-missie Minusma is gelegerd. 

Later deze week volgen de andere twee Apaches, aldus het ministerie van Defensie dinsdag. De heli's moeten onder meer bescherming bieden aan de Nederlandse commando's die informatie gaan verzamelen en verkenningen zullen uitvoeren. In totaal telt de Nederlandse bijdrage ongeveer 450 militairen. Met de gevechtshelikopters gaan 60 man ondersteunend personeel mee.

Ook gaan nog drie Chinook transporthelikopters naar Mali. Die zijn vooral bedoeld voor medische evacuatie.

http://www.omroepbrabant.nl/?news/2106971153/Helikopters+van+vliegbasis+Gilze-Rijen+deze+week+naar+Mali.aspx
Chinooks zullen toch vooral ingezet gaan worden voor tactisch transport hoop ik.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 07/05/2014 | 23:14 uur
De AN-124 is geland en wordt inmiddels beladen met 2 Apaches.
Klikkerdeklik (http://www.dichtbij.nl/tilburg/regionaal-nieuws/artikel/3508107/enorme-antonov-op-gilzerijen-voor-missie-mali-fotosvideo.aspx?utm_source=Telegraaf&utm_medium=Crosspromotion&utm_term=Lijstartikel&utm_campaign=Telegraaf)

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 08/05/2014 | 09:55 uur
Raketinslagen bij Nederlandse basis Mali

In de omgeving van de Nederlandse basis in Mali zijn woensdagnacht raketten ingeslagen. De Nederlanders op het kamp hebben uit voorzorg in bunkers geschuild, zegt een woordvoerder van het ministerie van Defensie.

De raketaanval begon rond 02.00 uur lokale tijd. Van een serieuze dreiging lijkt geen sprake te zijn geweest. De dichtstbijzijnde raket sloeg op ongeveer een kilometer van het kamp in.

Er zijn dan ook geen gewonden gevallen. "Na de eerste inslag gaat een alarm af en dan zoekt iedereen dekking in de bunkers", zegt de woordvoerder.

Het is volgens de woordvoerder niet de eerste keer dat raketten in de omgeving inslaan. "Sinds de opbouw van het kamp in januari begon is dit al vaker gebeurd."

Militairen van andere landen onderzoeken donderdag hoeveel raketten zijn afgevuurd en waar ze zijn ingeslagen. In Kamp Castor houden 450 Nederlandse militairen zich bezig met het verzamelen en verwerken van inlichtingen.

Franse militair

In het noorden van Mali is deze week een Franse militair omgekomen. Dat zei de Franse minister van Defensie Jean-Yves Drian donderdag.

De omgekomen onderofficier was van het Vreemdelingenlegioen. Hij is de achtste Franse militair die sneuvelt in Mali in de strijd tegen jihadisten. Naar schatting 4000 Franse militairen zijn in de Sahel in actie tegen de extremisten.

www.nu.nl
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 08/05/2014 | 15:37 uur
De Nederlanders zijn zich aan het inwerken....de vijand is aan het inschieten...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 08/05/2014 | 16:15 uur
Citaat van: Elzenga op 08/05/2014 | 15:37 uur
de vijand is aan het inschieten...
Of het uittesten van de reactie(snelheid), de beveiliging, etc. etc. Wie het weet mag het zeggen...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 08/05/2014 | 16:22 uur
Gao wordt belangrijke Franse basis in Mali

De Malinese stad Gao, waar 380 Nederlandse militairen zijn gestationeerd, wordt een belangrijke uitvalsbasis voor Franse militairen in de regio.

De Franse minister van Defensie, Jean-Yves Le Drian, zei donderdag dat Frankrijk zijn militaire inspanningen in de regio reorganiseert en dat er dan in Gao, 950 kilometer ten noordoosten van de hoofdstad Bamako, duizend man worden geconcentreerd.

De overige drieduizend militairen blijven elders in de Sahel actief. Le Drian zei dat de operatie-Serval nu op zijn eind loopt. Dit is de naar een katachtige (de serval) genoemde militaire interventie van Frankrijk in Mali. Die begon in januari 2013 en moest voorkomen dat groepen jihadisten Mali onder de voet liepen.

Volgens Le Drian werkt Frankrijk nu aan een regionale aanpak van het terrorisme. Hij maakte bekend dat een onderofficier van het vreemdelingenlegioen is gesneuveld. Het is de achtste Franse militair die sinds begin 2013 in Mali is gedood.

De Sahel is al lange tijd het domein van smokkelaars, Berberseparatisten en jihadisten. In april 2013 riep de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties (VN) een deels militaire missie voor stabilisering van Mali in het leven. De missie Minusma wordt geleid door de Nederlander Bert Koenders. De Nederlandse militairen in Gao zijn er in het kader van die missie. De Fransen zouden 'Serval' in Mali opdoeken en hun militaire missie onderbrengen bij Minusma.

ANP | 8 mei 2014 16:14
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 08/05/2014 | 16:30 uur
Citaat van: Elzenga op 08/05/2014 | 15:37 uur
De Nederlanders zijn zich aan het inwerken....de vijand is aan het inschieten...

De beschermende onderkomens zijn er nog niet. Het is niet te hopen dat de tegenstander na deze salvo de volgende keer wel doel kan raken....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/05/2014 | 17:43 uur
Citaat van: ANP | Vandaag om 04:22
Gao wordt belangrijke Franse basis in Mali


En daarmee ook een attractiever doel...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 08/05/2014 | 18:17 uur
Citaat van: Ros op 08/05/2014 | 16:30 uur
De beschermende onderkomens zijn er nog niet. Het is niet te hopen dat de tegenstander na deze salvo de volgende keer wel doel kan raken....
En van C-RAM heeft Nederland weinig meegekregen...FAIL!! Nu dus weer "op goed geluk"...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 08/05/2014 | 18:23 uur
Zou het ANP het bericht goed overgenomen hebben uit de Fr. media?  :devil:
Gao is namelijk ook een provincie.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2014 | 07:47 uur
vr 09 mei 2014

Zorgen om kwetsbare huisvesting militairen Mali 

door: Roy Klopper en Niels Rigter

DEN HAAG - De nog maar net in Mali gearriveerde Nederlandse militairen zijn hun leven niet zeker nu slechts dunne tentdoeken hen beschermen tegen doelgerichte raketaanvallen.
 
PvdA-Kamerlid Eijsinkgaat ervan uit dat het kabinet de Tweede Kamer snel informeert over de onveilige situatie waarmee Nederlandse militairen in Mali te kampen hebben.

Nadat gisternacht opnieuw vier raketten waren ingeslagen op slechts één kilometer van het vorige week opgeleverde kamp Castor, ligt het besluit onder vuur om de 300 militairen in tenten te huisvesten. Ook al omdat de naburige Fransen al eerder besloten gepantserde containers te gaan gebruiken.

Defensie beloofde onlangs de geplande legertenten alsnog te vervangen door gepantserde woon- en werkcontainers. De plaatsing daarvan laat echter nog maanden op zich wachten. ,,Eigenlijk had de vorige week gearriveerde hoofdmacht al vanaf dag één in mortierbestendige verblijven moeten verblijven", zo menen militaire vakbonden.

Helikopters

Ook politiek Den Haag trekt de wenkbrauwen op: ,,Ik ga ervan uit dat het kabinet de Kamer zo snel mogelijk informeert over de gewijzigde veiligheidssituatie", aldus PvdA-Kamerlid Eijsink. Haar CDA-collega Knops ziet een verband tussen het omwisselen van tenten voor containers en het te elfder ure toevoegen van Chinook-transportheli's aan de missie: ,,Die zouden aanvankelijk ook niet nodig zijn", merkt hij enigszins cynisch op.

De bonden stellen de vraag of de veiligheidsanalyse die Defensie voorafgaand aan de Minusma-missie opstelde, wel deugt. ,,Het zou allemaal relatief veilig zijn daar, maar de slaapzakken zijn nog niet uitgepakt of er zijn al twee aanvallen", aldus voorzitter Leon van der Hulst van de ACOM. Hij dringt aan op een versnelde komst van de containers.

Beveiligd

Ook voorzitter Anne-Marie Snels (AFMP/FNV) analyseert dat het achteraf beter was geweest de hoofdmacht pas te sturen zodra het kamp optimaal beveiligd is. ,,De raketten landen steeds dichterbij", zo signaleert ze. Snels maakt zich zorgen: ,,Ik begrijp dat veel containers daar pas in het najaar zijn."

Luitenant-kolonel Jos van der Leij kan namens Defensie niet precies aangeven wanneer de 14 miljoen euro kostende containers gebruiksklaar zijn.

VVD-Kamerlid Ten Broeke: ,,De laatste beschieting maakt één ding duidelijk: dit is geen gezellig opbouwwerk, maar een serieuze stabilisatiemissie. We hebben het hier niet over Kuifje in Afrika."

http://www.telegraaf.nl/binnenland/22604762/__Kwetsbare_huisvesting_militairen__.html
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 09/05/2014 | 09:58 uur
Zonder beschieting was de ophef en discussie er niet geweest.........het was immers al voor vertrek bekend dat de beschermende onderkomens pas (veel) later zouden komen.

"Onze mannen en vrouwen moeten beschikken over het beste materiaal".  Kreet die menige van onze regeerneuzen regelmatig uitkramen  :hrmph:

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 09/05/2014 | 11:17 uur
VVD maakt zich zorgen om veiligheid militairen in Mali
Elke militaire missie heeft risico's. De veiligheidssituatie op het militaire kamp Castor in Mali wordt nauwkeurig in de gaten gehouden.

Minister van Defensie Jeanine Hennis heeft dat vrijdag gezegd voor aanvang van de wekelijkse ministerraad.
Hennis reageerde op ongerustheid bij de militaire vakbonden. Die maken zich volgens De Telegraaf zorgen nadat donderdag raketten insloegen in het kamp waar de 300 Nederlandse militairen gelegerd zijn.
Ze vragen zich af of het verantwoord is dat de Nederlanders nog langer in tenten worden gehuisvest. Die zullen vervangen worden door containers, maar die laten voorlopig nog op zich wachten.

Optimale veiligheid

Ook VVD-Kamerlid Han ten Broeke dringt aan op ''optimale veiligheid'' voor de Nederlandse militairen. ''Dit is geen Kuifje in Afrika.'' Ten Broeke wijst er overigens op dat de VVD ''nooit heeft gedaan alsof de missie appeltje-eitje zou worden. We sturen niet voor niets onze best getrainde en zwaarst bewapende troepen en drongen niet voor niets aan op helikopters''.
Ook CDA-Kamerlid Raymond Knops wijst erop dat de missie ''geen vijfsterrenhotel'' is. Risico's horen nu eenmaal bij operaties als deze en Defensie speelt er goed op in, zegt Knops.
Het Kamerlid Joram van Klaveren van de Groep Bontes/Van Klaveren wil uitleg van Hennis. Hij heeft schriftelijke vragen gesteld.

Containers

De minister laat weten dat er gewerkt wordt aan het vervangen van de tenten door containers. Een woordvoerster voegt daaraan toe: ''Op dit moment is het kamp bijvoorbeeld omringd door prikkeldraad en een gracht. En er zijn zogenaamde 'safe havens', betonnen schuilplaatsen.
Er is weliswaar sprake van beschietingen van het kamp, maar de frequentie was laag. Het is niet vergelijkbaar met raketbeschietingen zoals bijvoorbeeld in Afghanistan. Indien noodzakelijk worden aanvullende maatregelen getroffen.''
De Nederlandse militairen zijn in Mali vanwege een VN-vredesmissie.

Bron: http://www.nu.nl/mali/3771164/vvd-maakt-zich-zorgen-veiligheid-militairen-in-mali.html
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 09/05/2014 | 11:18 uur
Citaat van: DvdW op 09/05/2014 | 11:17 uur
VVD maakt zich zorgen om veiligheid militairen in Mali
De VVD moet zijn mondje houden. Zij hebben niets, maar dan ook werkelijk niets meer te zeggen op Defensiegebied. Wie is (mede) verantwoordelijk voor de jarenlange afbraak...? Juist ja  :angel:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2014 | 12:46 uur
Hennis: schuilcontainers in Mali

vrijdag 9 mei 2014

Minister Hennis meldt dat de tenten waarin de Nederlandse militairen in Mali verblijven op dit moment worden vervangen door containers. Die waren al gestuurd voor de raketinslag van donderdag.

"De dreigingsomstandigheden veranderen en daar waar nodig worden extra maatregelen getroffen. Een voorbeeld daarvan is het vervangen van tenten door containers en dat proces is nu gaande", zei de minister aan het begin van de ministerraad.

Genisten

NOS-correspondent Kees Broere, die donderdagnacht in het VN-kamp was toen de raket daar in de buurt insloeg, bevestigt dat de containers klaar staan. "De genisten komen ze vanaf morgen uitpakken en opzetten."

Volgens Hennis gaat de bouw van dit meer definitieve kamp twee tot drie maanden duren.

Bron: NOS
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 09/05/2014 | 15:39 uur
Zag op de foto's van de apaches dat ze nogal forse externe bezine tanks meenemen. Lijkt me dat het bereik van de Apache daarmee flink groter wordt al zal het ten koste gaan van de hellfire raketten.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 09/05/2014 | 16:08 uur
Citaat van: HermanB op 09/05/2014 | 15:39 uur
Zag op de foto's van de apaches dat ze nogal forse externe bezine tanks meenemen. Lijkt me dat het bereik van de Apache daarmee flink groter wordt al zal het ten koste gaan van de hellfire raketten.
Vermoed zo dat de Hellfire ook niet meteen hun weapon of choice zal zijn in Mali...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 09/05/2014 | 16:25 uur
Citaat van: DvdW op 09/05/2014 | 16:08 uur
Vermoed zo dat de Hellfire ook niet meteen hun weapon of choice zal zijn in Mali...
tegen technicals of hard targets...zou zo maar kunnen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 09/05/2014 | 17:11 uur
Citaat van: Elzenga op 09/05/2014 | 16:25 uur
tegen technicals of hard targets...zou zo maar kunnen.
Of niet, ik vermoed dat de 30 mm ook wel eens wat actie gaat zien in die gevallen....  :angel:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 09/05/2014 | 17:18 uur
Citaat van: DvdW op 09/05/2014 | 17:11 uur
Of niet, ik vermoed dat de 30 mm ook wel eens wat actie gaat zien in die gevallen....  :angel:

Ja, ook in Afghanistan was het niet de eerste keus. Een blok met 12 Thales LMM zou mooi zijn. Maar een helfire op een Technical is inderdaad overkill. Alleen ingegraven doelen en als je op afstand wilt snipen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 09/05/2014 | 18:42 uur
Citaat van: DvdW op 09/05/2014 | 17:11 uur
Of niet, ik vermoed dat de 30 mm ook wel eens wat actie gaat zien in die gevallen....  :angel:
Citaat van: Thomasen op 09/05/2014 | 17:18 uur
Ja, ook in Afghanistan was het niet de eerste keus. Een blok met 12 Thales LMM zou mooi zijn. Maar een helfire op een Technical is inderdaad overkill. Alleen ingegraven doelen en als je op afstand wilt snipen.
Het is goed eens te kijken naar die lichtere raketten inderdaad...naast vertrouwde 30mm kanon.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: A.J. op 09/05/2014 | 21:37 uur
Ik weet nog goed dat in Afghanistan de Bingham tent niet gefilmd mocht worden door de cameraploeg... NLD mocht niet al te ongerust gemaakt worden...

Pas na een maand of 3 verdwenen wij in een pantsercontainer.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 09/05/2014 | 23:07 uur
Citaat van: A.J. op 09/05/2014 | 21:37 uur
Ik weet nog goed dat in Afghanistan de Bingham tent niet gefilmd mocht worden door de cameraploeg... NLD mocht niet al te ongerust gemaakt worden...

Pas na een maand of 3 verdwenen wij in een pantsercontainer.
met gebruikt blijkbaar weer dezelfde formule. Ach ja..risico van het vak zullen we maar zeggen...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 12/05/2014 | 22:09 uur
Kamerbrief over de ontwikkelingen ten aanzien van MINUSMA en de algemene ontwikkelingen in Mali

Kamerbrief  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/05/12/kamerbrief-over-de-ontwikkelingen-ten-aanzien-van-minusma-en-de-algemene-ontwikkelingen-in-mali/kamerbrief-over-de-ontwikkelingen-ten-aanzien-van-minusma-en-de-algemene-ontwikkelingen-in-mali.pdf)van de ministers Timmermans (BZ), Ploumen (Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking), Hennis-Plasschaert (Def) en Opstelten (V&J) over de ontwikkelingen ten aanzien van de United Nations Multidimensional Integrated Stabilisation Mission in Mali (MINUSMA) en de Nederlandse bijdrage daaraan, alsmede de algemene ontwikkelingen in Mali, in de periode november 2013 tot en met april 2014.

Mindef, 12-05-2014
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 16/05/2014 | 18:35 uur

Bron: www.augengeradeaus.net
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 17/05/2014 | 15:44 uur
Gisteren is tijdens de start vanaf het vliegveld van Kidal een Duitse Transall met stenen bekogeld door demonstranten.
Het vliegtuig is daarna veilig geland in Bamako, waar beschadigingen aan de romp en een propellor werden vastgesteld.
Er zijn geen gewonden gevallen.

Bron: Bundeswehr (http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/!ut/p/c4/PUzLCsIwEPwWfyDbIlr1ZimC9CaI1ktJm7Us5lGSjQXx420OdQbmMC94wEwr3zRIJmelhjs0PR26SXSTQiFfHFFrDELG0Co0LZINkj9wS8u50TuLnJTRMs06eMnOi9F51imJ3s-JIAVNlldlXmQL8u--Lk7XepNtq3N5SYeRTWtQUTTQ8ETM6Bc7uOh7_NtPRAWjMbu1Oa5-y2HLsA!!/).
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 17/05/2014 | 15:56 uur
Citaat van: Lex op 17/05/2014 | 15:44 uur
Gisteren is tijdens de start vanaf het vliegveld van Kidal een Duitse Transall met stenen bekogeld door demonstranten.
Het vliegtuig is daarna veilig geland in Bamako, waar beschadigingen aan de romp en een propellor werden vastgesteld.
Er zijn geen gewonden gevallen.

Bron: Bundeswehr (http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/!ut/p/c4/PUzLCsIwEPwWfyDbIlr1ZimC9CaI1ktJm7Us5lGSjQXx420OdQbmMC94wEwr3zRIJmelhjs0PR26SXSTQiFfHFFrDELG0Co0LZINkj9wS8u50TuLnJTRMs06eMnOi9F51imJ3s-JIAVNlldlXmQL8u--Lk7XepNtq3N5SYeRTWtQUTTQ8ETM6Bc7uOh7_NtPRAWjMbu1Oa5-y2HLsA!!/).
Dan kunnen die Malinezen verdraait ver gooien.....   :devil: Of stonden wellicht wat dicht bij de baan...?  :angel:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 18/05/2014 | 13:39 uur
Premier Mali: nu oorlog met rebellen

Gewapende Toeareg-rebellen hebben in Mali zo'n dertig ambtenaren ontvoerd. De rebellen vielen een overheidsgebouw in de noordelijke stad Kidal binnen, meldt het persbureau Reuters. Mali is door de actie in oorlog met de rebellen, zei premier Moussa Mara.

Militairen probeerden de rebellen tegen te houden. In het vuurgevecht raakten 23 mensen gewond, van wie 3 ernstig. Zij zijn met een helikopter geëvacueerd.

Premier Mara zou vandaag een bezoek brengen aan Kidal, zo'n 350 kilometer van de plek waar Nederlandse militairen zitten. Mara wilde de vredesbesprekingen met de rebellen nieuw leven inblazen.

NOS, zondag 18 mei 2014, 13:29
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 18/05/2014 | 23:51 uur
Reactie Defensie

Het Nederlandse ministerie van Defensie laat zondag desgevraagd weten dat de ontwikkelingen geen directe gevolgen hebben voor de Nederlandse missie. Volgens een woordvoerder is Kidal en omgeving al tijden een van de meest onrustige gebieden in het land. De Nederlandse militairen zijn daar niet in de buurt, maar zitten bij Gao, vele honderden kilometers verderop.


www.nu.nl

:confused: :omg:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 19/05/2014 | 10:43 uur
Alsof de problemen met de Toearegrebellen slechts lokaal zijn...dream on.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 19/05/2014 | 11:02 uur
Citaat van: Elzenga op 19/05/2014 | 10:43 uur
Alsof de problemen met de Toearegrebellen slechts lokaal zijn...dream on.

Inderdaad. Beter is om langs het gehele front de milities te bewapenen, zodat zij zich kunnen weren tegen de Moslimrebellen en zodat er niet 1 front komt waar de kracht gebundeld kan worden. Als al die rebellen nu naar Mali komen ligt hun zwaartepunt wel mooi op 1 plek, maar houden ze teveel vrijhavens. Het hele front bewapenen en westerse, mobiele, eenheden voor specifieke tipping point operaties.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pewforum.org%2Ffiles%2F2012%2F07%2Freligious-composition-map.png&hash=c86f84b928529b0635e53e8140d8e4cf7b749bfb)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 19/05/2014 | 11:23 uur
Iets voor de commando's in Mali?
https://www.youtube.com/watch?v=x4gIcncb5XA
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 19/05/2014 | 11:38 uur
Citaat van: Elzenga op 19/05/2014 | 11:23 uur
Iets voor de commando's in Mali?
https://www.youtube.com/watch?v=x4gIcncb5XA

Een minihalftrack!

Maar KCT heeft al quads.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 19/05/2014 | 12:04 uur
even off-topic, maar ... en deze voor onze mariniers ... of voor zowel KCT als mariniers ..  ;)

http://www.youtube.com/watch?v=3eS6AWLS0fc

(echt leuk vanaf 1:15)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 19/05/2014 | 12:59 uur
De echte 'toys for boys'.......
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 19/05/2014 | 13:34 uur
Citaat van: Ros op 19/05/2014 | 12:59 uur
De echte 'toys for boys'.......
8) deze bedoel je ....., sommigen vinden het speelgoed, anderen vinden het onmisbaar.

Apache-gevechtshelikopters paraat in Malinees Gao (video)

De eerste 2 Apache-gevechtshelikopters zijn vanavond aangekomen op het Nederlandse kamp Castor in Gao. Beide resterende toestellen volgen volgende week.

De 4 Apaches kwamen eerder deze week vanaf Vliegbasis Gilze-Rijen per Antonov transportvliegtuig aan in de Malinese hoofdstad Bamako. Daar zijn ze in elkaar gezet.

Flink stuk vliegen
Commandant van het helikopterdetachement luitenant-kolonel Pier Schipmölder vloog zelf 1 van de toestellen. Na een koel drankje bij aankomst gaf hij aan te hebben genoten van de vlucht en het Malinese landschap. "Mooi om hier eindelijk te landen. Het was een flink stuk vliegen maar alles verliep prima. Ook de door de VN verzorgde refueling was goed georganiseerd."

De Apaches maken deel uit van de Nederlandse bijdrage aan MINUSMA. De helikopters gaan inlichtingen verzamelen en leveren desgewenst luchtsteun voor de grondtroepen.

http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2014/05/17/eerste-apache-gevechtshelikopters-in-malinees-gao
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 19/05/2014 | 14:21 uur
Citaat van: Harald op 19/05/2014 | 13:34 uur
   8) deze bedoel je ....., sommigen vinden het speelgoed, anderen vinden het onmisbaar.

Nee, ik doelde op de cabrio die kan zwemmen en de zandscooter. De Apache heeft zijn nut inmiddels wel bewezen....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 19/05/2014 | 19:57 uur
Citaat van: Harald op 19/05/2014 | 12:04 uur
even off-topic, maar ... en deze voor onze mariniers ... of voor zowel KCT als mariniers ..  ;)

http://www.youtube.com/watch?v=3eS6AWLS0fc

(echt leuk vanaf 1:15)

Lijkt op een moderne versie van de DUKW?



Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 20/05/2014 | 14:07 uur
Beantwoording Kamervragen over de helikoptercapaciteit van de Multidimensional Integrated Stabilisation Mission in Mali

Antwoorden  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/05/13/beantwoording-kamervragen-over-de-helikoptercapaciteit-van-de-multidimensional-integrated-stabilisation-mission-in-mali/beantwoording-kamervragen-over-de-helikoptercapaciteit-van-de-multidimensional-integrated-stabilisation-mission-in-mali.pdf)van minister Hennis-Plasschaert (Def), mede namens de ministers Timmermans (BZ), Ploumen (Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking) en Opstelten (V&J) op feitelijke vragen van de vaste commissie voor Defensie over de helikoptercapaciteit van de Multidimensional Integrated Stabilisation Mission in Mali (MINUSMA).

Kamerstuk, 13-05-2014
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 20/05/2014 | 18:33 uur
Beantwoording Kamervragen over tentendoeken als bescherming tegen raketaanvallen

Antwoorden  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/05/19/beantwoording-kamervragen-over-tentendoeken-als-bescherming-tegen-raketaanvallen/beantwoording-kamervragen-over-tentendoeken-als-bescherming-tegen-raketaanvallen.pdf)van minister Hennis-Plasschaert (Def) op de schriftelijke vragen van het lid Van Klaveren (Groep Bontes/Van Klaveren) over tentendoeken als bescherming tegen raketaanvallen.

Kamerbrief 19-05-2014
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: KapiteinRob op 20/05/2014 | 19:27 uur
Welja, koop maar weer containers aan. Hoeveel staan er wel niet in Noord-Afghanistan, waar al tijden geen raket meer op het kamp waar NL zit is neergekomen. En waar is de behuizing die op Kandahar stond gebleven? Of is het transport zo duur dat we alleen maar containers missiegebieden in brengen om ze vervolgens daar achter te laten?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 20/05/2014 | 19:46 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/05/2014 | 19:27 uur
Welja, koop maar weer containers aan. Hoeveel staan er wel niet in Noord-Afghanistan, waar al tijden geen raket meer op het kamp waar NL zit is neergekomen. En waar is de behuizing die op Kandahar stond gebleven? Of is het transport zo duur dat we alleen maar containers missiegebieden in brengen om ze vervolgens daar achter te laten?

Ik heb begrepen dat de containers voor een groot deel inderdaad niet gerepatrieerd zijn, maar lokaal verkocht of vernietigd.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 21/05/2014 | 10:25 uur
Kamer maakt zich zorgen om veiligheid Mali 

DEN HAAG -
De Tweede Kamer is bezorgd over het toenemende geweld en het stagnerende verzoeningsproces in Mali. In het noorden van het Noordwest-Afrikaanse land gaan ongeveer 450 Nederlandse militairen een bijdrage leveren aan de VN-missie Minusma.
 
De Kamer spreekt woensdag met het kabinet over de missie. Volgens Sjoerd Sjoerdsma (D66) is de situatie in het noorden ,,onvoorspelbaar", terwijl Ronald Vuijk (VVD) Mali een ,,zeer onveilig land" noemde. Raymond Knops (CDA) omschreef het verzoeningsproces als ,,doodlopend".

Ook wil de Kamer weten waarom niet direct beschermende containers voor de Nederlandse militairen zijn meegestuurd en of er wel radarapparatuur is om inkomende raketten te kunnen zien aankomen.

Telegraaf, 21 mei 2014 10:15 uur
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Zander op 21/05/2014 | 10:28 uur
Meer investeren is minder zorgen......................... 8)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ton de Zwart op 21/05/2014 | 13:50 uur
Misschien hadden ze beter sociaal werkers kunnen sturen, die slapen nooit in tenten, noch in containers. Dat was goedkoper geweest en worden uit een ander potje betaald.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 22/05/2014 | 18:54 uur
Toearegs nemen plaatsen Mali in 

BAMAKO -
Toearegrebellen hebben in het noorden van Mali een aantal plaatsjes ingenomen. Dat hebben de separatisten donderdag bekendgemaakt. Bij de innames is niet gevochten. Malinese militairen zouden hun toevlucht hebben gezocht tot de kampementen van de VN-vredesmissie.
   
De rebellen zeggen de stadjes Anefis, Aguelhok, Tessalit, Menaka, Ansongo, Anderamboukane en Lere te hebben ingenomen. Sommige van de plaatsjes liggen niet ver van Gao, waar Nederlandse militairen van de VN-vredesmacht zijn gelegerd.

In het noorden van Mali is het al dagen onrustig. Er zijn eerder gevechten geweest in de stad Kidal, waarbij doden vielen. Kidal ligt 300 kilometer van Gao.

Telegraaf, do 22 mei 2014, 18:08
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 22/05/2014 | 21:13 uur
Nederlanders helpen gewonden strijd in Mali

Nederlandse militairen van de VN-missie in Mali hebben donderdagmiddag geholpen bij de evacuatie van een aantal gewonden van de strijd in de noordelijke stad Kidal.

Dat bevestigt een woordvoerder van het ministerie van Defensie.

Twee verpleegkundigen vlogen met een VN-helikopter naar Kidal waar het leger van Mali een offensief is begonnen tegen Toeareg-rebellen. Er werden elf gewonden opgehaald. Het gaat om burgers en militairen, aldus de woordvoerder. In Gao zijn de gewonden overgebracht naar een lokaal ziekenhuis.

Het Malinese leger probeert Kidal en omgeving te heroveren. De opstandelingen namen woensdag en donderdag een aantal plaatsen rond Kidal in. Kidal ligt 300 kilometer van Gao waar de meeste Nederlandse blauwhelmen zijn gelegerd.

Het was de eerste keer dat Nederlandse militairen in Gao op deze manier zijn ingezet. De woordvoerder van Defensie kon niet zeggen of nog vaker steun zal worden verleend bij de evacuatie van gewonden uit Kidal. Nederlandse militairen zijn niet betrokken bij de strijd.

Rond de 450 Nederlanders nemen deel aan VN-missie Minusma. Ze gaan vooral informatie verzamelen en analyseren. Daarvoor worden onder anderen negentig commando's ingezet. Eind deze maand moeten de meeste Nederlandse militairen inzetbaar zijn.

ANP,  22 mei 2014 20:28 
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 23/05/2014 | 21:41 uur
Commando's en Apaches beveiligen zware gespreksdelegatie in Mali

De voorzitter van de Afrikaanse Unie heeft vandaag een bezoek gebracht aan Kidal, in het noorden van Mali. Deze stad is de afgelopen week na zware gevechten in handen gevallen van gewapende afscheidingsgroeperingen, waaronder de MNLA. Nederlandse commando's en Apache-gevechtshelikopters zorgden daarom voor de beveiliging.

De voorzitter van de unie is Mohamed Ould Abdel Aziz, president van Mauritanië. Bert Koenders, de hoogste baas van de VN-vredesmissie Minusma, vergezelde hem. Deze zware delegatie wist de gesprekken tussen de regering van Mali en de afscheidingsgroeperingen weer op gang te brengen en boekte lichte vooruitgang. Ze onderhandelden over: een staakt-het-vuren, het vrijlaten van gevangengenomen personen door de gewapende groepen en het hervatten van de politieke dialoog.

Ook bespraken ze hoe de gewonden die afgelopen week bij gevechten vielen zo snel mogelijk naar ziekenhuizen kunnen.

Beveiliging

De eenheid commando's en Apaches van het Nederlandse detachement beveiligden de heen- en terugvlucht vanuit Gao en het bezoek aan Kidal.

Er zijn ongeveer 450 Nederlandse militairen in Mali voor de VN-vredesmissie Minusma.

Mindef,
Nieuwsbericht | 23-05-2014 | 21:33
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 23/05/2014 | 22:16 uur
Toearegs akkoord met wapenstilstand in Mali

Toearegrebellen in Mali hebben vrijdag ingestemd met een wapenstilstand die de Afrikaanse Unie en de VN-missie Minusma hadden voorgesteld.

Dat heeft een woordvoerder van de opstandelingen vanuit de stad Kidal laten weten.

Er is ook overeenstemming bereikt over uitwisseling van gevangenen. Een onafhankelijke commissie zal onderzoeken wat er precies in Kidal is gebeurd.

De Nederlandse oud-minister Bert Koenders, hoofd van de VN-missie, en voorzitter Mohamed Ould Abdel Aziz van de Afrikaanse Unie reisden vrijdag naar Kidal om met de rebellen te praten. De stad in het noorden van Mali kwam deze week na zware gevechten in handen van de opstandelingen.

Bij de gevechten vielen tientallen doden. Nederlandse commando's en Apache-gevechtshelikopters beveiligden het bezoek van Koenders en Aziz.

ANP, 23 mei 2014 22:11
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 23/05/2014 | 23:07 uur
Citaat van: Mindef op 23/05/2014 | 21:41 uur
De voorzitter van de Afrikaanse Unie heeft vandaag een bezoek gebracht aan Kidal, in het noorden van Mali. Deze stad is de afgelopen week na zware gevechten in handen gevallen van gewapende afscheidingsgroeperingen, waaronder de MNLA. Nederlandse commando's en Apache-gevechtshelikopters zorgden daarom voor de beveiliging.
Volgens RFI (Radio France International) is de beveiliging van de vlucht uitgevoerd ddor een Tigre van de Fransen.
Zie: http://www.rfi.fr/afrique/20140523-mali-le-president-mauritanien-visite-surprise-kidal/
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 24/05/2014 | 00:27 uur
Citaat van: Lex op 23/05/2014 | 23:07 uur
Volgens RFI (Radio France International) is de beveiliging van de vlucht uitgevoerd ddor een Tigre van de Fransen.
Zie: http://www.rfi.fr/afrique/20140523-mali-le-president-mauritanien-visite-surprise-kidal/
Lekkere samenwerking, we gunnen elkaar niet eens de credits voor de beveiliging..... Van je bondgenoten moet het maar hebben  :devil:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 24/05/2014 | 12:41 uur
Citaat van: Lex op 23/05/2014 | 23:07 uur
Volgens RFI (Radio France International) is de beveiliging van de vlucht uitgevoerd ddor een Tigre van de Fransen.
Zie: http://www.rfi.fr/afrique/20140523-mali-le-president-mauritanien-visite-surprise-kidal/
8 commando's gingen mee...heli van VN...apache en/of Tiger?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 24/05/2014 | 14:03 uur
Citaat van: DvdW op 24/05/2014 | 00:27 uur
Lekkere samenwerking, we gunnen elkaar niet eens de credits voor de beveiliging..... Van je bondgenoten moet het maar hebben  :devil:
Kan me voorstellen dat de Nederlandse defensie woordvoerder niet bericht over buitenlandse inzet. Waarschijnlijk zijn er dus zowel Apaches als een Tigre ingezet.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 24/05/2014 | 14:08 uur
Citaat van: HermanB op 24/05/2014 | 14:03 uur
Kan me voorstellen dat de Nederlandse defensie woordvoerder niet bericht over buitenlandse inzet.
Waarom niet? Diezelfde defensie woordvoerder heeft ook altijd over internationale samenwerking wanneer er buitenlanders bij betrokken zijn....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 24/05/2014 | 15:12 uur
Hebben de Fransen wel Tigres in Mali? Misschien een pr stunt van het Franse ministerie van Defensie om aan de Toearegrebellen te laten weten, pas op wij hebben gevechtshelicopters in Mali en kunnen jullie daarmee aanvallen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 24/05/2014 | 15:21 uur
Citaat van: Ace1 op 24/05/2014 | 15:12 uur
Hebben de Fransen wel Tigres in Mali?
Die hebben ze zeker. De laatste is op 6 april ingevlogen vanuit Frankrijk.
Ze hebben een mix van 12 Tigres & Gazelles in Gao.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 26/05/2014 | 08:45 uur
Vijftig Malinese soldaten omgekomen in Mali

Vijftig Malinese soldaten zijn omgekomen bij de gevechten eerder deze week met Toearegrebellen in de noordelijke stad Kidal.

Dat heeft de minister van Defensie van het West-Afrikaans land zondag bekendgemaakt.

Soumeylou Boubeye Maiga zei op de Malinese staatstelevisie dat veertig anderen gewond zijn geraakt. Eerder had de minister gemeld dat er twintig soldaten waren omgekomen en dertig gewond waren geraakt.

De Nederlandse oud-minister Bert Koenders, hoofd van de VN-missie, en voorzitter Mohamed Ould Abdel Aziz van de Afrikaanse Unie reisden vrijdag naar Kidal om met de rebellen te praten. Zij wilden niet alleen het overleg tussen de regering en de rebellen weer op gang brengen, maar ook praten over mogelijkheden om de gewonden van de gevechten zo snel mogelijk te evacueren.

ANP, 26 mei 2014 03:42
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 26/05/2014 | 13:38 uur
Ook daar escaleert de boel weer eens flink uit de klauwen....  :sick:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 26/05/2014 | 21:02 uur
Hennis bezoekt Nederlandse troepen in Mali

Minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie heeft een verrassingsbezoek gebracht aan de Nederlandse militairen in Mali. 
Hennis bezoekt Mali

Samen met de hoogste militair van Nederland, generaal Tom Middendorp, ging ze voor het eerst langs bij de Nederlanders die meedoen aan de VN-vredesmissie in het West-Afrikaanse land.

Tijdens het bliksembezoek, dat om veiligheidsredenen geheim was gehouden, wilden ze vooral zien hoe het eraan toegaat en onder welke omstandigheden de Nederlanders hun werk doen.

Zondag waren ze in de hoofdstad Bamako, maandag vlogen ze samen met oud-minister Bert Koenders, hoofd van de VN-operatie, door naar het Nederlandse kamp in Gao in het noordoosten van het land. Daar verblijven de meeste van de ongeveer 450 Nederlanders die nu in Mali zijn.

Extreem

Hennis en Middendorp zeiden tegen de militairen dat ze onder de indruk zijn van wat ze in een paar maanden hebben opgebouwd. De klimatologische omstandigheden zijn ''echt extreem'', zei Hennis in Gao.

Ze heeft ook de indruk dat de Nederlanders hun werk goed doen en daarbij een voorbeeld zijn voor andere landen. ''We hebben een fantastisch resultaat neergezet tot nu.''

Volgens Koenders is het inlichtingenwerk van de Nederlandse militairen cruciaal voor de vredesmissie. Juist nu de situatie vooral in het noorden instabiel is door recente gevechten tussen rebellen en het Malinese leger, zijn daar ''ogen en oren'' nodig om te zien wat er gebeurt.

Koenders leidt de VN-operatie vanuit het hoofdkwartier in de hoofdstad Bamako leidt. Om de juiste besluiten te nemen, heeft hij informatie uit het veld nodig. De Nederlandse blauwhelmen gaan die gegevens leveren, samen met collega's uit andere landen.

VN-missie

De Nederlanders hebben al wat klussen buiten de poort gedaan en zijn nu vrijwel klaar om helemaal te worden ingezet voor de VN-missie. Middendorp verwacht dat hij zijn mannen en vrouwen volgende week of de week erna officieel kan overdragen aan de VN.

Voorwaarde is wel dat ook alle afspraken met de VN over vergoedingen aan Nederland voor geleverde diensten zijn gemaakt. Middendorp is daarover positief gestemd. De besprekingen zitten volgens de Commandant der Strijdkrachten in de afrondende fase.

De Nederlandse blauwhelmen, onder wie commando's en mariniers, gaan zeker tot eind volgend jaar inlichtingen verzamelen en analyseren voor de VN-missie.

www.nu.nl
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 26/05/2014 | 21:08 uur
De minister heeft de uitnodiging te blijven slapen in een van de tenten vriendelijk doch dringend van de hand wezen. Soort claustrofobie, iets met raketten.....mompelde ze nog even verontschuldigend  :cute-smile:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 26/05/2014 | 21:08 uur
Citaat van: Ros op 26/05/2014 | 21:02 uur
Hennis en Middendorp zeiden tegen de militairen dat ze onder de indruk zijn van wat ze in een paar maanden hebben opgebouwd. De klimatologische omstandigheden zijn ''echt extreem'', zei Hennis in Gao.

Ze heeft ook de indruk dat de Nederlanders hun werk goed doen en daarbij een voorbeeld zijn voor andere landen. ''We hebben een fantastisch resultaat neergezet tot nu.''
Mop, ze hebben een tentenkamp gebouwd wat inmiddels is/wordt vervangen door containers...

Citaat
De Nederlandse blauwhelmen, onder wie commando's en mariniers,
Huh? Heb ik iets gemist?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 26/05/2014 | 21:09 uur
Citaat van: Ros op 26/05/2014 | 21:08 uur
De minister heeft de uitnodiging te blijven slapen in een van de tenten vriendelijk doch dringend van de hand wezen. Soort claustrofobie, iets met raketten.....mompelde ze nog even verontschuldigend  :cute-smile:

Ros wanneer ga jij in je tentje in Gao slapen of durf je niet? :devil:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 26/05/2014 | 21:16 uur
Citaat van: Ace1 op 26/05/2014 | 21:09 uur
Ros wanneer ga jij in je tentje in Gao slapen of durf je niet? :devil:

KLu & tenten ? Ergens klopt er iets niet  :lol:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 26/05/2014 | 21:24 uur
Citaat van: Ros op 26/05/2014 | 21:16 uur
KLu & tenten ? Ergens klopt er iets niet  :lol:

Echte luchtmacht militairen durven toch ook wel in een tentje te slapen, of zijn ze bij de Klu van suiker?

After a rough ride we arrived at Foggia Main Airfield, where the Squadron was based. As they were a fully mobile Squadron, the accommodation consisted of a series of six man tents and three marquees for messes.

http://www.bbc.co.uk/history/ww2peopleswar/stories/28/a2773028.shtml
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 26/05/2014 | 21:24 uur
Citaat van: DvdW op 26/05/2014 | 21:08 uur
Mop, ze hebben een tentenkamp gebouwd wat inmiddels is/wordt vervangen door containers...
Huh? Heb ik iets gemist?
Ik wist niet dat veranderingen in mijn alternatieve opzet zo snel geïmplementeerd werden  :crazy:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 26/05/2014 | 21:34 uur
ANP foto's van het bezoek: https://www.anpfoto.nl/search.pp?eventid=1788857
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 26/05/2014 | 21:37 uur
Citaat van: Ace1 op 26/05/2014 | 21:24 uur
Echte luchtmacht militairen durven toch ook wel in een tentje te slapen, of zijn ze bij de Klu van suiker?

After a rough ride we arrived at Foggia Main Airfield, where the Squadron was based. As they were a fully mobile Squadron, the accommodation consisted of a series of six man tents and three marquees for messes.

http://www.bbc.co.uk/history/ww2peopleswar/stories/28/a2773028.shtml
Niet om vervelend te doen, maar je haalt een stukje uit WO II aan? Da's 70 jaar geleden. De tijden zijn wel wat veranderd...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ton de Zwart op 26/05/2014 | 21:55 uur
Citaat van: DvdW op 26/05/2014 | 21:08 uur
Huh? Heb ik iets gemist?
Blijkbaar.  Er zijn idd mariniers bij ingedeeld (MARSOF)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 26/05/2014 | 22:03 uur
Citaat van: DvdW op 26/05/2014 | 21:37 uur
Niet om vervelend te doen, maar je haalt een stukje uit WO II aan? Da's 70 jaar geleden. De tijden zijn wel wat veranderd...

Of het is een hint naar mijn leeftijd  :omg:

Maar alle gekheid op een stokje. Het is naar het nu uitziet redelijk rustig daar. Maar dat kan snel veranderen als de 'tegenstander' zou besluiten de pijlen op de VN militaien te gaan richten.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/05/2014 | 22:35 uur
Citaat van: Ros op 26/05/2014 | 22:03 uur
Of het is een hint naar mijn leeftijd  :omg:

Maar alle gekheid op een stokje. Het is naar het nu uitziet redelijk rustig daar. Maar dat kan snel veranderen als de 'tegenstander' zou besluiten de pijlen op de VN militaien te gaan richten.

Zeker zolang het relatief gezien soft targets zijn met een hoge media exposure.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 26/05/2014 | 22:52 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 26/05/2014 | 21:55 uur
 Blijkbaar.  Er zijn idd mariniers bij ingedeeld (MARSOF)
Prima, zelfs ik ben niet perfect. En niet te beroerd om dat toe te geven...  8)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 28/05/2014 | 21:36 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mopti.nl%2Fnieuwsbrieven%2Fvanaf360%2Fnb362%2Fconvoie.jpg&hash=65ab522160a7d537bdac9409f16e3d28c2e30ab8)
zaterdag, eerste minister Moussa Mara op weg naar Gouvernorat in Kidal, hij zou in de witte auto van de VN (Minusma) hebben gezeten, links een begeleidende Franse helikopter, foto Fabien Offner?..
http://www.mopti.nl/nieuwsbrieven/vanaf360/nb362/nb362.html

In ieder geval een Tiger...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: 5m@sh_1up op 29/05/2014 | 09:34 uur
Tigre. En waardeloze beveiliging op deze manier. All show, no go.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 29/05/2014 | 11:28 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/05/2014 | 09:34 uur
Tigre. En waardeloze beveiliging op deze manier. All show, no go.

En niet te vergeten de pickup met zo te zien een man of tachtig aan boord......... :crazy:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 29/05/2014 | 11:41 uur
Citaat van: Ros op 29/05/2014 | 11:28 uur
En niet te vergeten de pickup met zo te zien een man of tachtig aan boord......... :crazy:

VW a Maroc?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 02/06/2014 | 21:19 uur
Nederlandse eenheden overgedragen aan Minusma

De Nederlandse eenheden in Mali vallen sinds vandaag officieel onder VN-missie Minusma. Met de zogenoemde Transfer of Authority is de missie voor de ongeveer 400 Nederlandse militairen echt begonnen.

Defensieminister Jeanine Hennis-Plasschaert bezocht vorige week nog de Nederlandse troepen in Mali, samen met Commandant der Strijdkrachten generaal Tom Middendorp. Ze maakte mee onder welke extreme weersomstandigheden de militairen hun werk doen en vertelde de militairen dat ze onder de indruk was van wat de afgelopen maanden is opgebouwd en gedaan.

Minusma

De Verenigde Naties (VN) proberen de veiligheid en stabiliteit in Mali te herstellen. Dit gebeurt met de Multidimensional Integrated Stabilisation Mission in Mali (Minusma). Nederland levert sinds april 2014 een belangrijke bijdrage aan deze VN-missie. Het gaat om zo'n 370 man en 4 Apache-gevechtshelikopters. Vanaf oktober komen daar nog 3 Chinook-transporthelikopters bij en circa 70 man. Halverwege 2015 besluit de regering of ze de missie verlengt.

Nederlandse bijdrage in Mali

Speciale eenheden vormen de operationele kern op de grond. Zij gaan vooral verkenningen uitvoeren en inlichtingen verzamelen. Die informatie gebruikt de commandant van de VN-missie om operaties voor te bereiden. De Nederlanders vormen daarmee de 'oren en ogen' binnen de VN-missie. Daarnaast helpt een dertigtal politiefunctionarissen en een aantal civiele deskundigen de Malinese politie en rechtsstaat te verbeteren. De eenheden werken vanuit het sectorhoofdkwartier in Gao. Enkele stafofficieren hebben hun werkplek op het Minusma-hoofdkwartier in de hoofdstad Bamako.

Helikopters

Defensie levert 4 Apache-gevechtshelikopters, waarover commandant Minusma generaal-majoor Jean Bosco Kazura zeggenschap heeft. De toestellen voeren verkenningen uit en escorteren eenheden. Ook kunnen ze dreigend optreden (show of force) of vuursteun leveren. Verder verzamelen de Apaches inlichtingen met hun sensoren. Later dit jaar arriveren ook 3 Chinook-transporthelikopters, vooral bestemd voor medische evacuaties. Tot die tijd opereren de eenheden alleen op grotere afstand van Gao als de Franse operatie Serval de medische evacuatie garandeert.

Mindef,
Nieuwsbericht | 02-06-2014 | 20:16
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: SayCet op 07/06/2014 | 15:59 uur
Citaat van: Ros op 26/05/2014 | 21:16 uur
KLu & tenten ? Ergens klopt er iets niet  :lol:

Hoop dat u dat gekscherend bedoelt. Iedere keer als een collega luchtmachter dat soort opmerkingen loopt rond te bazuinen schaam ik me een luchtmachter te zijn.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: KapiteinRob op 08/06/2014 | 10:09 uur
Citaat van: SayCet op 07/06/2014 | 15:59 uur
Hoop dat u dat gekscherend bedoelt. Iedere keer als een collega luchtmachter dat soort opmerkingen loopt rond te bazuinen schaam ik me een luchtmachter te zijn.

Met "loopt rond te bazuinen" lijk je te zeggen dat Ros in deze onzin uitkraamt. Wat natuurlijk onzin is.... :crazy:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 08/06/2014 | 10:43 uur
Citaat van: SayCet op 07/06/2014 | 15:59 uur
Hoop dat u dat gekscherend bedoelt. Iedere keer als een collega luchtmachter dat soort opmerkingen loopt rond te bazuinen schaam ik me een luchtmachter te zijn.

Waarom schamen ?. Het is natuurlijk onzinnig om in een tent o.i.d. te verblijven als er andere mogelijkheden zijn om personeel te huisvesten. Tenslotte heb je meer aan mensen die goed uitgerust aan het werk kunnen. In mijn KL tijd als reservist heb ik menige nacht door moeten brengen in een puptentje terwijl er lege gebouwen in de buurt stonden, lopen als er voldoende vervoer was en meer van deze geen enkele doel dienende "outdoor living" fratsen". En daar word je hard van......geloof ik niet in.

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: MasterChief1971 op 08/06/2014 | 12:10 uur
Citaat van: Ros op 08/06/2014 | 10:43 uur
Waarom schamen ?. Het is natuurlijk onzinnig om in een tent o.i.d. te verblijven als er andere mogelijkheden zijn om personeel te huisvesten. Tenslotte heb je meer aan mensen die goed uitgerust aan het werk kunnen. In mijn KL tijd als reservist heb ik menige nacht door moeten brengen in een puptentje terwijl er lege gebouwen in de buurt stonden, lopen als er voldoende vervoer was en meer van deze geen enkele doel dienende "outdoor living" fratsen". En daar word je hard van......geloof ik niet in.



Omdat het om die hele attitude gaat. Die is gewoon waardeloos bij de KLu.
En over dat "hard" worden... ik krijg in Kabul recht in mijn gezicht van een KLu-er te horen dat ze bij de KLu niet geschikt zijn om meer dan drie maanden op uitzending te zijn, daarom meer aflossen en lange uitzendingen dus maar overlaten aan de KM en de KL.
Ondertussen vinden ze zichzelf ontzettend goed. Vooral die piloten. Maar een heli op een dansend scheepsdek neerzetten is toch echt even te moeilijk dus dat moet je dan niet willen.
Wat moet je met zulke lui? Het is de KLM maar dan met bommen, meer niet.

En die houding zie je over de gehele linie. Alles voor zichzelf en niks voor een ander. Zichzelf verschuilend achter alllerlei regeltjes die vooral gelden als KM of KL iets willen. Op het moment dat het de KLu niet uitkomt, vinden ze wel een uitzondering voor die regeltjes. Bijkans saboteren van werkzaamheden/operaties omdat ze een privé-oorlogje aan het uitvechten zijn met een ander KMD.
En heel simpel door een regeltje aan te halen.

De goeien niet te na gekomen, hoor. Maar die goeien vormen wel de uitzondering.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 08/06/2014 | 12:35 uur
Citaat van: tentara71 op 08/06/2014 | 12:10 uur
En over dat "hard" worden... ik krijg in Kabul recht in mijn gezicht van een KLu-er te horen dat ze bij de KLu niet geschikt zijn om meer dan drie maanden op uitzending te zijn, daarom meer aflossen en lange uitzendingen dus maar overlaten aan de KM en de KL.

Dan heeft hij/zij het niet goed uitgelegd. Uitzending van de KLu is net als bij alle andere KMD's voor de hele duur van de missie. Dat er korte "tours" zijn heeft alleen te maken met het aantal mensen die de KLU heeft om uit te zenden.En dat is een stuk minder dan bij bijvoorbeeld de KL. Kortere uitzendingen heeft tot gevolg dat mensen ook weer binnen kortere tijd weer beschikbaar ziijn om af te lossen. Het chronisch tekort aan technisch personeel speelt ook een grote rol. Zou je de uitzendperiode langer maken heb je in no time nog een groter verloop in personeel dan nu al het geval is. Ik denk dat ca 85% van de KLu functies technisch zijn dus even een paar mensen werven is er niet bij.

Citaat
De goeien niet te na gekomen, hoor. Maar die goeien vormen wel de uitzondering.

Die mag je apart 'hangen'  :cute-smile:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: KapiteinRob op 08/06/2014 | 13:57 uur
Nou Ros, dat is niet helemaal waar. Het heeft ook te maken met certificeringsmoesjes. Zich lekker verschuilen achter het feit dat ze maar 2-3 maanden weg kunnen "omdat anders hun certificering verloopt". En dan wel flink doen dat ze "zo vaak zijn weggeweest".
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 08/06/2014 | 14:34 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 08/06/2014 | 13:57 uur
Nou Ros, dat is niet helemaal waar. Het heeft ook te maken met certificeringsmoesjes. Zich lekker verschuilen achter het feit dat ze maar 2-3 maanden weg kunnen "omdat anders hun certificering verloopt". En dan wel flink doen dat ze "zo vaak zijn weggeweest".

Klopt, maar de certificerings eisen en regeltjes hebben zij niet zelf verzonnen. En OGRV personeel gaat vaak meerdere keren in een jaar op safari.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: KapiteinRob op 08/06/2014 | 14:44 uur
Citaat van: Ros op 08/06/2014 | 14:34 uur
Klopt, maar de certificerings eisen en regeltjes hebben zij niet zelf verzonnen. En OGRV personeel gaat vaak meerdere keren in een jaar op safari.

Leg mij maar uit waarom een marinevlieger wel 6 maanden op westschip mee kon en de Cougarcrew in de west (of die vorig jaar op de JWIT) tussentijds aflossen. De regeltjes konen hun dan wel lekker uit.....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2014 | 15:05 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 08/06/2014 | 14:44 uur
Leg mij maar uit waarom een marinevlieger wel 6 maanden op westschip mee kon en de Cougarcrew in de west (of die vorig jaar op de JWIT) tussentijds aflossen. De regeltjes konen hun dan wel lekker uit.....

:angel: dom van ze... ik had toch mooi de term volgemaakt (in de west)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Poleme op 08/06/2014 | 17:37 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 08/06/2014 | 13:57 uur
Nou Ros, dat is niet helemaal waar. Het heeft ook te maken met certificeringsmoesjes. Zich lekker verschuilen achter het feit dat ze maar 2-3 maanden weg kunnen "omdat anders hun certificering verloopt". En dan wel flink doen dat ze "zo vaak zijn weggeweest".
Ros heeft wel degelijk gelijk.  De KLu heeft zeer grote moeite om technisch personeel van MBO, HBO en WO niveau binnen te halen.
En om dit soort personeel binnen te houden,  want bij de KLu zal men nooit een 'lang van moeders pappot weg zijn' mentaliteit krijgen als bij de KM.
Het zijn en blijven 2 totaal verschillende werelden.  Vliegers bij de Franse luchtmacht en landmacht doen om dezelfde redenen ook korte safari's van slechts 3 maanden.  Zodoende kunnen ze veel uitzendingen draaien.
En ja Kapitein Rob, daar heb je gelijk in, bij de KLu doen ze graag flink over het aantal uitzendingen onder de gordel.
Ik sprak er vorige week nog een, die vond dat de uitzend toelage nog wel wat hoger kan.  Citaat: Want een Safari is toch iets anders, dan elke dag op je fiets naar de vliegbasis rijden. ( ;D wat een rukker)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Nikehercules op 09/06/2014 | 14:49 uur
Citaat van: tentara71 op 08/06/2014 | 12:10 uur
Omdat het om die hele attitude gaat. Die is gewoon waardeloos bij de KLu.

Nee. Er lopen daar genoeg mensen rond met een operationele mindset en de KLu is ook zeker geen KLM met bommen. Maar idd, het is wel eens beschamend hoe weinig ''militair'' sommigen zijn.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: 5m@sh_1up op 09/06/2014 | 23:38 uur
Citaat van: tentara71 op 08/06/2014 | 12:10 uur
Omdat het om die hele attitude gaat. Die is gewoon waardeloos bij de KLu.
En over dat "hard" worden... ik krijg in Kabul recht in mijn gezicht van een KLu-er te horen dat ze bij de KLu niet geschikt zijn om meer dan drie maanden op uitzending te zijn, daarom meer aflossen en lange uitzendingen dus maar overlaten aan de KM en de KL.
Ondertussen vinden ze zichzelf ontzettend goed. Vooral die piloten. Maar een heli op een dansend scheepsdek neerzetten is toch echt even te moeilijk dus dat moet je dan niet willen.
Wat moet je met zulke lui? Het is de KLM maar dan met bommen, meer niet.

En die houding zie je over de gehele linie. Alles voor zichzelf en niks voor een ander. Zichzelf verschuilend achter alllerlei regeltjes die vooral gelden als KM of KL iets willen. Op het moment dat het de KLu niet uitkomt, vinden ze wel een uitzondering voor die regeltjes. Bijkans saboteren van werkzaamheden/operaties omdat ze een privé-oorlogje aan het uitvechten zijn met een ander KMD.
En heel simpel door een regeltje aan te halen.

De goeien niet te na gekomen, hoor. Maar die goeien vormen wel de uitzondering.

Kerel. Lul eens niet zo uit je nek.

De vliegers van de KLu zijn zo'n beetje de beste ter wereld. Je kunt ze sowieso bij de top rekenen. Verder heeft jouw post weinig blijk van enig niveau en alles van domme mavo onderbuik gevoelens die je tentoonspreid. Hou toch op.

Als er al iets is wat de uitzendingen van vliegers beperkt, zijn het wel de vele currency eisen waaraan voldaan moet worden, het voorkomen van mission creep en het max aantal nachten van huis dat anders overschreden wordt...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: MasterChief1971 op 10/06/2014 | 11:08 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 09/06/2014 | 23:38 uur
Kerel. Lul eens niet zo uit je nek.

De vliegers van de KLu zijn zo'n beetje de beste ter wereld. Je kunt ze sowieso bij de top rekenen. Verder heeft jouw post weinig blijk van enig niveau en alles van domme mavo onderbuik gevoelens die je tentoonspreid. Hou toch op.

Als er al iets is wat de uitzendingen van vliegers beperkt, zijn het wel de vele currency eisen waaraan voldaan moet worden, het voorkomen van mission creep en het max aantal nachten van huis dat anders overschreden wordt...
Ten eerste: Pot en ketel. Zie de manier waarop jij op andere forumleden reageert.
Ten tweede: Nee, jij bent niet zo'n goede en ervaren heli-vlieger als die lui van VSQ7 of 860.
Ten derde: Laat MIJ niet lachen met je maximum aantal nachten van huis.
Ten vierde: Het zijn niet alleen de vliegers die die houding hebben. Het geldt ook voor grondpersoneel, technisch of logistiek.

Dus als iemand niet uit zijn nek moet lullen... hier heb je een spiegel.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: 5m@sh_1up op 10/06/2014 | 13:00 uur
Nog meer uit je nek gelul. Ik zou je wel eens in het echt tegen willen komen. Dan praat je of heel anders, of je bent het type mens waar ik niet zo heel veel aandacht aan besteed anders dan een beetje medelijden en wat meer leedvermaak.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 10/06/2014 | 13:46 uur
French Mirage fighter jet crashes in Niger

A French Mirage 2000D fighter jet used to patrol the skies over Mali crashed in neighbouring Niger due to a technical glitch, the army said.

The two crew members ejected and survived uninjured.

The Mirage was flying back on Monday evening from a mission in Mali, where the French army has been fighting jihadist groups, and crashed half-way between Gao in Mali's restive north and the Niger capital Niamey, where France has a military base.

"The crew was forced to eject following a technical failure," said French military spokesman Gilles Jaron.

"The pilot and navigator were retrieved safe and sound."

The plane, which was worth tens of millions of dollars, is one of six fighter jets being used by the French army in the region.

France sent troops to Mali in January 2013 to combat Islamist groups who had seized control of much of the vast desert north of the country. Around 1,600 French troops are still engaged in operations there.

AFP | 10 June, 2014 12:14
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Nikehercules op 10/06/2014 | 18:48 uur
Citaat van: tentara71 op 10/06/2014 | 11:08 uur
Ten eerste: Pot en ketel. Zie de manier waarop jij op andere forumleden reageert.
Ten tweede: Nee, jij bent niet zo'n goede en ervaren heli-vlieger als die lui van VSQ7 of 860.
Ten derde: Laat MIJ niet lachen met je maximum aantal nachten van huis.
Ten vierde: Het zijn niet alleen de vliegers die die houding hebben. Het geldt ook voor grondpersoneel, technisch of logistiek.

Dus als iemand niet uit zijn nek moet lullen... hier heb je een spiegel.

Met dergelijke posts maak je jezelf behoorlijk ongeloofwaardig. Je generaliseert en oordeelt over zaken die je simpelweg niet kunt weten.

Waar baseer je bijv op dat 5m@sh_1up een minder ervaren vlieger is dan lui bij 860? Jullie kennen elkaar?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 10/06/2014 | 21:52 uur
Citaat van: Lex op 10/06/2014 | 13:46 uur
French Mirage fighter jet crashes in Niger

A French Mirage 2000D fighter jet used to patrol the skies over Mali crashed in neighbouring Niger due to a technical glitch, the army said.

The two crew members ejected and survived uninjured.

The Mirage was flying back on Monday evening from a mission in Mali, where the French army has been fighting jihadist groups, and crashed half-way between Gao in Mali's restive north and the Niger capital Niamey, where France has a military base.

"The crew was forced to eject following a technical failure," said French military spokesman Gilles Jaron.

"The pilot and navigator were retrieved safe and sound."

The plane, which was worth tens of millions of dollars, is one of six fighter jets being used by the French army in the region.

France sent troops to Mali in January 2013 to combat Islamist groups who had seized control of much of the vast desert north of the country. Around 1,600 French troops are still engaged in operations there.

AFP | 10 June, 2014 12:14

Mooi dat de piloten in veiligheid zijn. Je moet er niet aan denken dat die gepakt worden door eoa extremisten groep.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: KapiteinRob op 10/06/2014 | 23:08 uur
Citaat van: Nikehercules op 10/06/2014 | 18:48 uur
Je generaliseert en oordeelt over zaken die je simpelweg niet kunt weten.

Interessant; hoe kun jij beoordelen dat Tentara71 generaliseert en oordeelt over zaken die hij volgens jou niet kan weten? Ken je hem?  ;)

Citaat van: Nikehercules op 10/06/2014 | 18:48 uur
Met dergelijke posts maak je jezelf behoorlijk ongeloofwaardig.

Laat ik nou Tentara71 zijn mening in deze grotendeels delen. En ja, persoonlijke ervaringen v.w.b. de aangehaalde mentaliteitszaken. Over vliegkunsten die men over en weer kan uitvoeren kan ik daarentegen niet oordelen. Als leek denk ik dat het maritieme helikopterdomein moeilijker is. Maar dat vechten deskundigen maar lekker onder elkaar uit. Of we daadwerkelijk helikoptervliegers onder ons hebben, is overigens in ons anonieme forumwereldje natuurlijk een vraag waar  m.i. geen 100% betrouwbaar antwoord op mogelijk is.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Nikehercules op 10/06/2014 | 23:38 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 10/06/2014 | 23:08 uur
Interessant; hoe kun jij beoordelen dat Tentara71 generaliseert

Omdat ik de door hem benoemde mentaliteit deels herken maar tegelijkertijd opmerk dat deze niet in dezelfde mate aanwezig is als Tentra71 beweert.

Citaat van: Kapitein Rob op 10/06/2014 | 23:08 uur
Als leek denk ik dat het maritieme helikopterdomein moeilijker is. Maar dat vechten deskundigen maar lekker onder elkaar uit.

De gemiddelde Apachevlieger zal geen NH-90 kunnen parkeren op het stampende dek van een fregat. Andersom geld dat een NH-90 vlieger de Apache niet in kan zetten als wapenplatform. Vergelijkingen gaan m.i. dan ook compleet mank.

En zelfs als je gelijk hebt, is een goede Apache vlieger dan minder goed dan een gemiddelde 860 vlieger? Kortom, een kansloze en onmogelijke discussie.

Citaat van: Kapitein Rob op 10/06/2014 | 23:08 uur
Of we daadwerkelijk helikoptervliegers onder ons hebben, is overigens in ons anonieme forumwereldje natuurlijk een vraag waar  m.i. geen 100% betrouwbaar antwoord op mogelijk is.

Precies. En juist daarom raakt de stelligheid waarmee Tentara71 beweerd dat 5m@sh_1up een minder goede en ervaren vlieger is dan de 860 vliegers kant nog wal.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: MasterChief1971 op 11/06/2014 | 08:40 uur
Wellicht overreageer ik. Maar niet over de KLu-mentaliteit. Die heb ik niet alleen in Kabul zo meegemaakt, hoor.
Ook in MeS en in PeK.
Max. nachten van huis: Lekker operationeel. Heb ik het nog niet eens over luxe.
Regeltjes die gelden voor de rest maar niet voor de KLu. Voorbeeld? In PeK was een zwembad.
Dat voldeed niet aan de hygiënische normen maar mocht van de KLu gewoon gebruikt blijven worden.
Maar ja, toen had de KLu de PRT-missie nog.
Du moment dat de KM die overnam kwam er bericht van de KLu (leidend KMD): Zwembad moet dicht want niet hygiënisch.

Waar al een hele tijd mijn nekharen van overeind gaan staan is de toon die Smash1Up bezigt. Ik ben geen "Kerel" en ik "lul niet uit mijn nek".
Hij zal (als het waar is wat-ie zegt) best een goede vlieger zijn maar ook ik schat het vliegen in het donker, windkracht 7, seastate 5 en een arts/heliredder en/of patiënt in je hoist-bakkie een stuk zwaarder in dan een Hellfire op een willekeurig doel mikken. Wat trouwens niet door de (hoofd-)vlieger gebeurt. Bij de KM werd altijd met één vlieger gevlogen, de tweede man was de TACCO.

Daarbij zal ik hem in het echie niet anders benaderen, hoor. Hoogstens met u en LNT/KAP aanspreken want het schijnt een officier-vlieger te zijn. Zal ik hem daar ook eens op aanspreken want een heer (of dame) is het niet. Dat heeft-ie ook al veel vaker laten zien.

Daarbij kap ik nu deze discussie. Ik heb mijn ding gezegd en gezegd waarom ik dat heb gezegd.
Als anderen Smash1Up willen verdedigen of de KLu-houding willen bagatelliseren: Go your gang...
Ik ben ook niet voor de koffie in komen rouleren, dus....

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: 5m@sh_1up op 11/06/2014 | 15:06 uur
Vergelijkingen trekken tussen helikopter optreden boven zee en boven land zijn totaal onvergelijkbaar. Totaal. Dat je geen flauw benul hebt over wat het allemaal inhoudt blijkt uit hoor je erover praat. Je lult maar raak zonder verstand van zaken. Doe dat gewoon niet.

Mooi verhaal over dat zwembad. Doe er nog zo'n eentje. No offense, maar het klinkt een beetje als een soldaat/matroos die zich benadeeld voelt en de gehele koninklijke luchtmacht voor het gemak de schuld geeft.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Nikehercules op 11/06/2014 | 20:03 uur
Citaat van: tentara71 op 11/06/2014 | 08:40 uur
Waar al een hele tijd mijn nekharen van overeind gaan staan is de toon die Smash1Up bezigt. Ik ben geen "Kerel" en ik "lul niet uit mijn nek".
Hij zal (als het waar is wat-ie zegt) best een goede vlieger zijn maar ook ik schat het vliegen in het donker, windkracht 7, seastate 5 en een arts/heliredder en/of patiënt in je hoist-bakkie een stuk zwaarder in dan een Hellfire op een willekeurig doel mikken. Wat trouwens niet door de (hoofd-)vlieger gebeurt. Bij de KM werd altijd met één vlieger gevlogen, de tweede man was de TACCO.

Je vergelijking gaat opnieuw compleet mank. Want de Apache inzetten als wapenplatform houd natuurlijk veel meer in dan een Helfire afvuren. Bij slechte weersomstandigheden nap of the earth vliegen om zo uit handen van vijandelijke luchtdoelsystemen te blijven bijvoorbeeld.
(Een ''beetje dippen met de sonar'' doet tenslotte ook geen recht aan de taken en skills van een Marinevlieger ;))

Het is mij ook werkelijk een raadsel waarom je alle mogelijkheden aangrijpt om aan te tonen dat Marinevliegers beter zouden zijn. Iets meer respect voor elkaars unieke capaciteiten zou je sieren.

Duidelijk is iig dat je behoorlijk gefrustreerd bent door ervaringen die jij hebt gehad met de Luchtmacht. Durft verder te kijken dan je neus lang is zou ik zeggen ;)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 11/06/2014 | 20:19 uur
Terug naar de realiteit van nu in Mali....

Vier VN-vredesmilitairen gedood in Mali door explosie
In Mali zijn vier mensen van de VN-vredesmissie gedood door een explosie. Dat gebeurde in een kamp in het zeer noordelijk gelegen Aguelhoc.

Dat hebben diplomatieke VN-bronnen aan persbureau Reuters gemeld.

Volgens een militaire bron gaat het om een zelfmoordaanslag.

De slachtoffers zijn afkomstig uit Tsjaad, aldus de militaire bron.

Nederlandse militairen zijn in het noorden van Mali gelegerd bij de stad Gao. Die plaats ligt zuidelijker dan Aguelhoc.
Door: ANP
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 11/06/2014 | 21:36 uur
Citaat van: Elzenga op 11/06/2014 | 20:19 uur
Vier VN-vredesmilitairen gedood in Mali door explosie
In Mali zijn vier mensen van de VN-vredesmissie gedood door een explosie. Dat gebeurde in een kamp in het zeer noordelijk gelegen Aguelhoc.
Mali was toch geen Uruzgan? Mali was toch een haven van rust en vrede? Commando's in open MB's met keurige blauwe VN vlaggetjes....?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: StrataNL op 11/06/2014 | 23:48 uur
Citaat van: DvdW op 11/06/2014 | 21:36 uur
Mali was toch geen Uruzgan? Mali was toch een haven van rust en vrede? Commando's in open MB's met keurige blauwe VN vlaggetjes....?

:devil: Ze kunnen die MB's beter oranje spuiten met de tekst ECHTE MANNEN DRAGEN ORANJE

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fabload.de%2Fimg%2Fc21c26379jcak.jpg&hash=49b098c99db4c1a3e51b3672a0cf8183d0a18203)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.nu.nl%2Fm%2Fm1mxmc9ajksh_wd640.jpg%2Fechte-mannen-dragen-oranje-spelersbus-oranje-tijdens-wk.jpg&hash=8157b71f6ef965b564f7f22cab9027103c802088)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 12/06/2014 | 08:19 uur
Citaat van: DvdW op 11/06/2014 | 21:36 uur
Mali was toch geen Uruzgan? Mali was toch een haven van rust en vrede? Commando's in open MB's met keurige blauwe VN vlaggetjes....?
Commando's gebruikten in Afghanistan ook voornamelijke open MB's. Dat heeft met de veiligheidssituatie weinig te maken. En die blauwe VN vlaggetjes is niets mis mee. Je ziet vaak genoeg een Nederlandse vlag of een vlag van de eenheid op voertuigen in den vreemde. Als het alternatief volledig witte voertuigen wat eigenlijk de normaalste zaak van de wereld is in een VN missie dan zie ik meer in deze oplossing.

Uiteindelijk gaat men geen speciale eenheden sturen als het een vreedzaam oord is waar je lekker op vakantie zou kunnen gaan.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 12/06/2014 | 08:55 uur
Citaat van: HermanB op 12/06/2014 | 08:19 uur
Commando's gebruikten in Afghanistan ook voornamelijke open MB's. Dat heeft met de veiligheidssituatie weinig te maken. En die blauwe VN vlaggetjes is niets mis mee. Je ziet vaak genoeg een Nederlandse vlag of een vlag van de eenheid op voertuigen in den vreemde. Als het alternatief volledig witte voertuigen wat eigenlijk de normaalste zaak van de wereld is in een VN missie dan zie ik meer in deze oplossing.

Uiteindelijk gaat men geen speciale eenheden sturen als het een vreedzaam oord is waar je lekker op vakantie zou kunnen gaan.
Het gaat mij niet om de KCT an Sich. Het gaat mij om de hele sfeer die men probeert te kweken in de afgelopen maanden. Mali zou rustig zijn, gebeurt bijna niets, zeker niet als ze onze jongens daar zitten. Geen IEDs, geen hinderlagen, gewoon wat Hollandse jongens in een grote zandbak kijkend door een verrekijker terwijl ze met Hollandsche lekkernijen de hearts en minds van de gemiddelde Malinees verovert......
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Mourning op 12/06/2014 | 09:59 uur
Hmmm... ik denk dat het beeld wat men de afgelopen maanden probeerde op te bouwen redelijk genuanceerd was, eerlijk gezegd. Ja, men benadrukte dat het geen Afghanistan is waaronder ik dan versta: continue TIC's, vrij hoog dreigingsniveau, etc.

Maar tegelijkertijd heb ik ook van bijv. Koenders, Hennis en verschillende reportages vanuit de media vernomen dat er wel degelijk een reele dreiging is (waarom anders troepen sturen met deze taak?) waar ook rekening mee moet en wordt gehouden.

Tenminste dat is de impressie die ik de afgelopen maanden heb meegekregen. Dat er in ieder geval ogenschijnlijk sprake is van een toename van "vijandelijke activiteiten" door projectielen welke op een van de Nederlandse kampen (er zijn er twee toch? Een bij het VN-hoofdkwartier en een met de Commando's e.d. noordelijker?) worden afgevuurd is evident, maar heel eerlijk... kunnen we al zeggen dat dit een structurele toename is of wordt er vanuit de opponent even wat extra inspanning gepleegd om een visitekaartje af te geven c.q. wat mensen in Nederland zenuwachtig te maken? Geen idee eigenlijk.

Ik denk dat het dreigingsniveau wel aan het toenemen is en het dus gevaarlijker wordt, maar of dat tot het niveau is als een paar weken terug...? Kan ik gewoon niet beoordelen. Daar hebben we o.a. nu juist onze Commando's en andere inlichtingen eenheden gestuurd om daar een goed beeld van te krijgen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 12/06/2014 | 11:37 uur
Citaat van: Mourning op 12/06/2014 | 09:59 uur
Hmmm... ik denk dat het beeld wat men de afgelopen maanden probeerde op te bouwen redelijk genuanceerd was, eerlijk gezegd. Ja, men benadrukte dat het geen Afghanistan is waaronder ik dan versta: continue TIC's, vrij hoog dreigingsniveau, etc.

Ik denk dat als de (negatieve) effecten van de Nederlandse inzet duidelijk begin te worden voor de opstandelingen/rebellen/tegenstanders, het er ineens heel anders kan gaan uitzien. Het zal hen er alles aan gelegen zijn om de Nederlanders zo snel mogelijk daar weg te krijgen en met alle middelen die zij ter beschikking hebben. Het is nu nog niet vergelijkbaar met Afghanistan maar dat kan (en zal) snel veranderen. De Taliban heeft duidelijk laten zien aan gelijkgestemden hoe eenvoudig en effectief het is om buitenlandse militaire eenheden het leven zuur te maken.

De Nederlandse politieke verantwoordelijken zijn, denk ik, constant aan het duimen en bidden dat wij hier zonder kleerscheuren uit komen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Mourning op 12/06/2014 | 12:50 uur
Citaat van: Ros op 12/06/2014 | 11:37 uur
Ik denk dat als de (negatieve) effecten van de Nederlandse inzet duidelijk begin te worden voor de opstandelingen/rebellen/tegenstanders, het er ineens heel anders kan gaan uitzien. Het zal hen er alles aan gelegen zijn om de Nederlanders zo snel mogelijk daar weg te krijgen en met alle middelen die zij ter beschikking hebben. Het is nu nog niet vergelijkbaar met Afghanistan maar dat kan (en zal) snel veranderen. De Taliban heeft duidelijk laten zien aan gelijkgestemden hoe eenvoudig en effectief het is om buitenlandse militaire eenheden het leven zuur te maken.

De Nederlandse politieke verantwoordelijken zijn, denk ik, constant aan het duimen en bidden dat wij hier zonder kleerscheuren uit komen.

Zou kunnen, nogmaals, ik heb te weinig informatie (en kennis) om een goede inschatting en afweging daarvan te maken, maar ik denk dat Mali geografisch gezien wel een heel ander land is dan Afghanistan.

Ik neem aan dat men ook, afhankelijk van waar men komt een andere houding heeft tegenover buitenlanders in het algemeen en westerlingen in het bijzonder, zeker vergeleken met Afghanistan waar men bekend staat om de xenofobe houding vs buitenlanders en helemaal tegen niet-islamitische buitenlanders.

Dan zijn er nog de zelfmoordaanslagen. Dat wordt in lang niet alle culturen geaccepteerd. Geen idee hoe dat in Noord-Mali is. Dat er enkele aanslagen zijn gepleegd op die wijze door buitenstaanders (lees: jihadisten van buiten Mali) kan ook een tegengestelde werking hebben op de houding van bijv. de lokale bevolking richting het "verzet". Dat kan ook de andere kant op werken (accelererend m.a.w. de methode wordt overgenomen door lokalen), maar dat hangt dus wel voor een belangrijk deel samen met de cultuur in Mali, welke wezenlijk anders is als die in Afghanistan (wat overigens ook een lappendeken van culturen en etniciteiten is).

In Afghanistan hadden we van doen met een bevolking welke van oorsprong uiterst conservatief en xenofoob was en is en dus ook religieuze stromingen aanhing die dat vaak ook waren en je lang niet overal in de islamitische wereld terugvindt. In Afghanistan zijn de Madrassas al een tijd aanwezig en in het naburige Pakistan nog een stuk langer en massaler (dank voor deze "gift" Saoedi-Arabie,stelletje @&*&@!!!) en erger nog als enige vorm van "scholing" in delen van die landen aanwezig. Is dat in Noord-Mali ook zo? Wederom geen idee, maar het is wel belangrijk om te weten.

M.a.w. eerst meer info en dan kun je een beter beeld maken lijkt me.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 12/06/2014 | 13:23 uur
Citaat van: Ros op 12/06/2014 | 11:37 uur
Ik denk dat als de (negatieve) effecten van de Nederlandse inzet duidelijk begin te worden voor de opstandelingen/rebellen/tegenstanders, het er ineens heel anders kan gaan uitzien. Het zal hen er alles aan gelegen zijn om de Nederlanders zo snel mogelijk daar weg te krijgen en met alle middelen die zij ter beschikking hebben. Het is nu nog niet vergelijkbaar met Afghanistan maar dat kan (en zal) snel veranderen. De Taliban heeft duidelijk laten zien aan gelijkgestemden hoe eenvoudig en effectief het is om buitenlandse militaire eenheden het leven zuur te maken.

De Nederlandse politieke verantwoordelijken zijn, denk ik, constant aan het duimen en bidden dat wij hier zonder kleerscheuren uit komen.

vergeet niet dat NL nauwelijks zichtbaar is. Maar een tiental commando's dat op pad gaat, soms heimelijk. En dat in een missie van, 12.000 pax ofzo? Vraag me af of rebel high command NL al op de kaart heeft opgezocht.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 12/06/2014 | 15:24 uur
Specifiek Nederland aanpakken zal wel niet aan de orde zijn. Dat het kamp, waar wij ook zitten, aan de beurt kan komen is een denkbaar risico.

Het verschil in geografie tussen Mali en Afghanistan maakt m.i. niet veel uit. Er heerst een stammencultuur en er zijn verschillende stromingen in geloof. Genoeg redenen om voor te vechten tegen eigen volk en buitenlanders die zich er mee bemoeien.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 26/06/2014 | 15:48 uur
Beantwoording Kamervragen over Amerikaanse militaire activiteiten in Mali

Antwoorden (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/06/26/beantwoording-kamervragen-over-amerikaanse-militaire-activiteiten-in-mali/beantwoording-kamervragen-over-amerikaanse-militaire-activiteiten-in-mali.pdf) van minister Timmermans (BZ) en minister Hennis-Plasschaert (Def) op vragen van het Kamerlid Van Dijk (SP) over Amerikaanse militaire activiteiten in Mali.

Kamerbrief, 26-06-2014
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 03/07/2014 | 17:47 uur
'Heel rustig' rond NL kamp in Mali

donderdag 3 jul 2014, 17:31

Rond het Nederlandse militaire kamp in Gao in Mali is het "heel rustig", maar de dreiging van raketaanvallen is er nog steeds. Want volgens de Commandant der Strijdkrachten, generaal Middendorp, "zitten we niet in een vakantieland".

In de afgelopen anderhalve maand zijn de militairen tijdens patrouilles in de regio niet bedreigd. Ook zijn er geen beschietingen of andere incidenten geweest. Begin mei sloegen vier raketten in de buurt van het Nederlandse kamp in. Sindsdien is dat niet meer gebeurd, volgens Middendorp mede dankzij de patrouilles die er zijn geweest.

Verkenning

Nederlandse eenheden voeren sinds begin juni inlichtingenoperaties uit voor de VN-missie Minusma. Tijdens een grote operatie hebben ze recent een strook van 1000 kilometer langs een rivier verkend en in de dorpjes en steden contact gelegd met dorpsoudsten, de VN en andere internationale organisaties. Nederlandse Apache-gevechtshelikopters ondersteunden hen daarbij en voerden zelf ook verkenningen uit.

Ook Apaches hebben in de buurt rondgevlogen om erachter te komen waar de raketdreiging vandaan komt. Middendorp toonde een foto van een lanceerinrichting die Nederlanders hebben ontdekt.

Water

Volgens Middendorp "hakt de hitte in Gao er wel in". De manschappen hebben per dag alleen al 6000 liter drinkwater nodig. "En dan heb ik het nog niet gehad over het water voor bijvoorbeeld de douche, want dan praat je over zo'n 70.000 liter water per dag."

Binnenkort zal de VN het mandaat voor de missie voor een jaar verlengen. Het accent zal dan waarschijnlijk meer komen te liggen op het noorden van het land, aldus de generaal. Het is dan ook mogelijk dat de Nederlandse commando's actief worden in het onrustige Kidal.

Tot nu toe verbleven de Nederlandse militairen in tenten. Defensie besloot deze eerder dit jaar te vervangen door containers, waarvan er inmiddels 40 staan. Uiteindelijk komen er zo'n 400 containers waar de manschappen in werken en slapen. Dat moet in het najaar allemaal klaar zijn.

Nos.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Jellington op 03/07/2014 | 20:40 uur
Militairen 'doen licht aan' in Mali (video)
Nieuwsbericht | 03-07-2014 | 17:27

Een scherpschuttersgeweer tegen een muur. Wapperende vlaggen van Noord-Malinese separatisten. Met verbluffende details bespiedt een Apache-gevechtshelikopter een groepje gebouwen. Ongehoord en ongezien. De inlichtingenoperaties voor de Verenigde Naties in Mali zijn in volle gang.

http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2014/07/03/militairen-%E2%80%98doen-licht-aan%E2%80%99-in-mali-video (http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2014/07/03/militairen-%E2%80%98doen-licht-aan%E2%80%99-in-mali-video)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2014 | 15:54 uur
Werkwijze Nederlanders in Mali 'onaanvaardbaar'

Gepubliceerd:  4 jul 2014

Het is onaanvaardbaar als Nederlandse VN-militairen in Mali inlichtingen verstrekken aan het Malinese leger, die daarmee de Touareg-rebellen kan bestrijden. Dat laat Tweede Kamerlid Jasper van Dijk (SP) vrijdag weten. Hij heeft de ministers van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) en van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert (VVD) om opheldering gevraagd.

Van Dijk wil weten of het klopt dat het Malinese leger inlichtingen van Nederland krijgt, zoals dagblad Trouw vrijdag schreef. De SP'er verzet zich daartegen. Als deelnemer aan de VN-missie zou Nederland geen kant moeten kiezen tussen de strijdende partijen. Deze werkwijze is daarom niet acceptabel, aldus de socialist.

"Deelt u de mening dat Nederlandse steun aan het Malinese leger contraproductief is omdat het de strijd verergert en het de doelstellingen van de VN-missie ondermijnt?", vraagt hij. Van Dijk wil van de ministers weten of zij hier een eind aan gaan maken. "Zo nee, hoe kunt u verwachten dat de Toearegs meewerken aan VN-bemiddeling, als Nederland tegelijk steun verleent aan het Malinese leger?"

Van Dijk wil verder weten of het klopt dat de Malinese machthebbers niets zien in de bemiddeling van VN-gezant Bert Koenders tussen de regering en de Toearegs en wat dat voor het verzoeningsproces betekent.

Commandant der strijdkrachten Tom Middendorp maakte donderdag bekend dat de Nederlandse troepen in Mali de afgelopen weken een eerste grote verkenningstocht hebben gemaakt, waarbij zo'n duizend kilometer is afgelegd. Ook zijn inlichtingen verzameld, wat de hoofdtaak moet worden van de Nederlanders in Mali.

http://www.nieuws.nl/algemeen/20140704/Werkwijze-Nederlanders-in-Mali-onaanvaardbaar
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Flyguy op 04/07/2014 | 17:05 uur
Ja, we moeten het wel eerlijk houden voor de rebellen!
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 04/07/2014 | 17:31 uur
Van Dijk heeft wat mij betreft wel een punt. We zitten er niet om partij te kiezen, maar om radicalisten aan te pakken. Hoewel de Touareg-rebellen daar een verbond mee hadden tijdens de veroveringstocht eerder, zijn ze niet op 1 hoop te gooien. Dat maakt dit conflict ook weer complex, als ook de mogelijkheden van een partij die de vrede wil bewaren daar.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: MasterChief1971 op 04/07/2014 | 21:34 uur
Wat interessant is, is of die Touaregs nog steeds met die jihadi's in één schuitje zitten of niet. Feitelijk, dan. Iedereen kan wel wat brullen. Want als dat toch zo is dan zou ik als regering ook niet gaan onderhandelen. En dan moet je als VN, dus ook als NL, gewoon partij kiezen voor de zittende regering.
Zoiets hebben we in 1950 ook gedaan. En dat was ook een conflict dat een veel ingewikkelder achtergrond had dan conventioneel wordt gedacht.

En verder is het vooral oppositieretoriek.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: mandaje op 05/07/2014 | 00:02 uur
Citaat van: tentara71 op 04/07/2014 | 21:34 uur
Wat interessant is, is of die Touaregs nog steeds met die jihadi's in één schuitje zitten of niet. Feitelijk, dan. Iedereen kan wel wat brullen. Want als dat toch zo is dan zou ik als regering ook niet gaan onderhandelen. En dan moet je als VN, dus ook als NL, gewoon partij kiezen voor de zittende regering.
Zoiets hebben we in 1950 ook gedaan. En dat was ook een conflict dat een veel ingewikkelder achtergrond had dan conventioneel wordt gedacht.

En verder is het vooral oppositieretoriek.

Ook al werken de Touaregs weer samen met de Islamisten het is veel verstandiger om ze los te kweken zodat je de Islamisten doelgericht kan aanpakken. Ga je en een onafhankelijkheidsoorlog en een religieuze oorlog proberen te winnen dan verlies je. Dat ga je gewoon domweg niet redden omdat de Touregs gewoon veel beter het terrein kennen en aangepast zijn aan de omgeving. Bovendien wonen ze er. Andere optie is grootschalige geneocide plegen, maar daar zal geen weldenkend persoon achter staan.

Om het in Mali te winnen moet je de Touaregs achter je hebben. Wat de Malinese regering nu flikt kan de internationale gemeenschap niet over zijn kant laten gaan en ze moet ervoor zorgen dat de beloftes aan de Touaregs over meer zelfstandigheid waarheid worden. Anders kan je net zogoed inpakken, want dan is het een hopeloze zaak.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 05/07/2014 | 12:00 uur
Citaat van: mandaje op 05/07/2014 | 00:02 uur
Ook al werken de Touaregs weer samen met de Islamisten het is veel verstandiger om ze los te kweken zodat je de Islamisten doelgericht kan aanpakken. Ga je en een onafhankelijkheidsoorlog en een religieuze oorlog proberen te winnen dan verlies je. Dat ga je gewoon domweg niet redden omdat de Touregs gewoon veel beter het terrein kennen en aangepast zijn in de omgeving. Bovendien wonen ze er. Andere optie is grootschalige geniocide plegen, maar daar zal geen weldenkend persoon achter staan.

Om het in Mali te winnen moet je de Touaregs achter je hebben. Wat de Malinese regering nu flikt kan de internationale gemeenschap niet over zijn kant laten gaan en ze moet ervoor zorgen dat de beloftes aan de Touaregs over meer zelfstandigheid waarheid worden. Anders kun je net zogoed inpakken, want dan is het een hopeloze zaak.
+1
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 07/07/2014 | 15:51 uur
Kamerbrief verlenging en wijziging mandaat Multidimensional Integrated Stabilization Mission in Mali (MINUSMA)

Brief  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/07/07/kamerbrief-verlenging-en-wijziging-mandaat-multidimensional-integrated-stabilization-mission-in-mali-minusma/kamerbrief-verlenging-en-wijziging-mandaat-multidimensional-integrated-stabilization-mission-in-mali-minusma.pdf)van minister Timmermans (BZ), minister Ploumen (Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking), minister Hennis-Plasschaert (Def) en minister Opstelten (VenJ) aan de Tweede Kamer over verlenging en wijziging mandaat MINUSMA.

Kamerbrief, 07-07-2014
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: MasterChief1971 op 07/07/2014 | 19:28 uur
Citaat van: mandaje op 05/07/2014 | 00:02 uur
Ook al werken de Touaregs weer samen met de Islamisten het is veel verstandiger om ze los te kweken zodat je de Islamisten doelgericht kan aanpakken. Ga je en een onafhankelijkheidsoorlog en een religieuze oorlog proberen te winnen dan verlies je. Dat ga je gewoon domweg niet redden omdat de Touregs gewoon veel beter het terrein kennen en aangepast zijn aan de omgeving. Bovendien wonen ze er. Andere optie is grootschalige geneocide plegen, maar daar zal geen weldenkend persoon achter staan.

Om het in Mali te winnen moet je de Touaregs achter je hebben. Wat de Malinese regering nu flikt kan de internationale gemeenschap niet over zijn kant laten gaan en ze moet ervoor zorgen dat de beloftes aan de Touaregs over meer zelfstandigheid waarheid worden. Anders kan je net zogoed inpakken, want dan is het een hopeloze zaak.
Tuurlijk moet je ze losweken. Maar als dat, door wat voor reden ook, niet lukt, zul je een keer een knoop moeten doorhakken.
Anders kom je niet verder. Touaregs gaan dan ook een keer eieren voor hun geld kiezen.
Om er gelijk genocide aan te plakken is wel zo Godwin.... pffff.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: MasterChief1971 op 07/07/2014 | 19:29 uur
Nóg een Islamitische staat kan je ook niet over je kant laten gaan.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: mandaje op 07/07/2014 | 19:48 uur
Citaat van: tentara71 op 07/07/2014 | 19:28 uur
Tuurlijk moet je ze losweken. Maar als dat, door wat voor reden ook, niet lukt, zul je een keer een knoop moeten doorhakken.
Anders kom je niet verder. Touaregs gaan dan ook een keer eieren voor hun geld kiezen.

Zonder die Touaregs kom je gewoon niets verder, en ze hebben al laten zien meer een houding hebben van 'liever dood dan slaaf'. De knoop zal inderdaad een keer doorgehakt moeten worden. Steunt de internationale gemeenschap een regering die moedwillig een volk onderdrukt en daarmee ons doel onmogelijk maakt of pakken we onze biezen en laten we de Malinezen hetzelf uitzoeken. Een derde optie is een zelfstandige staat voor de Touaregs creeëren.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 07/07/2014 | 20:08 uur
Citaat van: mandaje op 07/07/2014 | 19:48 uur
Zonder die Touaregs kom je gewoon niets verder, en ze hebben al laten zien meer een houding hebben van 'liever dood dan slaaf'. De knoop zal inderdaad een keer doorgehakt moeten worden. Steunt de internationale gemeenschap een regering die moedwillig een volk onderdrukt en daarmee ons doel onmogelijk maakt of pakken we onze biezen en laten we de Malinezen hetzelf uitzoeken. Een derde optie is een zelfstandige staat voor de Touaregs creeëren.
Die laatste optie is ingewikkelder dan het lijkt. Het gaat dan niet alleen om Mali. En in Zuid-Soedan ging dit ook niet helemaal goed..
http://nl.wikipedia.org/wiki/Toeareg
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/07/2014 | 20:57 uur
Nederlandse Apaches zoeken vliegtuig in Mali

DEN HAAG (ANP) - Twee Nederlandse Apaches zijn donderdag aan het begin van de avond in Gao in Mali opgestegen om te helpen bij de zoektocht naar het verdwenen toestel van Air Algérie. Dat maakte het ministerie van Defensie in Den Haag bekend. In tegenstelling tot eerdere berichten is het vliegtuig nog niet gevonden.

Een paar honderd Nederlandse blauwhelmen zijn in Gao als onderdeel van de VN-missie Minusma. Ook zijn er vier Apache-gevechtshelikopters. Het vliegtuig was van Burkina Faso op weg naar Algerije toen het in het noorden van Mali neerstortte.

Het vliegtuig met 116 inzittenden, onder wie veel Fransen, ligt ergens tussen Gao en Tessalit, ongeveer 450 kilometer noordelijker. Het wrak is nog niet gevonden.

Gao
De Nederlandse militairen in Gao, ongeveer 370 in totaal, staan klaar om medische hulp te verlenen aan mogelijke overlevenden. In Gao zijn vier Nederlandse Apache-gevechtshelikopters gestationeerd.

Het toestel was 's nachts op weg van Burkina Faso naar Algerije toen het van de radar verdween. Ook Franse gevechtsvliegtuigen die in de regio zijn gestationeerd, zijn op zoek naar het wrak.

Tijd Gepubliceerd op: 24.07.14 19:45

http://www.limburger.nl/article/20140724/ANPNIEUWS02/307249863/1012
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 25/07/2014 | 17:31 uur
Nederlandse militairen in Mali ingezet bij neergestorte vliegtuig van Air Algerie

2 Nederlandse Apache-gevechtshelikopters zijn vanmorgen vertrokken van kamp Castor in Gao (Mali) om beelden te maken van het neergestorte vliegtuig van Air Algerie. De toestellen zijn inmiddels teruggekeerd.

De Apache beschikt over geavanceerde sensoren en werd daarom ook gistermiddag al door de VN ingezet om te zoeken naar het toen nog vermiste toestel.

Ondersteunen

Commando's van de Special Operations Land Task Group (SOTG) zijn deze ochtend met 2 MI-8 transporthelikopters van de VN naar het rampgebied, zo'n 160 kilometer ten westen van Gao, gegaan. Zij ondersteunen daar de aanwezige eenheden bij de beveiliging van het rampgebied en de verdere hulpverlening. Aan boord zitten ook EOD-specialisten die opgeleid zijn om bewijsmateriaal bij een crash vast te leggen.

Hoe lang de militairen op de rampplek blijven is niet bekend.

Mindef,
Nieuwsbericht | 25-07-2014 | 14:21
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 26/07/2014 | 21:11 uur
Vakbond AFMP: militairen korter in Mali

HILVERSUM -
De militaire vakbond AFMP wil dat Nederlandse militairen die zijn uitgezonden naar Mali daar korter gaan verblijven: 3 maanden in plaats van een halfjaar. De manschappen mogen niet al te lang blootstaan aan de hoge concentraties fijnstof in het Afrikaanse land.
 
Dat zie AFMP-secretaris Skip Springer zaterdag in het tv-programma EenVandaag. Het programma liet deskundigen aan het woord die wezen op de kwalijke gevolgen van de extreem hoge concentraties fijnstof voor de longen en het hart.

Maar het ministerie van Defensie liet al eerder weten dat er geen reden is voor zorgen over de gezondheid van het personeel. Aan de militairen in het woestijngebied zijn stofmaskers uitgedeeld. Het ministerie zegt de concentraties fijnstof in de gaten te houden en waar nodig extra maatregelen te nemen.

In Mali zijn meer dan 400 Nederlandse blauwhelmen. Zij verblijven bijna allemaal in Gao in het droge noordoosten van het land.

Telegraaf, za 26 jul 2014, 20:32
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Jellington op 06/08/2014 | 19:57 uur
Marco Kroon ziek terug van missie Mali

De militaire missie in Mali is voor oorlogsheld Marco Kroon afgelopen. Hij keert met spoed terug naar Nederland om te herstellen van een blindedarmontsteking.
Kroon is in Mali om missies uit te zetten voor de troepen die op verkenning gaan. Dat gebeurt vanuit kamp Castor dicht bij de stad Gao. Volgens een woordvoerster van Defensie gaat het naar omstandigheden goed met Kroon, maar is het beter dat zijn ontsteking in Nederland wordt behandeld. Of Kroon snel genoeg is hersteld is om zijn missie af te maken is nog niet duidelijk.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3714151/2014/08/06/Marco-Kroon-ziek-terug-van-missie-Mali.dhtml

Beetje apart om voor een blindedarmontsteking helemaal terug naar Nederland te vliegen, ik had laatst nog gelezen dat er op een marineschip een bemanningslid ook een blindedarmontsteking kreeg en die werd ter plekke geopereerd. Het is een redelijk kleine operatie en na een paar dagen heb je er geen last meer van (ik spreek uit ervaring).
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 06/08/2014 | 21:10 uur
@Jellington:
Ik heb je posting aangepast opdat het duidelijk wordt wat het artikel is en wat jouw toevoeging daarop is.
Vanwege mogelijke reacties is het de bedoeling geen persoonlijke reacties mee te posten in een artikel, maar daar een losse posting van te maken.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 08/08/2014 | 16:29 uur
Maatregelen voor Nederlandse militairen in Mali tegen ebola

De Nederlandse strijdkrachten in Mali hebben maatregelen getroffen omtrent de ebola-uitbraak in buurlanden van het Afrikaanse land.

Momenteel zijn ongeveer 370 militairen actief in Mali, dat grenst aan Guinee. In dat land begon in maart de uitbraak van het dodelijke virus. In Mali zelf zijn nog geen gevallen bekend.

Een woordvoerder laat aan NU.nl weten dat het ministerie van Defensie de uitbraak zeer serieus neemt en de militairen daarom strenge voorzorgsmaatregelen laat hanteren.

"Om kans opbesmetting met ebola te voorkomen, worden lokale medische instellingen vermeden. In geval contact noodzakelijk is met mensen die ziek of bebloed zijn, is het dragen van handschoenen verplicht", zegt Defensie.

"Vertoont iemand symptomen die passen bij ebola, dan gelden maximale beschermingsmaatregelen, zoals het dragen van beschermende kleding, maskers en handschoenen. Verder vermijden de militairen contact met dode dieren."

Voedsel

De militairen eten bovendien geen zogenaamd bushmeat, vlees van wilde dieren, om besmetting via voeding te voorkomen. De Nederlanders eten alleen voedsel dat geleverd wordt door een Amerikaanse cateraar.

Officieel is er nog geen medicijn tegen ebola. De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) zei vrijdag dat sinds de uitbraak in het westen van Afrika zeker 961  mensen aan de ziekte zijn overleden.

NU.nl, 8 augustus 2014 16:16
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: andré herc op 16/08/2014 | 21:05 uur
za 16 aug 2014, 20:54

Blauwhelmen gedood bij aanslag in Mali 

BAMAKO -
Zeker twee blauwhelmen van de Verenigde Naties zijn zaterdag omgekomen bij een zelfmoordaanslag in het noorden van Mali. Ook raakten negen militairen gewond, meldde CNN. Twee van hen zouden er ernstig aan toe zijn.
 
Volgens de VN-vredesmacht Minusma explodeerde een wagen naast een militaire basis in het plaatsje Ber. De nationaliteit van de dode en gewonde militairen is niet officieel bekend gemaakt. Volgens een medewerker van Minusma zouden beide omgekomen soldaten uit Burkina Faso komen.

Het is de derde keer deze week dat medewerkers van de vredesmacht worden aangevallen. Drie soldaten raakten gewond toen zij met hun tanks over landmijnen reden.

,,Zulk geweld is waanzin. Minusma betaalt een te hoge prijs in Mali", zei VN-vertegenwoordiger David Gressly. ,,Dit soort aanvallen versterken onze vastberadenheid om de missie voort te zetten."

De situatie in Mali is uitermate instabiel sinds Toearegrebellen strijden voor onafhankelijkheid of meer zelfbestuur in Noord-Mali. De militanten veroverden in 2012 samen met jihadistische groepen grote delen van het noorden van het Afrikaanse land. Gealarmeerd door de oprukkende jihadisten greep het Franse leger in.

Sinds vorig jaar probeert de VN-vredesmacht Minusma onder leiding van oud-minister Bert Koenders Mali te stabiliseren en vrede te bewerkstelligen. Aan die vredesmissie doen ook ongeveer 400 Nederlandse militairen mee.

telegraaf.nl
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 25/08/2014 | 13:03 uur
Beantwoording Kamervragen over het bericht dat Nederland inlichtingen over Toearegs verstrekt aan het Malinese leger

Antwoorden  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/08/22/beantwoording-kamervragen-over-het-bericht-dat-nederland-inlichtingen-over-toearegs-verstrekt-aan-het-malinese-leger/beantwoording-kamervragen-over-het-bericht-dat-nederland-inlichtingen-over-toearegs-verstrekt-aan-het-malinese-leger.pdf)van minister Hennis-Plasschaert (Def), mede namens minister Timmermans (BZ), op schriftelijke vragen van het lid van Dijk (SP) over het bericht dat Nederland inlichtingen over Toearegs verstrekt aan het Malinese leger.

Kamerbrief, 22-08-2014
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lynxian op 25/08/2014 | 22:44 uur
Citaat van: Lex op 25/08/2014 | 13:03 uur
Beantwoording Kamervragen over het bericht dat Nederland inlichtingen over Toearegs verstrekt aan het Malinese leger

Antwoorden  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/08/22/beantwoording-kamervragen-over-het-bericht-dat-nederland-inlichtingen-over-toearegs-verstrekt-aan-het-malinese-leger/beantwoording-kamervragen-over-het-bericht-dat-nederland-inlichtingen-over-toearegs-verstrekt-aan-het-malinese-leger.pdf)van minister Hennis-Plasschaert (Def), mede namens minister Timmermans (BZ), op schriftelijke vragen van het lid van Dijk (SP) over het bericht dat Nederland inlichtingen over Toearegs verstrekt aan het Malinese leger.

Kamerbrief, 22-08-2014

Jóh! Straks gaan we nog eens de wereld een veiligere plek maken.  :sick:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 27/08/2014 | 16:35 uur
Raketten afgevuurd op kamp VN-missie Mali 

BAMAKO -
Op het kamp van de VN-missie Minusma in de Noord-Malinese plaats Aguelhoc zijn woensdagochtend acht raketten afgevuurd. Niemand raakte gewond, zo liet Minusma weten. Het hoofd van de VN-missie, de Nederlandse oud-minister Bert Koenders, veroordeelde de actie. ,,Eens temeer zijn de vredeskrachten van de VN het doelwit van laffe en ongerechtvaardigde aanslagen", zei hij.
   
Het kamp in Aguelhoc was ruim 2 maanden geleden doelwit van een zelfmoordaanslag. Vier VN-militairen uit Tsjaad kwamen om en zes andere VN-militairen en vier Malinese soldaten raakten gewond. Een auto vol explosieven was naar de ingang van het kamp gereden en tot ontploffing gebracht.

De Nederlandse militairen van Minusma zijn gelegerd bij de stad Gao. Dat ligt zuidelijker dan Aguelhoc.

Telegraaf, wo 27 aug 2014, 16:28
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 02/09/2014 | 16:49 uur
Blauwhelmen gedood in Mali

Vier militairen van de vredesmissie van de Verenigde Naties in Mali zijn dinsdag om het leven gekomen en vijftien gewond geraakt toen hun konvooi op een landmijn reed.

Missiewoordvoerder Olivier Salgado zei dat de militairen uit de plaats Kidal waren vertrokken toen ze op een mijn reden.

De gewonden zijn er ernstig aan toe. Er zijn volgens het ministerie van Defensie in Den Haag geen Nederlandse militairen gedood.

Nederland doet met militairen mee aan de VN-missie in Mali die het arme en verscheurde Sahelland weer op de rails moet helpen zetten. De missie wordt geleid door de Nederlandse ex-minister Bert Koenders.

www.nu.nl
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 02/09/2014 | 17:04 uur
Citaat van: Ros op 02/09/2014 | 16:49 uur
Blauwhelmen gedood in Mali

Vier militairen van de vredesmissie van de Verenigde Naties in Mali zijn dinsdag om het leven gekomen en vijftien gewond geraakt toen hun konvooi op een landmijn reed.
Volgens Franse media (radio) komen de slachtoffers uit Tsjaad, maar dat is niet formeel bevestigd door MINUSMA.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 03/09/2014 | 22:12 uur
In de periode van maandag 8 september t/m donderdag 11 september gelden er beperkingen voor vliegbasis Gilze-Rijen ivm een Antonov 124.
Het is te verwachten dat in die periode de NL Chinooks verscheept zullen worden naar Mali tbv Minusma.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 05/09/2014 | 22:06 uur
Transporthelikopters volgende week naar Mali 

DEN HAAG -
Drie Nederlandse transporthelikopters gaan volgende week naar Mali. De Chinooks worden er ingezet voor de VN-vredesmissie in het West-Afrikaanse land.

Een Antonov 124-vrachtvliegtuig zal dinsdag vanaf vliegbasis Gilze Rijen de eerste twee Chinooks overbrengen naar Bamako, de hoofdstad van Mali. Donderdag volgt de derde helikopter, zei een woordvoerder van de luchtmacht vrijdag. Militaire assemblageteams zullen de Chinooks uitladen en weer opbouwen, waarna ze naar het Nederlandse kamp in Gao in het noordoosten van het land vliegen.

In Gao verblijven de meeste van de ongeveer 450 Nederlandse militairen die in Mali zijn. De Chinook-eenheid, die uit 70 mensen bestaat, is op 1 oktober volledig operationeel. De helikopters kunnen worden ingezet voor medische evacuaties en het vervoer van eenheden, wapens, materieel, proviand en andere voorraden. Het kabinet besloot in maart om toch transporthelikopters naar Mali te sturen. Eerder was daar in de Tweede Kamer al op aangedrongen.

De Nederlandse blauwhelmen, onder wie speciale eenheden van commando's en mariniers, vergaren en analyseren in Mali informatie voor de VN-missie. Dat doen ze in elk geval tot eind volgend jaar.

Telegraaf, vr 05 sep 2014, 21:00
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 09/09/2014 | 11:35 uur
Pikant detail in deze: de AN-124 staat officiëel geregistreerd onder de Russian Federation Airforce.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/09/2014 | 11:43 uur
Citaat van: Lex op 09/09/2014 | 11:35 uur
Pikant detail in deze: de AN-124 staat officiëel geregistreerd onder de Russian Federation Airforce.

;D Zoals al vaker geroepen: tijd voor 2 eigen C-17's
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 09/09/2014 | 18:32 uur
De AN-124 is vertrokken richting Mali.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 13/09/2014 | 12:41 uur
Citaat van: jurrien visser op 09/09/2014 | 11:43 uur
;D Zoals al vaker geroepen: tijd voor 2 eigen C-17's

Je bedoeldt zoiets?  :angel:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd2.static.dvidshub.net%2Fmedia%2Fthumbs%2Fphotos%2F1312%2F1111787%2F450x301_q75.jpg&hash=ed4d34339b09b033e110ee43a4a6616db4149a09)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd2.static.dvidshub.net%2Fmedia%2Fthumbs%2Fphotos%2F1312%2F1111789%2F450x301_q75.jpg&hash=ed77b29609e4954ecedf39667c6f98e17bb9a4b9)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd2.static.dvidshub.net%2Fmedia%2Fthumbs%2Fphotos%2F1312%2F1111773%2F450x301_q75.jpg&hash=336ee6edf60dee14830ceabb0dfecc7e353597be)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-Wt45YGMtNRA%2FU9NScU6w_TI%2FAAAAAAAAIE4%2FwoRBD1H5haI%2Fs1600%2FRoyal%2BAir%2BForce%2BC-17%2BGlobemaster%2BIII%2Btransporting%2BApache%2Bhelicopter%2Bgunship%2B3.jpg&hash=48777301d8c47dd7b22d4bf0d4a222a12d5ed892)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-F-OCj_PhnCI%2FU9NSyR_kWpI%2FAAAAAAAAIFE%2FOKAoSSDphwk%2Fs1600%2FRoyal%2BAir%2BForce%2BC-17%2BGlobemaster%2BIII%2Btransporting%2BApache%2Bhelicopter%2Bgunship%2B1.jpg&hash=b7846c816124056c78fd187ce5913373e821b529)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-LeCHT09L3WE%2FU9NSyfvzSSI%2FAAAAAAAAIFA%2FKclb27DqnKE%2Fs1600%2FRoyal%2BAir%2BForce%2BC-17%2BGlobemaster%2BIII%2Btransporting%2BApache%2Bhelicopter%2Bgunship%2B2.jpg&hash=d27d6c474659c98a3768d9a0b4fa78f57fd7116a)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/09/2014 | 13:04 uur
Citaat van: Ace1 op 13/09/2014 | 12:41 uur
Je bedoeldt zoiets?  :angel:

[

Ja! Het kost wat, so what.... de uren die dan niet voor de Klu gebruikt worden kunnen voor andere landen ingezet worden, natuurlijk tegen betaling, levert de investering zowaar ook nog een inkomsten bron.

En de aankoop: mede mogelijk gemaakt door OSW.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 13/09/2014 | 13:29 uur
Citaat van: jurrien visser op 13/09/2014 | 13:04 uur
Ja! Het kost wat, so what.... de uren die dan niet voor de Klu gebruikt worden kunnen voor andere landen ingezet worden, natuurlijk tegen betaling, levert de investering zowaar ook nog een inkomsten bron.

En de aankoop: mede mogelijk gemaakt door OSW.

Persoonlijk denk ik dat inhuur duurder is.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/09/2014 | 14:25 uur
Citaat van: Ace1 op 13/09/2014 | 13:29 uur
Persoonlijk denk ik dat inhuur duurder is.

Combineer dit met 30 jaar gebruik....  Maar dit is voer voor een reeds bestaand topic.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 26/09/2014 | 21:19 uur
Chinook-heli's nu op Nederlands kamp in Mali 

DEN HAAG -
Drie Nederlandse Chinook-transporthelikopters zijn vrijdag aangekomen op het Nederlandse militaire kamp in het Malinese Gao. De helikopters worden ingezet ter ondersteuning van de Nederlandse bijdrage aan de VN-missie Minusma. Ze zijn vanaf volgende week woensdag inzetbaar.
   
De helikopters waren 2 weken geleden - gedemonteerd - met een transportvliegtuig naar de Malinese hoofdstad Bamako gevlogen. Daar werden ze in elkaar gezet en na een aantal testen vrijdagochtend naar Gao gevlogen.

Telegraaf, vr 26 sep 2014, 21:10
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 02/10/2014 | 18:13 uur
"The U.N.'s peacekeeping chief Herve Ladsous said last week that with many French troops leaving the north of Mali, U.N. forces were being targeted and finding it difficult to respond due to a lack of helicopters and special forces."
http://www.reuters.com/article/2014/10/02/us-northafrica-islamists-france-idUSKCN0HR1SE20141002?feedType=RSS&feedName=worldNews

En Nederlandse helikopters en SFs dan?! Iemand gaat me toch niet vertellen dat door beperkte "instructies" elders doden vallen?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Jellington op 02/10/2014 | 23:01 uur
Citaat van: Elzenga op 02/10/2014 | 18:13 uur
"The U.N.'s peacekeeping chief Herve Ladsous said last week that with many French troops leaving the north of Mali, U.N. forces were being targeted and finding it difficult to respond due to a lack of helicopters and special forces."
http://www.reuters.com/article/2014/10/02/us-northafrica-islamists-france-idUSKCN0HR1SE20141002?feedType=RSS&feedName=worldNews

En Nederlandse helikopters en SFs dan?! Iemand gaat me toch niet vertellen dat door beperkte "instructies" elders doden vallen?

Volgens mij mogen de Nederlandse SF en Chinooks geen offensieve acties uitvoeren aangezien ze bezig zijn met een VN missie.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 02/10/2014 | 23:04 uur
Citaat van: Jellington op 02/10/2014 | 23:01 uur
Volgens mij mogen de Nederlandse SF en Chinooks geen offensieve acties uitvoeren aangezien ze bezig zijn met een VN missie.
Nee dat is geen probleem. Acties tegen bijvoorbeeld IED facilitators horen gewoon bij het mandaat. Maar ivm het gebrek aan helikopters voor medevac en tactisch transport konden de commando's nog geen opdrachten ver buiten Gao uitvoeren. Aangezien gisteren een aantal dagen geleden de Chinooks in Gao zijn aangekomen zal dit op korte termijn wel mogelijk zijn.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 03/10/2014 | 11:42 uur
Citaat van: HermanB op 02/10/2014 | 23:04 uur
Nee dat is geen probleem. Acties tegen bijvoorbeeld IED facilitators horen gewoon bij het mandaat. Maar ivm het gebrek aan helikopters voor medevac en tactisch transport konden de commando's nog geen opdrachten ver buiten Gao uitvoeren. Aangezien gisteren een aantal dagen geleden de Chinooks in Gao zijn aangekomen zal dit op korte termijn wel mogelijk zijn.
ok duidelijk...het zou jammer zijn als deze militairen..die graag willen..hierin beperkt werden door de spelregels.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 03/10/2014 | 21:28 uur
Nederlanders in Mali ondersteunen na aanslag

Nieuwsbericht | 03-10-2014 | 20:52

Nederlandse militairen hebben vandaag in Mali ondersteuning geboden na een aanslag op VN-collega's uit Niger. Daarbij kwamen 9 Nigerezen om. De Nederlanders beveiligden de omgeving van de aanslag en verzorgden de afvoer van de overleden militairen. Er zijn geen gewonden.

Een konvooi van de VN-militairen uit Niger reed eerder vandaag in een hinderlaag van lokale strijders. De aanval vond plaats tussen Ansongo en Menaka, ongeveer 180 kilometer ten zuidoosten van het Nederlandse kamp in Gao.

Ondersteuning

Het Minusma-hoofdkwartier in Bamako vroeg daarop om Nederlandse ondersteuning. Die werd direct geleverd, in de vorm van het medische evacuatieteam van het helikopterdetachement en een beveiligingsteam van het Korps Commandotroepen. Die werden onder begeleiding van 2 Apache gevechtshelikopters vanaf Kamp Castor door een Chinook transportheli naar de plek van de hinderlaag gebracht.

Commando's

"De commando's hebben meteen gezorgd voor het veiligstellen van de omgeving", zegt luitenant-kolonel Carlo van Tartwijk, commandant van het helikopterdetachement. "Zij hebben ook de lichamen geborgen en de Chinook ingedragen. Onze vliegerarts en flight nurse hebben zich daar met alle gepaste piëteit verder over de doden bekommerd. Het was helaas het enige dat ze nog konden doen."

Vliegveld

De Nigerese slachtoffers werden met de Chinook naar het civiele vliegveld van Gao vervoerd. Vanaf daar werden ze naar het Chinese veldhospitaal gebracht. Het Nederlandse medische team van de militaire hulppost op Kamp Castor ondersteunde daarbij.

Chinooks

Het is de eerste keer dat een Chinook operationeel is ingezet in Mali. Vorige week arriveerde 3 Chinooks in Gao voor de ondersteuning van de VN-missie Minusma. De medische specialisten van Defensie werden al vaker ingezet voor de medische evacuatie van VN-collega's.

Mindef.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 03/10/2014 | 21:30 uur
Erg triest dit bericht.
Maar het toont de noodzaak aan van transporthelikopters in dat onstabiele gebied.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/10/2014 | 23:08 uur
Citaat van: Lex op 03/10/2014 | 21:30 uur
Erg triest dit bericht.
Maar het toont de noodzaak aan van transporthelikopters in dat onstabiele gebied.

Zoals al voorspeld door velen in dit topic bij aanvang van de missie in Mali.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 13/10/2014 | 17:40 uur
Kamerbrief  (http://www.tweedekamer.nl/downloads/document/index.jsp?id=a031c001-19fc-4ffd-9c0d-68add5b2a677&title=Voortgangsrapportage%20MINUSMA,%20inclusief%20algemene%20ontwikkelingen%20in%20Mali%20.docx)Voortgangsrapportage MINUSMA, inclusief algemene ontwikkelingen in Mali

Kamerstuk 13-10-2014
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 15/10/2014 | 15:22 uur
Militairen Mali klagen over hitte en privacygebrek

Nederlandse militairen in Mali klagen over de slechte conditie van het kamp waar ze verblijven. Bij de militaire bond AFMP/FNV zijn tientallen klachten binnengekomen over hitte en een gebrek aan privacy en hygiëne.

Dat bevestigt een woordvoerder na berichtgeving hierover in NRC Handelsblad.

De militairen slapen en eten nog altijd grotendeels in tenten en hebben beperkte sanitaire voorzieningen. Zo kan een soldaat maar vier minuten per dag douchen en zijn er nauwelijks wc's met stromend water. In de eetzaal zijn temperaturen tot 67 graden gemeten.

In Mali zitten ongeveer 450 Nederlanders. Het kabinet schreef maandag in een brief naar de Tweede Kamer dat de bouw van slaap- en eetcontainers in kamp Castor bij Gao is vertraagd. In april, een jaar na de start van de Nederlandse bijdrage aan de VN-missie, moeten alle voorzieningen alsnog klaar zijn. De militairen zijn dan ook beter beschermd tegen bijvoorbeeld raketinslagen.

AFMP-voorzitter Anne-Marie Snels noemt de huidige situatie in de NRC onacceptabel. Volgens haar hebben zelfs commando's geklaagd. "En dat zijn toch geen watjes."

http://www.nu.nl/politiek/3904136/militairen-mali-klagen-hitte-en-privacygebrek.html
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 17/10/2014 | 20:44 uur
Ik zag hedenochtend op Schiphol-Oost de Gulfstream staan en heb vernomen dat deze na vertrek koers gezet heeft naar West-Afrika.
Het is aannemelijk dat de bestemming Bamako is in Mali.  ;)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 17/10/2014 | 21:06 uur
Citaat van: Lex op 17/10/2014 | 20:44 uur
Ik zag hedenochtend op Schiphol-Oost de Gulfstream staan en heb vernomen dat deze na vertrek koers gezet heeft naar West-Afrika.
Het is aannemelijk dat de bestemming Bamako is in Mali.  ;)

Misschien om Bertje Koenders  op te halen? ;)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 17/10/2014 | 21:50 uur
Citaat van: Ace1 op 17/10/2014 | 21:06 uur
Misschien om Bertje Koenders  op te halen? ;)
Ondanks de emoticon/smiley zal je ook moeten toegeven dat dit out of order is. Betrokkene was reeds in het Haagse.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 21/10/2014 | 08:11 uur
Citaat van: Lex op 17/10/2014 | 20:44 uur
Ik zag hedenochtend op Schiphol-Oost de Gulfstream staan en heb vernomen dat deze na vertrek koers gezet heeft naar West-Afrika.
Het is aannemelijk dat de bestemming Bamako is in Mali.  ;)

kijk aan ; ..

Kamerleden nemen poolshoogte in Mali

Een aantal Kamerleden dat zich bezighoudt met Defensie heeft de afgelopen vier dagen - voor de eerste keer - de Nederlandse militairen, marechaussees en politiemensen in Mali bezocht.

Ze lieten zich informeren over de voortgang van de VN-missie MINUSMA, waar Nederland sinds dit voorjaar een bijdrage aan levert.

De politici bezochten onder meer het Nederlandse kamp Castor in Gao en het MINUSMA-hoofdkwartier in Bamako. Ze ontmoetten daarnaast hun collega's in Mali, premier Mara en David Gressly.

Hij is de interim-opvolger van Bert Koenders die de VN-missie leidde totdat hij vorige week aangesteld werd als minister van Buitenlandse Zaken.

Volgens SP'er Jasper van Dijk was er geen treurnis te horen over het vertrek van Koenders. "Iedereen bracht het als een feit, gewoon neutraal."

Onthutsend
Hij vond het onthutsend dat de VN geen stappenplan heeft voor een oplossing van de strijd in het land. "De krijgsmacht doet zijn uiterste best, zijn actief en bevlogen. Maar ik betwijfel of de missie haalbaar is", aldus Van Dijk. De SP was en is tegen de missie.

De defensiecommissie bestond verder uit voorzitter Han ten Broeke (VVD) en de leden Ronald Vuijk (VVD), Sultan Günal-Gezer (PvdA), Raymond de Roon (PVV) en Wassila Hachchi (D66).

Nederland vergaart vooral inlichtingen in het gebied. De bijdrage loopt tot eind 2015. Nederlandse militairen in Mali klagen over de slechte conditie van het kamp waar ze verblijven, zo werd vorige week bekend. Bij de militaire bond AFMP/FNV kwamen tientallen klachten binnen over hitte en een gebrek aan privacy en hygiëne. De militairen slapen en eten nog altijd grotendeels in tenten en hebben beperkte sanitaire voorzieningen.

http://www.nu.nl/politiek/3908298/kamerleden-nemen-poolshoogte-in-mali.html
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ton de Zwart op 21/10/2014 | 11:42 uur
Wat de kosten voor inzet van de Gulfsteam ook moge zijn, het scheelt in elk geval weer 6 bussinesklasse tickets...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 27/10/2014 | 15:06 uur
Fransen ontzetten Hennis in Mali 

GAO -
Defensievliegtuig Gulfstream IV met daarin minister Hennis (Defensie) is met pech gestrand in Mali. De kist had bij de landing op de zwaar gebutste asfaltstrook van het vliegveld van Gao panne gekregen aan het neuswiel. Defensie wist in allerijl een oncomfortabel Frans legervliegtuig te huren om de minister naar hoofdstad Bamako te brengen.
 
Het troepenbezoek van de minister was sowieso al omgeven door pech. Een dag voor vertrek naar Mali bleek dat de geplande vervolgbestemming niet door kon gaan. De Seychellen, waar Hennis militairen zou bezoeken van antipiraterijmissie Atalanta, weigerden een toestel te laten landen uit een 'ebola-land'.

In Mali is onlangs bij een meisje ebola vastgesteld. En ook al lijkt het vooralsnog te gaan om een geïsoleerd geval, het eilandenrijk in de Indische Oceaan was onverbiddelijk in zijn besluit. Het bezoek aan fregat Zr. Ms. Van Speijk moest daardoor op het allerlaatste moment worden geschrapt. Hennis baalde daarvan, maar zei 'begrip' te hebben voor het besluit van de Seychellen.

De VVD-bewindsvrouw benadrukte dat het thuisfront niet ongerust hoeft de zijn over ebola in Mali. ,,De situatie wordt van dag tot dag in de gaten gehouden. Er zijn regels die voorschrijven wat iedereen moet doen en laten. Dus: geen bushmeat eten, maar ook niet panikeren." Zelf leek de minister niet te lijden aan angst voor ebola. Bij een bezoek aan de Malinese stad Gao schudde ze gul handen met de lokale bevolking en knuffelde ze onbezorgd met Malinese kinderen.

Telegraaf, ma 27 okt 2014, 12:52
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 27/10/2014 | 20:43 uur
Lekker vette kop... Het gebruikelijke telegraaf geneuzel
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 27/10/2014 | 20:43 uur
De volgende keer maar gewoon helemaal meevliegen met een transporttoestel?!...ik zou zeggen..doen!!
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/11/2014 | 10:40 uur
Militairen morren over slechte omstandigheden in Mali

01 november 2014

DEN HAAG - Bij de militaire vakbonden regent het klachten over de beroerde omstandigheden op het Nederlandse kamp in Mali.

Soldaten mailen over ongedierte bij het eten, rugklachten door slechte matrassen, kapotte wc's, hitte, trage postbezorging, watertekort en overvolle slaaptenten.

Inmiddels hebben ruim 350 militairen uit protest een petitie getekend, zegt voorzitter Jean Debie van de grootste militaire vakbond VBM. Debie claimt in 12 jaar tijd nooit zoveel klachten over één missie te hebben gekregen.

Slechte beveiliging
Behalve over behuizing en comfort klagen soldaten over de slechte beveiliging. Chinese militairen die verantwoordelijk zijn voor de beveiliging van het kamp Castor bij de Malinese stad Gao werken weinig uren per dag. Daarom regelen Nederlandse militairen de beveiliging nu deels zelf. Daarnaast zou de vergoeding voor de uitzending niet in verhouding staan tot de extreme omstandigheden.

Ook de trage werkwijze van de VN frustreert de manschappen. Er is veel onnodige bureaucratie waardoor het lang duurt voordat spullen aankomen. Een militair schrijft: "De post komt slechts sporadisch binnen en wordt heel onregelmatig verstuurd." Defensie verschuilt zich te veel achter de VN, stelt vakbondsman Debie. "Als de VN traag werkt, moet je als overheid ingrijpen."

Geen hotel
In een reactie stelt het ministerie van Defensie dat het merendeel van de militairen in Mali deze geluiden 'niet herkent' en dat er nog hard gewerkt wordt aan het definitieve kamp. "Het is geen viersterrenhotel, dat kan ook niet", aldus een woordvoerster.

In Gao wordt sinds april gewerkt aan het Nederlandse kamp. Momenteel zitten er bijna zeshonderd Nederlandse militairen in Mali voor de VN-missie die veiligheid en stabiliteit moet brengen in het West-Afrikaanse land.

http://www.ed.nl/algemeen/binnenland/militairen-morren-over-slechte-omstandigheden-in-mali-1.4605212
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Poleme op 02/11/2014 | 19:44 uur
Kamp Castor had juli jongstleden vrijwel af moeten zijn.  Helaas is het in logistieke zin niet goed gegaan.
Sinds het overgrote deel van de militairen begin dit jaar aankwamen is de temperatuur nog niet onder de 40 graden Celsius geweest..
Militairen slapen met 7 man in 1 tent met een airco die het niet kan bolwerken.  Dus hebben de militairen zelf in Gao ventilators aangeschaft.
Ze slapen op strakgespannen veldbedjes, die vlak naast elkaar staan en de enigste privacy komt van daarom heen gespannen muskieten netten.

Kamp Castor heeft voor de honderden 'zandhazen' slechts 4 werkende WC's met stromend water.  Twee voor de handvol vrouwen en de andere 2 voor de mannen.  Er waren er eerst meer, maar die zijn verstopt geraakt en nooit gerepareerd.  Zodoende zijn de mannen verbannen naar 'poepstoelen' aan de rand van de basis.  Een klapstoel met een gat erin en een verzamel zak eronder.
Douchen ?  Kan hoor, in een zeildoeken cabine, maar slecht maximaal 4 minuten per dag per persoon, want de H2O is zeer schaars.
De gepantserde woon en werk containers zijn al binnen, alleen de deuren ontbreken nog.  Op zijn vroegst in april 2015 wordt de laatste woon container compleet opgeleverd in Castor.
Militairen met een flink aantal 'Safari's' op hun mouw hebben dit nog nooit meegemaakt.

Eten ? Er is een grote boog vormige 'vreet tent', waar de 400+ zandhazen 3 maal daags eten.
Aan een afgesloten eetzaal met airco wordt gewerkt, maar nu is het nog zweten geblazen, in de vreet tent werd overigens ook de hoogste temperatuur gemeten van 67 graden !
Op deze uitzending een eigen laptop meenemen?  Thuislaten, want de meeste civiele huis tuin keuken laptops kunnen niet tegen hitte van 40 graden Celsius of meer.  Of je moet een (Panasonic) Toughbook hebben, kost een paar duiten, maar dan heb je ook wat.

De genie maakt dus lange dagen.  Maar ook hun machines gaan door het extreme klimaat gewoon kapot.
Deze lieden werken 6 dagen per week, 9 uur per dag in de verzengende zon.  Een siesta, zonnebrand olie, hoofd bedekking en 9 liter drinkwater moet er voor zorgen, dat de genisten dit weerstaan.
En dan heeft men ook nog eens te maken met zandstormen, die als een tsunami over het kampen denderen.
Dan ligt al het werk stil, alle operaties en de afbouw van het kamp.

En dan is het nog wennen aan de bureaucratische mores van de VN en de Malinese overheid.
Uit ervaring weet ik, dat je moet weten op welke deuren je wel kan kloppen en op welke deuren je absoluut niet moet kloppen.
Bij de VN is niets vanzelfsprekend.
Zo klagen Nederlandse militairen over VN functionarissen, die in het weekend niet de telefoon opnemen.  En de samenwerking met buitenlandse militairen uit voornamelijk derde wereld landen, met wie zij niet kunnen communiceren.
Zo waren er bijvoorbeeld in mei jongstleden geen tolken om met de commando's op pad te gaan.
De Nederlandse militairen hadden de VN procedure voor tolken 'iets onderschat'.
Ook de ScanEagle UAV's zijn tot nu toe weinig in actie geweest.  Omdat de in Mali geldende luchtvaart wetten en VN bureaucratie dit in feite onmogelijk maken.

Intel.
Intel wordt in deze operatie niet meer (grotendeels) voor jezelf gehouden.  Een Nederlandse kolonel houdt een experiment, waarbij alle intel gedwongen gedeeld wordt over alle deelnemers.  Dit is voor iedereen wennen, maar sommige zijn al gefrustreerd geraakt, want in hun ogen verdwijnt alle intel in een 'zwart gat'.  Ze hebben weinig zicht op wat er met informatie gebeurd.
Overigens, Nederlandse militairen hebben van Chinese militairen een welkomst pakketje ontvangen.  Hier zat ook een USB stick in, altijd handig nietwaar?.  Helaas, nader onderzoek leerde dat op de uitgedeelde USB sticks spyware stond.
Ik zeg altijd: USB sticks zijn als injectie naalden.  Gezamenlijk gebruik is af te raden.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 02/11/2014 | 20:12 uur
Citaat van: Poleme op 02/11/2014 | 19:44 uur
....

Overigens, Nederlandse militairen hebben van Chinese militairen een welkomst pakketje ontvangen.  Hier zat ook een USB stick in, altijd handig nietwaar?.  Helaas, nader onderzoek leerde dat op de uitgedeelde USB sticks spyware stond.
Ik zeg altijd: USB sticks zijn als injectie naalden.  Gezamenlijk gebruik is af te raden.
Interessant om te lezen en te weten. Ook wel ergens verrassend na jaren Irak en Afghanistan. Naast de USB-grap ook nog iets te vertellen over de gehoorde "klacht" dat de Chinezen de beveiliging van de basis niet echt 24/7 uitvoeren..en de Nederlandse militairen dus hun eigen beveiliging regelen.?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: mandaje op 02/11/2014 | 20:19 uur
Citaat van: Elzenga op 02/11/2014 | 20:12 uur
Interessant om te lezen en te weten. Ook wel ergens verrassend na jaren Irak en Afghanistan. Naast de USB-grap ook nog iets te vertellen over de gehoorde "klacht" dat de Chinezen de beveiliging van de basis niet echt 24/7 uitvoeren..en de Nederlandse militairen dus hun eigen beveiliging regelen.?

En wie beveiligen de Apaches tegen de Chinezen en voorkomen dat ze er een copie uitwisselen?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 02/11/2014 | 20:51 uur
Citaat van: mandaje op 02/11/2014 | 20:19 uur
En wie beveiligen de Apaches tegen de Chinezen en voorkomen dat ze er een copie uitwisselen?
Niet meer nodig 8)...de Chinezen hebben al zowel lichte als zware (nieuwe) gevechtshelikopters nu..
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 02/11/2014 | 21:45 uur
Citaat van: Elzenga op 02/11/2014 | 20:51 uur
Niet meer nodig 8)...de Chinezen hebben al zowel lichte als zware (nieuwe) gevechtshelikopters nu..

Nog altijd willen de Chinezen zoveel mogelijk info winnen. Al is het maar om er achter te komen hoe een Apache het beste te bestrijden en hoe effectief hij is. Mogelijkheden om technologie te gebruiken voor eigen heli's zullen ze ook niet onbenut laten. De Chinezen gebruiken onze regels tegen ons. Tijd om daar wat aan te veranderen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Poleme op 04/11/2014 | 01:45 uur
Citaat van: Elzenga op 02/11/2014 | 20:12 uur
Interessant om te lezen en te weten. Ook wel ergens verrassend na jaren Irak en Afghanistan. Naast de USB-grap ook nog iets te vertellen over de gehoorde "klacht" dat de Chinezen de beveiliging van de basis niet echt 24/7 uitvoeren..en de Nederlandse militairen dus hun eigen beveiliging regelen.?
De Chinezen voeren de kamp beveiliging alleen uit overdag.
USB grap?  Wow, IT specialisten slaagden nog niet zo lang geleden erin om een toetsenbord met USB aansluiting te infecteren met een virus.
Via dit besmette toetsenbord konden zij de daar op aangesloten computer ongemerkt overnemen.  En deze overname opent mooie kansen, om bij iemand stilletjes 'in the kijken en te luisteren' en ook allerlei zaken te manipuleren.

Er zijn daar Nederlandse officieren die zeggen dat de diverse MINUSMA deelnemers ook weer hun nationale agenda's hebben.
Zo doen Nederland en Zweden mee, om een plaats als niet-permanent lid in de veiligheidsraad te krijgen.
De Chinese agenda, daar krijgt een gedeelte van deze officieren geen hoogte van.
Anderen wijzen op de cruciale rol die China in Mali speelt.  Zo heeft China in 2011 voor honderden miljoenen dollars aan hulp gedoneerd, waarvan een deel als schenking, 'om de levensstandaard van het Malinese volk te verhogen'.  Daarnaast is China in de buurlanden van Mali ook bezig om aan invloed te winnen.
Zij wijzen er ook op, dat de door de Fransen geleide interventie niet alleen bedoeld was om de terroristen terug te dringen.
Maar er ook voor moet zorgen dat de Chinese invloed wordt teruggedrongen.
Stiekem 'in proberen te kijken' om bijvoorbeeld meer over de Apache helikopter te weten te komen is natuurlijk mooi meegenomen.
Waarschijnlijker gaat het hen om een veel groter plaatje, door te trachten 'in onze MINUSMA keuken' mee te kijken en te luisteren.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 04/11/2014 | 11:59 uur
Citaat van: Poleme op 04/11/2014 | 01:45 uur
De Chinezen voeren de kamp beveiliging alleen uit overdag.
...
dus dat klopt?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/11/2014 | 18:58 uur
Nederlanders beveiligen zichzelf in kamp Mali 

Gepubliceerd: 11 november 2014   

Nederlandse militairen beveiligen zich voorlopig zelf in hun kamp in het noordoosten van Mali. 

De Chinezen, die daarmee waren belast, zijn er in overleg met de Verenigde Naties (VN) mee gestopt, omdat het niet goed ging.

Dat heeft minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie dinsdag in een debat in de Tweede Kamer gezegd.

Het is de bedoeling dat militairen uit Bangladesh uiteindelijk de bewaking van het hele kamp in Gao voor hun rekening nemen.

Tot die tijd doen 38 Nederlandse militairen dat zelf. De VN heeft toegezegd de kosten hiervoor te compenseren, aldus Hennis.

http://www.nu.nl/politiek/3926256/nederlanders-beveiligen-zichzelf-in-kamp-mali.html
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Oorlogsvis op 11/11/2014 | 19:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/11/2014 | 18:58 uur
Nederlanders beveiligen zichzelf in kamp Mali 

Gepubliceerd: 11 november 2014   

Nederlandse militairen beveiligen zich voorlopig zelf in hun kamp in het noordoosten van Mali. 

De Chinezen, die daarmee waren belast, zijn er in overleg met de Verenigde Naties (VN) mee gestopt, omdat het niet goed ging.

Dat heeft minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie dinsdag in een debat in de Tweede Kamer gezegd.

Het is de bedoeling dat militairen uit Bangladesh uiteindelijk de bewaking van het hele kamp in Gao voor hun rekening nemen.

Tot die tijd doen 38 Nederlandse militairen dat zelf. De VN heeft toegezegd de kosten hiervoor te compenseren, aldus Hennis.

http://www.nu.nl/politiek/3926256/nederlanders-beveiligen-zichzelf-in-kamp-mali.html
de beveiliging moet je gewoon zelf doen...zou mijn leven niet toevertrouwen aan een militair uit Bangladesh..
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 11/11/2014 | 21:10 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/11/2014 | 19:16 uur
de beveiliging moet je gewoon zelf doen...zou mijn leven niet toevertrouwen aan een militair uit Bangladesh..
Het is een VN missie. Dus moet je kunnen vertrouwen op de andere deelnemers. Zelf de bewaking doen is niet ingecalculeerd.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 11/11/2014 | 21:53 uur
Citaat van: Lex op 11/11/2014 | 21:10 uur
Het is een VN missie. Dus moet je kunnen vertrouwen op de andere deelnemers. Zelf de bewaking doen is niet ingecalculeerd.
Wat weer ten koste van de missie gaat, neem ik aan.....]
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 11/11/2014 | 21:59 uur
Citaat van: DvdW op 11/11/2014 | 21:53 uur
Wat weer ten koste van de missie gaat, neem ik aan.....]
Dat neem ik wel aan. Bewaking vergt een extra beslaglegging op het personeel.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 11/11/2014 | 22:02 uur
Citaat van: Lex op 11/11/2014 | 21:59 uur
Dat neem ik wel aan. Bewaking vergt een extra beslaglegging op het personeel.
Lekkere bondgenoten hebben we dan. De Chinezen hadden hun info binnen? 
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 11/11/2014 | 22:04 uur
Citaat van: DvdW op 11/11/2014 | 22:02 uur
Lekkere bondgenoten hebben we dan. De Chinezen hadden hun info binnen? 
Dat zal voor ons beiden een vraag blijven.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 11/11/2014 | 23:07 uur
Ik blijf nieuwsgierig naar wat er nu precies niet goed ging met de beveiliging door de Chinezen...want het is voor hun reputatie een hele slechte beurt zo.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 11/11/2014 | 23:14 uur
Citaat van: Elzenga op 11/11/2014 | 23:07 uur
Ik blijf nieuwsgierig naar wat er nu precies niet goed ging met de beveiliging door de Chinezen...want het is voor hun reputatie een hele slechte beurt zo.
Poleme heeft dat reeds aangegeven. Misschien dat hij een bronvermelding heeft?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Poleme op 12/11/2014 | 01:22 uur
Bron: KL personeel ter plaatse.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 12/11/2014 | 18:16 uur
Citaat van: Poleme op 12/11/2014 | 01:22 uur
Bron: KL personeel ter plaatse.
Citaat van: Lex op 11/11/2014 | 23:14 uur
Poleme heeft dat reeds aangegeven. Misschien dat hij een bronvermelding heeft?
Dat had ik gelezen. Niet meer over te zeggen? Dus alleen dat ze 's nachts de bewaking staken..ook van hun eigen deel van de compound?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 13/11/2014 | 18:21 uur
Analyse van recente Franse operatie in Mali.

http://www.janes.com/article/45637/france-completes-operation-tudelle-in-northern-mali
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: irma op 17/11/2014 | 20:37 uur
Commando's Mali actief vanuit onrustig Kidal

DEN HAAG -
De meeste Nederlandse special forces in Mali opereren vooral vanuit het onveilige Kidal en niet meer vanuit het ,,vrij rustige" Gao. Voor de commando's is de stad Kidal een ,,springplank" voor inzet geworden, zei Commandant der Strijdkrachten, generaal Tom Middendorp, maandag.

De Verenigde Naties verschuiven het zwaartepunt van de missie naar het noorden. Hier neemt de dreiging toe en vooral rond Kidal is het onrustig. De VN heeft hierover ,,flinke zorgen". Van de 62 geweldsincidenten tussen mei en oktober gebeurden er zo'n vijftig in of rond deze stad.
De meeste commando's werken tijdelijk vanuit Kidal. Het gaat volgens de Middendorp om ongeveer zeventig van de negentig ingezette special forces. Dat ze hiervandaan opereren, betekent ,,ook dat de kans op incidenten groter is". De thuisbasis blijft Kamp Castor in Gao.

Bron: de telegraaf
http://www.telegraaf.nl/binnenland/23341364/__Commando_s_actief_vanuit_Kidal__.html
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Jellington op 17/11/2014 | 23:31 uur
Bron: http://www.nu.nl/binnenland/3931290/video-van-in-mali-ontvoerde-sjaak-rijke-vrijgegeven.html (http://www.nu.nl/binnenland/3931290/video-van-in-mali-ontvoerde-sjaak-rijke-vrijgegeven.html)

Video van in Mali ontvoerde Sjaak Rijke vrijgegeven

Terreurgroep al-Qaeda in de Islamitische Maghreb (AQIM) heeft maandag een videoboodschap van de in Mali ontvoerde Nederlander Sjaak Rijke naar buiten gebracht.
Daarin leest hij een verklaring voor, waarin hij zijn familie en het Nederlandse volk oproept de regering onder druk te zetten, zodat die ingaat op de eisen van de moslimstrijders. ''Ik hou mijn regering verantwoordelijk voor elk leed dat mij overkomt'', zegt hij.

De boodschap is volgens Rijke op 26 september 2014 opgenomen. Hij zegt dat hij ernstige rugklachten heeft en er emotioneel slecht aan toe is.
''Ik zit in extreme omstandigheden en een moeilijke veiligheidssituatie'', zegt hij. Rijke eindigt met de woorden: ''Alsjeblieft, help me, alsjeblieft''.

Rijke werd op 25 november 2011 ontvoerd in Mali, oftewel ''Duizend dagen geleden'', zoals hij in de boodschap zegt. Hij was met zijn vrouw als toerist in het land, toen hij werd ontvoerd. Zijn vrouw wist uit handen van de gijzelaars te blijven. Ook een Zweed en een Zuid-Afrikaan werden ontvoerd. Een Duitse toerist werd doodgeschoten.

Vorig jaar en in 2012 kwamen er ook videoboodschappen van Rijke naar buiten.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 18/11/2014 | 10:55 uur
Citaat van: irma op 17/11/2014 | 20:37 uur
Commando's Mali actief vanuit onrustig Kidal

DEN HAAG -
De meeste Nederlandse special forces in Mali opereren vooral vanuit het onveilige Kidal en niet meer vanuit het ,,vrij rustige" Gao. Voor de commando's is de stad Kidal een ,,springplank" voor inzet geworden, zei Commandant der Strijdkrachten, generaal Tom Middendorp, maandag.

De Verenigde Naties verschuiven het zwaartepunt van de missie naar het noorden. Hier neemt de dreiging toe en vooral rond Kidal is het onrustig. De VN heeft hierover ,,flinke zorgen". Van de 62 geweldsincidenten tussen mei en oktober gebeurden er zo'n vijftig in of rond deze stad.
De meeste commando's werken tijdelijk vanuit Kidal. Het gaat volgens de Middendorp om ongeveer zeventig van de negentig ingezette special forces. Dat ze hiervandaan opereren, betekent ,,ook dat de kans op incidenten groter is". De thuisbasis blijft Kamp Castor in Gao.

Bron: de telegraaf
http://www.telegraaf.nl/binnenland/23341364/__Commando_s_actief_vanuit_Kidal__.html
Toch wel opvallend. Flink stuk van Gao vandaan.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/11/2014 | 08:49 uur
Turkey to deploy peacekeeping troops to Africa

21 November 2014 Friday

The Turkish Parliament voted on Thursday to deploy troops to the Central African Republic and Mali as part of U.N.-approved EU peacekeeping missions.

The decision comes on the second day of a Turkey-Africa cooperation summit that kicked off on Wednesday in Malabo, the capital of Equatorial Guinea.

Two hundred business leaders, along with a delegation led by Turkish President Recep Tayyip Erdogan, are attending the three-day summit.

Turkish Foreign Minister Mevlut Cavusoglu and leaders from several African countries are also in attendance.

"Turkey is already a part of multiple U.N., NATO and EU peacekeeping missions including those in Lebanon, Afghanistan, South Sudan, Darfur, Kosovo and Bosnia-Herzegovina among others," Deputy Prime Minister Bulent Aric told the parliament ahead of the vote.

The motion concerns three EU missions that Turkey has been invited to join, Arinc said, one of them being the European Union Force RCA mission in the Central African Republic.

The goal of the U.N.-mandated EU peacekeeping mission in the capital Bangui is to stabilize the region following an internal conflict that has lasted for more than a year.

"Currently 741 personnel from 12 EU member states, along with Georgia and Serbia, are taking part in this mission [established in April]," Arinc said.

Turkey is considering sending one staff member, specialized in transport and logistics, in accordance with the Common Security and Defense Policy, he added.

The other two missions are in Mali.

One is the EU Training Mission or the EUTM Mali; and the other is EUCAP Sahel Mali, which is a civilian mission established in April to support internal security forces in the West African country.

EUTM-Mali was established in January 2013 to train Malian armed forces for an initial period of 15 months.

Currently, 23 member states are contributing to the mission with military personnel.

"It is Turkey's strategic priority to take part in these missions both in line with its EU and African policies, the latter including active participation in peacekeeping missions," Arinc said.

Such contributions on Turkey's part are not only in line with its approach to peacekeeping missions in general, but they also demonstrate Turkey's and the EU's joint attitude towards settling regional and international conflicts, he added.

Arinc also stressed that Turkey was obliged to take part in these missions as part of its international commitments.

The number of Turkish troops and other deployment details are yet to be decided, but the troops will be stationed in the two African countries for one year.

Christians, who account for the majority of the population in the Central African Republic, accuse Muslims of supporting former Seleka rebels blamed for attacking Christian homes, looting property and carrying out summary executions.

In September, the 12,000-troop U.N. peacekeeping force MINUSCA began their deployment in the troubled central African country.

The U.N. Security Council adopted a resolution in 2012 that authorized the deployment of the African-led International Support Mission to Mali, known as AFISMA.

In early 2013, France sent troops to the West African country and, with the help of Chadian and other African forces, flushed out the Islamist militants from the country's main northern cities.

Since last month, however, armed groups in northern Mali have stepped up their attacks on peacekeeping forces.

http://www.worldbulletin.net/todays-news/148858/turkey-to-deploy-peacekeeping-troops-to-africa
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 01/12/2014 | 11:13 uur
Chadian Peacekeepers in Mali Abandoned Their Posts

On Nov. 25, 38 Chadian peacekeepers serving with the U.N. mission in Mali abandoned their posts.

A U.N. spokesperson said the Chadians left to protest poor conditions, chiefly the slow delivery of food and water to their positions.

Officials acknowledged that conditions for the peacekeepers have been less than ideal. Instability in northern Mali has made logistics difficult. Hell, things are bad all over Mali.

The soldiers have reportedly agreed to return to their posts and resume their duties.

https://medium.com/war-is-boring/chadian-peacekeepers-in-mali-abandoned-their-posts-81562136ebfb
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 03/12/2014 | 22:19 uur
Nederlanders vinden raketten in Noord-Mali 

DEN HAAG -
Nederlandse commando's hebben dinsdag op patrouille in het noorden van Mali voor het eerst wapens gevonden. Het gaat om vijf 122 mm raketten, meldde de VN-missie Minusma op Facebook woensdag.
 
De special forces hoorden tijdens een patrouille over een groep van dertig tot vijftig gewapende mannen. Nederlandse Apaches zijn daarna ingezet om ze op te sporen. Ongeveer 28 kilometer ten zuidoosten van Almoustarat vonden commando's de raketten.

Het ministerie van Defensie in Den Haag bevestigt dat commando's wapens hebben gevonden. Volgens Minusma zijn de projectielen onnauwkeurig en worden ze gebruikt bij aanvallen op steden en dorpen. Ook bij aanslagen op de VN-missie zijn ze ingezet.

Blauwhelmen

In het noorden van Mali zijn ongeveer 450 Nederlandse blauwhelmen. Ze verzamelen en analyseren informatie en de meesten zijn gelegerd in Kamp Castor in Gao. De special forces gebruiken een kamp in het noordelijker Kidal als 'springplank' voor hun patrouilles.

Dat is nodig omdat het geweld zich steeds meer in het noorden concentreert, vooral rond Kidal. Van de 62 geweldsincidenten tussen mei en oktober gebeurden er zo'n vijftig in of rond deze stad. De VN hebben hier ,,ernstige zorgen' over, zei de Nederlands hoogste militair generaal Tom Middendorp onlangs nog.

Telegraaf, wo 03 dec 2014, 20:13
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/12/2014 | 12:10 uur
Militairen in Mali verliezen massaal kilo's

05-12-2014 11:33 | Van onze verslaggever

Nederlandse militairen vallen in Mali massaal af. Uitgezonden soldaten gaan ,,mollig" heen en komen soms ,,vel over bot" terug.

Dat heeft deze krant donderdag vernomen uit betrouwbare bron binnen Defensie in Den Haag.

Nederland heeft 450 militairen, vier Apachegevechtshelikopters en drie zware Chinookhelikopters naar Mali gestuurd om een bijdrage te leveren aan de veiligheid en stabiliteit in het West-Afrikaanse land.

Militairen raken door de barre klimatologische omstandigheden –brandende zon, hoge temperatuur– in Mali veel kilo's kwijt. Defensie houdt de situatie nauwlettend in de gaten.

De Nederlandse bijdrage aan de VN-missie duurt in principe tot medio volgend jaar. Special forces hebben dinsdag in het noorden van Mali vijf raketten van 122 millimeter getraceerd, aldus Defensie gisteren. De wapenvondst is de eerste sinds de start van de missie begin dit jaar.

http://www.refdag.nl/nieuws/binnenland/militairen_in_mali_verliezen_massaal_kilo_s_1_874980
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 05/12/2014 | 16:53 uur
Dan wordt het tijd om de collega's daar heen te sturen die wat teveel vet op de botten hebben, zijn er genoeg van.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 05/12/2014 | 17:05 uur
Citaat van: Refdag op 05/12/2014 | 12:10 uur
Defensie houdt de situatie nauwlettend in de gaten.

Love it  :-* Dat het bandje het nog steeds doet ondanks dat het grijs is gedraaid.

Een paar minuten onderzoek of wat informatie opvragen bij wat deskundigen en je had het geweten. Om fatsoenlijk te kunnen en blijven functioneren onder deze omstandigheden vraagt om enkele maanden acclimatiseren en op orde brengen danwel aanpassen van het lichaam.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 06/12/2014 | 15:27 uur
Citaat van: Thomasen op 05/12/2014 | 16:53 uur
Dan wordt het tijd om de collega's daar heen te sturen die wat teveel vet op de botten hebben, zijn er genoeg van.
of een afval-club op de basis openen...Defensie moet van de politiek toch meer samenwerken met het bedrijfsleven?! ;)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 06/12/2014 | 17:08 uur
Je kan er leuke grapjes over maken maar het toch in en in triest dat Defensie mensen op missie stuurt zonder behoorlijke voorbereiding. En het ergste is  dat de kennis over de te verwachte problemen bij wijze van op straat ligt.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 06/12/2014 | 19:14 uur
Citaat van: Ros op 06/12/2014 | 17:08 uur
Je kan er leuke grapjes over maken maar het toch in en in triest dat Defensie mensen op missie stuurt zonder behoorlijke voorbereiding. En het ergste is  dat de kennis over de te verwachte problemen bij wijze van op straat ligt.
het grapje was niet echt leuk bedoeld..eerder hard cynisch.

En ja..het is heel erg triest dat we na ervaringen in Afghanistan zo "uitpakken" in Mali. Maar goed, de politiek was al gewaarschuwd, dat de krijgsmacht/landmacht een adempauze nodig had. En zoals te vaak, kregen ook hier de eigen politiek idealistische ambities de overhand. Maar de prijs daarvoor betalen..hoo maar... :(

(en dan te bedenken dat het doel..een hoge VN-positie voor een PvdA'er..uhh..bedoel Nederland..wat Koenders werd..al snel niet meer relevant was.. :( )
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 08/12/2014 | 21:51 uur
Rutte: Nederlandse inlichtingen essentieel voor Mali-missie

Nieuwsbericht | 08-12-2014 | 18:30


Minister-president Mark Rutte en minister voor Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking Liliane Ploumen zijn afgelopen 2 dagen bij de Nederlandse troepen in noordelijk Mali geweest. De militairen, deel uitmakend van VN-missie Minusma, leveren hun bijdrage aan het herstellen van de veiligheid en stabiliteit in het Afrikaanse land, waar vooral het noorden een broedplaats is voor jihadistische groeperingen.

Rutte: "Door de terroristische dreiging is het conflict niet alleen een groot probleem voor Mali. Het straalt uit naar de hele regio en internationale gemeenschap. De veiligheid van Nederland wordt ook in missies ver van huis bevochten."

Complex

Volgens de premier is Mali complex en vallen de omstandigheden niet mee om er de taken uit te voeren. "Maar het werkt. De Nederlandse inlichtingen zijn essentieel voor het welslagen van de internationale missie in Mali."

Verder voeren de Nederlandse militairen verkenningen uit en verzamelen informatie over hetgeen er speelt in het land. Daarmee vormen de Nederlanders de ogen en oren van de missie.

Onschatbare waarde

Rutte en Ploumen spraken gisteren met Nederlandse militairen op kamp Castor in Gao om zich te laten informeren over de huidige stand van zaken. Verder hadden de bewindslieden aandacht voor het verzamelen van inlichtingen en het verloop van de kampopbouw. "Onze mannen en vrouwen boeken concrete resultaten", concludeerde Rutte. "Hun inlichtingen zijn van onschatbare waarde voor de missie. De omstandigheden zijn zwaar, maar dat belet onze militairen niet om dagelijks de poort uit te gaan om informatie te verzamelen. Ik ben enorm onder de indruk van de professionaliteit en gedrevenheid", liet hij Commandant der Strijdkrachten generaal Tom Middendorp weten, die Rutte en Ploumen begeleidde.

Waterbeheer

Volgens Rutte vraagt een duurzame oplossing meer dan militair ingrijpen alleen. "De eerste stap is stabiliteit in het land. Gelukkig zien we links en rechts ook hoopvolle ontwikkelingen voor vervolgstappen. Zo zijn er weer veel scholen in het Noorden van het land open."

De samenwerking voor de opbouw van het land is in beweging. Nederland helpt niet alleen met het versterken van de justitiële sector. Ploumen ondertekende bijvoorbeeld met minister Diop van het Malinese Buitenlandse Zaken ook een contract over waterbeheer waar Nederland in investeert.

Vredesbesprekingen

"Politieke dialoog is essentieel", aldus Ploumen. "Het is goed dat de West-Afrikaanse regio zelf het initiatief neemt voor de vredesbesprekingen onder leiding van Algerije. Voor verbetering van de situatie is het essentieel dat onze militaire inspanning gepaard gaat met economische ontwikkeling, ten gunste van de bevolking. Beter en meer duurzaam waterbeheer is daarbij van cruciaal belang voor de Malinezen. Juist Nederland kan daaraan een belangrijke bijdrage leveren."

Mindef
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 13/01/2015 | 16:55 uur
Nederlands kamp Mali beschoten met raketten 

DEN HAAG -
De VN-basis in Gao in Mali waar veel Nederlandse militairen zijn gelegerd, is voor het eerst in lange tijd weer beschoten met enkele raketten. De projectielen kwamen volgens Defensie (http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2015/01/13/weekoverzicht-defensie-operaties) vorige week buiten het kamp neer en hebben geen schade aangericht.
 
Begin mei vorig jaar sloegen voor het laatst raketten in bij het Nederlandse kamp in het noordoosten van het West-Afrikaanse land. Na het jongste incident zijn buiten de basis twee inslagpunten gevonden, zei een woordvoerder van Defensie dinsdag. Volgens hem zijn er geen extra veiligheidsmaatregelen nodig. De raketaanval past in het dreigingsbeeld.

De 450 Nederlandse militairen in Mali, van wie de meesten vanuit Gao actief zijn, verzamelen en analyseren inlichtingen voor de VN-missie Minusma. Die moet de veiligheid en stabiliteit in Mali herstellen.

Op het kamp in Gao sliepen de Nederlanders eerst maandenlang in tenten. Inmiddels zijn er containers geplaatst die extra bescherming bieden.

Telegraaf, di 13 jan 2015, 16:39
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/01/2015 | 19:55 uur
Dutch UN troops carry out air strike on Mali rebels -sources

Tue Jan 20, 2015

BAMAKO Jan 20 (Reuters) - Dutch United Nations peacekeepers carried out an air strike on Tuareg rebel forces in northern Mali on Tuesday, the rebels and three diplomatic sources said - the first such engagement by Dutch forces serving in the U.N. mission in Mali.
 
The diplomatic sources said the strike was carried out as MNLA separatist rebels advanced on the town of Tabankort, where there are rival militia fighters. A contingent of U.N. peacekeepers are also in the town, protecting civilians.
 
MNLA spokesman Moussa Ag Acharatoumane told Reuters that five rebels had been killed and several injured in the attack by at least one U.N. helicopter. The U.N. mission, which includes 380 troops and four Apache helicopter gunships from the Netherlands, was not immediately available for comment. (Reporting by David Lewis and Emma Farge; Editing by Kevin Liffey)

http://af.reuters.com/article/maliNews/idAFL6N0UZ4JO20150120
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/01/2015 | 19:58 uur
'Nederlands leger doodt vijf rebellen in Mali'

20/1/2015

Het Nederlandse leger heeft in Mali vijf Toeareg-rebellen gedood met een aanval vanuit de lucht, melden diplomatieke bronnen aan persbureau Reuters.

De aanval zou zijn uitgevoerd in de noordelijke stad Tabankort, waar rebellen van de MNLA-beweging een aanval wilden uitvoeren op een rivaliserende militie. Nederlandse militairen van de VN-missie in Mali, Minusma, zouden daarop vanuit de lucht het vuur hebben geopend om inwoners te beschermen.

Het zou de eerste keer dat Nederlandse militairen in Mali betrokken zijn bij gevechtshandelingen, die daar officieel zijn om inlichtingen te verzamelen voor de VN-vredesmissie. De 380 Nederlanders zijn gelegerd op een basis bij Gao en hebben de beschikking over vier Apache-gevechtshelikopters.

De woordvoerder van de MNLA zei tegen Reuters dat vijf rebellen zijn gedood en meerdere gewond zijn geraakt bij de aanval door ten minste een VN-helikopter.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/nederlands-leger-doodt-vijf-rebellen-mali
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 20/01/2015 | 21:23 uur
Om een of andere reden wil het Haagse dit geheel niet bevestigen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/01/2015 | 22:20 uur
VN: Nederlandse luchtaanval Mali was zelfverdediging

20/1/15

Nederlandse militairen hebben in het noorden van Mali vanuit de lucht Toeareg-rebellen beschoten. De luchtaanval was een antwoord op beschietingen met zware wapens op blauwhelmen, zegt de VN-missie in Mali in een officiële verklaring.

Het Nederlandse ministerie van Defensie, dat eerst niet wilde reageren op het incident, bevestigde later op de avond dat twee Apache-gevechtshelikopters in actie zijn gekomen.

De beschieting werd uitgevoerd toen de Toearegs oprukten naar de stad Tabankort, 200 kilometer ten noorden van Gao, waar een regeringsgezinde militie is gelegerd.

De VN zegt dat eerst waarschuwingsschoten werden uitgevoerd op een voertuig van waaruit geschoten werd. Toen de beschietingen doorgingen, maakten de Apaches het voertuig onschadelijk.

VN-mandaat

De actie was volgens de VN in lijn met het mandaat van de VN-troepen, die geweld mogen gebruiken als burgers, militairen of materieel bedreigd worden. De Nederlandse militaire missie is primair bedoeld om inlichtingen te verschaffen, maar mag in noodgevallen geweld gebruiken. De missie beschikt onder andere over vier Nederlandse Apache-gevechtshelikopters.

Een woordvoerder van de rebellen zei tegen het persbureau Reuters dat vijf strijders bij de luchtaanval zijn omgekomen.

Bron: NOS
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 21/01/2015 | 16:00 uur
Honderden betogen tegen Nederlandse luchtaanval in Mali 

Honderden mensen hebben woensdag geprotesteerd tegen de luchtaanval van Nederlandse gevechtshelikopters dinsdag op Tuareg-rebellen in het noorden van Mali. 

Uit protest bezetten ze het vliegveld van Kidal, in het noorden van het land. VN-blauwhelmen zagen zich gedwongen hun positie daar op te geven.

De betogers zijn voornamelijk vrouwen en kinderen maar dat weerhield ze er niet van geweld te gebruiken. ''Ze waren gewelddadig. Ze gooiden met stenen en hebben sommige dingen in brand gestoken'', aldus een woordvoerster van de VN-missie in Mali (Minusma).

''We hebben onze troepen die het vliegveld bewaken opdracht gegeven zich terug te trekken in het kamp.'' De woordvoerster schatte het aantal demonstranten op zo'n tweehonderd tot driehonderd.

Uiteen drijven

Volgens een bewoner van Kidal hebben VN-militairen in de lucht geschoten om de menigte uiteen te drijven. De protesten gingen echter door en de blauwhelmen verruilden het vliegveld voor hun basis. Tenten en generatoren zouden in brand zijn gestoken.

VN-vlaggen zijn weggehaald en vervangen door vlaggen van Azawad, zoals de Tuaregs de noordelijk regio van Mali noemen waar ze een eigen staat willen stichten. ''Ze roepen Minusma op te vertrekken. Ze willen ze hier niet langer hebben'', aldus de ooggetuige.

ANP,  21 januari 2015 15:42
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Jellington op 21/01/2015 | 16:11 uur
Soms vraag ik me toch wel af of dit soort landen wel geholpen willen worden...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: StrataNL op 21/01/2015 | 16:18 uur
Zegt wel iets over de UN daar... dat ze niks te zeggen hebben. Vrouwen en kinderen yeah right.

Citaat van: Jellington op 21/01/2015 | 16:11 uur
Soms vraag ik me toch wel af of dit soort landen wel geholpen willen worden...

Inderdaad  :annoyed:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 21/01/2015 | 19:24 uur
Citaat van: Jellington op 21/01/2015 | 16:11 uur
Soms vraag ik me toch wel af of dit soort landen wel geholpen willen worden...

Niets mee te maken....."wij gaan jullie helpen of jullie willen of niet, desnoods met geweld"   :omg:

Het geweld en onderlinge strijd in deze landen is niet van gisteren maar komt al honderden jaren voor. Dat wij het nu ineens terrorisme noemen en ons er mee moeten  gaan bemoeien is niet erg slim. Ga je na een tijdje weer weg laait het gewoon weer op. Tot er een winnaar uit de bus komt die min of meer de boel onder controle kan houden. En wachten op de volgende club die een gooi naar de top doet.......gaan we weer.

Wil je dit permanent onder controle krijgen en houden moet je terug naar de koloniale tijd. Bezetten en heersen met ijzeren hand....de eerste beste die zijn bol boven het maaiveld uitsteekt..............
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 21/01/2015 | 21:23 uur
Citaat
De Nederlandse militaire missie is primair bedoeld om inlichtingen te verschaffen, maar mag in noodgevallen geweld gebruiken. De missie beschikt onder andere over vier Nederlandse Apache-gevechtshelikopters.
Dit klopt niet. Niet alleen in noodgevallen. Het Nederlands mandaat staat ook offensieve acties toe, tenminste het mandaat van de speciale eenheden.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 21/01/2015 | 21:39 uur
Citaat van: HermanB op 21/01/2015 | 21:23 uur
Dit klopt niet. Niet alleen in noodgevallen. Het Nederlands mandaat staat ook offensieve acties toe, tenminste het mandaat van de speciale eenheden.
Zie de Kamerbrief  (http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/07/07/kamerbrief-verlenging-en-wijziging-mandaat-multidimensional-integrated-stabilization-mission-in-mali-minusma.html) omtrent de missie.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/01/2015 | 16:55 uur
Nederlandse Apaches weer in actie in Mali

Nederlandse gevechtshelikopters in Mali hebben afgelopen nacht Afrikaanse blauwhelmen geholpen die onder vuur lagen. De Apaches verkenden de omgeving, maar hebben hun wapens niet gebruikt.

22 januari 2015, 16:04 Bron: ANP 
   
Ze kwamen in actie op ongeveer 130 kilometer ten zuidoosten van de stad Gao in het noordoosten van het West-Afrikaanse land, meldde Defensie vandaag.

Nederlandse Apaches namen dinsdag in de buurt van Tabankort in het noorden van Mali een voertuig met rebellen onder vuur die op VN-militairen schoten. Daardoor kwamen vijf Toearegrebellen om het leven, aldus de groepering MNLA. Die actie leidde de dag erna tot gewelddadige protesten van enkele honderden mensen. Die bezetten het vliegveld van Kidal waarop VN-militairen waren gestationeerd. De blauwhelmen trokken zich daarop terug op hun legerbasis.

Gespannen sfeer
In Kidal stond gisteren een Nederlandse gevechtshelikopter paraat om buitenlandse VN-collega's indien nodig te kunnen beschermen. Ook stond er een Nederlandse Chinook-transporthelikopter klaar om eventuele gewonden te kunnen afvoeren. De demonstraties zijn voorbij, maar volgens Defensie hangt er nog een gespannen sfeer in het door Toeareg geregeerde noorden van Mali.

Ongeveer 450 Nederlandse militairen doen vanuit Gao mee aan de VN-vredesmissie Minusma, die de veiligheid en stabiliteit in Mali moet herstellen. De Nederlanders verzamelen informatie en analyseren deze voor de VN-missie.

http://www.volkskrant.nl/binnenland/nederlandse-apaches-weer-in-actie-in-mali~a3835344/
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 23/01/2015 | 21:59 uur
Rebellen Mali eisen excuses voor aanval 

RABAT -
De Toeareg-rebellen in Mali willen excuses van de Verenigde Naties voor de beschieting van een voertuig van de opstandelingen door een Nederlandse Apache-helikopter eerder deze week. Ook wil de opstandige MNLA een internationaal onderzoek en een schadevergoeding voor de nabestaanden van de slachtoffers van de aanval.
 
Dat zei een woordvoerder van de MNLA vrijdag op een persconferentie in de Marokkaanse hoofdstad Rabat. Volgens de MNLA kwamen door de aanval zeven rebellen om het leven en vielen er twintig gewonden. Eerder hadden de opstandelingen gezegd dat er vijf doden waren gevallen.

De beschieting door de Nederlandse blauwhelmen zet volgens de rebellen de vredesonderhandelingen in Mali onder druk. Die moeten op 8 februari in Algerije worden voortgezet. De MNLA, die strijdt voor een onafhankelijk noorden van Mali, dreigt de onderhandelingen te boycotten als de VN geen excuses maken.

Een Nederlandse Apache-helikopter nam een voertuig met Toeareg-rebellen nabij Tabankort onder vuur, omdat die andere VN-militairen beschoten. Een dag na de actie was er een demonstratie tegen de VN in Kidal. Volgen de rebellen bemoeiden de Nederlanders zich met een strijd tussen aan de ene kant de MNLA en aan de andere kant het Malinese leger en enkele milities. ,,Wij schoten op de milities", aldus de woordvoerder van de rebellen.

Telegraaf, vr 23 jan 2015, 21:32
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 23/01/2015 | 22:06 uur
Kamervragen Jasper van Dijk (SP) over aanval in Mali:

2015Z01124

Vragen van Jasper van Dijk (SP) aan de ministers van Buitenlandse Zaken en van Defensie over de Nederlandse luchtaanval in Mali (ingezonden 23 januari 2015)

1
Wat is uw oordeel over het bericht "honderden betogen tegen Nederlandse luchtaanval in Mali"? 1)

2
Zijn er inderdaad vijf rebellen omgekomen door een aanval met Nederlandse Apache gevechtshelikopters? Hoeveel gewonden zijn er veroorzaakt? Kunt u verslag doen van de gebeurtenissen?

3
Was de aanval in overeenstemming met het VN-mandaat? Kunt u uw antwoord toelichten?

4
Hebben er inderdaad honderden mensen geprotesteerd tegen de luchtaanval door de Nederlanders? Klopt het dat tevens het vliegveld van Kidal is ingenomen en dat VN-blauwhelmen hun positie moesten opgeven?

5
Is het waar dat groeperingen binnen de Toearegs willen dat de VN-missie vertrekt uit Mali? Om welke groeperingen gaat het precies?

6
Is het waar dat de Toearegs niet langer willen deelnemen aan het vredesproces? Wat is precies de stand van zaken rond het vredesproces? 2)

7
Welke gevolgen hebben deze ontwikkelingen voor de VN-missie? In hoeverre is sprake van een verslechtering van de veiligheid van de VN-militairen?

8
Hoe voorkomt u dat VN-militairen partij kiezen in de strijd tussen Toearegs en regeringsgezinde milities?

9
Deelt u de mening dat het vredesproces in gevaar komt door dit soort incidenten?

1) http://www.nu.nl/buitenland/3977016/honderden-betogen-nederlandse-luchtaanval-in-mali.html
2) RTL nieuws 19:30, 21 januari 2015
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 13/02/2015 | 17:20 uur
Beantwoording Kamervragen over Nederlandse luchtaanval in Mali

Antwoorden  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2015/02/13/beantwoording-kamervragen-over-nederlandse-luchtaanval-in-mali/beantwoording-kamervragen-over-nederlandse-luchtaanval-in-mali.pdf)van minister Koenders (BZ) en minister Hennis-Plasschaert (Def) op vragen van het Kamerlid Van Dijk (SP) over de wapeninzet van de Apache door MINUSMA in Mali.

Kamerbrief, 13-02-2015
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 24/02/2015 | 13:05 uur
Koenders dringt aan op vredesakkoord Mali 

ALGIERS -
Minister Bert Koenders van Buitenlandse Zaken heeft de partijen in Mali opgeroepen een vredesakkoord te sluiten. Hij deed dat tijdens een bezoek aan de Algerijnse hoofdstad Algiers, waar momenteel vredesbesprekingen worden gevoerd tussen de Malinese regering en de Toearegrebellen.
 
In een gesprek met vertegenwoordigers van de Malinese regering en andere deelnemers aan het overleg heeft Koenders ook gewezen op de rol die internationale organisaties als de Verenigde Naties, de Europese Unie en de Afrikaanse Unie hierbij kunnen spelen. Koenders, die de VN-missie in Mali leidde voordat hij minister werd, prees de leiderschapsrol van Algerije bij het vredesproces in Mali.

,,Gezien de ontwikkelingen van de laatste tijd in Mali verdient de Algerijnse bemiddeling de volledige steun van de internationale gemeenschap om de onderhandelingen tot een goed einde te brengen", zei Koenders, die dinsdag doorreist naar Marokko. Een akkoord moet volgens hem op voldoende steun van de betrokken partijen en de bevolking kunnen rekenen. ,,Dat is de enige manier om ook op lange termijn voor stabiliteit te zorgen."

De Toearegs in Mali streven naar zelfbestuur en willen meer rechten van de regering in het West-Afrikaanse land. Nederland doet in Mali mee aan een VN-vredesmissie.

Koenders sprak in Algerije ook over de volgens hem zorgelijke situatie in het naburige Libië. De opkomst van groepen die gelieerd zijn aan terreurgroep Islamitische Staat (IS), is volgens hem niet alleen een gevaar voor de regio maar ook voor Europa. Daarom is het belangrijk dat er vaart wordt gemaakt met de politieke dialoog in Libië, aldus de minister.

Telegraaf, di 24 feb 2015, 11:24
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 26/02/2015 | 16:23 uur
Meer Duitse militairen naar Mali 

BERLIJN -
Duitsland stuurt 350 militairen naar het West-Afrikaanse Mali, in plaats van de eerder geplande 250 man. Dit heeft de Duitse Tweede Kamer, de Bondsdag, donderdag besloten.
   
Het chaotische en straatarme Mali hield vrijwel op te bestaan in 2012. Een nieuwe opstand van Touaregs en een militaire staatsgreep werd gevolgd door een verrassende opmars van groepen jihadisten. Toen die bijna heel het land van 1,2 miljoen vierkante kilometer onder de voet dreigden te lopen, greep Frankrijk begin 2013 in. Het Franse militaire ingrijpen werd in de zomer van dat jaar omgezet in een VN-missie, Minusma.

Nederland doet daar al met circa 450 militairen aan mee. Koning Willem-Alexander bezocht ze een week geleden.

Telegraaf, do 26 feb 2015, 16:11
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: andré herc op 07/03/2015 | 16:45 uur
Vlaamse ex-para, LtCol BEM Ronny PIENS, doodgeschoten bij aanval in Bamako Mali

Het Belgische slachtoffer van de aanslag in werkte als veiligheidsofficier voor de Europese delegatie in Mali. Tijdens een gemeenschappelijke persverklaring hebben minister van Buitenlandse Zaken Didier Reynders en de Europese hoge vertegenwoordigster Federica Mogherini de aanslag zaterdag in de scherpste bewoordingen veroordeeld.

Ronny PIENS, een voormalige paracommando-kolonel die niet meer in dienst was bij het leger, werkte sinds drie maanden voor de veiligheidsdienst van de delegatie van de Europese Unie in Mali. De vader van twee kinderen kwam in de nacht van vrijdag op zaterdag om het leven bij een aanslag op een restaurant in de hoofdstad Bamako. Hij werd op straat gedood voor de daders het restaurant bestormden. De aanslag eiste in totaal vijf mensenlevens, onder wie ook een Fransman.

"We bieden ons medeleven aan familie en vrienden van de slachtoffers aan en we werken samen met de autoriteiten in Bamako om de daders op te sporen. Ik hoop dat dit de komende uren of dagen zal gebeuren", zo verklaarde Reynders. "Het lijkt een terreuraanslag, maar we wachten op meer informatie", aldus de vicepremier in de marge van een informele vergadering met de Europese buitenlandministers in de Letse
hoofdstad Riga.

Ook Mogherini betuigde haar medeleven aan de familie van "onze Belgische collega die sinds drie maanden in Bamako werkte voor de veiligheid van onze delegatie in Mali". De aanslag in Bamako herinnert er aan dat Europa "gefocust moet blijven op het vredesproces in Mali en de strijd tegen terrorisme in de regio". "Deze aanslag geeft ons nog meer kracht om deze uitdaging het hoofd te bieden", aldus Mogherini. De Europese buitenlandministers bespreken de veiligheidssituatie in de regio op 16 maart in Brussel.

De Europese Unie heeft een prominente aanwezigheid in Bamako. Europa helpt er onder meer bij de uitbouw en opleiding van het Malinese regeringsleger, een in totaal 550 man sterke, militaire missie die nog een mandaat heeft tot maart volgend jaar. Daarnaast beschikken de Europeanen ook over een civiele missie die bijstand verleent aan de binnenlandse veiligheidsdiensten in Mali.

Mali belandde bovenaan de agenda van het Europees buitenlands beleid toen het noorden van het land in de loop van 2012 onder controle raakte van jihadistische groeperingen die gelinkt werden aan al-Qaida. Het Franse leger lanceerde in januari van 2013 de militaire missie Serval en stopte de opmars van de gewapende groepen naar Bamako, waar het steeds relatief rustig is gebleven. In het noorden zijn er echter nog steeds gebieden die ontsnappen aan het centrale gezag. (Belga)

paracommando.com
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 14/03/2015 | 10:28 uur
Mariniers klaar voor Mali

Special Operations Land Task Group werkt op voor MINUSMA

De mariniers van de Special Operations Land Task Group (SOLTG) zijn er nagenoeg klaar voor. Binnenkort reizen ze af naar Mali om daar als vierde rotatie een bijdrage te leveren aan de United Nations Multidimensional Integrated Stabilisation Mission (MINUSMA), die de veiligheid en de stabiliteit in Mali moet herstellen.


De Special Operations Land Task Group (SOLTG) is een samengestelde taakeenheid. De kern bestaat uit  het C-squadron van de Maritime Special Operations Force (MARSOF). Deze kern is aangevuld met specifieke capaciteiten, ook wel enablers genoemd. Deze capaciteiten komen vanuit het Korps Mariniers en zijn Special Operations Capable (SOC).

Voorbeelden hiervan zijn:
Assault Engineers
Mortieren 81mm
Fire Support Team
Raven Team (onbemand vliegtuigje)
Explosieven Opruimingsdienst Defensie (EOD)
Field Medical Team

De landmacht levert verder ook nog militairen vanuit het Joint ISTAR Commando (inlichtingendienst). De SOLTG beschikt daarnaast over elektronische oorlogvoering capaciteit en speciale verkenningsvoertuigen (FENNEK). 

Primair voor inlichtingen
In totaal worden 96 militairen voor deze rotatie ingezet. Onder hen kapitein der mariniers Ruud, plaatsvervangend commandant SOLTG. "Dit is een heel ander soort uitzending dan de afgelopen missies in Afghanistan en Somalië. Daar waren we meer gericht op 'direct action'. De Nederlandse militairen voeren in Mali vooral verkenningen uit en verzamelen inlichtingen. Ze zijn de 'ogen en oren' van de VN-missie. "Dat vergt een andere mindset van de mannen en een andere wijze van optreden", meent de kapitein. We zijn ons ervan bewust dat we er primair zijn om inlichtingen te verzamelen. Ons opwerktraject is daarop gebaseerd." 

Certificering
Vorige maand, tijdens de oefening Black Scorpion,  behaalde de SOLTG de 'operationele gereedheidstatus' voor Mali. Gedurende 2 weken doorliepen de mariniers in een setting vergelijkbaar met Afrika alle facetten: van verzamelen van inlichtingen en rapporteren, tot aan werken met voertuigen en helikopters. 

Lange afstand patrouilles
De nadruk bij het opwerken lag volgens de plaatsvervangend commandant op special reconnaissance. Hij noemt enkele voorbeelden: "We trainden specifiek op lange afstand patrouilles en key leader engagement, gesprekken voeren met prominente personen in een gebied. Ook was er veel aandacht voor het staf planningsproces. Elke operatie moet wel de goedkeuring krijgen van de Force Commander van MINUSMA. Tot slot hebben we veel tijd besteed aan parachutespringen en schietoefeningen, zodat iedereen inzet gereed is en kan opereren met al zijn wapensystemen. We zijn er klaar voor."

De eenheid is momenteel bezig met de laatste puntjes op de i zetten. Op het NAVO-oefenterrein in Bergen Hohne (Duitsland) trainen ze met diverse wapensystemen.

http://magazines.defensie.nl/allehens/2015/02/03_opwerken-mali
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 14/03/2015 | 11:44 uur
Waar oefenen ze mee, is dat bekend?
Bushmasters, MB's ?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 14/03/2015 | 13:39 uur
Citaat van: Harald op 14/03/2015 | 11:44 uur
Waar oefenen ze mee, is dat bekend?
Bushmasters, MB's ?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmagazines.defensie.nl%2Fbinaries%2Flarge%2Fcontent%2Fgallery%2Fmagazines%2F01-alle-hens%2F2015%2F02%2F03_opwerken-mali%2F_c21c9321.jpg&hash=00cd9ad42e30afb7f92c318af093017e53a0c63e)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmagazines.defensie.nl%2Fbinaries%2Flarge%2Fcontent%2Fgallery%2Fmagazines%2F01-alle-hens%2F2015%2F02%2F03_opwerken-mali%2F_c21c8883.jpg&hash=98467190133612972fb7f3612991d5254ff45383)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmagazines.defensie.nl%2Fbinaries%2Flarge%2Fcontent%2Fgallery%2Fmagazines%2F01-alle-hens%2F2015%2F02%2F03_opwerken-mali%2F_aw0r6457.jpg&hash=1c988cfaa7566003161a180dbfeec59363b81131)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmagazines.defensie.nl%2Fbinaries%2Flarge%2Fcontent%2Fgallery%2Fmagazines%2F01-alle-hens%2F2015%2F02%2F03_opwerken-mali%2Fcarosel-fotos-mali%2F_5.jpg&hash=bd9e55f9ff73508828c5f094e53041a84e4c775e)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmagazines.defensie.nl%2Fbinaries%2Flarge%2Fcontent%2Fgallery%2Fmagazines%2F01-alle-hens%2F2015%2F02%2F03_opwerken-mali%2Fcarosel-fotos-mali%2F_6.jpg&hash=d79360f931843aaea05e39d4109c21c7644fd778)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmagazines.defensie.nl%2Fbinaries%2Flarge%2Fcontent%2Fgallery%2Fmagazines%2F01-alle-hens%2F2015%2F02%2F03_opwerken-mali%2Fcarosel-fotos-mali%2F_7.jpg&hash=80fbafe7851b8b2e81415f1ba1ba6be33f5a741b)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 17/03/2015 | 22:48 uur
Nederland is niet in Mali voor de lange adem

REPORTAGE  Afrika-correspondent Kees Broere is de afgelopen dagen meegereisd met Nederlandse soldaten die deelnemen aan de missie in Mali. Onderstaande verhaal schreef hij voor de Volkskrant vóór de helikoptercrash van vanavond, waarbij twee Nederlandse doden vielen. Broere was op het moment van het ongeluk al vertrokken naar de hoofdstad, Bamako.

Bij elk mobieltje schrikt hij even op. 'Je weet maar nooit', zegt de chauffeur, een Nederlandse militair met ervaring in Afghanistan. 'Iemand met zo'n apparaat in zijn hand kan een bermbom laten afgaan.' Zijn 'stoorzender' staat aan; er gebeurt niets. En de man met het mobieltje langs de weg wil enkel zwaaien.

De route gaat door Gao, de stad aan de zuidrand van Noord-Mali, waar sinds ongeveer een jaar Nederlandse militairen deelnemen aan Minusma, de VN-vredesmacht voor het West-Afrikaanse land. Voor hen geldt het zogeheten Alert B, 'een verhoogde en meer voorspelbare dreiging van een aanval.' D is de zwaarste code.
   
 
Loyaal
 
Want Gao en omgeving zijn in het afgelopen jaar juist minder veilig geworden. 'Inderdaad', zegt Melanie Hauenstein, het civiele plaatsvervangend hoofd van Minusma in de stad. 'We hebben in de afgelopen twaalf maanden een verslechtering van de veiligheidssituatie moeten constateren, dat heeft het werk van Minusma hier moeilijker gemaakt.'

Hauenstein vertelt over de kleine maar soms zeer gewelddadige terreuraanvallen die in de regio, maar tegenwoordig ook zelfs binnen Gao-stad plaatsvinden. En dat ondanks het feit dat de VN-missie inmiddels op negentig procent van haar gewenste sterkte van circa 12 duizend militairen zit. Hopelijk, zo geeft zij aan, zal een binnenkort in Algiers te tekenen vredesakkoord de situatie meer tot rust brengen.

Het moet nog blijken. De gewapende milities in het uitgestrekte woestijngebied van Noord-Mali die zich loyaal voelen met de regering in de zuidelijke hoofdstad Bamako, hebben een soort beginselakkoord getekend. De groepen die strijden voor 'Azawad', voor een onafhankelijk of minstens autonoom gebied, zeggen bedenktijd nodig te hebben. En de buitenlandse jihadgroepen die in de Sahara opereren doen niet eens aan de onderhandelingen in Algiers mee.
     
Speldenprikken

Ik zie het noorden van Mali als een heel grote donkere kamer. Wij kunnen in die kamer slechts een kleine zaklamp laten schijnen. En hopelijk vinden we op zeker moment het lichtknopje

In dit schimmige politieke decor speelt het Nederlands contingent van zo'n 450 militairen zijn vredesrol. De kerntaak van de mannen en vrouwen op 'kamp Castor' in Gao is het verzamelen van inlichtingen, over zowel de activiteiten van de diverse gewapende groepen als de sociaaleconomische situatie voor de burgers in het gebied. Nederland heet hier 'de ogen en oren' van Minusma te zijn.

Over de man die momenteel leiding geeft aan de zogeheten special forces van de Nederlanders mogen we niet veel meer vertellen dan dat hij een bijzonder stevige handdruk heeft en zich voorstelt als 'majoor Maarten'. Zijn beeld van het werk in de woestijn is helder, maar stemt bescheiden: 'Ik zie het noorden van Mali als een heel grote donkere kamer. Wij als special forces kunnen in die kamer slechts een kleine zaklamp laten schijnen. En hopelijk vinden we op zeker moment het lichtknopje.'

Majoor Hans Verboom, de man die leiding geeft aan de inlichtingendienst op het kamp, is het hiermee eens. Niettemin is Minusma volgens hem inmiddels 'heel wat wijzer over de werkelijkheid in Mali.' Dat er nog steeds aanslagen plaatsvinden noemt hij triest. Maar hij ziet dit deels ook als het uitdelen van 'speldenprikken'. Al met al, zo meent Verboom, 'is de veiligheid zeker toegenomen.'

Een Minusma-burger als Melanie Hauenstein ziet dat dus anders, ook al noemt zij het werk van het Nederlandse contingent binnen Minusma 'heel erg belangrijk'. De Malinese burgers in de stad zouden graag zien dat de militaire slagkracht van de VN-missie verhoogd wordt. Volgens de gouverneur van de regio Gao, de statige en uiterst beleefde Oumar Baba Sidibé, is zelfs een nieuwe militaire strategie nodig.

Sidibé zegt geschokt te zijn door het feit dat terreuraanslagen inmiddels ook weer binnen de stad voorkomen. 'Ik wil dat Minusma, samen met de nationale krijgsmacht, de manier van opereren herziet, zodat ze een betere strategie krijgen', stelt hij. 'Ikzelf ben geen strateeg, het is aan hen om de beste strategie te bepalen, zodat hun werk betere resultaten geeft dan we tot nu toe dagelijks meemaken.'

Ook hij heeft overigens veel lof voor de Nederlandse rol binnen Minusma. Dat lijkt tegenstrijdig aan zijn eerdere woorden. Maar Sidibé weet dat Nederland niet is gevraagd naar Mali te komen om zelf rechtstreeks met gewapende milities of jihadisten de strijd aan te gaan. Nederland verzamelt inlichtingen, analyseert die en legt de uitkomsten voor aan de militaire bevelhebber en diens civiele baas bij Minusma in de hoofdstad Bamako. Daar vallen de besluiten over de militaire strategie.
   
Nederland is er niet voor de lange adem

Ondertussen gaan de Nederlandse militairen door met de opdrachten waarvoor zij naar Mali zijn gekomen. In het besef, zoals militairen binnen de inlichtingendienst in Gao het uitdrukken, dat het gaat om 'een zaak van de lange adem' en wetend ook dat 'wij, in de periode dat wij hier zijn, Mali niet zullen veranderen.' Het maakt het enthousiasme waarmee het werk ter hand wordt genomen er niet minder om.

Het voordeel is ook dat de Nederlandse missie nu op volle sterkte is. En dat dus, behalve de special forces en de aan hen gekoppelde militairen diensten, ook de drone, de drie Chinook-transporthelikopters en de vier Apache-gevechtshelikopters inzetbaar zijn. Voor de ondersteuning van het werk van de eigen manschappen, maar desnoods ook als luchtsteun aan Minusma-troepen die in gevaar dreigen te komen. Zoals eerder dit jaar, toen een Apache enkele Hell Fires, lasergeleide raketten, afvuurde op leden van een gewapende militie. Voor die actie, waarbij doden vielen, gebruikte de VN de zwaarste munitie in haar geschiedenis als 's werelds vredeshandhaver. Als de leiding in Bamako erom vraagt, zo maakt men in Gao duidelijk, zal Nederland opnieuw met wapens in actie komen.

Dat alles om de burgerbevolking van Mali een veiliger en dus uiteindelijk productiever bestaan te geven, zo meent kolonel Stephan Kooijman, de commandant van het Nederlands contingent in Gao. Net als majoor Hans Verboom ziet hij 'veel meer bedrijvigheid, een indicator dat mensen zich veiliger voelen.' De incidenten zoals in Gao-stad zijn volgens hem 'de laatste stuiptrekkingen'. Met een akkoord in Algiers kan het weer beter worden.

   
Is ook dan voor Nederland in Mali nog een rol weggelegd? Het is aan de politiek, zo weet Kooijman, om te besluiten aan het eind van het jaar het mandaat te verlengen. Zijn mannen en vrouwen gaan de taak graag aan. Maar hij weet ook: 'De wereld zal niet instorten als Nederland weggaat.'

Volkskrant,
Kees Broere  17 maart 2015, 21:00 
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: andré herc op 06/04/2015 | 13:04 uur
De Nederlander Sjaak Rijke, die in 2011 door islamitische terroristen in Mali werd ontvoerd, is bevrijd. Het Franse ministerie van Defensie heeft dat bekendgemaakt. Het bericht is bevestigd door minister Koenders.

Speciale troepen van het Franse leger bevrijdden Rijke rond 05.00 uur vanochtend in het uiterste noorden van Mali. Bij de bevrijdingsactie zijn enkele mensen opgepakt.

Rijke is in gezonde toestand naar een Franse basis in de stad Tessalit gebracht. Hij zal worden opgevangen door de Nederlandse ambassade en door de Nederlandse militairen die meedoen aan de VN-missie in Mali.


Afgelopen november dook een video op waarin Rijke zich erover beklaagt dat hij niets merkt van inspanningen van de Nederlandse regering om hem vrij te krijgen.

Rijke werd in 2011 samen met een Zweed en een Zuid-Afrikaan ontvoerd uit een restaurant in Timboektoe. Zijn vrouw wist te ontkomen.

nos.nl
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Jellington op 06/04/2015 | 14:49 uur
Citaat van: andré herc op 06/04/2015 | 13:04 uur
De Nederlander Sjaak Rijke, die in 2011 door islamitische terroristen in Mali werd ontvoerd, is bevrijd. Het Franse ministerie van Defensie heeft dat bekendgemaakt. Het bericht is bevestigd door minister Koenders.

Speciale troepen van het Franse leger bevrijdden Rijke rond 05.00 uur vanochtend in het uiterste noorden van Mali. Bij de bevrijdingsactie zijn enkele mensen opgepakt.

Rijke is in gezonde toestand naar een Franse basis in de stad Tessalit gebracht. Hij zal worden opgevangen door de Nederlandse ambassade en door de Nederlandse militairen die meedoen aan de VN-missie in Mali.


Afgelopen november dook een video op waarin Rijke zich erover beklaagt dat hij niets merkt van inspanningen van de Nederlandse regering om hem vrij te krijgen.

Rijke werd in 2011 samen met een Zweed en een Zuid-Afrikaan ontvoerd uit een restaurant in Timboektoe. Zijn vrouw wist te ontkomen.

nos.nl

Waarom is dit niet uitgevoerd door Nederlandse commando's? Verder natuurlijk geweldig dat deze mensen bevrijd zijn.

Edit: realiseer me net dat Nederland meedoet aan een VN missie en dus neutraal moet blijven.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 06/04/2015 | 15:02 uur
Citaat van: Jellington op 06/04/2015 | 14:49 uur
Waarom is dit niet uitgevoerd door Nederlandse commando's? Verder natuurlijk geweldig dat deze mensen bevrijd zijn.

Edit: realiseer me net dat Nederland meedoet aan een VN missie en dus neutraal moet blijven.
Heeft daar weinig mee te maken denk ik. Als er bekend was geweest dat Sjaak Rijke daar zou zitten dan hadden de Fransen vast wel even een belletje gepleegd en hadden Nederlandse eenheden mogelijk wel deelgenomen of misschien ook niet.

Waarschijnlijk was er intel dat er mogelijk mensen werden vastgehouden en hebben de Fransen een actie uitgevoerd. Achteraf blijkt het Rijke te zijn.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Jellington op 06/04/2015 | 15:14 uur
Citaat van: HermanB op 06/04/2015 | 15:02 uur
Heeft daar weinig mee te maken denk ik. Als er bekend was geweest dat Sjaak Rijke daar zou zitten dan hadden de Fransen vast wel even een belletje gepleegd en hadden Nederlandse eenheden mogelijk wel deelgenomen of misschien ook niet.

Waarschijnlijk was er intel dat er mogelijk mensen werden vastgehouden en hebben de Fransen een actie uitgevoerd. Achteraf blijkt het Rijke te zijn.

Dat kan natuurlijk ook ja, iig goeie zaak dat hij en de Zweed en Zuid-Afrikaan gered zijn.

edit:

Verrast
'De Franse troepen die Rijke hebben bevrijd, waren niet speciaal op diens bevrijding uit, aldus de Franse president François Hollande. Volgens hem waren de speciale eenheden tegen terroristen in actie en waren ze verrast dat ze een gijzelaar aantroffen."

http://www.nu.nl/buitenland/4025469/in-mali-ontvoerde-nederlander-sjaak-rijke-bevrijd.html

edit 2: de Zweed en Zuid-Afrikaan zijn niet bevrijdt.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 06/04/2015 | 17:03 uur
Het zou me niet verbazen als Rijke werd vastgehouden in de buurt van een belangrijk persoon binnen terroristische kringen daar..en die laatste het doel was van de Franse actie. Speculeren, misschien horen we er nog iets over. Blij dat Rijke nu bevrijd is.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Nikehercules op 06/04/2015 | 17:54 uur
Speculatie idd, miss had het KCT hier wel een aandeel in. Zou mooi zijn idd. Maar hij is vrij, dat is het voornaamste.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 12/04/2015 | 20:56 uur
Sjaak Rijke weer thuis in Woerden

Sjaak Rijke is weer thuis. Dat meldt RTV Utrecht op basis van betrouwbare bronnen bij de gemeente. De Woerdenaar, die ruim drie jaar door terroristen werd vastgehouden in Mali maar maandag werd bevrijd, was de afgelopen dagen samen met zijn vrouw op een geheime locatie.
Rijke kwam gisteren in de loop van de dag al thuis. Eerder liet hij weten geen behoefte te hebben aan een groots onthaal in zijn woonplaats. Hij noemde de initiatieven ,,hartverwarmend'', maar gaf aan vooral rust te willen.

Afgelopen maandag werd Rijke door Franse militairen bevrijd, nadat hij bijna 3,5 jaar gegijzeld werd gehouden door een groepering die gelieerd is aan al-Qaida.

De toen 51-jarige treinmachinist uit Woerden werd ontvoerd op 25 november 2011 terwijl hij met zijn vrouw op vakantie was in Timboektoe. Zijn echtgenote wist aan de gewapende ontvoerders te ontsnappen, maar een Zweed en een Zuid-Afrikaan werden eveneens meegenomen. Een Duitse toerist werd bij de actie gedood. Vorig jaar november verscheen nog een emotionele oproep van Rijke, die smeekte om hulp.

Zwaar
In een verklaring liet Rijke weten dat zijn gevangenschap zowel fysiek als mentaal zwaar was. ,,Buiten slapen in het zand, zitten in het zand. Ik ben ook niet meer de jongste, dat levert stijve ledematen op. Ik heb zoveel mogelijk geprobeerd mijn lichamelijke conditie op peil te houden door met geïmproviseerde attributen te fitnessen en te sporten.''

http://www.ad.nl/ad/nl/34441/Gijzeling-Sjaak-Rijke/article/detail/3949951/2015/04/12/Sjaak-Rijke-weer-thuis-in-Woerden.dhtml
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 12/04/2015 | 23:15 uur
Citaat van: Ace1 op 12/04/2015 | 20:56 uur
Sjaak Rijke weer thuis in Woerden

Sjaak Rijke is weer thuis. Dat meldt RTV Utrecht op basis van betrouwbare bronnen bij de gemeente. De Woerdenaar, die ruim drie jaar door terroristen werd vastgehouden in Mali maar maandag werd bevrijd, was de afgelopen dagen samen met zijn vrouw op een geheime locatie.
Rijke kwam gisteren in de loop van de dag al thuis. Eerder liet hij weten geen behoefte te hebben aan een groots onthaal in zijn woonplaats. Hij noemde de initiatieven ,,hartverwarmend'', maar gaf aan vooral rust te willen.

Afgelopen maandag werd Rijke door Franse militairen bevrijd, nadat hij bijna 3,5 jaar gegijzeld werd gehouden door een groepering die gelieerd is aan al-Qaida.

De toen 51-jarige treinmachinist uit Woerden werd ontvoerd op 25 november 2011 terwijl hij met zijn vrouw op vakantie was in Timboektoe. Zijn echtgenote wist aan de gewapende ontvoerders te ontsnappen, maar een Zweed en een Zuid-Afrikaan werden eveneens meegenomen. Een Duitse toerist werd bij de actie gedood. Vorig jaar november verscheen nog een emotionele oproep van Rijke, die smeekte om hulp.

Zwaar
In een verklaring liet Rijke weten dat zijn gevangenschap zowel fysiek als mentaal zwaar was. ,,Buiten slapen in het zand, zitten in het zand. Ik ben ook niet meer de jongste, dat levert stijve ledematen op. Ik heb zoveel mogelijk geprobeerd mijn lichamelijke conditie op peil te houden door met geïmproviseerde attributen te fitnessen en te sporten.''

http://www.ad.nl/ad/nl/34441/Gijzeling-Sjaak-Rijke/article/detail/3949951/2015/04/12/Sjaak-Rijke-weer-thuis-in-Woerden.dhtml

Hopen dat die man en met vele Nederlanders van hun welbekende naïviteit af zijn.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 26/04/2015 | 13:46 uur
Mariniers lossen commando's af in Mali

Nieuwsbericht | 26-04-2015 | 13:00

Het Korps Mariniers is vanaf vandaag hofleverancier van de special forces-eenheid die inlichtingen verzamelt  voor de VN-missie in Mali. De commando-overdracht vond plaats op het Nederlandse kamp Castor in Gao. De inlichtingeneenheid werd sinds het begin van de missie in juni 2014 voornamelijk gevormd door het Korps Commandotroepen.

De VN-missie heeft vooral behoefte aan goede informatie. De special forces doen daarvoor langeafstand-verkenningen. Hiervoor zijn ze meerdere dagen op pad in verafgelegen gebieden. De VN-missie Minusma moet Mali stabiliseren, de Malinese burgers helpen en zo nog grotere vluchtelingenstromen voorkomen. Ook worden terroristische groepen bestreden die een bedreiging voor Europa kunnen vormen.

Inlichtingen voor vrede

Mede op basis van Nederlands verkennings- en inlichtingenwerk is een groot aantal inlichtingenrapporten geproduceerd. Die helpen de speciaal vertegenwoordiger van de secretaris-generaal van de VN bij de vredesonderhandelingen. De commandanten ter plaatse plannen hiermee hun missies en ook civiele onderdelen van de missie gebruiken de informatie. Zoals bij het opstellen van strategieën voor bescherming van burgers. De Nederlandse bijdrage is vooral militair, maar er zijn ook 20 politiefunctionarissen, 7 civiele adviseurs en experts aanwezig.

Politieke oplossing

De uiteindelijk oplossing voor Mali moet via politieke weg worden gevonden. De inspanning van de internationale gemeenschap, inclusief Nederland, blijft dan ook gericht een duurzaam vredesakkoord tussen alle betrokken partijen.

Special forces

De Nederlandse special forces bestaan uit het Korps Commandotroepen en de special forces van het Korps Mariniers. Deze militairen hebben zware opleidingen achter de rug en kunnen zeer snel, overal en onder alle (klimatologische) omstandigheden worden ingezet. Dit kan in het geheim of openlijk, met een (zeer) klein groepje of juist een robuuste eenheid. Inzet vindt vooral plaats in gebieden die niet (volledig) onder controle zijn. De belangrijkste taken van special forces zijn (geheime) verkenningen, offensieve (bevrijdings)operaties en bijdragen aan de opbouw van lokale veiligheidsapparaten.

Mindef
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 28/04/2015 | 18:10 uur
Militair Mali weg na 'ongecontroleerd schot' 

DEN HAAG -
Een Nederlandse militair van de missie in Mali is afgelopen weekeinde naar huis gestuurd, omdat hij een ,,ongecontroleerd schot" had gelost tijdens zijn wacht op de basis in Gao. De marechaussee onderzoekt de zaak, meldde Defensie dinsdag.
 
Volgens een woordvoerder werd de kogel afgevuurd doordat de militair onzorgvuldig omging met zijn wapen. Dat had niet mogen gebeuren, aldus de zegsman. Niemand raakte gewond bij het incident.

Ongeveer 450 Nederlandse militairen doen in het West-Afrikaanse Mali mee aan de VN-vredesmissie, die de veiligheid en stabiliteit in het West-Afrikaanse land moet herstellen. De meeste Nederlanders zijn actief vanuit Gao, in het noordoosten van het land.

Telegraaf, di 28 apr 2015, 16:46
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 28/04/2015 | 18:39 uur
Goed dat de marechaussee onderzoek doet, die hebben veel eerstehands ervaring met dergelijke incidenten....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 28/04/2015 | 18:52 uur
Citaat van: Thomasen op 28/04/2015 | 18:39 uur
Goed dat de marechaussee onderzoek doet, die hebben veel eerstehands ervaring met dergelijke incidenten....
Daar denk ik toch heel anders over, maar is geen onderwerp voor dit topic.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 07/05/2015 | 18:22 uur
Aanbieding tussentijdse evaluatie Nederlandse bijdrage MINUSMA

De  aanbiedingsbrief (http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=532ce60d-281c-4795-a3a3-c1f40507a9b1&title=Aanbieding%20tussentijdse%20evaluatie%20Nederlandse%20bijdrage%20MINUSMA.docx).

De tussentijdse  (http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=f54ea12b-02e5-4f25-b6ac-bdcd3336bcfd&title=Tussentijdse%20evaluatie%20Nederlandse%20bijdrage%20MINUSMA.doc) evaluatie.

Kamerbrief Mindef, 07-05-2015
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Enforcer op 11/05/2015 | 19:59 uur
Gelukkig geen slachtoffers:


ma 11 mei 2015, 19:44| Telegraaf.nl

Nederlanders op bermbom

DEN HAAG -
Nederlandse militairen in Mali zijn maandag tijdens een patrouille op een bermbom gereden. Niemand is daarbij gewond geraakt. Wel raakte het gepantserde voertuig waarin ze zaten, een Bushmaster, beschadigd.

Dat heeft het ministerie van Defensie gemeld. Het incident gebeurde rond 14.30 uur in de omgeving van Kidal in het noordoosten van Mali. De Bushmaster wordt afgevoerd naar het Nederlandse kamp in Gao, waar de meeste van de 450 Nederlandse militairen verblijven.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Jellington op 11/05/2015 | 20:00 uur
Citaat van: Enforcer op 11/05/2015 | 19:59 uur
Gelukkig geen slachtoffers:


ma 11 mei 2015, 19:44| Telegraaf.nl

Nederlanders op bermbom

DEN HAAG -
Nederlandse militairen in Mali zijn maandag tijdens een patrouille op een bermbom gereden. Niemand is daarbij gewond geraakt. Wel raakte het gepantserde voertuig waarin ze zaten, een Bushmaster, beschadigd.

Dat heeft het ministerie van Defensie gemeld. Het incident gebeurde rond 14.30 uur in de omgeving van Kidal in het noordoosten van Mali. De Bushmaster wordt afgevoerd naar het Nederlandse kamp in Gao, waar de meeste van de 450 Nederlandse militairen verblijven.

Flinke mazzel dat ze met een Bushmaster erop zijn gereden en niet met een MB.
Gelukkig zijn er geen slachtoffers.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 11/05/2015 | 20:01 uur
Wat een superdingen zijn het ook!   
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 11/05/2015 | 20:16 uur
Citaat van: Jellington op 11/05/2015 | 20:00 uur
Flinke mazzel dat ze met een Bushmaster erop zijn gereden en niet met een MB.
Gelukkig zijn er geen slachtoffers.
+1
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 12/05/2015 | 00:57 uur
Gelukkig is er niet die IED dreiging zoals in Uruzgan.
Hierop kon je wachten.
Gelukkig geen slachtoffers. Ik ben benieuwd baar de aoort ied.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 14/05/2015 | 15:20 uur
Voorlopig vredesakkoord Mali getekend 

ALGIERS -
Toearegrebellen in het noorden van Mali hebben een voorlopig vredesakkoord met de Malinese regering donderdag getekend. Wel benadrukten de opstandelingen dat er meer garanties moeten komen van de regering in Bamako voordat er definitief vrede kan komen.
   
De Toearegs streven al decennia naar een onafhankelijke staat in het noorden van het land. Het document waarmee de opstandelingen nu mee hebben ingestemd voorziet in meer autonomie voor Azawad, zoals de Toearegs de regio in het noorden noemen.

De situatie blijft gespannen. Maandag dreigde het vredesproces te ontsporen door gevechten tussen regeringseenheden en separatistische rebellen.

Telegraaf, do 14 mei 2015, 13:28
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2015 | 11:18 uur
Nederlandse militair lichtgewond door zelfmoordaanslag in Mali

16 mei 2015

Een Nederlandse militair is lichtgewond geraakt bij een zelfmoordaanslag in Mali. Dat meldt het ministerie van Defensie. De militairen waren op patrouille om een pantservoertuig dat beschadigd was te bergen. De militair is gecontroleerd in de medische post in het Nederlandse kamp in Gao.

Vervolgens kon de man zelf zijn familie inlichten over de ernst van zijn verwondingen. Tijdens de patrouille hadden de militairen een slaapplek gemaakt op zo'n 100 kilometer ten noorden van Gao. Het pantservoertuig raakte eerder deze week beschadigd nadat de Nederlanders op een geïmproviseerd explosief waren gereden. Daarbij raakte niemand gewond. De bergingsmissie van het voertuig gaat gewoon door, laat Defensie weten.

Later dit jaar volgt een besluit

Nederland heeft ongeveer 450 militairen naar Mali gestuurd als onderdeel van de VN-missie Minusma. 220 militairen richten zich op het verzamelen en analyseren van informatie voor de militaire operaties van de missie. De veiligheidssituatie in delen van het noorden van Mali is in de afgelopen maanden verslechterd, meldde het kabinet vorige week in een brief aan de Tweede Kamer.

Er zijn regelmatig aanslagen op VN-bases, onder meer in Kidal, en op konvooien. Ook in en rond de stad Gao zijn meer activiteiten van jihadisten te zien. Daarbij zijn geïmproviseerde explosieven en indirect vuur (mortieren) ingezet. De VN en Nederland hebben extra maatregelen genomen om de risico's voor de militairen te beperken.

Het kabinet neemt later dit jaar een besluit over verlenging of beëindiging van de Nederlandse bijdrage aan de missie.

http://www.nrc.nl/nieuws/2015/05/16/nederlandse-militair-lichtgewond-door-zelfmoordaanslag-in-mali/
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 16/05/2015 | 11:55 uur
Nederlandse militair gewond bij aanslag in Mali

Een Nederlandse militair in Mali is vandaag lichtgewond geraakt door een zelfmoordaanslag. Dat meldde het ministerie van Defensie in Den Haag. Het is voor het eerst tijdens deze missie dat Nederlandse blauwhelmen hier doelwit worden van een zelfmoordaanslag.
Het incident gebeurde ruim 100 kilometer ten noorden van Gao. De militairen hadden in het veld overnacht toen de aanslag gebeurde. Of er een of meerdere daders bij betrokken zijn wil Defensie niet zeggen. Ook niet hoeveel militairen deel uitmaakten van de patrouille.

De gewonde militair heeft vandaag zijn familie zelf op de hoogte gesteld. Hij heeft na behandeling de militaire post in Gao weer kunnen verlaten. De patrouille was onderweg om een gepantserd voertuig te bergen. De Bushmaster met mariniers was eerder deze week in de omgeving van Kidal getroffen door een bermbom. Niemand raakte bij die aanslag gewond. De berging van de Bushmaster gaat gewoon door.

De veiligheidssituatie in het noorden van Mali is de afgelopen maanden verslechterd. De VN en Nederland hebben extra maatregelen genomen om de risico's voor de militairen te beperken. Er zijn ongeveer 450 Nederlanders actief voor de VN-missie Minusma. De meeste Nederlanders verblijven in Gao

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/4026129/2015/05/16/Nederlandse-militair-gewond-bij-aanslag-in-Mali.dhtml
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 16/05/2015 | 18:29 uur
Bijna tachtig aanvallen op VN-missie Mali 

Blauwhelmen van de VN-missie Minusma bewaken al bijna twee jaar de veiligheid in het verscheurde Mali.

Toch worden ze nog geregeld slachtoffer van verschillende aanvallen, blijkt zaterdag uit cijfers van de Verenigde Naties.

Sinds de missie in juli 2013 begon, zijn 35 blauwhelmen gedood en 138 gewond geraakt bij 78 aanvallen die gericht waren tegen Minusma. Zij zijn het slachtoffer geworden van bijvoorbeeld zelfmoordaanslagen, autobommen, raketten, mortieren en zelfgemaakte explosieven. Bij de aanvallen zijn twee Nederlanders omgekomen.

Minusma ging van start op 1 juli 2013 omdat Toearegrebellen het land wilden veroveren. Na de opstand en een militaire staatsgreep kwam er een opmars van groepen jihadisten in het Afrikaanse land. Het is bedoeling dat blauwhelmen Mali stabiliseren en de veiligheid verbeteren. Aan de missie doen momenteel 9142 VN-militairen, onder wie 450 Nederlandse, en 1180 politieagenten mee.

Ondanks de aanvallen zijn er met de missie successen geboekt. Al 7389 Malinese militairen en agenten zijn getraind om jihadisten de baas te zijn. Daarbij zijn bijna 1400 resten explosieven onschadelijk gemaakt en is 3 miljoen vierkante meter van Mali nu vrij van achtergebleven oorlogswapens.

ANP, 16 mei 2015 18:21
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lynxian op 17/05/2015 | 13:23 uur
Citaat van: ANP op 16/05/2015 | 18:29 uur
Bijna tachtig aanvallen op VN-missie Mali  

Blauwhelmen van de VN-missie Minusma bewaken al bijna twee jaar de veiligheid in het verscheurde Mali.

Toch worden ze nog geregeld slachtoffer van verschillende aanvallen, blijkt zaterdag uit cijfers van de Verenigde Naties.

Sinds de missie in juli 2013 begon, zijn 35 blauwhelmen gedood en 138 gewond geraakt bij 78 aanvallen die gericht waren tegen Minusma. Zij zijn het slachtoffer geworden van bijvoorbeeld zelfmoordaanslagen, autobommen, raketten, mortieren en zelfgemaakte explosieven. Bij de aanvallen zijn twee Nederlanders omgekomen.

Minusma ging van start op 1 juli 2013 omdat Toearegrebellen het land wilden veroveren. Na de opstand en een militaire staatsgreep kwam er een opmars van groepen jihadisten in het Afrikaanse land. Het is bedoeling dat blauwhelmen Mali stabiliseren en de veiligheid verbeteren. Aan de missie doen momenteel 9142 VN-militairen, onder wie 450 Nederlandse, en 1180 politieagenten mee.

Ondanks de aanvallen zijn er met de missie successen geboekt. Al 7389 Malinese militairen en agenten zijn getraind om jihadisten de baas te zijn. Daarbij zijn bijna 1400 resten explosieven onschadelijk gemaakt en is 3 miljoen vierkante meter van Mali nu vrij van achtergebleven oorlogswapens.

ANP, 16 mei 2015 18:21
En dat is dan gerennomeerd persbureau ANP.  :annoyed: Je zou verwachten dat zij hun feiten wel op orde zouden hebben.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 19/05/2015 | 16:54 uur
Militair Mali gewond na ongecontroleerd schot 

DEN HAAG -
In Mali is een Nederlandse militair lichtgewond geraakt nadat zijn geweer was afgegaan tijdens wapenonderhoud. Volgens het ministerie van Defensie dinsdag is de man behandeld in het Franse ziekenhuis in Gao en wordt hij gerepatrieerd naar Nederland. De marechaussee onderzoekt het incident.
 
Het is de tweede Nederlandse blauwhelm die de afgelopen dagen lichtgewond raakte. In het weekeinde was er een zelfmoordaanslag op een Nederlandse patrouille. De militair die daarbij gewond raakte kon na behandeling het ziekenhuis in Kamp Castor in Gao weer verlaten.

De zelfmoordactie werd uitgevoerd met bomauto, aldus een woordvoerster van Defensie. De militairen waren op weg om een militair pantservoertuig te bergen ten noorden van Kidal dat eerder was getroffen door een bermbom. Ze hadden in het veld overnacht toen een auto op hen afkwam en weigerde te stoppen. Daarop werd het vuur geopend en circa 30 meter voor de eenheid ontplofte de auto. Het is niet bekend wie of welke groep verantwoordelijk is voor de aanslag.

Het is de tweede keer in korte tijd dat een Nederlandse militair in Mali een 'ongecontroleerd schot' lost. Eind april overkwam het een militair tijdens zijn wacht. Hij ging onzorgvuldig om met zijn wapen en is naar huis gestuurd. Bij dit incident raakte niemand gewond.

Er zijn ongeveer 450 Nederlanders actief voor VN-missie Minusma. Bijna alle Nederlanders zijn gelegerd op een basis in Gao. Ze houden zich vooral bezig met het verzamelen en analyseren van informatie.

Telegraaf, di 19 mei 2015, 16:25
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: StrataNL op 19/05/2015 | 17:25 uur
Lijkt me toch vanzelfsprekend dat je eerst 3x checkt of ie leeg is bij wapenonderhoud...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 19/05/2015 | 18:57 uur
CitaatZe hadden in het veld overnacht toen een auto op hen afkwam en weigerde te stoppen. Daarop werd het vuur geopend en circa 30 meter voor de eenheid ontplofte de auto. Het is niet bekend wie of welke groep verantwoordelijk is voor de aanslag.
Goede drills.
CitaatIn Mali is een Nederlandse militair lichtgewond geraakt nadat zijn geweer was afgegaan tijdens wapenonderhoud.
Slechte drills.

Hopelijk is de verwonding niet al te ernstig.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lynxian op 20/05/2015 | 00:06 uur
Citaat van: Lex op 19/05/2015 | 16:54 uur
Militair Mali gewond na ongecontroleerd schot 

DEN HAAG -
In Mali is een Nederlandse militair lichtgewond geraakt nadat zijn geweer was afgegaan tijdens wapenonderhoud. Volgens het ministerie van Defensie dinsdag is de man behandeld in het Franse ziekenhuis in Gao en wordt hij gerepatrieerd naar Nederland. De marechaussee onderzoekt het incident.
 
Het is de tweede Nederlandse blauwhelm die de afgelopen dagen lichtgewond raakte. In het weekeinde was er een zelfmoordaanslag op een Nederlandse patrouille. De militair die daarbij gewond raakte kon na behandeling het ziekenhuis in Kamp Castor in Gao weer verlaten.

De zelfmoordactie werd uitgevoerd met bomauto, aldus een woordvoerster van Defensie. De militairen waren op weg om een militair pantservoertuig te bergen ten noorden van Kidal dat eerder was getroffen door een bermbom. Ze hadden in het veld overnacht toen een auto op hen afkwam en weigerde te stoppen. Daarop werd het vuur geopend en circa 30 meter voor de eenheid ontplofte de auto. Het is niet bekend wie of welke groep verantwoordelijk is voor de aanslag.

Het is de tweede keer in korte tijd dat een Nederlandse militair in Mali een 'ongecontroleerd schot' lost. Eind april overkwam het een militair tijdens zijn wacht. Hij ging onzorgvuldig om met zijn wapen en is naar huis gestuurd. Bij dit incident raakte niemand gewond.

Er zijn ongeveer 450 Nederlanders actief voor VN-missie Minusma. Bijna alle Nederlanders zijn gelegerd op een basis in Gao. Ze houden zich vooral bezig met het verzamelen en analyseren van informatie.

Telegraaf, di 19 mei 2015, 16:25
Leuk dat dat detail bij de meeste media is weggelaten.  :annoyed: Alsof het publiek verontwaardigd zou zijn dat ze zichzelf verdedigen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/05/2015 | 21:33 uur
'Negentien Malinese militairen gevangengenomen'

23 mei 2015

In Mali zeggen Toeareg-rebellen dat ze negentien Malinese militairen gevangen hebben genomen. De militairen zouden krijgsgevangen zijn gemaakt tijdens gevechten gisteravond bij de noordelijke plaats Tessit, in de regio Gao.

Bronnen binnen het Malinese leger bevestigen dat er sindsdien militairen worden vermist, maar willen verder niets kwijt. De rebellen zeggen dat ze ook wapens en munitie in beslag hebben genomen.

Het persbureau Reuters heeft foto's gezien van een groep mannen in burger wiens handen zijn vastgebonden en die omringd zijn door rebellen. De foto's zijn van een strijder die had deelgenomen aan de gevechten. Het was niet meteen mogelijk om te controleren of de gevangenen op de foto's inderdaad de vermiste militairen zijn.

Gespannen

Gisteren vielen elders in het noorden zeker zes doden bij gevechten tussen rebellen en het leger. Het toenemende geweld in het noorden van Mali bedreigt de vredesinspanningen van de Verenigde Naties. Ruim een week geleden werden Toeareg-rebellen het met de regering eens over een voorlopig vredesakkoord.

Maar de situatie blijft dus gespannen in de regio. Kort voor het akkoord kwamen negen Malinese militairen om het leven toen ze bij de stad Timboektoe in een hinderlaag van de rebellen liepen.

Angst

Het Westen streeft naar een definitief akkoord uit angst dat islamitische militanten alsnog voet aan de grond krijgen in het noorden van Mali. Ook Nederlanders zijn gestationeerd in Gao: zo'n 450 militairen zijn daar vooral bezig met het verzamelen van informatie.

Bron: NOS
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 19/06/2015 | 18:42 uur
Kamerbrief inzake Verlenging Nederlandse bijdrage aan MINUSMA

Kamerbrief  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2015/06/19/kamerbrief-inzake-verlenging-nederlandse-bijdrage-aan-minusma/kamerbrief-inzake-verlenging-nederlandse-bijdrage-aan-minusma.pdf)van minister Koenders (BZ), minister Hennis-Plasschaert (Def), minister Ploumen (Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking en minister van der Steur (VenJ) over de verlenging Nederlandse bijdrage aan MINUSMA.

Kamerbrief, 19-06-2015
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 19/06/2015 | 21:30 uur
Een tweetal passages uit de brief:

Gevolgen voor de gereedheid en geoefendheid

Nederland draagt met gespecialiseerd personeel en schaarse middelen bij aan
MINUSMA. Dit personeel en deze middelen zijn hiervoor geschikt en beschikbaar.
Dit legt uiteraard beslag op (delen van) de inlichtingencapaciteit, de helikopters en
de speciale eenheden, maar ook voor verbindingscapaciteit. Daarnaast heeft de
langere inzet van helikopters in MINUSMA tot gevolg dat er minder vlieguren zijn
voor de opleiding en training van helikopterbemanningen en de ondersteuning van
oefeningen van met name de 11e Luchtmobiele Brigade. Hierdoor ontstaan
beperkingen in de operationele gereedheid die pas na de beëindiging van
MINUSMA geheel kunnen worden gecorrigeerd. Door het aantal Chinookbemanningen
in MINUSMA van drie naar twee te verlagen, worden de negatieve
gevolgen beperkt, maar niet geheel voorkomen. De maatregel heeft alleen
gevolgen voor de flexibiliteit van de planning; het aantal helikopteruren binnen
MINUSMA blijft gelijk. Om een afname in operationele gereedheid tegen te gaan,
wordt gekeken naar mogelijkheden om het vliegurenplafond te verhogen, en zo
meer vlieguren voor opleidingen en trainingen beschikbaar te stellen. Op het
gebied van inlichtingen wordt de Human Intelligence (HUMINT) bijdrage
gereduceerd. Deze capaciteit is schaars in Nederland. Omdat Estland in de ISRcompagnie
een HUMINT team gaat inzetten, heeft dit geen consequenties voor
MINUSMA.

Financiën

De additionele uitgaven voor de verlenging van de Nederlandse bijdrage aan
MINUSMA in 2016 zijn geraamd op € 85 miljoen. Deze raming gaat uit van
voortzetting van de missie in de huidige omvang tot eind 2016. Met de additionele
uitgaven voor de redeployment is reeds rekening gehouden in eerdere ramingen.
De additionele uitgaven voor de totale militaire bijdrage worden gefinancierd uit
het Budget Internationale Veiligheid (BIV) voor crisisbeheersingsoperaties. De
financiering van deze bijdrage zal voorlopig worden geregeld door middel van een
kasschuif binnen het BIV. De structurele financiering komt aan de orde bij de
uitwerking van de motie Van der Staaij. Op Prinsjesdag wordt u geïnformeerd over
de financiële uitwerking hiervan. De specifiek aan deze missie gerelateerde kosten
voor nazorg worden gefinancierd uit de bestaande voorziening voor nazorg in het BIV.


Toch een tweetal uitdagingen voor het Kabinet.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 20/06/2015 | 00:24 uur
En de € 85 miljoen is alleen voor Mali. Wat gaat de verlenging in Irak kosten om het uit te kunnen zingen tot eind 2016 ?

Trek nog maar even flink aan de teugels en gebruik de sweep met regelmaat. Braaf peerd Defensie sjouwt wel tot het er bij neervalt. Scheelt een noodslachter bellen  :dead:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/08/2015 | 19:28 uur
Duitse ondersteuning van de Nederlandse missie in Mali?

Artikel in het Duits: Bundeswehr prüft Einsatz im Norden Malis

http://augengeradeaus.net/2015/08/bundeswehr-prueft-einsatz-im-norden-malis/

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 07/08/2015 | 17:51 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/08/2015 | 19:28 uur
Duitse ondersteuning van de Nederlandse missie in Mali?

Het bericht heeft ook zijn weg naar de NL media gevonden:

Duitse militairen mogelijk naar Gao 

BERLIJN -
Duitsland stuurt mogelijk militairen naar Gao in het noorden van Mali, waar Nederland ook is gelegerd. Berlijn zendt binnenkort verkenners naar het gebied, om te kijken wat er nodig is en wat er mogelijk is. Het is niet bekend wanneer Duitsland de knoop doorhakt.
   
Betrouwbare bronnen in Berlijn hebben dat vrijdag bevestigd tegenover het ANP, na berichten van de Süddeutsche Zeitung en het weblog Augen Geradeaus. Volgens hen wil Nederland graag samenwerken met Duitsland. De beide legers zaten ook samen in Kunduz in het noorden van Afghanistan.

Duitsland heeft iets minder dan tweehonderd mensen in Mali, maar die zitten in het relatief veilige zuiden voor een EU-missie. Aan de VN-missie doen maar zeven Duitsers mee, tegen enkele honderden Nederlanders.

Telegraaf, vr 07 aug 2015, 16:19

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 14/08/2015 | 17:33 uur
Oproep tot aanval op NL-militairen in Mali 

DEN HAAG -
Een Egyptische strijder heeft opgeroepen tot zelfmoordaanvallen op Nederlandse en Franse militairen in Mali. Volgens de online-jihadmonitor SITE zet hij in een audioboodschap medestanders aan tot de aanvallen op de westerse VN-soldaten.
 
De boodschap is vrijgegeven door Al-Ribat. Dat is een mediaplatform dat onlangs ook een verklaring publiceerde van de jihadistische groep al-Mourabitoun in Mali.

De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) is bekend met de oproep. Volgens een woordvoerder past het in het beeld dat Nederland al heeft van de strijdgroepen die in de wereld actief zijn en is dit al meegewogen in de bestaande dreiging. Het verandert volgens hem dan ook niets aan het bestaande dreigingsniveau.

Telegraaf, vr 14 aug 2015, 16:36
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Zeewier op 23/08/2015 | 11:25 uur
Citaat van: Lex op 14/08/2015 | 17:33 uur
Oproep tot aanval op NL-militairen in Mali 

DEN HAAG -
Een Egyptische strijder heeft opgeroepen tot zelfmoordaanvallen op Nederlandse en Franse militairen in Mali. Volgens de online-jihadmonitor SITE zet hij in een audioboodschap medestanders aan tot de aanvallen op de westerse VN-soldaten.
 
De boodschap is vrijgegeven door Al-Ribat. Dat is een mediaplatform dat onlangs ook een verklaring publiceerde van de jihadistische groep al-Mourabitoun in Mali.

De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) is bekend met de oproep. Volgens een woordvoerder past het in het beeld dat Nederland al heeft van de strijdgroepen die in de wereld actief zijn en is dit al meegewogen in de bestaande dreiging. Het verandert volgens hem dan ook niets aan het bestaande dreigingsniveau.

Telegraaf, vr 14 aug 2015, 16:36
Dat impliceert dat Al-Mourabitoun getalsmatig geen front meer kan maken. Of zonder munitie, brandstof of andere (geld) middelen zit.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 10/09/2015 | 15:46 uur
Nederlandse militairen blijven jaar langer in Mali 

Nederlandse militairen blijven een jaar langer in het Afrikaanse Mali om daar bij te dragen aan vrede en veiligheid. 

Een overgrote meerderheid van de Tweede Kamer stemde donderdag in met verlenging van de Nederlandse bijdrage aan de VN-missie tot eind 2016.

Nederland levert sinds april 2014 ongeveer 450 militairen aan de missie Minusma. Minister Bert Koenders van Buitenlandse Zaken sluit niet uit dat het nodig kan zijn dat Nederland nog langer blijft.

Maar de missie moet ''bij wijze van spreken'' geen twintig jaar meer duren.

De regeringspartijen VVD en PvdA benadrukten dat zij de Nederlandse bijdrage steeds opnieuw willen bekijken. Verlenging moet geen automatisme zijn, stelden zij.

ANP, 10 september 2015 15:43
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Enforcer op 10/09/2015 | 19:39 uur
Gaan ze ook extra geld uit trekken voor de extra slijtage aan personeel en materieel?  :angel:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 10/09/2015 | 20:29 uur
Natuurlijk............... niet
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 10/09/2015 | 21:50 uur
Citaat van: Enforcer op 10/09/2015 | 19:39 uur
Gaan ze ook extra geld uit trekken voor de extra slijtage aan personeel en materieel?  :angel:
&
Citaat van: DvdW op 10/09/2015 | 20:29 uur
Natuurlijk............... niet
Een antwoord op deze vragen/opmerkingen zal wellicht op Prinsjesdag beantwoord worden.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Zander op 10/09/2015 | 23:08 uur
Citaat van: Lex op 10/09/2015 | 21:50 uur
&Een antwoord op deze vragen/opmerkingen zal wellicht op Prinsjesdag beantwoord worden.
Ben bang dat we het antwoord al weten.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/09/2015 | 23:18 uur
Citaat van: Zander op 10/09/2015 | 23:08 uur
Ben bang dat we het antwoord al weten.

Alleen nieuwe Chinooks en de rest....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 10/09/2015 | 23:34 uur
Citaat van: Zander op 10/09/2015 | 23:08 uur
Ben bang dat we het antwoord al weten.
Vertel.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 10/09/2015 | 23:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/09/2015 | 23:18 uur
Alleen nieuwe Chinooks en de rest....
Verklaar je nader.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 10/09/2015 | 23:45 uur
Citaat van: Zander op 10/09/2015 | 23:08 uur
Ben bang dat we het antwoord al weten.

Denk het wel.
Van het extra geld dat naar Defensie gaat gaat toch €60 miljoen naar HGIS? En van daaruit wordt toch een deel van de operatiekosten betaald? Lijkt me dat als de operatie verlengd wordt dat er dan ook extra geld uit dit potje gehaald kan worden.

Daar tegenover staat dat we uit ervaring weten dat dit nooit de kosten dekt van bijvoorbeeld slijtage, en dat dit dus weer ten laste van de defensie begroting komt. Reken er dus maar niet op dat de onderdelenvoorziening problemen voorlopig opgelost gaan worden.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 11/09/2015 | 00:48 uur
Zit wel goed, aan UN missies wordt geld verdiend. Er is een reden waarom landen als Bangladesh en consorten overall altijd UN missies uitvoeren.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 11/09/2015 | 00:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/09/2015 | 00:48 uur
Zit wel goed, aan UN missies wordt geld verdiend. Er is een reden waarom landen als Bangladesh en consorten overall altijd UN missies uitvoeren.

Die krijgen er hetzelfde voor als wij, ik heb in ieder geval nog nooit gehoord dat we er geld aan verdienen. Wel dat het niet genoeg was om de kosten voor het overspuiten van de Apaches te betalen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 11/09/2015 | 08:58 uur
Citaat van: Thomasen op 11/09/2015 | 00:49 uur
Die krijgen er hetzelfde voor als wij, ik heb in ieder geval nog nooit gehoord dat we er geld aan verdienen. Wel dat het niet genoeg was om de kosten voor het overspuiten van de Apaches te betalen.

http://www.un.org/en/peacekeeping/operations/financing.shtml
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 11/09/2015 | 10:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/09/2015 | 00:48 uur
Zit wel goed, aan UN missies wordt geld verdiend. Er is een reden waarom landen als Bangladesh en consorten overall altijd UN missies uitvoeren.

Wat ik heb begrepen is dat dat "arme" landen een kleine of geen bijdrage doen in het VN potje om missies uit te bekostigen. Dan kan ik mij voorstellen dat het lucratief is om missies te draaien. Of dit voor Nederland ook een vetpot is durf ik sterk in twijfel te trekken.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: JdL op 11/09/2015 | 12:50 uur
ik had ergens gehoord dat het aantal chinooks in mali van 3 naar 2 zou gaan
klopt dat?
vermoedelijk doordat de helft van de vloot in NL aan de grond staat omdat alle reserveonderdelen naar mali gaan :dead:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 11/09/2015 | 14:17 uur
Citaat van: Thomasen op 10/09/2015 | 23:45 uur
Denk het wel.
Van het extra geld dat naar Defensie gaat gaat toch €60 miljoen naar HGIS? En van daaruit wordt toch een deel van de operatiekosten betaald? Lijkt me dat als de operatie verlengd wordt dat er dan ook extra geld uit dit potje gehaald kan worden.

Daar tegenover staat dat we uit ervaring weten dat dit nooit de kosten dekt van bijvoorbeeld slijtage, en dat dit dus weer ten laste van de defensie begroting komt. Reken er dus maar niet op dat de onderdelenvoorziening problemen voorlopig opgelost gaan worden.
Citaat van: Thomasen op 11/09/2015 | 00:49 uur
Die krijgen er hetzelfde voor als wij, ik heb in ieder geval nog nooit gehoord dat we er geld aan verdienen. Wel dat het niet genoeg was om de kosten voor het overspuiten van de Apaches te betalen.
+1
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 11/09/2015 | 14:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/09/2015 | 00:48 uur
Zit wel goed, aan UN missies wordt geld verdiend. Er is een reden waarom landen als Bangladesh en consorten overall altijd UN missies uitvoeren.
omdat hun (personeels)kosten een stuk lager zijn dan die van ons. Voor hun is de relatief hoge VN bijdrage dus voordelig. Ook worden hun troepen zo vaak relatief goedkoop beter uitgerust en getraind. Indirect hopen ze door een grotere militaire bijdrage te leveren ook meer invloed te hebben op het VN-beleid.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 08/10/2015 | 10:29 uur
Apaches Mali vliegen langer met nieuwe brandstoftanks

Een Nederlandse Apache-gevechtshelikopter heeft eergisteren voor het eerst een operationele vlucht gemaakt met 2 nieuwe extra brandstoftanks. De beide tanks hangen onder de vleugels op de plek van de rocketpods en verlengen de vliegtijd elk met zo'n 1,5 uur.

Het gaat om het zogenoemde reduced-size crashworthy external fuel system (RCEFS). Dit systeem is speciaal geschikt voor gebruik in missiegebied. Het is in zekere mate bestand tegen vijandelijk vuur en gaat bij een crash niet zomaar in vlammen op. Naast de tanks kan de Apache nog genoeg bewapening meenemen.

Afgelegen gebied verkennen
Gezien de afstanden die de helikopters in het uitgestrekte Mali afleggen, is het grotere vliegbereik een zeer welkome verbetering. De grootte van het gebied waar de Nederlanders opereren is ongeveer 12 keer de oppervlakte van Nederland en er zijn weinig plekken om helikopters bij te tanken. Met de invoering van de nieuwe brandstoftanks kunnen de toestellen gemakkelijker de meer afgelegen plaatsen in Mali verkennen. De informatie die dit oplevert, voorziet het VN-hoofdkwartier van de meest actuele informatie.

Inlichtingen verzamelen
Het helikopterdetachement van de Koninklijke Luchtmacht verzamelt inlichtingen voor de VN-missie Minusma. Het levert hier een bijdrage aan met de Special Operations Land Task Group (SOLTG). Die bestaat op dit moment vooral uit commando's en een inlichtingencompagnie. Samen vormen zij de ogen en oren van de VN-missie, die zich richt op het vergroten van de stabiliteit in het Afrikaanse land. Mede op basis van deze inlichtingen, zetten de Verenigde Naties militaire en civiele middelen in. Daarnaast beschermen de Apaches de troepen.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2015/10/07/apaches-mali-vliegen-langer-met-nieuwe-brandstoftanks?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnoventas.mobi%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F10%2FApache2_Noventas-by-MinDef.jpg&hash=250f12f2a42ccfc19bf8d0ddcf405440b707ed91)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 08/10/2015 | 16:57 uur
Dit doet mij aan de extra brandstof tanks van SAR uitvoering van de NH90 denken.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nhindustries.com%2Fsite%2Fdocs_wsw%2FRUB_48%2FNFHConfig-5.jpg&hash=d2a227359d59071f73720f4971b1f8912588f0e7)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 08/10/2015 | 18:28 uur
Citaat van: Ace1 op 08/10/2015 | 16:57 uur
Dit doet mij aan de extra brandstof tanks van SAR uitvoering van de NH90 denken.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nhindustries.com%2Fsite%2Fdocs_wsw%2FRUB_48%2FNFHConfig-5.jpg&hash=d2a227359d59071f73720f4971b1f8912588f0e7)

Waarom doet het jou daar aan denken?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 08/10/2015 | 18:49 uur
Omdat het bijna dezelfde zijn  :P
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 08/10/2015 | 19:17 uur
Citaat van: Thomasen op 08/10/2015 | 18:28 uur
Waarom doet het jou daar aan denken?

omdat de brandstof tanks van de Apache en de brandstof tanks van de SAR uitvoering van de NH90 veel op elkaar lijken.
Het zou mij niets verbazen als deze brandstof tanks hetzelfde zijn.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: 5m@sh_1up op 08/10/2015 | 19:52 uur
Dat lijkt mij wel héél erg sterk. Bovendien vraag ik mij af hoe een NH90 nog meer peut mee kan nemen in dat soort tanks. Dan blijft er helemaal geen laadvermogen meer over.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 08/10/2015 | 20:23 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 08/10/2015 | 19:52 uur
Dat lijkt mij wel héél erg sterk. Bovendien vraag ik mij af hoe een NH90 nog meer peut mee kan nemen in dat soort tanks. Dan blijft er helemaal geen laadvermogen meer over.

De afbeelding komt gewoon van de website van nhindustries. Bovendien zal het in de luchtvaart industerie hetzelfde zijn als in de  auto industrie dat 80% van de onderdelen van toeleveranciers komt.

http://www.nhindustries.com/site/en/ref/NFH-Configuration_48.html#5
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 08/10/2015 | 21:17 uur
Citaat van: Ace1 op 08/10/2015 | 20:23 uur
De afbeelding komt gewoon van de website van nhindustries. Bovendien zal het in de luchtvaart industerie hetzelfde zijn als in de  auto industrie dat 80% van de onderdelen van toeleveranciers komt.

http://www.nhindustries.com/site/en/ref/NFH-Configuration_48.html#5
De NH90 en AH64 zijn ook zo lekker compatibel onderling.....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: 5m@sh_1up op 08/10/2015 | 23:15 uur
Sowieso.... Luchtvaartindustrie vergelijken met autoindustrie..... Hahah, zeg dan gewoon niks.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 09/10/2015 | 09:15 uur
Citaat van: DvdW op 08/10/2015 | 21:17 uur
De NH90 en AH64 zijn ook zo lekker compatibel onderling.....

De externe brandstof tanks kun je gewoon qa ophanging aanpassen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Sparkplug op 09/10/2015 | 09:28 uur
Meer info over de reduced-size crashworthy external fuel system (RCEFS) van fabrikant Robertson Fuel Systems.

http://www.robbietanks.com/images/advgallery/document/brochure_51_ah-64_rcefs.pdf

http://www.robbietanks.com/products?type=aircraft

http://www.shephardmedia.com/news/rotorhub/dutch-apaches-get-new-external-fuel-tanks/
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: 5m@sh_1up op 09/10/2015 | 13:05 uur
Citaat van: Ace1 op 09/10/2015 | 09:15 uur
De externe brandstof tanks kun je gewoon qa ophanging aanpassen.

Dit is gewoon NIET waar.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 09/10/2015 | 13:17 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 09/10/2015 | 13:05 uur
Dit is gewoon NIET waar.
+1
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Sparkplug op 09/10/2015 | 13:25 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 09/10/2015 | 13:05 uur
Dit is gewoon NIET waar.
Komt nog bij dat de fabrikant van de genoemde RCEFS nog geen product voor de NH90 heeft.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 20/11/2015 | 21:16 uur
Zeker 170 mensen gegijzeld in hotel Malinese hoofdstad Bamakoa 

Gewapende mannen hebben vrijdag een groot hotel in de Malinese hoofdstad Bamako aangevallen. Daarbij zijn zeker 170 mensen gegijzeld. Inmiddels zijn er achttien lichamen geborgen.

Oorspronkelijk werden er 140 gasten en dertig werknemers gegijzeld in het hotel Radisson in het centrum van de Bamako. Van hen zouden er rond 16.00 uur tachtig nog altijd gegijzeld zijn.

De gijzelnemers hebben enkele uren na de gijzeling een aantal gijzelaars vrijgelaten. Volgens bronnen bij de beveiliging werden zij vrijgelaten als ze verzen uit de Koran konden citeren. Malinese veiligheidstroepen zijn rond 11.30 uur begonnen met het bestormen van het hotel.

Volgens de Malinese ministerie van Veiligheid zijn drie gijzelnemers gedood. Momenteel worden acties uitgevoerd om zowel de werknemers als de gasten te bevrijden. Tientallen gijzelaars zijn reeds bevrijd uit het Radisson-hotel.

De gijzeling is inmiddels opgeëist door de militante jihadistengroep al-Mourabitoun. Deze organisatie is gelieerd aan al-Qaeda.

Er is onduidelijkheid over het aantal aanvallers. Volgens persbureau Reuters gaat het om tien tot dertien gijzelnemers. Het hotel schrijft in een verklaring dat het om twee aanvallers gaat.

Vuurgevecht

Rond 15.00 uur melden ooggetuigen dat er een hevig vuurgevecht in het hotel plaatsvindt. Speciale troepen zijn eerder het hotel in gegaan waar de aanvallers tientallen mensen vasthouden. Het geweervuur zou erop wijzen dat een ultieme bevrijdingsactie aan de gang is.

Het Pentagon meldt dat speciale eenheden van het Amerikaanse leger assisteren bij het beëindigen van de gijzeling. Ook Frankrijk heeft, op verzoek van Mali, speciale eenheden naar het hotel gestuurd. Dat maakte de Franse minister van Defensie Jean-Yves Le Drian bekend.
 
Jihadisten

Volgens de Franse zender RFI arriveerden de gijzelnemers in een auto met diplomatieke kentekens. De aanvallers zouden "Allahu Akbar" (God is groot) schreeuwen toen zij het hotel bestormden.

Militairen en politie hebben het hotel omsingeld. Bij de aanval zijn zeker drie mensen overleden, twee Fransen en een Malinees. Volgens ooggetuigen liggen er doden in het complex. De gijzeling zou zich op de zevende etage afspelen.

Het gaat om een hotel met 190 kamers. Onder de 170 gijzelaars zijn buitenlanders onder wie Fransen en Amerikanen. Dit melden plaatselijke media. In het hotel staan onder meer buitenlandse piloten, imams uit de regio en leden van een internationale organisatie van Franstalige landen als gast geregistreerd.

Koenders

De Nederlandse ambassade in Mali heeft aan alle Nederlandse burgers die, voor zover bekend, in het land zijn een sms gestuurd om ze te waarschuwen voor de veiligheidssituatie. Dat liet minister Bert Koenders van Buitenlandse Zaken vrijdagochtend weten.

Omdat de gebeurtenissen nog zo pril zijn, weet Koenders nog niet of er Nederlandse burgers zijn onder de mogelijke slachtoffers of onder degenen die gegijzeld zouden zijn. Voor hem is het Radisson een bekend hotel, dat veel gebruikt wordt door westerlingen maar ook door Afrikanen.

De minister wil niet speculeren, omdat hij nog niet veel weet van de achtergrond van de aanval. Maar het laat volgens hem zien dat het gevaar van terreur, want dat is het volgens hem waarschijnlijk, niet alleen speelt in Frankrijk maar ook in landen als Mali.

Hulp

Koenders noemt de gijzeling in het hotel "heel zorgelijk''. Het is de derde keer dit jaar dat er een terroristische actie in de hoofdstad is. "Het is waarschijnlijk toch wel gericht om westerlingen angst aan te jagen in dat gedeelte van Afrika", meent de minister.

De minister heeft hulp aangeboden aan de regering in Mali. Volgens Koenders is er echter nog geen verzoek om hulp gekomen.
 
Militante groepering

In augustus vonden er ook al drie aanslagen plaats op hotels in Mali. Ook deze aanslagen werden opgeëist door de militante groepering al-Mourabitoun.

Bij deze aanvallen in de stad Sévaré kwamen toen zeventien mensen om het leven, onder wie negen burgers. In Mali zitten veel Nederlands en Franse militairen.

Nederlandse militairen

In het straatarme Sahelland Mali zijn Nederlandse militairen actief in het kader van de missie van de Verenigde Naties om het land weer op de rails te zetten. Het land hield vrijwel op te bestaan in 2012 toen een nieuwe opstand van Toearegs en een militaire staatsgreep werden gevolgd door een snelle opmars van jihadisten.

Toen die vanuit het noordoosten het hele land onder de voet dreigden te lopen, greep Frankrijk begin 2013 militair in. Dat ingrijpen is later dat jaar omgezet in een VN-missie (Minusma) waar Nederland met 450 militairen aan meedoet. Veel van hen zijn gelegerd in Goa, cicra 950 kilometer ten noordoosten van de hoofdstad Bamako.

NU.nl, 20 november 2015 15:54
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Sparkplug op 20/11/2015 | 21:22 uur
'Geen gijzelaars meer in hotel Malinese hoofdstad Bamako'

Volgens het Malinese ministerie van Veiligheid bevinden zich in het Radisson-hotel in de hoofdstad Bamako geen gijzelaars meer. In het hotel werden vrijdag ongeveer 170 mensen gegijzeld. 

De VN meldt dat in het Radisson Blu-hotel in de Malinese hoofdstad Bamako zeker 27 lichamen zijn gezien na de gijzeling. Het gaat volgens persbureau Reuters om voorlopige aantallen; het hotel wordt verder doorzocht.

Volgens regeringsfunctionarissen ligt het aantal slachtoffers iets lager, op zeker 22 personen. Volgens de VN zijn ook twee jihadi's gedood. Het ministerie van Veiligheid meldde eerder al dat er drie gijzelnemers waren gedood.

Speciale eenheden van het Malinese leger zijn nog steeds bezig met het overmeesteren van militanten. De aanvallers houden zich schuil op de bovenste verdiepingen. Dat heeft een woordvoerder van het ministerie van Veiligheid gezegd.

''De aanvallers hebben geen gijzelaars meer. Ze hebben zich verschanst op de bovenste verdiepingen. Ze zijn alleen met leden van het Malinese leger, die proberen ze te verjagen," aldus woordvoerder Amadou Sangho.

Verzen

In het hotel werden 140 gasten en dertig werknemers gegijzeld. Enkele uren na de gijzeling werd een aantal gijzelaars vrijgelaten. Zij zouden worden vrijgelaten als ze verzen uit de Koran konden citeren.

Malinese veiligheidstroepen zijn rond 11.30 uur begonnen met het bestormen van het hotel om de rest van de gijzelaars te bevrijden. Hierbij werden de Malinezen geassisteerd door Amerikaanse en Franse speciale eenheden.

Jihadisten

De gijzeling is uitgevoerd door de radicale islamitische beweging al-Mourabitoun samen met al-Qaeda. Dat heeft al-Mourabitoun gezegd. De terreurgroep is zelf gelieerd aan al-Qaeda en komt uit het noorden van Mali.

Al-Mourabitoun wordt vooral gevormd door Toearegs en Arabieren. Volgens de Franse zender RFI arriveerden de gijzelnemers in een auto met diplomatieke kentekens. De aanvallers zouden "Allahu Akbar" (God is groot) hebben geroepen toen zij het hotel bestormden.

Koenders

De Nederlandse ambassade in Mali heeft aan alle Nederlandse burgers die, voor zover bekend, in het land zijn een sms gestuurd om ze te waarschuwen voor de veiligheidssituatie. Dat liet minister Bert Koenders van Buitenlandse Zaken vrijdagochtend weten.

De minister heeft hulp aangeboden aan de regering in Mali. Volgens Koenders kwam er echter nog geen verzoek om hulp.

Aanslagen

In augustus vonden er ook al drie aanslagen plaats op hotels in Mali. Ook deze aanslagen werden opgeëist door de militante groepering al-Mourabitoun.

Bij deze aanvallen in de stad Sévaré kwamen toen zeventien mensen om het leven, onder wie negen burgers. In Mali zitten veel Nederlandse en Franse militairen.

Nu.nl, 20 november 2015 18:36

http://www.nu.nl/buitenland/4169108/geen-gijzelaars-meer-in-hotel-malinese-hoofdstad-bamako.html
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 26/11/2015 | 10:46 uur
do 26 nov 2015, 10:08
Franse militair gedood in Mali

BAMAKO -
Terroristen hebben in het Afrikaanse Mali een Franse militair gedood. Volgens de Franse regering is de sergeant van het parachutistenregiment bezweken aan verwondingen die hij opliep toen militanten zijn voertuig aanvielen.

Het overlijden van de militair werd donderdag bekendgemaakt door het kantoor van president François Hollande. Frankrijk heeft veel militairen in Mali sinds Parijs in 2012 besloot in te grijpen toen islamitische terroristen het hele Noord-Afrikaanse land dreigden over te nemen.

www.telegraaf.nl
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 14/12/2015 | 22:01 uur
Beschietingen vlak bij Nederlands kamp in Mali

In de buurt van de VN-basis in Gao in Mali waar vierhonderd Nederlandse militairen zitten, hebben maandag beschietingen met raketten plaatsgevonden.

Een woordvoerder van het ministerie van Defensie heeft een bericht daarover in lokale media bevestigd aan NU.nl.

Er zijn geen militairen gewond geraakt. "Er zijn inslagen waargenomen vlak bij het kamp, maar niet in het kamp", meldt de zegsvrouw.

Volgens lokale berichten zou het een bewuste aanval op de VN-basis zijn geweest, maar dit kan Defensie niet bevestigen. "Wat het motief en precieze doelwit van de aanval was, is nog onbekend", aldus de woordvoerder.

Het ging om vier granaten die werden afgevuurd. Lokale media melden dat het veiligheidsprotocol in het kamp is aangepast. Defensie kan dit niet bevestigen.

Stabiliteit

De Nederlandse militairen in Mali, van wie de meesten vanuit Gao actief zijn, verzamelen en analyseren inlichtingen voor de VN-missie Minusma. Die moet de veiligheid en stabiliteit in Mali herstellen.

De Tweede Kamer besloot onlangs dat de missie naar Mali met een jaar wordt verlengd. De Nederlandse militairen blijven er nu tot eind 2016.

Nu.nl, 14 december 2015 21:54
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Zeewier op 14/12/2015 | 22:57 uur
Zorgelijk! Deze actie kunnen we opvatten als een (laatste) waarschuwing. Beetje slordig dat het Nu-artikel eerst raketten en later granaten vermeld. Zal wel het laatste zijn, stuk goedkoper en meer voor handen in Mali.

Citaat« Tôt ce matin, des terroristes ont lancé au moins quatre obus en direction du camp de la Minusma à Gao. C'est le contingent hollandais qui était visé »
Obus = granaat.

Beschietingen bij Nederlands VN-kamp Mali
VANDAAG, 22:27BINNENLAND, BUITENLAND

Minister Hennis tijdens een bezoek aan het VN-kamp in Gao, Mali, in oktober 2014 ANP
In de buurt van het Nederlandse VN-kamp in Gao, Mali, is een aantal projectielen afgeschoten. In het kamp zitten vierhonderd militairen uit Nederland. Er is niemand gewond geraakt. Of de beschietingen op de VN-basis waren gericht, is niet duidelijk.

Militairen zagen dat enkele projectielen insloegen in de buurt van het kamp, zegt een woordvoerder van het ministerie van Defensie. . Volgens lokale media gaat het om vier granaten. (http://www.jeuneafrique.com/286782/politique/mali-un-camp-de-la-minusma-pris-pour-cible-par-tirs-dobus-pres-de-gao/) De explosieven hebben geen schade aangericht.

Volgens het ministerie van Defensie waren er in mei ook beschietingen in de buurt van het kamp. In januari werd de basis beschoten met enkele raketten. Ook die projectielen kwamen buiten het kamp neer.

Safe haven

NOS-correspondent Kees Broere overnachtte in mei 2014 in het kamp in Gao toen daar in de buurt een raket insloeg. Hij schuilde met de Nederlandse militairen in de zogenoemde safe haven, een ruimte met daaromheen grote zandbunkers.

"Alles heeft, voor zover ik dat hier heb kunnen aanschouwen, perfect volgens het draaiboek gewerkt", zei Broere destijds.

Nederlandse militairen maken deel uit van de VN-missie die de vrede in het land moet bewaren. Dat lukt slechts ten dele: er zijn nog geregeld bomaanslagen en vorige maand vielen er nog doden bij een aanval op een hotel. De Nederlanders blijven tot eind 2016 gelegerd in het Afrikaanse land.

http://nos.nl/artikel/2075220-beschietingen-bij-nederlands-vn-kamp-mali.html
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 14/12/2015 | 23:03 uur
Citaat van: Zeewier op 14/12/2015 | 22:57 uur
Zorgelijk! Deze actie kunnen we opvatten als een (laatste) waarschuwing.

Ja,
CitaatNederlandse militairen maken deel uit van de VN-missie die de vrede in het land moet bewaren. Dat lukt slechts ten dele: er zijn nog geregeld bomaanslagen en vorige maand vielen er nog doden bij een aanval op een hotel.

Ik zou stellen dat dit helemaal niet lijkt te lukken, de situatie lijkt zelfs te escaleren.
Moeten we toch met een lange termijn bril naar kijken, terugtrekken is m.i. geen optie. Een decenia lange COIN daar zou in ieder geval stukken goedkoper zijn dan in Afghanistan, ook doordat het overgrote deel van de eenheden door de regio geleverd wordt.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 15/12/2015 | 10:20 uur
Citaat van: Zeewier op 14/12/2015 | 22:57 uur
Zorgelijk! Deze actie kunnen we opvatten als een (laatste) waarschuwing. Beetje slordig dat het Nu-artikel eerst raketten en later granaten vermeld. Zal wel het laatste zijn, stuk goedkoper en meer voor handen in Mali.
Obus = granaat.

Beschietingen bij Nederlands VN-kamp Mali
VANDAAG, 22:27BINNENLAND, BUITENLAND

Minister Hennis tijdens een bezoek aan het VN-kamp in Gao, Mali, in oktober 2014 ANP
In de buurt van het Nederlandse VN-kamp in Gao, Mali, is een aantal projectielen afgeschoten. In het kamp zitten vierhonderd militairen uit Nederland. Er is niemand gewond geraakt. Of de beschietingen op de VN-basis waren gericht, is niet duidelijk.

Militairen zagen dat enkele projectielen insloegen in de buurt van het kamp, zegt een woordvoerder van het ministerie van Defensie. . Volgens lokale media gaat het om vier granaten. (http://www.jeuneafrique.com/286782/politique/mali-un-camp-de-la-minusma-pris-pour-cible-par-tirs-dobus-pres-de-gao/) De explosieven hebben geen schade aangericht.

Volgens het ministerie van Defensie waren er in mei ook beschietingen in de buurt van het kamp. In januari werd de basis beschoten met enkele raketten. Ook die projectielen kwamen buiten het kamp neer.

Safe haven

NOS-correspondent Kees Broere overnachtte in mei 2014 in het kamp in Gao toen daar in de buurt een raket insloeg. Hij schuilde met de Nederlandse militairen in de zogenoemde safe haven, een ruimte met daaromheen grote zandbunkers.

"Alles heeft, voor zover ik dat hier heb kunnen aanschouwen, perfect volgens het draaiboek gewerkt", zei Broere destijds.

Nederlandse militairen maken deel uit van de VN-missie die de vrede in het land moet bewaren. Dat lukt slechts ten dele: er zijn nog geregeld bomaanslagen en vorige maand vielen er nog doden bij een aanval op een hotel. De Nederlanders blijven tot eind 2016 gelegerd in het Afrikaanse land.

http://nos.nl/artikel/2075220-beschietingen-bij-nederlands-vn-kamp-mali.html

Hoezo deze heisa? Is eerder gebeurt, en met raketten, ik verneem 107mm's.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Mourning op 15/12/2015 | 10:24 uur
107mm mortier of bijv. een 107mm terugstootloze vuurmond?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 18/12/2015 | 18:31 uur
Voortgangsrapportage MINUSMA

Periode juni - December 2015 (http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=df02f24e-4f74-41c8-89cb-13d5b45201d0&title=Voortgangsrapportage%20MINUSMA.docx).

Kamerbrief, 18-12-2015
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 23/12/2015 | 18:04 uur
Bijzonder bezoek voor Nederlandse militairen in Mali

Nieuwsbericht | 22-12-2015 | 16:00

"Vanuit het kabinet is er veel waardering voor de militairen op missie en zeker nu ze ver van huis zijn tijdens de feestdagen." Dat zei minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem tijdens een 2-daags bezoek aan de Nederlandse militaire mannen en vrouwen in Mali. Hij reisde met Defensieminister Jeanine Hennis-Plasschaert en Commandant der Strijdkrachten generaal Tom Middendorp naar het missiegebied.

"Ver van huis, met hoge temperaturen en onder pittige omstandigheden, zijn die feestdagen toch anders" schetste Hennis. Ze gaf aan trots te zijn op wat Nederland heeft neergezet voor de VN-missie Minusma in Mali. "Door onze inlichtingen wordt de effectiviteit van de missie vergroot. Het herstellen van stabiliteit in het gebied is van groot belang. Mali blijft fragiel. Het continueren van de noodtoestand in Mali toont dit maar weer eens aan."

Dijsselbloem: "Het is indrukwekkend om te zien hoe de verschillende krijgsmachtonderdelen elkaar aanvullen in deze missie. Ontzettend professioneel met veel hightechmiddelen."

Ontmoeting

De ministers en Middendorp brachten zowel een bezoek aan het Nederlandse kamp Castor in Gao als aan het Nederlands-Zweedse kamp in Bamako. Op kamp Castor kregen zij een rondleiding. Verschillende eenheden gaven tekst en uitleg over het werk en hoe de situatie er nu voorstaat. De delegatie nam ook een kijkje buiten de poort bij de mannen van het Special Operations Land Task Group.

De tweede dag stond in teken van het Nederlandse personeel op het VN-hoofdkwartier en de inlichtingeneenheid All Sources Information Fusion Unit (ASIFU) in Bamako. Een ontmoeting met Malinese minister van Defensie Tieman Hubert Coulibaly en plaatsvervangend UN special representative voor Mali, de Nederlander Koen Davidse, vormde de afsluiting van het bezoek.

Minusma

De VN-missie Minusma richt zich op het herstellen van de veiligheid en stabiliteit in Mali. De Nederlandse militairen voeren vooral verkenningen uit en verzamelen inlichtingen. Daarmee vormen zij de 'oren en ogen' binnen de VN-missie. Daarnaast helpen civiele deskundigen de Malinese politie en rechtsstaat te verbeteren. In totaal zijn er meer dan 450 militairen actief in Mali. Zij zijn gestationeerd in Bamako en Gao. Komend jaar wordt het aantal militairen teruggebracht omdat Deense, Duitse en Tsjechische militairen taken overnemen.

Mindef

Ik kwam dit nog tegen. Schijnbaar niet van belang   :mad:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 23/12/2015 | 18:06 uur
Citaat van: Mindef op 23/12/2015 | 18:04 uur
"Vanuit het kabinet is er veel waardering voor de militairen op missie en zeker nu ze ver van huis zijn tijdens de feestdagen." Dat zei minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem tijdens een 2-daags bezoek aan de Nederlandse militaire mannen en vrouwen in Mali. Hij reisde met Defensieminister Jeanine Hennis-Plasschaert en Commandant der Strijdkrachten generaal Tom Middendorp naar het missiegebied.
Tja, je zou ook de Kerstdagen daar kunnen doorbrengen.  :hrmph:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 23/12/2015 | 18:08 uur
En nu maar hopen dat MINFIN de noodzaak inziet van een adequate organisatie, met voldoende pecunia!
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: andré herc op 23/12/2015 | 18:37 uur
Minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem  op bezoek in Mali als het een echte vent is trekt hij de geld buidel eens flink open als hij terug is in Nederland in plaats van die paar 100 miljoen minder bezuinigen op Defensie want mooie woorden daar hebben de Nederlandse militairen niet veel aan  :hrmph:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 23/12/2015 | 18:56 uur
Citaat van: Lex op 23/12/2015 | 18:08 uur
En nu maar hopen dat MINFIN de noodzaak inziet van een adequate organisatie, met voldoende pecunia!
+1
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: JdL op 23/12/2015 | 19:07 uur
Citaat van: Lex op 23/12/2015 | 18:08 uur
En nu maar hopen dat MINFIN de noodzaak inziet van een adequate organisatie, met voldoende pecunia!
Ik ben bang dat hij daar alleen het 'goede' te zien heeft gekregen en dat alle problemen angstvallig verzwegen en afgeschermt zijn
Zo ging het in afghanistan ook als de pers of de politiek langskwam
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Poleme op 23/12/2015 | 19:18 uur
Citaat van: Lex op 23/12/2015 | 18:06 uur
Tja, je zou ook de Kerstdagen daar kunnen doorbrengen.  :hrmph:
Bijvoorbeeld, dan kunnen Hennisje en hoofd centenneuker eens ervaren hoe het is om de woestijn in getrapt te worden.
Vorig jaar december zaten ze nog in tenten.  Nu is het maar even 'touch and go'.
Ik deed het in Mali toen zelfs zonder tent, in slaapzak met daarom heen een "swaggie" en daaronder een luchtbed, bovenop platte daken of op of naast de Landcruiser.  De Swaggie is een Australische buiten slaapzak die regen, muskieten, schorpioenen en slangen buiten houdt, kan je nog mooi genieten ook van de schitterde sterrenhemel in de woestijn.  
;D  Oeps, misschien breng ik "hoofd centenneuker" wel op een idee.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 23/12/2015 | 19:22 uur
Citaat van: Poleme op 23/12/2015 | 19:18 uur
...
;D  Oeps, misschien breng ik "hoofd centenneuker" wel op een idee.
;D :crazy:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 23/12/2015 | 19:23 uur
Citaat van: JdL op 23/12/2015 | 19:07 uur
Ik ben bang dat hij daar alleen het 'goede' te zien heeft gekregen en dat alle problemen angstvallig verzwegen en afgeschermt zijn
Zo ging het in afghanistan ook als de pers of de politiek langskwam
Waarschijnlijk...maar hopelijk kijkt hij meer naar het grote plaatje...
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: StrataNL op 05/01/2016 | 13:48 uur
42 Painfbataljon in Mali....

(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t31.0-8/12491967_1684454655135231_2861424871277254792_o.jpg)

(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpl1/t31.0-8/12469380_1684454638468566_9020028219406370605_o.jpg)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 05/01/2016 | 14:33 uur
Citaat van: Strata op 05/01/2016 | 13:48 uur
42 Painfbataljon in Mali....

(https://www.defensieforum.nl/Forum/viewblog.html;u=10254;id=100)
Ik zie niets?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: StrataNL op 05/01/2016 | 15:00 uur
Citaat van: DvdW op 05/01/2016 | 14:33 uur
Ik zie niets?

Oops, verkeerde url (multitasken blijft moeilijk  :lol:)
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 06/01/2016 | 15:58 uur
Nederlandse soldaten werken in Mali nauw samen met Duitsers 

Nederlandse en Duitse militairen gaan in het noorden van Mali nauw samenwerken. Het Duitse kabinet besloot woensdag om 500 extra militairen hierheen te sturen. 

Nederland is bijna twee jaar actief voor de VN-missie Minusma in het noorden van het West-Afrikaanse land.

Het kabinet is "zeer verheugd" met het besluit van Berlijn, laat minister Bert Koenders van Buitenlandse Zaken weten. Door de komst van onder anderen Duitsers zal de Nederlandse bijdrage aan de missie dit jaar met ongeveer een derde worden teruggebracht tot zo'n driehonderd militairen.

"Het is van meet af aan onze inzet geweest om meer Europese landen te enthousiasmeren voor grotere bijdragen aan VN-missies, waaronder die in Mali. De opwaartse trend waar nu ook Duitsland deel van uitmaakt stemt hoopvol", aldus Koenders, die eerder leiding gaf aan deze VN-missie.

ANP, 06 januari 2016 15:49
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 06/01/2016 | 16:00 uur
Citaat van: ANP op 06/01/2016 | 15:58 uur
Nederlandse soldaten werken in Mali nauw samen met Duitsers 
Door de komst van onder anderen Duitsers zal de Nederlandse bijdrage aan de missie dit jaar met ongeveer een derde worden teruggebracht tot zo'n driehonderd militairen.
Tja .....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 06/01/2016 | 16:09 uur
Citaat van: Lex op 06/01/2016 | 16:00 uur
Tja .....

Ja, dan snap ik wel dat ze blij worden in Den Haag. Helaas. Maar prima, een kleiner aantal is ook goed vol te houden, bevorderd de ervaring en samenwerking, en verwacht toch dat de kans groot is dat we er de komende 10 jaar wel actief zijn.

Ben wel benieuwd wat de Duitsers gaan doen, en wat wij dus gaan laten liggen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 06/01/2016 | 16:16 uur
Citaat van: Thomasen op 06/01/2016 | 16:09 uur
Ben wel benieuwd wat de Duitsers gaan doen, en wat wij dus gaan laten liggen.
Via de site van het BMVG valt de inzet te  lezen (http://www.bmvg.de/portal/a/bmvg/!ut/p/c4/NYtNC8IwEET_UTYBBfHW0kPFm1C03tI0pKv5YrutF3-8ycEZeId5DDyhNOodnWZMUXt4wGjwPH3EFHYnXmmjsooVzWJpschrTh4Z33Cv19kKk6LlSraRsdCR5kQiJ2JfzUZUjMAZRqm6Vir5j_o2x-Ha9wd16i7tDXIIzQ9xePqv/).
Let wel: het arikel is in het Duits geschreven.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: JdL op 06/01/2016 | 16:31 uur
Dus 350 man kunnen we ook niet meer volhouden :sick:
Maar dat wordt natuurlijk weer verbloemt met het toverwoord
Al is er opzich niks mis mee dat de Duitsers met ons samenwerken
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 06/01/2016 | 17:10 uur
Citaat van: Lex op 06/01/2016 | 16:16 uur
Via de site van het BMVG valt de inzet te  lezen (http://www.bmvg.de/portal/a/bmvg/!ut/p/c4/NYtNC8IwEET_UTYBBfHW0kPFm1C03tI0pKv5YrutF3-8ycEZeId5DDyhNOodnWZMUXt4wGjwPH3EFHYnXmmjsooVzWJpschrTh4Z33Cv19kKk6LlSraRsdCR5kQiJ2JfzUZUjMAZRqm6Vir5j_o2x-Ha9wd16i7tDXIIzQ9xePqv/).
Let wel: het arikel is in het Duits geschreven.

Dank, samengevatte vertaling:
Duitsland gaat van 150 naar 650 militairen. De Bondsdag moet nog instemmen.
Loopt dan tot eind Jan 2017.
Vrede in Mali, specifief noord-Mali is van groot belang voor de regio en Duitsland. Aangezien er veel wapens, kriminelen en vluchtelingen de region gebruiken. Daartoe zet Duitsland ook ontwikkelingsmechanismen in.

De bijdrage bestaat nu uit staf, verbinding, transport en ondersteuning, maar Deutsland gaat ook een inlichtingencompagnie inzetten, hiervoor komen ook extra steuneenheden.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ton de Zwart op 06/01/2016 | 19:32 uur
Bij al die samenwerkingsverbanden met de Duitsers zet ik toch wat vraagtekens. Ik weet dat die drang tot samenwerking ingegeven wordt door bezuinigingsdrift, maar bedenk dat hoe goed die samenwerking met de Duitsers ook moge zijn, dat gaat alleen goed zolang er niet echt oorlog gevoerd hoeft te worden.  Zodra het op echte militaire inzet aan komt, zijn de Duitsers nog softer dan Nederland. Kijk maar naar de inzet in Afghanistan, en betreft altijd supportsinzet, training, logistiek, transport etc. Zodra het op vechten aankomt zit er een grote machtige terugtrekhand in de vorm van een parlement achter.  Een parlement wat zichzelf grote beperkingen oplegt, vanwege het oorlogsverleden wat nog steeds niet verwerkt is.  Wat heb je in feite aan zo' n samenwerking?  Werk dan met de Britten samen als er zo nodig samengewerkt en geïntegreerd moet worden. 
Niet dat Nederland zo happig is op echte militaire inzet, dat zeker niet. Nederland wil altijd graag overal meedoen, maar alleen voor spek en bonen, om politieke doeleinden.  In Uruzgan zijn ze er onverwacht en ongewild in terecht gekomen en moest de KL flink aan de bak, maar dat was eigenlijk niet de bedoeling.   Uiteindelijk is bij al dat gesamenwerk geld de achterliggende reden....
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Zeewier op 14/01/2016 | 20:09 uur
'Haal Nederlandse millitairen zo snel mogelijk weg uit Mali'

14 januari 2016

De Nederlandse militairen moeten zo snel mogelijk weg uit Mali. Dat vindt Mali-kenner Aart van der Heide. 'Ik weet niet wat ze daar doen,we hebben er totaal geen inzage in.'

Het land gaat volgens hem achteruit, 'iedereen schijnt een wapen te hebben.' Het prima stelsel van armenzorg, zoals dat van oudsher gold in Mali wordt ondergraven.

CU-kamerlid Joël Voordewind, die destijds voor de missie in Mali heeft gestemd, deelt de zorgen van Van der Heide niet. 'Ik zie een lichte vooruitgang.'

Voor audiofragment link:
http://www.radio1.nl/item/339447-'Haal%20Nederlandse%20millitairen%20zo%20snel%20mogelijk%20weg%20uit%20Mali'.html
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: JdL op 14/01/2016 | 20:17 uur
Citaat van: Zeewier op 14/01/2016 | 20:09 uur
'Haal Nederlandse millitairen zo snel mogelijk weg uit Mali'

14 januari 2016

De Nederlandse militairen moeten zo snel mogelijk weg uit Mali. Dat vindt Mali-kenner Aart van der Heide. 'Ik weet niet wat ze daar doen,we hebben er totaal geen inzage in.'

Het land gaat volgens hem achteruit, 'iedereen schijnt een wapen te hebben.' Het prima stelsel van armenzorg, zoals dat van oudsher gold in Mali wordt ondergraven.

CU-kamerlid Joël Voordewind, die destijds voor de missie in Mali heeft gestemd, deelt de zorgen van Van der Heide niet. 'Ik zie een lichte vooruitgang.'

Voor audiofragment link:
http://www.radio1.nl/item/339447-'Haal%20Nederlandse%20millitairen%20zo%20snel%20mogelijk%20weg%20uit%20Mali'.html
Het zijn verkenningseenheden en SOF's
En dan gaat die vend lopen zeiken dat hij niet weet wat ze aan het doen zijn :dead:
En alsof die Nederlanders wapens lopen uit te delen :cute-smile:

Ga je eerst eens verdiepen in de taken van het NL-detachement daar voor je wat op de radio gaat roepen
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 14/01/2016 | 20:21 uur
Citaat van: JdL op 14/01/2016 | 20:17 uur
Het zijn verkenningseenheden en SOF's
En dan gaat die vend lopen zeiken dat hij niet weet wat ze aan het doen zijn :dead:
En alsof die Nederlanders wapens lopen uitdelen :cute-smile:
Met 20 jaar lokale ervaring zou ik de man toch iets serieuzer nemen. Er is immers ook meer kritiek of dit wel de beste manier is om AQ en IS uit Mali weg te houden.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 14/01/2016 | 20:23 uur
Dus omdat Aart niet weet wat dat gebeurd moeten we maar weg?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 14/01/2016 | 20:25 uur
Citaat van: Elzenga op 14/01/2016 | 20:21 uur
Met 20 jaar lokale ervaring zou ik de man toch iets serieuzer nemen. Er is immers ook meer kritiek of dit wel de beste manier is om AQ en IS uit Mali weg te houden.

Voordat Frankrijk naar binnen parachuteerde rukten de Jihadisten op naar het zuiden. Het was er geen vrede.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Poleme op 14/01/2016 | 21:42 uur
Citaat van: Elzenga op 14/01/2016 | 20:21 uur
Met 20 jaar lokale ervaring zou ik de man toch iets serieuzer nemen. Er is immers ook meer kritiek of dit wel de beste manier is om AQ en IS uit Mali weg te houden.
Aart van der Heide.

Ach, deze man gelooft nog in de heilzame werking van OSW.  Vooruitgang brengende projecten zijn een uitzondering.  Het overgrote deel van die projecten werken juist averechts.

En hij gelooft ook dat ontwikkelingshulp de enigste oplossing is voor de huidige problemen van Mali.

Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 14/01/2016 | 23:46 uur
haha, nee het probleem is dat het functioneren van Mali compleet afhankelijk is van smokkelwaar en smokkelroutes.
Dat wordt lastiger gemaakt door zware militaire aanwezigheid en daardoor dondert het land verder in elkaar.

Mensen, het is het op 2 na armste land ter wereld.... bevolkt door tijdelijke, verschillende en domme volkeren, en oja, ze hebben allemaal wapens. Tenminste die strijdgroepen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 15/01/2016 | 14:15 uur
Citaat van: Thomasen op 14/01/2016 | 20:25 uur
Voordat Frankrijk naar binnen parachuteerde rukten de Jihadisten op naar het zuiden. Het was er geen vrede.
Zeker. Maar er moet denk ik hier onderscheid gemaakt worden tussen dit directe ingrijpen en wat je vervolgens doet om de terugkeer van jihadisten te voorkomen en hun macht en invloed verder in te dammen. Vooral tav dat laatste is niet iedereen het eens met de huidige aanpak.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: JdL op 15/01/2016 | 14:27 uur
Citaat van: Elzenga op 15/01/2016 | 14:15 uur
Zeker. Maar er moet denk ik hier onderscheid gemaakt worden tussen dit directe ingrijpen en wat je vervolgens doet om de terugkeer van jihadisten te voorkomen en hun macht en invloed verder in te dammen. Vooral tav dat laatste is niet iedereen het eens met de huidige aanpak.
Neemt niet weg dat t nergens op slaat om te roepen dat het NL-detachement weg moet omdat wij niet weten wat ze daar precies doen
Het zijn SOF's en verkenningseenheden daar wordt nu eenmaal niet veel over aan de grote klok gehangen
Bewijst volgens mij duidelijk dat deze persoon geen flauw idee heeft wat voor eenheden NL daar inzet
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Micheltje op 15/01/2016 | 14:43 uur
Citaat van: JdL op 15/01/2016 | 14:27 uur
Neemt niet weg dat t nergens op slaat om te roepen dat het NL-detachement weg moet omdat wij niet weten wat ze daar precies doen
Het zijn SOF's en verkenningseenheden daar wordt nu eenmaal niet veel over aan de grote klok gehangen
Bewijst volgens mij duidelijk dat deze persoon geen flauw idee heeft wat voor eenheden NL daar inzet


En deze volgt blijkbaar ook de politiek niet goed genoeg
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 15/01/2016 | 14:52 uur
Citaat van: JdL op 15/01/2016 | 14:27 uur
Neemt niet weg dat t nergens op slaat om te roepen dat het NL-detachement weg moet omdat wij niet weten wat ze daar precies doen
Het zijn SOF's en verkenningseenheden daar wordt nu eenmaal niet veel over aan de grote klok gehangen
Bewijst volgens mij duidelijk dat deze persoon geen flauw idee heeft wat voor eenheden NL daar inzet
Van wat ik begreep ging het hem er niet om wat de militairen daar precies doen, maar dat zij..=de buitenlandse militairen..goeddeels onzichtbaar zijn en blijven voor de lokale bevolking. Er erg weinig interactie is. Vooral om veiligheidsredenen, dat begreep hij ook wel...maar zette vraagtekens of de aanwezigheid dan wel zin heeft.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 15/01/2016 | 22:12 uur
Zes doden bij aanval op voedselkonvooi Mali 

BAMAKO -
Bij een aanslag op een voedselkonvooi in het noorden van Mali zijn vrijdag vier terroristen en twee militairen gedood.
   
Het konvooi vervoerde levensmiddelen voor mensen die op de vlucht zijn geslagen in de onveilige West-Afrikaanse staat. Door de gewapende aanval raakten ook drie militairen gewond en drie aanvallers zijn gearresteerd, volgens militaire bronnen.

Islamistische militanten voeren hun gewelddadige campagne de laatste tijd in het noordelijke woestijngebied weer op. Op 20 november doodden terroristen bij een aanslag op een luxe hotel in de hoofdstad twintig mensen. Een Zwitser werd op 8 januari uit een huis in Timboektoe ontvoerd door extremisten.

Tuareg-rebellen veroverden in 2012 de controle in het noorden van Mali voordat ze deze weer moesten afstaan aan islamistische militanten. Een door de Fransen geleide troepenmacht verdreef de islamisten een jaar later uit de steden, maar de militanten blijven aanslagen plegen.

Telegraaf, vr 15 jan 2016, 20:46
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/01/2016 | 07:35 uur
Verlenging missie Mali geblokkeerd 

Door: Niels Rigter - vr 29 jan 2016

Den Haag - De VVD blokkeert verlenging van de militaire missie in Mali. De partij is boos op coalitiepartner PvdA, die uitbreiding van luchtaanvallen op IS naar Syrië koppelt aan verlenging van de VN-missie in Afrika.
 
De 'koppelverkoop' heeft de VVD zo geïrriteerd dat het de hakken in het zand zet: de Mali-missie stopt eind dit jaar. ,,De deur gaat dicht", klinkt het daar. ,,De PvdA heeft haar hand overspeeld."

De sociaaldemocraten gingen deze week na tijdenlang talmen akkoord met de inzet van F-16's boven Syrië. Daarbij maakten ze nadrukkelijk toespelingen op verlenging van de Nederlandse deelname aan Mali-missie Minusma.

Nederland zit daar met drie Chinook transporthelikopters, vier Apache gevechtsheli's, onbemande vliegtuigjes en 450 militairen, waaronder special forces (SF) en inlichtingenpersoneel. Doel van de VN-missie is stabiliteit te brengen in het land dat zo gebukt gaat onder moslimextremisten, Toeareq-rebellen en criminele bendes.

Bedoeling van de Nederlandse bijdrage is altijd geweest om die gaandeweg over te dragen aan andere landen. De Tsjechen nemen een deel van de SF-acties over, de Duitsers het verzamelen van inlichtingen met onbemande vliegtuigjes. Canada zou overwegen de inlichtingentaak van de Nederlanders over te nemen.

Frankrijk heeft na de aanslagen in Parijs de Europese bondgenoten gevraagd de strijd tegen IS te intensiveren. Nederland is verzocht ook in Syrië te gaan bombarderen en de missie in Mali voort te zetten. Frankrijk heeft momenteel zoveel soldaten in uitzendgebieden dat het te weinig militaire mankracht heeft voor nationale taken.

Het kabinet wil Frankrijk heus militair ontlasten. Maar dat is iets anders dan verlengen van de complete Mali-missie, vindt de VVD. Volgens de PvdA zullen in elk geval de helikopters in Mali blijven, daar de Duitsers de aanwezigheid van heli's als voorwaarde hebben gesteld voor deelname. Volgens Defensie kunnen andere landen binnen Minusma ook helikopters leveren.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/25105537/__VVD_tegen_verlenging_Mali__.html
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: irma op 29/01/2016 | 07:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/01/2016 | 07:35 uur
Verlenging missie Mali geblokkeerd 

Door: Niels Rigter - vr 29 jan 2016

Den Haag - De VVD blokkeert verlenging van de militaire missie in Mali. De partij is boos op coalitiepartner PvdA, die uitbreiding van luchtaanvallen op IS naar Syrië koppelt aan verlenging van de VN-missie in Afrika.
 
De 'koppelverkoop' heeft de VVD zo geïrriteerd dat het de hakken in het zand zet: de Mali-missie stopt eind dit jaar. ,,De deur gaat dicht", klinkt het daar. ,,De PvdA heeft haar hand overspeeld."

De sociaaldemocraten gingen deze week na tijdenlang talmen akkoord met de inzet van F-16's boven Syrië. Daarbij maakten ze nadrukkelijk toespelingen op verlenging van de Nederlandse deelname aan Mali-missie Minusma.

Nederland zit daar met drie Chinook transporthelikopters, vier Apache gevechtsheli's, onbemande vliegtuigjes en 450 militairen, waaronder special forces (SF) en inlichtingenpersoneel. Doel van de VN-missie is stabiliteit te brengen in het land dat zo gebukt gaat onder moslimextremisten, Toeareq-rebellen en criminele bendes.

Bedoeling van de Nederlandse bijdrage is altijd geweest om die gaandeweg over te dragen aan andere landen. De Tsjechen nemen een deel van de SF-acties over, de Duitsers het verzamelen van inlichtingen met onbemande vliegtuigjes. Canada zou overwegen de inlichtingentaak van de Nederlanders over te nemen.

Frankrijk heeft na de aanslagen in Parijs de Europese bondgenoten gevraagd de strijd tegen IS te intensiveren. Nederland is verzocht ook in Syrië te gaan bombarderen en de missie in Mali voort te zetten. Frankrijk heeft momenteel zoveel soldaten in uitzendgebieden dat het te weinig militaire mankracht heeft voor nationale taken.

Het kabinet wil Frankrijk heus militair ontlasten. Maar dat is iets anders dan verlengen van de complete Mali-missie, vindt de VVD. Volgens de PvdA zullen in elk geval de helikopters in Mali blijven, daar de Duitsers de aanwezigheid van heli's als voorwaarde hebben gesteld voor deelname. Volgens Defensie kunnen andere landen binnen Minusma ook helikopters leveren.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/25105537/__VVD_tegen_verlenging_Mali__.html
Fijn dat onze deelname dus afhangt van politiek gekibbel. En ik altijd maar denken dat de politiek op dit vlak weloverwogen keuzes maakte.
Je zult er maar voor de baas zitten......  :sick:
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: DvdW op 29/01/2016 | 07:45 uur
Alles is politiek, maar politiek is niet alles. Bah! NL laat zich weer eens van haar beste kant zien, not!
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 24/02/2016 | 18:13 uur
Duitse eenheid neemt in Mali beveiliging Kamp Castor over

Nieuwsbericht | 24-02-2016 | 18:01

Nederland gaat binnen VN-missie Minusma meer internationaal samenwerken. Zo nam een Duitse eenheid vandaag alvast de beveiliging van Kamp Castor in het Malinese Gao over. De force protection is de eerste taak die de oosterburen op zich nemen. Het is de bedoeling dat in juni een Duitse verkenningseenheid ook alle taken van de Nederlandse Intelligence, Surveillance and Reconnaissance-compagnie (ISR) in Gao overneemt.

Nederland heeft zich vorig jaar ingespannen om meer Westerse landen bij Minusma te betrekken en draagt mede daardoor een aantal taken over. Inmiddels zijn er op het Nederlandse kamp rond de 160 Duitse militairen. Ze beveiligen het kamp niet alleen, ze bouwen ook nieuwe slaap- en werkonderkomens. Daarnaast leggen ze ICT-voorzieningen aan en bereiden de komst van hun eigen werkplaatsen voor.

Nederlandse bijdrage aan Minusma

Tsjechische en Deense special forces vervangen dit voorjaar een deel van de Nederlandse. Het totaal aantal Nederlandse militairen neemt in de loop van 2016 dan ook af.

Nederlandse militairen leveren al sinds 2014 een belangrijke bijdrage aan de missie in Mali. Het gaat onder meer om een ISR-compagnie, waarin special forces en Apache-gevechtshelikopters zijn ondergebracht, een helikopterdetachement (met naast de Apaches ook Chinook-transporthelikopters) en een eenheid voor de bijbehorende logistieke ondersteuning. Ook levert Nederland een bijdrage aan de All Sources Information Fusion Unit (Asifu).

De special forces opereren als Special Operations Land Task Group. Die voert met name langeafstandsverkenningen uit en vormt zo de ogen en oren van het hoofdkwartier in Bamako.

Het helikopterdetachement bestaat uit 4 Apache-gevechtshelikopters en 3 Chinook-transporthelikopters. Deze worden gebruikt voor verplaatsingen, geneeskundige evacuaties, beveiliging van VN-eenheden en -konvooien of verkenningsvluchten.

De Asifu in Bamako stuurt inlichtingenoperaties aan. Die worden onder meer uitgevoerd door de ISR-compagnie in Gao met bijvoorbeeld een onbemand verkenningsvliegtuig of tijdens patrouilles. De Asifu verzamelt de informatie, analyseert die en levert de gegevens aan het hoofdkwartier.

Naast de militaire bijdrage levert Nederland nog een aantal civiele experts en maximaal 30 politiefunctionarissen.

Mindef
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: StrataNL op 24/02/2016 | 19:15 uur
Gaan die special forces dan ook gebruik maken van onze Chinooks?
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 24/02/2016 | 20:08 uur
Citaat van: StrataNL op 24/02/2016 | 19:15 uur
Gaan die special forces dan ook gebruik maken van onze Chinooks?

De Duiters hebben toch daar een prima alternatief voor?  


http://www.luftwaffe.de/portal/a/luftwaffe/!ut/p/c4/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP3I5EyrpHK9nHK98sS0NL2M0qRiveQMU2P9gmxHRQC6cbSa/
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 24/02/2016 | 20:34 uur
Citaat van: StrataNL op 24/02/2016 | 19:15 uur
Gaan die special forces dan ook gebruik maken van onze Chinooks?
Dat is geloof ik wel de wens..(kunnen ze alvast oefenen met de Chinook gezien hun Ch-53 vervangingsproject).
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 24/02/2016 | 20:56 uur
Citaat van: Ace1 op 24/02/2016 | 20:08 uur
De Duiters hebben toch daar een prima alternatief voor?  
http://www.luftwaffe.de/portal/a/luftwaffe/!ut/p/c4/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP3I5EyrpHK9nHK98sS0NL2M0qRiveQMU2P9gmxHRQC6cbSa/
Helaas brengt de link geen licht in de duisternis.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 24/02/2016 | 20:58 uur
Citaat van: StrataNL op 24/02/2016 | 19:15 uur
Gaan die special forces dan ook gebruik maken van onze Chinooks?
Ik neem aan dat dit idd zal gebeuren, omdat de BV-NL haar aanwezigheid met 1/3 gaat terugbrengen.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 24/02/2016 | 21:36 uur
Citaat van: Lex op 24/02/2016 | 20:56 uur
Helaas brengt de link geen licht in de duisternis.

Ik bedoelde hier de Sikorsky CH-53 mee, die de Duiters gebruiken.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 01/03/2016 | 22:09 uur
Eerste vlucht C-17 Globemaster op Gao

Nieuwsbericht | 01-03-2016 | 15:03

Een colonne van 4 Scania's, 1 trekker-oplegger combinatie en 2 terreinvaardige Werklust-heftrucks rijdt de poort uit richting het vliegveld. Al deze voertuigen zijn nodig om één vliegtuig te lossen, een C-17 Globemaster III transporttoestel. Het is veelzeggend over de afmetingen van het toestel dat een uurtje later een vlekkeloze landing maakt.

Het was de eerste keer dat het grote vliegtuig in Gao landde. Aan boord een lading geniemateriaal zoals grote stukken rioolbuis, voor onderhoud aan en uitbreiding van het kamp.

De meeste zware vracht werd eerder naar Bamako gevlogen en daarna moest die 1.200 kilometer over de weg naar Gao, een lange rit niet zonder gevaar. Dat de vracht nu direct op Gao is afgeleverd, is een enorme verbetering.

Het toestel is specifiek ontworpen voor omstandigheden zoals in Gao. Wel was de vlucht zo gepland dat het toestel 's ochtends bij het eerste zonlicht aan zou komen. Dan bevat de lucht nog weinig stof en de temperatuur nog relatief laag. Verder zijn er geen specifieke voorbereidingen nodig om op een onverharde landingsbaan te landen.

Heavy Airlift Wing

De C-17 is afkomstig van de Heavy Airlift Wing op Pápa Airbase in Hongarije. De crew bestaat in dit geval uit 5 Amerikanen, 5 Zweden en 1 Nederlander, maar de samenstelling verschilt per vlucht. Nederland is met 11 andere landen mede-eigenaar van de Globemaster en met jaarlijks 500 vlieguren de op 2 na grootste gebruiker.
 
De bemanning en de militairen van het logistieke detachement werken hard om het vliegtuig zo snel mogelijk te lossen. Minder dan 2 uur nadat het geland is, verdwijnt het toestel weer met een enorm gebulder in een wolk van stof en zand richting Hongarije.

Mindef
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: StrataNL op 02/03/2016 | 14:59 uur
Citaat van: Ace1 op 24/02/2016 | 21:36 uur
Ik bedoelde hier de Sikorsky CH-53 mee, die de Duiters gebruiken.

Wie zegt dat die naar Mali komen?
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 02/03/2016 | 17:15 uur
Citaat van: Ace1 op 24/02/2016 | 21:36 uur
Ik bedoelde hier de Sikorsky CH-53 mee, die de Duiters gebruiken.
Hangen meestal nogal wat beperkingen aan als de Duitsers die heli's inzetten.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 02/03/2016 | 20:03 uur
Citaat van: StrataNL op 02/03/2016 | 14:59 uur
Wie zegt dat die naar Mali komen?
Gezien het feit dat de Chinook ook kandidaat is/zal zijn voor de opvolger van de CH53 zou ik me kunnen voorstellen dat de Duitsers in Mali wel ervaring willen opdoen met de Nederlandse Chinooks. Veel zal afhangen of we die daar laten opereren...of dat ook die eenheid inmiddels op zijn tandvlees zit...(net zoals Patriot eenheid).
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: JdL op 02/03/2016 | 21:17 uur
Citaat van: Elzenga op 02/03/2016 | 20:03 uur
Gezien het feit dat de Chinook ook kandidaat is/zal zijn voor de opvolger van de CH53 zou ik me kunnen voorstellen dat de Duitsers in Mali wel ervaring willen opdoen met de Nederlandse Chinooks. Veel zal afhangen of we die daar laten opereren...of dat ook die eenheid inmiddels op zijn tandvlees zit...(net zoals Patriot eenheid).
Inzetbaarheid van de chinook was in 2015 een drama geloof ik.
Maar ja dat gold voor alle helitype uitgenomen de cougar en AL3
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 02/03/2016 | 22:16 uur
Citaat van: JdL op 02/03/2016 | 21:17 uur
Inzetbaarheid van de chinook was in 2015 een drama geloof ik.
Maar ja dat gold voor alle helitype uitgenomen de cougar en AL3
Hopelijk is er met wat meer budget ook hier iets ten positieve veranderd. Maar de menselijke factor is minstens zo belangrijk en vaak minder makkelijk op te vangen/lossen. Even afwachten dus wat Nederland in deze gaat doen. Men krabbelt al iets terug..ook gezien de groeiende participatie die verwacht wordt door de bondgenoten..en met name grote broer VS.. in de strijd tegen IS.
Titel: Re:Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/03/2016 | 22:47 uur
Citaat van: Elzenga op 02/03/2016 | 22:16 uur
Hopelijk is er met wat meer budget ook hier iets ten positieve veranderd. Maar de menselijke factor is minstens zo belangrijk en vaak minder makkelijk op te vangen/lossen. Even afwachten dus wat Nederland in deze gaat doen. Men krabbelt al iets terug..ook gezien de groeiende participatie die verwacht wordt door de bondgenoten..en met name grote broer VS.. in de strijd tegen IS.

Helaas hebben wij nu te kampen met een vluchtelingenkostenpostje van 1 á 1.5 miljard euro en heeft niemand nog maar enig idee waar dit in 2017 op uit gaat komen.... hopelijk wordt defensie in het licht van de mondiale puinhoop ontzien en krijgen ze er pecunia bij....
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 21/03/2016 | 21:04 uur
Aanval op hotel Mali

BAMAKO -  Gewapende mannen hebben maandag een hotel in de Malinese hoofdstad Bamako aangevallen. In het hotel verblijven ook EU-militairen die daar zijn voor een trainingsmissie.

Dat meldt persbureau Reuters. Wat er precies gebeurd is, is nog niet duidelijk.

Telegraaf, 31-03-2016, 20:50
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 21/03/2016 | 21:36 uur
Het is goed afgelopen, volgens het bericht op Twitter:

eutmmali @eutmmali1
EUTM-MALI HQ has been attacked. No EUTM-Mali personnel has been hurt or injured during the attack. EUTM-Mali is at the securing the area.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/04/2016 | 06:34 uur
Kabinet denkt na over verlenging Mali-missie

15 april 2016

Het kabinet bekijkt of de Nederlandse VN-missie in Mali kan worden verlengd. Op bezoek in de hoofdstad Bamako zei minister Koenders dat ons land een Franse oproep in overweging neemt. De missie is gepland tot eind 2016.

Sinds 2014 levert Nederland een bijdrage aan de VN-missie Minusma, die werd opgezet nadat een internationale troepenmacht Toeareg-rebellen en islamitische strijdgroepen had teruggedreven.

Met 450 manschappen, 4 gevechtshelikopters en 3 transporthelikopters worden inlichtingen verzameld. Een derde van de militairen komt in de loop van dit jaar terug. Hun werk wordt overgenomen door Tsjechen, Duitsers en Denen.

Europa

"Blijven bijdragen aan stabiliteit in Mali en daarmee in de regio is niet alleen in het belang van de Malinezen, maar ook voor het aanpakken van migratiestromen via Libië naar Europa", zei Koenders, die tot 2014 hoofd van de VN-missie was. "Instabiliteit in regio's nabij Europa heeft ook directe gevolgen voor onze eigen veiligheid en economische belangen."

Bovendien vindt Koenders dat er een belangrijk signaal uitgaat van de betrokkenheid bij de missie, omdat Europese landen sinds de jaren 90 minder deelnamen aan VN-missies. "Er is sprake van een terugkeer van Europa in VN-vredeshandhaving. Dat is een goede zaak. Minusma is daarvan een mooi en zichtbaar voorbeeld."

Bron: NOS
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 15/04/2016 | 15:42 uur
Nederlandse militair in vizier terroristen Mali

DEN HAAG - Nederlandse militairen zijn specifiek genoemd als doelwit door terroristische organisaties in Mali, met name terreurorganisatie al-Mourabitoun. Dit staat in het jaarverslag dat vanochtend is gepresenteerd door de militaire geheime dienst MIVD.
,,Hoewel vooral Frankrijk door verschillende terroristische netwerken wordt genoemd als voorkeursdoelwit in Mali, zijn in 2015 voor het eerst ook specifiek Nederlandse militairen genoemd als doelwit", aldus een MIVD-analist.
Volgens de MIVD hebben Franse en Malinese troepen fikse slagen toegebracht aan de terroristische netwerken in Mali. Desondanks zijn deze strijdgroepen in staat gebleven op relatief kleine schaal aanvallen uit te voeren op met name konvooien en kampementen van internationale stabilisatietroepen, met name in het midden en zuiden van Mali. Terreurgroep al-Mourabitoun heeft de verantwoordelijkheid opgeëist voor de aanslag op het Radisson hotel in de Malinese hoofdstad Bamako op 15 november 2015.

Taliban

Volgens de MIVD zijn de Afghaanse veiligheidstroepen nog steeds niet in staat overeind te blijven tegen de Taliban. Alleen met hulp van het Westen worden de Afghaanse regeringsmilitairen niet onder de voet gelopen. ,,Duidelijk is dat de veiligheidstroepen in het hele land onder grote druk staan en door alle reactieve operaties overbelast zijn. De Afghaanse troepen kunnen de opmars van opstandelingen vanuit de rurale gebieden vooralsnog niet (blijvend) tot staan brengen. Westerse steun is van essentieel belang voor de Afghaanse veiligheidstroepen in Noord-Afghanistan. De inzet van Westerse commando's en luchtsteun zijn cruciaal gebleken in onder meer het verdrijven van de opstandelingen uit Kunduz-stad in het najaar van 2015."

Individuele strijd

Opmerkelijk is dat de MIVD aandacht besteedt in haar jaarverslag aan een vijftiental 'uitreizigers' onder (oud)personeel, niet alleen die ene actief dienende luchtmacht-sergeant die vorig jaar overliep naar terreurgroep IS. ,,Bij de MIVD zijn defensiemedewerkers bekend die op individuele basis bij Koerdische dan wel christelijke groeperingen in Syrië en/of Irak strijden tegen IS. Het gaat hier om zowel voormalig beroepsmilitairen als voormalig dienstplichtige militairen, waarvan een aantal uitzendervaring heeft."
De MIVD doelt daarmee ondermeer op Jitse Akse, de Friese ex-militair die in de media vertelde over zijn werk als sluipschutter en het ,,afschieten van IS-terroristen". Justitie overweegt hem strafrechtelijk te vervolgen. Akse is verhoord, maar daarna vrijgelaten. Wel moest hij zijn paspoort inleveren. Momenteel zit hij ondergedoken. Een andere Nederlandse uitreiziger, Driss M., zit momenteel vast wegens het neerschieten van IS-strijders.

Digitale spionage

De MIVD slaat alarm over de snelgroeiende digitale spionage tegen defensie. ,,Deze dreiging neemt toe, wordt steeds agressiever, geavanceerder en was nog niet eerder zo succesvol vanuit het perspectief van de aanvaller. Waar voorheen buitenlandse inlichtingendiensten vooral agenten in derde landen lieten opereren met alle risico's van dien (zoals valse paspoorten en identiteiten, kans op diplomatieke incidenten, fysieke veiligheid, etc.), kan tegenwoordig veelal worden volstaan met een aanval vanachter een anonieme computer."
De MIVD zegt wekelijkse digitale spionageactiviteiten te blokkeren, met name tegen de ministeries van Buitenlandse Zaken en Defensie, het internationale bedrijfsleven en toeleveranciers van Defensie.

Verbijsterend

De schaal waarop gespioneerd wordt door landen als China is verbijsterend groot, aldus de MIVD. ,,Uit onderzoek rijst een beeld van enkele staten die met zeer aanzienlijke middelen trachten ongeëvenaarde grote hoeveelheden data te ontvreemden om daarmee hun belangen te dienen. Sommige staten zetten op dagelijkse basis naar schatting meer dan honderdduizend personen in ten behoeve van digitale spionage. Opmerkelijk daarbij is dat de scheiding militair-civiel vervaagt in het digitale domein. Een militaire inlichtingendienst van een vreemde mogendheid beperkt zich niet per definitie tot militaire doelen."

Telegraaf, 13-04-2016, 10:30
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 15/04/2016 | 15:50 uur
Hennis terughoudend over verlenging Mali-missie
 
Minister Bert Koenders van Buitenlandse Zaken wil verlenging van de Nederlandse missie in Mali, maar minister Jeanine Hennis van Defensie is nog niet zover.
       
Defensie moet het wel aankunnen. Misschien moet een ander VN-land de missie overnemen, zegt ze tegen politiek verslaggever Jaap Jansen.

"We kijken naar wat er mogelijk is. Veel aanwezigheid in Mali is relevant, dat staat buiten kijf. Maar het moet wel mogelijk zijn, want ook aan het uithoudingsvermogen van onze mensen en materieel zit een grens."

De missie is effectief, meent Hennis, maar het is er ook eentje van de lange adem. "We zijn daar de ogen en oren van de VN. We zorgen voor een goede informatiepositie, zodat daar zowel militair maar zeker ook civiel op kan worden ingespeeld. En we zullen ook zorgen voor een goede overdracht, mocht dat nodig zijn."

Minister Koenders was vanmorgen op BNR dus veel positiever over verlenging van de missie. Hij wil 'in ieder geval in een of andere vorm door', zegt hij.

BNR, vrijdag 15 april 2016, 14:14
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 15/04/2016 | 16:39 uur
Citaat van: BNR op 15/04/2016 | 15:50 uur
Defensie moet het wel aankunnen. Misschien moet een ander VN-land de missie overnemen, zegt ze tegen politiek verslaggever Jaap Jansen.
"We kijken naar wat er mogelijk is. Veel aanwezigheid in Mali is relevant, dat staat buiten kijf. Maar het moet wel mogelijk zijn, want ook aan het uithoudingsvermogen van onze mensen en materieel zit een grens."
Ik ben benieuwd of Mindef dit standpunt zal blijven volhouden.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/04/2016 | 16:41 uur
Citaat van: Lex op 15/04/2016 | 16:39 uur
Ik ben benieuwd of Mindef dit standpunt zal blijven volhouden.

In een ruil voor structureel extra geld  :angel:
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 15/04/2016 | 16:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/04/2016 | 16:41 uur
In een ruil voor structureel extra geld  :angel:
Geld alleen is niet zaligmakend. Er dient ook voldoende personeel beschikbaar te zijn, die volgens het reguliere uitzend beleid op pad gaan.
Dit ondanks het feit dat NL het uitgezonden personeel met zo'n 150 pax aan het afbouwen is, omdat andere landen een aantal taken hebben overgenomen.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: JdL op 15/04/2016 | 17:59 uur
Citaat van: BNR op 15/04/2016 | 15:50 uur
Hennis terughoudend over verlenging Mali-missie
 
Minister Bert Koenders van Buitenlandse Zaken wil verlenging van de Nederlandse missie in Mali, maar minister Jeanine Hennis van Defensie is nog niet zover.
       
Defensie moet het wel aankunnen. Misschien moet een ander VN-land de missie overnemen, zegt ze tegen politiek verslaggever Jaap Jansen.

"We kijken naar wat er mogelijk is. Veel aanwezigheid in Mali is relevant, dat staat buiten kijf. Maar het moet wel mogelijk zijn, want ook aan het uithoudingsvermogen van onze mensen en materieel zit een grens."

De missie is effectief, meent Hennis, maar het is er ook eentje van de lange adem. "We zijn daar de ogen en oren van de VN. We zorgen voor een goede informatiepositie, zodat daar zowel militair maar zeker ook civiel op kan worden ingespeeld. En we zullen ook zorgen voor een goede overdracht, mocht dat nodig zijn."

Minister Koenders was vanmorgen op BNR dus veel positiever over verlenging van de missie. Hij wil 'in ieder geval in een of andere vorm door', zegt hij.

BNR, vrijdag 15 april 2016, 14:14
De krijgsmacht van de 22ste economie van de Wereld kan een missie van 450 pax niet volhouden :dead:
En dan zijn er nog politici die vinden dat we bedreiging voor de wereldvrede zouden vormen als we stoppen met bezuinigen op defensie...
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 20/04/2016 | 15:56 uur
'Mali kan niet zonder Nederlandse heli's'

DEN HAAG -  VN-topman Ban Ki-moon heeft woensdag de druk op het Nederlandse kabinet opgevoerd om de missie in Mali te verlengen. In een gesprek met Kamerleden zei de Zuid-Koreaan dat de helikopters die ons land bijdraagt essentieel zijn voor de VN-missie.

Er zijn vier Nederlandse Apache-gevechtshelikopters en drie Chinook-transporthelikopters in Mali. Die capaciteit is ,,cruciaal'', verklaarde Ban. Volgens hem kan de missie moeilijk zonder deze Nederlandse bijdrage. Dinsdag vroeg hij in een gesprek met Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) ook al om verlenging.

Het kabinet neemt voor de zomer een besluit over verlenging van de missie.

Telegraaf, 20-04-2016 15:19
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 20/04/2016 | 16:00 uur
Citaat van: Telegraaf op 20/04/2016 | 15:56 uur
'Mali kan niet zonder Nederlandse heli's'

DEN HAAG -  VN-topman Ban Ki-moon heeft woensdag de druk op het Nederlandse kabinet opgevoerd om de missie in Mali te verlengen. In een gesprek met Kamerleden zei de Zuid-Koreaan dat de helikopters die ons land bijdraagt essentieel zijn voor de VN-missie.

Er zijn vier Nederlandse Apache-gevechtshelikopters en drie Chinook-transporthelikopters in Mali. Die capaciteit is ,,cruciaal'', verklaarde Ban. Volgens hem kan de missie moeilijk zonder deze Nederlandse bijdrage. Dinsdag vroeg hij in een gesprek met Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) ook al om verlenging.

Het kabinet neemt voor de zomer een besluit over verlenging van de missie.

Telegraaf, 20-04-2016 15:19
Gewoon tijd voor een ander land deze capaciteit te leveren...zijn meer landen met gevechtshelikopters en Chinooks.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 20/04/2016 | 16:05 uur
Citaat van: Elzenga op 20/04/2016 | 16:00 uur
Gewoon tijd voor een ander land deze capaciteit te leveren...zijn meer landen met gevechtshelikopters en Chinooks.
Dat is tegen het zere been van Koenders. Voor hem is Afrika toch een prio?  ;D
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Zander op 20/04/2016 | 16:07 uur
Dus nu is de tijd voor Hennis dat zij gaat lobbyen bij Koenders en Co voor meer centen om deze inzet te kunnen volhouden.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 20/04/2016 | 16:51 uur
Citaat van: Lex op 20/04/2016 | 16:05 uur
Dat is tegen het zere been van Koenders. Voor hem is Afrika toch een prio?  ;D
Ik schop graag tegen de benen van Koenders :angel: ;D
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 20/04/2016 | 16:53 uur
Citaat van: Zander op 20/04/2016 | 16:07 uur
Dus nu is de tijd voor Hennis dat zij gaat lobbyen bij Koenders en Co voor meer centen om deze inzet te kunnen volhouden.
Dat zou ook een keuze kunnen zijn ja..maar dan zit je nog met overbelasting van krijgsmachtonderdelen en materiaal. Dat los je dan volgens mij niet 123 op met.."in ruil".. extra budget. Daar is juist extra tijd en extra menskracht nodig.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 20/04/2016 | 17:23 uur
Citaat van: Elzenga op 20/04/2016 | 16:00 uur
Gewoon tijd voor een ander land deze capaciteit te leveren...zijn meer landen met gevechtshelikopters en Chinooks.

Als alternatief kan natuurlijk ook CH-53 Sea Stallions of  CH-53E Super Stallion of Mi-26's.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 20/04/2016 | 17:57 uur
stoppen met deze onzin in Mali.
De VN vraagt hun reguliere poppetjes maar of wij moeten de tijdelijke zetel in de VN worden beloofd.
* maken we grote kans op trouwenn.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 20/04/2016 | 18:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/04/2016 | 17:57 uur
stoppen met deze onzin in Mali.
De VN vraagt hun reguliere poppetjes maar of wij moeten de tijdelijke zetel in de VN worden beloofd.
* maken we grote kans op trouwenn.

Koenders zal wel weer een baantje nodig hebben bij de VN?
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Zander op 20/04/2016 | 19:54 uur
Citaat van: Ace1 op 20/04/2016 | 18:25 uur
Koenders zal wel weer een baantje nodig hebben bij de VN?

Zoals zijn partij er voor staat in de peilingen zeker. :devil:
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Zeewier op 20/04/2016 | 21:20 uur
Citaat van: Lex op 20/04/2016 | 15:56 uur
'Mali kan niet zonder Nederlandse heli's'

DEN HAAG -  VN-topman Ban Ki-moon heeft woensdag de druk op het Nederlandse kabinet opgevoerd om de missie in Mali te verlengen. In een gesprek met Kamerleden zei de Zuid-Koreaan dat de helikopters die ons land bijdraagt essentieel zijn voor de VN-missie.

Er zijn vier Nederlandse Apache-gevechtshelikopters en drie Chinook-transporthelikopters in Mali. Die capaciteit is ,,cruciaal'', verklaarde Ban. Volgens hem kan de missie moeilijk zonder deze Nederlandse bijdrage. Dinsdag vroeg hij in een gesprek met Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) ook al om verlenging.

Het kabinet neemt voor de zomer een besluit over verlenging van de missie.

Telegraaf, 20-04-2016 15:19
Wonderlijke uitspraak over wat voor Nederland vooral in de eerste plaats een inlichtingenmissie is. De Chinooks zijn voor eigen gebruik. Medevac. Apaches voor CAS ondersteuning.

Wat me opvalt is dan een meerderheid van dit forum met een tamelijk arrogant dedain over de VN spreekt. Lekker betrokken (not). Voor de piloten zeker maar ook de mariniers is Minusma een zeer waardevolle missie.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 20/04/2016 | 21:28 uur
Citaat van: Zeewier op 20/04/2016 | 21:20 uur
Wonderlijke uitspraak over wat voor Nederland vooral in de eerste plaats een inlichtingenmissie is. De Chinooks zijn voor eigen gebruik. Medevac. Apaches voor CAS ondersteuning.
De vliegende eenheden die NL daar heeft zijn reeds vele malen uitgerukt voor ondersteuning van MINUSMA en dan vooral gewondentransport. Berichten daarover zijn terug te vinden op de site van Defensie.
Citaat van: Zeewier op 20/04/2016 | 21:20 uur
Wat me opvalt is dan een meerderheid van dit forum met een tamelijk arrogant dedain over de VN spreekt. Lekker betrokken (not). Voor de piloten zeker maar ook de mariniers is Minusma een zeer waardevolle missie.
Ik ben het niet eens met je bewering betreffende "een meerderheid". Verzoeke een nadere onderbouwing. Dat het voor de betrokken eenheden een "zeer waardevolle missie" is, wil ik in meegaan.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Zeewier op 20/04/2016 | 22:13 uur
Citaat van: Lex op 20/04/2016 | 21:28 uur
De vliegende eenheden die NL daar heeft zijn reeds vele malen uitgerukt voor ondersteuning van MINUSMA en dan vooral gewondentransport. Berichten daarover zijn terug te vinden op de site van Defensie. Ik ben het niet eens met je bewering betreffende "een meerderheid". Verzoeken een nadere onderbouwing. Dat het voor de betrokken eenheden een "zeer waardevolle missie" is, wil ik in meegaan.
Ook in andere topics zie ik een breed uitgemeten dedain als het over de VN gaat. Kennelijk is dat aangeleerd of bon ton. Als men graag klaagt over te kort aan waardering dan lijkt het me niet opportuun om een organisatie als de VN af te serveren. Tuurlijk, Afrika is altijd behelpen. De Afrikaanse Unie moet ook een professionaliseringsslag maken. In Mali gaat niks vanzelf. Maar de Sahara-zone zal steeds vaker in de drijgingsrapporten van de AIVD als bron voor terrorisme opduiken. Een blijvertje.
CitaatDe vliegende eenheden die NL daar heeft zijn reeds vele malen uitgerukt voor ondersteuning van MINUSMA en dan vooral gewondentransport. Berichten daarover zijn terug te vinden op de site van Defensie.
Heb ik iets verkeerd gezegd of is dit bedoelt als correcte uiteenzetting? Dat Ban Ki-Moon de prio's human resources & intel naar inzet materieel verlegd viel mij zo op. Al kan Ban Ki-Moon natuurlijk openlijk niets zeggen over inlichtingenvergaring.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 20/04/2016 | 22:28 uur
Citaat van: Zeewier op 20/04/2016 | 22:13 uur
Ook in andere topics zie ik een breed uitgemeten dedain als het over de VN gaat. Kennelijk is dat aangeleerd of bon ton. Als men graag klaagt over te kort aan waardering dan lijkt het me niet opportuun om een organisatie als de VN af te serveren. Tuurlijk, Afrika is altijd behelpen. De Afrikaanse Unie moet ook een professionaliseringsslag maken. In Mali gaat niks vanzelf. Maar de Sahara-zone zal steeds vaker in de drijgingsrapporten van de AIVD als bron voor terrorisme opduiken. Een blijvertje.Heb ik iets verkeerd gezegd of is dit bedoelt als correcte uiteenzetting? Dat Ban Ki-Moon de prio's human resources & intel naar inzet materieel verlegd viel mij zo op. Al kan Ban Ki-Moon natuurlijk openlijk niets zeggen over inlichtingenvergaring.
Het gaat mij niet over het feit dat de UN wel of niet functioneert. Mijn vraag ging over het feit dat schijnbaar de meerderheid van dit forum dat vindt. De onderbouwing betreffende de "meerderheid" is nog steeds niet beantwoord.
Citaat van: Zeewier op 20/04/2016 | 22:13 uur
Heb ik iets verkeerd gezegd of is dit bedoelt als correcte uiteenzetting? Dat Ban Ki-Moon de prio's human resources & intel naar inzet materieel verlegd viel mij zo op. Al kan Ban Ki-Moon natuurlijk openlijk niets zeggen over inlichtingenvergaring.
Het gaat om het feit dat de Chinooks zijn "voor eigen gebruik". Dat is niet zo.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Zeewier op 20/04/2016 | 23:21 uur
Citaat van: Lex op 20/04/2016 | 22:28 uur
Het gaat mij niet over het feit dat de UN wel of niet functioneert. Mijn vraag ging over het feit dat schijnbaar de meerderheid van dit forum dat vindt. De onderbouwing betreffende de "meerderheid" is nog steeds niet beantwoord.Het gaat om het feit dat de Chinooks zijn "voor eigen gebruik". Dat is niet zo.
Oh, dan had ik de stille meerderheid niet meegerekend. Maak effe geluid jongens?! Nee, ze maken geen geluid. De populistische kroegtaal heeft de overhand op dit forum.

De Chinooks worden gebruikt ja. Echter niet volgens de duidelijke omschrijving voor gebruik toen we ze heen zonden. Toen nog inzet Korps Commandotroepen. Dat geeft allemaal niet maar ik stip het wel even aan. Ze zijn er om te gebruiken.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 21/04/2016 | 01:31 uur
Citaat van: Zeewier op 20/04/2016 | 21:20 uur
Wonderlijke uitspraak over wat voor Nederland vooral in de eerste plaats een inlichtingenmissie is. De Chinooks zijn voor eigen gebruik. Medevac. Apaches voor CAS ondersteuning.

Wat me opvalt is dan een meerderheid van dit forum met een tamelijk arrogant dedain over de VN spreekt. Lekker betrokken (not). Voor de piloten zeker maar ook de mariniers is Minusma een zeer waardevolle missie.

Welnee, zonde van middelen en tijd. Achterlijke onzin. Geef me eens 1 goede oprechte duidelijke reden waarom juist Nederland in Mali moet zitten?

En de VN mogen ze van mij ook opdoeken.

Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: JdL op 21/04/2016 | 06:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/04/2016 | 01:31 uur
Geef me eens 1 goede oprechte duidelijke reden waarom juist Nederland in Mali moet zitten?
1. Zetel in de veiligheidsraad.
2. Een van de lievelingslanden van Bertje....
Heel oprecht en duidelijk.  :sick:
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 21/04/2016 | 10:46 uur
Het is wel goed om de speciale eenheden weer eens in een rol te laten functioneren waar ze voor uitgevonden zijn en maar heel weinig voor gebruikt worden. Lange verkenningen, troepen bewegingen in kaart brengen en andere vormen van inlichtingen vergaring.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Mourning op 21/04/2016 | 11:01 uur
Citaat van: HermanB op 21/04/2016 | 10:46 uur
Het is wel goed om de speciale eenheden weer eens in een rol te laten functioneren waar ze voor uitgevonden zijn en maar heel weinig voor gebruikt worden. Lange verkenningen, troepen bewegingen in kaart brengen en andere vormen van inlichtingen vergaring.

Dit. Bovendien is het noorden van Mali, samen met het aangrenzend Libie, delen van zuid Algerije en eigenlijk forse delen van die regio een hotbed voor Jihadisten geworden. Dit dient bestreden te worden. Doen we dat niet dan kun je in bijv. Libie en Nigeria zien wat er kan gebeuren met landen waar zich zwakke, niet goed-functionerende overheden bevinden en waar groepen als Boko Haram, IS en aan IS en Al-Quaida gelieerde organisaties zich vestigen. En als men eenmaal die voet aan de grond heeft zijn ze daar moeilijk weg te krijgen zonder de inzet van m.n. Westerse militaire machten en komen er aldaar trainingskampen met lieden die hun activiteiten maar al te graag ook naar ons deel van de wereld willen verleggen.

M.a.w. m.i. kunnen we het ons niet permiteren om dit maar gewoon te laten woekeren. Of bepaalde Europese landen en landen uit andere delen van de wereld niet ook eens een redelijke bijdrage zouden kunnen leveren ben ik het dan weer wel eens.

En de VN is nog steeds, ondanks haar stroperigheid en achterhaalde (m.i.) organisatiestructuur om tot beslissingen te komen een organisatie die we beter rijk dan kwijt kunnen zijn.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 21/04/2016 | 14:19 uur
Citaat van: Mourning op 21/04/2016 | 11:01 uur
Dit. Bovendien is het noorden van Mali, samen met het aangrenzend Libie, delen van zuid Algerije en eigenlijk forse delen van die regio een hotbed voor Jihadisten geworden. Dit dient bestreden te worden. Doen we dat niet dan kun je in bijv. Libie en Nigeria zien wat er kan gebeuren met landen waar zich zwakke, niet goed-functionerende overheden bevinden en waar groepen als Boko Haram, IS en aan IS en Al-Quaida gelieerde organisaties zich vestigen. En als men eenmaal die voet aan de grond heeft zijn ze daar moeilijk weg te krijgen zonder de inzet van m.n. Westerse militaire machten en komen er aldaar trainingskampen met lieden die hun activiteiten maar al te graag ook naar ons deel van de wereld willen verleggen.

M.a.w. m.i. kunnen we het ons niet permiteren om dit maar gewoon te laten woekeren. Of bepaalde Europese landen en landen uit andere delen van de wereld niet ook eens een redelijke bijdrage zouden kunnen leveren ben ik het dan weer wel eens.

En de VN is nog steeds, ondanks haar stroperigheid en achterhaalde (m.i.) organisatiestructuur om tot beslissingen te komen een organisatie die we beter rijk dan kwijt kunnen zijn.
Ik denk ook dat er die noodzaak is inderdaad..maar is er eentje van de lange adem en met vele facetten. Ik vind niet dat Nederland voortdurend moet bijdragen aan de missie in Mali. Zeker gezien de zware belasting en onderfinanciering van de krijgsmacht op dit moment. Nu weer tijd voor een ander land om een bijdrage te leveren. Kan Nederland dat mogelijk over enkele jaren weer overnemen.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Mourning op 21/04/2016 | 15:06 uur
Citaat van: Elzenga op 21/04/2016 | 14:19 uur
Ik denk ook dat er die noodzaak is inderdaad..maar is er eentje van de lange adem en met vele facetten. Ik vind niet dat Nederland voortdurend moet bijdragen aan de missie in Mali. Zeker gezien de zware belasting en onderfinanciering van de krijgsmacht op dit moment. Nu weer tijd voor een ander land om een bijdrage te leveren. Kan Nederland dat mogelijk over enkele jaren weer overnemen.

Eens. Ik was ook niet erg duidelijk nu ik mijn posting teruglees. Met ''we'' bedoel ik in dit verband op zijn minst de EU en anders de Westerse Wereld, dus veel breder dan Nederland alleen.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 22/04/2016 | 00:17 uur
Citaat van: HermanB op 21/04/2016 | 10:46 uur
Het is wel goed om de speciale eenheden weer eens in een rol te laten functioneren waar ze voor uitgevonden zijn en maar heel weinig voor gebruikt worden. Lange verkenningen, troepen bewegingen in kaart brengen en andere vormen van inlichtingen vergaring.

De Speciale eenheden jaagden in Afghanistan op Taliban. Dat is prima, dit is een dure oefening, daarnaast denk ik dat ze vaker troepenbewegingen in de gaten houden dan in de krant komt dus ik weet niet of je argument valide is voor Mali en de Nederlandse missie.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Zander op 22/04/2016 | 09:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/04/2016 | 00:17 uur
De Speciale eenheden jaagden in Afghanistan op Taliban. Dat is prima, dit is een dure oefening, daarnaast denk ik dat ze vaker troepenbewegingen in de gaten houden dan in de krant komt dus ik weet niet of je argument valide is voor Mali en de Nederlandse missie.

Volgens mij was de werkwijze van het KCT in het Afghaanse zoals de SAS het in WOII Rommel heel moeilijk maakte. Dus naar mijn inziens een prima specops inzet.
Ik heb niet zo'n inzicht in het optreden in Mali maar daar vergaren zij toch inlichtingen? Lijkt mij dus dat ze troepen bewegingen van haatbaarden monitoren etc.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 25/04/2016 | 12:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/04/2016 | 00:17 uur
De Speciale eenheden jaagden in Afghanistan op Taliban. Dat is prima, dit is een dure oefening, daarnaast denk ik dat ze vaker troepenbewegingen in de gaten houden dan in de krant komt dus ik weet niet of je argument valide is voor Mali en de Nederlandse missie.
Afghanistan was dus vooral een direct action inzet, Mali niet. Bovendien is het inzetgebied en de focus totaal anders.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 25/04/2016 | 15:18 uur
Citaat van: HermanB op 25/04/2016 | 12:00 uur
Afghanistan was dus vooral een direct action inzet, Mali niet. Bovendien is het inzetgebied en de focus totaal anders.

Goh, really?

Daarom ook mijn opmerking, dit is een hele hele dure lange oefening, en het monitoren van troepenverplaatsingen wordt vaker gedaan. De werkweek van het KCT staat niet in de krant met een reden.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 01/06/2016 | 13:41 uur
Clash om Mali-missie dreigt binnen coalitie

De coalitie stevent af op een harde confrontatie over de Nederlandse missie in Mali. De PvdA ziet het liefst dat de missie in het West-Afrikaanse land verlengd wordt, maar de VVD wil koste wat het kost stoppen. Gisteravond (lokale tijd) werd het Nederlandse kamp van de VN-vredesmacht ook opgeschrikt door een aanslag met een autobom.

Er vielen geen Nederlandse slachtoffers. Nadat de bom was afgegaan, op enkele kilometers van de ingang van het kamp waar ruim vierhonderd Nederlandse militairen zitten, werden er schoten gehoord. Nederlandse gevechtshelikopters gingen vervolgens de lucht in om het gebied te verkennen.

Besluit
De missie in Mali, waar Nederland sinds 2014 met militairen en helikopters actief is, loopt eind van dit jaar af. Het kabinet zegt dat het vóór de zomer een besluit neemt over de eventuele verlenging. ,,Ik wacht het kabinetsbesluit af", zegt het anders zo spraakzame VVD-Kamerlid Han ten Broeke afgemeten.

Officieel houden de Kamerleden tot een besluit van de regering de kaken op elkaar, maar in de wandelgangen maken ze er geen geheim van wat ze vinden. Bij de VVD zien ze de meerwaarde van de missie niet, zo klinkt het. Bovendien is het de vraag of Defensie, dat op haar tandvlees loopt, een verlenging wel aan kan.

De krijgsmacht kampt al jaren met tekorten door de jarenlange bezuinigingen en verschillende missies. Gemechaniseerde brigades moeten nu al te voet oefenen omdat de voertuigen in Mali staan.

De PvdA is juist overtuigd van het goede werk dat de Nederlandse militairen daar in VN-verband doen. ,,Het aantal binnenlandse vluchtelingen is gedaald van 500.000 naar 100.000", weet PvdA-Kamerlid Michiel Servaes. ,,Het is er veiliger geworden en daar hebben wij aan bijgedragen."

Internationale druk
De sociaaldemocraten zijn gevoelig voor druk uit de internationale gemeenschap. Eerder vroeg Frankrijk, het land dat de meeste militairen in Mali heeft, al om verlenging van de Nederlandse missie. Vorige maand riep secretaris-generaal Ban Ki-moon van de Verenigde Naties bij een bezoek aan ons land minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) nog op om te blijven en vooral met helikopters actief te blijven.

Koenders leidde, voor hij in 2014 minister werd, de VN-missie in Mali. Hij vindt de missie belangrijk om te voorkomen dat economische vluchtelingen vanuit West-Afrika de oversteek naar Europa maken. ,,Instabiliteit in regio's nabij Europa heeft ook directe gevolgen voor onze eigen veiligheid en economische belangen."

Ook bij Defensie klinkt dat het 'Bert is die wil blijven'. Eerder zei minister Jeanine Hennis van Defensie al: ,,Aan het uithoudingsvermogen van onze mensen en materieel zitten ook grenzen."

Gevechtsheli's
De missie in Mali wordt geleid door de VN en moet rust brengen in het land dat werd geteisterd door islamitisch extremisme. Het is de grootste missie waar ons land momenteel aan deelneemt. De hoofdtaak van de Nederlanders is het verzamelen van inlichtingen, waarvoor ze ook de vier Apache gevechtsheli's en drie Chinook transporthelikopters gebruiken.

In 2013 grepen de Fransen, de voormalige kolonisator, in toen radicaal islamitische groepen de macht in het noorden van het land dreigden te grijpen. De VN-Veiligheidsraad schaarde zich unaniem achter Frankrijk en stuurde blauwhelmen om voor veiligheid en stabiliteit te zorgen.

Compromis
Mogelijk stevenen VVD en PvdA af op een compromis waarin de missie formeel niet verlengd wordt, maar wel zorgvuldig - en dus langdurig - wordt afgebouwd. Zo kunnen beide coalitiepartijen het aan hun achterban verkopen zonder gezichtsverlies te leiden. ,,Je kunt niet zomaar alles achterlaten en vertrekken, zoals de VVD het liefst wil", zegt een PvdA'er.

Al wordt er in die kringen ook op gehint dat het besluit pas ná de zomer valt, zodat de Tweede Kamer na het zomerreces voldoende tijd heeft om erover te debatteren. Als de Nederlandse militairen vertrekken, wordt hun werk overgenomen door de Duitsers, Tsjechen en Denen.

Eerder werd nog gespeculeerd dat Mali onderdeel was van een deal die de coalitie sloot rond de Nederlandse bombardementen op IS in Syrië. De PvdA was daar lange tijd mordicus tegen, terwijl de VVD graag wilde dat de F-16's ook boven Syrië ingezet zouden worden. In ruil voor de steun van de sociaaldemocraten, zouden de liberalen instemmen met verlening van de Mali-missie, zo klonk het toen. Het bestaan van zo'n deal wordt nu door beide partijen ontkend.

AD, 01-06-2016, 03:00
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 01/06/2016 | 13:46 uur
Inlichtingeneenheid maakt in Mali plaats voor Duitse

Nieuwsbericht | 01-06-2016 | 12:30

"Met de Duitse inlichtingeneenheid in de plaats van de Nederlandse, heeft Minusma de garantie dat de stroom inlichtingen gehandhaafd blijft in dit deel van Mali. Het Nederlandse contingent heeft er alles aan gedaan om de Duitse collega's voor te bereiden en alle kennis en ervaring met hen gedeeld. Ik heb er alle vertrouwen in dat onze Duitse collega's op bekwame wijze de regio Gao van inlichtingen voorzien."

Dat zei plaatsvervangend directeur operaties commodore Jan Willem Westerbeek vandaag in Gao, waar de Duitse intelligence, surveillance and reconnaissance-compagnie (ISR) de werkzaamheden overnam van de Nederlandse ISR-eenheid. De Nederlandse eenheid heeft inlichtingen verzameld sinds de Nederlandse deelname aan Minusma startte, nu 2 jaar geleden.

Noord-Europees initiatief

Hij bracht in herinnering dat Denemarken, Finland, Nederland, Noorwegen en Zweden het initiatief namen om de inlichtingenketen voor de missie in Mali op te zetten. Na goedkeuring van het plan werd de All Sources Information Fusion Unit (Asifu) opgericht in Bamako en volgden de inlichtingeneenheden in Timboektoe en Gao. Zij maakten gebruik van onbemande vliegtuigen, verkenningen in het veld en analyseerden de inlichtingen.

Hij noemde het bijzonder dat 12 landen meedoen aan de Asifu-eenheid in Bamako. De deelnemers leren elkaars procedures en tactieken kennen en werken samen. "De tijd moet leren of deze werkwijze ook in de toekomst voor de juiste inlichtingen zorgt voor de VN", zei Westerbeek.

De overdracht was onderdeel van een grotere ceremonie op Kamp Castor. Het Nederlandse Joint Support Detachment verandert in een Combined Joint Support Detachment dat voor het Duitse en Nederlandse contingent werkt. Ook krijgt vandaag het Duitse contingentcommando een nieuwe commandant.

Nederlandse aanwezigheid

Nederland levert momenteel een bijdrage aan de missie in Mali met 4 Apache-gevechtshelikopters, 3 Chinook-transporthelikopters, special forces, politietrainers en diverse specialisten zoals explosievenruimers, verbindingspersoneel en medisch personeel. Het mandaat van deze missie loopt tot 31 december 2016. Over een eventuele verlenging moet de Kamer nog een besluit nemen.

Mindef
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Zeewier op 01/06/2016 | 14:03 uur
CitaatOfficieel houden de Kamerleden tot een besluit van de regering de kaken op elkaar, maar in de wandelgangen maken ze er geen geheim van wat ze vinden. Bij de VVD zien ze de meerwaarde van de missie niet, zo klinkt het. Bovendien is het de vraag of Defensie, dat op haar tandvlees loopt, een verlenging wel aan kan.

De krijgsmacht kampt al jaren met tekorten door de jarenlange bezuinigingen en verschillende missies. Gemechaniseerde brigades moeten nu al te voet oefenen omdat de voertuigen in Mali staan.
De mechbrig te voet door een missietje? Vraag eens door hoe dat komt meneer de AD-journalist.

CitaatGevechtsheli's
De missie in Mali wordt geleid door de VN en moet rust brengen in het land dat werd geteisterd door islamitisch extremisme. Het is de grootste missie waar ons land momenteel aan deelneemt. De hoofdtaak van de Nederlanders is het verzamelen van inlichtingen, waarvoor ze ook de vier Apache gevechtsheli's en drie Chinook transporthelikopters gebruiken.
De heli's zijn op aandringen door mevrouw Hennis-Plasschaert bedongen. Dikke prima, maar nu niet gaan huilen. Hoe staat het met onze F-16's inzet in Syrië? Wat zijn we lekker afgepoeierd he?
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: JdL op 01/06/2016 | 16:32 uur
Citaat van: ADlink=topic=22721.msg382562#msg382562 date=1464781295
De krijgsmacht kampt al jaren met tekorten door de jarenlange bezuinigingen en verschillende missies. Gemechaniseerde brigades moeten nu al te voet oefenen omdat de voertuigen in Mali staan.
Nooit geweten dat we meerdere mechbrigs hebben en dat er CV90's in Mali staan.
Duidelijk weer eens zo'n kulverhaal van een journalist die duidelijk geen verstand heeft van defensie.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: JdL op 01/06/2016 | 16:36 uur
Persoonlijk is denk ik het volgende het beste:
ISR compagnie terugtrekken zoals nu gebeurd zodat de KL rust krijgt.
De chinooks mogen van mij ook terug om de druk op het DHC te verlichten en zodat men zich kan concentreren op de invoering van de 'foxtrot'
Maar om toch de PvdA tevreden te houden, en bij de VN in een goed blaadje te blijven zouden de apaches wel mogen blijven. Dit is een gewilde capaciteit waarmee NL een goede bijdrage levert en er zijn meer airframes beschikbaar.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 01/06/2016 | 17:00 uur
Citaat van: JdL op 01/06/2016 | 16:36 uur
Persoonlijk is denk ik het volgende het beste:
ISR compagnie terugtrekken zoals nu gebeurd zodat de KL rust krijgt.
De chinooks mogen van mij ook terug om de druk op het DHC te verlichten en zodat men zich kan concentreren op de invoering van de 'foxtrot'
Maar om toch de PvdA tevreden te houden, en bij de VN in een goed blaadje te blijven zouden de apaches wel mogen blijven. Dit is een gewilde capaciteit waarmee NL een goede bijdrage levert en er zijn meer airframes beschikbaar.

Zo'n ISR compagnie is juist redelijk vol te houden voor de KL. Qua materieel kunnen we niks meer, maar terugtrekken gaat daar geen oplossing zijn.

We zitten niet in Mali om de VN blij te maken. Kun jij, JdL, eigenlijk zeggen wat die VN dan is waar we naar moeten luisteren? 
Mali is voor ons een belangrijk gebied, aanwezigheid in de Sahel is de komende decennia van groot belang. Niet alleen voor smokkel, terrorisme en vluchtelingen, maar vooral ook om te voorkomen dat China een al te grote invloed gaat verwerven in dat vacuüm.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Elzenga op 01/06/2016 | 18:31 uur
Citaat van: Thomasen op 01/06/2016 | 17:00 uur
Zo'n ISR compagnie is juist redelijk vol te houden voor de KL. Qua materieel kunnen we niks meer, maar terugtrekken gaat daar geen oplossing zijn.

We zitten niet in Mali om de VN blij te maken. Kun jij, JdL, eigenlijk zeggen wat die VN dan is waar we naar moeten luisteren? 
Mali is voor ons een belangrijk gebied, aanwezigheid in de Sahel is de komende decennia van groot belang. Niet alleen voor smokkel, terrorisme en vluchtelingen, maar vooral ook om te voorkomen dat China een al te grote invloed gaat verwerven in dat vacuüm.
Laatste ook belangrijk ja..eens. Maar om het langer vol te houden kunnen we toch wel afwisselen? Nu de Duitsers een periode...en op een gegeven moment wij weer?
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 01/06/2016 | 20:50 uur
Inderdaad kappen met die onzin.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2016 | 09:04 uur
Missies kleiner voortgezet

Nederlandse militairen blijven actief in oorlogsgebieden

Den Haag  - 16 juni 2016

door Olof van Joolen en Niels Rigter

De militaire missies in Mali, Afghanistan en Irak worden voortgezet. Het kabinet neemt daarover binnenkort een besluit, zo bevestigen Haagse bronnen.

Deelname aan VN-missie Minusma in Mali gaat verder in afgeslankte vorm. Nederland haalt naar verluidt de helikopters terug.

De vier Apaches gevechtshelikopters en drie Chinook transportheli's trekken een te zware wissel op de toch al schaarse capaciteit.

Een besluit over verlenging van de missie met een jaar valt rond de zomervakantie.

Elitetroepen

Volgens bronnen blijft de verkenningseenheid van elitetroepen in Mali, met ondersteunend personeel. De Luchtmobiele Brigade staat in de startblokken om het vergaren van inlichtingen volgend jaar over te nemen van het Korps Commandotroepen.

De inlichtingen- en verkenningseenheid rond de onbemande vliegtuigen Scan Eagle, bij elkaar zo'n zestig man, werd begin deze maand al overgedragen aan de Duitsers.

Ook de trainingsmissie in Irak wordt vanaf oktober met een jaar verlengd. In de hoofdstad Bagdad en nabij de Koerdische stad Erbil trainen Nederlandse militairen Peshmergastrijders en Iraakse speciale eenheden voor hun strijd tegen terreurleger Islamitische Staat.

De F-16's met ondersteunend personeel komen begin volgende maand naar huis. Belgische F-16's nemen de taken van de Nederlanders over.

Het kabinet verlengt binnenkort hoogstwaarschijnlijk ook de deelname aan de NAVO-missie Resolute Support in Afghanistan, gericht op het opleiden van het hoge en middenkader van het Afghaanse leger. Met de medische capaciteit die Nederland levert gaat het bij elkaar om zo'n 100 man.

NAVO-top

Op de NAVO-top van begin juli in Warschau zal premier Rutte volgens Haagse bronnen ook bekendmaken of Nederland een bijdrage levert aan aan de vooruitgeschoven NAVO-eenheden in Polen en de Baltische staten.

Volgens ingewijden is de missie-puzzel nog niet volledig gelegd.

Nederland draagt ook met een fregat bij aan het controleren van vluchtelingenstromen in de Middellandse en Egeïsche zee.

Straks vliegen er weer Nederlandse F-16's over de Balten ter geruststelling tegen de Russen.

http://eservice-data.solidam.com.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/publication/telegraaf_autofeed/native-app/issue/2016/06/16/0001/public/frame/ab7668673228e362cc7bbed3671462b490e4278b.html
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 29/06/2016 | 22:34 uur
VN sturen extra militairen naar Mali

NEW YORK - De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties heeft woensdag besloten 2500 extra soldaten toe te voegen aan de vredesmacht MINUSMA in Mali. De VN willen de strijdkracht in het Afrikaanse land meer ,,proactief en krachtig laten optreden". Ook Nederland levert sinds april 2014 een bijdrage aan deze VN-missie.

De VN-strijdkrachten zijn in Mali met 6000 man actief sinds juli 2013, voornamelijk met het doel de nasleep van een militaire staatsgreep en de opstandige Toearegs te bestrijden. Deze nomaden tellen in Mali naar schatting 850.000 mensen. Ze kwamen in 2012 gewapend in opstand tegen het regiem in de hoofdstad Bamako, veroverden delen in het noorden van het land en plegen geregeld bloedige aanslagen.

Mali telt ruim vijftien miljoen inwoners en is een van de armste landen ter wereld. Het ligt ten zuiden van de Sahara.

ANP- 29-6-2016, 17:06
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 02/07/2016 | 18:49 uur
De Belgische generaal, Eric Harvent, krijgt vanaf zondag  3 juli de leiding over de Europese opleidingsmissie in Mali. Het Belgische contingent dat aan die missie deelneemt wordt uitgebreid van 90 tot 175 militairen. Daarmee wordt Mali de grootste lopende buitenlandse operatie voor het Belgisch leger.

Belga, 02-07-2016
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2016 | 20:04 uur
'Twee Nederlandse militairen omgekomen in Mali'

6 juli 2016

In Mali zijn twee VN-militairen om het leven gekomen. Hun nationaliteit is niet bekendgemaakt door de VN, maar bronnen melden aan de NOS dat het gaat om Nederlanders. Ze zouden zijn omgekomen bij een ongeluk met een mortiergranaat.

De VN zegt dat de doden vielen bij Kidal, in het noordoosten van het land. Een derde blauwhelm is gewond geraakt.

Plaatsvervangend Commandant der Strijdkrachten Rob Bauer geeft om 20.00 uur een persconferentie in Den Haag over "actuele gebeurtenissen" in Mali. Het is onduidelijk wat hij bekend zal maken, maar een dergelijke formulering wordt vaak gebruikt als er zich iets ernstigs heeft voorgedaan.

In maart vorig jaar kwamen kwamen twee Nederlandse militairen om het leven in Mali. Hun Apache-helikopter stortte neer in de noordelijke provincie Gao. Ze waren bezig met een oefening.

Minusma

Er zijn zo'n 450 Nederlandse militairen in Mali. Ze maken deel uit van de VN-missie Minusma, die bij elkaar 12.000 militairen telt.

Minusma is bedoeld om de zwakke regering in het land te ondersteunen en stabiliteit te brengen. Ook Frankrijk is aanwezig in het land en richt zich specifiek op het bestrijden van jihadstrijders in het noorden.

Bron: NOS
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2016 | 20:30 uur
Rob Verkerk ‏@GeneraalVerkerk  · 5 min.5 minuten geleden 

Namens de KM wens ik de nabestaanden en collega's van Sgt1 Henry Hoving en Kpl Kevin Roggeveld sterkte toe met het verwerken van dit verlies

Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 06/07/2016 | 21:20 uur
2 Nederlandse militairen omgekomen in Mali

Nieuwsbericht | 06-07-2016 | 20:15

Tijdens een mortierschietoefening in Mali zijn 2 Nederlandse landmachtmilitairen om het leven gekomen. Het zijn de 29-jarige sergeant der 1e klasse Henry Hoving en de 24-jarige korporaal Kevin Roggeveld. Een soldaat der 1e klasse van 23 jaar raakte zwaargewond. De families zijn geïnformeerd.

Beide omgekomen militairen zijn afkomstig van de mortiergroep van de Charlie-compagnie van 13 Infanteriebataljon van 11 Luchtmobiele Brigade in Assen. De zwaargewonde militair is een collega van dezelfde eenheid. Hij is inmiddels geopereerd in een militair hospitaal in Kidal.

Het ongeluk gebeurde ten zuiden van Kidal, op bijna 300 kilometer van Gao. Daar is de Nederlandse hoofdmacht gestationeerd voor deelname aan de Multidimensional Integrated Stabilisation Mission in Mali (Minusma). Voor deze missie van de Verenigde Naties zijn zo'n 400 Nederlandse militairen naar Mali uitgezonden.

Hoogste mogelijke prijs

Minister Jeanine Hennis-Plasschaert laat weten met verdriet kennis te hebben genomen van het verschrikkelijke bericht uit Mali. "Mijn medeleven gaat uit naar de naasten en collega's van deze 2 dappere militairen. Zij streden voor een betere en veiliger wereld en betalen daarvoor de hoogst mogelijke prijs. Zij verdienen ons grootste respect. Ook gaan mijn gedachten uit naar de militair die zwaargewond is geraakt."

Condoleanceregister

Inmiddels is een condoleanceregister  (https://www.defensie.nl/actueel/condoleances/henry-hoving-en-kevin-roggeveld)geopend. Hierin betuigen minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert, Commandant der Strijdkrachten generaal Tom Middendorp en secretaris-generaal Wim Geerts hun medeleven.

Het is nu mogelijk deelneming te betuigen. Na sluiting wordt het condoleanceregister aan de nabestaanden overhandigd.

Mindef
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 06/07/2016 | 22:41 uur
Militaire vakbond: stop mortieroefening 

DEN HAAG -  De Vakbond voor Burger en Militair defensiepersoneel (VBM) wil dat de Nederlandse militairen in Mali niet meer oefenen met mortieren. Eerst moet volgens de bond duidelijk zijn wat zich heeft afgepeeld rond het ongeluk met een mortier waardoor woensdag twee Nederlandse blauwhelmen in het Afrikaanse land om het leven kwamen en een derde zwaargewond raakte.

,,Zijn er fouten gemaakt in de procedures of zitten daar lacunes in? Of kwam het door de mortier zelf of door de afschietbuis? We weten niet wat er is gebeurd en dat is precies het probleem'', zegt voorzitter Jean Debie van de VBM na een bericht hierover van de NOS.

Hij spreekt van een afschuwelijk incident. ,,Dit is vreselijk voor de nabestaanden. Naar hen gaan in eerste instantie onze gedachten uit.''

Telegraaf, 06-07-2016, 22:13
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 06/07/2016 | 22:47 uur
En ook niet de eerste keer dat tijdens uitzending een mortierongeluk gebeurd.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 06/07/2016 | 22:58 uur
Citaat van: Thomasen op 06/07/2016 | 22:47 uur
En ook niet de eerste keer dat tijdens uitzending een mortierongeluk gebeurd.
Maar dan komt het vreemd over dat er nu geroepen wordt over het stopzetten in Mali. Wordt er elders dan niet mee geoefend?
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 06/07/2016 | 23:05 uur
Citaat van: Lex op 06/07/2016 | 22:58 uur
Maar dan komt het vreemd over dat er nu geroepen wordt over het stopzetten in Mali. Wordt er elders dan niet mee geoefend?

Misschien ook een gebrek aan mortier munitie?
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 06/07/2016 | 23:08 uur
Citaat van: Ace1 op 06/07/2016 | 23:05 uur
Misschien ook een gebrek aan mortier munitie?
Dat betwijfel ik. Tijdens de voorbereiding op de uitzending zal er toch ook met dit wapen geoefend worden?
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: StrataNL op 06/07/2016 | 23:13 uur
Triest bericht. Speculeren over defect aan het wapen lijkt me een beetje te voorbarig. Hoop dat de zwaargewonde volledig mag herstellen.

Op twitter alweer verhitte discussies (met o.a. politici). De politieke correctheid spat er vanaf... Tja, je komt om tijdens een oefening en dan wordt je meteen tot "held" gebombardeerd en je hebt de "hoogste prijs betaald" voor een veilige wereld  :glare: Sorry hoor misschien ligt het aan mij, maar het komt op mij over als een beetje poppenkast, niet?
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 06/07/2016 | 23:34 uur
Citaat van: StrataNL op 06/07/2016 | 23:13 uur
Triest bericht. Speculeren over defect aan het wapen lijkt me een beetje te voorbarig. Hoop dat de zwaargewonde volledig mag herstellen.
Natuurlijk is het een triest bericht. Maar het is mijns inzien ook begrijpelijk dat er verzocht wordt het gebruik van het wapen op te schorten teneinde een nader onderzoek naar de omstandigheden/oorzaken mogelijk te maken.
Citaat van: StrataNL op 06/07/2016 | 23:13 uur
Op twitter alweer verhitte discussies (met o.a. politici). De politieke correctheid spat er vanaf... Tja, je komt om tijdens een oefening en dan wordt je meteen tot "held" gebombardeerd en je hebt de "hoogste prijs betaald" voor een veilige wereld  :glare: Sorry hoor misschien ligt het aan mij, maar het komt op mij over als een beetje poppenkast, niet?
Dat was te verwachten. Het is uiteindelijk de politiek, die de militairen heeft uitgezonden.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 07/07/2016 | 02:42 uur
Het zou gebeurt zijn met een 60mm mortier.
Geen idee wat de uitwerking daar van is in een groep personen, kan het me alleen maar voorstellen.
Gedachten naar collega's en de nabestaanden.

Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Gozo op 07/07/2016 | 08:24 uur
Deze mannen zijn uitgezonden door de politiek. Op missie. Of zij daar op missie, nu door een noodlottig ongeval of door vijandelijk vuur of door eigen vuur of op welke dan wijze dan ook het leven laten, dan hebben zij het hoogste offer gebracht. Zij hebben namelijk met hun leven betaald. Ik zie niet in dat dat als politiek correct afgedaan moet worden. Lijkt me meer een feit. Heldendom vergeven is daarentegen wat voorbarig.

Citaat van: StrataNL op 06/07/2016 | 23:13 uur
Triest bericht. Speculeren over defect aan het wapen lijkt me een beetje te voorbarig. Hoop dat de zwaargewonde volledig mag herstellen.

Op twitter alweer verhitte discussies (met o.a. politici). De politieke correctheid spat er vanaf... Tja, je komt om tijdens een oefening en dan wordt je meteen tot "held" gebombardeerd en je hebt de "hoogste prijs betaald" voor een veilige wereld  :glare: Sorry hoor misschien ligt het aan mij, maar het komt op mij over als een beetje poppenkast, niet?
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Micheltje op 07/07/2016 | 08:40 uur
Ben benieuwd wat de oorzaak zal zijn geweest.
Mogelijk dat het te maken heeft met een menselijke fout.

De eerste gedachten gaan uit naar de nabestaanden
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: JdL op 07/07/2016 | 09:46 uur
Moesten die dingen niet nodig vervangen worden?
Het zou natuurlijk enorm triest zijn als deze jongens zijn omgekomen omdat ze moesten werken met versleten/verouderd materiaal....
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/07/2016 | 10:38 uur
Citaat van: JdL op 07/07/2016 | 09:46 uur
Moesten die dingen niet nodig vervangen worden?
Het zou natuurlijk enorm triest zijn als deze jongens zijn omgekomen omdat ze moesten werken met versleten/verouderd materiaal....

Laten we wachten met speculaties tot de oorzaak bekend is dan wel achterhaal kan worden.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: StrataNL op 07/07/2016 | 12:47 uur
Citaat van: Gozo op 07/07/2016 | 08:24 uur
Deze mannen zijn uitgezonden door de politiek. Op missie. Of zij daar op missie, nu door een noodlottig ongeval of door vijandelijk vuur of door eigen vuur of op welke dan wijze dan ook het leven laten, dan hebben zij het hoogste offer gebracht. Zij hebben namelijk met hun leven betaald. Ik zie niet in dat dat als politiek correct afgedaan moet worden. Lijkt me meer een feit. Heldendom vergeven is daarentegen wat voorbarig.

Hmm ik zie het niet zo als offer, wat hebben ze "betaald"? Wanneer een militair op oefening in het buitenland sneuvelt door een auto ongeluk oid hoor je daar bijna niks over. Maargoed let's agree to disagree, het is  erg genoeg.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/07/2016 | 10:38 uur
Laten we wachten met speculaties tot de oorzaak bekend is dan wel achterhaal kan worden.
+1
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/07/2016 | 14:45 uur
Defensie stopt met mortieren na ongeluk Mali

7 juli 2016

Defensie stopt voorlopig met het gebruik van 60-millimeter-mortieren, het type granaat waardoor gisteren twee Nederlandse militairen in Mali om het leven kwamen.

De militaire vakbond VBM pleitte er gisteren al voor om de mortieren tijdens oefeningen in de ban te doen. Defensie zei toen dat het gebruik van de granaten niet werd stilgelegd.

Tijdelijk

Het verbod geldt voor alle Nederlandse militairen, totdat duidelijk is wat er precies is misgegaan in Mali. Een onderzoeksteam van het Openbaar Ministerie is onderweg naar het Afrikaanse land. Samen met de marechaussee doet het OM onderzoek naar de toedracht van het ongeluk.

Het is nog onduidelijk wanneer de slachtoffers terug naar Nederland komen, meldt Defensie. Het derde slachtoffer ligt nog zwaargewond in het militaire ziekenhuis van de VN in de stad Gao.

Bron: NOS
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/07/2016 | 19:29 uur

Ongeluk Mali vergroot zorgen over defensiematerieel

Het dodelijke ongeluk Mali, waarbij woensdag twee Nederlandse VN-militairen omkwamen, vergroot de al langer bestaande zorgen over gebrekkig defensiematerieel. Hoewel de oorzaak van het incident nog niet is vastgesteld, stopt Defensie voorlopig met het gebruik van het type mortiergranaat die het leven heeft gekost van de twee militairen en een derde zwaar heeft verwond.

Door: Redactie  7 juli 2016

zie link

http://www.volkskrant.nl/binnenland/ongeluk-mali-vergroot-zorgen-over-defensiematerieel~a4335325/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=shared%20content&utm_content=free
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 08/07/2016 | 12:21 uur
Wat kan daar gebeurt zijn?
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/07/2016 | 12:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/07/2016 | 12:21 uur
Wat kan daar gebeurt zijn?

Zal tzt wellicht duidelijk worden. Het is niet de eerste keer volgens het volgende artikel:

Eerder ongeluk met mortieren op missie

http://www.dvhn.nl/drenthe/Eerder-ongeluk-met-mortieren-op-missie-21486704.html
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 10/07/2016 | 19:17 uur
Morgen, 11-07-2016 is het vliegveld van Eindhoven in de periode 16:00 - 16:30 uur (UTC) gesloten vanwege een ceremonie.
Het is verwachtbaar dat KDC-10 (T235), hedenochtend vertrokken naar Mali, met de stoffelijke overschotten van de twee overleden militairen, aankomt op het vliegveld.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 15/07/2016 | 13:41 uur
Nederland haalt helikopters terug uit Mali 

DEN HAAG -  Nederland haalt zijn helikopters terug uit Mali waar ons land meedoet aan de VN-missie Minusma. Het ministerie van Defensie heeft dat vrijdag bekendgemaakt. De toestellen hebben onder meer te maken met slijtage.

Ons land heeft Chinook-transporthelikopters en Apache-gevechtshelikopters in Mali. VN-leider Ban Ki-moon had gepleit voor een langer verblijf van de helikopters omdat die belangrijk zijn voor de missie. Opvolging van de toestellen is nog niet geregeld.

De Nederlandse missie in het Afrikaanse land loopt eind dit jaar af.

Telegraaf, 15-07-2016, 11:58
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: JdL op 15/07/2016 | 13:48 uur
28 apaches en 17 chinooks, en dan nog niet zo'n detachement kunnen volhouden. :dead:
het wordt tijd dat 'Den Haag' zich hier ook eens druk om gaat maken als ze die vredesmissies nou echt zo belangrijk vinden.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 15/07/2016 | 16:12 uur
Citaat van: Telegraaf op 15/07/2016 | 13:41 uur
..... De toestellen hebben onder meer te maken met slijtage.
Dat wil ik best geloven, maar ik denk dat dit goed uitkomt om de ware reden, het tekort aan geld, te verdoezelen.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Micheltje op 15/07/2016 | 17:21 uur
Citaat van: Lex op 15/07/2016 | 16:12 uur
Dat wil ik best geloven, maar ik denk dat dit goed uitkomt om de ware reden, het tekort aan geld, te verdoezelen.

+1
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: JdL op 15/07/2016 | 17:52 uur
De Britten hadden voor hun vloot van 24 Puma HC2 heli's 6 Puma's als initial operating capability na de update. Deze kisten hebben in hun loopbaan al heel wat meer slijtage gehad dan onze apaches en chinooks.
En in Afghanistan zaten we met 6 apaches.

Dit komt puur door onderdelentekort en te weinig vlieguren krijgen, beide komen voort uit HET grote probleem...
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 15/07/2016 | 18:13 uur
Citaat van: JdL op 15/07/2016 | 17:52 uur
De Britten hadden voor hun vloot van 24 Puma HC2 heli's 6 Puma's als initial operating capability na de update. Deze kisten hebben in hun loopbaan al heel wat meer slijtage gehad dan onze apaches en chinooks.
En in Afghanistan zaten we met 6 apaches.

Dit komt puur door onderdelentekort en te weinig vlieguren krijgen, beide komen voort uit HET grote probleem...

En niet vergeten het tekort aan het personeel dat met die niet voorradige onderdelen zou moeten werken.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: JdL op 15/07/2016 | 18:42 uur
Citaat van: Thomasen op 15/07/2016 | 18:13 uur
En niet vergeten het tekort aan het personeel dat met die niet voorradige onderdelen zou moeten werken.
Dit gaat toch vooral om grond- en onderhoudspersoneel?
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 26/07/2016 | 08:12 uur
Dutch helicopter withdrawal threatens to undermine UN Mali mission

The Netherlands plans to withdraw its helicopters from Mali at the beginning of 2017 due to the heavy strain the deployment had taken on its helicopter fleet, according to Dutch Ministry of Defence spokesman Colonel Jos van der Leij.

The Royal Netherlands Air Force has contributed four AH-64D Apache attack helicopters and three CH-47D Chinooks transport helicopters to the UN Multidimensional Integrated Stabilisation Mission in Mali (MINUSMA) since 2014. They are currently deployed at the MINUSMA base in Gao.

Col van der Leij told IHS Jane's that the withdrawal of the aircraft was seen as the best way to regenerate the potential of 301 Squadron (Apache) and 298 Squadron (Chinook).

http://www.janes.com/article/62524/dutch-helicopter-withdrawal-threatens-to-undermine-un-mali-mission
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 10/08/2016 | 17:29 uur
Gewonde militair knapt op na Mali-incident 

GRONINGEN -  De militair die een maand geleden in Mali ernstig gewond raakte bij een mortierincident maakt het naar omstandigheden goed. Dat heeft het ministerie van Defensie laten weten.

Volgens Defensie knapt de gewonde militair op en kan hij binnenkort beginnen aan een verdere behandeling in het Militair Revalidatie Centrum. Bij het incident kwamen twee andere militairen om het leven onder wie de 29-jarige Henry Hoving uit Winschoten en de 24-jarige Kevin Roggeveld uit Groningen. Een derde militair, ook een Groninger, raakte ernstig gewond.

Telegraaf, 10-08-2016, 15:16
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 21/08/2016 | 14:09 uur
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 05/10/2016 | 22:30 uur
Duitsland gaat ter ondersteuning van haar militairen in Mali een militaire basis bouwen/inrichten in de hoofdstad van Niger Niamey.

Artikel in het Duits: http://augengeradeaus.net/2016/10/mali-sammler-deutsche-basis-im-niger-offiziell-angekuendigt-erstmals-a400m-nach-gao/
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 06/10/2016 | 17:26 uur
Nederlandse bijdrage VN-missie Mali verlengd 

DEN HAAG -  De Nederlandse bijdrage aan de VN-missie Minusma in Mali wordt met een jaar verlengd. Het kabinet gaat hier vrijdag mee akkoord, meldden ingewijden aan het ANP. Tussen de tweehonderd en driehonderd militairen blijven in het Noordwest-Afrikaanse land.

Aanvankelijk was het plan om de zeven Nederlandse helikopters (vier Apache gevechtshelikopters en drie Chinook transporthelikopters) aan het eind van 2016 terug te halen. Maar vermoedelijk blijven ze een paar maanden langer om de Verenigde Naties tijd te gunnen om de vervanging goed te regelen.

Duitsland en Canada worden genoemd als kandidaten om helikopters voor deze missie te leveren als Nederland stopt. Voor het kabinet is het cruciaal dat de helikopters worden vervangen. Geen missie zonder helikopters, stelt een bron. Op dit moment zijn nog zo'n 375 Nederlandse militairen in Mali. De meesten zijn gelegerd in het noordelijke Gao.

Telegraaf, 06-10-2016, 17:02
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 07/10/2016 | 18:07 uur
Nederlandse militairen blijven in 2017 in Mali voor VN-missie 

De missie in Mali gaat door. Nederland zal ook in 2017 een bijdrage leveren aan de VN-vredesmissie in het Afrikaanse land. Dat heeft de ministerraad vrijdag besloten.

Ongeveer 290 Nederlandse militairen zullen in Mali blijven. Zij gaan deel uit maken van een eenheid voor langeafstandsverkenning, analisten, politiefunctionarissen en civiel personeel.

De huidige missie loopt eind dit jaar af. De zeven helikopters die Nederland inzet, worden begin volgend jaar ingetrokken. Het kabinet stelt dat het hierover in gesprek is met de VN. Daarbij gaat het uit van een "naadloze overdracht".

Volgens de ministers is de afgelopen tijd vooruitgang geboekt in Mali, maar is de vrede nog broos en het werk nog niet af. De instabiliteit in het land heeft volgens het kabinet ook effect op "onze eigen veiligheid", omdat het land functioneert als transitland voor migranten die naar Europa willen.

Nederland levert sinds april 2014 een bijdrage aan Minusma in Mali met zo'n vierhonderd militairen, vier Apache-gevechtshelikopters en drie Chinook-transporthelikopters. De Verenigde Naties zijn al sinds juli 2013 actief in het Afrikaanse land, voornamelijk met het doel de nasleep van een militaire staatsgreep en oprukkende moslimextremisten en opstandige Toeareg te bestrijden.

Steun

Het is voor regering en Tweede Kamer cruciaal dat Nederlandse blauwhelmen als ze gewond raken met een helikopter snel naar een ziekenhuis kunnen worden gebracht. Andere landen willen echter in de bres springen, zei minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) vrijdag. Bij alle buitenlandse missies steunen Nederlanders volgens hem op strijdmakkers uit andere landen. Die verdienen dan ook het vertrouwen.

Of Nederland het na volgend jaar voor gezien houdt, wilde Koenders niet zeggen. Hij noemde de missie heel belangrijk voor Mali, maar ook voor Nederland. Als het Westen moslimextremisten in Mali hun gang laat gaan, zouden zij ook voor Nederland een gevaar kunnen vormen.

Snel einde

Coalitiepartijen VVD en PvdA waren het eerder al eens om de bijdrage aan de missie te verlengen, maar dan zonder helikopters.

Vorige maand pleitten militairen in de Tweede Kamer voor een snel einde van de huidige missie in Mali. "Daar presteren we onder ons niveau", zei kolonel Jelte Groen van het Korps Commandotroepen (KCT) tijdens een briefing.

Door het grote aantal uitzendingen vertrekt veel technisch personeel, vertelde de baas van de helikopters binnen de krijgsmacht, commandeur Gerhard Polede, Kamerleden. Hij zit daardoor met een flink tekort aan techneuten, die toch al schaars zijn.

De commando's zitten met soortgelijke problemen, aldus Groen. Zij moeten na langdurige missies ook weer op andere taken gaan trainen. Bovendien slijt het materiaal snel in Mali. Het gaat dan bijvoorbeeld om voertuigen en wapens. "Het materiaal holt achteruit."

NU.nl, 07 oktober 2016 15:57 
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: JdL op 07/10/2016 | 18:09 uur
.......of ik hier nu zo blij van moet worden.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 07/10/2016 | 18:20 uur
Artikel 100 brief: Verlenging bijdrage MINUSMA

Kamerbrief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=fb28ce5e-0c76-4bf2-8496-3e3f98a5a4f7&title=Verlenging%20Nederlandse%20bijdrage%20MINUSMA%20.docx) betreffende de verlenging van de bijdrage aan Minusma

Kamerstuk, 07-10-2016
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 07/10/2016 | 18:23 uur
Naast de kosten, geschat op 78 miljoen, geeft de brief ook aan dat het tekort aan technisch personeel ruim 50% bedraagt en dat hierdoor de uitzendbescherming in het geding komt. Zeer zorgelijk!
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: JdL op 07/10/2016 | 18:25 uur
Citaat van: Lex op 07/10/2016 | 18:23 uur
de kosten, geschat op 78 miljoen.
.....'t 'extra' geld wordt weer heel goed besteed :sick:
Citaat van: Lex op 07/10/2016 | 18:23 uur
geeft de brief ook aan dat het tekort aan technisch personeel ruim 50% bedraagt en dat hierdoor de uitzendbescherming in het geding komt. Zeer zorgelijk!
Diep triest.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 07/10/2016 | 18:36 uur
Citaat van: JdL op 07/10/2016 | 18:25 uur
.....'t 'extra' geld wordt weer heel goed besteed :sick:Diep triest.
Ik stel voor dat je de brief (18 blz'n) even doorleest; misschien dat je dan tot een ander oordeel komt.  ;)
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Alkmaar op 08/10/2016 | 15:07 uur
http://nos.nl/uitzending/19223-nieuwsuur.html (http://nos.nl/uitzending/19223-nieuwsuur.html)

Van 18:03 tot 23:12 is Bert Koenders te gast om de verlenging van de missie in Mali te bespreken. De eerste vraag die dan rijst is waarom de mindef daar dan niet zit aangezien dit een volkomen militaire aangelegenheid is. Maar vooruit, we kennen Koenders' mediageilheid en die moet natuurlijk ook gestild worden.

Maar het gaat me met name om de incompetentie die hij tentoon spreidt in dit interview. Hij vindt het compleet verantwoord om de eigen luchtsteun in te ruilen voor buitenlandse onder noemer van samenwerking. Je zou toch denken dat na Sebrenica deze les toch wel voor eens en voor altijd geleerd is. Daarna loopt hij met droge ogen te beweren dat hij is voor het verantwoord uitzenden van eigen mensen en dat de troepen weg worden gehaald als andere landen geen luchtsteun of medevac kunnen verzorgen. Op papier klinkt dit natuurlijk heel mooi maar als de realiteit is dat als een Duitse commandant in de situatie komt dat hij maar één helikopter beschikbaar heeft en moet kiezen tussen het redden van eigen mensen of van een Nederlandse gewonde dan weten we natuurlijk allemaal het antwoord. Daarnaast is de verkenningseenheid compleet afhankelijk van ondersteuning van buitenlandse helikopters wat hun inzetmogelijkheden natuurlijk ernstig beperkt.

Maar het meest schrijnende vind ik hoe de waarschuwingen van de commandant van het KCT weg worden gewuifd en hoe Jelte Groen zelf wordt weggezet als de eerste de beste amateur. Die man wordt uitgenodigd bij een hoorzitting omdat hij weet wat er onder de troepen leeft die daar aanwezig zijn maar omdat het antwoord van de beste man niet in het straatje van meneer Koenders past komt hij met het slappe argument dat militairen geen politieke beslissingen nemen. Waarom wordt deze commandant dan in de eerste plaats uitgenodigd bij zo'n hoorzitting als je toch niks met zijn inbreng gaat doen. Daarna komt het mooiste gedeelte waarbij Koenders stelt dat de waarschuwingen van de commandant incorrect zijn omdat hij (let op) zelf, met nul komma nul militaire ervaring, op een aantal werkbezoeken heeft vast kunnen stellen dat de waarschuwingen nergens op slaan. Dit is arrogantie en incompetentie ten top.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 08/10/2016 | 23:34 uur
Citaat van: Alkmaar op 08/10/2016 | 15:07 uur
Van 18:03 tot 23:12 is Bert Koenders te gast om de verlenging van de missie in Mali te bespreken. De eerste vraag die dan rijst is waarom de mindef daar dan niet zit aangezien dit een volkomen militaire aangelegenheid is. Maar vooruit, we kennen Koenders' mediageilheid en die moet natuurlijk ook gestild worden.
In het kader van missies, is het aan MINBUZA om de inzet van NL krijgsmacht te bepalen. MINDEF is slechts een uitvoerend orgaan, ondergeschikt aan BUZA. Dat is reeds jaren zo.
Citaat van: Alkmaar op 08/10/2016 | 15:07 uur
Maar het gaat me met name om de incompetentie die hij tentoon spreidt in dit interview. Hij vindt het compleet verantwoord om de eigen luchtsteun in te ruilen voor buitenlandse onder noemer van samenwerking. Je zou toch denken dat na Sebrenica deze les toch wel voor eens en voor altijd geleerd is. Daarna loopt hij met droge ogen te beweren dat hij is voor het verantwoord uitzenden van eigen mensen en dat de troepen weg worden gehaald als andere landen geen luchtsteun of medevac kunnen verzorgen. Op papier klinkt dit natuurlijk heel mooi maar als de realiteit is dat als een Duitse commandant in de situatie komt dat hij maar één helikopter beschikbaar heeft en moet kiezen tussen het redden van eigen mensen of van een Nederlandse gewonde dan weten we natuurlijk allemaal het antwoord. Daarnaast is de verkenningseenheid compleet afhankelijk van ondersteuning van buitenlandse helikopters wat hun inzetmogelijkheden natuurlijk ernstig beperkt.
Hierbij het volgende: welke partijen hebben aangedrongen op adequate luchtsteun toen NL de missie instapte?
Daarnaast staat NL momenteel voor dezelfde keuze daar waar jij het dilemma van de Duitse commandant aanhaalt. Maar het perspectief betreffende de beschikbaarheid is er een van uitersten.
Citaat van: Alkmaar op 08/10/2016 | 15:07 uur
Maar het meest schrijnende vind ik hoe de waarschuwingen van de commandant van het KCT weg worden gewuifd en hoe Jelte Groen zelf wordt weggezet als de eerste de beste amateur. Die man wordt uitgenodigd bij een hoorzitting omdat hij weet wat er onder de troepen leeft die daar aanwezig zijn maar omdat het antwoord van de beste man niet in het straatje van meneer Koenders past komt hij met het slappe argument dat militairen geen politieke beslissingen nemen. Waarom wordt deze commandant dan in de eerste plaats uitgenodigd bij zo'n hoorzitting als je toch niks met zijn inbreng gaat doen. Daarna komt het mooiste gedeelte waarbij Koenders stelt dat de waarschuwingen van de commandant incorrect zijn omdat hij (let op) zelf, met nul komma nul militaire ervaring, op een aantal werkbezoeken heeft vast kunnen stellen dat de waarschuwingen nergens op slaan. Dit is arrogantie en incompetentie ten top.
Toch enige nuances. Het is correct dat militairen geen politieke beslissingen nemen. Militairen worden uitgezonden door de regering, nadat deze een beslissing heeft genomen. BUZA is hier leidend in.
De verwijzing naar de hoorzitting is een andere zaak. De hoorzitting vond plaats onder auspiciën van de kamercommissie. Zij wilden van diverse functionarissen horen hoe de vlag ervoor staat. Dat is hun goed recht om tot een oordeel te komen tav beslissingen ikv de artikel 100 brief.
Verder ben ik het wel met je eens, dat MINBUZA enkel en alleen bezig is met eigen belang (PvdA) en wederom aantoont dat hij alwetend is.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Alkmaar op 09/10/2016 | 13:33 uur
Volgens dit artikel drongen de PVDA, VVD, CDA, ChristenUnie en D66 aan op het sturen van helikopters.
http://nieuws.nl/algemeen/20131211/kamer-dringt-aan-op-helikopters-mali/ (http://nieuws.nl/algemeen/20131211/kamer-dringt-aan-op-helikopters-mali/)

Verder dank voor de verheldering
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 24/10/2016 | 21:29 uur
Nederland helpt bij aanpak mensensmokkel in Mali

Nieuwsbericht | 24-10-2016 | 16:04

Minister Koenders van Buitenlandse Zaken heeft maandag zijn Malinese ambtgenoot Diop ontmoet. De ministers spraken over het vredesproces in Mali en de VN-missie MINUSMA, waaraan Nederland ook volgend jaar een bijdrage levert. Bij de ontmoeting was ook minister Ploumen (Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking) aanwezig.

Diop sprak zijn waardering uit voor de belangrijke bijdrage die Nederland levert aan het welslagen van de missie en benadrukte dat de aanwezigheid van MINUSMA van cruciaal belang is voor stabiliteit in Mali. Ook gaf Diop aan dat hij de actieve rol van Nederland om andere westerse landen bij de missie te betrekken, op prijs stelt.

Nederland trekt 2 miljoen euro uit om ervoor te zorgen dat Mali en andere West-Afrikaanse landen mensensmokkel beter kunnen aanpakken en schendingen van mensenrechten bij slachtoffers kunnen tegengaan. Het geld gaat naar fondsen van 2 VN-organisaties (UNODC en OHCHR) die zich hierop richten.

Mali speelt een centrale rol in de instabiele Sahel-regio. Het land kampt met grensoverschrijdende problemen, zoals smokkel en terrorisme, en vormt ook een doorgangsroute voor migranten naar Europa.

Het is volgens beide ministers belangrijk dat landen in de regio mensensmokkel zelf bestrijden. 'Door te investeren in opsporing, onderzoek en juridische capaciteit kunnen de landen de problemen effectiever aanpakken. Ook moet de regionale samenwerking en uitwisseling van informatie verbeteren'.

Minister Diop nodigde Koenders uit binnenkort naar Mali te komen om, in het kader van de onderhandelingen over een migratie-overeenkomst tussen de EU en Mali, verdere afspraken te maken over het tegengaan van irreguliere migratie. Eerder dit jaar was Koenders namens de EU in Mali voor besprekingen hierover.

Sinds het begin van de missie is in Mali vooruitgang geboekt. Zo hebben democratische verkiezingen plaatsgevonden en is het vredesakkoord getekend waaraan de Malinese regering en de gewapende groepen nu gezamenlijk uitvoering geven. Ook zijn tienduizenden ontheemden en vluchtelingen teruggekeerd naar het noorden van land en is er sprake van economische ontwikkeling. 'Mali is er nog niet, maar met de ondersteuning van MINUSMA zijn door de Malinese regering en de gewapende groepen belangrijke stappen voorwaarts gezet', aldus Koenders.

Naast de militaire bijdrage aan de VN-missie gaat Nederland ook door met ontwikkelingssamenwerking. Zo hebben ministers gesproken over de programma's voor veiligheid, rechtsorde, watervoorziening en het creëren van banen voor jongeren. Het verbeteren van perspectief voor de snel groeiende en jeugdige bevolking is van groot belang voor de toekomstige stabiliteit van Mali.

Rijksoverheid
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2016 | 16:02 uur
Duitse helikopters geven luchtsteun aan Nederlanders in Mali

http://s.vk.nl/t-a4402207/ via @volkskrant
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 11/11/2016 | 18:52 uur
Tweede Kamervoorzitter bij Nederlandse militairen in Mali

Nieuwsbericht | 11-11-2016 | 14:56

Tweede Kamervoorzitter Khadija Arib heeft gisteren en vandaag de Nederlandse militairen in Mali bezocht. Arib liet zich informeren over het militaire werk en de voortgang van de Nederlandse bijdrage aan VN-missie Minusma. Commandant der Strijdkrachten generaal Tom Middendorp vergezelde haar.

Arib: "Onze militairen leveren een belangrijke bijdrage aan stabiliteit in de wereld, vaak onder moeilijke omstandigheden. Zeker nu de feestdagen voor de deur staan, zullen zij hun geliefden, familie en vrienden ongelooflijk missen. Het is goed om hen persoonlijk te spreken, om hen een hart onder de riem te steken en te zeggen hoezeer wij hun inzet waarderen."

Contingentscommandant kolonel Wilco Roepers ontving de delegatie op Kamp Castor in Gao. Vanuit dit kamp vergaren militairen van verschillende operationele eenheden gezamenlijk inlichtingen.

Positie vrouwen

De politica ontmoette verder luchtmachtmilitairen van het helikopterdetachement en leden van het Joint Support Detachement en de Special Operations Land Task Group. Arib was zeer belangstellend  en wisselde uitvoerig van gedachten met de Nederlanders. Ook ontmoette de delegatie de gouverneur van Gao en enkele niet-gouvernementele organisaties. Onder meer aan de orde kwam de juridische en sociaaleconomische positie van vrouwen in de regio.

Onder de indruk

Arib was zichtbaar onder de indruk van de inzet in Mali. "Wij kunnen trots zijn op de loyaliteit en de moed waarmee Nederlandse militairen en civiele functionarissen bouwen aan vrede en veiligheid."

Samen met Middendorp reikte de Kamervoorzitter nog aan 8 personen de VN medaille uit. Dit eremetaal is voor militairen die ten minste 90 dagen aan een VN-missie hebben deelgenomen.

Minusma

De VN-missie Minusma is gericht op het herstellen van de veiligheid en stabiliteit in Mali. De Nederlandse militairen voeren vooral verkenningen uit en verzamelen inlichtingen. Daarmee vormen zij de 'oren en ogen' binnen de VN-missie. Daarnaast helpen civiele deskundigen de Malinese politie en rechtsstaat te verbeteren. In totaal zijn er zo'n 450 militairen actief in Mali.

Mindef
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 11/12/2016 | 21:37 uur
Minister Koenders bezoekt Nederlandse militairen Mali

Nieuwsbericht | 11-12-2016 | 13:05


"Zonder jullie inzet zou dit land er minder goed voor staan en zou Nederland minder veilig zijn." Tijdens een bezoek aan Mali bedankte minister Bert Koenders van Buitenlandse Zaken de Nederlandse militairen daar voor hun werk en toewijding.

Op het Nederlandse kamp Castor sprak hij persoonlijk met militairen. "Het kabinet is jullie, maar ook jullie familie en vrienden die jullie moeten missen, ontzettend dankbaar." De Nederlanders nemen deel aan de VN-vredesmissie Minusma, die is gericht op het herstel van de veiligheid en stabiliteit in Mali.

Enige stabiliteit

Jihadisten overliepen het West-Afrikaanse land aan de zuidflank van Europa in 2012. De inzet van Frankrijk en later Minusma brachten vervolgens weer enige stabiliteit in het land. Mali kampt echter nog steeds met grensoverschrijdende problemen, zoals smokkel en terrorisme. Ook is het een doorgangsland voor migranten naar Europa.

'In ons belang'

Koenders: "De Malinese grenzen zijn poreus. Extremisten kunnen een dreiging vormen voor de Europese veiligheid. Onrust hier kan direct leiden tot een toename van migratiestromen richting de Middellandse Zee. Het stabiliseren van Mali is daarom ook in ons belang', aldus Koenders. Dankzij Minusma is er een vredesakkoord getekend en zijn tienduizenden ontheemden en vluchtelingen teruggekeerd.

Veiligheidssituatie broos

"Maar we zijn er nog lang niet. De veiligheidssituatie is broos en de uitvoering van het vredesakkoord verloopt moeizaam. Daarom blijft de VN-missie noodzakelijk ter ondersteuning van de Malinezen op hun weg naar een veilige en welvarender toekomst", zei de minister tijdens een ontmoeting met de leiding van de VN-missie.

Vertrek helikopters

Nederland levert ook volgend jaar een bijdrage aan de missie. Wel haalt Defensie de gevechts- en transporthelikopters aan het begin van het jaar terug naar Nederland. Koenders: "Die hebben een cruciale bijdrage geleverd aan deze missie en zullen worden gemist.' Op dit moment wordt in overleg met de VN en partners gewerkt aan een goede overdacht van de helikoptercapaciteit. Duitsland heeft het voornemen om de Nederlandse helikopters af te lossen.

Mindef
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Ronald Elzenga op 11/12/2016 | 22:04 uur
Citaat van: Mindef op 11/12/2016 | 21:37 uur"Zonder jullie inzet zou dit land er minder goed voor staan en zou Nederland minder veilig zijn." Tijdens een bezoek aan Mali bedankte minister Bert Koenders van Buitenlandse Zaken de Nederlandse militairen daar voor hun werk en toewijding.
Mali is er misschien iets beter, stabieler en veiliger op geworden..op sommige plaatsen. Maar Nederland is er juist minder veilig door geworden. Want ook Nederlandse aanwezigheid in dit Islamitische land wordt door terroristen juist gezien als reden om Nederland aan te vallen. Bovendien biedt Mali door het kat en muis spel tussen terroristen enerzijds en Minusma en Franse eenheden anderzijds een goede leerschool voor terroristen in spe. Naast doelwitten in Mali zelf. Recent nog een zware deels mislukte aanslag op de vliegbasis.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 11/12/2016 | 23:12 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 11/12/2016 | 22:04 uur
Mali is er misschien iets beter, stabieler en veiliger op geworden..op sommige plaatsen. Maar Nederland is er juist minder veilig door geworden. Want ook Nederlandse aanwezigheid in dit Islamitische land wordt door terroristen juist gezien als reden om Nederland aan te vallen. Bovendien biedt Mali door het kat en muis spel tussen terroristen enerzijds en Minusma en Franse eenheden anderzijds een goede leerschool voor terroristen in spe. Naast doelwitten in Mali zelf. Recent nog een zware deels mislukte aanslag op de vliegbasis.

Mwa, zonder ingrijpen hadden Islamisten nu het hele land in hun greep, en hadden ze daar leuk veel kunnen oefenen voor ze de massale smokkelstromen naar Europa zouden Misbruiken.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 09:37 uur
Citaat van: Thomasen op 11/12/2016 | 23:12 uur
Mwa, zonder ingrijpen hadden Islamisten nu het hele land in hun greep, en hadden ze daar leuk veel kunnen oefenen voor ze de massale smokkelstromen naar Europa zouden Misbruiken.
De ingreep was nodig. Woorden minister zijn deels juist. Maar radicalisten zijn nog steeds aanwezig, oefenen daar en gebruiken de smokkelroutes naar Europa. Er zijn simpelweg te weinig militairen om dat echt te voorkomen en hun mandaat te beperkt. Maar nu zijn de extremisten extra gemotiveerd door de aanwezigheid van "kruisvaarders" in een Islamitisch land.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 15/12/2016 | 21:11 uur
Nederlandse helikopters vertrekken binnen drie maanden uit Mali 

Over ruim drie maanden zullen alle helikoptertaken van de Nederlanders aan de VN-missie in Mali zijn overgenomen door de Duitsers. 

Eerst vertrekken de vier Apache gevechtshelikopters. Daarna is het streven om de drie Chinook transporthelikopters vanaf 1 maart te laten terugkeren.

Dat meldden ministers Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) en Jeanine Hennis (Defensie) donderdag aan de Tweede Kamer.

In 2017 blijven wel zo'n 290 Nederlandse militairen in Mali aanwezig. Zij gaan deel uit maken van een eenheid voor langeafstandsverkenning, analisten, politiefunctionarissen en civiel personeel.

Broze vrede

Volgens de ministers is de afgelopen tijd vooruitgang geboekt in Mali, maar is de vrede nog broos en het werk nog niet af. De instabiliteit in het land heeft volgens het kabinet ook effect op "onze eigen veiligheid", omdat het land functioneert als transitland voor migranten die naar Europa willen.

Nederland levert sinds april 2014 een bijdrage aan Minusma in Mali met zo'n vierhonderd militairen, vier Apache-gevechtshelikopters en drie Chinook-transporthelikopters.

Moslimextremisten

De Verenigde Naties zijn al sinds juli 2013 actief in het Afrikaanse land, voornamelijk met het doel de nasleep van een militaire staatsgreep en oprukkende moslimextremisten en opstandige Toeareg te bestrijden.

Koenders noemde de missie eerder belangrijk voor Mali, maar ook voor Nederland. Als het Westen moslimextremisten in Mali hun gang laat gaan, zouden zij ook voor Nederland een gevaar kunnen vormen.

NU.nl, 15 december 2016 19:00
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 15/12/2016 | 21:12 uur
Stand van zaken helikoptercapaciteit MINUSMA

Kamerbrief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=bb54b563-43ec-4c84-a499-b517ffb314e7&title=Stand%20van%20zaken%20helikoptercapaciteit%20MINUSMA%20.docx) betreffende de voorgenomen terugtrekking van NL helikopters uit Mali

Kamerbrief, 15-12-2016
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: StrataNL op 16/12/2016 | 01:11 uur
Chinooks worden dus NH90 TTH's en Apache's worden Tigers, interesting!!
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Micheltje op 16/12/2016 | 09:25 uur
Citaat van: StrataNL op 16/12/2016 | 01:11 uur
Chinooks worden dus NH90 TTH's en Apache's worden Tigers, interesting!!

Dat is een flinke degradatie aan aantallen in vervoersmiddelen
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 16/12/2016 | 15:19 uur
Citaat van: Micheltje op 16/12/2016 | 09:25 uur
Dat is een flinke degradatie aan aantallen in vervoersmiddelen

Ik weet niet wat de chinooks er deden. Kct maakte er vast aommige dagtripjes mee maar die gaan ook weg. Dus wat maakt het uit. De rebellen die rennen toch al weg van elke heli.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Ronald Elzenga op 16/12/2016 | 16:39 uur
Citaat van: Micheltje op 16/12/2016 | 09:25 uur
Dat is een flinke degradatie aan aantallen in vervoersmiddelen
Klaarblijkelijk geen behoefte aan CH-53Gs. Ook zo mogelijk (logistieke) samenwerking met de Franse NH90s en Tigres in de regio.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 16/12/2016 | 16:45 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 16/12/2016 | 16:39 uur
Klaarblijkelijk geen behoefte aan CH-53Gs. Ook zo mogelijk (logistieke) samenwerking met de Franse NH90s en Tigres in de regio.

Zo inzetbaar zijn die oudjes ook niet meer.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Ronald Elzenga op 16/12/2016 | 17:11 uur
Citaat van: Thomasen op 16/12/2016 | 16:45 uur
Zo inzetbaar zijn die oudjes ook niet meer.
Zijn/worden net helemaal opgeknapt/geupdate voor het laatst door Airbus Helicopters. Wel ingezet in Afghanistan. Maar blijkbaar is er in Mali geen behoefte aan deze capaciteit.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Micheltje op 16/12/2016 | 18:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/12/2016 | 15:19 uur
Ik weet niet wat de chinooks er deden. Kct maakte er vast aommige dagtripjes mee maar die gaan ook weg. Dus wat maakt het uit. De rebellen die rennen toch al weg van elke heli.

Wat we ook precies vervoerden daar maakt ook niet uit
Het gaat meer om het feit dat de chinook meer kan vervoeren dan de ander
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/12/2016 | 18:50 uur
Citaat van: Micheltje op 16/12/2016 | 18:09 uur
Wat we ook precies vervoerden daar maakt ook niet uit
Het gaat meer om het feit dat de chinook meer kan vervoeren dan de ander

Daarnaast wordt ik niet wilt enthousiast van de inzetbaarheid van de Tiger in hete gebieden.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: dudge op 16/12/2016 | 19:12 uur
Citaat van: Micheltje op 16/12/2016 | 18:09 uur
Wat we ook precies vervoerden daar maakt ook niet uit
Het gaat meer om het feit dat de chinook meer kan vervoeren dan de ander

Range, endurance en speed is belangrijker dan capaciteit als het op medevac aan komt.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 16/12/2016 | 22:55 uur
Minister Mali ontkent migrantenakkoord met EU 

DEN HAAG/BAMAKO -  De Malinese minister van Buitenlandse Zaken Abdoulaye Diop spreekt tegen dat zijn land een akkoord met de Europese Unie heeft ondertekend over de terugkeer van Malinese migranten, zoals minister Bert Koenders zondag meldde.

In het VPRO-radioprogramma Bureau Buitenland zei Diop vrijdag: ,,Wij waren verrast kennis te nemen dat er een akkoord zou zijn ondertekend. Daar ligt een probleem, want dat is helemaal niet gebeurd. Er is wel een discussie geweest, maar we kunnen niet zeggen dat er een specifiek akkoord is getekend", aldus Diop.

Zijn Nederlandse collega Koenders meldde afgelopen zondag dat hij namens de EU een akkoord met Mali had gesloten. De twee ministeries lieten ook een gezamenlijke verklaring uitgaan.

,,Van de kant van de regering van Mali verwerpen wij deze verklaring volledig", zegt Diop. ,,Want er is geen akkoord getekend over de terugkeer van migranten. De verklaring weerspiegelt niet de punten die zijn besproken." Hij noemt het belangrijk dat Nederland het bericht corrigeert.

Opmerkelijk is dat Diop vrijdagavond een tweet heeft verstuurd, waarin hij meldt dat Nederland officieel heeft ontkend dat er sprake is geweest van een akkoord. Hij heeft er een foto bij gedaan waarop een brief van de Nederlandse ambassade te zien is, gedateerd 15 december. Daarin wordt gesproken van een ,,misverstand" over het woord 'akkoord'. ,,De gezamenlijke verklaring betekent beslist geen akkoord in de zin van het internationale recht", aldus de brief, die de ambassade heeft verstuurd namens minister Koenders.

Het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag benadrukte vrijdagavond dat Diop en Koenders in goed overleg overeenstemming hebben bereikt over een gezamenlijke verklaring tussen de EU en Mali op het gebied van migratie. ,,De verklaring is door beide ministers ondertekend en direct openbaar gemaakt in de hoofdsteden." Het gaat over afspraken over versterkte samenwerking, bijvoorbeeld bij het bestrijden van criminele mensensmokkelnetwerken en terugkeer. ,,De minister ziet ernaar uit de gemaakte afspraken met de EU en Mali de komende tijd verder uit te werken", aldus het ministerie.

Telegraaf, 16-12-2016, 20:22
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 17/12/2016 | 00:41 uur
Citaat van: Micheltje op 16/12/2016 | 18:09 uur
Wat we ook precies vervoerden daar maakt ook niet uit
Het gaat meer om het feit dat de chinook meer kan vervoeren dan de ander

Je verwacht een medevac van pelotonsgrootte?
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Micheltje op 17/12/2016 | 17:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/12/2016 | 00:41 uur
Je verwacht een medevac van pelotonsgrootte?

Heb ik dat gezegt?
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 17/12/2016 | 19:35 uur
Citaat van: Micheltje op 17/12/2016 | 17:55 uur
Heb ik dat gezegt?

Wat maakt het dan uit?
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 21/12/2016 | 21:07 uur
'Weg uit Mali als Duitsers niet met helikopters komen'

Een deel van de Tweede Kamer trekt de steun aan een verlengde missie in Mali in als de Duitsers onverhoopt besluiten geen helikopters naar het West-Afrikaanse land te sturen. De Duitsers gaan de taken van het Nederlandse helikoptercommando overnemen, maar het parlement in Berlijn moet dat besluit formeel nog bekrachtigen.

In ieder geval VVD, CDA, D66, ChristenUnie en GroenLinks geven voorafgaand aan het debat van morgen (donderdag) aan dat zij hun steun intrekken als onze oosterburen niet thuis geven. ,,Wij moeten een garantie geven voor steun, terwijl de Bondsdag zich daar pas 27-28 januari over uit gaat spreken", mokt Joël Voordewind van de ChristenUnie.

Nutteloos
CDA-Kamerlid Raymond Knops noemt het 'een bijzondere situatie' dat het kabinet het parlement in deze positie brengt. ,,De Kamer wordt voor het blok gezet. Onze steun voor de missie valt weg als de medische evacuaties niet geregeld zijn." Volgens VVD'er Han ten Broeke is de missie 'nutteloos' als de Nederlanders alleen een rondje om het kamp kunnen lopen, omdat de risico's van verdere patrouilles te groot zijn zonder helikoptersteun. ,,Er gaan geen Nederlanders de poort uit zonder de keiharde garantie van medevac."

De Nederlanders in Mali hebben nu eigen helikopters die gewonde militairen binnen een uur in een ziekenhuis moeten kunnen krijgen. Maar de transport- en gevechtshelikopters keren begin dit jaar terug naar Nederland. Het kabinet stelt dat de overgang tussen de Nederlandse en Duitse helikopters naadloos zal zijn. De gevechtshelikopters kunnen pas op z'n vroegst op 1 mei gaan vliegen, terwijl Nederland de Apache's in maart al terughaalt. Dan zouden de Nederlanders in Mali minimaal twee maanden verstoken zijn van luchtsteun.

Zorgen
,,We hebben serieuze zorgen over het gat dat dan valt. Ik snap niet waarom de regering dat acceptabel acht", aldus Ten Broeke.  Ook zijn er bij de militaire vakbonden zorgen over de commandostructuur. Nederlanders kunnen nu zelf besluiten om een helikopter de lucht in te sturen. Volgend jaar moet dat via de Duitsers, die eerst toestemming moeten hebben van het hoofdkwartier in Bamako. Voordewind: ,,Als die de telefoon niet opnemen, hebben we een serieus probleem."

De SP zal de verlenging sowieso niet steunen. ,,We hebben een hele waslijst aan bezwaren tegen deze missie", aldus Kamerlid Jasper van Dijk. PvdA-Kamerlid Michiel Servaes heeft geen zorgen over de toewijding van de Duitsers. ,,Met dat land hebben we goede verhoudingen." Hij vertrouwt erop dat de eerdere toezeggingen begin volgend jaar bevestigd zullen worden.

AD, 21-12-2016, 18:19   
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 21/12/2016 | 21:18 uur
Het overleg/debat irt tot voorgaande posting vindt morgen plaats.
Zie: https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/commissievergaderingen/details?id=2016A04403
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 21/12/2016 | 21:24 uur
Citaat van: AD op 21/12/2016 | 21:07 uur
'Weg uit Mali als Duitsers niet met helikopters komen'
Heel goed van VVD, CDA, D66, ChristenUnie en GroenLinks!
Maar eerst nog zien en dan geloven.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 21/12/2016 | 22:16 uur
En ons hele leger is zo afhankelijk gemaakt, en dit zijn onze beste vrienden en het wordt alsnog uitgevochten in de pers en parlement.
Bah, bah en nog eens bah. Die Europese samenwerking, dat is gewoon een gevaar voor onze nationale veiligheid, hier en overzee.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/12/2016 | 22:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/12/2016 | 22:16 uur
En ons hele leger is zo afhankelijk gemaakt, en dit zijn onze beste vrienden en het wordt alsnog uitgevochten in de pers en parlement.
Bah, bah en nog eens bah. Die Europese samenwerking, dat is gewoon een gevaar voor onze nationale veiligheid, hier en overzee.

En dan laten we nog maar buitenbeschouwing dat de Duitse kisten een probleem hebben met hot and high... gelukkig is het koud in Mali  :cute-smile:
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lynxian op 21/12/2016 | 22:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/12/2016 | 22:19 uur
En dan laten we nog maar buitenbeschouwing dat de Duitse kisten een probleem hebben met hot and high... gelukkig is het koud in Mali  :cute-smile:
Nu ben ik verschrikkelijk naïef en heb ik alleen toetsenbordervaring, maar je zou toch zeggen dat als je regelmatig op excursie gaat naar een warm land, dat je daar rekening mee houdt in je vervoer. Ligt dit aan mij of...?
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 21/12/2016 | 22:35 uur
Citaat van: Lynxian op 21/12/2016 | 22:27 uur
Nu ben ik verschrikkelijk naïef en heb ik alleen toetsenbordervaring, maar je zou toch zeggen dat als je regelmatig op excursie gaat naar een warm land, dat je daar rekening mee houdt in je vervoer. Ligt dit aan mij of...?

Ze hebben geen keus, en dat ding is mede een Frans ontwerp, dus ik zou wel verwachten dat het in warme omstandigheden ook kan opereren, volgens mij is hij niet zo zwaar dus dat moet niet een al te groot probleem zijn. Daarnaast is de Duitse krijgsmacht niet bepaald ingericht voor expedities. Fransen hebben en 'en.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 21/12/2016 | 22:37 uur
Citaat van:  AD op 21/12/2016 | 21:07 uur
De gevechtshelikopters kunnen pas op z'n vroegst op 1 mei gaan vliegen, terwijl Nederland de Apache's in maart al terughaalt. Dan zouden de Nederlanders in Mali minimaal twee maanden verstoken zijn van luchtsteun.

Het probleem van luchtsteun valt nog wel op te lossen door er 2 of 3 PHZ2000's in combinatie met de ScanEagle  naar Mali toe te sturen en als alternatief van de PHZ2000 is de FH70.
Maar geen medische evacutie per helicopter is zorgelijk.

https://www.defensie.nl/organisatie/landmacht/inhoud/materieel/voertuigen/pantserhouwitser-2000nl-pzh2000

Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Micheltje op 22/12/2016 | 09:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/12/2016 | 19:35 uur
Wat maakt het dan uit?

Uit jou uitspraken blijkbaar wel
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 22/12/2016 | 16:01 uur
Citaat van: Micheltje op 22/12/2016 | 09:19 uur
Uit jou uitspraken blijkbaar wel

Heh?
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Mourning op 22/12/2016 | 16:35 uur
Citaat van: Ace1 op 21/12/2016 | 22:37 uur
Het probleem van luchtsteun valt nog wel op te lossen door er 2 of 3 PHZ2000's in combinatie met de ScanEagle  naar Mali toe te sturen en als alternatief van de PHZ2000 is de FH70.
Maar geen medische evacutie per helicopter is zorgelijk.

https://www.defensie.nl/organisatie/landmacht/inhoud/materieel/voertuigen/pantserhouwitser-2000nl-pzh2000



De logistieke operatie die dit zou vereisen en gepaard daarmee de kosten om dat uit te voeren voor... 2-3 maanden? Lijkt me totaal uitgesloten. Bovendien zijn de afstanden in Mali meen ik nog veel groter dan in Afghanistan, zeker in het gebied waar wij opereren.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 22/12/2016 | 16:38 uur
Kamer gaat akkoord met verlenging missie Mali 

De Tweede Kamer is donderdag akkoord gegaan met verlenging van de missie in Mali. Wel houden de partijen een slag om de arm.

De Duitse Bondsdag moet eind januari nog instemmen met het sturen van helikopters die de Nederlandse toestellen gaan vervangen.

De Duitse helikopters zijn vooral nodig voor medische evacuaties. Minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) gaf aan geen militairen te sturen zonder deze capaciteit. Het kabinet gaat ervan uit dat de Duitse parlementariërs akkoord gaan met het besluit van de regering-Merkel om de helikopters te sturen.

Minister Jeanine Hennis (Defensie) beloofde dat er een "naadloze overgang" zal komen met de Duitsers voor de medische evacuaties. Eerst vertrekken de vier Nederlandse Apache gevechtshelikopters. Daarna is het streven om de drie Chinook transporthelikopters op uiterlijk 1 mei terug te laten terugkeren.

Nederland draagt tot eind volgend jaar met 290 militairen bij aan de VN-missie Minusma.

ANP, 22 december 2016 14:57
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Ronald Elzenga op 22/12/2016 | 16:52 uur
Zoals ik het bij een bericht van de Telegraaf in deze las zitten we dus een periode met alleen transporthelikopters...de NH90s en Chinooks. Die laatste worden dan vervangen door de Duitse Tigers. Of is dit inmiddels wel kloppend?

http://www.telegraaf.nl/binnenland/27294781/__Kamer_verlengt_missie_Mali__.html?utm_source=t.co&utm_medium=referral&utm_campaign=twitterfeed
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2016 | 17:10 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 22/12/2016 | 16:52 uur
Zoals ik het bij een bericht van de Telegraaf in deze las zitten we dus een periode met alleen transporthelikopters...de NH90s en Chinooks. Die laatste worden dan vervangen door de Duitse Tigers. Of is dit inmiddels wel kloppend?

Ik lees tot nu toe dat in de periode 1 maart tot 1 mei 2017 de missie in Mali ZONDER luchtsteun zit in de vorm van Apaches of Tigers... dat zal opgelost moeten worden om niet weer in de valkuil van het verleden te vallen.

Ook in Mali hebben ze internet.... en wat leest men (als dit niet veranderd) een window of opportunity van 2 maanden om Duitsers en/of Nederlanders te grazen te nemen.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Ronald Elzenga op 22/12/2016 | 17:49 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2016 | 17:10 uur
Ik lees tot nu toe dat in de periode 1 maart tot 1 mei 2017 de missie in Mali ZONDER luchtsteun zit in de vorm van Apaches of Tigers... dat zal opgelost moeten worden om niet weer in de valkuil van het verleden te vallen.

Ook in Mali hebben ze internet.... en wat leest men (als dit niet veranderd) een window of opportunity van 2 maanden om Duitsers en/of Nederlanders te grazen te nemen.
ja....geen gevechtshelikopters dan...dus dat wordt flink wat vuurkracht meenemen of de transporttoestellen. Maar blijft behelpen zo..
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2016 | 17:51 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 22/12/2016 | 17:49 uur
ja....geen gevechtshelikopters dan...dus dat wordt flink wat vuurkracht meenemen of de transporttoestellen. Maar blijft behelpen zo..

Hier ligt ook het bezwaar bij de TK, de Duitsers zullen neem ik aan het Tiger gat well gaan dichten.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 22/12/2016 | 21:30 uur
Kamer bezorgd om luchtsteun in Mali

De Tweede Kamer maakt zich zorgen   
over het gebrek aan luchtsteun bij de 
missie in Mali.Vanaf 1 maart worden de
Apache-helikopters weggehaald.Duitse   
helikopters moeten de taak vanaf 1 mei
gaan overnemen.Kamerleden vragen zich 
af hoe het in de tussentijd moet.     
                                       
VVD-Kamerlid Ten Broeke zei in het NOS
Radio 1 Journaal dat verkenners soms   
dagen op pad zijn.Ze hebben mortieren 
bij zich,maar moeten volgens hem ook op
luchtsteun kunnen rekenen.Hij verwees 
naar het drama in Srebrenica.         
                                       
Ook andere partijen zijn bezorgd.Er   
zijn nu 375 Nederlandse militairen in 
Mali.Dat worden er volgend jaar 290.

http://teletekst-data.nos.nl/webplus?p=111
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 22/12/2016 | 21:31 uur
Citaat van:  NOS Teletekst op 22/12/2016 | 21:30 uur
Kamer bezorgd om luchtsteun in Mali

De Tweede Kamer maakt zich zorgen   
over het gebrek aan luchtsteun bij de 
missie in Mali.Vanaf 1 maart worden de
Apache-helikopters weggehaald.Duitse   
helikopters moeten de taak vanaf 1 mei
gaan overnemen.Kamerleden vragen zich 
af hoe het in de tussentijd moet.     
                                       
VVD-Kamerlid Ten Broeke zei in het NOS
Radio 1 Journaal dat verkenners soms   
dagen op pad zijn.Ze hebben mortieren 
bij zich,maar moeten volgens hem ook op
luchtsteun kunnen rekenen.Hij verwees 
naar het drama in Srebrenica.         
                                       
Ook andere partijen zijn bezorgd.Er   
zijn nu 375 Nederlandse militairen in 
Mali.Dat worden er volgend jaar 290.

http://teletekst-data.nos.nl/webplus?p=111

wat voor type mortieren hebben de commando's bij zich?
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: A.J. op 22/12/2016 | 21:42 uur
Citaat van: Ace1 op 22/12/2016 | 21:31 uur
wat voor type mortieren hebben de commando's bij zich?

60mm's.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Ronald Elzenga op 22/12/2016 | 22:10 uur
En waarom kunnen de Apaches niet wat langer blijven tot 1 mei?
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 22/12/2016 | 22:11 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 22/12/2016 | 22:10 uur
En waarom kunnen de Apaches niet wat langer blijven tot 1 mei?

Kamer akkoord met verlenging missie in Mali

De Tweede Kamer gaat met een grote meerderheid akkoord met verlenging van de missie in Mali. De Kamer maakt wel het voorbehoud dat de Duitse Bondsdag eind volgende maand moet instemmen met het sturen van helikopters die de Nederlandse toestellen gaan vervangen.

Vanaf 1 maart worden de Apache-helikopters weggehaald, het streven is dat Duitse helikopters het vanaf 1 mei overnemen.

Kamerleden vroegen zich af hoe het in de tussentijd moet. Het kabinet besloot eerder de zeven helikopters en ondersteunende militairen begin 2017 terug te halen. Het gaat om vier Apache-gevechtshelikopters en drie Chinook-transporthelikopters. Reden hiervoor is slijtage aan het materieel en gebrek aan vervangend onderhoudspersoneel.

Evacuaties

Volgens het kabinet zijn er afspraken over het evacueren van militairen als dat medisch nodig is en verder is er steun met mortieren. De ministers Koenders en Hennis gaan ervan uit dat de Duitse parlementariërs akkoord zullen gaan met het sturen van helikopters.

In de Tweede Kamer gaven SP en PVV geen steun aan verlenging van de missie.

De bijdrage aan de VN-missie Minusma is de grootste Nederlandse missie van dit moment. Er zijn nu 375 Nederlandse militairen in het Afrikaanse land. Dat worden er volgend jaar 290.

http://nos.nl/artikel/2149649-kamer-akkoord-met-verlenging-missie-in-mali.html
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 22/12/2016 | 22:12 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 22/12/2016 | 22:10 uur
En waarom kunnen de Apaches niet wat langer blijven tot 1 mei?
Staat in zowel de Kamerbrief, als de diverse media berichten.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Ronald Elzenga op 22/12/2016 | 22:29 uur
Citaat van: Lex op 22/12/2016 | 22:12 uur
Staat in zowel de Kamerbrief, als de diverse media berichten.
Ja..maar wordt geslikt als zoete koek blijkbaar. Of zijn er wel Kamerleden over gevallen vandaag?
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 22/12/2016 | 22:39 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 22/12/2016 | 22:29 uur
Ja..maar wordt geslikt als zoete koek blijkbaar. Of zijn er wel Kamerleden over gevallen vandaag?
Eerlijk gezegd heb ik geen idee, anders dan in de media verkondigd is.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 27/12/2016 | 16:15 uur
Militairen Mali niet op patrouilles door tekort materiaal

Door een tekort aan materiaal kan een deel van de nieuwe militairen die sinds kort in Mali op missie zijn niet op patrouilles.

Er is vooral een groot gebrek aan nachtkijkers en apparatuur om de werking van bermbommen te verstoren, zogenoemde jammers. Ook zijn er niet voldoende nieuwe scherfvesten, die lichter en comfortabeler zitten dan de oude. Het tekort aan spullen leidt tot grote frustraties bij sommige soldaten, blijkt als het AD de kerst met ze doorbrengt.

Veilig
Ze willen dolgraag de poort uit, maar met name de nachtzichtapparatuur en 'jammers' zijn cruciaal om veilig te kunnen te opereren. Op dit moment lukt het om drie van de vijf groepen verkenningen te laten uitvoeren. Sinds begin deze maand heeft de Luchtmobiele Brigade de missie in Mali overgenomen van de commando's. Volgens commandant Ron Sensen is het tekort ontstaan omdat er nu meer mensen in het kamp zijn dan toen de commando's er waren. ,,We moeten dus keuzes maken en kunnen minder leveren dan we eigenlijk zouden willen.''

Probleem
Volgens landmachtgeneraal Wijnen die zijn troepen met kerst bezocht, wordt er keihard gewerkt om het probleem op te lossen. Voor half januari hoopt hij dat de spullen wel in Mali zijn. Het probleem wordt volgens hem deels veroorzaakt doordat het leger niet voor iedere eenheid nachtkijkers en jammers heeft. Die moeten worden gedeeld. ,,De spullen moeten nu dus uit andere eenheden worden gehaald en dat kost tijd.''

AD, 27-12-16, 05:01
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 27/12/2016 | 16:17 uur
Taakgroep Desert Falcon in Mali neemt taken over

Nieuwsbericht | 27-12-2016 | 09:51

De taken van de Special Operations Land Task Group (SOLTG) Scorpions in Mali zijn overgenomen door de Long-Range Reconnaissance Patrol Task Group Desert Falcon. Inmiddels zijn de eerste verkenningen al uitgevoerd. In de komende weken wordt de eenheid volledig uitgerust voor de taken en de activiteiten verder uitgebreid.

Task Group Desert Falcon (TGDF) bestaat hoofdzakelijk uit onderdelen van 11 Luchtmobiele Brigade. Net als de SOLTG is de TGDF een langeafstandsverkenningseenheid, die onder meer in afgelegen gebieden informatie verzamelt door contact te onderhoudentreden met zowel de plaatselijke bevolking als gewapende groeperingen.

Robuuste verkenningscapaciteit
Met de wisseling kwam een einde aan een periode van ruim 2,5 jaar inzet van Nederlandse special operations forces in Mali. Het Korps Commandotroepen van de Koninklijke Landmacht leverde het leeuwendeel van het personeel. Het Korps Mariniers van de Koninklijke Marine zorgde 1 maal voor de special operations forces.

De ervaringen van de afgelopen jaren met de SOLTG bewezen de waarde van een robuuste verkenningscapaciteit. Ook bleek dat de inlichtingentaken in deze omstandigheden niet altijd specifieke special operations-deskundigheid vereisen. Ook andere, specifiek getrainde eenheden kunnen die uitvoeren.

De taak is daarom overgenomen door een lichte infanterie- en verkenningseenheid van de rode baretten, die dezelfde inlichtingentaken kan uitvoeren. Deze eenheid heeft niet alleen een stevig mandaat, maar beschikt ook over adequate middelen om zichzelf ook zonder steun van gevechtshelikopters te kunnen beschermen.

Mindef
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2016 | 16:20 uur
Citaat van: Lex op 27/12/2016 | 16:17 uur
Taakgroep Desert Falcon in Mali neemt taken over

Deze eenheid heeft niet alleen een stevig mandaat, maar beschikt ook over adequate middelen om zichzelf ook zonder steun van gevechtshelikopters te kunnen beschermen.


Fijn dat ze het kunnen maar uitermate bedenkelijk dat ze het (vermoedelijk) tijdelijk moeten.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 27/12/2016 | 16:24 uur
Citaat van: AD op 27/12/2016 | 16:15 uur
Militairen Mali niet op patrouilles door tekort materiaal

..... Het probleem wordt volgens hem deels veroorzaakt doordat het leger niet voor iedere eenheid nachtkijkers en jammers heeft. Die moeten worden gedeeld. ,,De spullen moeten nu dus uit andere eenheden worden gehaald en dat kost tijd.''

Men weet ruim van te voren dat er een rotatie op de rol staat en wat er benodigd is.
Welkom Pooling$Sharing!
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 27/12/2016 | 16:33 uur
Mooi he... Dat toverwoord .... Pooling&sharing ...  :mad:
Werkt dus niet ..  :'(   als er te weinig is.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2016 | 16:47 uur
Citaat van: Harald op 27/12/2016 | 16:33 uur
Mooi he... Dat toverwoord .... Pooling&sharing ...  :mad:
Werkt dus niet ..  :'(   als er te weinig is.

En dan hebben we het alleen nog maar over pooling & sharing op nationaal niveau.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: A.J. op 27/12/2016 | 16:50 uur
Alsof het ook de eerste keer is dat ze hier tegenaan lopen...
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 27/12/2016 | 17:15 uur
In de zandbak is vrede nog ver weg

KERST IN MALI    De Luchtmobiele Brigade moet in Mali straks zonder eigen luchtsteun werken in een uiterst complexe operatie. Nog lang niet alles loopt er op rolletjes, blijkt als het AD de kerst met de militairen doorbrengt.

QRF Alert! QRF Alert!, klinkt het met een krakerige stem uit een luidspreker op Kamp Castor. Zonder aarzelen schieten piloten die dienst hebben van hun stoel en rennen naar de hangars, waar collega's twee helikopters klaarmaken voor een spoedklus.

Het werk in Mali stopt nooit. Ook niet op kerstavond. Op een zanderige binnenplaats bij de brandweer komen alle Nederlandse militairen bijeen voor een speciale bezinningsdienst. De kerstboom is versierd. Fakkels branden. Op een hangar is een levensgrote video te zien van een knisperend haardvuur en voor iedereen is er een cupcake uit Nederland. Aan oer-Hollandse kerstsfeer ontbreekt het niet. Toch voelt het voor maar weinig militairen echt kerst zo ver van huis, zonder familie en ook nog eens in de tropische hitte.

De nieuwe lichting militairen, die het werk overneemt van de commando's, hoor je er niet over morren. Ze willen liefst maar één ding: 'in het echie' doen wat ze al zo vaak hebben geoefend. In dit geval verkennen. Weten wat er speelt in die enorme 'zandbak' van 1.000 bij 1.000 kilometer. Wapendepots opsporen. Bermbomwerkplaatsen traceren. Praten met bewoners. Imams. Het hoofd van de markt. Maar ook met bendes die elkaar naar het leven staan. Regeringsgezinde stammen. Terroristen. En dat allemaal om in beeld te krijgen wie problemen heeft met wie en hoe ze in vrede toch met elkaar zouden kunnen leven.

,,Wij zijn eigenlijk de zaklamp in een hele grote donkere kamer'', zegt commandant Ron Sensen van de Taskgroup Desert Falcon. Een zaklamp die tot zijn eigen teleurstelling nog niet op volle kracht kan schijnen. Er zijn te weinig spullen om iedereen erop uit te kunnen sturen als hij dat zou willen. Vooral aan nachtkijkers is een tekort. En aan apparatuur om de communicatie met bermbommen te verstoren, zogenoemde jammers. Het wordt opgelost, is hem verzekerd.

Ondanks die opstartproblemen heeft Sensen toch nog drie van de vijf groepen op een patrouille gekregen. De eerste ervaringen stemmen hem tevreden. ,,De bevolking wil tot nu toe eigenlijk altijd met ons praten. En als ze dat niet zouden willen, is dat voor ons ook een signaal. Dan speelt er blijkbaar iets en is het aan ons om uit te zoeken wat.''

Mitrailleurs
In gevaar zijn de manschappen nog niet geweest. Tijdens hun tochten rijden ze kriskras door de woestijn om bermbommen te vermijden, het grootste gevaar in Mali. En mochten ze toch in conflict komen met gewapende Malinezen, dan zijn de verkenners zwaar genoeg bewapend om zichzelf op z'n minst te verdedigen, laat hij op Camp Maroon zien. 'Zijn mannen' hebben mortieren mee. Antitankwapens. Zware mitrailleurs. Ze kunnen rijden in zwaar bepantserde wagens, zoals de Bushmaster of de Fennek. Maar ook in open jeeps. Dat laatste oogt iets vriendelijker als ze in gesprek willen met dorpelingen. Zelfs een elektrische fiets die 90 kilometer per uur kan, is mee. Handig om scherpschutters zo stil mogelijk te verplaatsen.

En dan zijn er nog altijd de Apache-helikopters die de grondtroepen ondersteunen. De afgelopen drie jaar was het zelden nodig. Slechts één keer is een raket afgevuurd. De Apaches staan in de tussentijd niet werkeloos stil. Ze blijken reuzehandige vliegende spionnen. Met hun gevoelige sensoren kunnen ze van kilometers afstand heimelijk voertuigen waarnemen, in daglicht of het pikkedonker. En ze komen in korte tijd veel verder dan grondtroepen.

Al die informatie van militairen op de grond en in de lucht leidt tot gigantische stapels digitale kopij die ze doorsturen naar hoofdstad Bamako. Daar staat kolonel Mike aan het hoofd van de inlichtingendienst van de Verenigde Naties, officieel ASIFU. Hier schrijven analisten gevraagd en ongevraagd vuistdikke rapporten aan de hoogste commandant van de Verenigde Naties die vrede en stabiliteit moet brengen. Elk kwartaal maken zij voorspellingen over wat er mogelijk staat te gebeuren en welke actie zou moeten worden ondernomen. ,,Tot nog toe hebben we geen enkele keer ongelijk gehad'', zegt Mike trots.

In het verleden bleef voor veel militairen onduidelijk wat er met al hun verzamelde informatie gebeurde. Ze hadden het gevoel dat het in een grote diepe put verdween. Kolonel Mike begrijpt het gevoel, maar vindt de kritiek onterecht. ,,Ook wij moesten opstarten.''

Nu is het werk van ASIFU veelgeprezen. Niet eerder beschikte de VN over zoveel gedetailleerde, onafhankelijke en geverifieerde informatie over wat er in Mali speelt. Een cruciale schakel in het vredesproces. En dat mede dankzij de Nederlanders.

Het is een mooi succes, in een missie waar ook nog veel mis gaat, constateren meerdere Nederlandse commandanten. Zo is de samenwerking met legers uit derdewereldlanden moeizaam. Militairen van NAVO-landen zijn van oudsher gewend om goede inlichtingen te verzamelen. Voor niet-westerse landen is het soms compleet nieuw, wat leidt tot grote kwaliteitsverschillen in de aangeleverde informatie.

Ook is er een groot verschil in het tempo waarin Westerse en Afrikaanse legers willen opereren. Taal- en cultuurverschillen leiden tot miscommunicatie en onderling wantrouwen. ,,Het ergste van dit alles is dat de Malinese bevolking na drie jaar nog nauwelijks resultaat ziet. De strijdende partijen zijn nog niet allemaal bereid om mee te werken aan het vredesakkoord'', zegt contingentscommandant Wilco Roepers.

Ook ziet hij van opbouwwerk nog weinig terechtkomen. Er zit volgens hem op het kamp één Nederlandse met een budget van 80.000 euro per jaar voor projecten om de bevolking te helpen. ,,Dit is heel weinig is en zou veel meer moeten zijn'', zegt hij.

Trauma
Bij de Nederlanders speelt er nog een heikel punt. De eigen luchtsteun verdwijnt uit Mali. Tijdens de val van Srebrenica in 1995 in Bosnië leidde eenzelfde situatie tot een nationaal trauma. Nederland was toen afhankelijk van anderen en kreeg de zo gewenste straaljagers niet om de enclave te beschermen, met de moord op 7.000 moslimmannen tot gevolg.

Maar de Apaches moeten - net als de commando's - echt weg uit Mali, zegt commandant van het helikopterdetachement Niels van den Berg. Hij wijst in een van de hangars op flinke slijtageplekken op de rotorbladen. ,,Deze toestellen worden hier echt geleefd. Alles slijt sneller. We kunnen hier echt niet langer blijven. Ook in onze trainingen raken we achterop.''

Met pijn in het hart neemt de luchtmacht per 1 maart afscheid van Mali. Commandant Ron Sensen van de Luchtmobiele Brigade moet de verkenningsmissies dan op eigen houtje zien te klaren. Gevechtshelikopters zijn naar verwachting pas op zijn vroegst weer in mei in Mali actief. Dan van de Duitsers.

Maar de commandant blaakt van het zelfvertrouwen. Natuurlijk heeft hij de door hem gewaardeerde Apaches er graag bij. ,,Maar we kunnen zonder. We zijn niet voor niets zwaarder bewapend dan de commando's. En het grote verschil met Srebrenica is dat we nu wel kunnen bewegen. Toen zaten we vast in een enclave.''

http://www.ad.nl/buitenland/in-de-zandbak-is-vrede-nog-ver-weg~ac2e7ad3/
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 27/12/2016 | 18:32 uur
'Schande als Nederland missies als Mali niet meer aan zou kunnen'

Luister: 'Dit tekort moet opgevuld worden'  (https://www.bnr.nl/player/audio/10053675/10315868)

Het tekort aan materieel van de Nederlandse militairen in Mali wordt in de eerste week van januari aangevuld. Dat bevestigt het ministerie van Defensie aan BNR.

Op dit moment is het gebrek aan materiaal zo ernstig dat twee van de vijf Nederlandse eenheden de basis niet uit kunnen. Het ontbreekt de eenheden bijvoorbeeld aan Jammers. Dit zijn speciale nachtkijkers om te voorkomen dat een bermbom tot ontploffing komt. Jean Debie van de militaire vakbond VBM hoopt dat de problemen snel worden opgelost. 'Het is gewoon dramatisch om dit materiaal niet te hebben. Je bent op uitzending om je missie uit te voeren, dus je hoort gewoon de beschikking te hebben over de apparatuur.'

Bezuinigingen hebben gigantisch impact

De bezuinigingen op defensie van de afgelopen jaren hebben volgens Debie het huidige tekort veroorzaakt. 'Dat heeft een gigantisch impact gehad op de gehele krijgsmacht. Men heeft te laat die nachtzichtapparatuur aangeschaft. Voordat je ze dan binnen hebt, ben je twee tot drie jaar verder', weet Debie.

De voorzitter van de VBM roept de politiek dan ook op om snel geld beschikbaar te stellen. 'Het zou een schande zijn als Nederland dit soort missies niet meer aan kan met het huidige defensieapparaat. Dit tekort moet opgevuld worden. Dan hebben we het over 2,3 miljard euro per jaar', stelt Debie.

BNR, 27-12-2016, 17:35
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: StrataNL op 27/12/2016 | 18:50 uur
Citaat van: Lex op 27/12/2016 | 18:32 uur
Het ontbreekt de eenheden bijvoorbeeld aan Jammers. Dit zijn speciale nachtkijkers om te voorkomen dat een bermbom tot ontploffing komt.
Wtf?  ;D :dead:
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 27/12/2016 | 18:52 uur
Citaat van: StrataNL op 27/12/2016 | 18:50 uur
Wtf?  ;D :dead:
Het is geen citaat van mij!  :'(  Ik had het ook reeds gelezen.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: StrataNL op 27/12/2016 | 18:53 uur
Citaat van: Lex op 27/12/2016 | 18:52 uur
Het is geen citaat van mij!  :'(  Ik had het ook reeds gelezen.
I know  :-*
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 28/12/2016 | 17:55 uur
De Tweede Kamer "geniet" van het Kerst reces t/m maandag 16 januari 2017.  :angel:

Desondanks toch:

Het tekort aan materieel voor de missie in Mali

Kamervragen  (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=ea430d1b-7808-47ed-a9bd-e7fbd0cf87ee&title=Het%20tekort%20aan%20materieel%20voor%20de%20missie%20in%20Mali.pdf) gesteld door R. de Roon (PVV) aan Mindef

Kamerstukken, 28-12-2016
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 06/01/2017 | 19:04 uur
Eerste Apaches terug uit Mali 
 
DEN HAAG -  De eerste twee Nederlandse Apache-gevechtshelikopters komen vrijdag terug uit Mali waar de ze afgelopen 2,5 jaar deel hebben genomen aan de VN-missie. De toestellen worden met een groot C-17-transportvliegtuig overgevlogen naar vliegbasis Woensdrecht.

De heli's krijgen groot onderhoud. Na bijna een half jaar worden ze dan weer in gebruik genomen in Nederland. Het is de bedoeling dat de overgebleven twee Apaches in Mali voor 1 maart naar Nederland terugkeren.

De Nederlandse helikopters moeten terug omdat de piloten door de inzet in Mali te weinig oefenen. Ook eisen de klimatologische omstandigheden in Mali veel van het materiaal. Nederland draagt tot eind dit jaar nog wel met 290 militairen bij aan de VN-missie Minusma.

Voor de vertrokken Nederlandse Apaches komen eerst Duitse NH90-transporthelikopters in de plaats die medische evacuaties kunnen verzorgen. Daarna is het de bedoeling de drie Nederlandse Chinook-transporthelikopters uiterlijk 1 mei te laten terugkeren. Hun plaats wordt vervolgens ingenomen door Duitse Tiger-gevechtshelikopters, die de taken van de Apaches overnemen.

Telegraaf, 05-01-2017, 13:43
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/01/2017 | 16:51 uur
More Soldiers for Mali

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/180244/germany-to-deploy-more-soldiers%2C-helicopters-to-mali.html
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/01/2017 | 13:04 uur
Germany to deploy eight attack and transport helicopters to Mali

http://alert5.com/2017/01/14/germany-to-deploy-eight-attack-and-transport-helicopters-to-mali/
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2017 | 11:18 uur
"Doden bij explosie militaire basis Mali'

18 januari 2017

Bij een explosie op een militaire basis in de stad Gao in het noorden van Mali zijn tientallen mensen om het leven gekomen, meldt een ooggetuige aan persbureau Reuters. Volgens de eerste berichten gaat het om een zelfmoordaanslag met een voertuig.

In het gebied zijn militairen uit verschillende landen, waaronder Nederland, gelegerd. Het is onduidelijk in welk kamp de aanslag is gepleegd en welke nationaliteit de slachtoffers hebben.

http://nos.nl/l/2153582 via @NOS
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2017 | 11:46 uur
Update, nog geen reactie uit Den Haag - Doden bij explosie militaire basis

Mali http://nos.nl/l/2153582 via @NOS
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2017 | 12:10 uur
Update - gelukkig GEEN Nederlandse slachtoffers! Doden bij explosie militaire basis Mali

http://nos.nl/l/2153582 via @NOS
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 20/01/2017 | 11:46 uur
Mooi. Er zijn daar al wel genoeg Nederlanders omgekomen. Kontmissie
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Belgje op 24/01/2017 | 11:06 uur
De Duitsers gaan vrijdag 8 NH-90's en Tiger's naar Mali sturen.

https://twitter.com/ThielsChristian/status/823824473916919808
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: HermanB op 24/01/2017 | 13:09 uur
Citaat van: Belgje op 24/01/2017 | 11:06 uur
De Duitsers gaan vrijdag 8 NH-90's en Tiger's naar Mali sturen.

https://twitter.com/ThielsChristian/status/823824473916919808
Die 8 zijn nodig om 3 Chinooks te vervangen?
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/01/2017 | 13:21 uur
Citaat van: HermanB op 24/01/2017 | 13:09 uur
Die 8 zijn nodig om 3 Chinooks te vervangen?

4 x Tiger en 4 x NH-90
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: StrataNL op 24/01/2017 | 14:49 uur
Allemaal tegelijk? Ik dacht dat de NH90's eerst zouden gaan en de Tigers pas later.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 31/01/2017 | 17:56 uur
Laatste Nederlandse Apaches terug uit Mali

Nieuwsbericht | 31-01-2017 | 16:06

Na 2,5 dienst in Mali keerden de laatste 2 van totaal 4 Apache-gevechtshelikopters vandaag terug op Nederlandse bodem. Een C-17 transportvliegtuig bracht de toestellen vanuit het Afrikaanse land naar Vliegbasis Gilze-Rijen.

Voor het vervoer moesten de Apaches deels worden gedemonteerd. Zo verwijderde onderhoudspersoneel onder meer de rotorbladen. Eenzelfde scenario voltrok zich begin januari toen het eerste duo richting Nederland vertrok. 

Zand

Het viertal krijgt bij het Logistiek Centrum Woensdrecht groot onderhoud. Tijdens een 500-uurs-inspectie worden ze volledig nagekeken en opgeknapt. Daaronder valt een grondige post-desert-inspectie, waarbij de toestellen uitvoerig worden gecontroleerd en van zand ontdaan. Na ongeveer een half jaar zijn de heli's weer in gebruik bij het Defensie Helikopter Commando.

Minusma

De Apaches vervulden een belangrijke rol in de VN-missie Minusma. Ze verzamelden inlichtingen en ondersteunden Nederlandse eenheden op de grond. In Mali zijn nu nog 3 Nederlandse Chinook-transporthelikopters operationeel, maar ook die komen binnenkort terug. Duitsland neemt de taken in het uitzendgebied over.

Samenwerking luchttransport

De C-17 vertrekt morgen weer vanaf Gilze-Rijen. Dat gebeurt tijdens de gebruikelijke openstellingstijden. Het toestel is gestationeerd op Pápa Airbase in Hongarije en maakt samen met nog 2 C-17's deel uit van een NAVO-samenwerkingsverband voor luchttransport.

Mindef
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Ronald Elzenga op 06/02/2017 | 17:12 uur
https://www.youtube.com/watch?v=zXcawTuSrbc
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Ronald Elzenga op 27/03/2017 | 13:32 uur
Grant Turnbull‏ @GrantTurnbull_

First two German Army Tiger attack helicopters arrive in #Mali, in support of UN's MINUSMA mission

(https://pbs.twimg.com/media/C765gSAWkAET8sI.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/C765gSIW4AA5sOY.jpg)

bron: Twitter
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 27/03/2017 | 13:49 uur
Wordt dit de standaard configuratie van de Tiger's in Mali ??
Dus brandstoftank en 12,7 gunpod ...  :hrmph: .... :mad:
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 27/03/2017 | 14:08 uur
Citaat van: Thomasen op 27/03/2017 | 13:57 uur
Duitsers hebben weinig keuze, aangezien ze het kanon niet hebben.
snap ik, dat is het mooie voordeel wat de Apache heeft en de Franse Tigre HAB tov de Duitse Tiger, of is het een 20mm gunpod op de foto's ?
en extra brandstof .. snap ik ook, meer bereik en langere onstation tijd.

Maar ik mag hopen dat er toch nog meer meegenomen wordt tijdens de uit te voeren missie's, bijvoorbeeld raketten zoals HOT, PARS of ongeleide raketten Hydra .

Als ik even een aantal foto's bekijk van NL Apache's in Mali, dan bestaat de bewapening bijna altijd (naast de 30mm) uit een 3 of 4 tal Hellfire's en 2 pods (niet vol) met ongeleide raketten of 2 volle pods ongeleide raketten. Eigenlijk nooit een extra brandstof tank.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 27/03/2017 | 14:43 uur
Citaat van: Thomasen op 27/03/2017 | 14:36 uur
vzv ik weet kan de Apache in missie gebieden niet met externe brandstof vliegen, maar kan wel intern, in de munitie ruimte van het kanon, een kleine extra brandstof tank meenemen.

wat zou/is de reden dat ze niet vliegen met externe brandstof ? .. onbalans, niet zelfdichtende tanks ....
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Sparkplug op 27/03/2017 | 14:43 uur
Citaat van: Harald op 27/03/2017 | 14:08 uur
snap ik, dat is het mooie voordeel wat de Apache heeft en de Franse Tigre HAB tov de Duitse Tiger, of is het een 20mm gunpod op de foto's ?

Duitsland heeft voor hun Tiger helikopters uitsluitend 12,7 mm gun pods. Een 20 mm gun pod is overigens duidelijk groter dan een 12,7 mm gun pod.

Zie ook onderstaande link van FN Herstal.
http://fnherstal.com/primary-menu/products-capabilities/airborne-weapon-systems.html
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 27/03/2017 | 14:54 uur
ok, duidelijk geen 20mm, maar een 12,7mm
als ik het zo bekijk dan is het een FN HMP400 LCC (zonder de 3 stuks 70mm raketten)

We zullen zien waar ze mee gaan vliegen, afwachten maar ....
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Ronald Elzenga op 27/03/2017 | 15:01 uur
Citaat van: Harald op 27/03/2017 | 14:43 uur
wat zou/is de reden dat ze niet vliegen met externe brandstof ? .. onbalans, niet zelfdichtende tanks ....
Ik denk dat de ingebouwde extra brandstoftank voldoende bereik geeft...
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Ronald Elzenga op 27/03/2017 | 15:06 uur
Citaat van: Thomasen op 27/03/2017 | 14:52 uur
Dat laatste, want ze bestaan wel.
Maar misschien is dat inmiddels opgelost, of heeft specifiek Nederland die dingen niet.

De config van de Duitse heli's zal de transit config zijn, is immers een 'arrival' foto.
Van de Fransen zijn beelden in allerhande configuraties beschikbaar. Neem aan de Duitsers zich nu ook aan de opdracht aanpassen.
Die zover ik begrijp vooral gericht zal zijn op verkenning. Dus de bewapening zal daarop aangepast zijn.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 27/03/2017 | 21:49 uur
Citaat van: Thomasen op 27/03/2017 | 13:57 uur
Duitsers hebben weinig keuze, aangezien ze het kanon niet hebben.


Want dit is natuurlijk niet nodig op een helikopter..

Duitsers zijn geen Duitsers meer. Al heel lang niet meer
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: StrataNL op 27/03/2017 | 23:18 uur
Citaat van: Thomasen op 27/03/2017 | 14:36 uur
vzv ik weet kan de Apache in missie gebieden niet met externe brandstof vliegen, maar kan wel intern, in de munitie ruimte van het kanon, een kleine extra brandstof tank meenemen.
Citaat van: Thomasen op 27/03/2017 | 14:52 uur
Dat laatste, want ze bestaan wel.
Maar misschien is dat inmiddels opgelost, of heeft specifiek Nederland die dingen niet.

De config van de Duitse heli's zal de transit config zijn, is immers een 'arrival' foto.
Van de Fransen zijn beelden in allerhande configuraties beschikbaar. Neem aan de Duitsers zich nu ook aan de opdracht aanpassen.

Jazeker vliegen ze er wel mee: de externe brandstoftanks zijn zelfs speciaal voor Mali aangeschaft.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2015/10/07/apaches-mali-vliegen-langer-met-nieuwe-brandstoftanks (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2015/10/07/apaches-mali-vliegen-langer-met-nieuwe-brandstoftanks)

Maar inderdaad de Apache's hebben ook de Robertson "combo pak" met 100 gallons  brandstof in het munitie compartiment. Zodat je de wingstations vrij hebt voor bewapening. Ga je alleen wel van 1200 naar 300 rounds.

Maar dan nog steeds een groter bereik en slagkracht dan de Tiger met .50  :glare:

Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 27/03/2017 | 23:25 uur
En toch ook de hot & high prestaties zijn in het voordeel van de Apache tov de Tiger/Tigre ?
Al hebben de Fransen hun toestellen verbeterd om betere prestaties te krijgen, dacht ik
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 28/03/2017 | 12:33 uur
Echt Duitsers.. wat gaan ze nu dien dan indien ze met hun helies de rebellen/terroristen/haatskinnies tot stoppen willen dwingen maar nog niemand willen omliggen....

Wat kost een hellfire?

Belachelijk.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Sparkplug op 28/03/2017 | 12:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/03/2017 | 12:33 uur
Wat kost een hellfire?

Voordat Duitsland dat zal aanschaffen, moeten zij eerst door hun voorraad PARS 3 LR en HOT 3 anti-tank raketten heen zijn. Verder hebben zij 2.75 inch ongeleide raketten van Forges de Zeebrugge (FZ).
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 13/04/2017 | 09:14 uur
https://www.facebook.com/Luchtmacht/videos/1275862139116643/ (https://www.facebook.com/Luchtmacht/videos/1275862139116643/)

De Nederlandse helikopterbijdrage voor Minusma: twaalf rotaties, vier Apache gevechtshelikopters, drie Chinook transporthelikopters, bijna drie jaar onafgebroken inzet.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/04/2017 | 08:02 uur
Mali too hot for half of Bundeswehr MINUSMA vehicles

"The Bundeswehr's Tiger combat helicopter, meant to be operational by May 1, has not been cleared to operate in temperatures exceeding 43.26 degrees Celsius, "Die Welt" reported. Daytime temperatures near Gao, in the West African desert, are projected to run 43-45 C for the foreseeable weeks, meaning the Tiger will stay mostly on the ground rather than flying stabilization sorties"

http://www.dw.com/en/mali-too-hot-for-half-of-bundeswehr-minusma-vehicles/a-38481363
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/04/2017 | 08:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/04/2017 | 08:02 uur

"The Bundeswehr's Tiger combat helicopter, meant to be operational by May 1, has not been cleared to operate in temperatures exceeding 43.26 degrees Celsius, "Die Welt" reported. Daytime temperatures near Gao, in the West African desert, are projected to run 43-45 C for the foreseeable weeks, meaning the Tiger will stay mostly on the ground rather than flying stabilization sorties"


Wederom aangetoond... Tiger is bagger en een gevaar voor die genen welke hij zou moeten beschermen.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Ronald Elzenga op 20/04/2017 | 10:45 uur
Citaat van: Thomasen op 20/04/2017 | 08:12 uur
Of Duitse piloten?
Want de Fransen hebben dit probleem niet gehad.
Precies...probleem ligt bij de Duitsers en hun keuzes in deze. En deze specifieke Duitse media die werkelijk waar alles afkraken waar maar een kraakje in zit..en opvallend anti-Europees. Franse Tigres landen en overnachten op plaatsen waar volgens mij zelfs de Nederlandse Apaches niet bleven, gezien hun mechanische kwetsbaarheid. De Fransen hebben blijkbaar een beter gevoel voor wat ze nodig hebben qua materiaal dan de Duitsers in deze. Gaat de Duitse reputatie van degelijkheid en volharding. De Fransen lopen daar met vlag en wimpel mee weg de laatste decennia.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Sparkplug op 20/04/2017 | 10:57 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 20/04/2017 | 10:45 uur
Precies...probleem ligt bij de Duitsers en hun keuzes in deze. En deze specifieke Duitse media die werkelijk waar alles afkraken waar maar een kraakje in zit..en opvallend anti-Europees. Franse Tigres landen en overnachten op plaatsen waar volgens mij zelfs de Nederlandse Apaches niet bleven, gezien hun mechanische kwetsbaarheid. De Fransen hebben blijkbaar een beter gevoel voor wat ze nodig hebben qua materiaal dan de Duitsers in deze. Gaat de Duitse reputatie van degelijkheid en volharding. De Fransen lopen daar met vlag en wimpel mee weg de laatste decennia.

Frankrijk weet waar het materieel aan moet voldoen voor gebruik op continenten anders dan Europa. Iets met ervaring. Duitsland zal het (weer) moeten leren en zij zullen wel moeten.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/04/2017 | 10:58 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 20/04/2017 | 10:45 uur
Precies...probleem ligt bij de Duitsers en hun keuzes in deze. En deze specifieke Duitse media die werkelijk waar alles afkraken waar maar een kraakje in zit..en opvallend anti-Europees. Franse Tigres landen en overnachten op plaatsen waar volgens mij zelfs de Nederlandse Apaches niet bleven, gezien hun mechanische kwetsbaarheid. De Fransen hebben blijkbaar een beter gevoel voor wat ze nodig hebben qua materiaal dan de Duitsers in deze. Gaat de Duitse reputatie van degelijkheid en volharding. De Fransen lopen daar met vlag en wimpel mee weg de laatste decennia.

Blijkbaar is het niet overtuigend als minimaal de helft van de gebruikers de Tiger als een probleem kist ervaart, je zou kunnen veronderstellen dat ervaringsdeskundigen meer kennis van zaken hebben dan de gebruikers van open bronnen.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/04/2017 | 10:59 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/04/2017 | 10:57 uur
Frankrijk weet waar het materieel aan moet voldoen voor gebruik op continenten anders dan Europa. Iets met ervaring. Duitsland zal het (weer) moeten leren en zij zullen wel moeten.

Down Under moeten ze blijkbaar niets meer van hun aankoop hebben.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Sparkplug op 20/04/2017 | 11:09 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/04/2017 | 10:59 uur
Down Under moeten ze blijkbaar niets meer van hun aankoop hebben.

Het is natuurlijk de vraag of de Franse eisen net zo zwaar zijn als de Australische en of de Fransen hun eigen product zullen afvallen. Voor Australië heeft het allemaal te lang geduurd en dat is jammer.Voor mijn gevoel had indertijd de AH-64D of de AH-1W beter bij de Australische wensen gepast.

Ben ook benieuwd hoe de Spaanse Tigers zich in Mali zouden houden.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/04/2017 | 11:31 uur
Citaat van: Thomasen op 20/04/2017 | 11:22 uur
Laten we hier geen Tiger topic van maken.

De vraag is echter wel gerechtigd, waren de Fransen happy met het niet beschikbaar hebben van vuursteun van hun Heli's?
Stellen de Duitsers veel zwaardere eisen aan hun heli vuursteun in Mali, en zo ja, waarom?
Heeft dit implicaties voor de Nederlandse missie? De Duitsers zouden immers de steun taak van  de Nederlandse TF overnemen.

De reden waarom ik het bericht heb geplaats zijn de implicaties voor de Nederlandse missie...blijkbaar blijven de helies verplicht aan de grond als het te warm is.

Misschien dat het anders is als Nederlanders onder vijandelijk vuur komen te liggen maar dat blijk in het artikel nergens uit.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 20/04/2017 | 11:39 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/04/2017 | 11:09 uur
Het is natuurlijk de vraag of de Franse eisen net zo zwaar zijn als de Australische en of de Fransen hun eigen product zullen afvallen. Voor Australië heeft het allemaal te lang geduurd en dat is jammer.Voor mijn gevoel had indertijd de AH-64D of de AH-1W beter bij de Australische wensen gepast.

Ben ook benieuwd hoe de Spaanse Tigers zich in Mali zouden houden.

De Aussie's hebben weer een ander type dan de Duitsers, Fransen en Spanjaarden, namelijk :
Australie : 22x Tiger ARH = tiger HAP met geupgrade motoren en kan Hellfires afvuren.
Duitsland : 57x Tiger UHT
Fransen : 67x totaal, eerst Tiger HAP, later HAD. de eerder geleverde HAP ook geupgrade naar HAD.
Spanje : 24x, Tiger 6x HAP + 18x HAD

Dus eigenlijk hebben alleen Spanje en Frankrijk uiteindelijk een zelfde type Tiger.

Geupgrade motoren, zoals gedaan is bij de Franse en Spaanse Tiger's (en ook Australie) hebben 14% meer vermogen. Dat kan net verschil maken. 

Zie ook :
https://en.wikipedia.org/wiki/Eurocopter_Tiger
 
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 20/04/2017 | 11:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/04/2017 | 11:31 uur
De reden waarom ik het bericht heb geplaats zijn de implicaties voor de Nederlandse missie...blijkbaar blijven de helies verplicht aan de grond als het te warm is.

Misschien dat het anders is als Nederlanders onder vijandelijk vuur komen te liggen maar dat blijk in het artikel nergens uit.

Ik kan me voorstellen dat dit ook een belemmering is voor het uitvoeren van missie's voor de Nederlanders. En dat ze dus niet op missie kunnen of mogen, omdat de extractie mogelijkheid en bescherming ontbreekt.
Toen binnen de NL regering de beslissing is gevallen om mee te doen in de Mali missie, was de eis dat de Nederlandse militaire beschermt zouden worden !. Omdat de NV dat niet kan garanderen, is de beslissing genomen om eigen helicopters mee te nemen, de Chinooks en Apache's.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Ronald Elzenga op 20/04/2017 | 12:34 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/04/2017 | 10:57 uur
Frankrijk weet waar het materieel aan moet voldoen voor gebruik op continenten anders dan Europa. Iets met ervaring. Duitsland zal het (weer) moeten leren en zij zullen wel moeten.
Precies...
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Ronald Elzenga op 20/04/2017 | 12:45 uur
Citaat van: Harald op 20/04/2017 | 11:45 uur
Ik kan me voorstellen dat dit ook een belemmering is voor het uitvoeren van missie's voor de Nederlanders. En dat ze dus niet op missie kunnen of mogen, omdat de extractie mogelijkheid en bescherming ontbreekt.
Toen binnen de NL regering de beslissing is gevallen om mee te doen in de Mali missie, was de eis dat de Nederlandse militaire beschermt zouden worden !. Omdat de NV dat niet kan garanderen, is de beslissing genomen om eigen helicopters mee te nemen, de Chinooks en Apache's.
Precies! Indien beperkingen qua bescherming en extractie passen ze hun missies aan. In die zin is er dus geen verhoogd gevaar voor betrokken militairen, wel mogelijk minder effectieve missies. Die Duitsers..en zeker hun politici..moeten hier een lesje van leren en inzien dat men wel degelijk naar de 2% BBP moet om ook met dit soort missies in klimatologisch moeilijke omstandigheden goed uit de voeten te kunnen.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/04/2017 | 14:43 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 20/04/2017 | 12:45 uur
Precies! Indien beperkingen qua bescherming en extractie passen ze hun missies aan. In die zin is er dus geen verhoogd gevaar voor betrokken militairen, wel mogelijk minder effectieve missies.

Ergens missen jullie de essentie: minder of aangepaste missies is één, twee is dat potentiële tegenstanders ook kunnen lezen, rekenen en de temperatuur aflezen en bij temperaturen boven de 43.5 graden Celsius is dus de bescherming uit de lucht geen garantie.... ideaal weertje voor bijvoorbeeld een aanval op het NL basis kamp.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Poleme op 20/04/2017 | 19:45 uur
De Duitse Tiger UHT is NOG niet "cleared" voor missies bij hogere temperaturen dan 43,5 graden C.

De Tiger UHT heeft een 20 km/u lagere kruissnelheid dan de Tigre HAP, HAD en Tiger ARH.
Dat komt door de Osirius Electro-Optische sensor bol boven op de hoofd rotor as.
De HAP, HAD en ARH hebben de Strix EO sensor net achter de stuurhut op de romp.
Dus moet HEER in Mali een test en certificatie programma opzetten om hun UHT daar te laten opereren.
Een storm in een glas water dus, dat bericht in Die Welt.

Feit is wel dat Tiger ARH's bij hete temperaturen, lees > 30 graden Celsius en al op een hoogte van ca. 30 meter boven zee niveau niet meer in staat is tot het meevoeren van een adequate wapenlast.  De Tiger is eenvoudig te klein en te licht met zijn max. startgewicht van 6,1 -6,6 ton.

Circa 3 jaar geleden was ik in Mali.  Franse militairen van hun leger luchtvaartdienst (ALAT) waren niet te spreken over hun NH-90's en Tigres.
Deze types hadden een aanzienlijk lagere inzetbaarheid dan bijvoorbeeld de Gazelle, Puma en Caracal.
De Tigre stond veel meer in de 'schuur' vanwege problemen met de (complexere) avionica, elektrisch systeem, een open deur natuurlijk, want vergeleken met oudere en eenvoudigere types.  Maar de Tiger heeft ook last van een relatief onbetrouwbare MTR-390 motor.
Volgens hun, volstaat een Puma, Cougar of Caracal in gunship uitvoering met een zijwaarts vurend 20 mm kanon, eventueel met een .50 in de andere zijdeur in Afrikaanse missies.   De Tigre met een Cost Per Flight Hour (CPFH) van toen EUR 10.000 is gewoonweg te duur.   De ALAT streefde toen wel om die CPFH omlaag te krijgen naar EUR 7.500.

Franse coniferenbroeders wezen mij erop dat tijdens operatie Serval in totaal 104 keer om vuurondersteuning werd gevraagd.
Tachtig keer (77 %) werd deze vust uitgevoerd door 155 mm Ceasar houwitsers, ERC-90 Sagaie's met 90 mm kanon of AMX-10RC's met 105 mm kanon.
Volgens Franse coniferenbroeders waren er toen al proeven gedaan met een VBCI 8x8 IFV voertuig voorzien van een 120 mm.  En zij vonden dat dit vust voertuig dan ook diende te worden ingevoerd.
12x (11,5 %) werden vast-vleugelige jachtbommenwerpers ingezet.
De overige 12 keer  (11,5 %) werd vust geleverd door Gazelle's en Tigres.
De Franse krijgsmacht benadrukt dat men bewust niet oorlog voert op de Amerikaanse manier met zeer veel inzet van Air Power.
Want te duur EN minder effectief !   ;)
Ondanks het feit dat de Franse landstrijdkrachten in Mali met pantser wielvoertuigen opereerden.  Werden deze voertuigen daar wel in een agressief gevoerd manoeuvre operatie ingezet, die relatief goedkoop was.
De US Army heeft overigens onderzoek gedaan naar deze kosten-effectieve manier van oorlogvoeren gedaan.

Nog even een citaat van Franse ALAT vliegers: we missen een kist zoals de ... CH-47 Chinook.

De ALAT begon in 2009 met Tigre operaties in Afghanistan, waarbij boven en rondom Kaboel werd geopereerd.  Voor elk helikopter type een uitdagend "theater".
Tigre HAP's vlogen toen maar met een handvol 68 mm raketten en een verminderde voorraad 30 mm schoten missies van gemiddeld rond een uur lang.
O.a. Nederlandse Apache's vlogen daar ook hun missies.  Toen NL voor het eerst Apache's uitzond naar Kaboel, vlogen zij ook maar missies die gemiddeld rond een uur duurden, maar wel met een aanzienlijk zwaardere lading dan die ALAT Tigres (zie EC Tiger topic).
Feit is ook hier dat Apaches die in Afghanistan op grotere hoogtes missies moesten uitvoeren "useless" waren in de vuursteun rol, dit volgens meerdere Amerikaanse AH-64 vliegers.
Inzet van de Nederlandse Apache's boven Afghanistan zorgde er voor dat de totale kosten voor de Safari's in dit land aanzienlijk uit de hand liepen.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Ronald Elzenga op 24/04/2017 | 12:00 uur
https://www.youtube.com/watch?v=rA1rrnrRQZk&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 25/04/2017 | 10:30 uur
German peacekeepers' troop transports are breaking down 
( ... hopelijk gaat het met de NL troepen beter en .. dat de ondersteuning niet in gevaar komt )

Mali's Desert Climate Is the Doom of Armored Vehicles

Half of the German army's armored vehicles in Mali—there as part of a multi-national peacekeeping mission—have broken down because of the West African country's dust and extreme heat, according to Die Welt.

By land, the Bundeswehr relies on Wolf and Eagle jeeps, Fennek reconnaissance vehicles and TPz Fuchs armored personnel carriers to move around. But Mali's heat—the country's summer season lasts from March to May—has ruptured ties and damaged components, the newspaper reported.

The peacekeeping contingent's four Eurocopter Tiger helicopters are not rated to fly during the most intense periods of Mali's summer afternoon heat, so they sit on their pads. Small quadcopter drones, intended to be carried on the Fuchs' rooftops, have also been rendered unusable because of melted batteries. German army regulations prohibit storing the drones inside the vehicles with soldiers.

The U.N. mission in Mali—or MINUSMA—is the most dangerous peacekeeping mission in the world, with peacekeepers in the middle of conflicts involving Tuareg separatists and Al Qaeda-affiliated Islamist insurgents. Germany has fewer than 400 troops in Mali as of February 2017, but that number could rise to around 1,000.

Heat and dust would be manageable problems, but the German army doesn't have a reliable enough supply of spare parts.

To compound the problems, the German military's drone operators are overworked due to ongoing commitments in Afghanistan and the war on the Islamic State in Syria and Iraq, which involves Germany's Panavia Tornado reconnaissance planes. The drone operators also analyze the Tornados' imagery.

Heat making the best of armored vehicles before the enemy does is a long-running trend in Mali.

.../...

https://warisboring.com/malis-desert-climate-is-the-doom-of-armored-vehicles/
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 03/05/2017 | 21:42 uur
Dode bij aanval op VN-medewerkers Mali 

Bij een aanval op een kamp van de Verenigde Naties in Mali zijn zeker één dode en negen gewonden gevallen.

De aanval had plaats op een kamp vlak bij het vliegveld van de noordelijke stad Timboektoe. Volgens een woordvoerder van de VN-vredesmissie werden er zeker zes rakketten afgevuurd op het kamp.

Onder de gewonden zijn acht Liberianen en een Zweed. Het is niet duidelijk wat de nationaliteit van het enige dode slachtoffer is. Vier van de gewonden zijn er slecht aan toe en worden geëvacueerd naar hoofdstad Bamako.

De aanval is nog niet opgeëist. In het noorden van Mali zijn verschillende jihadistische groeperingen actief, waaronder al-Qaida.

NU.nl, 03 mei 2017, 21:30
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Zeewier op 23/06/2017 | 16:33 uur

Daar hebben we Minusma-hater Aart weer.  :(

Jihadisten winnen in Mali op alle fronten

OPINIE Jihadisten hebben met hun aanvallen hun doel bereikt: nog maar weinig blanken durven naar Mali.
Door: Aart van der Heide consulent en voedseldeskundige in Afrika

Zondag hebben vermoedelijke jihadisten het Campement in Kangaba in Mali aangevallen. Twee doden zijn te betreuren. De speciale veiligheidstroepen waren volgens het communiqué van de minister van veiligheid binnen twee minuten ter plekke.

Het Campement in Kangaba is een geliefd uitgaansoord net buiten Bamako voor buitenlanders, onder wie veel Europeanen en Amerikanen. Een aanval was te verwachten. De toegesnelde veiligheidstroepen zullen zeker ter plekke zijn geweest want ze reageerden binnen twee minuten.

Kangaba is de thuisbasis van de huidige president Ibrahim Boubacar Keïta (bekend als IBK). Een aanval op een uitgaansoord voor buitenlanders is een aanval op de president. Tweederde van Mali is nu in handen van jihadisten en buitenlandse militairen. Overal is het onveilig voor blanken. In Bamako hoor je vaak dat deze president niets heeft in te brengen en dat Mali geregeerd wordt door de Franse en andere troepen. IBK vraagt in een te houden referendum de grondwet te mogen veranderen en zo nog meer macht naar zich toe te trekken. Natuurlijk heeft dat alleen maar cosmetische gevolgen voor zijn machtspositie, maar hij zal makkelijker beslissingen kunnen nemen zonder interventie van het parlement en andere democratische organen. Op internet zie je erg veel protest hiertegen onder het motto 'niet aan de grondwet sleutelen'.

Wat heeft deze laffe moord daarmee te maken, zal de vraag zijn. Het Campement in Kangaba is een mooi buitenrestaurant, waar in de weekeinden veel buitenlanders komen om zich te ontspannen. Er is een zwembad en je kunt er heerlijk eten. Een aanval op dit Campement kan gezien worden als weer een aanval op de westerse aanwezigheid in Mali.Onlangs was ik in Mali en voor het eerst kon ik niet buiten Bamako reizen vanwege de onveilige situatie. Door deze aanval zullen zich nog minder blanken in Bamako vestigen. Het is echt onveilig gebied geworden. Het is een protest van de jihadisten, wie zij ook mogen zijn, tegen de westerse dominantie. De huidige president wordt gezien als een vazal van Frankrijk en het gehele Westen.In Gao werd vorig jaar Madame Sophie gekidnapt. Er wordt vermoed dat ze door bandieten is gekidnapt om losgeld te kunnen vragen. Madame Sophie is een kinderarts die als een soort Florence Nightingale zieke kinderen behandelt ongeacht in welk gebied. De VN-missie Minusma kan niets doen. Een medewerker mailde mij dat Minusma er niet is om gekaapte hulpverleners op te sporen. Ook als Minusma er iets van zou weten dan zou dat zeker niet per mail bekendgemaakt worden.De ngo waarvoor Madame Sophie werkte, meldt mij dat er druk gezocht wordt. Ook meldt ze dat ze van het Nederlandse contingent kleding voor een weeshuis hebben gekregen.

Ook Minusma-soldaten zijn zeer regelmatig slachtoffer van aanvallen. Een Malinees vertelde mij dat Franse soldaten evenwel nooit slachtoffer zijn van jihadistische aanvallen. Informatie om van te smullen want dit geeft weer nieuwe stof voor complottheorieën. Mali is verloren. Ondanks de vele pogingen van burgers om de vrede te bevorderen. Binnenkort komen Malinese muzikanten naar Amsterdam om voor vrede te musiceren. We weten dat dat weinig helpt. Vele jongeren willen naar Europa en dromen van een baan daar. Waarom jihadisten het noorden aanvallen en de Toearegs verdeeld blijven, weet men nog steeds niet. Wel is bekend dat Noord-Mali grote geopolitieke belangen vertegenwoordigt. Een klein gebied kan met behulp van zonne-energie geheel Europa van elektriciteit voorzien. De Arabieren zijn de markt van fossiele brandstoffen aan het verliezen.Zonne-energie heeft de toekomst, dus controle over de gebieden waar dit opgewekt kan worden ook. Weinig blanken durven nog naar Mali want het hele land is onveilig geworden. Dit betekent dat de jihadisten hun doel bereikt hebben.
Aart van der Heide werkt als consulent en voedseldeskundige in Afrika.

http://www.volkskrant.nl/opinie/jihadisten-winnen-in-mali-op-alle-fronten~a4502200/ (http://www.volkskrant.nl/opinie/jihadisten-winnen-in-mali-op-alle-fronten~a4502200/)
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/07/2017 | 12:14 uur
Nog een missie in Mali, Frankrijk wil dat Nederland meebetaalt

3 juli 2017

Een nieuwe vredesmacht moet moslim-extremisten in de Sahel gaan bestrijden. De Franse president Macron heeft daarover afspraken gemaakt met vijf landen in de regio. Volgens Franse media zal ook Nederland om een bijdrage worden gevraagd.

Er zullen zo'n 5000 manschappen naar de grensregio's tussen Niger, Mali, Mauritanië en Burkina Faso worden gestuurd. Ze zullen in het wetteloze gebied worden ingezet tegen moslimextremisten, drugsmokkelaars en mensenhandelaars.

Het is de derde internationale troepenmacht in de regio. Sinds moslim-extremisten uit de Malinese hoofdstad Bamako werden verdreven, bewaken 12.000 VN-vredestroepen er de kwetsbare vrede. Daarnaast zijn 4000 Franse militairen in het gebied.

"Er zijn nog altijd lege plekken in de Sahel en de Sahara, plekken waar geen vredestroepen of militairen van een nationaal leger komen", legt Afrika-correspondent Koert Lindijer uit. "De nieuwe vredesmacht moet die leegtes gaan opvullen in dat uitgestrekte gebied."

Budget niet rond

De nieuwe vredesmacht gaat naar verwachting ruim 400 miljoen euro kosten. Vijf landen uit de regio betalen ieder 10 miljoen euro, de Europese Unie heeft nog eens 50 miljoen euro toegezegd. Van de VN hoeft geen bijdrage te worden verwacht.

"Juist vorige week is er heel fors bezuinigd op VN-vredesoperaties in de hele wereld. Dat gebeurde onder druk van Trump, dus ook van de VS hoef je niks te verwachten", zegt Lindijer. "Macron wil de komende dagen geld krijgen van Duitsland en Franse ambtenaren hopen ook op steun van België en Nederland."

Er was gisteravond nog geen Frans verzoek binnengekomen bij de Nederlandse ministeries van Buitenlandse Zaken of Defensie. Nederland levert sinds april 2014 een bijdrage aan de VN-vredesmacht in Mali. De Nederlandse missie loopt deze zomer af.
,,
Ik denk dat Macron af wil van de eigen vredesmacht.
Koert Lindijer over de nieuwe vredesmacht"

Macron redeneert dat Mali geen ver-van-mijn-bedshow moet zijn voor Europa. "Als de terroristen verslagen worden in Syrië, dan trekken ze naar die regio - dat zie je nu al. Het is ook in Europa's belang dat er daar geen terroristen komen: het beïnvloedt de veiligheidssituatie in Europa."

Lindijer denkt dat Macron uiteindelijk ook de Franse inzet in Afrika wil afbouwen, al bezweert de Franse president van niet. "Ik denk dat Macron af wil van de eigen vredesmacht en hoopt dat Europa hem gaat helpen door de nieuwe troepen te steunen. De Fransen kunnen zich dan terugtrekken."

Macron wil dat de nieuwe missie al in september van start gaat. Dat is erg optimistisch, vindt Lindijer. "Hij zal er de komende dagen dus veel vaart achter zetten om de financiering rond te krijgen."

Bron: NOS
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/07/2017 | 06:48 uur
Mali-missie wordt in uitgedunde vorm verlengd

http://www.telegraaf.nl/t/28708090 via @telegraaf
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 21/07/2017 | 19:28 uur
Ik heb zo'n zin in dat EU leger he. Hmmm  :angel:
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Zander op 22/07/2017 | 21:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/07/2017 | 19:28 uur
Ik heb zo'n zin in dat EU leger he. Hmmm  :angel:

Ik zie meer in een soort EU national guard met de zelfde taakstelling als de US national guard.
Daarnaast zou ieder land zichzelf moeten kunnen bedruipen.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 26/07/2017 | 17:38 uur
Volgens diverse Duitse media berichten is een Tigre helikopter van de Duitsers in het Noorden van Mali neergestort.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 26/07/2017 | 21:14 uur
Duitse heli crasht in Mali 

BERLIJN -  Een helikopter van de Duitse luchtmacht is in Mali neergestort. Daardoor kwamen de twee inzittenden om het leven, zo meldde een woordvoerder van de VN-vredesmacht in het Afrikaanse land.

Het Duitse leger doet sinds 2013 mee aan de vredesmissie Minusma in Mali. De toedracht van het ongeval met het toestel van het type Tiger is niet bekend. De twee omgekomen inzittenden zijn Duitsers.

Telegraaf, 26-07-2017, 17:50
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 26/07/2017 | 21:31 uur
Verschrikkelijk nieuws. Weer 2 zinloze doden. Sterkte aan de nabestaanden gewenst.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Parera op 27/07/2017 | 00:58 uur
Inderdaad verschrikkelijk nieuws, uit duitse media berichte maak ik op dat de bemanning geen tijd had om een noodsignaal uit te zenden maar dat de tweede helikopter dat heeft gedaan.
Het toestel is compleet uitgebrand, je kan wel bedenken wat een verschrikkelijke laatste momenten de piloot en gunner gehad moeten hebben.

Nederlandse troepen hebben op de grond de crashsite beveiligd, de Duitser defensie stelt een onderzoek in naar de crash.

RIP :'(
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: StrataNL op 09/08/2017 | 00:12 uur
Volgens het Duitse ministerie van defensie vloog het toestel op 1800 voet met een snelheid van 135kn toen het toestel delen (incl. rotorbladen) verloor en de neus meteen naar beneden ging, waardoor het toestel binnen 10 seconden neerstortte en in brand vloog.

Uiteengevallen gearbox/rotorkop?
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/08/2017 | 19:58 uur
Rotor blades fell off German military chopper as it crashed

https://www.stripes.com/news/europe/rotor-blades-fell-off-german-military-chopper-as-it-crashed-1.482095#.WYybrGdDtjo
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Sparkplug op 18/08/2017 | 15:14 uur
Bundeswehr plans first deployment of MANTIS to Mali (http://www.janes.com/article/73209/bundeswehr-plans-first-deployment-of-mantis-to-mali)

Janes
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: vlincent op 18/08/2017 | 17:12 uur
Ben benieuwd hoe de MANTIS gaat werken in Mali. Het apparaat ziet er super uit, maar ik hoorde hier slechte dingen over de MANTIS. I.v.m de onderhoud en storingen.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Parera op 18/08/2017 | 18:29 uur
Citaat van: vlincent op 18/08/2017 | 17:12 uur
Ben benieuwd hoe de MANTIS gaat werken in Mali. Het apparaat ziet er super uit, maar ik hoorde hier slechte dingen over de MANTIS. I.v.m de onderhoud en storingen.

Duitsland stuurt de Mantis zonder de 35 mm kanons naar Mali dus alleen de sensor capaciteit. Geen idee of de storingen in de 35mm's zaten of de sensoren.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 18/08/2017 | 19:08 uur
Mali... niets meer dan een groot moeilijk ingewikkelt overdreven warm oefenterrein met een soort nog waardelozere oefenvijand dan we bij onze eigen oefeningen organiseren.

De sensor van Mantis.... dan weten ze waar ze niet moeten staan als er cram materiaal op ze afkomt. Waardeloos..maar ook fijn. Testomgeving.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: A.J. op 18/08/2017 | 20:12 uur
Citaat van: Parera op 18/08/2017 | 18:29 uur
Duitsland stuurt de Mantis zonder de 35 mm kanons naar Mali dus alleen de sensor capaciteit. Geen idee of de storingen in de 35mm's zaten of de sensoren.

Het kanon is het probleem, heel onderhouds- en storingsgevoelig.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: vlincent op 18/08/2017 | 20:22 uur
Citaat van: A.J. op 18/08/2017 | 20:12 uur
Het kanon is het probleem, heel onderhouds- en storingsgevoelig.

Jammer. Ik ben zeer benieuw hoe goed de MANTIS is, in vergelijking met de opkomende HEL of C-ram.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 18/08/2017 | 21:51 uur
A.J, ik begrijp al sinds een poosje dat ze bij het DGLC niet zo'n fan zijn van kanonsystemen, vooral omdat er dan ook wat zooi weer naar beneden komt wat je afschiet. Maar als we gaan doen wat de KL wil, voorbereiden op een symmetrisch conflict, dan is dat argument toch niet meer aan de orde? Het laatste waar iedereen zich zorgen om gaat maken is dan het neerkomende lood wat jij afschiet om je tegen die projectielen te verdedigen. In zo'n situatie ben je met hele andere zaken bezig. Ik begrijp het argument wel, maar dat is weer zo'n situatie a la aub geen collatoral damage... dat is er genoeg wanneer je zo'n systeem nodig hebt dunkt me. Hoe sta jij daar dan in?
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: A.J. op 18/08/2017 | 23:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/08/2017 | 21:51 uur
A.J, ik begrijp al sinds een poosje dat ze bij het DGLC niet zo'n fan zijn van kanonsystemen, vooral omdat er dan ook wat zooi weer naar beneden komt wat je afschiet. Maar als we gaan doen wat de KL wil, voorbereiden op een symmetrisch conflict, dan is dat argument toch niet meer aan de orde? Het laatste waar iedereen zich zorgen om gaat maken is dan het neerkomende lood wat jij afschiet om je tegen die projectielen te verdedigen. In zo'n situatie ben je met hele andere zaken bezig. Ik begrijp het argument wel, maar dat is weer zo'n situatie a la aub geen collatoral damage... dat is er genoeg wanneer je zo'n systeem nodig hebt dunkt me. Hoe sta jij daar dan in?

Ik sta per definitie positief tov kanonsystemen. Ik heb het kanon voor de zeer korte afstand altijd al als vele malen beter gezien dan raketsystemen ivm de zeer korte reactietijd. Collatoral damage is idd geen issue in een symetrisch conflict zolang de damage maar aan de andere kant valt en dat valt niet altijd te zeggen. Dit soort systemen zullen altijd bij relatief statische objecten staan. Het gevecht vindt verderop plaats, dus voor hetzelfde regent het dan kogels op eigen troepen. Daarbij vraag ik me ook af of zo'n systeem uberhaupt meerwaarde heeft in een symetrisch conflict, je hebt het dan niet over een incidentele mortier of raket maar over een complete vuurwals/ artillerie barage... Daar helpt je CRAM systeem niet veel aan... Dan is het veel meer zaak om in beweging te blijven en de old school doctrines zoals spreiding, bovendekking, camo, jute, etc. weer van stal te halen.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: A.J. op 18/08/2017 | 23:10 uur
Citaat van: vlincent op 18/08/2017 | 20:22 uur
Jammer. Ik ben zeer benieuw hoe goed de MANTIS is, in vergelijking met de opkomende HEL of C-ram.

Opzich doet het systeem het prima. Maar als je na elke vuurstoot een dag moet poetsen en sleutelen dat schiet gewoon niet op.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: StrataNL op 18/08/2017 | 23:45 uur
Citaat van: A.J. op 18/08/2017 | 20:12 uur
Het kanon is het probleem, heel onderhouds- en storingsgevoelig.
Ietwat offtopic, maar ik neem aan dat dit dan ook geldt voor de maritieme variant?
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Poleme op 19/08/2017 | 13:32 uur
Citaat van: StrataNL op 18/08/2017 | 23:45 uur
Ietwat offtopic, maar ik neem aan dat dit dan ook geldt voor de maritieme variant?
Volgens een Deen die met de Millenium werkt, is de inzetbaarheid over het algemeen niet goed, want veel in onderhoud.
Een CIWS 'doelman' moet super-betrouwbaar zijn en dat is de Millenium volgens hem ook niet.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 20/08/2017 | 03:36 uur
Citaat van: A.J. op 18/08/2017 | 23:07 uur
Ik sta per definitie positief tov kanonsystemen. Ik heb het kanon voor de zeer korte afstand altijd al als vele malen beter gezien dan raketsystemen ivm de zeer korte reactietijd. Collatoral damage is idd geen issue in een symetrisch conflict zolang de damage maar aan de andere kant valt en dat valt niet altijd te zeggen. Dit soort systemen zullen altijd bij relatief statische objecten staan. Het gevecht vindt verderop plaats, dus voor hetzelfde regent het dan kogels op eigen troepen. Daarbij vraag ik me ook af of zo'n systeem uberhaupt meerwaarde heeft in een symetrisch conflict, je hebt het dan niet over een incidentele mortier of raket maar over een complete vuurwals/ artillerie barage... Daar helpt je CRAM systeem niet veel aan... Dan is het veel meer zaak om in beweging te blijven en de old school doctrines zoals spreiding, bovendekking, camo, jute, etc. weer van stal te halen.

Ik vraag me dus af in hoeverre drones met warmtebeeld dat jute en geneuzel nog bruikbaar hebben gemaakt. Ik denk dat je inmiddels met het optuigen van die hele bende in een verzamelgebied je te kwetsbaar aan het opstellen bent. Ik denk dat het allemaal veel sneller gaat nu dan bv in de jaren 80 en 90. Wellicht ( als ik de baas zou zijn ) zou er aan elk bataljon of brigade die optreed als zelfstandige eenheid een swarm van kleine drones met warmtebeeld cameras om je AOI en AOO heen planten.  Dan ben je in staat kilometers te scannen , koppel het aan een mooie AI en je hebt een programma wat je SA vergroot tot een hoogte waarmee al het oude optreden de prullenbak inkan.

Dat is in Oekraïne al zichtbaar geworden, drones en artillerie...dodelijk goede combinatie.

Overigens, je CRAM verhaal, ik sluit me er helemaal bij aan. Is ook niet echt bruikbaar in zo'n conflict, wellicht enkel als een Iron dome achtig systeem zoals in Israël, maargoed dat is dan met raketten.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: A.J. op 20/08/2017 | 10:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/08/2017 | 03:36 uur
Ik vraag me dus af in hoeverre drones met warmtebeeld dat jute en geneuzel nog bruikbaar hebben gemaakt. Ik denk dat je inmiddels met het optuigen van die hele bende in een verzamelgebied je te kwetsbaar aan het opstellen bent. Ik denk dat het allemaal veel sneller gaat nu dan bv in de jaren 80 en 90. Wellicht ( als ik de baas zou zijn ) zou er aan elk bataljon of brigade die optreed als zelfstandige eenheid een swarm van kleine drones met warmtebeeld cameras om je AOI en AOO heen planten.  Dan ben je in staat kilometers te scannen , koppel het aan een mooie AI en je hebt een programma wat je SA vergroot tot een hoogte waarmee al het oude optreden de prullenbak inkan.

Dat is in Oekraïne al zichtbaar geworden, drones en artillerie...dodelijk goede combinatie.

Klopt, ik denk ook dat we veel meer op EOV moeten inzetten ipv te proberen die mini/ commericiele drones kinetisch aan te pakken.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Parera op 20/08/2017 | 13:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/08/2017 | 03:36 uur
Overigens, je CRAM verhaal, ik sluit me er helemaal bij aan. Is ook niet echt bruikbaar in zo'n conflict, wellicht enkel als een Iron dome achtig systeem zoals in Israël, maargoed dat is dan met raketten.

Iron Dome een prachtig effectief systeem en relatief niet extreem duur in verhouding met de ''oude systemen'' enigste nadeel aan dit systeem is dat er een 4 km minimale afstand opzit waardoor het prima ingezet kan worden tegen mortieren, artillerie en raketten. Voor de close-range wapens moet er een ander systeem gekoppeld worden.

De IDF gebruikte voor Iron Dome altijd de Patriot raketten voor deze taak maar die kosten 2 a 3 miljoen dollar per stuk waar de Iron Dome ''maar'' 40.000 dollar per schot kost.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 29/09/2017 | 21:49 uur
De berichten ingevolge het mortier incident en de [mogelijke] gevolgen voor de positie van MINDEF, die in het topic over Mali stonden, zijn overgebracht naar het topic Rijksbegroting etc. ten einde alles in 1 topic te houden.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/10/2017 | 18:06 uur
Bundeswehr verhängt Flugverbot für NH90-Helikopter

"Das Flugverbot betrifft alle NH90 in Mali und in Deutschland"

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/nh90-helikopter-der-bundeswehr-duerfen-nicht-mehr-fliegen-a-1172893.html
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 14/10/2017 | 22:03 uur
Problemen met heli's die Nederlandse gewonden moeten vervoeren in Mali

De Nederlandse militairen in Mali zijn afhankelijk van Duitse transporthelikopters voor medische zorg. Nu melden Duitse media dat die toestellen aan de grond worden gehouden vanwege technische problemen.

Alleen als het echt niet anders kan, gaan de Duitsers vliegen met de helikopters. Daarmee loopt het vertrouwen in goede medische zorg voor de Nederlandse militairen in Mali opnieuw een deuk op.

Eerder trok de Onderzoeksraad voor de Veiligheid al aan de bel over de medische zorg in Mali. De raad heeft twijfels aan de kwaliteit van de medische zorg in Mali, bleek ook uit het rapport over het fatale mortierongeluk. Zo mag het VN-ziekenhuis in de buurt van het Nederlandse kamp alleen in uiterste nood worden gebruikt.

Duitse helikopters

Daarom moeten er helikopters klaar staan voor zogenoemde medevacs, medische evacuaties. Met die heli's kunnen de militairen dan naar de stad Gao worden gebracht voor betere zorg. Dat werd gedaan door Nederlandse Chinooks. Maar die zijn eerder dit jaar teruggehaald en daarom zijn de Nederlandse militairen nu afhankelijk van Duitse NH90-heli's. Die worden volgens het Duitse weekblad Der Spiegel aan de grond gehouden vanwege slijtage.

De missie in Mali staat na het mortierongeluk op pauze om onrust bij de militairen en het thuisfront weg te nemen. De Kamer moet nog beslissen of de missie wordt verlengd. Het mortierongeluk, waarbij twee militairen zijn omgekomen, leidde tot het aftreden van minister Jeanine Hennis van Defensie.

RTL, 14-10-2017
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Parera op 15/10/2017 | 11:04 uur
Misschien moet NL besluiten om de missie niet te verlengen omdat het eigen materiaal (medevac's en medische zaken en vele andere) niet op orde is en ook het materiaal van bondgenoten is blijkbaar niet inzetbaar waardoor er onnodig risico's genomen moeten worden tijdens het uitvoeren van de missie.

Daarnaast zou een stop van alle operaties door het afmaken van de huidige mandaten maar het niet verlengen daarvan zeker moeten worden overwogen om de krijgsmacht rust te geven en weer na opbouw van basis capaciteit voor de volle 100% inzet gegaan kan worden. De KLU heeft dit voorbeeld al genomen door te gaan trainen i.p.v. operaties en open dagen te houden.

Geef de mensen en materiaal rust en tijd om bij te komen/ op te knappen en in de tussentijd kan er ook een nieuwe toekomst visie ontwikkeld worden waardoor de rust ook in de ''tent'' blijft.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Parera op 15/10/2017 | 12:02 uur
Citaat van: Thomasen op 15/10/2017 | 11:49 uur
We hoeven niks te stoppen om een plan te bedenken. Directie beleid staat los van operaties.

Wel moet kritisch worden gekeken of we die operaties kunnen uitvoeren. En de risico's acceptabel vinden.

Ik zeg ook niet dat alle missies per direct gestopt moeten worden maar de missies en nadrukkelijk die in Mali moet worden herzien in mijn ogen of we die in deze vorm nog kunnen doorzetten of dat we met bijvoorbeeld een sterk afgeslankte versie doorgaan.

Mijn idee is laat de huidige lopende missies doorlopen tot de geplande eind datum maar verleng niets meer om de wederopbouw van defensie te versnellen omdat de druk er af is.
En in de tussentijd kan er gekeken worden naar wie wat waar nodig is. Gewoon de krijgsmacht lucht geven na de ruim 15 jaar doorgaande missies. Zie het als een sabbatical voor de overspannen krijgsmacht.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/10/2017 | 12:04 uur
Citaat van: Parera op 15/10/2017 | 12:02 uur
Ik zeg ook niet dat alle missies per direct gestopt moeten worden maar de missies en nadrukkelijk die in Mali moet worden herzien in mijn ogen of we die in deze vorm nog kunnen doorzetten of dat we met bijvoorbeeld een sterk afgeslankte versie doorgaan.

Mijn idee is laat de huidige lopende missies doorlopen tot de geplande eind datum maar verleng niets meer om de wederopbouw van defensie te versnellen omdat de druk er af is.
En in de tussentijd kan er gekeken worden naar wie wat waar nodig is. Gewoon de krijgsmacht lucht geven na de ruim 15 jaar doorgaande missies. Zie het als een sabbatical voor de overspannen krijgsmacht.

Wat ook een politiek gevaar oplevert: use them or....
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Parera op 15/10/2017 | 12:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/10/2017 | 12:04 uur
Wat ook een politiek gevaar oplevert: use them or....

Die laatste optie hebben ze toch al zover uitgevoerd dat het geen vreemde optie meer lijkt.
Een operationele pauze is nu gewoon van belang voor het personeel en materiaal. Dat er in de tussentijd een nieuwe visie moet geschreven worden komt alleen maar goed uit want nutteloos investeren om het over 3 jaar de helft (CV-90) weer weg te bezuinigen is ook niet de manier.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/10/2017 | 12:56 uur
Citaat van: Parera op 15/10/2017 | 12:25 uur
Die laatste optie hebben ze toch al zover uitgevoerd dat het geen vreemde optie meer lijkt.
Een operationele pauze is nu gewoon van belang voor het personeel en materiaal. Dat er in de tussentijd een nieuwe visie moet geschreven worden komt alleen maar goed uit want nutteloos investeren om het over 3 jaar de helft (CV-90) weer weg te bezuinigen is ook niet de manier.

Een nieuwe visie is van levensbelang... in de huidige situatie (dat is + 1.5 mjd) mag je concluderen dat de gaten kraters zijn die opgevuld moeten worden iets wat maar mondjes maat zal lukken met structureel 3 mjd extra.

Is men niet breid tot serieus meer geld dan zou ik pleiten voor een expeditionaire (maritieme) krijgsmacht wat zo veel zou beteken als exit landmacht en fors investeren in marine, mariniers en luchtmacht waarbij de levensvatbare delen van de KL aan de mariniers worden toegevoegd.

Gelukkig hebben we een buffer van traditionele landmachtlanden ten oosten van ons, het zou dus ruimte kunnen bieden aan een NL krijgsacht na voorbeeld van het USMC.



Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Parera op 15/10/2017 | 13:24 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/10/2017 | 12:56 uur
Een nieuwe visie is van levensbelang... in de huidige situatie (dat is + 1.5 mjd) mag je concluderen dat de gaten kraters zijn die opgevuld moeten worden iets wat maar mondjes maat zal lukken met structureel 3 mjd extra.

Is men niet breid tot serieus meer geld dan zou ik pleiten voor een expeditionaire (maritieme) krijgsmacht wat zo veel zou beteken als exit landmacht en fors investeren in marine, mariniers en luchtmacht waarbij de levensvatbare delen van de KL aan de mariniers worden toegevoegd.

Gelukkig hebben we een buffer van traditionele landmachtlanden ten oosten van ons, het zou dus ruimte kunnen bieden aan een NL krijgsacht na voorbeeld van het USMC.
Prima idee maar krijg dat er maar eens doorheen.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/10/2017 | 14:19 uur
Citaat van: Parera op 15/10/2017 | 13:24 uur
Prima idee maar krijg dat er maar eens doorheen.

Er zal iets moeten gebeuren, of door drastisch meer geld of door rigoureuze veranderingen. De toegezegde 1.5 mjd euro is nauwelijks voldoende om te blijven watertrappelen laat staan zwemmen.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: A.J. op 15/10/2017 | 14:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/10/2017 | 12:56 uur
Een nieuwe visie is van levensbelang... in de huidige situatie (dat is + 1.5 mjd) mag je concluderen dat de gaten kraters zijn die opgevuld moeten worden iets wat maar mondjes maat zal lukken met structureel 3 mjd extra.

Is men niet breid tot serieus meer geld dan zou ik pleiten voor een expeditionaire (maritieme) krijgsmacht wat zo veel zou beteken als exit landmacht en fors investeren in marine, mariniers en luchtmacht waarbij de levensvatbare delen van de KL aan de mariniers worden toegevoegd.

Gelukkig hebben we een buffer van traditionele landmachtlanden ten oosten van ons, het zou dus ruimte kunnen bieden aan een NL krijgsacht na voorbeeld van het USMC.

Aangezien geld schijnbaar het probleem is zie ik eerder iets anders sneuvelen vanwege de boeggolf die eraan zit te komen...

Maar goed, blijf lekker hopen op die maritieme krijgsmacht die nooit gaat komen.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/10/2017 | 15:02 uur
Citaat van: A.J. op 15/10/2017 | 14:50 uur
Aangezien geld schijnbaar het probleem is zie ik eerder iets anders sneuvelen vanwege de boeggolf die eraan zit te komen...

Maar goed, blijf lekker hopen op die maritieme krijgsmacht die nooit gaat komen.

3 inzetbare (lease) tanks en een handjevol howitzer stemt ook niet hoopvol.

Om dit soort vervelende keuze te voorkomen zullen er toch miljarden structureel meer op tafel moeten komen, zo niet dan bloed er vanzelf iets dood, dus gooi de discussie er maar breed in, anders gebeurd er niets,
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: A.J. op 15/10/2017 | 15:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/10/2017 | 15:02 uur
3 inzetbare (lease) tanks en een handjevol howitzer stemt ook niet hoopvol.

Om dit soort vervelende keuze te voorkomen zullen er toch miljarden structureel meer op tafel moeten komen, zo niet dan bloed er vanzelf iets dood, dus gooi de discussie er maar breed in, anders gebeurd er niets,

Het is niet zo dat als je nu 10 miljard krijgt je in vier jaar tijd de krijgsmacht weer omgebouwd hebt... Afbreken gaat snel maar opbouwen duurt jaren, met de 1.5 miljard van nu kunnen de eerste stappen gemaakt worden, de rest komt daarna.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/10/2017 | 15:45 uur
Citaat van: A.J. op 15/10/2017 | 15:41 uur
Het is niet zo dat als je nu 10 miljard krijgt je in vier jaar tijd de krijgsmacht weer omgebouwd hebt... Afbreken gaat snel maar opbouwen duurt jaren, met de 1.5 miljard van nu kunnen de eerste stappen gemaakt worden, de rest komt daarna.

Zeker, voorwaarde is dan wel: doorpakken.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Parera op 15/10/2017 | 16:00 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/10/2017 | 15:45 uur
Zeker, voorwaarde is dan wel: doorpakken.

De beste oplossing voor de krijgsmacht zou hoe verschrikkelijk het ook is een oorlog en dan niet zo als Irak of Afghanistan maar een echte oorlog waarbij de NAVO betrokken raakt.
Dan moet de politiek er geld in steken en investeren op een heel hoog tempo maar als je gaat kijken naar de doden, gewonden en alle andere ellende wil je dat natuurlijk niet.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/10/2017 | 16:20 uur
Citaat van: Parera op 15/10/2017 | 16:00 uur
De beste oplossing voor de krijgsmacht zou hoe verschrikkelijk het ook is een oorlog en dan niet zo als Irak of Afghanistan maar een echte oorlog waarbij de NAVO betrokken raakt.
Dan moet de politiek er geld in steken en investeren op een heel hoog tempo maar als je gaat kijken naar de doden, gewonden en alle andere ellende wil je dat natuurlijk niet.

Los van een oorlog, stel die begint op 16 oktober (NKOR zou maar zo een aanleiding kunnen zijn) en het conflict breidt zich op 20 oktober uit omdat de Chinezen aan een US carrier af laten borrelen...

Het is onmogelijk voor NL om de krijgsmacht op korte termijn uit te breiden met mensen en middelen, al stel je per 20 oktober 20 miljard beschikbaar... opleiding nemen tijd en bestelde middelen hebben zo hun levertijd.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Ros op 15/10/2017 | 16:53 uur
Citaat van: Parera op 15/10/2017 | 16:00 uur
De beste oplossing voor de krijgsmacht zou hoe verschrikkelijk het ook is een oorlog en dan niet zo als Irak of Afghanistan maar een echte oorlog waarbij de NAVO betrokken raakt.

Ja..een lekkere grootschalige oorlog  zou de redding van de krijgsmacht kunnen zijn.......serieus ?  :omg:
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/10/2017 | 16:55 uur
Citaat van: Ros op 15/10/2017 | 16:53 uur
Ja..een lekkere grootschalige oorlog  zou de redding van de krijgsmacht kunnen zijn.......serieus ?  :omg:

Dat is de ondergang en deze keer zal het geen 5 dagen duren.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Parera op 15/10/2017 | 17:07 uur
Citaat van: Ros op 15/10/2017 | 16:53 uur
Ja..een lekkere grootschalige oorlog  zou de redding van de krijgsmacht kunnen zijn.......serieus ?  :omg:

Het zou de oplossing zijn om de politiek wakker te schudden. Maar het is natuurlijk niet wat je wilt, in 1940 was de situatie net zoals nu en toen brak de pleuris uit en was alles te laat.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/10/2017 | 19:42 uur
Missie in Mali wordt zaterdag weer opgestart

https://www.nu.nl/mali/4972724/missie-in-mali-wordt-zaterdag-weer-opgestart.html via @NUnl
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 23/10/2017 | 16:36 uur
Meer munitie Mali verkeerd bewaard

Door Parlementaire redactie

DEN HAAG - Bij de Nederlandse militaire missie in Mali was meer munitie niet in orde dan alleen de fatale 60mm-mortieren waardoor twee militairen omkwamen. Ook anti-tankgranaten en rookgranaten zijn op te hoge temperaturen opgeslagen. Het gebruik van de munitie is opgeschort totdat er vervangende, gekeurde munitie is.

De tekortkomingen zijn vastgesteld bij het doorlichten van alle veiligheidsprocedures van alle 22 missies. Die werden na verschijning van het rapport van de Onderzoeksraad voor Veiligheid naar het mortierongeluk in Mali operationeel op pauze gezet om de veiligheidschecks te kunnen doorvoeren. Daarbij zijn meerdere tekortkomingen vastgesteld. Volgens Defensie leverde dat in Mali veiligheidsrisico's op. De munitie voor scherpschutters wordt eveneens vervangen, al is dit slechts om de 'trefzekerheid' te vergroten.

In een brief van demissionair minister Dijkhoff aan de Tweede Kamer blijkt ook dat Defensie per 13 oktober een schietverbod heeft afgekondigd voor 81mm-mortieren. Hierbij is niet de munitie, maar het wapensysteem zelf het probleem. Bij inspecties die los stonden van de 'operationele pauze' was al vastgesteld dat ,,de prestaties van het wapen afweken van de standaard." Het gaat daarbij om drukverlies in het wapen. Dat kan gevaar opleveren. Momenteel worden de mortieren aan extra inspecties onderworpen. Pas ze goedgekeurd zijn, wordt het gebruik hervat.
Volgens Defensie behoeft het munitiebeheer en de medische zorg bij missies op bepaalde punten verbetering, maar is de veiligheid van de Nederlandse militairen niet in het geding is geweest.

Telegraaf, 13 okt. 2017
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Sparkplug op 28/10/2017 | 09:49 uur
Germany sends fourth Tiger helicopter to Mali (http://www.janes.com/article/75264/germany-sends-fourth-tiger-helicopter-to-mali)

Janes
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2017 | 13:19 uur
De missie in Mali: nog lang niet klaar

https://www.vn.nl/missie-mali-oranje-en-calis/
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/11/2017 | 23:18 uur
In het Duits...

Mali: Ist die Bundeswehr in Mali überflüssig?

http://www.augsburger-allgemeine.de/politik/Ist-die-Bundeswehr-in-Mali-ueberfluessig-id43112051.html
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 02/11/2017 | 00:09 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/11/2017 | 23:18 uur
In het Duits...

Mali: Ist die Bundeswehr in Mali überflüssig?

http://www.augsburger-allgemeine.de/politik/Ist-die-Bundeswehr-in-Mali-ueberfluessig-

Link werkt niet.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/11/2017 | 07:19 uur
Citaat van: Ace1 op 02/11/2017 | 00:09 uur
Link werkt niet.

Nieuwe link geplaatst.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Zeewier op 06/11/2017 | 17:40 uur
Jaap Jansen ‏Geverifieerd account @JaapJansen  2 u
NL wil doorgaan met Mali-missie, zegt @HalbeZijlstra tegen Franse collega. De Kamer moet er nog over praten
@BNR

https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossiers-pays/pays-bas/evenements/article/pays-bas-entretiens-de-m-jean-yves-le-drian-et-de-mme-nathalie-loiseau-avec-m
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 06/11/2017 | 17:44 uur
Citaat van: Zeewier op 06/11/2017 | 17:40 uur
Jaap Jansen ‏Geverifieerd account @JaapJansen  2 u
NL wil doorgaan met Mali-missie, zegt @HalbeZijlstra tegen Franse collega. De Kamer moet er nog over praten
@BNR

https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossiers-pays/pays-bas/evenements/article/pays-bas-entretiens-de-m-jean-yves-le-drian-et-de-mme-nathalie-loiseau-avec-m

Volgens mij is het nu prestige item gemaakt. Kont missie
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2017 | 09:35 uur
'Nederland weg uit deel Mali als VN geen medische helikopter levert' 

Gepubliceerd: 18 november 2017

Als de Verenigde Naties geen medische helikopter leveren aan Nederlandse militairen die in Kidal aan de militaire missie in Mali meedoen, dan zal Nederland zich definitief terugtrekken uit dat deel van het Afrikaanse land.

"Als die niet geleverd kan worden, dan gaan we Kidal niet opstarten", zegt minister van Defensie Ank Bijleveld zaterdag in De Telegraaf.

Bijleveld geeft aan dat de missie in Mali is stilgelegd omdat "je mensen natuurlijk niet op pad stuurt als het niet goed geregeld is". Een deel van de missie is inmiddels weer opgestart, maar dat geldt nog niet voor Kidal.

De missies waren begin oktober stilgelegd voor extra controles. Aanleiding was een hard rapport van de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) over een mortierongeluk in Mali waardoor twee militairen omkwamen en een derde zwaargewond raakte.

De medische faciliteiten in Mali lieten te wensen over, zo bleek uit het rapport. Onder meer de afspraak om binnen een uur een gewonde op een operatiekamer te krijgen, werd niet gehaald.

Bijleveld benadrukt in De Telegraaf ook dat Defensie zich bewuster moet worden van veiligheid en dat fouten niet moeten "blijven hangen" in de organisatie. "Ze moeten naar boven komen. Als er iets wordt gemeld, dan moet daarop gehandeld worden."

** De rest van het artikel via de link is verdeeld over 2 andere topics

https://www.nu.nl/politiek/5012522/nederland-weg-deel-mali-als-vn-geen-medische-helikopter-levert.html?redirect=1
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 18/11/2017 | 21:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2017 | 09:35 uur
'Nederland weg uit deel Mali als VN geen medische helikopter levert' 

Als de Verenigde Naties geen medische helikopter leveren aan Nederlandse militairen die in Kidal aan de militaire missie in Mali meedoen, dan zal Nederland zich definitief terugtrekken uit dat deel van het Afrikaanse land.
"Als die niet geleverd kan worden, dan gaan we Kidal niet opstarten", zegt minister van Defensie Ank Bijleveld zaterdag in De Telegraaf.
Interessante uitspraak van Mindef. Spreekt zij hier vanuit haar eigen departement, of namens het Kabinet.
Een reactie van Minbuza is er nog niet; dat is tenslotte het departement welke de inzet van Defensie bepaalt.
Alsook de zinsnede "Als de Verenigde Naties geen medische helikopter leveren aan Nederlandse militairen "; er zijn tenslotte meerdere landen aanwezig.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2017 | 13:36 uur
België stuurt helikopters en militairen naar Mali http://www.gva.be/cnt/dmf20171123_03203124/belgie-stuurt-helikopters-en-militairen-naar-mali via @gva

http://www.gva.be/cnt/dmf20171123_03203124/belgie-stuurt-helikopters-en-militairen-naar-mali
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/11/2017 | 22:38 uur
Defensie hoopt op verlenging van de Mali-missie

https://www.trouw.nl/home/defensie-hoopt-op-verlenging-van-de-mali-missie~a2d98496/ via @trouw
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 01/12/2017 | 18:15 uur
Nederlandse militairen hervatten operaties bij Kidal

Nieuwsbericht | 01-12-2017 | 17:30

De lange-afstandverkenningseenheid in Kidal (Mali) kan in de loop van volgende week weer operaties uitvoeren. De VN heeft Nederland schriftelijke garanties gegeven over de medische  keten en bevestigt hiermee de beoordeling die Defensie zelf eerder maakte.  Dat schrijft minister Ank Bijleveld-Schouten vandaag aan de Kamer.

De zorg die het Togolese hospitaal in Mali kan leveren is voldoende om de operaties vanuit en rondom de militaire basis in Kidal te hervatten. Dat liet het kabinet onlangs al weten, na onderzoek door de hoogste medische autoriteit van Defensie. Nederland heeft nu ook zwart-op-wit-afspraken over de medische zorg.

Die houden onder meer in dat:

- een militair binnen 10 minuten medische hulp krijgt. Binnen een uur is een arts aanwezig en binnen 2 uur krijgt de patiënt chirurgische zorg. Deze norm komt overeen met de Nederlandse normen voor militair medische zorg.

- in Kidal een medisch kwalitatief hoogwaardige MI-8 helikopter klaarstaat, voorzien van bescherming. Een medisch evacuatieteam maakt deel uit van de bemanning. Het toestel is 24/7 beschikbaar.

- het role 2 ziekenhuis in Kidal voldoet aan de VN-standaard. De afgelopen jaren is het hospitaal regelmatig door de VN beoordeeld, het laatst nog afgelopen oktober. Dit naast de controles die Nederland zelf uitvoert.

Nederland heeft de eigen beoordeling ook getoetst bij Frankrijk, met veel expertise en ervaring in het gebied. Gebleken is dat de Fransen de Nederlandse analyse delen. Zo nodig zal Frankrijk zelf ook gebruikmaken van het role 2 ziekenhuis in Kidal.

Mindef
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 05/12/2017 | 16:18 uur
PvdA akkoord met verlenging Mali-missie

DEN HAAG - De PvdA steunt de verlenging van de militaire missie in Mali. Dat heeft de partij dinsdag besloten tijdens de fractievergadering, waarbij ook Commandant der Strijdkrachten Rob Bauer aanwezig was. De hoogste militair gaf daar nog eens uitleg over wat er aan de missie is verbeterd op het gebied van veiligheid.

Voor de voortzetting van de Nederlandse deelname aan de missie is de steun van de PvdA niet cruciaal, maar wel comfortabel voor het kabinet. Dat besluit over militaire uitzendingen het liefst met een ruime Kamermeerderheid. De coalitiepartijen VVD, CDA, D66 en de ChristenUnie leken al akkoord en ook GroenLinks steunt de voortzetting van de missie.

Toch was goedkeuring voor de verlenging geen vanzelfsprekendheid, na het mortierongeval waarbij vorig jaar twee militairen de dood vonden en er een zwaargewond raakte. De Onderzoeksraad voor Veiligheid stelde tekortkomingen vast bij de aanschaf en opslag van munitie en in de medische voorzieningen.

Helikopter
Op die punten is inmiddels het nodige verbeterd, zo verzekerde minister Bijleveld (Defensie) de Tweede Kamer maandag. Zo is het personeel van veldhospitaal in Kidal gewisseld en heeft de VN toegezegd dat er altijd binnen de voorgeschreven tijd een helikopter beschikbaar is voor medische evacuaties.

Het vorige kabinet besloot al over verlenging van de missie met een jaar. De Tweede Kamer stemt er volgende week over. Nederland doet sinds eind 2013 mee aan VN-missie Minusma. Momenteel bevinden zich zo'n driehonderd Nederlandse militairen in Mali. Ze vergaren er inlichtingen en doen verkenningen over lange afstanden.

Telegraaf, 05-12-2017
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/12/2017 | 07:45 uur
Succes is erg mager, maar missie Mali blijft

https://www.ad.nl/binnenland/succes-is-erg-mager-maar-missie-mali-blijft~af1d1553/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_web
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 12/12/2017 | 17:56 uur
Kamer stemt in met verlenging missie Mali 

Een meerderheid van de Tweede Kamer heeft dinsdag groen licht gegeven voor de voortzetting van Nederlandse bijdrage voor de militaire VN-missie in Mali.

Dat bleek dinsdag tijdens een debat in de Kamer.

De verlenging van de VN-missie in Mali was in de Kamer onderwerp van discussie. In september van dit jaar publiceerde de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) een vernietigend rapport naar aanleiding van een dodelijk ongeval waarbij de militairen Henry Hoving (29) en Kevin Roggeveld (24) in Mali om het leven kwamen en een derde militair zwaargewond raakte. Demissionair minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert en de Commandant der Strijdkrachten Tom Middendorp traden hierom af.

Volgens de raad was Defensie "ernstig tekortgeschoten" in de zorg voor de veiligheid van de uitgezonden militairen. De mortiergranaten die gebruikt werden deugden niet en werden in veel te hoge temperaturen opgeslagen. Daarnaast voldeed het Togolees hospitaal dat door Nederland gebruikt werd niet aan de Nederlandse militaire eisen.

In de Kamer waren er dan ook de nodige twijfels over een verlenging van de missie. Vorige week verzekerde de nieuwe minister van Defensie Ank Bijleveld dat alle problemen zijn opgelost. De ondeugdelijke munitie wordt niet meer gebruikt en de kwaliteit van het hospitaal in Kidal is in orde.

Ook zijn er garanties van de VN dat er een helikopter beschikbaar is in medische noodgevallen. Voor VVD, CDA, D66, ChristenUnie, PvdA, GroenLinks, SGP en 50plus is dat voldoende om de verlening te steunen.

PVV, SP, Denk en PvdD zijn tegen. FvD was bij geen enkel debat over de verlenging van de missie aanwezig en het is niet duidelijk of de partij van Thierry Baudet de verlenging steunt of niet.

Nederlandse deelname

Nederland neemt sinds 2013 deel aan de VN-missie die als doel heeft om Mali te stabiliseren. Ingrijpen was volgens minister van Buitenlandse Zaken Halbe Zijlstra bittere noodzaak, omdat verschillende jihadistische groepen het land dreigden over te nemen. Volgens Zijlstra zou Mali anders geconfronteerd zijn geweest met een "tweede Raqqa", verwijzend naar de officieuze hoofdstad van het door IS uitgeroepen kalifaat.

Hoe lang de missie nog zal duren is niet duidelijk. De nieuwe Commandant der Strijdkrachten Rob Bauer zei onlangs nog dat het zeker twintig jaar kan duren voordat Mali weer op eigen benen kan staan. Volgens Zijlstra kan de internationale gemeenschap zich pas terugtrekken als er een stabiel bestuur is en de rechtstaat functioneert.

Kritiek

Oppositiepartijen SP, PVV en Denk toonden zich kritisch over de verlenging. Zij wijzen erop dat de missie in Mali de gevaarlijkste is die de VN op dit moment uitvoert. Er zijn tot nu toe 146 militairen omgekomen, waaronder vier Nederlanders.

Volgens SP'er Sadet Karabulut biedt de missie helemaal geen stabiliteit. Net als PVV'er Raymond de Roon constateert zij dat de terroristische dreiging in Mali alleen maar is toegenomen. Karabulut ziet dat de bevolking van Mali er de afgelopen jaren niet op vooruit is gegaan.

De PVV hekelt de hoge kosten die de missie met zich meebrengen. Het is de partij niet duidelijk wat de Nederlandse bijdrage exact heeft opgeleverd. "Vosltrekt onduidelijk", zei De Roon hier vorige week over in een Kamerdebat. Hij noemde het de "dodelijkste" en "meest nutteloze" missie van dit moment.

Denk steunt de missie niet, omdat de partij vindt dat Defensie eerst "thuis orde op zaken" moet stellen. Dat betekent dat al het defensiepersoneel om een degelijk salaris moet ontvangen, veilige munitie moet hebben en goede kleding moet krijgen voordat er militairen worden uitgezonden.

De partijen die geen politieke steun voor de missie verleenden, wensten allen militairen die deelnemen een veilige missie en behouden thuiskomst toe.

Nu.nl, 12 december 2017 17:45
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/03/2018 | 11:12 uur
Canada sending troops to UN peacekeeping mission in Mali

http://www.cbc.ca/1.4580482
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Zeewier op 30/03/2018 | 16:09 uur
Help me effe, waarom moest Hennis weg en stapte Middendorp uit eigen beweging op?  :hrmph:
I'm with stupids

Jongeren moeten de in het regeerakkoord afgesproken maatschappelijke dienstijd moet ook bij Defensie kunnen doen. Die kun je niet naar Mali sturen. Bijleveld: ,,We zijn dat nu aan het bekijken hoe dat kan." Visser: ,,Dat kan óók weer helpen met het werven."

https://www.bndestem.nl/politiek/we-gaan-niet-oplappen-we-gaan-vernieuwen~a2327cae/ (https://www.bndestem.nl/politiek/we-gaan-niet-oplappen-we-gaan-vernieuwen~a2327cae/)
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Parera op 30/03/2018 | 16:51 uur
Citaat van: Zeewier op 30/03/2018 | 16:09 uur
Help me effe, waarom moest Hennis weg en stapte Middendorp uit eigen beweging op?  :hrmph:
I'm with stupids

Jongeren moeten de in het regeerakkoord afgesproken maatschappelijke dienstijd moet ook bij Defensie kunnen doen. Die kun je niet naar Mali sturen. Bijleveld: ,,We zijn dat nu aan het bekijken hoe dat kan." Visser: ,,Dat kan óók weer helpen met het werven."

https://www.bndestem.nl/politiek/we-gaan-niet-oplappen-we-gaan-vernieuwen~a2327cae/ (https://www.bndestem.nl/politiek/we-gaan-niet-oplappen-we-gaan-vernieuwen~a2327cae/)

Bij de VS hebben ze ook een systeem waarbij sommige criminelen de keuze krijgen : de cel in of het leger in.
Misschien onderzoeken ze nu een soort geforceerde keuze in dienstplicht?
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Parera op 30/03/2018 | 18:29 uur
Citaat van: Thomasen op 30/03/2018 | 17:24 uur
Ja, moeten we echt willen, de normen en waarden die we binnen de krijgsmacht opleggen betekend dat criminelen die je een dergelijke keuze zou bieden eigenlijk per definitie niet in aanmerking komen.
:hrmph: Denk niet dat het een goed idee is maar het zou wel kunnen dat ze zoiets vanuit de politiek verzinnen om iets te doen aan de kansloze jongeren. Niet per direct crimineel maar wel probleem jongeren. Dit gebeurd in de West ook maar dan vrijwillig kan iemand zich melden en deze vervult dan de ''dienstplicht'' maar men noemt het milities. Deze mensen krijgen binnen de periode dat ze in ''dienst'' zitten een basis opleiding tot militair en daarnaast kunnen ze andere opleidingen volgen bijvoorbeeld voertuig monteur en daarmee in dienst blijven of het bedrijfsleven opzoeken na de dienst waardoor het kansloze er af is en een goede militaire opvoeding gegeven is.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 12/06/2018 | 17:06 uur
Kabinet: einde aan Nederlandse missie in Mali

Het kabinet wil de Nederlandse missie in Mali beëindigen. Dat melden bronnen aan RTL Nieuws. Het gaat om een geleidelijke afbouw die hoogstwaarschijnlijk tot halverwege 2019 duurt. Op dit moment zijn daar ongeveer 300 Nederlandse militairen.

Nederland is al ruim 4 jaar actief in het Afrikaanse land. De missie trekt een zware wissel op de defensie-organisatie. Eerder werd bekend dat het kabinet vanaf volgend jaar 60 militairen naar Afghanistan wil sturen. Omdat Nederland de activiteiten in Afghanistan wil uitbreiden, moeten de activiteiten in Mali worden afgebouwd.

Ogen en oren

De discussie is in een afrondende fase, zeggen betrokkenen. Ministeries werken nog aan de exacte planning, regeringspartijen zouden akkoord gaan met beëindiging. In principe loopt de huidige Nederlandse bijdrage tot 31 december van dit jaar. Nederland is van plan om iets langer te blijven, zodat een ander land de activiteiten van Nederland kan overnemen. De einddatum zou dan 1 mei 2019 worden.

Sinds 2013 zijn VN-militairen in Mali om oprukkende moslimextremisten te bestrijden. Onze militairen zijn de 'ogen en ogen' van de VN-missie Minusma. Nederland levert langeafstandsverkenners, inlichtingenpersoneel en politietrainers. Ze werken met name vanuit de stad Gao. Enkele officieren werken in de hoofdstad Bamako.

Vier militairen omgekomen

Vier Nederlandse militairen zijn in Mali om het leven gekomen. In 2015 kwamen kapitein René Zeetsen en eerste luitenant Ernst Mollinger om het leven bij een helikoptercrash. In 2016 kwamen korporaal Henry Hoving en sergeant der 1e klasse Kevin Roggeveld om het leven bij een mortierongeluk.

Dat ongeluk was het gevolg van fouten bij Defensie, zo bleek uit een vernietigend onderzoek van Onderzoeksraad voor de Veiligheid. De veiligheid van de granaten deugde niet en medische gezondheidszorg was niet op orde. Na een Kamerdebat vertrokken toenmalig Defensie-minister Hennis en de hoogste militair, generaal Tom Middendorp. 

Twijfel over nut

De missie is al meerdere keren verlengd. De Nederlandse helikopters werden al in januari 2017 teruggetrokken. Duitsland heeft de helikoptertaken toen overgenomen. Geregeld was er twijfel over het nut van de missie. "We acteren onder ons niveau. Deze troepen zijn schaars. We moeten ze niet te lang inzetten voor dit soort taken", zei kolonel Jelte Groen van het Korps Commandotroepen al in september 2016.

Ook het materiaal van commando's, zoals voertuigen en wapens, zou sneller slijten in Mali. Morgen komt de Algemene Rekenkamer met een rapport over de Mali-missie. De Rekenkamer onderzocht of de krijgsmacht personeel en materieel goed heeft voorbereid op de missie en wat de gevolgen voor de gereedheid van de krijgsmacht zijn geweest. De publicatie van het rapport is vervroegd vanwege de besluitvorming over de missie.

RTL Nieuws, 12-06-2018
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 12/06/2018 | 19:41 uur
Kontmissie. Goed dit. Gekleuter in de Woestijn.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 12/06/2018 | 20:56 uur
Citaat van: Thomasen op 12/06/2018 | 20:04 uur
Nee, nu gaan we weer naar Afghanistan, daar bereiken we lekker veel.
En mogelijk ook nog naar Irak.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Poleme op 12/06/2018 | 21:39 uur
Citaat van: Thomasen op 12/06/2018 | 20:04 uur
Nee, nu gaan we weer naar Afghanistan, daar bereiken we lekker veel.
Alleen EFP en de Carib lijkt echt in het straatje te passen.
Wat is EFP ?  Ophouden a.u.b. met al die niet gangbare afkortingen.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 12/06/2018 | 21:44 uur
Citaat van: Poleme op 12/06/2018 | 21:39 uur
Wat is EFP ?  Ophouden a.u.b. met al die niet gangbare afkortingen.
Als u de berichten in de media een beetje gevolgd heeft dan zal het u niet ontgaan zijn dat het hier betreft de zogeheten enhanced Forward Presence (eFP) van de NAVO in de Baltische Staten.  :angel:
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lynxian op 12/06/2018 | 21:57 uur
Citaat van: Lex op 12/06/2018 | 21:44 uur
Als u de berichten in de media een beetje gevolgd heeft dan zal het u niet ontgaan zijn dat het hier betreft de zogeheten enhanced Forward Presence (eFP) van de NAVO in de Baltische Staten.  :angel:
Hehe, en jij wilt zeggen dat NOS en RTL dergelijke afkortingen gebruiken?
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: vlincent op 12/06/2018 | 21:58 uur
Levert een vredige Mali minder op voor Nederland dan een vredige Afghanistan? Misschien wat koelbloederig gesteld.Op het gebiedt van vluchtelingen stromen enz.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 12/06/2018 | 22:01 uur
Citaat van: Lynxian op 12/06/2018 | 21:57 uur
Hehe, en jij wilt zeggen dat NOS en RTL dergelijke afkortingen gebruiken?
Jazeker. Maar het is vooral in de geschreven media gebruikt.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 12/06/2018 | 22:08 uur
Citaat van: vlincent op 12/06/2018 | 21:58 uur
Levert een vredige Mali minder op voor Nederland dan een vredige Afghanistan? Misschien wat koelbloederig gesteld.Op het gebiedt van vluchtelingen stromen enz.
Zie: https://www.defensie.nl/onderwerpen/missie-in-mali/nieuws/2018/03/15/minister-voor-het-eerst-naar-mali

Daarin een verwijzing naar: 'Stabiliteit in Mali draagt bij aan regionale stabiliteit in de Sahel en zo aan de Europese veiligheid. Het voorkomt terrorisme, criminaliteit en illegale  migratiestromen. Het afglijden van Mali kan de hele regio ontwrichten.'
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: JdL op 12/06/2018 | 22:10 uur
Mali was naar mijn mening zeker geen zinloze missie, zie de link van Lex
Citaat van: Lex op 12/06/2018 | 22:08 uur
Zie: https://www.defensie.nl/onderwerpen/missie-in-mali/nieuws/2018/03/15/minister-voor-het-eerst-naar-mali

Daarin een verwijzing naar: 'Stabiliteit in Mali draagt bij aan regionale stabiliteit in de Sahel en zo aan de Europese veiligheid. Het voorkomt terrorisme, criminaliteit en illegale  migratiestromen. Het afglijden van Mali kan de hele regio ontwrichten.'
Of het een goed idee was om onze krijgsmacht er voor op haar tandvlees te laten lopen is een ander verhaal. Wat dat betreft goed dat er nu mee gestopt wordt.

Maar als het simpelweg een verplaatsing van inzet van defensie van Mali naar Irak/Afghanistan is heeft het weinig nut.

Stoppen met deze missie ben ik voor, mits het is om de krijgsmacht rust te geven.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: vlincent op 12/06/2018 | 22:17 uur
Citaat van: JdL op 12/06/2018 | 22:10 uur
Mali was naar mijn mening zeker geen zinloze missie, zie de link van LexOf het een goed idee was om onze krijgsmacht er voor op haar tandvlees te laten lopen is een ander verhaal. Wat dat betreft goed dat er nu mee gestopt wordt.

Maar als het simpelweg een verplaatsing van inzet van defensie van Mali naar Irak/Afghanistan is heeft het weinig nut.

Stoppen met deze missie ben ik voor, mits het is om de krijgsmacht rust te geven.

Is de stabiliteit van Irak en Afghanistan van grotere belang dan de stabiliteit van Mali?
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 12/06/2018 | 22:25 uur
Citaat van: JdL op 12/06/2018 | 22:10 uur
Mali was naar mijn mening zeker geen zinloze missie, zie de link van LexOf het een goed idee was om onze krijgsmacht er voor op haar tandvlees te laten lopen is een ander verhaal. Wat dat betreft goed dat er nu mee gestopt wordt.
Maar als het simpelweg een verplaatsing van inzet van defensie van Mali naar Irak/Afghanistan is heeft het weinig nut.
Stoppen met deze missie ben ik voor, mits het is om de krijgsmacht rust te geven.
Als we de berichten in de media volgen, dan wordt de missie in Mali gestopt om andere [prestige] missies aan te gaan.
Er worden ongeveer 250 pax teruggehaald uit Mali om 60 pax uit te kunnen sturen naar Afghanistan, waarbij Irak buiten beschouwing is gelaten.
Gezien de perikelen op zowel het P- als M- gebied, zou men kunnen stellen eerst de organisatie op poten te krijgen en daarna weer aan missies /uitzendingen te denken.
Maar dat kan ookk weer een voedingsbodem zijn voor bepaalde elementen in de politiek, die stellen dat NL te ambitieus is, er een kleinere krijgsmacht dient te zijn en dat er kritischer gekeken moet worden naar missies. En zeker niet uit het oog verliezen dat er gekeken moet worden naar een Europees leger.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 12/06/2018 | 22:26 uur
Citaat van: vlincent op 12/06/2018 | 22:17 uur
Is de stabiliteit van Irak en Afghanistan van grotere belang dan de stabiliteit van Mali?
Het is vergeven aan de politiek waar de NL Krijgsmacht wordt ingezet. Is dat een voldoende antwoord?
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 13/06/2018 | 07:34 uur
Citaat van: JdL op 12/06/2018 | 22:10 uur
Mali was naar mijn mening zeker geen zinloze missie, zie de link van LexOf het een goed idee was om onze krijgsmacht er voor op haar tandvlees te laten lopen is een ander verhaal. Wat dat betreft goed dat er nu mee gestopt wordt.

Maar als het simpelweg een verplaatsing van inzet van defensie van Mali naar Irak/Afghanistan is heeft het weinig nut.

Stoppen met deze missie ben ik voor, mits het is om de krijgsmacht rust te geven.

Haha ja en jij har verwacht dat ze ooit een officiele verklaring zouden geven waarin zou staan. : " meh, dit is niet heel nuttig geweest"

?

Natuurlijk niet. Daar zaten we alleen maar voor Frankrijk, haar olie, goud en uranium. Ik kan je 30 plekken geven waar de situatie in afrika honderd maal erger is.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Reinier op 13/06/2018 | 08:59 uur
Nieuwe missie in Afghanistan en misschien Irak....zou een en ander wellicht te maken hebben met druk uit de VS? 'Nederland laat eens zien waar je voor staat?'
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: JdL op 13/06/2018 | 15:50 uur
Citaat van: vlincent op 12/06/2018 | 22:17 uur
Is de stabiliteit van Irak en Afghanistan van grotere belang dan de stabiliteit van Mali?
Dat is weer een ander verhaal, mij ging het erom dat de krijgsmacht rust zou moeten hebben en dat het daarom niet handig is om het ene af te breken en dan ergens anders weer te beginnen.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: JdL op 13/06/2018 | 16:01 uur
Rekenkamer: Defensie kan missie Mali maar ternauwernood aan
Vandaag, 12:05
Aangepast om 13:14
Buitenland, Politiek


De Nederlandse militaire missie in Mali wordt met veel improvisatie ternauwernood in stand gehouden. Dat is het harde oordeel van de Algemene Rekenkamer. De inzet van 250 Nederlandse blauwhelmen in het Afrikaanse land trekt bovendien een wel erg grote wissel op de gehele krijgsmacht.

Gisteren werd bekend dat het kabinet de missie in 2019, na vier jaar, wil beëindigen. De prioriteiten worden verlegd naar missies in Afghanistan en Irak.

Volgens de Rekenkamer is er van alles mis met de missie in Mali. Er is gebrek aan materieel, onderdelen zijn kapot en er is onvoldoende getraind.
Risico voor inzetbaarheid

De missie in Mali heeft volgens de Rekenkamer ook grote gevolgen voor de rest van de krijgsmacht. Andere legeronderdelen moeten mensen en middelen afstaan, waardoor ze zelf in problemen komen.

Vorig jaar voerde Nederland 18 militaire missies uit in 17 landen. Die hoeveelheid vormt een reëel risico voor de inzetbaarheid van de krijgsmacht, stelt de Rekenkamer. Er moet dan ook meer rekening worden gehouden met die inzetbaarheid bij de besluitvorming over nieuwe missies.

De Rekenkamer onderzocht één onderdeel van de missie in Mali, een verkenningseenheid die informatie verzamelt door in afgelegen gebieden contact te zoeken met de lokale bevolking en gewapende groepen.
Scheuren in voertuigen

Die eenheid ging slecht getraind naar Mali, schrijven de onderzoekers. Dat kwam vooral doordat de politiek pas laat een besluit nam over hun inzet. In Nederland konden de militairen onvoldoende oefenen omdat materieel was toegewezen aan andere legeronderdelen. Pas in Mali zelf konden ze hun voorbereiding afmaken.

Maar ook daar was de situatie problematisch. "Voertuigen vertoonden herhaaldelijk scheuren en andere gebreken, die slechts met moeite konden worden hersteld." Een groot deel van de militairen had geen vertrouwen meer in het materieel.

Minister Bijleveld van Defensie zegt in een reactie dat ze de aanbevelingen van de Rekenkamer zeer ter harte neemt. "Het verbeteren van de gereedheid en de inzetbaarheid van de krijgsmacht heeft al hoge prioriteit", zegt ze.

bron: https://nos.nl/artikel/2236276-rekenkamer-defensie-kan-missie-mali-maar-ternauwernood-aan.html
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Reinier op 13/06/2018 | 16:15 uur
Citaat van: JdL op 13/06/2018 | 15:50 uur
Dat is weer een ander verhaal, mij ging het erom dat de krijgsmacht rust zou moeten hebben en dat het daarom niet handig is om het ene af te breken en dan ergens anders weer te beginnen.
Inderdaad, daar heb je een terecht punt. En zie ook het oordeel van de Rekenkamer.
Blijft nu ook weer die 'can-do' mentaliteit en kruideniersmentaliteit van de regering.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 13/06/2018 | 16:29 uur
Zie hier (https://www.rekenkamer.nl/publicaties/rapporten/2018/06/13/inzet-nederlandse-krijgsmacht-voor-vn-missie-in-mali) de volledige berichtgeving en het rapport van de Rekenkamer.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Zander op 16/06/2018 | 14:29 uur
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/06/13/mali-is-er-slechter-aan-toe-dan-toen-jullie-kwamen-a1606505
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 27/07/2018 | 16:55 uur
Nederlandse militairen weg uit Kidal

Nieuwsbericht | 27-07-2018 | 16:12

De permanente aanwezigheid van Nederlandse militairen op de vooruitgeschoven post in het Malinese Kidal, is vooralsnog beëindigd. Deze ongeveer 20 militairen zetten hun operaties in aangepaste vorm voort vanuit de internationale basis in Gao. Volgens minister Ank Bijleveld-Schouten is deze maatregel nodig, omdat de medische keten in Kidal niet meer voldoet aan de Nederlandse eisen.

Dit heeft te maken met de aflossing van het medisch team daar. In tegenstelling tot het vorige team, voldoet het nieuwe personeel niet.Een goede medische keten is een belangrijke voorwaarde voor het uitvoeren van militaire operaties.

Nederlandse militairen in Mali doen verkenningen en verzamelen inlichtingen die de commandant van de VN-missie daar gebruikt om operaties voor te bereiden.

De verkenners doen deze lange afstandsverkenningen vanuit Gao en Kidal. Deze laatste groep zal zijn taken vanaf nu dus ook vanuit Gao gaan uitvoeren.

militairen in operatiekamer van Togolees hospitaalToon opties
Archief: Luitenant-admiraal Rob Bauer vorig jaar oktober tijdens een bezoek aan het Togolese hospitaal in Kidal.

Militairen die bij operaties rondom Kidal gewond raken, worden geholpen in het zogenoemde role 2-hospitaal in Kidal. Medisch personeel uit Togo leverde daar tot dusver kwalitatief gezien voldoende zorg, inclusief levensreddende chirurgie. Nederland brengt na elke rotatie van medisch personeel een bezoek aan het Togolese role 2-ziekenhuis om vast te stellen of het nieuwe medische team wel aan de Nederlandse eisen voldoet. Het Togolese ziekenhuis vormt een essentiële schakel in de zogenoemde 10-1-2 keten, die voorschrijft dat een patiënt binnen 10 minuten eerste hulp ontvangt, binnen een uur een arts aanwezig is en binnen 2 uur chirurgische hulp kan worden verleend.

Op basis van een nieuwe evaluatie van een Nederlandse traumachirurg op 11 juli, is de conclusie getrokken dat het ziekenhuis in Kidal niet langer voldoet aan de Nederlandse eisen voor levensreddende chirurgie. Hierop is besloten om de operaties en bepaalde oefeningen en trainingen in en rond Kidal op te schorten. Nu is gebleken dat de vereiste richtlijnen niet gehaald worden, heeft minister Bijleveld vandaag besloten om de Nederlandse permanente presentie in Kidal te beëindigen.

VN-helikopters
Ook is de afgelopen tijd gebleken dat de VN-helikopters voor medische evacuaties vanwege vertragende VN-procedures niet snel genoeg kunnen opstijgen. De Nederlandse operaties in Kidal en Gao zijn daarom zodanig in de nabijheid van het kamp gepland en uitgevoerd dat gebruik van de helikopter niet nodig was.

MINUSMA is hiervan op de hoogte gebracht. De Force Commander van MINUSMA kreeg een aantal dagen de tijd om de ontstane situatie op te lossen. Op donderdag 26 juli heeft hij aangegeven dat dit niet lukt. Defensie is met de VN in gesprek om oplossingen te vinden om de belemmeringen op te heffen.

Minister Bijleveld heeft de Tweede Kamer vandaag per brief ingelicht.

Defensie
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 14/09/2018 | 15:18 uur
Nederlandse bijdrage aan MINUSMA in 2019 en veiligheidsinzet in de Sahel 2019 tot en met 2021 (artikel 100)

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=7fbf5e12-ee6b-45f9-b495-5763627be19c&title=Nederlandse%20bijdrage%20aan%20MINUSMA%20in%202019%20en%20veiligheidsinzet%20in%20de%20Sahel%202019%20tot%20en%20met%202021%20%28artikel%20100%29.docx);

Bijlage NL inzet in de Sahel 2019-2021 (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=7bcd5807-0e01-4adc-8839-2f09fd2298b3&title=Nederlandse%20inzet%20in%20de%20Sahel%202019-2021.pdf)

Kamerstuk, 14-09-2018
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 19/09/2018 | 12:50 uur
OPINIE MALI

Verkoop geen praatjes over mislukte Mali-missie
Door gebrek aan publieke en politieke belangstelling komt het kabinet weg met mooie praatjes over Mali.

Bram Sommer 18 september 2018, 17:20

Tussen neus en lippen door kondigde de minister-president afgelopen vrijdag het einde van de Nederlandse bijdrage aan de VN-missie in Mali aan. Reacties van de aanwezige journalisten? Nul. Reacties uit de Kamer? Nul. Sinds april 2014 zitten 'onze jongens' in de woestijn, en medio 2019 zal hier een einde aan komen. De vraag die al die tijd pijnlijk onderbelicht bleef: wat heeft deze inzet eigenlijk opgeleverd?

Het ministerie van Buitenlandse Zaken weet het vertrek uit Mali netjes te verwoorden: met het behoud van enkele politiefunctionarissen en stafofficieren tot en met 2021 wordt de Nederlandse inspanning bestendigd en worden behaalde resultaten gehandhaafd. Alsof een voetballer na een wedstrijd naar zijn mening wordt gevraagd.

Voor het International Centre for Counter-Terrorism (ICCT) publiceerden Liesbeth van der Heide en ik in de Militaire Spectator en het Atlantisch Perspectief over de ontwikkelingen in Mali. De conclusie: het land is een puinhoop. De dodelijkste VN-missie ooit. Rapporten van de secretaris-generaal van de VN zijn eentonig. Elk kwartaal wordt verslag gedaan van belangrijke stappen binnen het vredesproces, maar wordt de ernst van het tekort aan veiligheid binnen Mali benadrukt.

Het beeld van steeds beter georganiseerde jihadistische terreurgroepen die in Mali de dienst uitmaken beklijft. Zo bevestigt de secretaris-generaal in zijn laatste rapport van juni 2018 dat de GSIM (Group for the Support of Islam en Muslims) het vermogen heeft om steeds complexere operaties uit te voeren. Waar het geweld zich in 2014 na de interventie van Frankrijk beperkte tot het noordelijke gebergte van Mali, heeft dit zich inmiddels verspreid over het gehele land, en neemt het in het centrale gedeelte van Mali schrikbarend toe.

Deze omstandigheden zijn niet nieuw, de inhoud van de VN-rapporten vormt van 2015 tot en met nu een constante lijn. Met als enige uitzondering dat er het ene kwartaal meer doden vallen dan het andere.

De leidende militaire macht, Frankrijk, die Mali in 2013 te hulp schoot, is door het gebrek aan verbetering in de regio de wanhoop nabij. Het enige wat president Macron ervan weerhoudt zijn troepen terug te trekken, is de angst voor een tweede Afghanistan. Want wie grijpt de macht nadat de westerse troepen vertrokken zijn?

We hoeven onze hoop in ieder geval niet te vestigen op de huidige regering in Bamako. Een groot deel van de bevolking in het noorden van Mali ziet haar slechts als een voortzetting van de macht waartegen rebellen in 2012 in opstand kwamen en waarmee het huidige conflict werd ingeluid.

De situatie is hoe dan ook ernstig, en hoe Buitenlandse Zaken en de minister-president er iets positiefs van proberen te maken is een raadsel. Niet alleen het gebrek aan interesse onder politici voor Mali, met als uitzondering het dodelijke mortierongeluk in juli 2016, is verbazingwekkend, ook de geringe aandacht die de kranten schonken aan een van de belangrijkste militaire operaties waar Nederland momenteel aan deelneemt, roept vragen op.

De Algemene Rekenkamer rondde deze zomer een onderzoek af naar de inzet van de Nederlandse krijgsmacht in Mali. Conclusie was dat de minister van Defensie er ternauwernood in slaagt eenheden gereed te stellen voor de inzet in Mali. Het rapport richtte zich op het gebrek aan materieel, onvoldoende training en defecte onderdelen. De vragen die gesteld zouden moeten worden, zijn: Wat deden we überhaupt in Mali en op welke wijze is het huidige vertrek te verantwoorden? Als de missie afgebroken wordt zonder dat er resultaat is geboekt, Mali er wellicht slechter aan toe is dan voor de westerse interventie, waar ligt dan de meerwaarde van meedoen aan dergelijke internationale operaties?

De conclusie van de Rekenkamer neigt naar gebrek aan materiaal als antwoord op de hiaten in de Nederlandse missie. Het gebrek aan een haalbare doelstelling en een afgebakende termijn voor het uitvoeren van operaties lijkt meer voor de hand liggend. Laat een commissie zich daar eens over buigen.   

Bram Sommer is historicus.

https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/verkoop-geen-praatjes-over-mislukte-mali-missie~b8af204c/
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 27/10/2018 | 18:41 uur
Twee blauwhelmen omgekomen na dubbele aanval op VN-basis Mali
   
Twee soldaten van de VN-missie Minusma in Mali zijn zaterdagochtend omgekomen na twee aanvallen van nog onbekende militanten.

Dat hebben de Verenigde Naties zaterdag bekendgemaakt.

De eerste aanval vond plaats op de basis in Ber, dichtbij Timboektoe. Bij zonsopgang openden de militanten het vuur op de basis. Ze gebruikten meerdere wagens met raketlanceerders en automatische wapens.

De blauwhelmen achtervolgden de militanten, maar tijdens die achtervolging werden ze weer aangevallen. Dit gebeurde in de regio Mopti. De VN-soldaten werden aangevallen met zelfgemaakte explosieven.

Nederland levert ook soldaten aan de missie in Mali, maar er zitten geen Nederlanders in het kamp dat is aangevallen.

ANP, 27 oktober 2018 18:27
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 02/11/2018 | 18:43 uur
Kamerbrief met antwoorden op vragen over Artikel 100-brief Nederlandse bijdrage MINUSMA en veiligheidsinzet Sahel

De ministers Blok (Buitenlandse Zaken), Bijleveld (Defensie), Kaag (Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking) en Grapperhaus (Justitie en Veiligheid) sturen de vaste commissie voor Buitenlandse Zaken van de Tweede Kamer een brief  (https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/kamerstukken/2018/11/02/kamerbrief-met-antwoorden-op-vragen-over-artikel-100-brief-nederlandse-bijdrage-minusma-en-veiligheidsinzet-sahel/kamerbrief-met-antwoorden-op-vragen-over-artikel-100-brief-nederlandse-bijdrage-minusma-en-veiligheidsinzet-sahel.pdf)met de antwoorden op vragen over de de Artikel 100-brief van 14 september 2018. De Artikel 100-brief gaat over de Nederlandse bijdrage aan de United Nations Multidimensional Integrated Stabilisation Mission in Mali (MINUSMA) in 2019 en veiligheidsinzet in de Sahel van 2019 tot en met 2021.

Kamerstuk, 02-11-2018
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/11/2018 | 19:56 uur
Tweede Kamer akkoord met verlengen en afbouwen missie Mali

https://www.nu.nl/algemeen/5561795/tweede-kamer-akkoord-met-verlengen-en-afbouwen-missie-mali.html via @NUnl
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/12/2018 | 08:00 uur
'Fataal defect crash Mali niet door ontwerp maar verbogen onderdeel'

https://nos.nl/l/t/2263125 via @NOS
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: A.J. op 05/01/2019 | 19:15 uur
Militair jurist: missie Mali was 'poppenkast in de woestijn'

AMSTERDAM - Militair jurist Reinout Sterk ging in 2015 op uitzending naar Mali. Hij hoopte er zijn commandant bij te staan bij het nemen van beslissingen die het verschil maken. Tussen leven en dood. En wel of geen internationale diplomatieke rel. Wat hij daadwerkelijk deed, was zich een halfjaar lang een ongeluk vervelen. ,,Niks meer dan een poppenkast in de woestijn waren we."

De kans om ergens ver van huis de wereld een beetje beter te maken, daarom meldde Sterk zich als zijinstromer bij defensie aan en was hij bereid jaren op een uitzending te wachten. Het beeld dat de Amsterdammer voor ogen had, was dat uit de wervingsspots: militairen die met gevaar voor eigen leven terroristen uitschakelen, drugshandelaren oppakken of de uniformmouwen opstropen bij een humanitaire crisis.

De werkelijkheid die Sterk schetst in zijn vandaag verschenen boek De missie Mali is een hele andere. Het is een inktzwart beeld van de VN-operatie waaraan ons land sinds 2014 deelneemt. De grote ontgoocheling begint wanneer Sterk net voet op Malinese bodem heeft gezet.
Geen Frans

In een hoteltuin in de hoofdstad Bamako hoort hij tijdens een tussenstop opvallend veel Nederlands. Het blijken politiemensen en marechaussees te zijn die hier verblijven in het kader van een politietrainingsmissie. Het probleem – zo ontdekt de marinejurist – is alleen dat ze geen woord Frans spreken. Terwijl dat de voertaal is in Mali.

,,Omdat er geen geld was voor tolken betekende dit dat de politietrainers hun toelage verdienden door troosteloos en verloren bij het zwembad te zitten kaarten. Desalniettemin kon dankzij hun aanwezigheid geclaimd worden dat Nederland bijdroeg aan het trainen van de Malinese politie, het ontwikkelen van de rechtsstaat en het hervormen van de veiligheidssector", stelt de officier vast.

Hij kan nauwelijks geloven dat zo slordig met door de belastingbetaler betaalde middelen wordt omgegaan. Wanneer hij op het Nederlandse legerkamp Castor komt, wachten hem meer voorbeelden van pure verspilling. Het begint ermee dat Nederland volgens hem de verkeerde militairen inzet. Ons land is verantwoordelijk voor het verzamelen van inlichtingen. Dat is het domein van verkenners. Er waren verkenners in Mali beschikbaar, alleen kwamen ze de poort niet uit. Den Haag stuurt liever commando's of elitemilitairen van de mariniers op pad. Met zulke speciale eenheden leg je volgens Sterk internationaal politiek gezien meer gewicht in de schaal. ,,Ze staan hoger in de pikorde", legt hij uit. Beeldvorming wint het van de rationeel beste keuze, constateert hij.

Wat de situatie er nog ingewikkelder op maakt, is dat er niet voor alle mensen die op pad willen, jeeps zijn. Ze zijn er wel, maar in flink wat voertuigen doet de stoorzender die aanslagen met door mobiele telefoons aangestuurde bermbommen moet voorkomen, het niet. Nu is die bermbomdreiging in Sterks tijd er nauwelijks, maar omdat tijdens de vorige missie in Afghanistan geen jeep de poort uitging zonder werkende stoorzender, gebeurt dat ook nu niet.
Echtscheiding

Door alles wat hij om zich heen ziet gebeuren, wordt Sterk met de dag depressiever. ,,De dagen volgden elkaar op in een betekenisloze brij", schrijft de jurist. ,,Er werd me af en toe een juridische vraag gesteld, over echtscheiding of alimentatie, maar echt veel te doen had ik niet. Ook voor het grootste deel van de mensen om me heen bestond de dagtaak uit aanwezig zijn. Puur voor het geval dat je misschien een keer nodig was."

De juridisch adviseur signaleert dat bepaalde militairen hun geheel eigen interpretatie geven aan de VN-missie. Die is gericht op vrede bewaren. Aanvallen uitvoeren en jagen op terroristen zoals in Afghanistan vallen nadrukkelijk niet binnen het mandaat. Dat belet volgens Reinout Sterk commandant Wouter van een eenheid elitemariniers niet om toch te eisen dat hij een aantal vermeende terroristen mag opsporen en aanhouden.

,,Hij wilde waarschuwingsschoten kunnen lossen ingeval ze op de vlucht zouden slaan. Ik probeerde hem aan het verstand te peuteren dat dat niet de bedoeling was, maar hij wilde het niet horen. 'In Afghanistan mocht het ook.' We hebben er twee weken over gediscussieerd. Uiteindelijk heeft een hoge ambtenaar van de afdeling Juridische Zaken van het ministerie Wouter opgebeld om tot hem door te dringen, maar zelfs nadien volhardde hij in zijn standpunt. Toen ik hem erop wees dat daarbij mogelijk doden zouden kunnen vallen, opperde hij nonchalant om dan wapens op de doden te plaatsen, om te ensceneren dat zij begonnen waren met schieten."

Reinout Sterk komt totaal gedesillusioneerd terug uit de woestijn. Wat hem depressief maakt, is de constatering dat de meesten van zijn collega's geen zicht hebben op wat hij 'de poppenkast in de woestijn' noemt. Behalve bij de geestelijk verzorger of de psycholoog is er eigenlijk geen oor voor zijn verhaal. Bij hoger geplaatsten kan hij zijn kritiek nauwelijks kwijt. Ook niet later na de missie tijdens een gesprek. ,,Niemand lijkt belang te hechten aan de vraag of het eigenlijk nuttig is wat we daar doen. Mensen zijn vooral bezig met het uitvoeren van hun opdracht en het bereiken van de volgende rang, stelt Sterk vast.
Wisselgeld

De verantwoordelijkheid voor de 'nutteloze missie' legt hij twee niveaus hoger neer. Nederland is in Sterks ogen naar Mali gegaan om de zetel die het dit jaar had in de VN Veiligheidsraad zeker te stellen. En passant wist toenmalig PvdA-politicus en voormalig VN-gezant in Mali Bert Koenders zo een ministerspost voor zichzelf in het vorige kabinet-Rutte veilig te stellen. Met als wisselgeld de goedkeuring van de sociaaldemocraten voor de aanschaf van de F-35. Defensie is in zijn ogen niet meer dan een uitvoeringsorganisatie van Buitenlandse Zaken.

,,Het ontbreekt de politiek totaal aan visie wat defensie eigenlijk precies moet doen en waarvoor onze krijgsmacht moet staan. Vandaar ook al die bezuinigingen, regeerperiode op regeerperiode. Er wordt nu dan wel wat geld bijgeplust, maar dat gebeurt zonder duidelijk toekomstbeeld. In plaats daarvan richten we ons op 'de oorlog van gisteren'. Het besef dat we in de eenentwintigste eeuw zijn aanbeland, lijkt nog niet doorgedrongen. We gaan echt geen tankoorlog met de Russen meer uitvechten. De grootste dreigingen van onze tijd zijn klimaatverandering en cyberaanvallen. Daar is nog veel te weinig aandacht voor. Ik heb ervoor gekozen mijn verhaal te doen omdat ik hoop dat het eindelijk tot een politieke discussie leidt. Die is heel hard nodig."
'Roman'

Desgevraagd laat defensie weten het boek 'als roman te beschouwen'. ,,Al geruime tijd geleden heeft de heer Sterk met defensie gesproken over de inhoud van zijn boek. Sterk heeft daarbij aangegeven dat het boek bedoeld is als een roman waarin hij zijn persoonlijke ervaringen heeft verwerkt", aldus majoor Sjaak van Elten, woordvoerder van het ministerie van Defensie. ,,Defensie beschouwt het boek daarom ook als een roman, waarin de schrijver een eigen weergave geeft van zijn persoonlijke ervaringen tijdens de missie, een weergave van de perceptie en mening van de schrijver, waarbij de schrijver in zijn boek zelf al constateert dat zijn zienswijze afwijkt van die van zijn collega's." Dit geldt ook voor de passage over commandant Wouter. ,,Ook dat is voor ons een weergave van de persoonlijke perceptie van de auteur. Over deze specifieke passage hebben we op dit moment verder geen informatie."

Volgens de auteur is zijn boek zeker geen fictie. Hij heeft zijn missie waarheidsgetrouw omschreven. Alleen sommige namen heeft hij aangepast vanwege de privacy. Defensie noemde eerder het boek Kroongetuige van Marco Kroon ook een roman.

Telegraaf (https://www.telegraaf.nl/nieuws/2987924/militair-jurist-missie-mali-was-poppenkast-in-de-woestijn)
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: A.J. op 05/01/2019 | 19:28 uur
Dit verhaal in de Telegraaf maakt de tongen op social media weer behoorlijk los... Even los van het feit wat je van de Mali missie ansich vindt en hoe eea door Koenders erdoor is gejast is een tweede. Maar dit verhaal van onze jurist staat bol van de bullshit...

Citaat
De kans om ergens ver van huis de wereld een beetje beter te maken, daarom meldde Sterk zich als zijinstromer bij defensie aan en was hij bereid jaren op een uitzending te wachten. Het beeld dat de Amsterdammer voor ogen had, was dat uit de wervingsspots: militairen die met gevaar voor eigen leven terroristen uitschakelen, drugshandelaren oppakken of de uniformmouwen opstropen bij een humanitaire crisis.

Jaja... Daarom word je natuurlijk jurist bij defensie... De naiviteit druipt er vanaf...

Citaat
In een hoteltuin in de hoofdstad Bamako hoort hij tijdens een tussenstop opvallend veel Nederlands. Het blijken politiemensen en marechaussees te zijn die hier verblijven in het kader van een politietrainingsmissie. Het probleem – zo ontdekt de marinejurist – is alleen dat ze geen woord Frans spreken. Terwijl dat de voertaal is in Mali.

Ja en?

Citaat
Hij kan nauwelijks geloven dat zo slordig met door de belastingbetaler betaalde middelen wordt omgegaan. Wanneer hij op het Nederlandse legerkamp Castor komt, wachten hem meer voorbeelden van pure verspilling. Het begint ermee dat Nederland volgens hem de verkeerde militairen inzet. Ons land is verantwoordelijk voor het verzamelen van inlichtingen. Dat is het domein van verkenners. Er waren verkenners in Mali beschikbaar, alleen kwamen ze de poort niet uit. Den Haag stuurt liever commando's of elitemilitairen van de mariniers op pad. Met zulke speciale eenheden leg je volgens Sterk internationaal politiek gezien meer gewicht in de schaal. ,,Ze staan hoger in de pikorde", legt hij uit. Beeldvorming wint het van de rationeel beste keuze, constateert hij.

Commando's zijn ook lange afstandverkenners (https://t.co/B91h5OipAz) (1 van de drie hoofdtaken)... Daarbij kun je als jurist wel wat vinden vwb het operationele niveau en de beslissingen die genomen zijn maar daar ga jij helemaal niet over.

(https://pbs.twimg.com/media/DwKwja6XQAEuLdO.jpg)

Citaat
De juridisch adviseur signaleert dat bepaalde militairen hun geheel eigen interpretatie geven aan de VN-missie. Die is gericht op vrede bewaren. Aanvallen uitvoeren en jagen op terroristen zoals in Afghanistan vallen nadrukkelijk niet binnen het mandaat. Dat belet volgens Reinout Sterk commandant Wouter van een eenheid elitemariniers niet om toch te eisen dat hij een aantal vermeende terroristen mag opsporen en aanhouden.

,,Hij wilde waarschuwingsschoten kunnen lossen ingeval ze op de vlucht zouden slaan. Ik probeerde hem aan het verstand te peuteren dat dat niet de bedoeling was, maar hij wilde het niet horen. 'In Afghanistan mocht het ook.' We hebben er twee weken over gediscussieerd. Uiteindelijk heeft een hoge ambtenaar van de afdeling Juridische Zaken van het ministerie Wouter opgebeld om tot hem door te dringen, maar zelfs nadien volhardde hij in zijn standpunt. Toen ik hem erop wees dat daarbij mogelijk doden zouden kunnen vallen, opperde hij nonchalant om dan wapens op de doden te plaatsen, om te ensceneren dat zij begonnen waren met schieten."

En hier geloof ik dus geen snars van... Een commandant van een eliteclub gaat zich willens en wetens niet aan de ROE houden en wil daarna nog iets in scene zetten? En een hoge ambtenaar van juridische zaken die even ruggenspraak heeft met betrokken commandant... Wat een lulkoek...

Daarbij kon het eerst niet spannend genoeg zijn voor onze jurist en nu weer niet?
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Flyguy op 05/01/2019 | 20:26 uur
Hij is ook nog eens een KM jurist. Meestal pluizen die het zeerecht een beetje uit en leveren ze wat advies aan uch Marns1/matrozen die weer een kroeg hebben afgebroken ergens in de wereld, dus als je actie zoekt kun je daar maar beter niet solliciteren. Gelukkig zijn de meeste juristen wel op de hoogte van de realiteit van hun vakgebied.


Het is een beetje een kinderachtig verhaal dit.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Tanker op 05/01/2019 | 23:01 uur
Dat de missie naar Mali een poppenkast is geloof ik graag. Het is een kansloze missie in een kansloos land. Maar dat de beste man er zo van overtuigd is dat de Russen nooit meer komen met tanks vind ik schokkender. Hij kan zich beter gaan bezig houden met zijn eigen core-business, het recht.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 06/01/2019 | 00:19 uur
Mali = onzin. Van het begin af aan gezegd.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Flyguy op 06/01/2019 | 00:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/01/2019 | 00:19 uur
Mali = onzin. Van het begin af aan gezegd.

Dat is het ook, maar om met zo'n kontverhaal naar buiten te komen alsof jij de enige was die het daar snaaide en dat staal op staal passé is vind ik nog grotere onzin. Laat dat lekker aan de onderzoeksjournalistiek over, die mogen wat mij betreft die missie neerzetten voor wat het was; een verspilling van energie en geld.

De Nederlandse staat heeft beslist dat we daar heen gaan dus dan doe je getverdemme je best.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: A.J. op 06/01/2019 | 01:03 uur
Citaat van: Flyguy op 06/01/2019 | 00:54 uur
Dat is het ook, maar om met zo'n kontverhaal naar buiten te komen alsof jij de enige was die het daar snaaide en dat staal op staal passé is vind ik nog grotere onzin. Laat dat lekker aan de onderzoeksjournalistiek over, die mogen wat mij betreft die missie neerzetten voor wat het was; een verspilling van energie en geld.

De Nederlandse staat heeft beslist dat we daar heen gaan dus dan doe je getverdemme je best.

Dit dus.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 06/01/2019 | 13:46 uur
Citaat van: Flyguy op 06/01/2019 | 00:54 uur
Dat is het ook, maar om met zo'n kontverhaal naar buiten te komen alsof jij de enige was die het daar snaaide en dat staal op staal passé is vind ik nog grotere onzin. Laat dat lekker aan de onderzoeksjournalistiek over, die mogen wat mij betreft die missie neerzetten voor wat het was; een verspilling van energie en geld.

De Nederlandse staat heeft beslist dat we daar heen gaan dus dan doe je getverdemme je best.

uiteraard, dit dus.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Mourning op 06/01/2019 | 19:24 uur
Waarbij het wel  "vreemd" is dat als je trainers naar een derde wereldland stuurt waar men eigenlijk alleen Frans spreekt... je geen vertalers meestuurt...

Of type ik nu iets heel raars? Verder komt het mij een beetje overtrokken over wat hij schrijft over spanning en sensatie waar hij voor op missie gaat... yup als je dat zoekt is het heel logisch dat je dan als JURIST gaat  ;D ;D ;D
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 06/01/2019 | 20:53 uur
Hoe wordt hier in Belgie op gereageerd? Daar nemen ze die missie reteserieus. Ben bij de Belgen er ook op bezoek geweest.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Sparkplug op 29/04/2019 | 16:39 uur
Afscheid van Mali

Nieuwsbericht | 29-04-2019 | 16:16

Onder luid applaus van collega's rijden militairen na hun allerlaatste patrouille Kamp Castor op. Na 5 jaar stopt de Nederlandse bijdrage aan de VN-vredesmissie Minusma. Gisteren werd tijdens de laatste rit door Mali afscheid genomen van de bevolking.

"Hollandia, Hollandia, merci, merci!" roepen hordes Malinese kinderen die enthousiast hun huizen uitrennen als de Nederlandse voertuigen voorbij rijden. "Jonge kinderen zijn hier opgegroeid met Nederlandse militairen in hun straten", vertelt pelotonscommandant Bernhard. "De laatste patrouille voelt wel speciaal. Dat is omdat we afscheid nemen van het land en de mensen uit ons opgebouwde netwerk, zoals de politiechefs en wijkoudsten." Hoewel de ontvangst ook daar even hartelijk als altijd is, verslappen de militairen tijdens hun laatste uren in Gao niet. "Het dreigingsniveau is laag, maar we blijven altijd op onze hoede", zegt de pelotonscommandant.

Informatie
6000 Nederlandse militairen zetten de afgelopen 5 jaar voet in de koperkleurige woestijn van Mali. Hun belangrijkste taak was het uitvoeren van (langeafstands)verkenningen, om zo informatie te verzamelen voor het hoofdkwartier in Bamako. Daar werd het gebruikt om besluiten te nemen over militaire operaties. Militairen van het Korps Commandotroepen en het Korps Mariniers vormden 2,5 jaar de operationele kern op de grond. In december 2016 namen militairen van 11 Luchtmobiele Brigade de verkenningstaak over: de Long-Range Reconnaissanse Patrol Task Group Desert Falcon (LRRPTG).

Overdracht
Er is geen coalitieland dat de taak van Nederland officieel overneemt. Bernhard: "De Belgen en Duitsers hebben wel veel interesse in onze manier van werken: ook wel 'the Dutch approach genoemd'. We gaan met een open houding gesprekken met de bevolking aan, vandaar ook de open voertuigen. Zo win je sneller vertrouwen dan wanneer je rijdt in gepantserde wagens en elkaar niet kan aankijken." De Belgen en Duitsers gingen mee tijdens de laatste patrouilles. Volgens Bernhard om de contactpersonen aan hen voor te stellen, "en om te laten ze zien hoe we te werk gingen. Ik vind het een fijn gevoel dat ons opgebouwde werk daardoor niet verloren gaat."

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2019/04/29/afscheid-van-mali
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/04/2019 | 08:25 uur
Wat de missie 'die gedoemd was te mislukken' opleverde – en ons kan leren

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/wat-de-missie-die-gedoemd-was-te-mislukken-opleverde-en-ons-kan-leren~b10d0033/
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 30/04/2019 | 08:33 uur
Kont missie. Ieder land. Iedere militair die denkt dat hij daar iets nuttigs heeft gedaan. Is gefopt..
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/04/2019 | 10:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/04/2019 | 08:33 uur
Kont missie. Ieder land. Iedere militair die denkt dat hij daar iets nuttigs heeft gedaan. Is gefopt..

Idd, zinloos verhaal.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Sparkplug op 23/08/2019 | 10:29 uur
Malinezen omgekomen in Mali bij konvooi met Nederlands materieel

Nieuwsbericht | 23-08-2019 | 09:16

Een konvooi in Mali met Nederlands materieel, dat gebruikt is in de missie Minusma is eergisteren nabij Boni aangevallen. Het materieel was onderweg van Gao naar Dakar. Bij het konvooi zijn 4 militairen van het Malinese leger omgekomen. 2 chauffeurs overleden en nog 2 Malinese militairen raakten ernstig gewond.

Bij het incident waren geen Nederlandse eenheden betrokken. Na 5 jaar kwam in april dit jaar een einde aan de Nederlandse inzet voor de VN-missie in Mali. Het Nederlandse kamp is inmiddels overgedragen aan Duitse eenheden en het resterende materieel zal de komende maanden naar Nederland worden gebracht. Nog 8 militairen zijn actief in Mali in diverse missies.

Commandant der Strijdkrachten luitenant-admiraal Rob Bauer betreurt het incident. Hij zegt mee te leven met da families van de slachtoffers die Nederland ondersteunen bij het terughalen van het materieel. Minister van Defensie Ank Bijleveld-Schouten brengt haar condoleance over aan de Malinese regering.

Wat de precieze toedracht is en welke schade de Nederlandse lading heeft geleden is nog onduidelijk. Het konvooi bevatte geen wapens, munitie of ander gevoelig materieel. Welke gevolgen het incident heeft voor de verplaatsing van het resterende Nederlandse materieel zal worden onderzocht

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2019/08/23/malinezen-omgekomen-in-mali-bij-konvooi-met-nederlands-materieel
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/09/2019 | 20:41 uur
Frankrijk vraagt Nederland om opnieuw militairen naar Mali te sturen

https://www.nrc.nl/nieuws/2019/09/05/frankrijk-vraagt-nederland-om-opnieuw-militairen-naar-mali-te-sturen-a3972369
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 05/09/2019 | 21:17 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/09/2019 | 20:41 uur
Frankrijk vraagt Nederland om opnieuw militairen naar Mali te sturen

https://www.nrc.nl/nieuws/2019/09/05/frankrijk-vraagt-nederland-om-opnieuw-militairen-naar-mali-te-sturen-a3972369

Kennisgeving verzoek voor bijdrage aan een Combined Joint Special Operations Task Force (CJSOTF) in de Sahel

De desbetreffende Kamerbrief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=d6313ce7-e2b0-4679-90ff-cb047f229478&title=Kennisgeving%20verzoek%20voor%20bijdrage%20aan%20een%20Combined%20Joint%20Special%20Operations%20Task%20Force%20%28CJSOTF%29%20in%20de%20Sahel.docx)

Kamerstuk, 05-09-2019.

Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 26/11/2019 | 17:39 uur
Franse militairen dood door helikopterongeval

PARIJS-
Door een ongeval met twee helikopters in Mali zijn dertien Franse militairen om het leven gekomen. De toestellen botsten op elkaar tijdens een operatie tegen opstandelingen in het Noord-Afrikaanse land. Het gaat om het dodelijkste incident voor het Franse leger sinds 1983, toen 58 paratroepers omkwamen door een aanslag in Beiroet.

Het Franse ministerie van Defensie meldt dat de helikopters grondtroepen ondersteunden in de regio Liptako, vlak bij de grens met Burkina Faso en Niger. Een aanvalshelikopter van het type Tiger raakte een Cougar-transporthelikopter. De toestellen crashten bij elkaar in de buurt. Alle inzittenden kwamen om het leven.

President Emmanuel Macron roemde de militairen. "Deze dertien helden hadden slechts één doel: ons beschermen", schreef hij op Twitter. Oud-president François Hollande, die in 2013 een troepenmacht naar Mali stuurde om een opmars van jihadisten te stoppen, zei dat "Frankrijk vandaag in tranen is" voor de soldaten "die moedig vochten tegen het terrorisme".

Sinds het begin van de operatie in 2013 zijn 38 Franse militairen in Mali omgekomen. Frankrijk heeft duizenden manschappen gelegerd in de regio. Die assisteren Mali en vier andere West-Afrikaanse landen in het kader van operatie Barkhane bij de strijd tegen extremisten. Ook trainen de Fransen lokale veiligheidstroepen.

ANP, 26-11-2019, 15:10
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 26/11/2019 | 17:45 uur
Tigre+nh90

Verdomd veel heli gezeik in Mali, voor zo'n nono missie.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Poleme op 27/11/2019 | 00:11 uur
Het is een Tigre en een Cougar met SOF vliegers op een trainingsmissie.

Veel heli gezeik daar is niet verwonderlijk.  Grote afstanden, slechte infrastructuur en veel te weinig troepen (om enig verschil te maken).
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 27/11/2019 | 00:35 uur
Citaat van: Poleme op 27/11/2019 | 00:11 uur
Het is een Tigre en een Cougar met SOF vliegers op een trainingsmissie.

Veel heli gezeik daar is niet verwonderlijk.  Grote afstanden, slechte infrastructuur en veel te weinig troepen (om enig verschil te maken).
Trainingsmissie?
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: delarey op 08/02/2020 | 15:30 uur
https://sofrep.com/news/vikings-in-africa-sweden-joins-french-led-special-operations-task-force/

De Zweedse krijgsmacht gaat hoogstwaarschijnlijk SOF en helikopters leveren aan de door Frankrijk geleide contraterreur task force TAKUBA in de Sahel-regio. Tsjechië heeft eind januari al toegezegd 60 militairen te leveren, ook Nederland wordt nog steeds genoemd als mogelijke deelnemer aan de task force.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 27/03/2020 | 17:32 uur
Nederland steunt Mali bij gevechtsoperaties tegen terroristische groeperingen

Nieuwsbericht | 27-03-2020 | 16:46

Nederland steunt de Europees geleide multinationale Combined Joint Special Operations Task Force (CJSOTF). Deze taakgroep, Takuba genaamd, is vandaag opgericht en ondersteunt de Malinese strijdkrachten bij gevechtsoperaties tegen terroristische groeperingen in de Liptako-Gourma-regio in de Sahel.

Deze groeperingen zijn hier verantwoordelijk voor een geweldstoename. Takuba richt zich op het geven van adviezen, assistentie en begeleiding van die operaties. Naast politieke steun plaatst Nederland 1 of 2 stafofficieren bij het hoofdkwartier van de taakgroep.

Via de militairen blijft Nederland geïnformeerd over de gang van zaken binnen Takuba, zoals de situatie op de grond. Nederland stuurt geen troepen omdat de benodigde Special Operations Forces (SOF) capaciteiten niet beschikbaar zijn. Dit komt vanwege de huidige inzet in Irak en Afghanistan tot begin 2022. Ook andere capaciteiten, zoals op het gebied van transport of voor medische evacuaties, zijn niet beschikbaar. De ministers van Defensie Ank Bijleveld-Schouten en Stef Blok van Buitenlandse Zaken hebben dat de kamer vandaag per brief gemeld.

Dient Nederlands veiligheidsbelang
De Sahel is een instabiele regio aan de randen van Europa. Het strategische belang van de Sahel blijft voor Nederland onverminderd groot. Het tegengaan van terrorisme en irreguliere migratie in deregio dient een direct Nederlands veiligheidsbelang.

Steun voor Takuba sluit goed aan bij de bestaande Nederlandse inzet in de Sahel op het gebied van veiligheid, diplomatie en ontwikkelingssamenwerking. Nederland draagt in de Sahel al bij aan de aanpak van grondoorzaken van onveiligheid en instabiliteit. De veiligheidsinzet richt zich primair op het versterken van de capaciteiten van de Sahellanden zodat ze voor hun eigen veiligheid kunnen zorgen. Oog voor mensenrechten en het verbeteren van de vertrouwensband tussen de autoriteiten en de lokale bevolking vormen daarbij belangrijke aandachtspunten.

Capaciteitsopbouw van EU in de Sahel
Nederland draagt met 5 militairen bij aan de EU trainingsmissie in Mali (EUTM Mali). Die traint Malinese strijdkrachten en adviseert om de G5-troepenmacht te operationaliseren. Ook  levert Nederland maximaal 15 functionarissen voor de civiele capaciteitsopbouwmissies van de EU in de Sahel (EUCAP Sahel). Die zijn gericht op versterking van de binnenlandse veiligheidssectoren in Mali en Niger. Daarnaast levert Nederland maximaal 10 KMar- politiefunctionarissen en 2 tot 3 militaire stafofficieren aan de VN-missie MINUSMA.

Mindef
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Parera op 02/04/2020 | 16:16 uur
European Task Force Takuba to deploy to Sahel this summer

Belgium, Denmark, Estonia, the Netherlands, and Portugal have all committed troops to a new French-led special forces mission in the Sahel region called Task Force Takuba, the French Ministry of Armed Forces announced after a meeting of defence ministers on 27 March.

"The Takuba Task Force should reach its initial operational capacity in the summer of 2020 and its full operational capacity in early 2021," the ministry said. "The Takuba Task Force will be able, by its structure, to act quickly and adapt to the evolution of the threat posed by terrorist groups. It will play a key role in the rapid empowerment of local armed forces."

It said the taskforce will mainly consist of European special forces backed by the necessary support assets. It will be under the command of France's Operation 'Barkhane' regional counter-insurgency mission, but will have a high level of autonomy. It will work closely with the G5 Sahel Joint Force that is made up of battalions from Burkina Faso, Chad, Mali, Mauritania, and Niger.

[Source: Janes.com]

Sweden's government proposes to send 150 troops and helicopters to Mali for Task Force Takuba

https://www.thedefensepost.com/2020/03/16/sweden-150-special-forces-helicopters-takuba-mali/
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 06/04/2020 | 16:21 uur
Denmark to provide EH101s for Task Force Takuba

Denmark will provide an undisclosed number of EH101 helicopters as its main contribution to a multinational task force to bolster security in the Sahel

https://www.shephardmedia.com/news/special-operations/denmark-will-use-eh101-task-force-takuma/
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 16/03/2021 | 22:48 uur
Nederland draagt bij aan Franse inzet in Sahel

Nieuwsbericht | 16-03-2021 | 19:28

Minister Ank Bijleveld tekende vandaag voor de Nederlandse bijdrage aan de multinationale taakgroep Takuba. Dat deed ze tijdens een bezoek aan haar Franse collega Florence Parly in Parijs. De door Frankrijk geïnitieerde missie richt zich op het adviseren, assisteren en begeleiden van Malinese eenheden. Die worden ingezet bij operaties in het noordoosten van Mali tegen terroristen, in het bijzonder Islamitische Staat in de Grotere Sahara.

Volgende week vertrekken 2 Nederlandse stafofficieren daarvoor richting de Sahel. Het gaat om een liaisonofficier op het hoofdkwartier van Operatie Barkhane in Tsjaad en een inlichtingenofficier op het hoofdkwartier van Takuba in Ménaka, Mali.

Takuba is vernoemd naar een zwaard van de lokale Toeareg-bevolking. De taakgroep moet uitgroeien tot enkele honderden Europese militairen (inclusief speciale eenheden). Nederland levert al bijdragen aan de trainingsmissie van de EU in Mali (EUTM Mali) en andere missies in de regio. Beide ministers zien de noodzaak van betere samenwerking tussen deze missies, zodat de inspanningen beter op elkaar aansluiten.

Groot strategisch belang
Bijleveld: "Wij staan positief tegenover deze plannen. Het is goed de samenwerking en synergie tussen de missies in de Sahel te bevorderen. Het strategische belang van dit gebied, als een instabiele regio aan de rand van Europa, blijft voor Nederland onverminderd groot. We hebben de afgelopen jaren gezien dat terrorisme, criminaliteit en migratie niet gebonden zijn aan grenzen. Het tegengaan van de onveiligheid in de Sahel dient dan ook een direct Nederlands en Europees veiligheidsbelang".

Banden aangehaald
Sinds minister Bijleveld in 2017 aantrad is de band met Frankrijk stevig aangehaald.  Frankrijk is een van de grootste spelers binnen de EU. Bijleveld: "In deze hoedanigheid drukt het land een groot stempel op de vormgeving van het Europese defensiebeleid. Florence Parly speelde persoonlijk een belangrijke rol bij het concreet maken van het Europese ambitieniveau qua militaire samenwerking. Denk aan de totstandkoming van het Strategisch Kompas, dat wordt onder Frans EU-voorzitterschap in de 1e helft van 2022 aangenomen."

Daarnaast bracht onder andere de intensieve samenwerking in het Caribisch gebied de landen nader tot elkaar. Zowel op het gebied van humanitaire bijstand bij natuurrampen, zoals orkanen, als bij de bestrijding van het coronavirus.

Koninklijke onderscheiding Parly
Bijleveld: "Onze staven werken erg nauw samen en ook mijn samenwerking met Parly is bijzonder goed. De impuls die zij persoonlijk aan de Frans-Nederlandse militaire relatie heeft gegeven, heeft in grote mate bijgedragen aan de verbreding en verdieping  ervan. Er is sprake van uitzonderlijk verdiensten. Die stijgen ver uit boven de wederzijdse belangen van onze landen. Bovendien komen ze de Europese Defensiesamenwerking ten goede." Om die reden overhandigde de minister haar Franse collega het Ridder Grootkruis in de Orde van Oranje Nassau, een hoge Koninklijke onderscheiding.

Mindef
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/04/2021 | 10:30 uur
Luchtmacht bereidt zich voor op inzet in Mali / Nieuws |

http://fok.nl/844907 via @foknieuws
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 08/04/2021 | 15:07 uur
Jep. Voorbereiding op grote oefening in Mali. We gaan er parachutisten droppen.  :dead:
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 29/04/2021 | 16:48 uur
Defensie stelt ontmanteling mortiergranaten na inspectie uit

Nieuwsbericht | 29-04-2021 | 14:35

Defensie stelt de ontmanteling van de partij 60mm mortiergranaten uit, waarvan 1 exemplaar het dodelijke ongeluk in Mali in 2016 veroorzaakte. Daarbij kwamen 2 militairen om het leven. Sindsdien liggen de explosieven opgeslagen. Het uitstel om ze te vernietigen gebeurt na een check van de Inspectie Sociale Zaken en Werkgelegenheid (Inspectie SZW).

Inspectie SZW deed de controle voordat de ontmanteling zou beginnen en constateerde een aantal punten. Die moeten in de risicoanalyse en werkinstructie voor het onklaar maken van de mortiergranaten verder worden uitgewerkt.
Het gaat bijvoorbeeld om het aanpassen van de volgorde van de handelingen tijdens de ontmanteling. Bovendien zijn er enkele betere gereedschappen nodig.

Niet te verplaatsen
De moeilijkheid bij het veilig onschadelijk maken van de betrokken mortierengranaten is dat ze niet zijn te verplaatsen naar andere locaties. Daarom is voor het vernietigen een speciale ontmantelingsstraat ingericht. Defensie gaat na overleg met Inspectie SZW aan de slag om de betreffende mortiergranaten alsnog op veilige wijze onschadelijk te maken.

De Onderzoeksraad voor Veiligheid (OvV) onderzocht in 2017 het ongeval in Mali. Een van de aanbevelingen van de OvV was het vernietigen van de resterende voorraad van deze munitie.  De OvV concludeerde dat de granaat van het ongeval in Mali zwakke plekken in het ontwerp had.

Plan voor veilige vernietiging
In oktober 2017 onderzocht Defensie hoe de vernietiging van de resterende geblokkeerde voorraad mortiergranaten veilig te doen zou zijn. Daarbij werden naast de door de OvV genoemde gebreken, nieuwe tekortkomingen geconstateerd. De Commandant der Strijdkrachten heeft hierna een plan laten maken voor de veilige vernietiging van de resterende mortiergranaten. Daarbij is rekening gehouden met zowel de bevindingen in het OvV rapport als het Defensierapport.

Mindef
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 26/05/2021 | 17:25 uur
Malinese president en premier treden af, leger grijpt opnieuw de macht

De Malinese president Bah Ndaw en premier Moctar Ouane treden af, maakt een woordvoerder van vicepresident en legerleider Assimi Goïta woensdag bekend. Het tweetal werd dinsdag door het leger gevangengezet op een militaire basis buiten de hoofdstad Bamako.

Ndaw en Ouane kwamen vorig jaar aan de macht als onderdeel van een overgangsregering. Die werd ingesteld na een militaire staatsgreep onder leiding van Goïta. De vicepresident deed opnieuw een greep naar de macht, omdat Ndaw en Ouane aan het leger gelieerde ministers hebben ontslagen.

"De onderhandelingen over de vrijlating van de president en de premier en over de vorming van een nieuwe regering zijn in volle gang", aldus een woordvoerder van Goïta.

Lokale media melden dat de junta van plan is de grenzen te sluiten en een avondklok in te stellen. In Mali is het al lange tijd onrustig door jihadistische bendes die dorpen, steden en legerbases aanvallen.

De VN-Veiligheidsraad overlegt woensdag over de situatie in het Afrikaanse land. Veel internationale leiders hebben al om de vrijlating van de president en premier gevraagd.

ANP, 26-05-2021, 17:17
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 27/05/2021 | 01:12 uur
Pffwrrt
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Sparkplug op 27/05/2021 | 11:38 uur
Malinese president en premier na aanhouding door leger weer vrijgelaten

27 mei 2021 11:13
Laatste update: 23 minuten geleden


De Malinese president en premier zijn na hun afzetting donderdag vrijgelaten. Bah Ndaw en Moctar Ouane werden op de militaire basis Kati ten noorden van de hoofdstad Bamako opgesloten door couppleger en legerleider Assimi Goïta. Ze zijn inmiddels weer in Bamako.

Kolonel Goïta pleegde vorig jaar een militaire staatsgreep, de vierde in het land sinds de onafhankelijkheid in 1960. Hij vormde een overgangsregering en werd zelf vicepresident. Bah Ndaw werd de president en Moctar Ouane de premier.

Maar Goïta pleegde afgelopen maandag opnieuw een staatsgreep en dat betekende het einde van de overgangsregering. Naar verluidt was het ontslag van bewindslieden die het leger goedgezind zijn de aanleiding. Volgend jaar worden volgens Goïta weer verkiezingen uitgeschreven.

Maandag hield het leger van Mali de premier en president van het Afrikaanse land aan en nam ze mee naar een militaire basis buiten de hoofdstad Bamako. De Verenigde Naties en de Europese Unie veroordeelden de aanhoudingen. Woensdag traden Ndaw en Ouane af.

Door: ANP

https://www.nu.nl/buitenland/6135851/malinese-president-en-premier-na-aanhouding-door-leger-weer-vrijgelaten.html
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Sparkplug op 04/06/2021 | 09:39 uur
Frankrijk schort militaire operaties met Mali op vanwege staatsgreep

04 juni 2021 01:40
Laatste update: 2 uur geleden


Frankrijk schort de gezamenlijke militaire operaties met Mali op naar aanleiding van de staatsgreep in het Afrikaanse land. In een verklaring liet het Franse ministerie van Defensie donderdag weten dat het eerst garanties wil hebben voor de terugkeer naar een burgerregering, voordat de samenwerking kan worden hervat.

De president en premier van Mali werden vorige week afgezet door kolonel en voormalige vicepresident Assimi Goïta. Hij is door het constitutionele hof van Mali tot interim-president uitgeroepen. Het was de tweede coup in negen maanden tijd.

Eerder deze week schorste de Afrikaanse Unie het lidmaatschap van Mali in reactie op de coup. De Unie dreigde ook met sancties als de burgerregering niet wordt hersteld.

Frankrijk, de vroegere kolonisator van Mali, heeft duizenden militairen in het West-Afrikaanse land zitten vanwege de strijd tegen islamitische terreurgroepen.

Door: ANP

https://www.nu.nl/buitenland/6137437/frankrijk-schort-militaire-operaties-met-mali-op-vanwege-staatsgreep.html
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Sparkplug op 12/07/2021 | 09:47 uur
France Stresses Need for Continued American ISR in African Sahel

https://www.airforcemag.com/france-stresses-need-for-continued-american-isr-in-african-sahel/
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 05/09/2021 | 17:30 uur
Frankrijk zakt steeds dieper weg in het moeras van de Sahel

ANALYSE OORLOG IN SAHEL

Na het Afghanistan-debacle neemt de roep voor een eigen Europees leger opnieuw toe. Maar de perikelen van de Franse militairen in de Sahel bewijzen dat Europese interventies even hachelijk en dodelijk zijn als missies mét Amerikanen.

De oorlog in de Sahelregio, die in januari 2012 begon met een opstand van Toearegrebellen in Mali, heeft een steeds zwaardere impact op de burgerbevolking. Vorig jaar vielen  in  Mali, Niger  en  Burkina Faso 2.440 burgerslachtoffers: een triest record. In drie jaar tijd vertwintigvoudigde het aantal burgers dat op de vlucht moest slaan: bijna 2 miljoen mensen leven in (geïmproviseerde) kampen, zes op tien van hen zijn kinderen. Het conflict dreigt een verloren generatie op te leveren. Niet alleen omdat vele jongeren, al dan niet gedwongen, deelnemen aan de gevechten, maar vooral omdat 13 miljoen meisjes en jongens niet naar school kunnen.

Dat deze oorlog zo vernietigend is geworden, komt omdat de vele problemen van de Sahel steeds scherper worden en samenklitten tot een haast onontwarbaar kluwen: kleptocratieën, klimaatverandering, grondconflicten, jihadisten, burgermilities, criminele bendes. Nog voor de Grote Oorlog van de Sahel goed en wel begon, leidden droogte en klimaatverandering in het noorden van Mali al jaren tot spanningen en onlusten tussen   landbouwers   en   vee- hoeders over schaarse vruchtbare gronden. Opeenvolgende zwakke en corrupte regeringen kregen die tegenstellingen niet onder controle of waren niet geïnteresseerd in problemen die zich in de woestijn op vele honderden kilometers van de hoofdstad afspeelden.

Na de val van Moammar Kadhafi  in  Libië moeiden Al-Qaeda en later ook Islamitische Staat zich met de oorlog in de Sahel en begonnen er nog meer wapens te circuleren. In steeds meer dorpen ontstonden gewapende burgerwachten die niet alleen hun eigen mensen beschermden, maar ook andere dorpen gingen aanvallen of zich lieerden met andere rebellen of terreurbewegingen.

Om de gevechten te stoppen riepen de VN een stabilisatie-missie in het leven, de Minusa, waaraan ook 95 Belgische militairen deelnemen. De Fransen besloten met Opération Barkhame om 5.100 troepen naar de Sahel te sturen: een zwaarbewapende legermacht die er vooral moest op toezien dat Al-Qaeda- en IS-milities de Sahel niet in een uitvalsbasis voor internationaal terrorisme zouden veranderen.

'Zeker het risico dat terreurgroepen vanuit de Sahel steeds zuidelijker afdalen naar landen als Ivoorkust en Benin baart grote zorgen', zegt Peter Knoope van het Nederlandse Clingendael instituut. 'Als terroristen invloed verwerven in havens van de Atlantische kust, ontstaat er een zeer zorgwekkende situatie, want zo krijgen ze greep op belangrijke internationale handelsroutes.'

Knoope wijst erop dat ook criminele bendes zich aan de terreurbewegingen koppelden. 'Zo ontstonden gewapende groepen die zich ook bezighouden met wapensmokkel, mensenhandel en drugstrafieken. Er vloeit dan ook veel geld en invloed naar die groeperingen: als ze douanes of andere ambtenaren moeten omkopen, is dat geen probleem.'

Westerse mindset

Hoewel er nog steeds regelmatig zware gevechten zijn tussen Franse troepen en jihadistische strijders, ziet het er niet naar uit dat Parijs de terreurbewegingen in de Sahel onder controle krijgt. Dat blijkt ook uit  een  nieuw  rapport  van  de VN-missie in Mali (Minusma). Het toont aan dat aan Al-Qaeda en Islamitische Staat gelieerde strijders in de maanden april, mei en juni honderden burgers ombrachten en 156 mensen ontvoerden. In die maanden vielen er in Mali 572 burgerdoden, 54 procent daarvan was slachtoffer van jihadistische strijders.

Maar er is nog een ander zeer onrustwekkend aspect aan de dodenstatistieken in de Sahel: de door Frankrijk ondersteunde regeringslegers vermoordden bijna evenveel burgers als de terreurgroepen en milities. Dat blijkt uit een recent rapport van de Coalition Citoyenne pour le Sahel, een samenwerking van 48 nationale, regionale en internationale ngo's. 'In 2020 werden in Mali meer mensen gedood door het leger dan door jihadistische groepen', zegt Niagalé Bagayoko, voorzitter van het African Security Sector Network (ASSN) en hoofdauteur van het rapport. 'De verhouding was 35 tegen 24 procent. In Burkina Faso en Niger zijn regeringslegers en andere officiële veiligheidstroepen verantwoordelijk voor 37 procent van de burgerdoden. Dit jaar lijken de regeringslegers zich gelukkig wat in te houden, met dank aan de druk van mensenrechtenorganisaties als Amnesty International en Human Rights Watch. Maar dat neemt niet weg dat het kwaad is geschied: de reputatie van de regeringslegers in de Sahel is bijzonder slecht.'

(https://static.nieuwsblad.be/Assets/Images_Upload/2021/09/03/210904_Sahel.jpg)

Ook voor de Franse militairen zijn dit rampzalige cijfers, want zij worden verondersteld om de regeringstroepen te ondersteunen en te adviseren. Bagayoko: 'Het probleem is dat het Franse leger het succes van zijn operatie te lang heeft afgemeten aan het aantal gedode jihadisten en zweeg over de burgerdoden. Operatie Barkhane wordt vooral gezien als een anti-terreuroperatie en in mindere mate als een missie die veiligheid en verbetering voor de bevolking moet brengen.'

Peter Knoope: 'Hier stuiten we op een fundamenteel probleem van westerse militaire missies. Wij trekken naar landen als Afghanistan, Mali, Niger en Tsjaad met onze westerse mindset en met de idee dat een regering daar dezelfde finaliteit heeft als in landen als België en Nederland. Dat is natuurlijk een waanidee: de regering in Bamako en het Malinese leger is er niet in de eerste plaats om via eerlijke belastingen de bevolking te dienen, maar is vooral bezig met de veiligheid en verrijking van een elite. Als je met zulke regeringen en legers in zee gaat, zou je eigenlijk moeten weten dat succes zeer moeilijk zal zijn. We blijven maar zaken doen met corrupte elites. De miljoenen jongeren die komaf willen maken met deze erfenis en hun land met oprechte bedoelingen willen opbouwen, blijven we negeren.'

De brutaliteit van de regeringslegers in de Sahel hebben de recruteringsbases van milities en jihadistische groepen nog vergroot, stelt Knoope. 'Uit studies blijkt dat jongeren vaak toetreden tot gewapende groepen na een negatieve ervaring met de overheid: ofwel zijn ze in elkaar geslagen door een agent, ofwel verkrachtte een regeringssoldaat hun moeder. In West-Afrika is bijna iedereen bang van het leger en de politie.'

Niagalé Bagayoko: 'We hebben gefaald in de Sahel. En dat heeft alles te maken met onze onhebbelijkheid om met een westerse bril naar landen als Mali te kijken. Dan heb ik het niet alleen over de Franse militairen, maar ook over ontwikkelingsorganisaties die naar de Sahel vertrekken met hun eigen geschiedenis in het hoofd en met hun eigen standaarden en logische kaders. Wat zijn de slaagkansen van een missie die alleen het aantal gedode  terreurstrijders  als succes- criterium hanteert? Zou het geen idee zijn om te kijken naar het aantal heropende scholen of het aantal boeren die opnieuw veilig naar hun akkers kunnen gaan? En waarom dealen we enkel met de corrupte nationale overheid en houden we  geen  rekening  met het fijn- mazig netwerk van lokale organisaties en lokale politieke dynamieken? Door dit alles te negeren kijk je simpelweg naast een land: het is een onwetendheid die je vroeg of laat cash betaalt. Dit is ook wat de Amerikanen in Afghanistan is overkomen. Met de gevolgen die we kennen.'

Europees leger?

Het moment van die 'cash-mislukking' lijkt ondertussen ook in de Sahel aangebroken. De Franse president Emmanuel Macron lijkt niet meer te geloven in het nut van de Franse militaire missie en plant begin volgend jaar een (gedeeltelijke) terugtrekking. De zoveelste staatsgreep in Mali, in mei, en de dynastieke opvolging van de gesneuvelde Tsjadische president Idriss Déby door zijn 37-jarige zoon, maakt dat Macron meer dan ooit moet samenwerken met onbetrouwbare leiders die niet in staat zijn om de problemen in hun landen op te lossen.

Knoope: 'Net als Afghanistan legt de Sahel de tekortkomingen van westerse militaire interventies bloot. De jongste twintig jaar besteedden  we  wereldwijd  10  tot 20 miljoen dollar per uur aan militaire missies. Moeten we ons niet hoogdringend vragen stellen over het nut van zo'n exclusief militaire aanpak? Daarmee verhelp je niets aan de verstoorde relatie tussen burgers en overheid in die landen. Dit alles maakt ook het debat over een eigen Europese defensie zo futiel. Waarom zouden Europese legers wel slagen in landen waar Amerikaanse en Navo-legers gefaald hebben? Bovendien praten we hier over dezelfde generaals en dezelfde soldaten. Europese Navo-militairen zouden in de toekomst ingezet worden onder Europese vlag: wat is het verschil?'

https://www.standaard.be/cnt/DMF20210903_97574214?&articlehash=bDpjQydQwhjDw3oaCD8FwfsOfi95V6Wywf4cFNIPnhtsUu9evLRpsu85NXM0%2B%2Bn788PPFpApp%2Fl%2BWfkkymh5e1HcwKK0jJKLMUW%2F2hDC60cAVqpr7N9Hb7evgkX%2FZfGks75Q1C2ez55IPdQTnrV5rtPaP9l%2FiKfk1pPFurJ9%2F2Vf7MqSDK91Io9Rb7XZ33rmFyEEZJhSPyui6pg6wbFDUKHC28YKxtIyIs9D0ILc22AwkNn1VEl08a3XdR50wwpSaCsodKGasGqaALrbcb8zzGt%2Fii1w%2BrpytCykrfxo%2B3XRJimM45bv4lqOq7abO47wybYOqNtDlbNg7DVbB25BnQ%3D%3D

Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Sparkplug op 15/09/2021 | 10:46 uur
EXCLUSIVE Deal allowing Russian mercenaries into Mali is close - sources

https://www.reuters.com/world/africa/exclusive-deal-allowing-russian-mercenaries-into-mali-is-close-sources-2021-09-13/
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 15/10/2021 | 16:00 uur
Kabinet besluit tot inzet C-130 transportvliegtuig in Mali

Nieuwsbericht | 15-10-2021 | 15:46

Het kabinet heeft vandaag definitief besloten om volgende maand een C-130 Hercules-transportvliegtuig inclusief bemanning en ondersteunend personeel naar Mali te sturen. Het toestel wordt daar 6 maanden ingezet als bijdrage voor de VN-missie MINUSMA.

Eind vorig jaar gaf het kabinet al aan voornemens te zijn om de VN-missie in Mali te ondersteunen met kritieke en schaarse luchttransportcapaciteit. Deze capaciteit draagt bij aan de doelstellingen van de VN om de veiligheid en stabiliteit in Mali te verbeteren. Het land geldt momenteel als broedplaats voor gewelddadige extremisten.

Met het besluit van vandaag heeft de VN ook het komend half jaar weer een vliegtuig beschikbaar. Defensie zet de C-130 in vanaf tweede helft november tot en met 15 mei 2022. Dat schrijven de ministers Ben Knapen (Buitenlandse Zaken), Henk Kamp (Defensie) en Tom de Bruijn (Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking) vandaag in een brief aan de Tweede Kamer.

90 militairen
De uitzending omvat naast de Hercules zo'n 90 militairen van de luchtmacht. Zij opereren vanuit Bamako en zijn in het hele land in te zetten. Het belangrijkste doel is het transporten van personen en vracht. Indien nodig kan dit toestel ook personeel en vracht droppen. De Hercules is bovendien bruikbaar voor evacuaties.

Noorwegen coördineert de luchttransportcapaciteit voor MINUSMA. Dat land werkt samen met Denemarken en Portugal in een rotatieschema. Nederland neemt nu dus ook een rotatie voor zijn rekening.

Mindef
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: StrataNL op 15/10/2021 | 16:26 uur
Verkwisting van budget en middelen. Hoe zijn we in dat land beland en in welk opzicht dient dat onze belangen?
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 27/10/2021 | 21:48 uur
Zorgen in Kamer om Russische huurlingen Mali: 'Daar mag Nederland niet mee geassocieerd worden'

DEN HAAG - De Tweede Kamer maakt zich zorgen over de vermeende aanwezigheid van Russische huurlingen van de clandestiene Wagner Groep in Mali. Als blijkt dat Mali een contract met die groep heeft afgesloten, willen partijen geen Nederlandse aanwezigheid in het west-Afrikaanse land.

De Kamer debatteert woensdag over een voorgenomen nieuwe bijdrage aan de VN-missie in Mali. Het kabinet wil een Nederlands C-130-transportvliegtuig met bemanning en ondersteunend personeel naar Mali sturen. Onze mensen moeten vanaf half november daar de Portugezen aflossen in een zogenoemde rotatiemissie, en blijven een half jaar.

De afgelopen tijd berichtten media over een deal tussen Malinese autoriteiten en de schimmige Wagner Groep. De Wagner Groep wordt ervan verdacht nauwe banden te onderhouden met president Vladimir Poetin. De Russen ontkennen en zeggen dat hun wet geen huurlingen toestaat. Hoe dan ook gaat de mogelijkheid dat Nederlanders daar zij aan zij komen te staan met leden van de Russische paramilitaire beweging de Tweede Kamer te ver.

'Corruptie'
,,Deze groep staat bekend om corruptie en grove mensenrechtenschendingen. Nederland mag daar niet mee geassocieerd worden,'' vindt VVD-Kamerlid Brekelmans. ,,We kunnen ons niet voorstellen dat we aan de ene kant werken met de VN en de Malinezen aan de andere kant werken met de Wagner Group,'' stelt ook D66-Kamerlid Sjoerdsma.

De partijen willen een toezegging van het kabinet dat Nederland zich niet plotseling in een situatie zit waarin wordt samen moet worden gewerkt met de Wagner Groep. SP'er Van Dijk wijst erop dat bondgenoten een ultimatum hebben gesteld, en onder meer Frankrijk zegt zich uit Mali terug te trekken als blijkt dat de Wagner Groep daar aanwezig is.

Het kabinet heeft nog niet kunnen bevestigen dat er daadwerkelijk een deal is tussen Mali en de Wagner Groep, stellen de demissionair ministers Knapen (Buitenlandse Zaken) en Kamp (Defensie). ,,Als blijkt dat er Russische huurlingen aanwezig zijn, dan is dat iets waar we iets mee moeten,'' aldus Kamp.

,,Mocht er een contract zijn getekend met Wagner, dan zal dat serieuze gevolgen hebben,'' belooft minister Knapen. Wat die gevolgen precies zijn, wil hij niet zeggen zonder dat de berichtgeving bevestigd is. ,,Dat zal afhangen van de inhoud van die overeenkomst.'' Ook moet dat met bondgenoten worden afgestemd.

Telegraaf, 27-10-2021, 19:05
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: silvester herc op 13/11/2021 | 13:10 uur
Vlb Eindhoven 12-11-21 de Hercules C-130H-30 G-273 wordt alvast in gereedheid gebracht met VN markings voor de missie  [MINUSMA] Malie  wel zijn die van onze Luchtmacht verwijdert of afgeplakt ??b super bedankt voor de  primeur foto Jeroen Land!! Namens c-130herculesvrienden.nl
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: StrataNL op 13/11/2021 | 16:29 uur
Citaat van: silvester herc op 13/11/2021 | 13:10 uur
Vlb Eindhoven 12-11-21 de Hercules C-130H-30 G-273 wordt alvast in gereedheid gebracht met VN markings voor de missie  [MINUSMA] Malie  wel zijn die van onze Luchtmacht verwijdert of afgeplakt ??b super bedankt voor de  primeur foto Jeroen Land!! Namens c-130herculesvrienden.nl
Wat een gedrocht. Waarom kan er niet gewoon KLU op blijven staan?
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 13/11/2021 | 17:45 uur
Citaat van: StrataNL op 13/11/2021 | 16:29 uur
Wat een gedrocht. Waarom kan er niet gewoon KLU op blijven staan?

Omdat het een voor UN missie bedoelde kist is. Wees blij..anders weten ze wie ze weer precies moeten gaan 'haten' daar of verwelkomen als bevrijders etc.

Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 13/01/2022 | 18:06 uur
Onderzoeksraad heropent onderzoek naar mortierongeval Mali

Nieuwsbericht | 13-01-2022 | 15:45

De Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) heropent zijn onderzoek naar het mortierongeval in Mali op 6 juli 2016. Hierbij kwamen sergeant eerste klasse Henry Hoving en korporaal der eerste klasse Kevin Roggeveld om het leven.

De OVV heeft in september 2017 het onderzoek naar de oorzaak van dit ongeval afgerond. De Onderzoeksraad concludeerde dat een ontwerpfout van de granaat leidde tot het mortierongeval.
De OVV heropent het onderzoek ,,naar aanleiding van vragen van het radioprogramma Argos. Ook in het kader van zijn eigen kwaliteitsbewaking hecht de Onderzoeksraad er belang aan of er relevante nieuwe feiten zijn.''

Defensie zal aan het onderzoek meewerken als de OVV hier om vraagt. Defensie wacht de resultaten van het onderzoek af.

Mindef
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/01/2022 | 20:56 uur
Mali op ramkoers met Europese anti-terreur-strijdkrachten

https://www.nos.nl/l/t/2414900 via @NOS
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 28/01/2022 | 21:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/01/2022 | 20:56 uur
Mali op ramkoers met Europese anti-terreur-strijdkrachten

https://www.nos.nl/l/t/2414900 via @NOS
Ben benieuwd of dit ook ter sprake is gekomen tijdens het bezoek van NL-MINBUZA aan Parijs zojuist.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Umbert op 29/01/2022 | 09:56 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/01/2022 | 20:56 uur
Mali op ramkoers met Europese anti-terreur-strijdkrachten

https://www.nos.nl/l/t/2414900 via @NOS

Gewoon niet moeilijk over doen gewoon alles afkappen en weg incluis ontwikkelingshulp, want dat zou met dit soort landen hand in hand moeten gaan.
Jullie gaan voorwaarts, zo niet is het een bodemloze put en dus geld verbranden.
De nieuwe machthebbers weten dat als ze maar genoeg draaien en moeilijk doen dat ze hun zin krijgen.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 17/02/2022 | 17:28 uur
Kamerbrief:Besluit terugtrekking Taakgroep Takuba uit Mali

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=8fafee1c-51d6-4abb-b36f-f127114157ac&title=Besluit%20terugtrekking%20Taakgroep%20Takuba%20uit%20Mali.docx)

Kamerstuk, 17-02-2022
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 18/02/2022 | 08:50 uur
Ook Nederland stopt met militaire missie in Mali

In navolging van Frankrijk en andere Europese landen trekt ook Nederland zich deels terug uit Mali. Dat betekent vooralsnog dat één Nederlandse militair het land verlaat. Zo'n negentig Nederlandse soldaten die meedoen aan een VN-missie blijven voorlopig wel in Mali.

Den Haag

Dat laten de ministers Hoekstra (Buitenlandse Zaken) en Ollongren (Defensie) weten aan de Tweede Kamer. De spanningen tussen het bewind in Mali en de westerse troepenmacht lopen al een paar weken hoog op. In twee jaar tijd zijn twee staatsgrepen in Mali gepleegd: de huidige regering zou zich niet aan afspraken houden met de westerse landen.

,,Sinds maart 2021 zijn twee Nederlandse militairen actief in Taakgroep Takuba, een van hen in Mali en de ander als liaisonofficier op het hoofdkwartier in de Tsjaad", schrijven Hoekstra en Ollongren. ,,Het besluit tot terugtrekking van de Takuba-missie uit Mali, betekent dat de Nederlandse militair uit Mali zal worden teruggetrokken."

VN-macht

De veel grotere VN-macht in Mali blijft voorlopig wel actief. Sinds november vorig jaar heeft Nederland een Hercules-transportvliegtuig gestationeerd in de hoofdstad Bamako, met zo'n negentig militairen. Bovendien staat een Nederlander, luitenant-generaal Kees Matthijssen, aan het hoofd van de VN-troepmacht, bestaande uit vijftienduizend militairen.

Eind januari zetten de Malinezen de ambassadeur van Frankrijk het land uit. Het bewind is woedend over sancties vanwege het uitstel van de verkiezingen. Frankrijk, dat sinds 2013 een grote rol speelt in Mali, beraadt zich sindsdien op haar aanwezigheid.

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Binnenland/ook-nederland-stopt-met-militaire-missie-in-mali/ar-AAU04iK?ocid=entnewsntp&pc=U531
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 18/02/2022 | 09:02 uur
Kansloze bedoening. Altijd geweest, kontmissie van de Fransen om Franse belangen verkocht als Europees Risico.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 18/02/2022 | 10:15 uur
Citaat van: Thomasen op 18/02/2022 | 09:42 uur
Moet je goed opletten wat er gebeurt nu de hele regio in de Russische invloedssfeer komt. De bevolking van het continent groeit de komende decennia nog met 600 miljoen, als ze 10% daarvan deze kant op dirigeren hebben we een leuke funny.

Ja maar daar kunnen we met geen missie tegenop.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 18/02/2022 | 11:06 uur
Citaat van: Thomasen op 18/02/2022 | 11:04 uur
Nee, daar hebben we een strategie voor nodig. Een missie kan daar onderdeel van zijn.

Maar iedereen die staat te juichen dat we daar falen moet straks ook niet zeuren. Frankrijk probeerde het tenminste.

Frankrijk probeerde voornamelijk haar belangen veilig te stellen. Laat je niet zo meeslepen.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 18/02/2022 | 11:12 uur
Citaat van: Thomasen op 18/02/2022 | 11:11 uur
Je kunt nu wel even juichen omdat je een hekel aan Frankrijk hebt, maar aan het eind van de rit zitten we in hetzelfde schuitje.

Als ze zinken gaan wij mee.

Juichen?  Waar heb je het over.
En wat bazel je allemaal. Half Afrika ziet eruit als Mali. Onzin argument dat Frankrijk er voor Europa bezig was. Je bent wel heel makkelijk voor het karretje gespannen. Heb er zelf gezeten. Het was en is 1 gigantische grap geweest die missie.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Oorlogsvis op 18/02/2022 | 11:39 uur
Waarom is MALI trouwens met Wagner/Rusland in zee gegaan ...daar moeten ze voor betalen volgens mij maar Frankrijk, Nederland en de rest
waren toch gewoon gratis en voor niets ?
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 18/02/2022 | 11:49 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/02/2022 | 11:39 uur
Waarom is MALI trouwens met Wagner/Rusland in zee gegaan ...daar moeten ze voor betalen volgens mij maar Frankrijk, Nederland en de rest
waren toch gewoon gratis en voor niets ?

Omdat populisme nu eenmaal zo werkt.
Mali zit vol goud en andere grondstoffen. 
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Zander op 18/02/2022 | 12:19 uur
Hopelijk gaat men op EU niveau eindelijk eens oplossingsgericht nadenken over de vluchtelingenstroom uit Noord Afrika. Misschien iets voor BV NL om een groot eiland op te spuiten in de Middellandse zee. Dan kunnen we die lui daar ophouden en terug sturen. Einde gezeik over vluchtelingen verdragen. De groepen mensen die hier heen komen slopen het draagvlak voor het opvangen van echte vluchtelingen. Uiteindelijk gaat dit zorgen voor een dusdanige tweespalt in de samenleving en krijg je veel grotere problemen.
Snel nieuw beleid maken en voorop stellen dat niemand blijft tenzij.
Verdragen sluiten met enkele landen in Noord Afrika om die lui daar op te vangen in kampen die wij subsidiëren en laten beheren door het gastland. Illegaliteit strafbaar maken zodat alle veilige landers die hun afkomst trachten te verhullen opgehokt kunnen worden tot het moment dat ze aantonen wie ze zijn en waar ze vandaan komen. Ondertussen handjes laten wapperen en wasknijpers maken.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 18/02/2022 | 12:33 uur
Citaat van: Thomasen op 18/02/2022 | 11:51 uur
Mali is maar een klein stukje van het geheel.

Precies. Maar we zaten specifiek in Mali want Frankrijk.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 18/02/2022 | 12:51 uur
Citaat van: Thomasen op 18/02/2022 | 12:43 uur
De Fransen zaten breder. We hadden ook een brigade kunnen sturen, maar we kunnen ook niet overal zitten.

Algerije drift weer hard richting Moskou, Libie is voor de helft onder de Russen, CAR hebben ze.

Als ze straks doorstoten naar Lviv en Hongarije, Servie en Montenegro sluiten zich bij die coalitie aan, ja dan wordt het heel grappig.

Niks aan te doen.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Zander op 18/02/2022 | 13:54 uur
Citaat van: Thomasen op 18/02/2022 | 12:43 uur
De Fransen zaten breder. We hadden ook een brigade kunnen sturen, maar we kunnen ook niet overal zitten.

Algerije drift weer hard richting Moskou, Libie is voor de helft onder de Russen, CAR hebben ze.

Als ze straks doorstoten naar Lviv en Hongarije, Servie en Montenegro sluiten zich bij die coalitie aan, ja dan wordt het heel grappig.
Begint toch te lijken op een Koude oorlog 2.0
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 18/02/2022 | 14:46 uur
Citaat van: Zander op 18/02/2022 | 13:54 uur
Begint toch te lijken op een Koude oorlog 2.0
Ja zeker. Probleem is dat in die regio de scheit voor Europa is.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Zander op 18/02/2022 | 19:06 uur
Citaat van: Thomasen op 18/02/2022 | 18:20 uur
Nu is dit echt niet alles bepalend, maar Rusland en China zijn bereid iets te doen wat wij niet kunnen.
De We hebben een strategie nodig die ons deze scramble for Africa laat winnen.
We staan helaas al 3-0 achter, want wij hebben geen lak aan mensenrechten, wij hebben te veel boomknuffelende theedrinkers en te veel mogelijkheden om te ageren tegen beleid.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 18/02/2022 | 19:27 uur
Citaat van: Thomasen op 18/02/2022 | 18:20 uur
Nu is dit echt niet alles bepalend, maar Rusland en China zijn bereid iets te doen wat wij niet kunnen.
De We hebben een strategie nodig die ons deze scramble for Africa laat winnen.

De oorlog is verklaard, en dit is een van de fronten.

(https://pbs.twimg.com/media/FLy3V7AX0AI04HB?format=jpg&name=small)

Ze gaan er niets doen behalve hun eigen belangen behartigen. Je kunt je het beste bemoeien met dat soort landen middels NGO's en SOF optreden. Missies zijn er kansloos tenzij het om direct ingrijpen gaat met een doel op de korte termijn.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Ace1 op 05/04/2022 | 22:56 uur
'Honderden burgers gedood bij militaire operatie in Mali'

Westerse landen willen dat Mali een onafhankelijk onderzoek instelt naar een vermoedelijke massamoord op burgers. Mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch (HRW) sprak met 27 mensen die weet hebben van de moordpartijen in de plaats Moura, onder wie ooggetuigen.

Het leger van Mali maakte vrijdag bekend dat het bij lucht- en landaanvallen in Moura in de laatste week van maart 203 terroristen had gedood. Doelwit van de operatie was volgens het leger een bijeenkomst van militante strijders. 51 verdachten zouden zijn aangehouden en wapens en munitie zouden in beslag zijn genomen.

Maar volgens HRW is dat niet het hele verhaal. Zo zouden veel meer mannen, vermoedelijke terroristen maar ook veel burgers, zijn opgepakt en zouden Russen bij het offensief betrokken zijn geweest.

Standrechtelijk geëxecuteerd
Negentien getuigen zeggen tegen HRW-onderzoekers dat in de ochtend van zondag 27 maart op de veemarkt van Moura een vuurgevecht plaatsvond tussen militairen en jihadisten. De stad werd omsingeld en honderden mannen werden meegenomen en verdeeld in groepen.

Sommigen werden vrijgelaten, maar in de vier dagen erna werden naar schatting zeker 300 mensen standrechtelijk geëxecuteerd. Dat zou zijn gebeurd door Malinese en buitenlandse militairen, mogelijk Russen. In het land zijn Russische huurlingen actief - iets dat door beide landen overigens wordt ontkend. Ook een journalist van de Franse krant Libération sprak met inwoners van Moura, die de getuigenissen van HRW ondersteunen en ook de Russen noemen.

Frankrijk, Duitsland en de Verenigde Staten hebben hun ernstige zorgen uitgesproken over de berichten over burgerdoden en willen dat er onderzoek wordt gedaan. EU-buitenlandchef Borrell zegt dat leden van de VN-missie Minusma toegang moeten krijgen tot het gebied. Minusma heeft een basis in Mopti, zo'n 50 kilometer verderop.

https://nos.nl/artikel/2423984-honderden-burgers-gedood-bij-militaire-operatie-in-mali
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 05/04/2022 | 23:01 uur
Bel de Russen maar, succes hoi.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 10/05/2022 | 16:20 uur
Defensie kijkt naar nieuwe missie in Mali

BAMAKO-
Nederland gaat mogelijk opnieuw een bijdrage leveren aan de VN-missie Minusma in Mali. Duitsland heeft het kabinet daar informeel om gevraagd, zei minister Kajsa Ollongren (Defensie) tijdens een tweedaags bezoek aan het West-Afrikaanse land. Ze gaat "serieus" naar het verzoek kijken.

Door het vertrek van de Fransen verliest de VN-missie ongeveer 40 procent van zijn gevechtscapaciteit. De relatie tussen de voormalige kolonisator Frankrijk en de militaire machthebbers in Bamako is de afgelopen maanden sterk verslechterd.

Achter de besluitvorming zit enige haast. In september zijn alle Fransen weg uit Mali en dan hebben de Verenigde Naties daar een tekort aan onder meer gevechtshelikopters. Nederlandse Apache gevechtshelikopters waren in Mali actief tussen 2014 en 2017.

Nog geen besluit
Er is nog geen besluit genomen over het verzoek en er zijn nog wel wat obstakels voordat het rond is. Zo mag de VN in het cruciale midden van het land maar beperkt of soms helemaal niet vliegen. Dat verboden gebied wordt steeds groter. Een verklaring hiervoor geeft het regime niet.

Ook moet de Tweede Kamer zich er nog over uitspreken. Daar is het enthousiasme voor de missie in Mali afgenomen. Het feit dat de Malinese machthebbers in zee gingen met Russische huurlingen van de Wagner Group viel slecht in de Kamer.

Inzet
De afgelopen zes maanden ondersteunde Nederland de Verenigde Naties in Mali met een Hercules-transportvliegtuig met ongeveer negentig man ondersteunend personeel. Zaterdag vloog het toestel zijn laatste missie.

Helemaal tevreden wordt niet op deze inzet teruggekeken. Er is veel minder met het toestel gevlogen dan verwacht. De Hercules kon 150 dagen ingezet worden, maar bleef daarvan uiteindelijk 68 dagen aan de grond.

Zorgen
De VN maken zich meer zorgen over de kosten dan het effect, is als verklaring te horen in het Nederlandse kamp. Ook zou de vrachtplanning bij Minusma "niet optimaal zijn". De VN staan bekend als bureaucratisch.

Het is nog niet bekend welk land de Nederlandse transportcapaciteit gaat vervangen. Een aantal landen onder leiding van Noorwegen levert roterend een transportvliegtuig aan Minusma.

Planning
De planning was dat de Denen de Nederlanders zouden vervangen. Maar begin dit jaar moesten circa honderd Deense special forces in opdracht van de militaire regering in Bamako het land verlaten, omdat ze geen toestemming zouden hebben om in het land te zijn.

In maart besloot Kopenhagen daarop geen transportvliegtuig meer te leveren aan Minusma. Daarna is er lang getreuzeld om een ander land te vinden. Portugal zal naar verluidt eerder een transportvliegtuig aan Minusma gaan leveren dan was gepland.

ANP, 10-05 -2022, 15:33

Ik ben benieuwd of ht zover komt, ondanks de druk uit Dld.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Huzaar1 op 10/05/2022 | 16:45 uur
De indianen gaan erheen.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Harald op 10/05/2022 | 17:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/05/2022 | 16:45 uur
De indianen gaan erheen.

Hoeveel redskins gaan dan ? ... 2, 3, 4 stuks ? Is dat bekend en waar
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Mourning op 10/05/2022 | 17:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/05/2022 | 16:45 uur
De indianen gaan erheen.

Ok. Ik had verwacht dat we bijv. een aantal Apaches naar Oost-Europa zouden sturen als we ze zouden uitzenden. Bijv. om de Nederlandse bijdrage van 11 AMB in Roemenie te ondersteunen. 11 AMB waar de Apaches ook deel van uitmaken.
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 31/08/2022 | 21:10 uur
OM, Defensie en marechaussee hielden rapport over mortierongeluk Mali geheim

Het ministerie van Defensie, de Koninklijke Marechaussee en het Openbaar Ministerie (OM) wisten dat achterstallig onderhoud de oorzaak was van het fatale mortierongeluk in Mali in 2016, maar brachten dat niet naar buiten. In plaats daarvan hielden ze vast aan eigen onderzoeken, ook toen duidelijk werd dat die hoogstwaarschijnlijk niet konden kloppen. Dat concludeert de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) na aanvullend onderzoek.

De OVV publiceerde in 2017 een snoeihard rapport waaruit bleek dat Defensie "ernstig tekort was geschoten". De OVV concludeerde dat het ontstekingsmechanisme van de mortiergranaat instabiel was.

Door vocht en warmte werd de granaat schokgevoelig. Dit veroorzaakte de vroegtijdige ontploffing. Bij het mortierongeluk kwamen twee Nederlandse militairen om het leven en raakte een derde ernstig gewond.

Defensie en de Koninklijke Marechaussee kwamen met eigen, andere onderzoeken en plaatsten vraagtekens bij de OVV-conclusies. Volgens Defensie was een fabricagefout de oorzaak van het ongeval. Door deze fout zou de granaat op scherp hebben gestaan.

Omdat de feitenonderzoeken van de Koninklijke Marechaussee en de OVV niet eensluidend zijn over de toedracht, besloot het OM begin vorig jaar geen medewerkers van Defensie strafrechtelijk te vervolgen. Een Brits expertrapport dat in 2019 in opdracht van het OM was gemaakt onderschreef de conclusies van de OVV, maar dat werd niet met Defensie gedeeld.

De militairen Henry Hoving (29) en Kevin Roggeveld (24) kwamen op 6 juli 2016 om het leven tijdens een oefening in Mali. Toenmalig minister Jeanine Hennis van Defensie trad af na de verschijning van het OVV-rapport.

Nabestaanden willen vervolging Defensie
De nabestaanden van Hoving en Roggeveld willen een strafrechtelijk onderzoek naar de gebeurtenis, meldt hun advocaat Michael Ruperti. Het OM wilde daar eerder niet aan beginnen omdat er geen eenduidigheid over de oorzaak zou zijn.

Volgens Ruperti hebben de Koninklijke Marechaussee en het OM "gebrekkig onderzoek" gedaan en de verkeerde conclusies getrokken. De nabestaanden zijn blij met het nieuwe rapport van de OVV, zegt hij.

"Wat ons betreft is er sprake van een doofpot tot op het hoogste niveau bij Defensie", zegt de raadsman. Volgens hem heeft de leider van het onderzoek naar het ongeval bij Defensie ook gezegd dat hoge militairen niet de waarheid hebben verteld. "Er zijn feiten achtergehouden."

Het ministerie van Defensie erkent dat het "eerder meer" informatie had moeten delen met de OVV. Minister Kajsa Ollongren (Defensie) spreekt in een brief aan de Kamer van een "pijnlijke constatering".

ANP, 31-08-2022, 11:48
Titel: Re: Spanningen in Mali
Bericht door: Lex op 30/09/2022 | 22:08 uur
Kritische evaluatie Nederlandse VN-missie in Mali: doelen maar beperkt bereikt

De doelen van de Nederlandse missie in Mali tussen 2014 en 2019 zijn maar beperkt bereikt. Dat blijkt vrijdag uit een evaluatie van de IOB, een onafhankelijke dienst die het werk van het ministerie van Buitenlandse Zaken beoordeelt. Aan de missie deden ongeveer 6.000 militairen mee.

Nederland leverde onder andere special forces en helikopters. Zij moesten inlichtingen verzamelen en analyseren. Ze moesten de "ogen en oren" van de VN-missie Minusma zijn, zei het kabinet destijds.

Volgens de IOB was de inzet hoogwaardig en vernieuwend voor de VN. Maar "de Nederlandse inlichtingenbijdrage heeft de besluitvorming van de missie slechts in beperkte mate ondersteund en de inlichtingenketen niet duurzaam versterkt."

De Nederlandse bijdrage sloot niet goed aan bij de organisatiestructuur van de VN-missie. Er was onduidelijkheid over de Nederlandse rol in Minusma. De inlichtingen die geleverd werden waren van waarde, maar de VN was "niet goed in staat de inlichtingencapaciteiten te absorberen en te handelen naar de aangedragen inlichtingen".

Nederlandse officieren kwamen vaak op een andere functie terecht dan waarop ze hadden gesolliciteerd en Nederland had daarop ook weinig invloed "door een gebrek aan strategische posities". Daarbij bleken de korte uitzendtermijnen en een gebrek aan kennis van de Franse taal ook struikelblokken.

Kabinet belooft beterschap
Het kabinet laat weten dat de aanbevelingen zullen worden uitgevoerd of al zijn ingezet. Het missiemandaat en de doelstellingen worden duidelijker geformuleerd. Ook zal in de toekomst bij inzet van inlichtingencapaciteiten vooraf beter worden gekeken naar de informatiebehoefte en verantwoordelijkheden.

De VN werden actief in Mali nadat Franse militairen jihadistische groepen hadden teruggedreven. Nederland is op militair gebied op dit moment maar zeer beperkt actief in Mali. De veiligheidssituatie in het Sahel-land is de afgelopen jaren flink verslechterd ondanks de aanwezigheid van 14.000 blauwhelmen.

Nu.nl, 30-09-2022, 21:56